http://mimizun.com/log/2ch/doujin/1021600255/

ほんの数個のﾏﾀｰﾘﾚｽに油断し、ｹｷｮｰｸ袋叩きにされるつなしまﾀｿ…(ﾜﾗ

ふと気になってみたんですが、
店の常連の評判とかって、みなさんどこから仕入れてたんですか？
場所によって色々あったなんてココで見て初めて知ったもので…

地元(超ﾏﾀｰﾘ<人少なすぎてw）以外でやったのなんて
ﾛｹﾃ(ｱﾁｺﾁ巡礼<ｱﾌｫ）〜入荷開始直後(地元に入るの待てず）だけだったわ…

（´-｀）｡〇○＜みんななんでそんなにテンパってるんだろう・・・
話をふるのに、いちいち理由がなきゃいけんのか？
協調性ってのは一糸乱れず同じ行動することなのか？
おれは、べつにあんたたちをツブそうとしてこんなことゆってるんじゃないんだからさ。
おれが直接接したのは溝の口と町田だけど、それはもう・・・とくに町田は、あんたたちの叩いてる氏ﾌﾞﾔｸﾞｿﾀﾞｿとおんなじ感覚だったよ。
氏ﾌﾞﾔｸﾞｿﾀﾞｿも、あなたたちとおんなじことを考えながらあなたたちに冷たくしてるのかもよ？
74ﾀｿのゆってることはちっともｱﾌｫじゃないよ。
常連は「格上」で、新しい人間は「格下」？

まぁ、所詮、女は馬鹿ですから…。

>つなしま
158のリンクだけは一言。
あそこは21才以上限定板だから何の注意もなしにリンクはるのは
やめてほしい。
何のために上の方でぼかして説明していると思うか考えて下さい。

あ、注意してもリンクはるのはやめてほしい

このジャンルも斜陽も斜陽。
人口も少なく世界も狭くなってきたけど
そんな中で残っている者同士の付き合い方も難しくなってきた。
イベントにしても大会にしても、新参者が入りづらい状況だよね。
だけど、前作出て5〜6年経ち、その間一緒にやってきた者ってのは
それだけの時間かけて付き合ってるんだから
身内でふざけあったりするのは当然の気がする。
逆に昨日今日会ったばかりの人に、『ぎゃはは、お前なあ！』と
同じように接するのは難しいんじゃないかな。
同じゲームをやっているというだけで仲良くなれるわけじゃない。
時間をかけてゆっくりと、仲良くなるものなのでは？
顔は知ってるが喋ったことはないなぁ、あの人・・・。
という時期を半年ほど経て初めて喋った、という経験も少なくは無い。

ただ、そうやって時間を重ねるのが難しい状況にあるんだよね。
再起のために遠い土地からやってきた人にどう接するのか
常連の側の心ひとつではあるけど・・・。
新参者が一体どんな奴なのか、常連が知らないまま受け入れて
そいつが例えば、歓迎して親切にして話振ってもらえなければ
「礼節が無い」とだだこねる厨房だったりして、
あとあと嫌な思いを引きずるのは常連の方じゃないかな？
再起はイタイ奴が多かったのはここにいる皆良く知ってる(藁
私は知らない人間に線を引かずに接することは出来ないよ。
特にこのジャンルでは怖いなぁ・・・。今でも。
きっといい人ばかりなんだろうと思ってはいるんだけどね。
みんなはどう？
・・・長文連続レススマソ

http://columbia.jp/~popee/

理由が無かったら書きこむなって言ってるんじゃないですよ。
ただ、ﾏﾀｰﾘスレで「あいつら態度悪い」って一種の個人攻撃みたいな書込みしたら、
それに対しての反論や、叩かれる事もありますよ。
それとも「禿同！感じ悪いよねー」とでも言って、盛り上がって欲しかったんですか？
叩かれるのはみんながテンパってる所為で、自分自身に問題があるとは思わないんですね。
「協調性ってのは一糸乱れず同じ行動すること」ではなくて、「場所の空気を読む事」です。
あなたは過去レスに便乗してわざわざ個人叩きに来たようにしか見えません。
>74は相手も極力伏せて「（自分が）残念だと感じた事」を書いているのにね。
再起者なら判りきった事でも、あえて伏せるのがお約束でしょう？（L氏の話題みたいに）

リンクを貼った行為でも、あなたが自分の立ち位置をきちんと把握していないと言う事が良く判ります。
私はここが一番痛かったですよ。しかも謝ってないし。都合の悪い事はスルーですか…

まー人のすることだ
感覚をもってして合うあわんはあるさ
馴れ合い自体ｳｻﾞｲ人もいるだろうし。

合わないなら合わないでソレとすておけばいい

漏れも他のゲームで（サイキじゃないが）いろんな場所で闘ったが
自分と人間的に相容れるやつばかりじゃない。
場の空気も個々の人によって作られるのだから変わらん。

＞話をふるのに、いちいち理由がなきゃいけんのか？
もうこの一文で、あんたが相当なレベルで頭弱いのは解ったよ（藁
まるで理解してない
小学生か？
それともﾋｷｺﾓﾘ候補生か？

単純にさ
あっちから話が振られなかったのは、あんたがキモいからじゃないの？
いや可能性の話だけどね

あんたはデンパってるよ（藁

いい事言ってる人がいるね
＞そいつが例えば、歓迎して親切にして話振ってもらえなければ
＞「礼節が無い」とだだこねる厨房だったりして、
＞あとあと嫌な思いを引きずるのは常連の方じゃないかな？
つなしまちゃん
ちゃんと読んだか？（藁
新参者に関しての個人的意見だが…
挨拶して少し話した程度で、図々しく遠慮無しに仲間面するようなのはゴメンこうむる（藁

連続スマソ
ちょっと名前出てたから例として書く

某Ｌ氏（元名古屋）の新参者への対し方だが
こっちから話しかけた場合＞
いきなり話しかけられても変な顔せずに、親切に対応してくれる
初対面を気にする様子はないけど、遠慮無しって感じでもなく他人として一線を引いてる
だからこっちも気楽
あと、こっちの質問などにキッチリ答えようとしてくれる
適当に言ってサッサと会話を終わらせようとするヤツもいるけどね
某Ｌ氏から話しかけてきた場合＞
基本的に、用がなければ赤の他人には話しかけないっぽい
スペースで隣り合った時には挨拶する
これ当然だと思うけど、しないヤツも多いね…
困ったなーって時に目が合うと「どうかした？」って感じで話しかけてくれたのは嬉しいかな

名古屋は意外とこーゆー人が多かったと思う
特に大会とか不特定多数が集まるような場だと、某Ｌ氏がこーゆー雰囲気を作って、それに引っ張られて他の人の何人かも（良い感じで）フレンドリーだったように思う
違った場で知り合った女レイヤーさんも、何人かはそうだったし
個人的に名古屋はゲームもやる同人者にとって一番環境良かったと思う

もちろん、そう思わない人もいるのは過去レスの通り
特に某Ｌ氏の話は（藁

ずいぶん前だけど、某Ｌ氏が去った後にあった大会（主催は誰？）を見たけど、ちょっと「仲間内だけ」な感じがあったなぁ
参加してたら寂しかったかも…と思った
参加者の顔ぶれ違ってたからかな？
対戦好きな人ばかりっぽい感じだった

久々に行ったライブも凄いスペース減ってたし…
そう考えると良い環境は消えたのかも（T_T

って有価、町田も溝の口もそんなに痛いとは思わなかったけどな。
町田は戦アレイがあった頃までしか知らないけど話しかければ応じてくれるし、
無用に馴れ馴れしくも冷たくもなかったから割とプレイしやすい場所だった。
つなしまﾀﾝはたんに群れてる連中がうらやましいだけじゃないのか？（ｗ

18禁スレの方を見てきたけどさ
単に、つなしまﾀﾝがｲﾀｲから除外されたんじゃないの？
または>>176の通りに本当にキモイのか
どっちにしても、つなしまﾀﾝは新ｼﾞｭｸ勢に受け入れられなかったって事でOK？
更に予想するに他でもイヤがられてるんじゃ？

>おれが直接接したのは溝の口と町田だけど
…これで、よくあんな風に言えるね
てっきり関東圏内の有名所を幾つも知ってて言ってるのかと思ったよ
サイキ暦は１年程度じゃないの？

私のとこは地方なのでﾏﾀｰﾘしてまつた。
観戦してて思わず「上手い」と言ったら、隣で見てた人が「上手いですよねえ」。
そこから話が始まって、皆で練習したり、大会やったり。
私はいまだに同人ですが、その店はもう無いです…懐かしい。
「ダサ女が再起やってやがる」と思われたくなくて、
スキの無い格好でゲーセン行ってたなー。
スーツにマニキュアにがっちり化粧。学生さん多かったので浮いてました(w

新ジュク勢の行動を推測するに
　訳わからねぇｳｻﾞｲﾔﾂがいるなぁ・・・
　誘ってないのに夕飯までついて来そうだよ
　お、大往生始めやがった
　みんなｲﾏﾀﾞﾆｹﾞﾛ〜
といったかんじか？(藁

私は馴れ合いは嫌いな方。
いつもあいつ再起やってるな、という認識をされてて
目が合ったら会釈くらいの関係で十分かな・・・
そこに会話が自然に生まれればまた変わっていくと思う。
182の環境、自然で好きだなぁ・・・

182ですが。私の場合は観戦してて台が空いた時、その人が
「良かったら一緒に対戦してみません？」と誘ってくれたのが始まりでした。
それってきっかけとしては、ごくごく普通の事だよね。

上に渋屋や新塾の話が出てるけど、なんていうか、集団になって
しかもそれにナントカ勢とか名前がついて、そう呼ばれ始めると
排他的になる人達も居るかもなーと思います。集団心理？

ゲーマーだけじゃなくて同人にも居るけどね…そういう人は。
これ以上は厨痛発言スレ向きなので割愛。

支部やのノート見た時はあまりのｱﾌｫさに立ちくらみ起こすかと思った。
「○○（キャラ名）使いやがって！」「上手くないと使えないよね普通ー」
「追い出してやった！ﾏﾝｾｰ！」
好奇心に負けるんじゃなかった

>186
…くはあ。マジでしゅか？そこまでは見なかった…
もともと私が良くない印象持ったのは死ブ谷だけだったんだけど、
色んな人のカキコ読んで、特に１７２読んでなるほどーと思い
１７８や１８２読んでいいなあ、と思い
常連さんの都合も考えつつ、こうゆう自然さを心がけて
いろいろなスポットに逝ってみよう！と決意した矢先に…

…悪いけど、死ブ谷だけはやっぱハブかせて貰う…そこまでの勇気は無い…
なんちゅーか、はーあ…

　何か、色んなトコで「〜勢」とか言い始めたあたりでもう
大きいゲーセン行かなくなっちゃった・・・。
　基盤買った事も関係してたけど。

　再起関係の集団って、妙に仲間意識が強かったり排他性が強くて苦手。
ゲーム内の勢力関係を自分たちに当てはめてるのかなあ。

と、こんなことかいといてなんだが、もうゲーセンの人たちの話は止めないかい？

ラグナ録オソラインでウェ●デー･ライアーというキャラを見掛けたのですが。
いやなんでもありませ

＞〜勢
いさかいが増えたのって、関東だけじゃないの？
名古屋や大阪ではあまり聞かなかったように思うけど…違うのかな
小競り合いみたいなのは何処でもある話だし

＞186の話
人として最低やね（藁

ネットゲーと言えばＰＳＯってサイキキャラけっこういるね
エミリ夫とソニ亜が多いみたい

大阪・京都圏はﾏﾀｰﾘしてていいですよ。

うわあ、つなしまさん、ﾔﾊﾞｲよそれは……。
自分からヤバメの話題振っておいて、
＞（´-｀）｡〇○＜みんななんでそんなにテンパってるんだろう・・・
とか……
＞他もﾋﾄﾞｲもんだったし
何様？

わきから見ててもなんかそれムカツクよ。
大往生やってるあいだに人がいなくなったてのは、
むしろスルーする側の思いやりだよ。普通にサイキ台の横に立ってる時に
スルーされたら、もっと傷つくべ？

怒るのも結構だが、反省も必要では？

はいはいはい皆さん落ち着いて！・・・ﾊｧ(´д｀)

＞同じゲームをやっているというだけで仲良くなれるわけじゃない。時間をかけてゆっくりと、仲良くなるものなのでは？
そんなことは百も承知。そりゃ内心じゃ彼らがおれのことを何て思ってるか知らんよ？「よく思え」だなんて、言える訳ないんだし。誰も最初から「諸手を挙げて歓待しろ」とは言っとらん。別に「ﾔｼらを攻撃してやろう」とも思っとらんし。
ただ、「敷居が高いな」とは思ったね。おれは「古い人間も新しい人間も上手い人間もヘタクソな人間も、遊びなんだから上下関係はない」と思ってる。
気を遣うのは、お互い様では？あ、「気を遣う」と言っても、距離と称して壁を作ることじゃないよ？

＞叩かれるのはみんながテンパってる所為で、自分自身に問題があるとは思わないんですね。
ちょっと批判しただけで、荒らし厨と化してるﾔｼがこんなに居るんじゃ、ねえ・・・逆ギレとしか思えないんだが。
違うってんなら、他の人間ももっと冷静になって考えて欲しいもんだ。

＞「（自分が）残念だと感じた事」
だから、そーゆーコトだよ。氏ﾌﾞﾔは嫌いだから叩き放題、でも氏ﾝｼﾞｭｸは自分のお気に入りだから賛美以外は許さんじゃ、筋が通らんでしょう。

＞再起者なら判りきった事でも、あえて伏せるのがお約束でしょう？（L氏の話題みたいに）リンクを貼った行為でも、あなたが自分の立ち位置をきちんと把握していないと言う事が良く判ります。
いや、そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知りません（´-｀）いきなり押し付けられても困ります。
どこか、「ﾜﾀｼﾀﾁは上級者で古い人間だからおまえが頭を下げて当然」てとこ、ないですか？

＞群れてる連中がうらやましいだけじゃないのか？
表面だけの付き合いで馴れ合ってるよーな集団は、おれはいらん。あ、別に氏ﾝｼﾞｭｸｸﾞｿﾀﾞｿがそーだって断定してるワケじゃねーぞ！？

まあまあマターリいこうよ
確かに相容れにくい相手っていうのはいるけど、そうじゃなく今からでも友達になれる人ってのはいるんだし。
自分が好まない人のために、せっかく自分と気が合う人間とまで仲悪くなったら損じゃん。
やっぱどこの地域でもよそ者は始めは打ち解けにくいけど、ちょっとこっちが引けば後はなんてこと無かったって言うのも良くある事だし。
やっぱケンカするのはヤだよ。

あと、何か気に食わない人が居たら、そのことを相手に言ってあげるってのも思いやりじゃないかなぁ？
相手は自分が他人に迷惑かけているって気づいてないんならほっておいても直しようがないし。
少なくとも自分の駄目な部分は人に隠されて付き合いより、面と向かって言われた方がいい。
それなら反省しなきゃって思うけど、やっぱ陰口を後から聞いたってなるとなんか反省するのもシャクにさわる気がする。

変な文章ゴメン

>193
アンタがいちいちageるんで、他ジャンル者ながらROMさせてもらってる。
そんな自分だけど
＞ちょっと批判しただけで、荒らし厨と化してるﾔｼがこんなに居るんじゃ、ねえ
これは正直(ﾟдﾟ)ﾊｧ？と思った。
あんなに論理的なレスが荒らし？書いてある内容受け止めらんないのか？
もう少し落ち着いた方がいいのはアンタの方かも。

ﾌﾟﾁ遺作ﾊｹｰﾝ!!

まず、2chの板の一覧から見える、801板のあるところには

大人の時間
21歳以上！
子供はだめ！

って書いてあるのが読めますか？
ここは「同人コミケ板」、特に年齢制限のある板ではありません。
その板にあるこのスレに、どうして上のような注意書きのある板のスレを
なんの注意書きもなくこのスレに貼りつけたのは

あ　な　た　で　す。

それを忠告されて、謝るでもなく
「そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知りません（´-｀）いきなり押し付けられても困ります。」
ってさぁ…どーかと思うよ。

>どこか、「ﾜﾀｼﾀﾁは上級者で古い人間だからおまえが頭を下げて当然」てとこ、ないですか？
初心者だろうが上級者だろうが、痛い言動しない人をわざわざ叩く必要もありません。
そういう事言ってる時点で、自分が何故叩かれてるかわかっていないでしょ。
そもそもココはゲームすらやってない人もいる「同人コミケ板」のサイキスレですが、何か？
明らかに履き違えた被害妄想です。

>つなしまさん
あんなぁ、アンタのしゃべり方、気分わりぃ。
193のレスのつけ方もな、読む人へ配慮がなってない。
当事者以外には、何番の文章へのレスか分からんから、
いっていることの状況と趣旨を理解することが困難。

だいたいな、
＞＞再起者なら判りきった事でも、あえて伏せるのがお約束でしょう？
＞（L氏の話題みたいに）リンクを貼った行為でも、あなたが自分の立ち位置をきちんと把握していないと言う事が良く判ります。
＞いや、そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知りません（´-｀）いきなり押し付けられても困ります。
ローカルルールじゃなくて、他人への配慮がありゃあ、普通、そう思う！
その意見に同意できなかったとしても、そう意見をいってくれた人に対して、
莫迦にしたような対応をしようとは思わないと思う。
＞いや、そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知りません（´-｀）いきなり押し付けられても困ります。
などという対応をかましたあんたは、
明らかに「友達になりたくないタイプ」だ！！　それでええんか。

ムシしょうと思ったが、194の
＞あと、何か気に食わない人が居たら、そのことを相手に言ってあげるってのも思いやりじゃないかなぁ？
との発言をレスペクトして、言わせていただく。

とりあえず落ち着こう
友達になれないタイプならほっておいて良し。
知り合い、もしくは同じジャンルの者として忠告するでもよし。
なんにせよ喧嘩腰なのはやめようよ
どうせここに書き込んでいる人達って顔見知りが多いんだし、変に勘ぐるもの後味悪いし。

ただひとつだけ思う。
自分の気に食わない人を相手して、変にケンカ口調になったりして自分の株を下げるのって損じゃない？
だって好きでもない相手のために自分の評価が下がるんだよ。
それならまだ無視し合った方がお互いのためにもいいんじゃない？



いっそうのこと、全員が本名or通り名を晒して会話したらどうなるんだろう…？
いや、言ってみただけ。自分にはそんな勇気ないし

もーこれだから…

「お互い様」ってさー。じゃあアンタは自分から話振ったの？
何でも自分の側からばかり物を言うのは止めなよ。

冷静になって自己を客観的に見つめなおしな。
大義名分を振り回す消防ほど始末が悪いものは無い。

叩かれて嬉しがる
構ってｸﾝは放置して、楽しい話題をしましょう。
801版も見に逝くこと無いyo

しかし実際新しいネタってあまり無いんだよね(ﾆｶﾞﾜﾗ
ｴｸｰｽゲーム買う人、挙手〜(藁
とりあえず買ってみる、１

ローカルルール、じゃなくて、一般常識だとおもいますが？
つなしまくん。

>204
構うなよ。
801板でも奴はガイキチだし、都合の悪いことはスルーって
事で放置ｹﾃｰｲされてるぞ。
あとsageはメール欄にね…。
気持ちはわかりますがあがってまつ…つД`)

>205に激しく同意
本当に無視した方が良いですよ
構ったら確実にスレが死にます
コイツ脳みその細胞足らないから何言っても無駄

うわ〜いつの間にか荒れてるし。しかも再起と全然関係無い話題で(ｗ

皆腹立つ気持ちは判るけど、>193読んで、コイツはダメだと思ったよ。
もう、シカトシカト。それしかないよ〜こんな話の通じない人。
そうだ、みんな〜原稿やってるか〜？
こいつに構う暇があったら原稿しる！そして私に本を…ﾊｧﾊｧ

>203
激しくやってみたいのですが、素直に買うのもなんとなく自分が許せない(ｗ

>>193
…まさか本当に痴的障害者だったとはね（藁

えくす・・・やってみたいとは思うも買いたいとは思わない

あげちゃいました。
ケーブ（以下略

サイキ同人、地方じゃぜんぜんみつからないから、夏にかけているんだけれど、仕事やすめなそう…

付き合いが短ければ、イヤなとこが目につきやすいし
付き合いが長ければ、イヤなとこも見える
そーゆーもんさね
イイところって、見る側にも「何か」が必要でないかい？
それは、時間だったり我慢だったり…
もちろん不要な場合もあるけど
そーゆー「付き合い」ってものができない人間こそ、自分を省みるべきなんよ

これだけ叩かれるって事は、そーゆー人間って事さね

801板でも「つなしま放置・スルー・無視」って事になったようで…
自業自得

ｻﾞﾌﾟﾚには「再起のスタッフとｴｸｽ、夢のコラボ」みたいなことが書かれてたね。
でも私は買わないだろうな…。
キャラ萌えしないし、ﾌﾟﾚｽﾃだし。使えなさそー。

>>193
＞いや、そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知りません（´-｀）いきなり押し付けられても困ります。
「えー、そんなの俺が知るワケないじゃん。そんなこと言われてもさぁ〜」
と言って、注意されてもゲーセンでギャアギャア騒ぐ同人女と同じレベルだね。

で、ｴｸｽってマジに再起スタッフかんでいたのか…(驚

ああん、話をもどしませう。
サイキック、こいつの解釈はスゲェって本あるかしらん。
既出の話題だったらすみません。
昔、どっかで買った、カルロとレジーナの小説本結構ヨカタヨ。
ゲームをしない人のようで、対戦シーンはあんまり熱くなかったけど。
レジーナが実は、カルロのクローンで……みたいな設定でした。