[確信犯]黄昏フロンティアパクリ疑惑

同人サークル「黄昏フロンティア」製作のゲーム「ETERNAL FIGHTER ZERO」内において、
セガのゲーム「電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム」の曲の一部が
そっくりに流用されている事がわかった。

■問題の曲の一部（202KB、全てミラー、前半がバーチャロンで後半がＥＦＺ）
ttp://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/source/31.mp3
ttp://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020629174445.mp3
ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020629175645.mp3
ttp://www.mikoto.com/upload/img/336.mp3

ここは、以前にも同じ作品EFZ内の効果音がアスキーのRPGツクール2000のものを
無断で丸々流用していたことが発覚、問題になったサークルです。
明らかに同人屋としての範疇を越えていると思いますが、いかがでしょうか。

てすとです

7 ：名無しさんだよもん ：02/06/29 19:13 ID:5QmGeJIV
「たとえ同人だろうと、ゲームの内容と全く共通点の無い第三者の作品をパクるなんて
同人として矛盾してる。 音楽担当者の安易な盗作だ」というのが批判側の主張。
それに対し、「ゲームとして面白ければどうでもいい。 それに同人自体がパクリそのもの
なのだから議論する方がおかしい」というのが擁護側の大方の意見である。
「ＥＦＺ」は１８禁美少女ゲームのONEやKanonをモチーフとした格闘ゲーム。
対して「バーチャロン」はアーケードの対戦ロボットシューティングゲームと、
２つの間には全く共通項が無いのが事実だ。
果たしてこのジャンルを越えたパクリはパロディと言えるのか、それとも単に盗作なのだろうか？

皆様、こんな糞スレを立てる>>1を野放しにしてしまい、申し訳ございません。

おそらくお気づきの通り、>>1は盗作とアレンジとパクリの２次創作と違いはもとより、
２次創作の意味すら知らない真性リ厨でございます。
好きなゲームがアレンジ（もしくはパクリ）に使われたことに我慢がならなかった>>1は、
不正を正すとしてＥＦＺスレでさんざん暴れまくったに留まらず、そこで厨房認定を受けた彼は
終いには公式の掲示板に２ｃｈのコピペを貼り付ける始末。
KuMAﾀﾝには、もはやあわせる顔もありません。

葉鍵板では全く同じスレを立て、コチラの方がいいと言われたら前スレは
放置して、また同じ悪行を繰り返す・・・
最後には「推測でモノを言うな」と来ました。必至ですね。
この方のステキな思考には、最早感嘆する以外にありません。

こうした現実と２ｃｈの区別のつかない一部のドリーマーが２ｃｈと同人の批評を悪化
させているのでしょう。
皆様、どうかじっとりと温かい視線で>>1を見守ってくださいませ。

とにかくもっと評細をきぼん

初めからそう宣言しとけばいいのに、と言ってみようか。

別にそのままパクッテルわけじゃなくアレンジは間違いなくされている
つまり　問　題　は　無　い
なのになんで叩くか納得いく答えを書け>>1よ

そりゃ、丸々パクってたらこの程度の騒ぎで済むはずがないでしょうが。
今回の場合、一部のフレーズをそのまま使っていますが、これは白なのか黒なのか、ってことです。
大手同人アレンジサークル、K.M.Eの久遠の絆アレンジCD玲瓏というものがありますが
このCDは原曲とほとんど変わらないようなアレンジであったために、メーカーより何らかの圧力がかかり販売停止となりました。

>>5
つまんないからおまえもうこのスレに書き込むなよ。

小林亜星は裁判で負けたけどな。

>>9
白だと思う。
今、友達からＥＦＺのその問題になってるっていう曲送ってもらったけど
似てるのは出だしだけで後半はちゃんとアレンジされてるじゃん。

>>1でダウンロードできるやつはわざと似てるところだけを繋げてないか？

「似てる」んなら問題ないやろ。
それともヒットメーカーにメールして聞いてみるか？

たった5秒のフレーズを繋げてどーすんだよ（；´Д｀）
それぞれの曲のでだしの部分を切り取っただけだろ。

聞いてみましたが良く似てるね。
似せようと作った、作っていないは別の話でも、参考にして作ったのは間違いないだろうね。

>>14
あれ？
>>1でダウンロードできるのってバーチャロンの出だし＞ＥＦＺの出だし
って感じで曲を繋げてるんじゃないの？

どっちにしろ、後半はかなり別物になってると思うんだけど…

つーか、パクリと思わしき部分、つまり、似ている部分「だけ」しかないんですが。
これだけじゃあ判断材料に乏しいと思われ。

それよか、これをアップしたのは>1なのか？
余り良い事じゃないと思うんだが。

こんなんでパクリいうてたら

キャプテンのオープニングは水戸黄門のパクりです

>>16
あぁ、そーいう意味か、勘違いしてたわ。

>>後半はかなり別物
そりゃ、バーチャロンの曲のアレンジじゃないのだから当たり前だろ。

ちなみに曲をうぷしたのは俺じゃないのでアシカラズ。
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/
↑参考スレな

あんま関係ないかもしれないけど、最近の邦楽の曲の出だしで
（少し昔の）洋楽の曲に非常に似てるってことがたまにある。
ぱっと耳にする位なんで、タイトルとか良くわからないけど。

>>19
＞そりゃ、バーチャロンの曲のアレンジじゃないのだから当たり前だろ。

だったら何が問題なんだ？
>>4に書いてある批判側の主張とやらと食い違ってるぞ。

文盲は帰れよ・・・
全然関係ないジャンルから、一部分を丸々持ってくるのは白か黒かって言ってる。

つーか、そんなに気に入らないのなら、抗議メールでも送ったらどうよ。
2chでグタグタ言っても仕方ないんじゃないの？

>>23
「一部分を丸々持ってくる」なら間違いなく白だと思うよ。
該当する出だしの部分だって丸々全く同じではなく少なくともアレンジになってるし。

それに、仮に「全部」だったとしても何らかのアレンジしてあれば問題無しでしょ。
kanonのゲームだからってバーチャロンの曲使っちゃいけないわけじゃない。
曲にちゃんとアレンジがしてあれば、どういう曲を使うのかはｻｸｰﾙ側の決める事だろ。

>>23
>全然関係ないジャンルから
どっちもゲームミュージックっていうジャンルだと思いますが

>文盲は帰れよ・・・
>全然関係ないジャンルから、一部分を丸々持ってくるのは白か黒かって言ってる。

文盲はどっちだか。これだけ見てても、君の言うパクリの定義がわからない。
そもそも、同じジャンルからのパクリはＯＫでも、違うジャンルのパクリは駄目って何よ？
そもそも格ゲーでギャルゲーキャラ、ここからして違うジャンル。
鍵ゲーが好きで、ＧＧＸも好きだからＥＦＺになったわけだろ？
なら、鍵ゲーが好きでＶＲの曲調が好きだったら当然こうなる。
ギャルゲーマーだからって、ギャルゲーだけで生きてるわけがないだろ（ｵﾚﾓﾅｰ
正直、どこに問題があると言いたいのかすら分からない。

ついでに、>>2で効果音のこと言ってるね。
それ、このスレと何の関係あるのさ？

つまりね。
君　は　、　黄　昏　を　叩　き　た　い　だ　け　な　ん　だ　よ　（　藁

>ここは、以前にも同じ作品EFZ内の効果音がアスキーのRPGツクール2000のものを
>無断で丸々流用していたことが発覚、問題になったサークルです。

ここにも粘着の糸があるな（藁
俺の知る限り、あのスレで叩かれてた効果音パクリって数えるほどしかなかったはずだが
（パクり自体は漏れもどうかと思うガナー

この分だと、みずかパッケで問題の効果音がとっくの昔に全差し替えになってることも
知らないだろ、お前（ｗ

信者必死だな
まぁ、どーせEFZなんてクソゲー作ってるサークルがどーなろうと知ったこっちゃないがな

アゲ足取る訳じゃないんですが、何故に黄昏フロンティアなのか解りません。
「フレーズ似てますね。パクりましたか？」ってんなら、他にも色々あると
思うんですが＾＾；

あと、個人的に言わせてもらうと、バーチャロンの曲を使おうと使わまいと、
同人格ゲーとしてＥＦＺは、かなりの傑作だと思います、ハイ。

葉鍵板では
「AIRの音楽はパクリﾆﾀﾞ」
と言いつづけて相手にされず
1年以上もスレageつづけている奴がいるが、



>>1　お　前　か？

>>27
あんためちゃくちゃ詳しいな。
葉鍵板の住人？

>>30
そんなに面白いのか？そのゲーム。
今度やってみようかな。

ついでに言うなら>9の久遠の絆アレンジの事も、このスレと関係ないね。
黄昏の作品じゃないんだし。

>25
ゲームとしての出来うんぬんを言うのなら、かなりの仕上がりと言わせて貰おう。
面白い面白くないは個人差があるので何ともいえないけど。

>ID:0VzgHxIZ
念のために断っておくけど、折れは信者でも何でもないからな。
実際にやって見て思った事を述べているに過ぎない。
ま、信じる信じないは勝手ですけどネ。
つーかお前、>1だろ？
と、お約束を言ってみるテスト。

>>1の自作自演だけで構成されているスレはこのスレですか？

>>1は黒か白か

メンバー必死だな(ｗ

で、明らかにわかるのは
サユリの曲がシュタイン。
マイとか言う奴の曲がドルドレイ。
後、ミズカの曲がバドス？



…これだけのためにチャロンのレアアレンジＣＤとして
アキバまで行って買ってきましたが、何か？

私怨は見苦しいな

信者と関係者が相当必死になっております。（藁

>>37
漏れの文章のコピペ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/70

>>37=39=40
それはバーチャロンの信者、って意味？ｗ
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ!!

パクリだけど別にいいじゃん。
ていうかキャラをパソゲーからパクッてるんだしさ
音楽をオラタンからパクッたら何か問題あるの？
同人ソフトなんだしさ、騒ぐほどの事じゃない。
>41
自作ＪＡＮＥじゃないよ。

パクリはまずいだろう。特に音楽はさー。

似たようなフレーズが数小説あるだけで
曲自体をパクった訳ではないと思われ
曲全体を比較して、
コード進行や楽器編成・メロディの繋ぎ等
大部分において類似している場合はパクりだろうが・・・

同人ソフトでも法律上なんかマズイんかなぁ？
黄昏フロンティアには普通にオラタンの
アレンジサントラ作って欲しいでふ。
出来ればフォースのアレンジがいいけど。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾌﾛﾝﾃｨｱは
　（　　　　） 　│　ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　〈＿フ__フ

　↑<<1

確か曲の著作権侵害は何小節以上のメロディが一緒だと駄目とかあったよな。

>>46
ﾜﾗﾀ。

次はこのｻｸｰﾙに謝罪と賠償かな。ｗ
私怨で粘着みたいだから彼の国にそっくりだな。ｗ

音楽やってるものからすれば、これはアレンジと呼べるような代物ではないと思うが、
世間一般ではあのくらいでもアレンジとして認められているみたいだな。
似たようなフレーズっていうよりそのまんまなんだけどな。

しかし俺はこんなものよりモー娘のLove Machineのほうが問題だと思うが。どーでもいいか。

>>32
葉鍵板というか、このゲームのスレの住人（他のスレは見てない）です。
当然というか、>>1はあちらでも叩かれまくっておりましたｗ

>50
信者がよってたかってタコ殴りにしただけじゃないの？
自分達だけが正しいんだと言わんばかりに。

>>47
小林亜星の裁判の判決文
http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu_1.html

このスレの1は結構冷静にカキコしてるように見えるがな
信者のほうが妙に必死だぞ

信者ってどっちの？
エロゲオタ？それともチャロオタ？

>>54
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/53

エロゲオタvsチャロンオタっていうより
サークル信者vsアンチって感じだと思うがどうよ

>56
確かにそうだ。漏れチャロオタだけど議論する気にならなかっな。
曲聴いてニヤソってしたぐらいだったし。

向こうはサークル信者の潰しカキコばっかで汁まみれです。
本格的に語りたいならこっちかな。

おう、はよ語ってくれや

結論。
パクリは犯罪。しかしＵＰするのも犯罪。
という事で痛みわけというのはどうだろう。


なんの解決にもなってないやーんヽ(`Д´)ノ

>パクリは犯罪。
ここで使っている意味だと、
同人のほとんどを否定してしまいそうだが。

そもそも、
>>1は流用の事実を検証してどうしたいのだろう？
何を目的としているのかを小一時間（略

似れてば何でもパクリだ盗作だって言ってたら同人もがな
世の中の多くの曲やゲームや漫画やアニメはパクリの連鎖だよ。
先に発表されたものを誰かが接しそれに感銘して自分もなにか作る、
ソコには意識をしたかしなかったかは別にしても影響等も出てくる。

侍が流行った当時の日記系サイトなんてそうだよね。

そしてちゆヽ(´ー｀)ノ

しかしなんでこの問題が今になって浮上してるのかちょっとしりたい
聞いた途端「チャ論じゃん」てすぐにわかったけど。その同人ゲーは
半年くらい前にでたんでしょ？誰一人きづかんかったのかね

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/72

>>63
同人がパクリじゃないと思ってたのか…。

>>65
そこらへんはEFZスレのログを見てくれればわかるかも。
■議論のログ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022392233/537-

>>62

【結論】

鍵オタ兼チャロンオタにはごく一部とてもｲﾀｲ奴がいる


ということを>>1が身をもって検証しようとしていると思われ。ﾜﾗ

>>67
だれもパクリじゃない言ってない。
キミの読解力が疑問。

>69
スレが進んでくると結局そういうお決まりの文句が出てくるんだね。
スーパーハッカー並の低脳さだな。 やっぱ葉鍵信者は頭悪いわ。

>>71
悪いがお約束言うぞ

オマエモナー

>>71
漏れは葉鍵のゲームはやったことないよ。（藁
このスレとマルチポストしてるとこ見て思ったわけで。

それから、今同人板は大変な事になってるから、
こんなクソスレ立ててないでアケ板か葉鍵板に帰って。

>>68
既出だったのね。で、このネタが再浮上する理由がちょっとしりたい（w

>73
どこよ？＞マルチポスト
葉鍵板なんて言ったら藁えねぇなぁオイ。
しかも議論に参加することなく煽り＆潰しに専念する姿勢は、葉鍵のＥＦＺスレの奴らと
全　く　同　じ　で　す　よ　？　？（藁

あ、苦し紛れの言い訳は結構ですので。

同人誌もトレスをすると疎まれる、同人ゲーもまたしかり。

>>75
＞マルチポスト
お前が一番わかってるんじゃﾈｰﾉ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
葉鍵とノウハウとあとアケか。他にはどこにやったんだい？（藁
あと、漏れは>>12-25で意見言ってるよん。

お前は「議論」と言いつつ、このｻｸｰﾙを叩きたいだけの奴にしか見えんのだがね。
一番良い方法はこのｻｸｰﾙの代表にメールして、
回答に問題があったら晒すなり何なり好きにしたらどうか、と言ってみる。

まともなネタ振る奴も居ないのに議論も無いと思うけどな。
漏れは>>1聞く限り製作者が意識してパクったとしか思えないが、
そのサークルのゲームとパクられたゲームに共通性があるなら音楽を真似するのも
ある程度は許されると思う。 それが同人だし。

いまのいままで「確信犯の意味間違ってるよ」ってレスがないのは珍しい(w

「確信犯」というのは、「悪いと分かっててすること」ではない。
「確信犯」は政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて行われる犯罪を指す言葉である。
従って、むしろ「正しいと信じてやる」のである。「悪いと分かっていながら」という状況は、
「確信」よりも「認識」「故意」という言葉に近い。そもそも「確信」という言葉自体が
「信念」に通ずる意味を持っており、万引きを確信犯と呼ぶような誤用は、「確信犯」という
言葉だけでなく「確信」という言葉に対してすら失礼である。

　では「優れた音楽は、著作権にとらわれず広く頒布するべきだという信念でmp3をゲットすること」は
「確信犯」だろうか？　否である。確信犯とは、自分の利益のためにいいわけを付ける小さな存在を
指すのではない。確固たる信念に基づいて、ゆくゆくは世の中のために良かれと思って事を成す、
もっとレベルの高い存在だ。NapsterやWinMX、ファイルローグといった「ファイル交換ソフト」を
作成して頒布している人たちこそ、確信犯に近い（私は無罪という見解をとるが）。

辞書ですら「役不足」の意味を二つ掲載するようになったご時世、
確信犯の意味について指摘するのもなんだかなぁ
結局、言葉なんて正しいかどうかよりも広く普及しているかどうか
で移り変わっていくものだと思う

>>81
禿同。現代語訳としても今は一部にはもう意味は変わって載ってるからな。
気にしすぎる奴は俗にいう頭の硬い奴か融通の効かない奴だ。
2chで「ｶﾞｲｼｭﾂ」にツッコミ入れるﾔｼより痛い。

結局このパクリは同人誌でいえば1〜3コマの絵・構図をプロの絵から写した、って
事とほぼ同じだろ？同人なら、痛い作者って認識で済むレベルだとは思う。

>>82
一応アレンジはしてあるから、構図だけまんま借用したって感じでは。

本来とは違ってた意味で使われている言葉を指摘する気はないが
本来の意味で使ってる時、それに（間違った）指摘をしてくれる人には
丁寧に指摘のお返しをしてあげます。俺って親切だな。

セガにメルしても何も無く終わりそうだからとりあえずここで叩きたい。
俺のセガをあんなもので汚しやがって。

とか>>1を代弁してみる。
どうせそんななんだろ。

鯖落ち騒動でバーチャロン同人スレが消えたのでここに居座りたいと思う。（ｗ

セガ信者逝って良し

漏れもセガ好きだけど
個人的な感想としては
黄昏のアレは「藁って許せるパロディ」のレベルだと思う
いちいち目くじら立てて検証・告発するほどでもない

終了

続きはこちらで
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025345441/l50

再開

　

あ〜、久遠の絆やりてー！！金ねー！！

どうでもイイことだけどさ、
EFZ狂牛病版ってＶＳ ＣＰＵって無いの何で？

黄昏フロンティア、行ってヨシ

黄昏ねぇ