〓委託する者される者〓　２人目

>正直、単純にゆうパックの箱に
>何部くらい入るかっての知りたかったです。

ひと箱に入る部数はページ数や仕様でかなり変わるが。
妙な質問だな・・・・自分で箱を買ってきて
サイズを確認すれば済むことを。

なんかギスギスしてるな・・・>526とか。

夏コミに受かったので落ちた知人に「新刊委託しますよ」と言った。
確かに何種類と言わなかった私に落ち度があるとは思う。けど
5種類も6種類も(ちなみに新刊だけでなく既刊も)持ってくるつもりだったことを
知って少しもにょった。
1、2種類だろう、常識的に、と私は思っていたけれど今後は最初にきちんと提示しよう。

委託をお願いするとき、値札はこちらで作成するべきでしょうか。
自分で作った方が間違いも無いし、相手の手間も減るけど、
値札もスペースのレイアウトの一部なので、
余計なことになったりしないかなぁ…。とか思ったり。
とりあえず、自分で作ったのを送って、
それを使う使わないは相手に任せればいい？

>>531
>とりあえず、自分で作ったのを送って、
>それを使う使わないは相手に任せればいい？

うん。もしよかったら使って下さいとでも添えとけばよいかと。
そういうところに気をまわせる531さんは良い人だと思いますよ。

>531
私は自分で作ってます。目立つように”委託”と入れて。
少し紹介文のようなものを入れた方が効果(？)も違うので
他人任せにするよりは随分売り上げも良くなりますし。
ただし使うかどうかは委託先さんに任せています。
レイアウトは大事だと私も思います。
でも、よほど奇抜なものでない限り使用されない場面はないかと。
531さんの思うようになさればよろしいのではないでしょうか。

>531
それで問題ないと思いまつ。
私も委託物といっしょに自作値札を渡して、
「もしスペースの雰囲気に合わなかったら、お手数ですが
差し替えてください」って言っているな。

↓以下、値札に関する愚痴↓
以前本を預かった相手、値札を作って来てくれたのはいいんだが、
値札というよりポップ、いやむしろボード？という代物。
「これ置いたら後ろの本(私の在庫)が見えなくなっちゃうからさ…」と
自ｻｸｰﾙの本のと同じような一般的なものに差し替えようとしたんだけど、
「いや、こうすれば平気だＹＯ！」とアイディアをゴリ押ししてくれますた。
当日までは「人様の本を預かっているのだから、目立つように置こう」
ってｵﾓﾃﾀけど、そんな気持ちも萎え萎え〜の経験でした。

>532
>533
>534
ご意見ありがとうございました！
とりあえず自分で作って、あとはサークルさんにお任せしようとおもいます。

お世話になる身なので、少しでも印象よくしたいものです。
こちらの誠意が伝われば、相手もちゃんと対応してくれるかな。
と、淡い期待を抱いて…。
ここのレス見てると、いくら頑張っても厨な相手にめぐり合った時点でアウトのような気もしてきますが、
よい関係を作れたらいいなぁ。

>534
そんな本、後ろ側に置いてやれ。

そういや委託って、基本的には一番目立つところ
もしくは自分の新刊の次くらいには目立つところに
置くのが、自分としては普通だったんですが
そうじゃない方もわりあい居るようで驚いたことが。
どう見ても目立たない……それどころか見えないだろ！ってとこに
置かれていたので当然売り上げはとても少なかったそうです。
置くのが嫌なの？なら預かるなよ……とｵﾓﾀ。

＞536
自分も似たよーなこと経験した。委託って、人様の本を預かるんだから、
ちゃんと売ろう、売りたい、と思うのが普通だと思ってたんだが。
友人と交換委託した際相手のスペースに行ったら、その子の新刊が前列に
表裏表裏……と一列全部同じ本並べられてて、ウチの委託本は後列一番スミに。
既刊が沢山ある相手なら、勿論そんな贅沢は言わないし、置いてくれるだけで
有り難い話しなのだが、そんなに売る気無いなら、委託なんて
受けないでくれヨと思ったよ。

>537
安心しろ、もっと酷い実例を知っているYo☆

棚の下。

さすがに今はお互いに縁を切ったらしい。

私は委託は後列に置くよ…。
だって自分のスペースだもの。
一番目立つところには自分の本を置きます。

自分がよそ様の所に置いてもらう時でも、
そのスペースはその人のものなんだから、どこに置かれてもなんとも思わないなあ。
前列なんかに置かれたら申し訳ないよ。
全種類前列に置けるんなららともかく。

>539
私もそう。
というか委託してもらう時　はしっこでもかまいません！！
とか言ってるけど心の中では前に置けやと思ってる人もいるかもなんだねー。
そっちのほうがびっくり。
夏、冬コミとかなら置いてくれるだけでも私なら有り難いと思うよ。
何かに隠れて見えないとか以外なら後ろでも全然かまわん。

置いてもらうときはどこでも有り難いけど
自分が委託された本を置くなら、なるべく目立つトコに配置する。
だって、スペースに来る人は基本的に私のお客（というのが語弊あるなら、
私のサークルカットを見て来る人）だもん。
それだけで委託者より元々有利なんだから（もちろん当然だけど）
目立つトコに委託本置いてあげるくらいなんとも思わない。
売れて欲しいから委託するんだし。
まあピコ同志の相互扶助なんで、他の人の事情には当てはまらないかもだけど。

＞というか委託してもらう時　はしっこでもかまいません！！
＞とか言ってるけど心の中では前に置けやと思ってる人もいるかもなんだねー。

これはその人が他人の本を置くときどうするかにもよるのでは？
「委託本は１〜２番目に目立つ場所に置く」という人は
最後列や棚に置かれてるのを見て「えっ！？」と思うだろうし、
自分のスペースなんだから委託本は後回しと思ってる人は
自分の頼んだ本が目立たないところに置かれていてもなんとも思わない。
こういう部分も含めて、委託というのは自分と相手の考えが合ってるかどうか
確認できてない仲だと問題が起きやすい。
友達同士で普段から同人活動について話し合ってればいいんだろうけどね。
サイトで委託先募集して…みたいな話でトラブルが起きる可能性が高いのは当然かも。

そういや昔、委託を受ける約束をして当日本を持ってきてもらったんだが
いきなりスペースの前列ど真ん中に表裏で置かれたときはたまげたなぁ。
ま、自分のは既刊が2種くらいしかなかったんだけども。

今はそいつが生きてるのかどうかさえ知らないけどNe

預かった本は基本的には前列端っこかな。
自分が置いてもらう時はどこでもいいんだけど
自分のところに置いた本があまりにも出ないと
預かった身として切ないので頑張ってしまうよ‥。

今委託預けてる相手にちょっとﾓﾆｮり始めてます…
自分の作品を気に入ってくれてるのはいいのだけど、お客や友人に勧めるときに
買わないヤツは価値感が低いだとかこれがこのカップリング一番作家だとか
誉めない人を咎める物言いをするのはやめてほしい…。
実際売ってる所は地方なので見たことないのだけど、たまに同じイベント来たときに
スペース見ると、値札に「あの××さん新刊！」というような内容で紹介が。
私のスペースの前に来た時も声高らかに褒めちぎる。しかも最近言う内容がエスカレート
してきて正直ひいてる。なんか神様扱いというか…
ちなみに自分は少数カップリングやっていて所詮井の中だから誉められる程度の小手です。

相手には正直に皆が私をそう見てるわけじゃないから控えて欲しいとは言ってある
のですが、その場ではわかってくれるものの行動に変化はないので…
やはり距離おくべきなのか…

>545
熱烈な信者なんだね……

事情を知らない第三者から変な誤解
(545自身が率先して派閥を作っている、とかその類の)を
されてもつまらないので、委託相手以上の仲でないのなら
一線引いてみてはどうだろうか。

age

はじめて本作りのうえ委託させてもらえることになったんですが
スペース代は折半にしないもんですか？
夏コミて高いですよね。あちらの好意とはいえ半分は出したほうがいいですよね。
そのお礼を渡すタイミングていつぐらいが適当でしょうか。
終わり寸前？それともイベント数日後に振込みとか？（地方の人です）
交通代は、あちらもスペースとれなくても毎年参加される方なのでいいかと思う
んですけど。
皆さんどうしてます？

自分の場合は受ける時も預ける時もスペース代折半はしたことありません。
基本的には委託って厚意と応援だと思ってるので、預かる側の気持ちに対して
失礼にならないように行動することを考えましょう。
厳密な意味でお金でお礼なんてしたら一日一万円以上になると思うしさ。

相手がどう委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば
はっきり聞いた方がいいですよ。
交通費はたしかにいらないかなとも思いますが
お世話になる身でどこまではいらないよなーという態度が
相手に見えたら失礼かと。

修正
>相手がどう委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば
>相手が委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば

相手によってはお金を渡すことを、厚意を素直に受け取ってもらえないことだと
感じる人もいますが、逆に渡さないと無神経だと決める人もいます。
ご自分の相手の方とよーくお話してみましょう。
お互いが気持ちよく同人活動をしていくための委託の話だと思いますから
後味が悪くならないようにしっかり考えることをおすすめします。

一種だと思って受けた委託が、当日なぜか四種に。
しかもスペース直搬。なんなんだよソレ…
置けるけど、最初に言えよ。

夏コミで私の本も置いて、と言われて困っています。
相手は友達だけど同人初心者です。申し訳ないけどレベルは
高くありません。こちらは一種１０００部発行の末端中手。
正直スペースのレベルが下がるから避けたいのです。
傷つけず断るにはどうしたら良いのかな。

>552
委託は受けない主義だからゴメンネ。でいいんじゃないの？

>552
「当日はバタバタしちゃって管理に責任持てないから、ゴメンネ」
でいいと思うよ。
私はこう言って断ってる人見たことあるけど
上手いこという言うなぁと思った。

>>553-554
レスありがとう。やってみるね、ありがとう。

終わった直後で何ですが、552は「レベルが下がる」から断りたいのでしょ？
552が釣り合うレベルの本を既に委託してた場合はどうやってやんわりと
「あんたﾍだからダメ」と断るのか？

自分のスペースだから断るのは全くの自由ですが、買う側としては依託本に
どんなﾍ本があったとしてもスペースのレベルが云々とは思わないよー。
そこまで差がﾎﾝﾄｳﾆあったのなら間違って買うこともないだろうし。

逆に自分より上手い絵を描く人の委託ほど困ることが・・・
自分のｻﾊﾟｰﾘ売れないしさ。

>556
実際にスペースのレベルが下がるかどうかよりも
そういうヘタレと仲間と思われるのがイヤなんじゃないのかな？

列が出来るサークルは買い手がゆっくり選ぶことの出来る状況にならないことも多い。
スペースとしてのブランド責任のようなものが出来るんだ。
納得いかなきゃ買わなきゃいいだけの話なんだけど
”並んでおいて買わないわけにいかないじゃん！”といいつつ
つまらなかったと文句を言う人もいる‥‥。
同様の状況であるがために、来てくれる読者さんへ常時
自分なりの一定以上のものを提供する義務のようなものも感じる。

スペースのレベルが‥‥というのは、そういうことではないのかなと推測。
自分も自分が認めた本しかコミケでは委託しないよ。
普通のシティあたりなら長い列は出来ないから義理やノリで預かることもあるが。

私も委託するならまず自分が胸張っておすすめできるような本を置きたいな。
高倍率くぐって安くないスペース代払って取ったコミケのスペースならなおさら、
いかにも初心者ちっくな「…なんだこれ？」というような本はおきたくないのが本音。

並べるなら全部自信作でありたいと思う。自分のも、委託も。
何様なカキコになっちゃったかな、スマソ。

>559-560
うん、わかるよ…
でもうちは、例えば地方でいつも売り子してもらってるような人の本だと
お礼の意味で置いたりもするなぁ。あまりにﾍだと、全然売れませんけど…
まったく義理の無い人のは、友人であっても
「他の委託もあるからもう場所が残ってなくて」
とかなんとか言って置きませんけど。

でも、自分の本が売れなくて困ってる時にたくさん委託預かって売ってくれたヘ…さんが
委託先なくて困ってる時に、ヘ…を理由に断るのって当たり前なのかな？
友人がそれやったんですが。
むろん断り文句は「置き場がない」とやんわり。でも同日に見える所で大手さんに
「まだまだ委託預かれますよー！じゃんじゃん言って下さい！」と言うって…
直の関係者じゃないから黙って見てるしかなかったけどﾓﾆｮ。
その大手にはなんも世話になってないじゃんyo！媚び？

単純に上（大手）にはいい顔したいんじゃない？
そして利用できるモノは利用する。

露骨でいやらしいな。
562の友人が大手になったら即2chで叩かれそう。
他にも素敵なエピソードがあるかも。

結果として、会場内からヘタレ本が減って大手の上手な本が増えてる。
即売会の質の向上に貢献してるじゃないか。

大手の場合、作品が上手い場合と売り方が上手い場合があるから
結果としてヘタレはなくならない罠。

そうだね。
大手＝上手ではないから。
５６５は本気で大手は皆上手いと思い込んでいるのか
煽りのつもりだったのか・・・

上手のラインはひとそれぞれではないかと
仮にも大手と称する程度に売れてる本は
それなりの数の人がへたれ本と思っていないから買うんだろ
本当の意味のへたれ本と一緒にするのは無理がないだろうか

てか、>565は煽りだろ。どう見ても。

確かに本当のヘたれと大手の「なんでそこまで売れるのかわからない」へたれは
違うね。
パロ同人は流行とかタイミングみたいなもので実力と関係なしに売れるようになる
時も確かにあるから。実力っていうより商売上手かどうかという差も出る。
大手ってだけで喜んで本買う主体性の無い客の方が流行ってるパロには多いしね。
どこがおもしろいかわからない新参客がもともと少し客ついてた所にここがお勧めかと
思いこんで並ぶ罠もあり。

>570
>「なんでそこまで売れるのかわからない」へたれは

自分の好みに合わなかったところが売れていて
読者の気持ちを自分が理解出来ないだけなのに
理由をつけて本の実力を認めまいとし
がんがっているヒト発見

よせやい。

底辺が広くなけりゃ、頂点も上がりゃしないんだぜ。
誰でも最初はヘタレなんだ。

さりげなくいい事言うね>572

上手いばっかで中味のスカな大手の本より
如何にも好きで作りましたという地味でも中味の
詰まった中･小手好きな人だっている（私だ）

そういう意味では初心者っぽい人の本は大手より
島中にあった方がいいな。

消失の間動いていたスレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104886/

353 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/06/30 05:22 ID:???
臨時のスレッドとの重複は、別に構わないかと。
戻さないとログがもったいないですし、、、
んで、そういう重複の場合、どちらかに誘導してあげてください。
どちらに誘導するかは、状況を見て判断していただけたら。

196 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/07/02 11:42 ID:hA2igRoG
ログは、戻して検証が終わったら、すぐに倉庫へ移動しますですよ。


ということなので、このスレがイキです。

あぁミスった。
新スレのほうが生きるので移動してください。

〓委託する者される者／２人目〓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104886/l10