うぐぅ Destiny

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面白いこと言うね。
>ボクの更正などするつもりはない
更生だよ。ボケ。お前は書類か。
更生としてもそれは「人にしてもらう」んじゃない。「自分でする」もんだ。
202201:02/03/01 13:03 ID:xb1FOCbC
こばけんの原稿は「更正」でいいのか?でもあれは「校正」か?
「更正」の方があってるような気がする
204名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 15:56 ID:GYs78iQd
3/24、鍵混、うぐぅ襲来!
205名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:16 ID:oT915rmB
>197〜199
一人チャットか?
さすがはこばけん。
>202
強制
207名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:47 ID:GYs78iQd
>>202
粛清
208ネタニマジレス:02/03/01 17:48 ID:AB6X7Djy
カコワルイのを承知の上で。

ちっと今のスレの雰囲気は怖いんだな。
「罪を憎んで人を憎まず」ではないけど、うぐうちゃんの奇行を情報として
共有するのと、うぐうちゃん自身を嫌悪するのは、少し違うと思うんだ。
で、うぐぅちゃん情報に飢えているタイミングで過去の行状を蒸し返すのは、
明らかに後者の意図が働いていると思うんだな。

まあ、それがガス抜きになっているのなら余計なお世話だな。
ただ、傍から見ると、このところタガが緩んできている気がする。伍長の件
もそうだったし、重複スレでの実名晒しもそうだった。このスレでの虚像の
うぐぅちゃんしか見ない、制裁=正義しか見えない人間が出てきている。
言葉だけの穴杯なんてかわいいものだったよ。

まあ、それでヤツがボコられようが知ったこっちゃない話かもしれないな。
それでも外野からすれば、彼もまた「同人界の1人」ということは覚えといて
損はないと思うよ。問題が起きれば(ボコる場所に関わらず)同人イベントに
影響が出ることは忘れてほしくない。「そんなのは嫌」でも事実は事実。
声のデカさだけは一級品だけに、何かあれば大事になる可能性も大だしね。

長寿スレによる情報の希薄化&常連の散逸は仕方ないとしても、それでスレ
にブレーキが利かなくなることを心配する人間から、一言。

「おちつけ」
ここは、
こばけんこと月宮うぐぅちゃんの
ファンクラブです。
>208
バカな!!私は冷静だ!
211名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:44 ID:xFUvi9SX
>208
おい、文中に「ふい」が抜けてるぞ。
イモー!!
213名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 20:21 ID:bO3fDK2M
ふーいふい(ふーいふい)
ふーいふい(ふーいふい)
うぐぅちゃんだよー♪
>208
マジレス返すけど、同人イベントさえ無事なら平気なんか?
オマエが落ち着け。
>>208
お前伍長だろ!?
あっ、そうか
伍長の存在をすっかり忘れてたよ(W
伍長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
回回
219うぐぅ劇場:02/03/01 21:57 ID:AXaX5lDa
これは皆の意見の中で一番多かった所から進めていくノベル方式です。 投稿者:月宮あゆ(うぐぅ) 投稿日:2001/04/09(Mon) 01:33:08 ボクは何処ら辺にでもいる普通の高校3年生だ。ボクは1年ほど前から1年年下の高校2年生の従妹と、義理の親の元で暮らしている
。ただ一つだけ違ったのはここに来てから、1年前より前の記憶が
無い事だ。そしてボクはある日、「自分の記憶を辿りに行きます」
とだけ書き残した紙だけを置き、家を出た。しかし、従妹だけには
その現場を見られていた。そして従妹は
「お兄ちゃん、お願い、出て行かないで。私、お兄ちゃんの事。」

さて君ならどうする?次の中から選んでください。

@ごめん、ボクが悪かった。出て行かないよ。
Aお前を残して出て行ける訳無いだろ。俺だってお前の事・・・。
B放って置いてくれ。
Cそうだな。せめて挨拶回りくらいはしておくか。
Dこれは夢なんだ、ゲームなんだ、嘘なんだあああ・・・!!!

>マジレス返すけど、同人イベントさえ無事なら平気なんか?

全くですね。>>208は、奴がいる限り女性同人作家をはじめとした多くの人たちが
嫌な思い、あるいは危険な目にあう事を考えないのか?
>>219
E原因を調べるため、とりあえず病院の脳神経科の先生に相談する(w

うぐぅの奴って、年中こんな妄想しているのでしょうか?
222ネタニマジレス:02/03/01 22:19 ID:CKWlOsDv
拒否反応だったようですな。

>>211
ふい。これで満足かね?

>>215
名無しである以上、どう呼ぼうが君の自由だ。

>>214
君の考えを聞きたいところだが、私の解答は「消極的なイエス」だ。
こういった匿名上での批判スレの場合、往々にしていじめの構図を取りやすい。
2ちゃんで言うところの「祭り」というやつがそうだな。

ところで、ネット上のいじめ行為の原因は、その大半がいじめられる本人の行動
に起因するわけだ。文章でしか本人の行動を判断できない以上、その文章に配慮
が足りなければ叩きの材料になってしまう。うぐぅちゃんの場合はまさにそれだ。
まあ、彼の場合はリアルの行動もヲチされているのが特徴でもある。

で、彼は何も対処してこなかった。謝罪もせず、名前を変えて同じ行為を繰り返
しているだけだ。いじめは全く感心しないが、ネット上のいじめを回避するのは
リアルよりは容易なはずなのに、その防止に努めなかったのは彼の責任だろう。
そして、外野からすれば結局のところ「他人事」だ。勝手にやってくれ。

さて、もしも私が彼と接点を持つとしたら、それは「同人誌即売会」しかない。
ここで、彼のケースではリアルの行動もヲチされることを思い出してほしい。
ネット上のいじめをリアルに延長する人間が出てくることの危惧は、伍長の行動
で十分に学習したと思うのだがどうだろう? 
「おちつけ」と書いたのは、つまりそういうことだ。
223ネタニマジレス:02/03/01 22:20 ID:CKWlOsDv
>>220
ちょっと議論のベクトルが違うな。
私が「おちつけ」と書いたのは「いじめの構図」についてであって、
貴方の言う「彼の犯罪性」ではないんだな。
   ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄
  ▄▀   ▄    ▄   ▀▄
 █    ▀ ▀  ▀ ▀    █
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█       █   █      █
█                  █
█   ▀▀▄ ▄███▄ ▄▀▀  █    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
█     █ █████ █    █  <出たな
█   ▀▀   ▀▀▀   ▀▀  █    \__________
▀▄     ▄          ▄▀
 ▀▄     ▀▀▀▀▀    ▄▀
   ▀▄▄        ▄▄▀
      ▀▀▀▀▀▀▀▀

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
226名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 23:15 ID:XO5zZfPt
CKWlOsDv=ごちょう
伍長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>CKWlOsDv
「いじめの構図」ねえ…つまり「いじめかっこわるい」と言いたいのですか?
誠意を持った言葉が通じない精神異常者に何を遠慮しているんだい。アンタ。
部外者らしく傍観を決め込むのが一番。
これ、試験に出るから。
>>229
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

で?

      ./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ ./ ┌──────────── === 、ヽ
    /_/_ /|こんな糞スレで御高説とはおめでてーな
   |=ら ギ_ └v┬─────────────
   |= ∫  =:| ||. | なんか哀れになってきたモナ・・
   |= め コ..:| || \___  _____..┌─────────────
   |=ん =:|  || グツグツ.  ∨   ∧ ∧. || |無垢の世界に光はあるが 
   ~~~~~~~ | ||   ==┻==    (゚Д゚ ) < 無知の世界は闇ですねェ・・
         |.∧ ∧| ̄ ̄|∧_∧(|ギ∪ || \_____________
       ┌┴( ゚д゚)――(  ´∀) ―┴┸┐
     ┌┴―/  |.――(     )――――┴┐
     └‐〜(___ノ――.(.__○,,)―――┬―┘
        | | ̄ ̄|   ( | ̄  ̄|   .....:.::::|    
        | |    |  ..:::::::|     |   . . :.::.:::|             ( #・∀・ )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

名無しに戻ろうか。

>>224
リメイク前に出たアンパンマンの絵本は泣けるぞ。お勧めだ。

>>226-227
次はひらがなかと思ったら、また漢字か。
どっちかに統一するか、もっと洒落た名前を考えてみてくれたまえ。

>>228
「かっこいいいじめ」がどんなのか知らないが、その精神異常者に君が
できることは何かね?
少なくとも1年前のカキコを見て、現在との比較も少なに「怖い怖い」
と言い続けることは違うと思うぞ。

>>229
まあ、半分当たりだろうな。少なくともイベント組織やサークル間の連携が
あるのなら、まずそっちに任せるべきだろう。
で、ここはそこから漏れた情報(まさに>>220の指摘する個人サークルの苦労)
を拾い上げていくのが理想的だと感じるね。あくまで勝手な理想だな。

繰り返しになるが、ネット上でのいじめの発生を止めるつもりは全くない。
それがリアルに波及するほどに歯止めを失うのが困るだけだ。
結果的に「弱気なヤツだったな」で笑ってくれれば、それでいい。

>>232
スポーツ観戦だと思って見逃してくれ。
234名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:30 ID:Zd3yM/Fy
cDj9mo54=折原@地獄車
じごく、ぐるまー!
こばけん?
236初期から参加していた人:02/03/02 00:48 ID:E+rp9XqK
>233氏
もう止めておけ。ここにいる人達はあなたのような意見は分かってくれないよ。俺個
人は激しく同意だけどね。

>220
>全くですね。>>208は、奴がいる限り女性同人作家をはじめとした多くの人たちが
>嫌な思い、あるいは危険な目にあう事を考えないのか?

あなた、実際に彼の被害に遭った女性作家達がどういう対応してるかご存じ? 過去ログ読んで
分かった気になるのはよくない(カチンと来るだろうが、このスレで出てきている情報なんぞ断
片も断片だよ?)。

>228
>「いじめの構図」ねえ…つまり「いじめかっこわるい」と言いたいのですか?
>誠意を持った言葉が通じない精神異常者に何を遠慮しているんだい。アンタ。

彼が異常だから何をしてもいいと思っているのならよく考えてくれ。このスレが一年
以上も続いていながら、何で奴本人に目立った行動を起こしていないか。
このスレは負の側面が極めてでかいんだよ。直接的に問題に関わっている人にとって
時にはとんでもない邪魔になっているんだよ? 彼はこのスレを嫌悪しているからね。
それと初期からよく繰り返された意見を一つ。「このスレの住人の殆どは部外者だ」
解決のための意見を述べるのと直接、首を突っ込むのとは別です。まるで自分達で
解決できるかのような幻想は持たない方がいい。

もう一度、言います。複雑ですが、このスレの殆どの住人は部外者です。

多分、9割方の人には届かないだろうけど。それでも心ある人がいたなら察してくれ。
簡単にケリがつくような問題ならとっくに何とかなってるんだよ。
自分に同意しない奴はみぃんな
心無い人ですか?素で笑わせんなよ

自分の意見=正しい

アフォですか?
ちなみに、知り合いの女性作家は泣きそうになってたよ
>>221
本気でするなら精神科の先生に相談してくれ。
脳神経科に行っても…
239名無しさん@折原@地獄車:02/03/02 01:00 ID:ECTGsEzy
よく分からないが、今回はリクエストにお応えして。
やめどきが肝心らしいので、そろそろかな。

>>235
そう思うのは勝手だが、それで全てが分かった気になったとしたら、
君は匿名掲示板には不向きだな。

>>237
じゃあ貴方は、このスレに何を期待する?
私(あるいはうぐぅちゃん)を罵倒するのは簡単だし結構な話だが、
まずすべきなのは、そのサークルさんのケアではないのかな?
>>236
直接的に関わってる人ってのが君の知り合いだけだと思わないでね…
ちょっちマジむかつき。
241初期から参加していた人:02/03/02 01:04 ID:E+rp9XqK
うーん、やっぱり手遅れか。

本当に直接関わっている人で気に障った方には申し訳ない。
なぜこのスレが一年以上続いてしまっているのかを
cDj9mo54とE+rp9XqKはどう考えているのか?

祭りならこんなに長くは続かないよ。
>>239
有限実行。
立派な持論をお持ちのあんたが直接被害サークルさんをケアしてあげなさい
つーか、匿名偽善者さんはさっさと消えてね、鬱陶しいから
あとさ、

>そう思うのは勝手だが、それで全てが分かった気になったとしたら、
>君は匿名掲示板には不向きだな。

その言葉、そっくりそのままお返し致します
   ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄
  ▄▀   ▄    ▄   ▀▄
 █    ▀ ▀  ▀ ▀    █
█                  █
█       █   █      █
█                  █
█   ▀▀▄ ▄███▄ ▄▀▀  █    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
█     █ █████ █    █  <<<235って単なるネタじゃねーかこの野郎
█   ▀▀   ▀▀▀   ▀▀  █    \__________
▀▄     ▄          ▄▀
 ▀▄     ▀▀▀▀▀    ▄▀
   ▀▄▄        ▄▄▀
      ▀▀▀▀▀▀▀▀




そろそろなので、これでおしまい。

>>243
残念ながら、私が主張したのは「リアルの迷惑は避けような」だけなんだよ。
その他の点に対しては、理想論と断っているはず。
>>237さんへの発言は、彼(彼女)がスレを利用する正当性を主張するのに
「知り合いの女性作家」さんを出してきたように見えたから返したまでのこと。

ネットいじめを否定しない私が偽善者なのは認めるし、匿名掲示板の罠に対する
忠告には素直に感謝したい。ありがとう。

>>242
リアルの人間を相手にしているからだろうな。
これまで痛いサイトが2ちゃんの攻撃で陥落するのを何度も見てきたけど、リアル
の人間が陥落する瞬間って何だろうね?

>>244
だから最初に断っている。
ネタニマジレスカコワルイって。
   ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄
  ▄▀   ▄    ▄   ▀▄
 █    ▀ ▀  ▀ ▀    █
█                  █
█       █   █      █
█                  █
█   ▀▀▄ ▄███▄ ▄▀▀  █    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
█     █ █████ █    █  <態々漏れまで相手にして貰って悪かったなこの野郎
█   ▀▀   ▀▀▀   ▀▀  █    \_______________
▀▄     ▄          ▄▀
 ▀▄     ▀▀▀▀▀    ▄▀
   ▀▄▄        ▄▄▀
      ▀▀▀▀▀▀▀▀







前々から思っていたが、本当にゲスな人間しか残っとらんのな
>245、236
あまり深く考えすぎないほうがイイよ。
俺も初期のほうからいた人間だから幾つか賛同する部分あるけどね。

249名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 05:57 ID:s2jG1PtN
リトプリの厨鉢とうぐぅを常温核融合したら、どんな産業廃棄物ができるんだろう?
ちょいと気付くのが遅れたけど、昔から良くカキコしてた某掲示板に出現してた。
そこであったんだけど、
>ちなみに私は別にホモじゃありませんが、ヒ○ル萌えです。
飛翔系該当ジャンルの方ご注意あれ。
特にこのジャンル、女性作家多いだろうし。
ちなみにそこでのカキコ、うぐぅテンプレートどおりカネの話入ってるし。
#管理人氏からの返答は奴に対してはいつも短いけど今回も1行のみ。
#この時点でそこの管理人に歓迎されてないことに気付けうぐぅ。

真面目な議論中スマソ。 

俺は一応、このスレが出来た頃から見てきた人間なんだけども、
>>245氏が言いたい事はわかる。ネタじゃなく本気で言ってるってことはね。

でも、それはここで論議してもなんの意味もないよ。
それにヤツは結果だけを見るならそれなりの事はしてきてんだし、
同人はおろか、普通の人間として最低なのは、目に見えてるしね。

ここで主張するより、何かのイベントでこのことを呼びかけた方が
いい結果が得られるんじゃないかな。
まあ、俺はそんなこともう諦めたが。
うぐぅみたいなのを必死にかばってる暇あったら、ちゃん様助けたれや
>まずすべきなのは、そのサークルさんのケアではないのかな?

2ちゃんねらーの群れごときにそんなことはできないだろう
>>253
確かに。
が、助ける気はないくせに自己満足の為に偽善を堂々と口にする、ある意味、
最低最悪の叩く値打ちもない誰かさんよりはマシだと思われ。


>>254
良く分からないんですけれども、
助けるって、具体的に何をすればいいんでしょうか。
いや、何かできるならしてあげたいし、
何もできないなら邪魔でしかないだろうし。

横槍ゴメソ
いつになったらうぐぅちゃんシリーズのスレを終了できるんだ…
うぐぅちゃんが同人界を引退するまで
確かに同人界から消えてくれれば、自殺しようが
全裸で渋谷走り回ろうが全然関係ないんだよね。
こばけんが裸で走り回る
       ↓
誰かがビデオに取る
       ↓
その画像を半角に貼り付ける
       ↓
グロ画像、マズー

有効活用(w
>こばけんグロ画像

デブ専にはウマー( ゚д゚)
超うぐぅ
262名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 00:53 ID:j0RPnV92
うぐぅちゃん、お前堀江由衣タン萌えなら新曲はちゃんと確保しとけよ!












うぐぅ、堀江ヲタ説緊急浮上!!(ワラ
263もう1年以上か・・・:02/03/03 01:53 ID:tjtCtk0r
このスレにとって、うぐぅちゃんはオモチャだったんだね。
ぶつかって怪我をした人。それを慰める人。憤る人。善後策を考える人。
オモチャで遊ぶ人。遊び過ぎをたしなめる人。その人に怒る人。はやす人。
そういった風景を笑う人。心配する人。ただ見る人・・・

そして、このスレを1年以上見てきた経験からすると、
オモチャ遊びが続く限り、オモチャは人間になれないし、
オモチャで傷ついた人が癒えることもできないんだろうね。
オモチャは人間になりたくないのかな。
人を傷つけることの意味から目を背けてしまったのかな。
オモチャであれば言い訳になると思っているのかな。

でも実社会で、彼が傲慢で臆病な心を持つ一人の青年に過ぎないとしたら、
オモチャ遊びは、オモチャが壊れることで終焉を迎えるんだろうね。
その瞬間を、笑って過ごすことができるのかな。
サイト消去やリセットボタンと同じで済むのかな。
何より、傷ついてきた人たちの癒しとなるのかな。

早く終わってほしいのに、素直に終わりを願うことができない。
この1年、風のように消えることだけを夢見ていた。
夢ではないと思い知らされた今はただ・・・ただ見ることしかできない。
264214:02/03/03 02:15 ID:gu0H+NHF
>222
>君の考えを聞きたいところだが、私の解答は「消極的なイエス」だ。

 なんか妙に馴れ馴れしいですね・・・
 顔も見えない媒体での会話に初めから「君」を使用する
 アナタの良識を疑いたいのですがいかがでしょう?

>ネット上のいじめをリアルに延長する人間が出てくることの危惧は、
>伍長の行動で十分に学習したと思うのだがどうだろう?

 伍長がイタイ行動に走ろうとした原因がこのスレなら
 集団で叩いてやめさせたのもこのスレだと
 思うんですがどうなんでしょう?

 で、結局「同人界が無事ならどーでもいい」って理由は
 どこに書いてあるんでしょうか?
 見たところ全然結びつかないようなんですが・・・
起動戦士こばけん0083 -DUST MEMORY- 
主題歌『UGU OF DESTINY』
歌:UGU

蒼ざめた作家 見つめる小太り
今平和を捨てる時が来た
居留守使うことも 着信拒否も
許されずに 携帯鳴り続ける

今日でイベントが 終了するとしても
それでもうぐぅは つきまとい続けるのか?
それが運命(さだめ)でも
"I want to knock him!"

絶望のサイトに 駆け抜ける荒し 掲示板は誰の為にある?
閉鎖するサイト 移動する荒し 嫌われしモノ 
Ugu of Destny!
I don't need うぐぅなどいらない。
まず、前言を破る結果になったことをお詫びしたい。
再質問は早めにな。

>>264
文体だけで他人を判断するのは、少なくとも2ちゃんでは損だと思うぞ。
君がどう考えているのかは知らないが、私は真摯に答えているつもりだ。
私の文章を見て良識を疑うのであれば、それまでだな。

さて、伍長の件が「ネットの叩きをリアルに延長しようとした前例」なのは確かだ。
で、彼の件では、伍長自身の言動の拙さへの批判もあったが、スレ住民の危惧は
即売会への影響に集中していたわけだな。
ところで、その危惧が杞憂に終わったことを確信するにはどうしたらいい? 
即売会が無事に終わったことを確認するしかないことは分かるかな。

つまり君が>>214で書いた
「同人イベントさえ無事なら平気なんか?」(引用はきちんとやろうな)
が満たされる中に、私が望む「リアルの平穏」が入っているわけだ。
問題の根本的解決ではないが、私がここで危惧する内容に限れば肯定できる話だな。
だから「消極的なイエス」な訳だ。できれば>>222の段階で理解してほしかったね。
「いじめの構図」から周りくどく書いたのが仇になったようだな。

それとも君は、常に「リアル行為は事前に叩けば済む」とでも思っているのかね?
それは甘いだろうな。伍長ですらスレの危惧を背に会場まで行っているんだ。相手
がいなかったから良かったものの、叩いたから大丈夫だと保証できるかな?
今回は良いとして、もし次に事後報告を考える人間が出てきたらどうする?

もう一度繰り返す。私が望むのは「リアルの平穏」だけだ。その他は自由にしてくれていい。
そして、不可能なことを可能なように言うことはできない。
それで失望したり怒ったりするのは勝手だが、スレ住民として貴方にできることを
考えずに反応しても、ただ虚しいだけだと思う。誤解なきよう。
「縦読み」か「斜め読み」か教えて下さい。あと「貴方」って言葉を
知っているのなら、最初から「君」と書かない方が良いのでは。
今は,このスレの現状を考えるいい機会だね

とりあえず,『相手が誰だろうが犯罪は犯罪』ってぇ事と
『集団で何かをする場合,一人あたりの責任感が偉く希薄になる』ってぇ事は
みんな頭に入れておいた方が良いかもしれないね

あと,『このスレの存在を理由に,うぐぅちゃんは自分の行動を正当化……
とまではいかないかもしれないが,少なくとも自分の罪を認めてはいない』って事もね
はしゃぐなとは言わないけど,あんまり度を越すと
ヤツに反論の材料を与えることになるよ
今ご高説を垂れてるヤツ
あんま文体は気に入らないけど,言ってること自体は至極まともだと思うよ
少なくとも,自分の行動に常に責任が伴うことを自覚している『大人』なら
それが少しは分かると思うけどね

あと,誰かが言ってたけど
もしヤツが自殺でもしたら,それは一体何が原因になるんだろうな?
そして,その結果どうなるんだろうな?
本当にそうなった時,俺達はそれを『解決』って事に出来るのかな?
271長文スマ(1/2):02/03/03 05:18 ID:gu0H+NHF
>267
なんか私の質問を全然理解してないみたいですね。
個人的に不必要な部分の引用は好まないので
部分引用をする事を先にお詫びしておきます。

 2ちゃんだからといって合ったこともない他人を「君」と見下すような
 呼称で呼ぶ人が真摯な態度を取っているのかが疑問です。
 少なくとも私にはそは思えません。

>文章でしか本人の行動を判断できない以上、
>その文章に配慮が足りなければ叩きの材料になってしまう。

 ご自分でこういった事をおっしゃっておきながら
 他人に不快感を与える呼称を使用するのはどうかと思うのですが?
 
 私が>214で発言した理由は 
 「彼の更正」と「イベントの存続」とを秤に掛けた場合に
 アナタの秤がイベントの存続に傾いているように感じたからです。
 イベントは失敗しても後からの挽回がききますが、
 被害にあった方のココロの傷はそう簡単には癒せません。
 「ケアしてあげればいい」と簡単におっしゃいますが
 そんな簡単にケアできるものですか?

272長文スマ(2/2):02/03/03 05:18 ID:gu0H+NHF
>相手がいなかったから良かったものの、
>叩いたから大丈夫だと保証できるかな?

 個人的には凶行に走ろうとまったくもってかまいませんが?
 会場内で凶行に走る人間も早々いるとは思えませんし。
 まあ、実際にはいますけどね。
 それにイベントなんてそうそう潰れるものでもありませんよ。
 実際、作家ストーカーに階段から突き落とされたり
 カッターナイフで斬りつけられたりして警察沙汰になっても
 イベントは存続してますし。

>スレ住民として貴方にできることを
>考えずに反応しても、ただ虚しいだけだと思う。 

 このスレが、彼の奇行の抑止効果を持っていると思うのですが?
 それすらアナタは否定してますよね。
 彼の発言をここに転載する事すら反対してるのですから。

 アナタの言葉を使用させていただくならば
 失望するのも怒るのもこのスレの住人の勝手です。
 そしてこのスレの内容を見てリアルにどう動くのかすらも住人の勝手です。
 ここにある彼の発言はすべてフェイクではないのですから。

 私が望むのは「彼の更正」
 それだけです。
このスレ本当に長いよね、

たしかにここで何言ってても彼の更正は無いと思うよ。
イベント会場で『へたれ絵描いてんじゃねぇ』ぐらいはリアルにあると思うけど。

それでショックで絵うまくなろうとかは無いと思うね。
絵が描きたくて作家になりたいとかじゃねぇもんな。
同人界に残るのは作家のみ
まぁ見守るスレでいいんじゃねぇの?

同人界から堕落していく過程を見るスレな感じで!!(ワラ
え〜当方スタッフです、コレだけは一言言わせて。

>>272
>それにイベントなんてそうそう潰れるものでもありませんよ。
>実際、作家ストーカーに階段から突き落とされたり
>カッターナイフで斬りつけられたりして警察沙汰になっても
>イベントは存続してますし。

それは何か?
刑事事件が起きても結局コミケは開催されると思ってるのか?
そんな日和見してるとホントにいつか終わるぞ。
待ってる人、存続を望んでいる人がいるからかろうじて存続してるだけだ。
コミケだっていつ終わるか知れたものじゃない。
うぐぅにどうのこうの言うんだったら、もう少し貴方も「参加者意識」を持ってくれ。

っていうかホントにこう思われてたら、俺らの苦労は全然わかってもらえてないんだな。(苦笑)
まああれだな、前言撤回粘着再来は2ちゃんの華だ。

>>268
申し訳ないが、そういった芸は持ち合わせていないんだ。
ちなみに>>267最終段落の「貴方」は一般的な呼びかけ文だと思ってほしい。
誤解を招いたとしたらすまなかった。
他の場所での使い分けにも理由があるのだが、それは想像にお任せしたい。

>>271
さて、私は>>214君の敵意(のようなもの)が理解できないのだが・・・

(呼称の問題)
「私の文章を見て良識を疑うのであれば、それまでだな」ということだ。
私は君に対しては「君」と統一しているはずだ。>>267の「貴方」は上述の通りだ。
初見で「オマエ」、次に「アナタ」と呼び方を変える君の発想を知りたいな。

(文体)
この文体を変えるつもりはないな。この文体だからこそ「オマエ」呼ばわりの人間
でも発言してくれたと思っているからだ。
もっとも、長居すると荒らしになることは自覚している。もう消えたいのが本音だ。
すっきりしたい人は今日中に文句を言いに来てくれ。

>>214の本意)
あのね、そういうのを「後出しジャンケン」っていうんだよ。
まあ、それでも真面目な議論には解答したい。

「アナタの秤がイベントの存続に傾いているように感じた」その通りだ。だから最初
から、うぐぅちゃんがどうなろうと知ったこっちゃないと言っている。
「彼の更正」という君の理想は立派だが、このスレで何ができる?
それこそ、このスレでは静観してサークル組織に任せるべきではないのかな。

「ケアしてあげればいい」確かに大変だ。しかし「知り合いの女性作家は泣きそうに
なってたよ」と言う人がすべきなのは、このスレで悪態をつくことではないはずだ。

私は、各人が可能な範囲で可能なことをすればいいと思っている。
そして、私ができることは「ネットのいじめがリアルに行くことを警告する」だけだ。
その行為に正当性を与えるのが「即売会の存続」なのは繰り返してきた通りだ。
他に何を望む?

>>272
(凶行の影響)
それは見解の違いだな。
私は、うぐぅちゃんというイベント組織にも注目されている存在が問題を起こした場合、
イベントそのものはともかく、彼の関係するジャンルに影響が出るのは確実だと思っている。
そもそも、彼の存在自体でジャンルを変える人がいるくらいだ。
問題が起きればどうなるか。悪く考えても損はないと思うね。

(スレの奇行抑止効果)
まあ、定量的な材料がない以上、断定はできないな。
ちなみに、スレによる抑止効果に言及したのは>>236氏であって、私じゃないんだな。
もっとも、私自身も抑止効果には懐疑的だ。君は判断材料を持っているのかな?

行動は「住人の勝手」、まあその通りかもしれないな。
ただ、同人即売会という「社会」を舞台にしている以上、そこでのルールは守ってほしい。
私はそれしか言っていないはずだ。

うぐうちゃんの境遇は関知しないとはいえ、彼の更正が根本的な解決になる点は同意する。
私は即売会存続しか発言の足がかりを持たないが、その発言は最終的に彼の更正にも役に
立つものだと考えている。彼には感情の起伏を押さえる時間が必要だと思うしね。
さて、君は何ができるのかな?
補足。

>>272
>スレ住民として貴方にできることを
>考えずに反応しても、ただ虚しいだけだと思う。 

ここから「スレの抑止効果を否定」と読んだとしたら、それは君の誤読だ。
ここはむしろ、「各人が可能な範囲で可能なことをすればいいと思っている」
にかけてほしい。

>>236氏の発言にするのは深読みのしすぎだったな。
お詫びしたい。
うーん、なんか真面目に議論しあっていていいね。
それだけみんな、イベントがなくなるかもれないこと、うぐぅみたいな奴に対して
周りがどう対処するかなんてことに興味というか、対策が必要だと思ってたんだねぇ。

さすがにこの雰囲気だと、いつもの荒しの団体さんも来ないしね。
とりあえず、このスレも捨てたもんじゃなかったのかな。
>274
>うぐぅにどうのこうの言うんだったら、もう少し貴方も「参加者意識」を持ってくれ。

 そうですね。
 言い過ぎでしたね。
 申し訳ないです。お詫びします。
 しかし、コミケの終焉=会場で重大犯罪が発生したとき
 というのは間違いないでしょうね。
 それまでは「参加者」が維持でも存続を求めるでしょうし・・・

>275
>私は>>214君の敵意(のようなもの)が理解できないのだが・・・

 断言します。 まったくありません。

>初見で「オマエ」、次に「アナタ」と呼び方を変える君の発想を知りたいな。

 アナタが「貴方」を使用したのと同じです。
 一般的なツッコミ文だと思って下さい。

>あのね、そういうのを「後出しジャンケン」っていうんだよ。

 どの辺がでしょうか?
 なんか卑怯もの呼ばわりされているようで附に落ちないのですが?

 
>しかし「知り合いの女性作家は泣きそうになってたよ」と言う人が
>すべきなのは、このスレで悪態をつくことではないはずだ。

 別に悪態だけついてるわけではないでしょう。
 それともケアしてる人間は悪態をつくことも許されないのでしょうか?
 ここで悪態をつく=ケアしていないではないですよね?

>もっとも、私自身も抑止効果には懐疑的だ。君は判断材料を持っているのかな?

 最近主立った行動を起こしていないと言うのはどうでしょう?
 まあ、思い上がりかもしれませんが。
 彼はここを毛嫌いしています。
 「毛嫌いしている場所で晒されるくらいなら」と
 少しは行動を自粛してくれているとありがたいのですが。
 また逆に、このスレは抑止効果を持ち合わせていないという
 明確な判断材料も持ち合わせていないとも思いますが?

>ただ、同人即売会という「社会」を舞台にしている以上、そこでのルールは守ってほしい。

 今までのアナタの書き込みから判断して、
 アナタの発言は「同人界が俺の社会の全て」と言うようにしか
 取れないのですが・・・
 私の>214での発言の本意は
 「もっと落ち着いて同人を含めた広い範囲での社会を見渡してくれ」
 だったのですがおわかりいただけなかったでしょうか?
281犯罪者にも人権・・いい言葉です:02/03/03 11:28 ID:UaWkDbkb
【この類のスレを潰す最も効果的な方法】
○例え煽りだろうがなんだろうが、丁寧な言葉で基本的に返レスする。
○とにかく正論(つーか屁理屈)をこねまわす。自身の意見のウィークポイント
 を突かれたら論点をぼやかす。または話題を微妙に変える。または一時撤退。
○反論者が出ればしめたもの。あとはひたすら真面目かつ不毛な議論を
 繰り返す。
○そして一番重要なのが前言撤回粘着再来(W、これ最強。

【対抗策】
○とにかくスレを上げる。sageレスはスレ潰し正論煽りにとっては
 願ったり叶ったり。
○煽りは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
○一つのスレに執着するにはそれなりの理由がある。「なぜ、このスレに
 執着するのか」その理由を徹底的に突いて突いて突きまくる。
○ヮショーイ大好きなお祭り人をゲストに呼んで、そのパワーで煽りは駆除。

ちなみに上のは某板のコピペです。あと長文すみません。

さて、自分も意味なくうぐぅを叩くのには?的な人間だったので
今の雰囲気は悪くありません。
ただ、うぐぅへの警告とその対策を練るにはスレは必要(てか、このスレの
おかげでうぐぅという人間を知って予防策が立てられたことに感謝)だと
思っています。実際、知り合いにもうぐぅの被害者がいます。

282犯罪者にも人権・・いい言葉です:02/03/03 11:29 ID:UaWkDbkb
俺はヴァカなんで、理論武装したり相手を言葉で丸めこむ芸は持ち合わせて
いませんが、事の良し悪しは分かるつもりです。
少なくとも「現在の被害者」や「未来の被害者」の立場での
発言しかできません。
それが悪いという人間もいますが、それこそ、見解の相違でしかありません。
「即売会の存続」の為、加害者は放置、被害者に蓋を平気で言える人間は
人として最低な品性下劣な人間だと思います。
ここでうぐぅを庇ってるような体質を持った人間が、今、政官まきこんだ
スキャンダルを起こしたんだろうなぁと納得したのは余談です。

俺は、例えどのような理由があれ、結果的にうぐぅを庇って恥じない人間と
まともに対話する気はありません。
てか、いい加減、自分の発言が被害者とその関係者の神経を逆なでしてる
ことに気付いてください。
人に対する配慮の欠片もないどころか冷酷です、マジで。
でも、こういうレスしたら「それは悪かった」と言いながら、また平気で
うぐぅフォローのレスするんだろうけど(W
とにかく、自己満足のオナニー返レスつけたければ勝手に
シコシコドピュっとつけてください。
はっきり言ってどーでもいーというか、放置しますんで。

     
283犯罪者にも人権・・いい言葉です:02/03/03 11:37 ID:UaWkDbkb
追記
コピペは一文追加しています。
すぐに分かると思いますが(W
>267-283を読んだ人何人いる?
余りにウダウダと長いんで俺は飛ばしたが。
俺は読んだけど無視してる。
反論してるやつ、こばけんシンパがただの煽りだってことにそろそろ気付け。
   
全部こばけんママのジサクジエーンでした
こばの親よ。
精神倫理の整ってない国に行って、息子ロボトミー手術して貰ってこい。
こばけんのパパが来た。
こばけんのママが来た。
そしてうぐぅがやって来た。ふい。
289名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 14:41 ID:7/xfYuQ9
ふーいふい(ふーいふい)
ふーいふい(ふーいふい)
うぐぅちゃんだよー♪
長いから読み飛ばすなどというアホォに反論する資格がないのは言うまでもないことだと
思うがね。

あと『君』にこだわるのも正直アホォだと思われ。ンなこと言うのは一度でいいから内容を
見たまへ
>290
ご苦労さん、こばけんと仲良くね(w
>284

長い文章は言葉も選べない白痴の証拠です。
それにこんなどーでも良い話題でうぐぅの情報が
かんすんで見えさした罪の方が重いぞ。
293名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 16:25 ID:s3SRAMiQ
>>290
アキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>見たまへ

・・・・・( ´Д`)







        
295名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 16:56 ID:EcEDB7mi
>>292
>>かんすんで見えさした

? 「かすませた」ってことか?
冷静になる時間が必要らしいし一度消えよう。スレは見ているので文句は歓迎だ。

早い話、このスレで私がどう扱われようが構わない。
荒らしでもパパでもママでも無視でも、どうでもいいんだ。荒らしは良くないがね。
そして、この文章で出ている以上、誤解されることは承知している。
それでも、こんなバカを相手にしてくれる人間には真摯に対応しようとは思う。

>>214君、いいかげん君の指摘が的外れなのに気がついたらどうなんだ。
私は誰に媚びるつもりもないんだ。一般論を特殊例に強制してどうする。
それが嫌なら「私の文章を見て良識を疑うのであれば、それまでだな」ということだ。

>>279
(敵意の有無)
なるほどな。だったらこんなバカの否定に努力するより、君の理想に向かった方が
有意義な人生を送れると思うぞ。それとも私は君の理想には邪魔なのかね?

(後出しジャンケン)
>>214「同人イベントさえ無事なら平気なんか?」のどこに、
>>271「「彼の更正」と「イベントの存続」とを秤に掛けた場合」があるんだ?
「なら」で大丈夫と勝手に脳内補完してるのなら、うぐぅちゃんになってしまうぞ。

(「知り合いの女性作家」)
別に発言者(今回は>>237)個人が悪態をつくのは構わない。ネットいじめを止める
つもりは全くないしね。
しかし、>>237で彼(彼女)は「知り合いの女性作家」という属性を出したわけだ。
その属性によって、彼(彼女)は一般市民とは別になったわけだな。
さて、私が出しゃばる直前の叩き場面に彼(彼女)の属性は意味があったのかね?
彼(彼女)の属性が、ただ>>236氏を批判するためだけだったとは思いたくないな。
公の場で第三者を出してきたんだ。その発言には責任を持ってほしい。
「じゃあ貴方は、このスレに何を期待する?」と聞いたのは、そういう理由だ。

>>280
(抑止効果)
見解の相違だが、認識が甘いな。
今は、ただ彼のお眼鏡に適うイベントがなかっただけと思うべきじゃないのかな。
対象ジャンルも増えているらしいし、彼の活動が終息する可能性は薄いだろうね。

状況証拠ならあるぞ。めたしんチャットその他での彼のスレ乱入がそうだ。
あのやり取りからこのスレを信用し始めたとしたら、うぐぅちゃんは大物だよな。
信用しないスレの情報を信じる馬鹿がどこにいる? >>236氏の意見をどう思う?
下手すりゃ、ここで晒したカキコすら彼は捏造と考えているかもしれないぞ。

(「同人界」云々)
どうして「同人界が俺の社会の全て」という結論に至るのか不思議だな。
それに私が足がかりにしているのは「同人誌即売会」だけだ。「同人界」じゃない。
じゃあ仮に私が「うぐぅちゃんを更正しよう!」と叫んだところで、このスレがど
う変わるんだ? 根拠は何だ? 理想論だけでは「そうだね」で終わりだぞ。
だったら適任者に任せて自分の立場でできることをすべきじゃないのかな?
ちなみに、最後の文も後出しジャンケンだ。重要なことは最初に言え。
で、君は何ができるのかね?

>>281
非常に的確だが、ひとつ違うな。正直もうやめたいんだ。
自分に関する議論文句その他ほぼ出尽くしたと思うしね。ファンレターはなかったな。
断っておくけど、別に警告を出すことが義務だとは考えていない。そもそも警告を
出すボーダーが主観である以上あたりまえだな。

>>282
それじゃあ残念ながらさようなら。

ところで誰がうぐぅちゃんを庇っているんだ?
知ったこっちゃないと言い切る私よりは、彼の更正を願う>>141君の方が、ずっと
彼を庇っている気がするのは誤解かな?

最後にひとつだけ聞きたい。
貴方にできることは何なんだ?
私の行動を批判するのは歓迎だが、私を忌避するなら利用する方が賢いとは思うね。
このスレでサークルさん達の苦労は何度も耳にしてきた。
正直、彼が外国にでも行ってくれれば、本人含めて全員が幸せになれると思うよ。
もちろん、真人間に更生すればもっといい。希望を言うなら簡単だな。

怒ったこともあった。慰めたいとも思った。これを偽善者の言い訳と思うのは勝手だ。
もし貴方に問題解決の意欲があるのなら、運営・サークル組織、サークルさんのサイト、
このスレ、>>214君、私その他全てを利用して「貴方のできること」をしてほしい。
もし既にされているのであれば、もっと利用していってほしい。
私は貴方の悲しみを肩代わりすることはできないし、その立場にない。
しかし、一人のイベント参加者として、最終的に貴方の悲しみを減らす努力はしたい。
だから、ささやかでも行動してみた。
それだけだ。
>>290
騙りはもっと上手にやろうぜ。
300名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 17:10 ID:BsAi7kK2
>>292
同意。
特にこばけんを庇ってたアフォがAAとかにも返答レスしてた
のを見てると、なんだかねぇ…