「月姫」がクソだと思った人の数→

>>409
穿ちすぎです。月姫もPLUSDISCも歌月十夜も青本ももってる私はファンですyo!
漫画で言うと最後の1、2ページ（落ち）しか描いてない同人が多い中で
最初から最後まで描いてるだけでもこれはスゴイとおもったですよ

つーか、同人の基本はオナニーだとおもってるんだけどね

>>445
「煽動」か…。
結構当てはまりそうだな。
「これ、面白そう」って思って買うんじゃなくて
「これ、○○さんが面白いって言ってたな」って考える人が
多いのではないかと。主体性の無い人が多いのかもね。
俺も、他人が「これは、面白い」って言ってる物は多少なりとも気にする。

すごいねえ、確固たる確かなデーターも無いまま脳内電波情報だけで展開される
厨理論。

さすが同人板
さすが同人厨
さすがkagamiたんの同朋(藁

扇動というのはある一定規模になった時にそのスケールを一気に増幅する
効果はあるが、最初に起爆させるまでは他の要因があったとみるのが妥当。

>>441
渡辺が取り上げていたのは結構後になってからだった。
というか月姫の同人は出足が遅かったはず。
エロゲー雑誌等で大きく取り上げられた時期の方が早い。

俺は、大手サークルよりは普通の買い手が色々なBBSに書き込んで広めた
という印象がある。

>>449
エロゲー雑誌等で大きく取り上げられた時期の方が早い。
確かにその通りだと俺も思ったけどな。ただ、同人ソフトを扱うなんてのは、何も
憑き姫にはじまったことじゃねえと思ったから、ああいうふうな書き方をしたんだ。

>>450=409
お、いいところに現れた。ちょっと聞きたいんだけどよ。
409で月製作者がもとの職場を追われたって書いてるけど、それって具体的にはどういうことなの？
どこの会社で、どんなゲーム作ってたんだ？

アホだな。音楽を例えにだしたから、その音楽を例に叩いてやったのに。
本質を掴んでないから、違う話だと思い込む。決定的に２流だね。

音楽でもゲームでも同じ事。評価軸が歪んでるヤツには適正な評価は
できない。
ウルフルズだ、吉本だ、って「明日があるさ」だろ？
あの歌の本質は共感とか一体感にあって、いかに息統合できるかってのが
魅力の歌だ。それに対して歌唱力がどうのなんて言い出すヤツにまっとうな
判別眼があるとは思えないけどな。オペラ歌手が明日があるさを歌ったって
レベルは高いけど共感はできないぜ？
ゲームで言えばビジュアルノベルってのはそれ自体がゲーム性には乏しい。
おそらく、そのＶＮの評価にゲーム性だのなんだのを持ち込むくらいのト
ンチンカンの持ち主だと予想できるね。

あと扇動？
アホちゃうかと。もちろん売るための強力なブースターにはなるが、
それが全てなら雑誌メディアが仕掛けたものは100％売れるよ。
それなのに何故そうならないか考えてみろ。
また、渡辺や鴨とかそうした高感度のアンテナ持ってる人たちが
何故持ち上げたのかも考えずに扇動の一言じゃなぁ…。
一番難しいのはいいアンテナ持ってる人をノせることだぜ？
オマエみたいな流行りおっかけのスカタン相手するみたいに簡単じゃ
ねぇんだよ。

つかアレだな。
売れればノって来る、どーでもいい連中のあたりから
思考がスタートする時点であからさまに素人。

そこにノせるまでが難しいんだと、普通のオツム持ってりゃ
わかると思うんだが。

じゃ、なんでＷ辺さんが乗ったのですか？

>評価軸が歪んでるヤツには適正な評価はできない。
これがわかってるのに、なんで自分の身は見られないんだろうな。

とりあえず、自分の意見を言う前に「二流」だの「素人」だのと、
相手を貶める発現をしてからでないと、自分の意見が言えないのは惨めだぞ。
本当に自分の意見に自信があれば、そんなのは不要だし、かえって邪魔にしかならない。
あと、論理のすり替えと曲解がお好きなようだが、それは意図的なのか？

商品価値と作品の質について語っているのに、
>ＶＮの評価にゲーム性だのなんだのを持ち込むくらいのトンチンカン
って、これ本気で言ってるの？
だとしたら、ちゃんとした病院への入院をお勧めする。
本気で君のことが心配だよ。

134ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)!!

134よ、残念だが　最近月姫の人気が下がりはじめたぞよ・・・
なんとかしろ！！

>>457
みんな少しづつ気付き始めたんだね。「・・・あれ？なんでこんなにハマってたの？」

まーそれ言っちゃ、大体のモノはそーだろ。

>音楽でもゲームでも同じ事。評価軸が歪んでるヤツには適正な評価はできない。
学術的な分野ならともかく、自己の嗜好の評価軸は一定では無いだろう？
134氏は月姫が好きなんだろ？君の考えで行くと「月姫を嫌いな奴は評価軸が歪んでる」
から月姫に対して適切な評価なんて出来るわけが無いと言いたい訳だな。
それは、自己中心的な考えだ。
月姫ﾏﾝｾｰな奴もいれば、月姫ｸｿっていう奴もいる。

>ウルフルズだ、吉本だ、って「明日があるさ」だろ？
>あの歌の本質は共感とか一体感にあって、いかに息統合できるかってのが
>魅力の歌だ。
ここら辺は、同意。

>それに対して歌唱力がどうのなんて言い出すヤツにまっとうな
>判別眼があるとは思えないけどな。
判別眼って、何を判別するの？歌の価値？それともどれだけ売れるか？
因みに俺は「売れた実績≠その物の価値」だと思ってる。
どんなに売れたベストセラー小説でも自分の評価が低ければ、ただの本。
全く売れていない小説でも心に響けば、思い出の一冊になる。

>オペラ歌手が明日があるさを歌ったってレベルは高いけど共感はできないぜ？
この例えは、いかがのものかと。
オペラ歌手が一般(J-POP等)のアーティストよりもレベルが高いっていつ決まったの？
曲によっては、オペラ歌手が歌った方が良い曲もあるけれど、ロックシンガーが
歌った方が良い曲だってある。適材適所。

134氏は、余りにも熱くなり過ぎている様な気がするので、
ﾏﾀｰﾘと行こうよ。喧嘩するために立てられたスレッドでは無いしね。

>>450
まあね。
ただ、同人の中でも雑誌によっては見開き２Pとか特集組んだりして、
かなり大きな扱いしてたからね。目立ったとは思う。

>>454
それを考えるのが良いと思う。
まあ直接的には渡辺も"扇動された”（とりあえずこの言い方で）んだろうけど
突き詰めて根っこの部分まで考えないと意味は無いな。

>>455
チミは具体的に論拠を述べる訓練を積むべきだね。
しっかりとオレの発言の何をもって、これこれこういう理由で
判断した、ってのを説明してみなよ。
裸の王様よろしく、見えない人はバカなんですよ？ってやり方は
あまりに２流ですよ。
ちなみにオレが煽るのはバカを選別するためです。
バカは煽り言葉にのっかってくるので判別しやすい。
>>457
流行りにのっかっるだけの人が離れて行くのは世の常です。
流行ったもののほとんどは廃れます。でも、その中でも
いいものは定番としてちゃんと残るのです。
>>460
＞学術的な分野ならともかく、自己の嗜好の評価軸は一定では無いだろう？
もちろん、そうです。だからできれば批評者は自分の評価基準を
鮮明にすべきです。それが対象にみあったものであればどんな基準でも
OKです。ただ、月姫を否定するのに、VNや猟奇モノ、SFとか大元から
否定してる輩が多いんですよ。本人は無意識でね。
オレには合わなかった、とか言うヤツの大半はそうでしょう。
人参好きが「この人参がうまかった」って話してるとこに、人参嫌いが
来て「”この”人参はオレには合わない」とか言ってるようなもん。
「オマエは人参がキライなんだろ」と言ってやりたい。
＞ロックシンガーが歌った方が良い曲だってある。適材適所。
オレはそういう考え方ですよ。歌唱力が高いのかとオレに問うたのは
どこかのおバカさん。
ただ歌唱力について音楽的なレベル評価はありますね。歌唱コンクール
基準みたいなヤツが。そういうとこではオペラ＞＞＞＞ロックでしょ？
この歌唱コンクール基準みたいのをいつでも何にでも持ち出してくるのが
おバカさんの評価軸オンチ。

ｷﾀｰ

ｺﾅｲｰ

突き姫はクソだとｵﾓﾀ。どーせ同人ソフトだ、ｷﾆｽﾝﾅｰ。

>>465
ﾏｽﾞｼｲﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰﾀﾞﾈ!！

>466
ｺﾗ！ﾖｸ読め！ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ以前の文章ﾀﾞﾛｳｶﾞ！

>>467
（ﾟ∀ﾟ）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。

>もちろん、そうです。だからできれば批評者は自分の評価基準を
>鮮明にすべきです。
同意。
レビューを読んで参考にする人にとっては、それをしてくれるとありがたい。

>それが対象にみあったものであればどんな基準でも
>OKです。ただ、月姫を否定するのに、VNや猟奇モノ、SFとか
>大元から否定してる輩が多いんですよ。本人は無意識でね。
(ここからの「肯定派＝大元肯定派」「否定派＝大元否定派」なので注意)
でも、俺は多少なりとも否定派の意見も聞いて見たい。
否定派がやってみて見つかる「良さや悪さ」もあるはずだし、
肯定派の意見だけ見ていても参考にならないしね。
肯定派ばかりだと、否定的な意見も出ないから一種の盲信状態になる。
否定派の意見は聞きたいが、単なる嫉妬や冷やかしは無視の方向で。

>ただ歌唱力について音楽的なレベル評価はありますね。歌唱コンクール
>基準みたいなヤツが。そういうとこではオペラ＞＞＞＞ロックでしょ？
>この歌唱コンクール基準みたいのをいつでも何にでも持ち出してくるのが
>おバカさんの評価軸オンチ。
そう言えば、ＮＨＫの「のど自慢」は、偏ってたな(笑
一昔前に、Ｊ−ＰＯＰを歌っても満点の鐘は鳴ったためしがなかった。
物の評価を見極めるには、色々な考え方を持った人が必要だ。

何故にこんな大きなムーブメントが起きたのか、興味はあるな。
同人のノウハウとして。
134氏もだいぶ落ち着いた様で何よりだが、必要な時以外「バカ」だの「２流」
という言葉は煽りを生むだけですぜ。
わかってると思うけど、煽りは無視、煽るのも無しでお願い。

「…黒桐幹也みたいなヤツだな」
オレはモニターの前で朝食に肉まんを食べながら呟いていた。
黒桐某ってのは知ってる人がいるのかいないかもよくわからない、
自費出版された小説の主人公の名だ。

「まぁ、こんなこともあるか」
狐につままれたような心持をわずかばかり立て直す。
そう、カレは何も間違っちゃいない。おそらく、それがおかしく
思えてしまうオレの方が「マヒ」しちまってるんだ。
煽り煽られの日常、ここはそういう場所だと思っていた。
それが自然なことだと思っていた。もちろん、それは今でも
変わらない。


エホンを読んだ。
チもナミダもないコロシヤのオハナシだ。
イイヒトがでてきてコロシヤに話しかけたがイイヒトは殺されて
しまった！　
イイヒトはコロシヤにヒトノイノチのトウトサについて語ったが
ダメだった。
だってコロシヤはそれがそのヒのオシゴトだったから。
でもコロシヤはコロシながら思ったんだよ。

「イイヒトをヤるのはヤなもんだ」

豚のイデオロギー

をいをいをいをいをうぃおうぃおいうぃっうぃうぃをいをうぃおうぃをいをうぃ
134ﾀﾝはｶﾅｰﾘ月姫に毒されてると思われage

あー、俺なー。好きな作家さんが同人誌作ったからプレイしただけ〜。
この手のどっちかつーと口コミで広がるもんは薦めてくれた相手に媚び
たくて遊んでんじゃねーの？
それで一旦盛り上がっちまったから、その雰囲気が楽しいつーのが第一
で、ゲームの面白さがその後に来てる気がすんのよ。
まー、それなりに面白いとは思うけどな、月姫。

どっかでストーリーだけ読めるところってない？

>>１３４さんへ
ぼくが　つきひめを　おもしろいと　おもったのは　しゅじんこうの　とくしゅ　のうりょく　です
ただの　にんげんが　いやぼーんで　つよくなるのは　おたくとして　おいてかれた　きがするけど　じこにあって　
ものの　こわれやすい　せんという　よわくても　つよいひとに　かてそうな　せてーいは　ぷれいする　まえから
どきどき　そますた　せんせいとの　であいで　じぶんを　だませない　うそは　のところで　ひきこまれ　あるくを
とつぜん　ばらばらにする　ところが　どうにゅうとして　ぱーぺきです　じぶんの　ぶんしん　だとおも−ていた　
しきが　じぶんから　とおい　そんざいに　なりました　さちーんを　ころしたあと　いちど　つきはなす　あきはも　
よかた　１３４さん　どう？

>>475
ﾜﾗﾀ
『ぱーぺき』って死語だな。

意外と煽られてないな、ﾋﾞｸｰﾘ。
>>475
よんななごさんの　いうとおり

>476
当然のパーペキよ！

ムヒョー、イカすボインちゃんだぜ！！

http://www5.famille.ne.jp/~paidsurf/cgi-bin/upbbs/dat/h12146.jpg

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もう、月姫はダメじゃん

>>482
いいから、オコチャマは糞して寝ろよ(ﾌﾟ

ちょっとお尋ね。
月姫とか、歌月十夜とか、それ関係の話題のスレって他に無いのかな？
恥ずかしながら、最近やっとプレイしたのよね。
んで、聞きたい事があるんだけど。
良かったら教えて下さい。
このスレで聞くのは抵抗あるけど、他が見あたらなかったので。

>>484
エロ同人板の閑散としているのが本スレに過去スレがあります。
ただエロ同人板は空気に毒が含まれ休むことのない邪悪の目が監視する危険地帯です。
派生スレは闘争の末廃れました。
2ch的には月姫は死亡しています。

>>485
ありがとう。
返事が遅くなってごめんなさい。
ちょっと諦めぎみだったもんで。
そっちをあたってみますね。

>>486
強制はしないし出来ないが、老婆心から忠告。

捜すのは良い。見るのも良い。
だがしかし、（特にエロ同人板では）書くことは止めておくべきだ。
…まあエロ同人板に行けば嫌でも理解できるだろうが……

実はエロ同人板より、アンチスレのここの方がまだ
マシだという罠。

>>134
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？ それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。
会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、氏んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。ここから消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね

>>489
えーと、とりあえず聞いていいかな？

君が噂のキティＧＵＹかい？

>>489
最近134来てないのにわざわざ呼ぶようなことすんなよ（ｗ
実は134のファンだろう、キミ？

コピペにマジレスされてモナー……

終焉です

すげえ執念を感じる粘着っぷりだな。
もう出て一年以上経ったソフトなのに

なんか本格的に香ばしいのを通り越してる
つーかキモイ。

アツイネ〜。