朝日は規制に賛成なのか?
178 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:12 ID:DFbgQOqr
ジーポネット、ジポネット♪
夢のジポネット高田〜♪
180 :
:02/05/12 19:45 ID:f7h0DvNX
age
181 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:09 ID:2HNxsu4+
朝日始め、マスコミは3法に反対だが、青少年〜のみ、審議が分離されたことは、青少年〜への反対が弱体するだろな。
じゃあ漏れの部屋にある同人誌は燃やさねば駄目ってことか…
183 :
いいわけ:02/05/13 00:56 ID:CSv3/W5B
裸?
いえ!これは幼女が肌色の全身タイツをはいているのです!
乳首?
これはピンク色のエクステンションです!
だから法に引っかからないのです!
コスプレAVは今後もいいのか?
185 :
飲料部支配人:02/05/13 03:41 ID:3IwxT2UA
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
日本で通るかはわからないが、アメリカやヨーロッパでは案外大きなデモになって、
ゾーニングやレーティングとトレードオフされている。
要は働く場所のリプレースを政府が責任をもってできないのであればとんでもない
ことになるよと、デモで示し、後の選挙結果で影響を与えている。
ヨーロッパの公娼やアメリカのポーン女優は実際のところ自分の仕事に誇りを
持っていますからねえ。
仕事に忙しいと事件が起きるのだから日本は平和なのかもしれん。
これるようでしたら、またきます。
186 :
どーでもいいことだが。:02/05/13 03:54 ID:wpICk5Km
朝日は一応、反対の記事も載せていたよ
書いているのが少女帝国な●●文だったのが
アレだったが
>178
そしてそれが犯罪者予備軍名簿になるのですね
188 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:14 ID:FaA6os1F
「ロリ」だけじゃなく「ショタやおい」も禁止なんでしょ?
単純保持も禁止なら、いままで、コミケットが保存してきた同人誌、
ほとんど焼却しなきゃいけないじゃん。
これって明らかに焚書政策だもん。
パンフ蒔いても危機感感じて積極的に動く人間なんて少ないし、
実効ある反対なんてどうやってしたらいいのか判らないのがほとんどだと思うわけよ。
だから、コミケット自体が集団として音頭とらない限り無理。
「同人誌=児童ポルノ」みたいな誤解が怖いんだろうけど
なら、コミケの日程変えて、金曜と日曜だけ開催しては?
無理なら終了時間一時間前倒しにしてとか。
自分たちに変化が降りかかって「来た」ら気持ちも変わると思うよ。
んで中日に一日国会・自民党本部・森山事務所にデモして人間の鎖で取り囲んでやると。
スタッフとは無関係な有志の人間が音頭とってなら、誤解も少ないだろうし。
そして「子供の権利条約では架空の子供を禁止していない」ってこと、
メディアアピールして、公開討論要求してみれば?
エロ賛成とは言いにくい雰囲気利用したファッショの手口がばれるのが向こうも怖いはず。
189 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:29 ID:E9w+3iVY
海外(日本が何かと見本にしたがるアメリカさん)には無修正の
エロ本がゴロゴロあるけど、日本じゃ修正された同人誌かエロ本
くらいなもんだからね・・・。
児童ポルノ禁止法案を通すなら、せめて交換条件として国内の
成年ポルノ(?)の無修正販売を合法化してくれなきゃ割に合わないな。
フィギュアとかはセーフなんかな。
192 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 12:31 ID:Emf/zCSW
コミケで企業・男性向けを回ったデブオタは
企業ブースの「女の子がさわやかな顔でパンチラしてるような紙袋」を
持ってそんまま家路につくなつーの。
特殊なのが一番目立ちやすいんだから貴様らみてぇな
デブ・臭い・変なもの持ち歩いてるなんて三拍子そろった奴は
隣をオサマ・ビン・ラディンが歩いてても目立つんだよ。
そしてそれがオタクの代表格として扱われてしまうんだよ。
オタクの中の恥さらしどもが今の現状を生んだんだ。
デブオタ及び企業の歩くセクハラ養成機みたいな紙袋を
何のカモフラージュもせず持ち歩く馬鹿は死んでくれ。
だから私としては2.の
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
この方針を支持かな。
あまりにも泥臭いから多少は取り繕わなきゃいけないけど、
>表現の自由の危機
とか抽象的な事だけで訴えるよりは全然ましだね。
「私達はマンガ、アニメ、ゲーム制作表現者のプロ及び未来にそれを志すものです。
私達は手塚先生、藤子先生、宮崎先生をはじめとした多くの先生、先人の
自由な表現により感動と感銘を受け・・・」とすれば、
>2.エロで食ってる人たちが生活できない。
結果的にこちらと同じことになると思われ。
195 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:43 ID:En+KPgML
存在そのものが猥褻物の山崎幹事長どー思う?
196 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:46 ID:pmNsUQAZ
ただまあ、あまりにも多すぎるだろ犠牲になった少年・少女の数がさ。
子供たちの無念を思うと、やはり規制するべきかと思う。
とりあえず、2chが規制されない限りは同人も安全。
これは確か。
法律すれすれの状態で活動をする表現と思想のメディアとして
似たようなものですから。
同人やエロ本を取り締まる気があるなら、まずひろゆきを締め上げて
やさい板や半角を軒並み取り締まることから取り掛かるだろうて。
198 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:56 ID:pmNsUQAZ
みんなで協力するなら、まだ方法はあると思う。
アメリカの銃規制がヒントになると思う。
ライフル協会ように、政治家を金と票で買うんだ。
ただし、世間にたしして生贄を捧げる必要がある。
ライフル協会がガンホーバカ追放やフルオート規制を自らしたように
199 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:04 ID:En+KPgML
2ちゃんも同人もまとめてあぼーん出来る3法案。2ちゃんねらとコミケ参加者が支持してきた保守派によって皮肉にも、いや自業自得であぼーんされるのだ(鬱
>>196 日本のエロメディアそのもので触発されて義性になった人間は少ないと思うが?
むしろそうした性犯罪数自体は1900年代初頭からの戦時中に比べりゃはるかにましだぞ。
だいいち、エロがあろうがなかろうが、必ず一定数以上真性の気違いってのは悲しいかな存在する。
それが自然の摂理って奴。AOBABが4:3:2:1になるのと同じ事。
そうした連中の被害にあった人間には申し訳ないが、
運が悪かったと思ってもらうしかないの。
無論、そうした輩の実行、及びその被害を食い止める様々な手段ってのは必要だけれど、
エロメディアで発散されて暴走しないで済む連中の数を考えたら規制ってのは実益にはそぐわない。
数学的、生物学的に考えたら、判りそうなんだがなあ、こんなこと・・・。
わからんアフォが多すぎる。
#196のことを言ってるのではなくて、糞政治家&官僚のことをいってるので誤解なく。
性表現を規制してる国、地域はその分女を男の所有物化して好き放題人権侵害に近い扱いしてるしな。
#イスラム圏を観れば一目瞭然
エロメディア(性風俗含む)が発達してるってのはその分性(=女性)への欲求をそっちにぶつけるから、
その分だけ一般の女性の権利や立場が発達・安定してる国なんだよ。つまり女性にとっては良い世界。
何で犠牲が変な変換にスリ変わってるんだ・・・?
時々変な動作するんだよなあ、MSIMEは・・・。
202 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:17 ID:9PfQXwCa
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!
◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
203 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:24 ID:En+KPgML
202は当然、例の5人が日本国内である送料次官内に無断で不法に立ち入ったことに怒りを覚え、5人を北に強制送還すべきだと思ってるよな?
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
第二条
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
第八条
何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
第二条
3 この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※
日本政府、旧約聖書を発禁処分
その理由は過激な暴力描写、淫らな行為の描写等々
今回の処分がキリスト教圏だけでなく世界に波紋を
イスラム圏は日本政府を支持する意向を表明
なお、旧約聖書を所持しているだけでも逮捕されますので御注意を
206 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/18 12:46 ID:Eo2ByV7M
あげとく
207 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 16:52 ID:fsCsvE6p
自民の勉強会の内容が気になる、いつの間にか結論が
出ていたっていう展開になりそうで怖い…
>205
親子結婚&近親相姦が当たり前のエジプト(史実もそうだから歴史書もか?)
・ギリシャ・ローマ神話本もあぼーんだな。
209 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 17:49 ID:YlenYCV+
アメリカは選挙で抗議できるからイイよな。
国民投票で大統領を選ぶ国だし。日本はソ連と同じで
権力者に都合のいい、非民主的なシステムだから
どうにもツライというか。
210 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 19:19 ID:hZIjrC9k
_____大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行_____
大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021710501/
>>209 大統領制が羨ましいってよく出る意見だけど、
今の日本の低い投票率を見てるとそっちの方が余計危険な気がするんだけどどうよ。
どうでもいいけどさ。
212 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 20:57 ID:5kPmR6uq
日本橋のみなさん、さようなら
横山ノックやら青島幸男を知事に選ぶ国民だぞ?
ビートたけしが首相になりかねない。
#レーガンもアレだけど。
215 :
絵描き:02/05/19 15:42 ID:WE8rOo6X
なんでも政府で規制じゃ無くてこんな感じにお互いが理解しあうといいん
だよな。
【国際】韓国系米国人の”差別にぶち切れアニメ”「怒りん坊キム」が米で大人気
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021782571/l50 俺は昔、消防のときにいじめられていたが、漫画で学級新聞を描いたら逆に
人気者になっていじめられなくなった。
でも何やってもダメなときは転校をするしかないなと思ったので、転校がで
きるようにしてもいいんじゃないかな。(これもゾーニングの一種やね)
今の自民党の考えは飛躍し過ぎだよ。お互いが理解しあう暇がない。
216 :
215:02/05/19 15:47 ID:WE8rOo6X
あと、児ポのサイトでは「どうやったらゾーニングできるか?」を
考えると良いと思うね。
ただし、風俗営業法で政治家にだまされる可能性があるから注意が
必要だね。(ゲーセンは病院の施設の?メートル半径に設置しては
いけない/などの規制がある)
217 :
>200:02/05/19 17:43 ID:OoD35OHj
激しく同意。
むしろ勉強になったよ。書き込んでくれてありがとう。
218 :
:02/05/19 20:21 ID:wAR7QYjh
>>216 「教育上良くない」ならゾーンニングも有りだろうが、人権侵害が
問題のこの件では意味がないと思われ。年齢によって人権を
侵害できる範囲に差があるってのも変な話でしょう。
この前引っ込められた青少年有害環境基本法なんかで扱う
問題で、少なくとも児ポ法で扱う問題じゃない。
妥協できるとすれば、実在の児童を使用したものに限り絵も
含めて一切合切禁止という方向でしょう。
あ ら か じ め 指 定 さ れ た
成人向け漫画・アニメビデオなど
>218
既に現行法でも実在の児童を、その人と特定出来るほど模写した絵に
ついては、児童ポルノ定義の「その他の物」に該当してるよ。
ただし、実在している児童でも、その姿態を想像で描いたものに関しては、
これには該当しないけど。
222 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:45 ID:hFIn1a9n
何故こんなに下がってる。
色々問題な法律、法案があるが、正に同人、まんが殺しなのは
この児ポの改正なんだが。
まんがを読まない普通のオバサンでも、ちゃんと説明すれば、
絵を入れるのはやりすぎだというのが分かるのに。
「著作権」は親告罪、「青少年〜」は規制法案、どっちもヤバイのは確かだが、
この児ポは、処罰でしかもその場で犯罪成立だ。
しかも、エロパロ、801同人どころか、同人全部、まんが全部、
絵というもの殆ど全部が摘発可能なんだよ。
単純所持だと、同人を知らない普通のまんが読みでも、まんがを持って
なくても、家族写真で定義上は犯罪者になるし。
まず、人権侵害の法律に絵を入れる意味のなさや
矛盾点を説明しなければならないとは思うけど、
説得にゾーニングの案は不可欠だと思う。
大抵の人は、コンビニ、書店などで子供が手に取れる状態をなんとか
して欲しいとは思っていても、エロ本そのものを根絶しろとまでは思ってない。
自分の子供を犯罪者にしてまでそれをしろと言ってるのは、ごく一部だと思う。
ttp://sea.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?shka ◇残念ながら私は現職弁護士です 投稿者:兎殿 投稿日:2002/5/21(火)22:24
>蒼条忍さん
残念ながら私は現職弁護士です。
どうして、あのようなことを言ったかというと、最近違法行為でるにもかかわらず、黙認されているだけだという事実を理解していないお子様方の行動が上記を逸しているために、私たちのような法律家が動かざるを得ないからなのですよ。
確かに同人業界というものに関しては専門家ではありません。
こんな怪しげなことの専門家にはなりたくないですし。
けれど、法律に関してはあなたと違い専門知識を持っています。
あなたの反論は虚言ですよ。
私がこちらのようなサイトさんをめぐっているのは、違法同人ゲーム製作を摘発する業務についているからです。
違法同人ゲームを製作・販売しようとしている方々のリンクをめぐって、警告を行ったり、その所在を版権者に報告するのが当面の作業でして、そのリンクのうちにこちらがあったというだけの話です。
まあ、書き込みに関しては、行く先々で同じようなことをやっているなぁと思ってつい書き込んだだけですが。
もはや、「黙認してあげている」という同人という違法行為者の思いあがりもそろそろ通用しなくなってきているんですよ?
数社の出版社もすでに動き出していますし、私たちのような法律家もその元で動いています。
事実を曲解して、自己弁護にふけるのもほどほどにしてどうして「黙認してあげられなくなったのか」反省してほしいものですね。
最後に、同人は明治からではなく、もっと以前から存在します。
また、すでに複数の出版社が同人活動に関して禁止の警告を発しています。
あなたの発言は明らかに違法行為を煽るものです。
アドレスを教えていただければ、委託を受けている正式な警告文書を参考までに送付させていただきますが、いかがでしょうか。
>管理人さん
蒼条さんへの返信に関して、メールでしようとも思いましたが、この方の書き込み内容は明らかに法律に反していることを曲解させる内容でしたので、こちらに書かせていただきました。
224 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:54 ID:OT+xKIas
>223
どうせ書くならageて書いてくれ。
確かに著作物を省みずのやりすぎは自粛すべきと思うけどね。
そのレスはプロバイダーのレスで読んだが、
弁護士が素人相手にこんな高圧的な、しかもログが残る掲示板で、
普通わざわざこんな言い方しないと思うが。
それに「上記を逸する」ってなに。
出版社が動くんなら、この児ポの改正の方で動いた方が、得策。
自社が火付いてる状態で、同人狩りをするなんざアホとしかいえん。
225 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 16:56 ID:OT+xKIas
>プロバイダーのレス
スマソ
プロバイダーのスレ。
226 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:
agetokou