同人誌印刷所スレ・その15

英工の電話番号変わったんじゃなかったっけ？
とりあえずサイトの方見て連絡しなおしてみたらいいのでは。＞914
あそこは経理はコンピューター管理で割としっかりしてるようで、
受付のお姉ちゃんの勘違いで余分に代金払う羽目になったり、
後で「やっぱり多かったです」とかって返金されたりして、
お金に関してはかなーりモニョ。料金表と自主見積もりと入稿した日付と
納品日を明記して払った金額との差額を明示しないとうやむやにされてるかも。

曳航の電話はそのまんまじゃない？
単にあそこしょっちゅうつながんないだけかと。特に昼。

自分もなんか曳航には合計4000円くらい貢いでｼﾏﾀ。
ちゃんと請求してもｼｶﾄされること多し。
なんかもう自分も曖昧になる位放置されて、
ﾊﾞｶらしくなってしつこく言うのやめたけど……。

>>911
…確か、インクジェットでも印刷出来るシェルリンだったよーな。
オフセットで使うなら関係ないね。ｽﾏｿ。

確かにA工は、見積り額と請求額が違うことの方が多いな。

由仁、なんだか今回から〆切りと割増料金の関係が
変わって高くなったね…。
そろそろ変え時かなあ。

>>918
同意。どういうことか小１時間（以下略

>918、920
見積もりより高くなるんでしょうか?

>>921
見積もりより安かったら黙っとけ。（藁）

＞９０２
割り増しけっこうとられますよ（１５％〜）
それに９０３も言ってるけど、誰でもやってくれるとは限らない。
受付でアニソンかかってたりして、
女の子が１人で行くのはツラいかもしれん（笑）

そういえば猫しっぽって社員ほとんど同人屋なんだよね。
知り合いには締切甘いんじゃないかとか下衆な勘繰りしちゃうよ(藁

評判の悪い呂巣と曳航では正直どっちの方がカラーの方がマシなのでしょうか？
いや低レベルの争いだとは思うのですが、当方ピコなもんで。

私は曳航が好きだなーいつもデータなんだけど、
フェアとか使うとかなり安いし、色変換とか私はそんな失敗した
ことがない。初版曳航、再版不ロスにしたことがあったんだけど
曳航の方がマゼンダが強くて肌がキレいだった。
しかしこれは人の好みなのであまり参考になるんやも。

データがむちゃくちゃまずくなるような印刷会社ってあるの？
アナログほど極端なことには普通ならないと思うんだけど。

部ろすと江井港はアナログだとどっちもヒサンだったけど。

部ろすはカラーは濃いめに出るからなあ。
表紙は完備、本文は部ろすのパターンがいいかも。

カラーは曳航のほうがいいんだけどいかんせん本文印刷がイヤン。

>>921
約1割は高くなる。

昨夜11時くらいに、曳航からの電話が…
そんな時間まで仕事してるんだね。哀れ。がんばれ。

今回も仮名じゃわの小人さんにお世話になりました。
今週頭に入稿したんですが、HARU搬入に間に合わせてくれたみたいです。
友人は影コーに入れたらしいんですが割り増し５割で
しかも「インク乾かないまま製本するかも」みたいなこと言われたらしいです。
ｺﾜｰｲ。

今回、部呂巣使ったらまあ印刷はキレイなほうだったけど、何故だか
1〜2ページ程、135キロの上質紙が使ってあった…。
私は全ページ110キロでお願いしたのですが…。
まあ追加料金とかもないからいいけど…。何故だろう？
パラッと本を開いたときにそこだけヘンなカンジ…。

漏れも仮名じゃわで今週頭入稿したけどHARU搬入間に合ったかどうだか…
表紙は先月に入稿済み（´Д｀；）ｳﾜｰﾝ。間に合っておくれ〜。

風呂酢のカラー。
色がうんぬん以前になんだか線数粗いように見えるのは
漏れだけか？

本文データはきれいなだけに……もったいない。

>>934
カンビで表紙やってみるというのも。

荒いですよ＞風呂巣の線数
ピ湖とかがちゃんと断り入れて宣伝している廉価版フルカラーと同じ線数のはず。
確かにぼけっとした感じになるね。ちゃんと説明すればいいのに……。
でも確か新しい機械を導入するとかしないとか、過去スレででていませんでしたっけ？
今回の引っ越しで入ったのかな……（でも単色刷用機の事しか書いてなかった……）

でも個人的な意見だけど、表紙は遠目から見たインパクトにこだわるべきで、
近場で見た印刷の綺麗さなんてのは作り手の好みのレベルの問題。
確かにコー心の200線で刷ったアナログ原稿の再現性はさすがだけど（原画っぽい）
買い手は基本的に原画を見ないし、印刷が綺麗だからこの本はいい本だと
思っているわけではない……。
というか綺麗さにこだわるなら線数くらい自分で解らないと意味ないっすよ。

ここエロエロでした良かったら来てね♪
http://muvc.net/19190721/

>でも個人的な意見だけど、表紙は遠目から見たインパクトにこだわるべきで、
>近場で見た印刷の綺麗さなんてのは作り手の好みのレベルの問題。

個人的な意見と前置きしてるのになんだが、これはいくらなんでも
同意できないなあ。

>933
わたしもかなじゃわに今週入稿
昼に電話したら「もう発送しました」と言われたよ
ありがとうこびとさん･･･
ビクビクする前に一度電話したら？
多分大丈夫だよ

＞938
だからー。あくまで買い手側の視線の話。
買って帰った後じっくり眺めるならともかく、イベント会場で
印刷の善し悪しを見分けて買い物している買い手なんて
まず居ないだろうと思われ。
そりゃ絵や文が判別できないくらい酷いかどうかは見極めるだろうけど
このスレって割とそれ以上の物を求めている人多くないか？
はなから限界のある物でより好みの印刷所を見極める為のスレッドであって
無い袖を振れって言ってもしょうがないでしょ？
それならそれ相応のものを要求しないと（つまり金）

それから、印刷の荒さを生かす原稿の作り方ってものもあるの。
そういう技術を知らない、ましてや原稿自体もヘタレているなら
印刷の質なんて求める以前の問題である。という事が大前提。
同人者は単なる発注者ではなく、制作者でもあるんだから
自分の未熟さを言い訳しちゃいかんでしょ。
（938がへたれだろうと言っているわけではないので念のため）
きついこと言うけど、風呂巣で刷ろうが、更新で刷ろうがヘタレはヘタレ。
どんなに良い印刷でもへろついた主線や、狂ったデッサンや
変な影付けやとほほなレイアウトが綺麗に見える訳じゃない。
むしろヘタレが際だちます。きついこと言うようだけど、事実。
正直印刷にこだわるより、こういう自分で出来る方面から改善していった方が
良いんだって。その方が部数にダイレクトに響く。
売れれば高くて良いところが使えるんだから、余計なこと考えてもしょうがないのよ。
（正直、色に関しては同人印刷は完全に妥協した方がいいと思う。
そりゃ茶色が緑になったとかは文句言ってもいいけど。）

それらをふまえた上で、なお、綺麗な印刷で刷りたい、という作り手の希望があるなら、
それはもう好みの問題でしょ。という落とし込みにたどり着くしかない訳よ。

不ロスや曳航って安いほうじゃん。
むしろそれ以上の物を求めるのであればそれなりの料金がかかる。

つうか同人印刷って安いなとつくづく感じる。商業印刷だとこうもいかん。

>938

なんか一人でヒスってるみたいだけど、ここに来ている人達は、限られた予算内で
自分のニーズ（印刷の好みとか納期とか）にあうとこを知りたいな、というのが多
いのでは。
そして売れる売れないとは別に、自分が作る本は自分で満足する出来にしたいよ。
お金出せば綺麗なのはもちろん知ってるけどね。

すみません、＞940さんの間違いでした……逝ってきます……

940。
言い方はキツいけど頷ける部分もある。
このスレでどこがハナモゲた どこがハナモゲてない…って良く聞くけど
実際自分が買った同人誌で「これは(印刷が)ひどいな」ってのに出会ったことはあんまりないし。
100冊に１冊くらい？
運の問題もあるんだろうけど印刷結果云々より買い手側から見たら
その人の描く絵や作る話に魅力を感じてるわけだから多少印刷が良くなくても全然平気。
でも、書き手として印刷にこだわるのも良く分かるので、
このスレはとても参考にさせてもらってます。（情報を鵜呑みにはしないけど）
どっちつかずな意見でｽﾏｿ。

……なんか、いいたいことはわからんでもないが、
えらいヒステリーなのが来たなあ……
この書き方で同意！という奴はそんなにいないだろう。
そもそもスレの主旨をどうも勘違いしているような。

私は買った本帰ってじっくり見るけど、
それって普通じゃないのかなあ。
じっくり見たいような本しか買ってこないからなあ。
どこで刷ろうとヘタレはヘタレってのはその通りだ（キツイとすら思わん）けど、
誰も未熟さの言い訳とかにしていないと思う。
ここまでヒステリックな書き込みできるってことは
よっぽど自分はすばらしいものがかけて、
印刷屋トラブルにも遭ったことがないシアワセな人なんだなと思う。

ここのスレ読んでるとしょっちゅう
商業印刷の行程からいくつも削って安くしている同人印刷に
そこまで求めますか！？というようなの見てもにょもにょしてるけど、
940みたいな言い方する気にはならん。
綺麗に刷ってもらいたいって気持ちがそんなにいけないことなのか。
好みの問題を追求してはいけないのか。
イベントでの販売（売り上げ）のためだけに綺麗な印刷を求めるのか。
ほとんどの人はそうじゃないだろ。
綺麗な印刷だから売り上げがのびると信じてるやつなんかそんないないよ。
一生懸命作ったものをすこしでも綺麗に刷ってもらいたいってそんなに変か。

私はあんまり常識外な印刷状態でなけりゃかまわない方だが
940みたいなやつ見ると腹がたつ。

940はかなり同意出来るなー
極論ではあるけど、ヒステリーで書いたわけじゃないと思うが

「印刷に出る原稿を書く」ってのは技術の一つだと思う
ハナモゲとか書いてあるのを見ると同情するより前にお前のインク、
薄めすぎているんじゃないか、単純に極道入稿じゃないんかと小一時間(略

まあね。以前知り合いにRGBで入稿しておいて、CMYKで印刷された
表紙の色が違う！！！とクレーム付けてた人もいるし。
940の言いたいことの骨組みくらいは同意できる。

しかし940は方向性が全くスレにかみ合ってない。言外から
「私は違うけど（すばらしく美しい原稿を描けるから）」臭気が
漂っているので鼻につく。

>945に同意。私は作り手としての自己満足を極めるために、ここを利用してるよ。
そしてここは買い手のためのスレじゃなくて作り手のための情報スレだしね。
しかも「印刷所スレ」であって、作り手の画力技術上達のためのスレではない。
原稿のヘタレさをどうこう言うのはもはやスレ違いだと思う。

あと>936の「表紙は遠目から見たインパクトにこだわるべき」っつう自己主張に
よる断言もちょっともにょった。

>914-916
同じく、曳航の経理はどうなっているのかと問い詰めた（略

HARU入稿後、料金不足に自分で気がついたので、電話してから
不足金額を追加で払い込み、受領書もFAX済みだったのに、
先刻帰宅したら、
「料金不足（＝追加で払い込んだ額と同額）ですのでコレクトで発送しました」
のFAXが来ていた。（最初の電話でやりとりしていた担当者とは別の人から）

ちょっと待て。
コレクトって手数料も取られるし、料金払わないと受け取れないんだよね？

明日の朝、速攻クレーム付けます。

>>941
商業印刷のレベルの低さにはあきれるけど、何か？
同人誌印刷の倍近くもふんだくっておいて仕上がりがそれ以下だから困る。
でも、クラの要望に答えられているからその手間賃か？

どの会社でも１点単位で本文は刷っているから、要望は極力書くべき。
初心者に多いけど、何を優先にすべきかを印刷所に伝えないと、伝わらない。

勘違いしている人も多いけど、印刷屋っていうのは綺麗に刷るのが仕事じゃない。
原稿をどれだけ再現できるかが印刷屋の仕事だよ。
原稿を１００としたら予算や製作レベルなどの要素をふまえた上で９９に近くする
だけ、仕上がり希望も要素のウチ。

特に発注書＝製作指示書の会社なら制作部に伝わるから備考欄には書きましょう。

>949 ほんとに？コレクトってやっぱやってるんだ。
うちは一部だけ入金してあとはコレクトにしようと思ったら、電話かかって
きて『金額が高すぎるからコレクトはちょっと…』といわれたよ！！
ふーん曳航って２万が高いんだぁ。となまあたたかくなったけどね。

938ですが、私も>948さんが言うように
「表紙はインパクトにこだわるべきで細部にこだわるのはやりすぎ」みたいな
内容の方を重点的にちょっとなあと思ったのでした。
商業誌でも無いんだし、売るため以外の事を考えて表紙書くのも楽しいし。
>936、940の言いたい事は判らなくもないよ。
でも最初から印刷が粗いってわかってなきゃそれに合わせた効果の絵に
できないし、同じ位の価格なら自分のタッチに合った印刷所に変えて
少しでもきれいに見せたい。
金の事や、愚痴だけ言い合ってる訳でも無いつもりなんですよ。

あなたの書き込み（特に後半部分）がもっとヒステリー
ツーか結局何が言いたいのかワカラン＞945

＞綺麗に刷ってもらいたいって気持ちがそんなにいけないことなのか。
綺麗に刷ってもらうノウハウってのがあるといっていたんだが。
そういえば昔「ハナモゲラ印刷所対策原稿執筆法」という良レスがあったね

＞好みの問題を追求してはいけないのか。
このスレッドは限られた予算で折り合いの付く、
好みの印刷所を探るための所と認識しているが
最近のレスだと私はどっちかというと希望21が好みかもね。

＞イベントでの販売（売り上げ）のためだけに綺麗な印刷を求めるのか。
そんなこと言ってないが（ｗ
原稿を頑張れば、結果として部数が出る。そうすれば印刷に回せる資産が増えるという意味で
ただの一例としてペイバックというやり方もあるといっただけ。
綺麗な印刷を求めるなら、印刷所は原則一枚刷るだけでもフィルムを取る。
勿論全てポケットマネーで作れる。

＞よっぽど自分はすばらしいものがかけて、
＞印刷屋トラブルにも遭ったことがないシアワセな人なんだなと思う。

これまた逆。普段は仕事で商業印刷所に発注することが多いけど
同人印刷所の仕上がりについてはあえてコメントは差し控えたい。
ただ明らかに用途が違う業種なので比べる事がおかしい。
自分の作品に関しては、本人が語るこっちゃないだろ。
商売道具（グラフィックと印刷適性のノウハウ）はあるが漫画とは関係ない。

>ハナモゲラ印刷所対策原稿執筆法
そんなスレがあったのか
…検索してみよう

あ、こういうレス着くと思った（笑
尊敬に値する同人印刷所もありますよ。
ただやっぱり此処で奮発する文句のおおもとは「一発取り」の弊害でしょ？
それこそ、素人だからクリアできない壁が問題ということで。
＞950

941です。
＞950
＞商業印刷のレベルの低さにはあきれるけど、何か？
＞同人誌印刷の倍近くもふんだくっておいて仕上がりがそれ以下だから困る。
＞でも、クラの要望に答えられているからその手間賃か？

正直、手間賃でしょ。

商業印刷で刷れ、といったわけではない。誤解を招いてしまってスマソ。
同人誌印刷では入稿までの打ち合わせなどあまりないでしょ。
同人誌印刷はある程度お任せ感があるし。

印刷所は自分のあった所を探すのが一番、って結局基本に戻るんだけどね。
納得の逝くものを作りたいんだったら話し合えばいいし
それでも合わなければ他所を使えばいい。

出来上がりのブツがイメージと食い違っていたから「あそこはダメ」ではなく
自分の脳内イメージだけで完結していないか、
客観的にチェックもしろってことだと思う。＜940
940は熱いからちょっち嫌われちゃってるみたいだが言いたい事はわかる。

＞939
お騒がせしました、夜間の宅急便で仮名じゃわさんから返却原稿届きました。
ちゃんと会場搬入してくれたようです。
仮名じゃわさん有難う！今度は極道入稿しないように気をつけるよ。

どの印刷会社を選ぶかよりも、どの印刷オペに当たるかの方が
遥かに印刷の出来に影響すると思うのですが？　ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽｶ?
つーわけで漏れに当たった人、正直、スマンカッタ。（ｗ

＞933
ええっ…うちも今週頭に仮名沢さんに入稿したんだけど、
今の時点でまだ返却原稿きてないです。
な、なんか一人であせってきましたー
間に合うのか間に合わないのか…朝になったら電話してみよう。

940の文章は、そんなにつっかかる言い方をしなくても、と思う。
言い方ひとつで人の解釈も違うもんだよ。

と、書いて気づいたけど950超えてるね。
950さーん、まだいますか〜？

いないようなので立てますね。

引っ越しました。

同人誌印刷所スレ・その16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016217003/l50

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/index.html