オンリーイベントトラブル相談所 2件目

>359
同意。
ここ「相談所」スレだしね。

不満がある＝トラブルじゃないからなー。
すさみかちゃぶ台で一度すっきりして来いよ・・・。

>358
>「あそこはうちになびかなかった」なんてハブにされそうで。
>（自分もそれやられた経験があります）
うちもやられたから気持ちわかる。
しかもおとりまき連中引き連れて人のスペースの近くで営業妨害まで…。
忠告って難しいでつね。

ただ参加するだけのイパーンサークルからみたら主催がどんなだろうと
きちんと開催してくれてお客がバンバン来てくれたらそれでOKで
良いイベントになるんでつ。
なので、協力とかしない方が無難と学習したでつヨ。

>362
そもそも参加するってことが協力になるって考えないのかなー。
協力したくないなら参加もしなけりゃいいのに。
つまり参加っていうより本を売りに行くだけ、ってことだよね。
こういう人はギブアンドテイクが成り立つ
赤豚の都市に出てくれたほうがいいよ。
そういう考え方なら主催が結果いくら儲けようが文句は言わないことだね。
協力してくれるサークルを優先するのは当たり前でしょ。
協力とかしない方が無難、なんて考えてる人は落ちてもしょうがないよ。
「おとりまき」とか「ハブ」とかいう言葉にひがみ根性が丸見えで
なんだか腹が立った。
自分で１回主催してみれ。
回りの協力がどれほど有難いかわかるよ。

それに「たかが」チラシ配布したぐらいで協力云々言ってるのが
馬鹿らしい…。（主催じゃなく、サークルとしてだよ）
イベント開催してくれるならお安いものじゃない、それぐらい。
見返りを期待する人が多くてなんだか欝…。
今のオンリー主催者さんはホントに大変だね。
文句ばっかり多くて、非協力的で。

>363
支離滅裂age

擁護の人、ちょっと発言考えて欲しい。
すさみスレでやれば、と思うけど、358とか362とかは
今、出されている主催について言ってるとは限らないでしょう？
個人的に嫌がらせと受け取られるような行為をした方もいるんだなって
くらいに受け流して････

＞回りの協力がどれほど有難いかわかるよ。

とおっしゃっておきながら

＞それに「たかが」チラシ配布したぐらいで協力云々言ってるのが
＞馬鹿らしい…。（主催じゃなく、サークルとしてだよ）

とおっしゃられるのは、「たかが」チラシ配布しかお手伝いできないけど
イベント成功して欲しいと思って協力云々しているサークルさんに
失礼な気がします。
もし主催を一度でもやられた方の発言だったら悲しいですよ。

>364
見返り求めてチラシ配ってることがどうかと言いたいんじゃないかな。
「お礼」と明記されてて「それがない」から、ここでもにょってるので
ちょっと意見ずれてるが、>363気持ちは分からんでもない。
イベント参加するにあたって人集まらなくて淋しい思いするのは
主催だけじゃなく参加したサークルさんでもあるわけなので
それに見返りを求めてるとこが萎えってことだろ。
私がチラシ協力したいって時は、人集まって楽しいオンリーになるといいなぁ
って思って、チラシ協力しようと思うし･･･。

>365
同意。確かに最後の発言はよくないと思う。

363はつまり
「イベントに参加して(スペース代やパンフ代を落とす)協力してne、
そういう協力は(お金入るから)ありがたいwa、でもチラシ配布なんて
(お礼が発生することは)協力じゃないわよne、だって私の考えでは、
そんなの協力の内に入らないと思っているんだから☆」
でファンナルアンサー?(藁

ただ働きを「協力」という言葉に変えて経費削減する主催363、乙カレー

全然関係ないんだけれど、チラシ配布手伝ってはくれたけど
参加しないサークルにはどんなお礼したらいいと思う？

>368
こっちのスレでどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025140540/l50

>368
それトラブルじゃないYO！

あ〜スンマソ、お礼話でやいやいやってたから
ここがトラブル相談所だって失念してたですよ。
移動しますです……。

363です。
先ほどは感情的になってしまってスマソ。
友達が主催をしていて、その大変な様子を見ているから
ここのところの一連のカキコミを見てうんざりしていたのは事実。
「たかが」チラシ配布、といったのはそれぐらいの協力は
サークル参加側として「当然」と思ってやっているから。
だって、参加するからには沢山人が来て欲しいと思っている。
３６２の人任せで無責任な発言にちょっともにょったんだ…。
他の人にも不快な思いをさせてスマソ。
オンリー主催する人にはもっと協力してあげていいと思うんだけどな。
お礼を明記したほうがいい、っていう意見もあるけど
もにょるくらいなら最初から見返りあるかどうか確認したら…
でも、なんだかそういう人とイベントで机並べるのは欝だよなぁ。

反省しつつ名無しに戻ります…。

>368
スレ違いかもだけどレス
うちは配布者全員にパンフ無料券を郵送しました
送料は出していただくことになるけど、全員にいきなり本体を送るのは
経費がすごい値段になりそうな状況だったので郵送チケが精一杯だった

＞372
なんか、やたら362を例にあげているけど当事者同士なら別にやって。

「たかが」チラシ配布を当然って言い方はやはりどうかと思うよ。
どんな形であれお手伝いしていただいければありがたいって気持ちは無い？
参加サークルは主催者を手伝ってあたりまえだ、とか手伝う義務がある
なんて考えて、他者への感謝の気持ちのかけらも無い主催者は嫌だな…

私は362じゃないですが、チラシ配布もして当日設営も手伝ったけれど
主催者さんからなんらお礼の一つも無かったって経験あります。
ここでいってるのは金銭的なお礼とか見返りじゃないですよ
イベント直後は忙しいでしょうし、色々あって気配り及ばないこともあるだろうから
そんなものかなと思ってますが、その主催者さんが
当然のことをされたまでと考えていたんだったらモニョります。

>374
禿同。
パンフの件とかあったけど、それを「金銭的お礼がないとやらないなんて〜」と
言う主催の方がおかしいよ。語るに落ちるというか、主催自ら
「パンフは大事な収入源です」っていってるようなモンじゃないか。

チラシ配布なんて「たかが」の行為だと思うよ。
イベントで朝早くに配りに逝ってもほぼ8割が
目も通されずにコンテナ逝きだしね。
そんな働きしかできないのに大層な謝礼なんかできるか！

それよかオタクショップに置いてもろたほうがよっぽどハケる。

>376
それはジャンルや配ったイベントにもよる。
ウチのジャンル(斜陽ゲーム)はスペースへのチラシ配布が一番効果的。

ていうか、そんなに協力者にランク付けたいなら
各作業全て自分が経験してから言って欲しいでつー。

スペースに配るのも、店に置かせてもらうのも、等しく大変でつよ。
たかがチラシ配布って言う気持ちも分かるけど、
それを全くしないイベントがどういう評価をされるか、なんてみんな分かりきってるのに。

イベントはみんなで作るもの。
サークルはそのジャンルが好きで、成功して欲しいから手伝うんだろうし
そう言う地道な活動がひいては一般客も増えて成功に導くのだと思うのだが・・・。

昔は損得抜きでみんなで頑張ろうってのが普通だったと思うのだが、もう時代遅れなのかな？
だったら悲しい・・・

362です。名無しに戻るつもりでしたが、ひとつだけ。
私は主催者ではないので、あくまでサークルの立場で
「たかが」チラシ配布と書いたのです。
だって主催の方がやっていることに比したらこちらで出来ることなんて
本当に「それぐらいでごめんなさい」、って気持ちなんだもの。
ここは主催者スレッドじゃないからサークルの立場で書き込んだんだけど？
言葉が足りなくてスマソ。
でも、感謝の気持ちもないのか、っていうのは違うと思うよ。
いちいち言葉にされなくたってそのイベントが良かったら手伝って正解と思う。
それだけじゃダメなの？

チラシ配布って地味なようでかなり大事な仕事なのに、
それを受け取るサークルは「たかが」としか捉えてないのか……。
主催の方でもそう捉えてる人も多いとは思うけど。

チラシ配布に苦労して、結局いつも余らせてる自分には
口出し出来る問題ではなかったでつ。

だから、気持ちの問題なんだって。
チラシ配布で苦労しているなら主催の人はその何倍も大変なんだって考えれば
お礼だなんだなんて気持ちにはならないでしょうって。
サークル側からしてみれば１対１のつもりかもしれないけど、
主催の人からしたら複数の人と向き合ってるのだからね。
黙って支えてあげるくらいの懐の大きさを見せてもいいんじゃないのかなってこと。
自分はこんなにやってるのに！、って考える前に
もっと頑張ってる人がいるんだよな、って考えれば手伝うほうも気が楽でしょ。

イベントはみんなで作るもの作るものって五月蝿いけど、だったら
この前やったオンリーの５万の赤字、みんなに分担してもらいたひ…(苦藁

それはともかく379さん、あなた362じゃなくて363では？
サークル者としての意見なら
＞自分で１回主催してみれ。
なんて言えないと思うんだけどナー。矛盾してませんか？

チラシ配布は、朝イチのサークル配布も、スペから一般への配布も大変だよ。
チラシ置き場と同人ショップへの配置は比較的楽だけど。
なにが大変って、渡すときの挨拶なんだよね。何度も何度も「宜しかったら〜云々」
って言ってると喉乾くし顎と精神的にも疲れるし。
スケブなんか抱えて、自分１人だけの売り娘だったりするともう大変。
主催の自分が大変だと思うから、協力してくれる人も大変だと思う。
感謝してもしきれないよ。

もしかして381って自分に向けられた言葉でつか…？

実は自分、主催側なんですよ。
サークルとしてはピコ手なので、スペースからの配布が効率悪いんです。
それでいつもチラシを余らせてしまうという…(;´Д｀)
全国各地回ってもいるんですが…

あー、はい３６３です。
数字に弱くてスマソ。
サークル者だけど近くで主催している人を見ているとホントに大変だと思うから
お礼云々言ってる人は実際主催してみたらその大変さがわかると思う、
そういうことです。
自分は見ているだけでも大変だと思うから。
これって矛盾してますか？
（なんだか前後のカキコミはスルーして１行１行に過剰反応している気がするんだけどなー。
いや、自分の文章力が足りないせいでつね。スマソ。）

チラシ配布が大変じゃないなんて言ってるわけじゃないんだよ。
チラシ配布が大変だと思うなら、なおさらそれ以上に仕事を抱えてる主催は
もっと大変なんだろう、ってどうして考えないのかな。
お礼なんて、むしろこっち（サークル者）から言いたいぐらいだよ。
でも、赤字を分担、ていうのはなんか違うんじゃ…。
感謝の気持ちが３割減。
黒字なら分配するのか、って話になりそうで激しくウツ。
なんだか無償でも手伝うよ、って気持ちが萎えそう…。

ていうか、大変大変言うけどそんなの主催は覚悟の上だい。
赤字だって気にしてたら主催出来ないYO！

>384が手伝ったイベントの主催が382だったワケじゃないんだから
主催側をひとくくりにしないで欲しいでつ…。

>385
ひとくくりになんてしてないよ？（また過剰反応…）
ただ、主催者側からこういうカキコミってどうなのかな、ってだけ。
うーん、なんだか段々「協力とかしない方が無難」って気になってきたよ＜ｗ。
心から参加したいと思うイベントにだけ協力するっていうのが正解かな。
でも、自分から進んで協力したからには
お礼なんてなくてももにょったりはしないよ。

>384
＞お礼云々言ってる人は実際主催してみたらその大変さがわかると思う、
＞自分は見ているだけでも大変だと思うから。これって矛盾してますか？

大変な作業に協力してくれるんだから、お礼しなくちゃ、って話になるんでは？
矛盾してるよ、あんたやっぱ。

えーとですね、362ですけど
私怨ポイ愚痴で各主催者さんの気分を悪くしたならスマソ。
協力したイベントの主催が裏掲示板を作ってて協力サークルの悪口を
垂れ流していたのでメールで注意したら、そのオンリーじゃないイベントで
主催とおとりまきとで集団で囲まれて怖い思いしたから協賛とかお手伝いで
関わるのが嫌になったって書いただけのつもりでした。
それまでは、オンリーやってくだサルんだから、なんでもお手伝いしよーって
思ってたし、にっこり「ありがとう」と言ってくださる一番嬉しい見返り欲しさで
（これすら望んでもあさましいんでつかね？）無償でやってたんでつヨ。
自分が痛いのでこれで消えまつ・・・・

何か協力者の心構え、みたいな話題になっちゃってるけど
お礼が目的だろうがそうでなかろうが、
そこまで求めなくてもいいんじゃないのかなあ。
目的は何であれ、協力してもらえるのは有り難いと思うんだけど。
お礼を出す出さないも主催者の自由で良いかと。　
協力者もその条件に合わせて名のり出てくれるわけだしさ。

>388
黙ってジャンルスレに晒せばよかったね・・・・

>389
>協力者もその条件に合わせて名のり出てくれるわけだしさ。

この前話題になってたイベントの場合は
オフでの協力者募集を見て申し出た人が
オンにあったお礼一覧表を後でみつけてもにょりスタート！でしょ？
なっとくいかないからって、申し出取り消しも出来ないじゃん。
絶対にトラブルのないやり方ってないもんかな・・・。

>387
お礼をするなとかしなくていいっていう話じゃないんじゃ…。
協力者のほうから求めるのはどうかってことだと思う。
いちいち言葉尻を捕らえて噛み付くのは見ててイタイ。
もう少し相手の意見にも耳を傾けたら…いや目を向けたら？
否定するばっかじゃなくって。はぁ…。

自分は正しい事してる！って絶対的な自信を持って、
ジャンルで大暴れする人っているよな…。

>392
協力者が求める前に、主催が先にお礼(言葉でも謝礼でも)するのがスジだろ。
協力者が求めるのがあさましいんじゃなくて、主催の手落ちだよ。
反省しる＞某主催者

そろそろ煽りは放置の方向で。

まだトラブってないのでここに書き込むのもどうかとは思うんだけど…
主催が自分のサイトで仲良くしてるｲﾊﾟｰﾝのファン（つまり非同人。絵描きさんではあるけど）を
オンリーに誘ったらしい…
で、このｲﾊﾟｰﾝファンさんは楽しそうな話を聞いてその気になった模様。
すっごくﾏﾀｰﾘした小さなジャンルでみんな仲良し（表向きは）なので、
大丈夫かな？とは思うんですが
当日ちょっとこのひとが浮き上がらないか心配です。
それでなくても初参加の時って知ってる人がいなくて淋しかったりするから…
主催もｲﾊﾟｰﾝファンさんも両方同じくらいには知ってる人なのですが
ちょっと…
一般参加ならいいのですが、いきなり非同人にｻｸﾙ参加薦める主催に
少しばかりﾓﾆｮってます…
誘った当人が当日、つききりで（でなくてもいいんだけど）面倒見られるならいざ知らず…
ちなみにふたりとも40代と、分別盛りです。
（だからまあ、いらんおせっかいなんでしょうけどね。私の…）

当方マイナージャンルのサークル者です。オンリーイベントを
開いてくれるだけでもありがたいので、チラシ配布協力するのに
お礼が欲しいなんて考えたことなかったです。
せっかくのイベントが、参加者が少ない寒いイベントになると
自分たちが困るので、協力というより自分のためにチラシ配布
しているという感じです。効果は本当に微力ですが。

トラブル報告でもなんでもないですが、こういう協力者もいるということで。

>396
そのオンリーが事実上のお茶会でないならばそんな心配は無用。
どんなオンリーでも浮く人は浮く。それは自己責任でいいのでは。
最初は誰でも同人もジャンルも初心者。
この参加がきっかけで本当に楽しく活動できるようになるかもしれない。
主催にとっては「このオンリーが初めての同人活動です」なんて言われるのは
それなりに嬉しいできごとなので、やったことがないからと拒否をする思考は
少なくとも私にはありません。
参加する当人がやりたいかどうかだけを気にします。

>396
その絵描きさんがオバ厨でなければ要らん心配だと思われ。
同人は初心者かも知れんが、40代ならそれなりの処世術は持ってるもんだ。

>397
なんだかほっとするね。
ウチもまったり系ジャンルだけど自分の出来る範囲で手伝うよ。

396です。
誰でも最初は初めて…そうですね。ちょっと出しゃばりすぎました。
ただ、極々身内でちょっと揉め事抱えてるようなので
それにうっすら気づいたサークルは今、様子（参加の是非）を窺ってるような
オンリーなのですよ。
初参加でつまらない思いしてもお気の毒な気がしたのですが
それもまた経験ですね。
楽しいオンリーになるかも知れませんし。
ご意見聞かせていただき、ありがとうございました。

協力を申し出たのではなく、お願いされた場合はどうなるんだろう…。
お願いされた立場からしたら自分はお礼はいらないけど、
人によったら例えチラシ配布でも求める人はいるかもしれないな。

＞協力を申し出たのではなく、お願いされた場合
は、それこそ、初めに主催側が示して取り決めておくべきだと思うんですが…。
お礼の有無はもちろん内容も。特に求めそうな人相手にお願いするなら。
それで契約（あえてこー書くけど）不成立なら、早めに諦めた方が
どっちのためにもいいんではないでつか。
馬の前に人参ぶら下げるような真似かもしらんが、きっちりさせた方が後々トラブらないと思。
「協力を申し出」てくれた人にはどうするかとか、その辺も考えないといけないだろーけど。
何らかのお礼ありで「お願い」するなら、その辺余り大っぴらにしない（相手にもそれを求める
→求めて大丈夫そうな人に頼む）とか、考えたうえでやった方がいいんじゃないのかなー。

すみません。どこに相談すればいいのか解らなくて…
自ジャンルでリア厨主催のイベントがあるのですが、
ここの会場てコス可なのでしょうか？

ttp://easter.ne.jp/seihuma/

>404
何故会場の名前を出せば済むことなのにサイトごと晒すの？
とﾁｮﾄ疑問。
あなたの真の意図は何だろうと勘ぐってしまうよ。

>405
まぁまぁ。と思ったけど、そのURL行ってみたら確かに疑問。
なんでイベントサイトでなくて主催の個人サイトとの共用入口晒すの？

>404
掲示板があるんだから主催に直で聞けば？
反応の仕方を見ればわかるでしょうし
メジャーじゃない会場はコス板で聞く方が早い。

終了でよろしい？

そろそろ保全。

ここが暇なのは良い事だ・・・