家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その70

>866
>怖いとあなたの前で言っていても、実際はそのクラスメイトに
>依存してる可能性もあるような気がします。
ＤＶみたいなもの？
あと、今の日本では「犯罪はバレなきゃ良い」的な考えが薄く広く蔓延して
ますので、（面倒臭い）転校よりも犯罪の方を選ぶのもリア工程度ならあるでしょう。
もちろんこれは、易きに流れる悪しき考え方ですし、本人の為にもならないので、
事件を学校側に明らかにするのには賛成ですが。

ふと思ったんですが、相談者さんと常連さんは似た性格なのではないでしょうか？
だからこそ、常連さんに感情移入しているのではないでしょうか。

ＳＣＣの時に相談者さん宅へ常連が押しかけたよね。
その時弟子ドリさんが自宅へ連絡したら
「うちの子供がまた何かしたのだろう」みたいな
ことを言われてる筈。
結構色々なことやらかしてるんじゃないの？＞常連
クラスメイトの言いなりなだけじゃ無いと思う。

弟子ドリさんも心痛お察ししますが、
今は距離を置いた方が良いのでは。

遅いかも知れんが今、314ちゃんの書き込みを見てきた。なんか泣けてきた。
高校生でもここまで戦えるんだから（もちろん一人ではなかったが）
立派な大人であるＡさんにもしっかり戦って欲しい。
厨１がほんとにいい子なのなら厨２としっかり戦わせて欲しい。
対人恐怖症などは理由にはならない。彼女としか付き合えないからと
彼女の言われるままに悪事を働くような子じゃとてもイイコとはいえない。

しかし好きな作家だからといってあんなことを言ったり押しかけたりするような子が
対人恐怖症とは片腹痛い話である。

弟子ドリさんのイライラは納得できる。
ここで弟子ドリさんがまた助けてあげても何の解決にもならないだろう。
プロを目指すということはいずれもっとファンが出来るということ。
厨なファンも増えるだろう。きっちりした対応を学ばなければ人に負担をかけるばかりである。

自分の見解を言えば
クラスメート　：　主犯？とりあえず、コイツに上納されているものが多々あることは確実。潰せ。
常連　：　追従？ただし、コイツもやっていることは犯罪なので容赦するべからず。

敵に情け容赦はしないほうがいいと考えます。
ただ、完全包囲状態にしてしまうと自暴自棄になり、予測不能の行動を起こすことがあるので（通常で予測しづらいけどね）
許す意思があると『見せかける』ことは必要。

53 名前：名無しさん＠フロチャバカ 投稿日：02/05/21 11:19
すまん。今の時間誰かいるかな。
こんな時間にあれですが(今日は会社休みさ！)
ヤフのＢＢマガジソさんから取材申込が入ってるんですがどうしたもんかねぇ。
俺の一存じゃきめたらいかんでしょ。
メール晒すのはマナー違反かと思うけど以下転載。皆さんの意見に従おうかと。

54 名前：名無しさん＠フロチャバカ 投稿日：02/05/21 11:20
厨タイサン
管理人様
[取材のお願い]
　 謹啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
この度、ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」において、
下記の企画を進行中です。
つきましては、取材にご協力頂きたく、誠に恐縮ではございますが、
企画趣意を添えましてお願い申し上げます。
１）掲載誌　　　　
ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」
（６月発売号）ソフトバンクパブリッシング発行
２）企画タイトル　
トピックスページ「同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
３）企画内容
同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
一般の人には伺い知れないその現状を、
各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と合わせて紹介します。
そこで、実際に押しかけ被害を体験された方に、事件の経過や対応の詳細、経験を通
じてのご意見などをお伺したく、取材申込みをさせて頂きました。
管理人様はもちろんですが、もし適任であると思われる方がお知り合いにいらっしゃ
いましたら、ご紹介いただければ幸いに存じます。
また、貴サイトのタイトル及びＵＲＬ、画像等の掲載許可をいただきたくおもってお
りますので、その点につきましてもご検討いただけますでしょうか。

また、取材方法についてですが、直接お会いしての取材が難しければ、お電話、メー
ル等でも結構です。できるだけご都合に合わさせて頂きますので、
前向きにご検討いただければありがたく存じます。

以上転載。
一旦落ちてまた後で覗きにきます。
何か雑談中だったらごめん。

>>872　難民の方がよいかと・・・・・・・。

>873
難民であった書き込みの転載です。
意見を言いた人に言ってもらおうかと転載しますた。
説明不足でスマソ。

初めてなので変だったら、ゴメンナサイ。

>相談者です。さん
常連さんに
「私の家から持っていたモノを連れの子から返してもらって下さい。
　それまで、連絡してこないで下さい。」
と言ってみてはいかがでしょうか？
彼女が持っていったものなのですから、彼女自身に責任を持って返して
貰うのが筋です。
まあ、連れの子に貸して返って来ない物があるのに、他人の物を
無断拝借していった常連さん自身に返す気がさらっさら無かったと
私は推測しますがね。
常連さんをいい子だと思っているのでしたら、いい子であることを
証明してもらってください。いい子は借りたものはちゃんと返しますよ。
本当のいい子は、そもそも無断拝借なんかしないんですがね。
あなたが常連さんに毅然とした態度で望まない限り、こういうことは
またあると思いますし、その度にお友達に頼るのではお友達が気の毒です。
常連さんを可哀相だと思う前に、そういうトラブルに巻き込まれて
迷惑を被っている友達に申し訳ないと思って下さいね。

＞相談者です。さん

問題の品がどこにあるかで、厨二人のどちらが主犯かはっきりしそうなので、
盗られた物を追求するべきです。
学校から親に連絡してもらって、クラスメートの部屋に見つかったなら、
その子が主犯だという証拠になります。
常連さんの部屋で見つかったなら、残念ですが、常連さんの言い分は嘘です。
売ってしまった可能性もありますが、物自体が欲しかったのなら、まだ残っているはずです。

相方さんの状況がどうなっていても、
貴方の方で進展があれば、それは相方さんを助ける事にもなります｡
失ってしまった信用を取り戻すためにも、ご自分の力で解決を目指してください。

どちらが主犯にせよ『常連は窃盗犯』。これを念頭においておく方がいいだろうね。
あなたが周囲の警告を押し切り、押しかけを招き入れた時点で負けなんだし。

相談者さんが常連さんに同情してなんとか穏便にとりはからいたい
と思う気持ちは分からないでもないけれど、
誰に命令されたにせよ常連さんが泥棒したという事実は変わらないわけで、
常連さんが犯した過ちを正すところから始めていかないと、
主犯であるクラスメートへの制裁も行なえないと思います。
いい子だろうが、同情すべき点があろうが、
筋は通していかないと先には進めない。
手をこまねいているうちに、またずるずると同じことを繰り返すだけ。
とりあえず、常連さんに対して盗まれたものの返還請求。
クラスメートが怖くて取り返せないというのなら常連さんの親と相談の上、学校へ連絡。
そこから先は学校と常連・クラスメート両者の親との問題になるでしょうが、
その話し合いの席上でクラスメートから弟子ドリさんに対する嫌がらせについても
触れることができるのなら、
クラスメート厨と戦っている弟子ドリさんにとっても
かなりの援護射撃になると思うんだけど……。
問題は、相談者さんが　一人で　それをやり抜くだけの力があるかどうかなんですが。

ああ、だらだら書き込んでたら意見がかぶっちゃったよ、ｽﾏｿ。
ところで相談者さん、まだこれ見てるのかな？

>879
見てないに10000ﾔﾌBB

>880
頑張って書いたのに……ショボーン…。

>881
なんたって、窃盗働かれたあと、*弟子ドリさんに*後処理させようと
した人なんだから…。自分がカワイイ人は、もう来ないと思うよ…。
叩かれたレスしか目に入ってないかも知れんし。

もし、万が一相談者です。さんが舞い戻って見るならば、
救われる可能性もあるんだけど。

見てるかどうかの確認はいいが
その他は難民で

此処で雑談している方、
ちゃんとスレが９００になったら新板作って下さいね。

難民の方が番号も若いし雑談書くならそっちにおながいします。
>>2
>・900踏んだら次スレを立てて迅速にお引越ししましょう。(アナウンスもヨロシコ)
>・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。

風紀するのは自由ですが、せめてこれくらい貼ろうね。

合宿所スレ立てテンプレート http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/template.html

>>882に禿同
もはやすでに語られるべき事は語られ（過ぎ）た感もあるが、
どうしても言いたかったので書かせてくれ。
言い過ぎかもしれんが、漏れには相談者です。さん自体が厨であるようにしか
思えない。
結局自分の事しか見えていないんじゃないのか？
相談者です。さんはとどのつまり何がやりたかったんだ？
弟子ドリさんと一緒になって頑張りたいと？
むしろ弟子ドリさんに頼って、足引っ張って、自分の問題を解決してもらいたい
だけなんじゃないかと。
そりゃ厨を撃退するのは大変だろうし、他人を傷つける事自体自分自身には
痛いと思うし辛い事だと思う。
自分は相手を傷つけない、自分は優しいから相手を傷つける事はできない。
だからって他人にそれをやらせてどうするよ？
偽善者ぶるんなら自分が受ける被害は甘んじて受けなさい。
これはあなた自身の問題であり、あなた自身が解決しなければいけない事。
相手を傷つけずに自分も傷つきたくないなんて、そんな事は無理。
アドバイスはもはや出尽くした。
あとは貴方がどう動く、どう頑張るかだろ？
弟子ドリさんは弟子ドリさんの、貴方には貴方の戦いがある。
俺からアドバイスを言わせて貰えれば、貴方は貴方を戦いをまず終わらせろ。
そして問題が解決できたなら弟子ドリさんの力になるなり、
弟子ドリさんとの友情を取り戻すなどと言うのはそれからだ。
まずはぃょぅさんのサイトの過去ログに目を通せ。
今まで厨と戦ってきた人達がどれだけ苦労し、そしてどうやって撃退したのか、
厨はどんな行動に出る事が予想されるか、それらをしっかり学びなさい。

(腐れ文長くなってｽﾏｿ…)
弟子ドリさんも貴方には貴方の戦いがある。
言うまでもないと思いますが、他人の事よりもまず自分の問題の解決を。
下手に手を貸すことはかえって＊友達＊としてどうかと思います。
それから２ｃｈに対して色々と思う事があるようですが、
ここはいい事も悪い事も人間の本質が出やすいところだと漏れは思ってます。
確かに何の役にもたたない誹謗・中傷も多いかもしれない。
けれどそこには確かに希望の見える言葉もある。
説教くさくなってｽﾏｿ。
実際行動を起こす事は様々な意味でも大変だと思うが、
願わくば相談者さんが大人としてしっかりと現実を向き合う事を祈るよ。

ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

>884
あの…新しい板を作るのは結構骨だと思うのですが。
合宿所板、本気で作るんですか？

ヲチスレがYBBMの話題で持ちきりなので、あえてこっちに書いてみる。

>>886
なんで偉そうに命令口調なのかな。
本当に聞いて貰いたいのならもっと他に言い方があるだろうに。

＞890
>>どうしても言いたかったので書かせてくれ。（886の3行目）

言いたかっただけで、読んで欲しかったわけではないらしい

＞言いたかっただけで、読んで欲しかったわけではないらしい

あ、ほんとだ。じゃあこの人は何でヲチスレに書かないんだろう？
独り善がりの自慰行為は他でやってくれ。ヽ(`Д´)ﾉ

＞言いたかっただけ

遠吠え厨かよ

とりあえず相談者厨も弟子入り厨も遺作と７７４Rの様にはなるな。
...としか言えない状況になりましたな。

あ、相談者厨が遺作だぞ。勘違いしないように＞A

お初にお目にかかります。
弟子入りドリーム厨ことＨちゃんの友人Ｍと申すものです。
本当は私が弟子ドリちゃんに代わって報告をするべきだったのかもしれませんが
何もできなくて申し訳ないです。
（せっかくトリップも教えてもらったのに・・・）

まず弟子ドリちゃん（この方がわかりやすいですね）なんですが
彼女は前回の報告以来ちょっと（というかかなり）疲れてしまったみたいで
ネットもほとんどせずに学校とバイト・サークル活動に明け暮れてたんです。
けれど彼女の言った通り、襲撃されてしまいバイトも休まざるを得なく
なってしまいました。
申し訳ないですけど詳細は弟子ドリちゃんがが落ち着くまでまだ控えさせて下さい。

Ａちゃんのことについてですが、昨日彼女から連絡があって
やっぱり弟子ドリちゃんに突き放された時の状態のみたく
パニック状態になっていたので、とりあえず今日のところは一旦落ちて
落ち着いたらまた行ってみたらと伝えました。
でも今日は会社を休んでるはずなので、もしかしたらログやぃょぅさんの所を
読んでいるかもしれません。

私は直接厨とは対峙していませんが、ずっとＨちゃんの話は聞いてましたし
Ｈちゃんの報告も読ませてもらってるので、状況は一応把握しています。
ぃょぅさんの所にあるほかの被害者の方のログも全て読ませて頂きました。
私で役に立てるかはわかりませんが、影ながらできることはしたいと思います。

あとみなさんが不可解な点が多すぎるとのことなので
私でよろしければ答えられる範囲でお答えします。
もしＡちゃんや弟子ドリちゃんがここに来た時の対応の仕方に
役立てられれば幸いです。
長くなってしまってすみませんでしたｍ（__）ｍ

あ、あと申し訳ないんですが「遺作と７７４Ｒ」さんのって
どこにあるお話でしょうか？
参考までに読みたいんですが・・・教えてちゃんですみません。

遺作の話は関係ない上に長くなるので、
「共依存」でお互いに潰れないように、という意味に
受け取っていただければ宜しかろうと存じます。

弟子ドリさんの怪我を、みんな心配しています。
弟子ドリさんにもＡさんにも、頑張れとお伝えください。

Mさん、ご苦労様です。質問いいでしょうか？
昨日のAさんの様子についてですが、それはいつ頃の話ですか？
ここでかなり厳しい意見（叩きという方が正確かもしれません）が連続した
ようで、それを見て精神状態がおかしくなったのかと思いまして。
それとも厨がAさんに襲撃をかけていてストレスになったのでしょうか？

またMさんの視点から見て
今回のAさんは何がしたいのでしょうか？
友達を救いたい、と言っていますが、ログを見ていると弟子ドリさんとの復縁が
目的であって、厨退散は弟子ドリさんにお任せするようにしか見えません。

Aさんが相談すると荒れるかもしれませんが、
叩き以外の住人もいますので、勇気を出して書いてもらえればと思います。

>Ｍさん
質問ですが、弟子ドリさんからのご報告では、Ａさんは弟子ドリさんに
指摘されるまで、常連さんの押し掛け家出の事を常連さんの親御さんに報告されて
いなかったようですが、これは間違いありませんか？
Ａさんの書き込みを見ると、Ａさんはこの家出の事と、自分がそれを親御さんに
内緒で匿おうとした事をものすごく軽く考えていらっしゃるようなのが気になるので。

遺作スレは色々な板を渡り歩いているようで、
私は既にどこにあるか存じません。申し訳ないです。
ただ、押し掛け話ではなく、どちらかというと、弟子ﾄﾞﾘさんの報告と
昨日のＡさんの書き込みから感じた性格をなぞらえたようなものだと
思いますので、あまり深く考える事もないと思います。

それと、不明な点なのですが、
Ａさんは弟子ﾄﾞﾘさんと喧嘩した後、何か自分から盗まれた品を取り返すような
アクションは起こしたのでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

>>998さん

わかりました。ありがとうございます。
弟子ドリちゃんも喜ぶと思います。

>>999さん
Ａちゃんが私にメールをしてきたのは２２時前くらいでした。
その後すぐに電話がきてその時にはもう落ち着きがありませんでした。
おそらくここで叩かれたのが耐えられなかったんだと思います。

あくまで私からの視点ですが
Ａちゃんは事件の解決よりも、Ｈちゃんとも復縁を大事にしているように思えます。
けれど自分を慕ってくれた常連さんも見捨てられない、と。
まだどっちつかずな状態だと思います。
もしかしたら昨日のレスを読んだら変わるかもしれませんが。
ログを読むようには伝えましたので、落ち着いたら書き込みに来るかもしれません。

>>900さん
間違いありません。

新スレ立てました。初めてなので、何か間違っていたらご指摘お願いします。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/

>>901さん

常連さんに「ちゃんと返すように」みたいな事をずっと言ってるんですが
実行されず・・・程度だと思います。

厨２に襲撃を受けているという弟子ドリさんが心配です。
撃退できることをお祈りしております。
厨２のロックオンは既に完全に弟子ドリさんに移行されていて
Ａさんは平穏無事（盗られたものは帰ってこないけど）なのでしょうか。
常連さんの方から、厨２の行動を
Ａさんは把握できるのではないかと思うのですが…

Mさん
＞Ａちゃんは事件の解決よりも、Ｈちゃんとも復縁を大事にしているように思えます。
復縁の原因を彼女はどのように認識しているのでしょうか？
「私のファンの子と仲良くすればいいのに弟子ドリちゃんが怒るの〜」なのか
今回の件で弟子ドリさんに迷惑をかけたという意識があるのか。
認識が甘いのだったらMさんがゆっくり諭さないとまずいかもしれません。
もうAさんが泣いて喚けばなんとかなるという事態ではないですから。

Mさん以外の方は身近にいないので大変だと思いますが頑張ってください。
くれぐれもお気をつけて。

>900
お引っ越し乙カレー。

>906は　復縁ではなく絶縁の間違いです。

追加して聞きますが、Mさんは厨と面識がありますか？
もしかしたら厨はAさんを都合のよいように騙しているだけなのでは、との
意見が過去に出ていたので。
どのような連中なのでしょうか？

書き込むのはどうかとおもったけど、一応、最新遺作スレ。

【福山似】遺作さんの転落人生【裁判相談】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021918864/l50

ここの冒頭の方に、ダイジェストサイトや迷言集等の案内がありますので。

＞Ａちゃんは事件の解決よりも（略
あちゃ〜、これを考えてる様に見える時点で、解決する意思無しと見られても仕方ないや

ＭさんがＡの為を思って支援するなら、Ａに優先順位ってモノを教えてあげてください。
二兎を追うにしても優先順位ってものがあるんですから。

----------------続きは新スレで御願いします-----------------------------

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/

まずは素早いスレ立て乙カレーです。

>>前スレ902
＞おそらくここで叩かれたのが耐えられなかったんだと思います。

ああ…やはりそうでしたか…。
どうかMさんお願いです。Aさんを見捨てないであげてください。
そして、良い方向に導いてあげてください。今それが出来るのはMさんしかいないと思います。
此処に書き込まれる、「キツイ言葉だが的を得ている発言」をMさんがフィルターとなって
Aさんに伝えてあげてください。

今まで散々議論されてきた事ですが、
もし、Aさんが弟子ドリさんと仲直りしたいと思うのなら厨1と厨2の件を解決する事だと思います。
厨1が本当にAさんの事を慕っているのならば、悪い事は悪いとしっかり説教した上でも
しっかり慕ってくれると思います。
厨2についても早く厨2親に連絡を付けて厨1親、学校と連携をしっかり取って
早期に解決させる事が一番良いと思います。

あ、すいません。誤爆りました(;´д`)

鉄拳（お笑いの方）の待ち受け画面の携帯のストラップで
首吊って逝ってきます。

◎的を射るor◎当を得る　×的を得る

(;´д`)指摘有難う。又ひとつ賢くなったよ。

　　　　　 　 　 ┌────────────────────────
　　　　　　　 　 |　あのね　新スレに移行したの
　　　 　 f＾ゝ⌒.|　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
　　 　 　 >l 　f∩──∩─────────────────────
　 　 　 ∠|　「「「〕 i　l.|「｢｢〕
　　　　 　 ﾍ/　/.ｰ~ノﾘ　/
　　　　　　〃 ノ~∨〃.ノ
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　　　　 　 /,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
　　　　 　 く//〃ﾊﾍヽゝ
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