正直、ジャンプの漫画を食いつぶす同人女が嫌いだ

ジャンプ系のマンガって、もうほとんどオタク女向け市場じゃん。
すぐにアフォ不細工豚が「キャー！テニプリ〜！」なんつって
オタク女むけ媚びマンガが受ければ即アニメ化人気作品だ。
しかもすぐ「もー○○なんて終わりだね〜」なんていって次の作品に移り変わる。
お前らの本当の「好き」って何だ？ただ消費して食いつぶして一時の快楽を得ればいいのか？
そんなコロコロと好きが変わるっつうのは、好きなんじゃなくて単に萌え同人誌作るための
オナニーネタを補給してるだけじゃん。自覚しろバーカ。
恥ずかしくないのか？お前らは。はたから見てるとバカ丸出しだぞ。

恥ずかしくないからやってんじゃないの？
奴等は正に厚顔無恥ですから。

>>1 そなたが言わんとする内容には同意しますが
もうちと心を鎮めて冷静な文を書かないと
「お前のほうが馬鹿じゃん（ﾜﾗﾜﾗ」とかいう非生産的レスがつきますぞ。
真面目に語りたいんじゃなくて、罵って周囲を怒らせたいただの煽り屋なら、
おいらが作った煽り屋の神経さかなで用コピペここ貼っていい？
貼りたくて貼りたくてうずうずしてるんだが。

ジャムプはまだいいけどｶﾞｿｶﾞｿとか完璧くいつぶされてる気が。
それはそれでいいんだが、「少年」の称号ははずせ、
「同人ｶﾞｿｶﾞｿ」に改名せよと小一時間つぶやきたい。

キレイ系はキレイ系でいいけど、それだけになってもな
角○先生の泥臭い漫画も読みたいな、sage

>3
どうせたいしたコピペでもないくせにもったいぶるなよ厨房。
井の中の蛙って言葉知ってるか？

オタ豚男には
「男向け美少女わんさか萌え漫画も
女向け美形キャラ(以下略)も、どちらも臭いオタ向け丸出しで
恥ずかしいよな」
という思考が無いのだろうか？

1は同人女が801同人誌でオナると思っている
男性向けエロ同人読みすぎのｱﾌｫだな。
いっぺん女性向『大手』の本何冊か読んでこい。

つか「食いつぶす」ってのが具体的に何を指すのか判らんぞ。

つか、オタク女向けの方が売れると
安易に判断する出版社側に文句言えや＞1

まー世の中不況だからねぇ…

>>2
そうなんだよな…ていうか、なんか悲しくなる…奴らに媚売って
ドンドンプライドを無くしてマンガをダメにしてる媚び売り系の漫画家も嫌いだ。
>>3
いや、イライラはしてるけど冷静ではあるよ…とりあえず言いたい事をまとめてみた。
別に非生産的なレスがついてもいいけどさ…
俺ガンガン読まないんだよね…。でもなんかそんな雰囲気がしてた、表紙とか。
ジャンプも最近立ち読みばっかで買わない。
あいつらはゲームでも小説でもなんでも食いつぶして、自分達のいいように書かせないと気がすまないんだ。
金にものを言わせて。で、企業や書く奴らは金目当てで媚び売りオタクマンガに走る。
あいつらの価値基準に合わせる企業がたまらなく嫌だ。
このままだと、どんどんつまらない気持ち悪いマンガだらけになっていくよ…。

つか、いい年していつまでもジャンプ読んでるから、
そういう目に合うんだよ(ｗ。
「昔の漫画の方が面白かった！」はどの年代の人間に
聞いてもそういう。

たぶん1が楽しかったジャンプは私の世代にとっては糞ジャンプ
室内こもりきりオタク向けマンガばっかり。

同人女はすぐハマルが、すぐに飽きてコロコロと他の作品に移る
それはホントに「好き」なのかよ！単に同人誌作るネタ探してるだけじゃねーのか！
（以上、1の要約）

飽きられる作品しかないのがまず問題だよなあ。

んでもやっぱり今のジャソプはあんまりだと思う。

おや、急にレスがたくさん…。
>>5
俺はもちろん萌え〜とか言ってる男も、そういう作品も嫌いだけど
それはそういう世界でやってるだろ？そういうマニアなエロ雑誌とかさ。
ジャンプとかそういう面白い作品が沢山あった雑誌を
食い物にしてる女が嫌なんだよ。
>>6
オナニーってのは、行為そのものだけじゃなくて気持ち的な意味も込めてんの。
萌えとか言って興奮してる状態だよ。作品自体をすきなんじゃなくて
新しい対象を求めてるだけだろ、と言いたい。
>>7
雑誌を食いつぶして、金や購買を盾にして雑誌の方向性を
自分達の思いどうりのヤオイ臭い方向にもっていく事。
>>8
だから企業にも腹立ってるって言ってるだろ。
オタク女の傲慢さがなんか嫌いだ。

つまり1はもう１回アイズの連載をやれってこと？
あれ浮くけどね、別紙で言うらぶへなみたい。

>11
えっ。それどんな時？

>9（1）
今のホンマモンの子供たちはそれを受け入れてる。
現にリアル消防・厨房の男の子にも受けちゃっているワケで、
昔の週ジャンのノリみたいなのは子供にも受けないんだわ。
安易に同人女向けってことじゃないんだよね。

それを「昔はよかった、今はダメ」と懐かしんで憤慨するのは、
逆に少年を過ぎて、時代の移り変わりについていけない成人だよ。

男性向けのほうがサイクル激しいけどな。
一冊本出して終わりみたいなのが大半。

＞14（1）
そりゃしょーあんめーや。＞金や購買を盾にして
会社は売れなきゃ困るんだからなぁ。
消費者のニーズに応える事で利益をあげるのが企業だし。
確実に売れる方に持っていくのは当然だよ。

>12
そうとばかりは言えないと思うが。
女性読者の読解力は低いと思うがどうよ？

ストーリー追ってるのは最初だけ。すぐキャラ萌えＣＰ喪萌え。
キャラやＣＰに妄想を膨らませ、原作が自分の妄想通りに
踊らなくなると叩き罵り冷笑する。挙げ句に「時流に逆らう
私ってカコイイ。これってステイタス!?」…と思い上がる(w

ま、こういう同人女読者の感性は実際、マンガを使い捨て
する態度だとはいえると思うがな。
だがそれはマンガが使い捨てされてるわけでなく、バカ女が
勝手にやってるだけのことだ。

1に禿同。
801本はキャラの名前を入れ替えても通用するような
うすっぺらい内容がほとんど。

でもな、1よ。
何を言っても無駄なのよ。
801萌えのオタク女は頭が狂ってるから、自分が恥ずかしいことを
しているって分からないのだよ。OK？
外基地に向かって「お前は頭がオカシイ」って教えてやったって
相手には言葉そのものが理解できないのと一緒だ。
はたから見てると馬鹿丸だしでも、同人女は客観性というものが
無いから自分の馬鹿さ加減が分からないわけですな。

２ちゃんで駄スレを立ててる構ってﾁｬﾝと一緒。
自分が馬鹿みたいな行動をとってることが客観視できないのです（ｗ

ジャンプが同人女好みそうな漫画連載してるからだろ？

ってか、1は年齢が幾つで
どの作品が正しいジャソプの方向だと思ってる？

>>10
俺は19だから、まあそろそろマンガとか卒業した方がいいのかもな…
でも、俺に子供が出来たとして、今のジャンプは読ませたくない。
>>11
俺はスラダンとか好きだったけど…。アレもオタク女に人気あったみたいだけど
でもあの頃は、雑誌全体がまだそんな雰囲気じゃなかった。
今はあきらかに媚び売りなマンガが乱立してる。
>>12
媚び売りマンガなんて、単なる消耗品だからさ…。
>>13
うん。俺も。
>>15
俺あれ嫌いだ…いかにもオタク男視点から見た恋愛で…気持ち悪い。
>>17
そおかなあ…仕方なく子供達も読んでる気がする。
あるから読むって感じで。ワンピースとかなら面白いの分かるけど
テニプリやミスフルに本気ではまる男子はいないと思われ。
今のジャンプに対して何にも疑問とか違和感ないですか？

えっと、一旦ネットオチします。ご意見書いてくだされ。

>1
別に同人板に立てたスレは１のもんじゃねえから
逐一レスしなくていい。そういうことは自分のサイトでやれ。
っていうかするな。ウザいから。そのうち叩かれるぞ。

おい。俺への答え無しかよ。
つーか、１の言ってること全部
なかよし食い潰した男性向けに該当することばっかりだぞ。

きっと>>1は
メカバトラーギルファとか、コスモスエンドみたいなのが好きなのだと思われ(ｗ

別に煽るつもりはないけど、
>>1
CCさくら萌えのヲタ男なんかはどうするんですか。
夢見る女の子の雑誌「なかよし」を完璧に食いつぶしてる模様ですが。
今後どのような態度を持って望んだら良いでしょう。


いや、別にさくら萌え男を責める気はないけど不思議に思ったんで。

>24
1たん同人女くさいね。男でもオタ系だと思うよ。
わたしはスラダンは好きだけどその時既に単行本派。
今の飛翔系は801に限らず女子キャラ萌えも
場を荒らしまくりで最悪。では。

オマエ、本当にジャンプ愛してたのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
結局『同人女』ネタで煽りスレ建てたかっただけちゃうんか？

かまってチャンの傾向。
１．駄スレを立てても自分の行動になんら疑問を持たない。
（駄スレ立ててる奴ってバカまるだしの厨房なことにも気づかずに）

２．駄スレの１であることを恥もせずに全レスをかます。
（糞スレのヌシ気取りですか？やっぱり、かまってチャンですね）

３．都合が悪くなると逃げる。
（同人女と一緒で、このスレも飽きた時点で放置）　

えっ！1逃亡かよ?!祭りはこれからなのに！

自分、マンガとは関係ない出版に関わってるんだけど
業界全体の動きっていうのが「オタク向け」なんだよね。
不況のせいで広告費が減ってるから、危ない橋渡れないんだよ。
出版業界自体も低迷してて、売上も減ってるんだけど
男女問わずオタク向けは安定してる（下手すりゃ伸びてる）から
「オタクは寝食削っても金をツッこんでくれる」というのが
業界でも定着してるんだわ。
だから企業は安全策をこうじたくなるのはしょうがない。

んでまた、リアル子供もはまってるんだよ、その流れに。
違うな…それしかないからそういうものだと思ってる。
アンケートなんかでリサーチすると、ちゃんと受けてんだわ。これが。

>29
私には1が
「少年漫画好きだが同人は嫌い」な男に思える。
オタクじゃなくて漫画マニアっちゅーの？ああいうやつ。
少年漫画板とかで熱く漫画論を語ったりするような。

売れなきゃしょうがないんだよねえ…
少子化の進む日本、大きなオトモダチの購買がなけりゃ
なりたたないんだよ。マジで。

まあ同人、オタ云々抜きにして今のジャンプはひどいけど。
それももうジャンプ世代とは言えない年の人間の意見だし、
どうなのかな。
今ちょうど黄金期のジャンプ漫画を懐かしんで読んでるとこだから、
今の子供が大人になった時に懐かしく読むのって今のヘタレ漫画なのかな、
っておもうとかわいそうだけどね。

でもまあ、1は同人女ﾈﾀｽﾚ立てたかっただけなんだろうけど。
落ちてゆくジャンプについて語りたいんなら
少年漫画板でも非同人のジャンプファンサイトにでも行けばいいんだし。

>1
お前アレだろ、自分はつまらねーと思ってるのになぜか人気があって
乗り遅れてしまったのを逆ギレして「なんでこの糞漫画が人気あるんだよ！」とかってやつ。
昔の方がよかった？媚びてるのが嫌だ？
なら読まなきゃいーじゃねーか。
それでも「飛翔は面白くなければならない！」とか思ってんならよ、
そりゃお前、ナベツネと変わらねーよ。巨人は強くなきゃいけない、なんてな。
つかナベツネ以下か。
編集部に就職するわけでもなく、投書を送るでもなく、ただわめいてるだけ。
嫌なら我慢するか、自分で何とかしようとすりゃいーのによ。
いいか？お前は何もできない奴。能無し。
社会に出ても上司の命令を聞くだけの人間。
おい馬鹿よ、わかったか？しぼんだ脳味噌で理解しとけよ。

繁多はどうなんだろう、同人人気なんてとっくの昔に落ちて、休載しまくって、
それでもコミックが出たら1位を取るんだけど。
買ってるのが皆同人女だと思ってんの？

あと１が同人女同人女って言うけど、周りの同人女すべてがそんな奴だったの？
それとも２ちゃんのスレ見ただけで「同人女はこんな奴ばっかりだ」と思ったの？

今気づいたけど１の名前が

＞何がカカイルぢゃヴォケ

ちょっと笑った、鳴門で何か嫌な思い出でもあったんかい

卑小系同人女が気に入らないタイプ叩いてるんでしょ。

テニスの王子さま、ワンピース早く終れ　つまんねえ
ジョジョマンせー！（藁

>40
ハァ？

でも飛翔同人ってリア厨が多いから
本屋でドキュソな行動する奴が多いね。
集団でしかも大声で「富士さまがどうのこうのでキャー」とか奇声発するの。
あれは止めて欲しい。

まあ、今のジャソプってガキの落書きみたいな漫画多いし
発行部数考えても確かに酷い状況だな。
一時期に比べると目を覆いたくなるよ。でも、誰かが上で
書いているけど、それは俺が歳をとったから今の風潮に
付いて行けないだけなんだろうな…。

>>36
たかがこんなスレで何熱く語ってんの？滑稽だよ、キミ。

>>28で思い出したが…

そういや、小学生のころに買ってもらったミンキーモモの本に「同人誌紹介ページ」
というのがあって、親に「これは何？」と質問したらそのページだけ破り捨ててくれたよ。
素直に魔法少女に憧れてた10歳の少女は見ちゃいけないものだったんだね…
　

…知ってたようだな。内容を

全くアホな1だ。今のジャンプにはボーボボという名作があるではないか（マジに好きだ）

>>42
ああいうのは同人どうこうじゃなく、そいつの人間性が問題だと･･･

>>46
マジか？マジなのか！？
名作　--＞　迷作　の間違いじゃなくて？

>46
私的にはボーボボつまんない……。王ロバに帰ってきて欲しい……

>47
ところで、そうじゃない同人女っているのか？

リアな時期にはまってアイタタなのは仕方ないさ・・・
問題は大人になって、大人ぶってるアイタタだ。

>50
いるだろ。
飛翔系には少ないが。

奇声を発する女も困るが、
おしゃれなカフェでエロ同人を広げて読む男もﾔﾒﾚ！

>50
同人人口は最低でも30万人以上。
うち半分が女だとして、15万人。
色んなやつがいて当たり前。

　
　　　　　_（ ~)_
　　　　 (_　Ｏ _) 　　♪僕たちコクミン
　　　 　 （ π ） 　　　 自民だけに　ついて逝く
　　　　　　丿 　　　　 今日も　働く　働く　働く
　　　　 ／/ 　　　　　そして絞られる
　　　 (*ﾟーﾟ)
　　 　 /　|、 　　　　♪色んな利権が
　　　/|　 | ヽ 　　　　　生きている　この国で
　　 　 |ｎ/ 　　　　　　 刻々　国債増える　借金増える
　　　　　　　　　　　　　絞られる

♪天引きされて　バブルのツケ　払わされて
　でも私たち　愛してくれとは　言わないよ

♪リストラされて　再就職　できなくて
　でも私たち　自民に従い　尽くします

当方同人女だが＞1に禿同。
方針あたりから痛さがより顕著になった＞飛翔厨
方針、繁多、鳴門、腕ぴ、低級、
ついでに飛翔漫画ではないが飛翔厨が早速
次の住処に貼りー歩ッたーに狙いを定めているので
上記ジャンルに貼りーも加えたいところ。

同人受けしてる漫画を送り出してる編集部が悪いのでは？

下手に一見狙ってないと「私って通なわかってる人」タイプを呼びます。

結局少年ジャンプにどんな漫画を求めてるんだ？
北斗の圏とかドラゴンボールとか戦闘モノ？

参考までに小６と中２の弟は光るの碁にハマってます。
ジャンプアニメも、シャーマンテニプリ繁多と見てるよ。

でも龍球でも同人あるしねえ。
結局同人ｦﾀは原作の脳内変換を自由自在に出来る人達なわけだから、
どんな漫画が雑誌に載ろうと大抵同人ジャンルのひとつとして成立
できてしまうんじゃないかな。
雑誌の客層、年齢層にもよるんだろうけどね。

そもそも1がなんでこんなに鼻息荒いのか(本人は冷静だと書いてたが)
よくワカラン（ｗ
同人ｦﾀとはこういうもんだと思って諦めてみてはどうか。

私は別ジャンルの同人女の意見。
確かに飛翔系同人女は痛いのが多いのは事実。
（そうでない人もたくさんいるけど、比率で言うと）
サイトの方でも、よく荒らされるのは飛翔系だし
（小説系は、客も主もおとなしめが多い。比較的、だけど）

今の少年が同人漫画を許容してるだって？？？
アホか。
もう少年自体がジャンプに見切りつけてんだよ。
読んでるのは大人と大学生と同人女だけさ。
（中高生はマガジン主流）

＞61
それについては若いのが多いからだろうとしか・・・（笑
いや、若くなくてもトんでもなタイプはどこの世界にもいるが、
総じて若さパワーが溢れているほうが弾けてるのは確かだろう。
大き過ぎるおねえさんたちは、楽しいことだけに弾けてられない人も
数多いからねえ・・・明日も会社だしって関係無いか。

まあいずれ色々経験して、過去の自分を恥じる子だって増えるだろうさ。
生暖かく魚・・・もとい、見守ってやろうじゃないか同士よ。

＞このままだと、どんどんつまらない気持ち悪いマンガだらけになっていくよ…。

事実なのかはともかく、この一文がすごくひっかかった。

ただ、今の飛翔についていけないのが、単に年を取ったせいと言われれ
ばそんな気もするし。

すごくひっかかったのは、自ジャンル（非飛翔系）のシリーズ本編製作陣が、
同人受け狙いとまでは言わないまでも、あからさまに人気の高いキャラクター
のエピソードしか作らなくなって、すっかりつまらなくなってしまったのが
ここ数カ月悲しくてたまらんからかも

あんまり飛翔の事と関係なかったかもな

というか私は同人女なのですが最後の飛翔系がスラダン。
今となっては結構昔の漫画だ。
同人女という購買層を意識しているなあという感じがあるジャンル
は全くとは言わないけどほぼ萌えないタチなので、自然にジャンプ
から離れてしまいました。

同人向け漫画でも面白いと思えば漫画としては楽しんで読むんだ
けどね。それよりもなんかこの編集部はこんな方針で少年漫画雑誌
作っていいのか…と思ってた。私は食いつぶす同人女よりこんな
方針で本作る編集部がどうかしてると思う。
でも、不況だからしょうがないんだよってレスもありましたね。
しょうがないのかな。

いつ頃からだろうね。今みたいな感じになったの。
上の方で方針以後、っていう話があったけど、
私は方針まで飛翔読んでて、読まなくなったのそれ以後だったな。

方針までは同人受けでもキャラ自体に含みというか厚みがあったと
思うんだけど、それ以降のはちょっとそれが感じられない感じだな。
最近の作品読んでる人どうよ？

日向とか微々とかの叩きが見苦しい。
本当に低年齢なんだろうな。

自分は最近飛翔に戻ってきた同人女なんですが、
昔と比べて大分媚び売ってるなって思うよ。
全プレとかで平気でコス用のグッズとか作っちゃってるようじゃね。
だいたい本来のターゲット層の少年達はいらないだろう。ハチマキとかさ。

もはや飛翔自体が同人出身作家だらけになってるからね。
あきらめろ。

＞私は食いつぶす同人女よりこんな
＞方針で本作る編集部がどうかしてると思う。

同人女の特徴その１
「責任転嫁」

私も昔(スラ談や幽吐くまで)飛翔同人でした。
煽りじゃなく質問なんですが、今の飛翔同人の方は、やっぱり漫画自体面白いと
思って同人を出しているのでしょうか。
（年齢のせいか、私は昔ほど楽しめなくなってしまったので）
飛翔ジャンルの友人は、どれもそこそこだからとりあえず新連載が始まったら
「これは同人的に売れるか」って目を光らせてて、いつでも飛び込める状態に
してる人が多い。（大手は特に）鳴門はその典型だった。
みたい事を言ってたんで、割と素材的な扱いなのかなと思ったのですが。

だからよ、それ以前に、同人女にマンガの内容を理解して
楽しむだけの読解力がそもそもあるのかよ？　煽り抜きで。
ＣＰ妄想ができればそれでいいんだろが。むしろその妄想に従わない
原作はあぼーん。それが同人女の本性だろ。
だからお前ら使い捨てっていいたくなるんだがな？

今の編集部は大企業病。
何が受けるか、何をしたら部数が伸びるかのデータだけをみて
そこから方針を決めるなんてことをする編集者ばかりだから
数字として明快にでやすく安定した方向（同人受け）に
画一化していく。
そしてそれが仕事だと思っている。

かつてリスクを背負いながら面白いと思う漫画を作ってきた
編集者、漫画家が作り上げた市場。
そこから得たデータをなぞってばかりの行為は
その市場に寄生するだけの行為だと知った方がいい。
市場は寄生虫によって食い潰され、すでに形もいびつになっている。

＞素材的な扱いなのかなと
そうそう。それだよ。同人女って作品なんかちっとも大切に
してないんだよ。単に萌えネタにできればいいだけでさ。
内容も理解してない。伏線もキャラの位置付けもわかってない。
感情移入は…妄想ならやってるかもしれんが、誤読してるんじゃ
ないのかと小一時間問いつめたい。

＞72
それは男性向けも同じだ。
どうやったら桜とか御邪魔女がエロになるんだよ。
少女向けや児童向けなんだぜ。本来ならならねーだろ？

どっかのスレでも言われていたが、
同人屋ってのは本を出すことが行動の中心。
801でもエロでも、自分の描／書きたい妄想が
しっくりくるキャラのいる作品を探してるんだよ。
好きなマンガ＝同人の自ジャンル、ではない。
「妄想ができればそれでいいんだろが」というのも
パロ同人なら男女問わずに皆そうさ。
同人やらないマンガフェチには理解できんだろうがね。

71>74
実際これだけHPやらグッズサークルやらが増えて、イラスト描く事が漫画より
好きって人が増えて来てるんだから、話はどうでもいい、絵は水準以上
だからそこが好き！コミックスは資料用に買いますって人が増えるのは
同人関係無くしょうがないとは思うんですが。
正直「誤読」する程最近の飛翔漫画は奥深いかもよくわからないのです。

アンケートはがきにも単行本の売り上げにも関係のない人間に嫁にやる程の
責任はないだろう。

要はな、パロ同人やってる人間は
マンガに対して「読んで好き／嫌い」とだけではなく
「素材」という全く違った見方もする訳だ。

その作品に心底ほれ込んだら、別の話なんか作れんだろ。
作者が作るものが一番いいものだからな。
同人は「キャラ萌え」「属性萌え」があるから
そのキャラを好きなように動したい、という欲求で始まる。
（流行りジャンルで売れたい、ってのも一部にはある）

非同人マンガフェチと同人屋の視点や観点の違いは
どうやっても埋めようが無いね。

>78
それは違うな。作品に惚れ込んだらパスティーシュをやる。
という萌え方もある。キャラ萌え、属性萌えのパロ同人しか
やった／読んだことのない者の意見だ。それは。

＞79
悪い。もちろんそういう人もいるだろう。
ただ、最近の同人の傾向ではそっちが少数派だろうから書かなかった。

>同人女にマンガの内容を理解して
楽しむだけの読解力がそもそもあるのかよ？
これはもう、ピンからキリまでと思う。
みてると、原作に心底ほれ込むところから始まる人もいるし、
それこそ萌えるものをさがすのが第一、って感じの人もいる。
すべては作者のかしこさと力量による。
一概に同人は・・・といっちゃうのもなー。
ところで、同人の人って、そんなに購買力あるの？

＞72とか＞74とかを見ていると、生暖かく同人女への嫌悪レスを
見守りたくなるなあ。可愛いよアンタたち。狭い世界で吠えてて。
それだけじゃ煽りになっちまうんで、マジレスも。
そう言う人たちもいれば、そうでない人もいるってことだ。
ジャムプ読んで貶したいだけ、マンセーしたいだけの少漫板住人もいれば、
少漫板でﾏﾀｰﾘ少年のフリ（ｗ　して激しい論争に混ざってる同人女もいるってわけ。

と言うか自分も、CP妄想だけしてるヤツは男も女も理解不能だ。
原作＝ストーリー＆キャラがあってのサイドストーリー製作だろう。
そもそもヤってるだけじゃ、キャラがなんであっても変わらんだろうに。わけわからん。

>75
同人男は自分の妄想や願望と原作が違うからといって原作から
離れたりしないし、原作を叩いたりはしない。あくまで原作は
自分の妄想や願望とは別個の作品として評価分析できている。

だが同人女はそうなのか？　作品への執着心がやがて自分の妄想中心に
すり替わり、やがて原作を叩くようになる者が非常に多いように
思われるが。だから「作品を使い捨てている」と言いたくなる。
むしろこのスレの論点はそこだと思うがどうよ？

＞81
同人というかヲタ層の購買力はあるよ。
同人ウケすると関連商品も売れて二度三度ｳﾏｰだしな。
そこに買ってもらわなきゃ企業はやっていけない。

同人ウケしない作品を大手出版社の本で読みたかったら
日本の消費が活発化しなきゃムリだ（w

＞原作＝ストーリー＆キャラがあってのサイドストーリー製作だろう。
禿同。

以下、違う人も少数はいる、という前提で。
＞83
男はもっとマテリアルとして動くからだな＜原作から離れたり、叩いたりはしない
もっとキャラ萌えにおける妄想の部分が強いんだよ。
例えばエロ同人。ヤられてる女キャラには萌えているが
ヤッてる男キャラには萌えてはいないわけだ。
レズ物は、それぞれに萌えていて、その組み合わせ自体には萌えていない。
萌え要素をもったキャラがあることが必要なんだ。
そして、そのキャラ自体に自分を投射していないから、原作でどうなろうが関係が無い。

しかし女はキャラ萌えではなく、カップリングという概念でつっ走るから、
その「受け」「攻め」と違う立場の両方のキャラの関係性というのが必要になる。
そして、その関係性の中や、どちらかのキャラに自己を投影する。
だから、その阻害要因が原作に出た時は、反発も大きくなる。

そういうことだろ？

>81
その点、野郎は少女漫画の内容を理解して
さくらたんやいちごたんのオシッコ絵を描いたり
同人女とは一味違う脳をしているので安心だな。

まあ、男は自分自身ではなく他者（恋人なりセックス対象だったり）を萌えキャラに投射したパロであり、
女は自分自身の他者との関係性における理想を萌えキャラに投影したパロである、と。

それが、セックス描写濃度の違いにもあらわれるんだろうな。

正直、同人やってる人間が飛翔から離れたら、紙面がどう変わるかは知りたい。
序序と繁多とルーキー図だけになるのも面白いと思う。

少年漫画板のスレかと思った。

飛翔じゃなくて、飛翔萌えする同人女が悪いと思う。
少年漫画で８０１妄想ができるなんて、ある意味尊敬ｗ

>91
でも、なかよしで萌える男もいるから。
セーラームーンが、そういう目で見られてたってことを知った
ときはかなり驚いたよ。

>>89
何逝ってんだ？
繁太だって腐れ同人女の餌食になってるじゃねーか

今の飛翔厨、
ジャンル掛け持ちが多すぎる。
腕ぴ、鳴門、低級の３つは特に。
幽拍、酢ら談あたりまでは皆一つの作品に惚れ込んで活動していた。

その点からも非常に軽い動機と売れ線狙いで常に移り気たっぷりに
ジプシーをしている。
一つの作品を中心にしているサークルも腰は限り無く浅く
（その浅さを言動に出しまくる厨房と、表面上には出さず嘘吐き
の積み重ねをする厨房がいる）
いつでも腰を移すスタンバイはオッケイ。
ジャンル移動のサイクルは半年が当たり前とも長い方だとも言われる。

少女マンガも相当おかしくなってるんではないかい？
なかよしならセラムン、りぼんなら赤チャ辺りから。
姫ちゃんは微妙。

なんかアニメ化狙い（もしくはタイアップ）の萌えマンガ多すぎ。

>>89
ルーキー図もなってるしな。
広く見れば序序だってなってるし。

狙ってないという意図で言ったとしてもそれはちと的外れ。

>>96
ボー簿簿以外壊滅状態かと。
もはや飛翔は腐れ同人女とイタタ厨の巣窟・・・

９７＞
いや、まだこち亀が！
…と言いたいところだが（略

漏れは男だが…80年代、息が長いのは女性サークルだと思ってたよ。
男性サークルより女性サークルの方が活動を真摯にやってると思ってた。
今でも古参サークルは越し据えてやってるだろ？　Ｃ翼とか車田とか…
まあせいぜいスラダンくらいまでか？　もっぱらああいうのを見てた頃は、
女性サークルはすげーな、それに引き換え男は美少女ならなんでもよくて
軽薄だなと思ってた。女性作家に対して、一種畏敬の念があったよ。

でも今の同人女を見てるととてもそんな気にならんね。
漏れは>>1の気持ちはわかる。

飛翔バブルは本誌と共に同人でもとっくの昔に崩壊している。
おそらく刷ら談、幽拍、龍球（これは同人ではバブルの対象外）まで。
漏れの飛翔魂もとうに燃え尽きた。

それなのにメディア側が必死で飛翔ブーム再燃を飾ろうとし、
リア厨、リア工がそれに踊らされている。
年長者は、生温かく見限るか、
厨房狙いのちゃちな商売をジャンルを転々としながら続けるか。
これがいわゆるジャンル大手。

見限った年長者としては
バブル当時の熱さを全く感じないどころか薄ら寒いばかりの
今の飛翔と飛翔厨にただあきれるばかりだ。

少年漫画板に来るイタイ同人女が嫌なんだろ？

そろそろ飛翔女が降臨して暴れる頃と思うが、何か？

本当にその作品が好きだったら穴掘り大会させんなや！と
云いたいところだが、
そんなヤツ今の飛翔には居ないだろうな・・・
（キャラ萌え重視で内容無視のイタ同人女ばっか）

>>104
doudemoeegana

ジャガーは面白いよ

ただいま○○は
腕ピース（ゾ露×惨事、是負×惨事、銀×惨事ほか惨事総受☆）
鳴門（案山子×海豚、佐輔×鳴門、案山子×鳴門）
低級王子（部長×富士、部長×王子、富士×王子、菊×王子ほか王子総受☆）
で同人やってまース☆☆
遊技玉と光るの碁もやりたいでス！
これから
ミス振ると桜鉄と粗和歌もやる予定でっス！！（予定は未定ですぅ〜（＊＞▽＜＊）
集英社チクリ禁止！！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006493535/l50
この低級スレの低級振りを見てやってクレ！
これが同人板に名高き低級厨共だ。

>108
単純にそれだけやれるだけの時間と、気力と、財力がある事に
感動しました。

えっ？☆
何言ってるんですかぁ〜？お金はもちろんラミカで稼ぐんですヨ！
今50種類ぐらいあります〜〜1000種類目指してマス！！
でも漫画は書けないってゆーか〜めんどくさいから本は作ってません！（爆死）
印刷してコピー本作るお金もないし、作り方もわかんないんですけどねっ（キャ〜）
このまえ始めてコンビニで便せん作ったんですけど大変でびっくりしちゃいました！！
写真屋もコピーしてもらったからパソコンで絵を書きたいけど
スキャナーがないからできません！！うちの親けちだから買ってくれません！（激怒！！）
だれかスキャナーゆづってください（泣）

ガンガンとGファンタジーのように

ありがちペーパー
「好きなジャンル→（WJ系とえにくす系の漫画のタイトルの羅列）」
発行物は良くてコピー本数冊と物凄い量の便せん。

>>111
なんか、本当に居そうなネタだけに
嫌なものがあるな

同人ジャンプってステキですねっ！！
いいと思います！
もちろんガンガンとGファンも読んでますよ！でもお金がないから
友達に学校で借りてます！
このまえ授業中によんでて笑っちゃって先生におこられました（核爆）！！
最遊記いいですよねっ！112さんも読んでください！絶対ですよ！
三蔵受け最高！（キャ〜〜〜〜ッ！！）
でも本命は王子受けですよっ！？
うちのクラスに王子そっくりの男子がいるんです！
それでその子にいつもベタベタしてる男子がいるんです！！
キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ！！☆★
あの二人絶対アヤシイです！！
今度王子受けの本を読ませてみようとおもいます！！
クラスの女子は授業中にゾ炉参読んでました！

>111
パソコン＝ぱそっち
フォトショほし〜（だれかコピーして〜！）
が入っていたら完璧だと思います。

只のよくある煽りスレだが、ジャンプを題材にしたのが>>1の上手いところだったな。

>116
写真屋は既に入手済み。

>>36の言うｼﾞｬｿﾌﾟ＝巨人は良い例えだなー。古い栄光とファン層の上に胡座を
かき、新人育成を怠ったあたりとか。ｻｶｰ日本代表やﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞ（ｹﾞｰﾑ）などに
本来の購読層を奪われ、衰退に喘ぐ日本ﾌﾟﾛ野球（漫画）界の構図なんかも…。

20年来のｼﾞｬｿﾌﾟ読者で、ｼﾞｬｿﾌﾟ系同人もやったことのある同人女としては
＞1は、こんな煽り半分の同人女糾弾スレを立ててる暇があったら、終映社に
「二次創作禁止ガイドラインの発布要請署名＆嘆願書」を送っとけ、と思うが。
「純粋な少年漫画ファンにとって、やおい同人がいかに有害かつ不快か」を訴え
10万人くらいの署名を集めれば、しまいには終映社も動く…かもしれないし。
>>1で言うようなキャラ萌え同人は、原作なんぞまともに読んで無い輩が殆ど。
それらを切り捨てたとて、ｼﾞｬｿﾌﾟの購買層には大した影響はなかろうて。
ネットでの二次創作を抑制するだけでも、＞108がなりきりやってるみたいな
リア厨リア工の勘違いパロは撲滅できるだろうし。
その点、ネットが普及する初期に、二次創作禁止ガイドラインを一時発布して
同人者を威嚇し、暴走を抑制した小額館は、やっぱり賢かったと思うよ。

ま、自分がｼﾞｬｿﾌﾟ編集者なら、パロはとっくに切り捨てとるよ。
パロは最終的には原作を食い潰すだけ。それが読めず、目先の（同人女による）
収益に目がくらんでるんだとしたら、ｼﾞｬｿﾌﾟ編集部は終っとると思うが。

このスレ的に今のチャンピョンの萌え路線はどーよ？（苦笑

同人男と同人女って鼻くそが鼻くそを笑ってるようにしか見えん。

>>70
何が責任転換ですか？
客のニーズを判断して連載作品を決めるのは送り出す側ですよ？

>122
いや、だからさ…反応するなよ。
「私は悪くない、そんな社会が悪い」的発言するから
責任転嫁って言われてるんだからさ…
ﾈﾀのつもりだったら別にいいんだけどね。

遅レスだけど
ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ同人もあるっしょ。ｼﾞｬｶﾞｰも。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011526533/

「銃を持っている私は悪くない、銃を売っている企業が悪い」

ミスフル、絶対１０週打ち切りだと思ってたのに、何気に連載続いてる。
最近ミスフル萌え〜っていう同人女も、何気にいるみたいだ

>>127
ちょっと節度の足りない心身ともに若い子（遠まわしな表現）がこぞって
流れてく感じがしないでもないらしい。
ま、きっと恐らく絶対厨ジャンルだわな。

>126
銃を売っている我々は悪くない、それを求める人々と社会が悪い。
でループだね。

私は女だけど同人やってません。興味もありません。
だけど学校でジャンプ読んでることが知れると
すぐ同人やってる人だと思われる。それが嫌。
しかも「何が好き？」って聞いてくる同人女に（主に鳴門と低級）
「ライジングインパクト」って答えると
「話にならん」って顔して去っていく。バカにしてんのかと問いたい。
私は普通にジャンプの漫画が読みたいだけなのに。
つまらなくなったら、買うの止めるし。お願いだから一緒にしないで。

＞130
煽りでもなくマジな質問なのだが、では何故にこの板に書いている？
書いた時点で同人板のお仲間になっちゃうよー？憤りには同情するが。

好きな人がいれば、いやな人もいるだろう。そんなん常識。
今更この板の住人は、ンなこと言われても『ああすいません…』くらいしか思わぬ。
仲間扱いがいやな場合、あくまでトコトン同人のことは無視して
何を言われても少年漫画好きな己の道を突き進むほうがよろしいかと。

１の文章を判定してみました。
ttp://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html

＠性別 女性らしさ 59 ％ 男性らしさ 41 ％
＠文章年齢 20歳
＠書いた時の精神状態 浮き足立って落ち着かない
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった お前らの本当の「好き」って何だ？
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 78％
＠話題の特殊性 54 ％
＠メールにかける意気込み 59 ％
＠今後も持続する可能性 68 ％

>132
何だ？この著作権侵害サイトは（藁

>82の後半禿同。…というか、非801サイトをまわると
展開としては面白いって意見がけっこうあるときでも、
ホモ系サイトやジャンルスレでは萌えキャラが出てないとか
キャラの言動が望み通りではなかっただけで「今つまらん」ってのが大半で寂しくなる…
感想なんて自由なんだけど。でも、好きなキャラが落ちたから許さないだの
見ると本気でおかしいんじゃねぇの？と思いそうになる。

ジャンプは編集長がマシリトに変わってから角川やコロコロみたいな
メディアミックス路線に変わったのもへたれた原因だと思うが、どうか。

ｶﾞｿｶﾞｿもいつから同人女雇って萌え狙い漫画を量産するようになったんだ。

萌えだけでジャンプ読んで売れる路線ってだけで本だす同人女もいれば
ストーリーにはまって次の展開などを考察する同人女もいる。

ちょっと周りを見ればこんなのすぐ分かると思うんだけど、
やっぱり１はただ同人女を煽りたかっただけなんだろうね。
つーか１はどこ行った。

女って愛しかたが男と違うよね。
漫画にしろ恋人にしろ。
今流行ってる漫画も、ブームが過ぎて冷めたら元カレ扱いして笑いの種に
しまくるんだろうな。

>138
それが嫌だ。こっちはまだ好きだっつうのに。

のびてら。　　　　　　　亀レス>>4　ｽﾏｰｿ

べつに801同人層を狙ってないと思われる漫画やゲームの公式HPに
その層が大挙して押し寄せて、萌えをばらまかれると悲しい。
投稿形式の質問コーナーを「ＡとＢって男同士にしては仲良すぎじゃないですか」
とかいうたぐいの内容で埋め尽くしたり。

某先生、その手のＨＰ回ったり、コミケに赴いてるて本当ですか。

>>134

801でなくてもそういうの結構あるよ。ドリーム(wとか。
ってか私が知ってるページは最後にはドリームでもなかった。
女キャラに設定つきすぎて。
それとは別だけど、原作の設定変えてる話も同じサイトにあったし。
私もパロ同人やってるけど、原作自体の設定とか話の流れ変えられると
もにょるというか萎えるわ。

もう閉鎖したんだけど、最後まで原作自体は結構人気あったのに
そのサイトでは感想ぼろくそ書いてたなあ。
何でだろう、って思ってたけど。そういうことだったのかなあ。
ちなみにそのサイト、当時既に30近い（と思う）女の人が運営してたわ。

801女的に、シャーマン・キングの今の回想編は、
どう映ってるのか興味ある。
なんかプロ漫画家の凄みってのを見せつけられた気がするんだが…

私も同人屋ですが、正直攻めとか受けとか胸糞悪いです。
そう言うのでキャーキャー言ってるヲタ娘どもは、ホントに原作好きなのか、
ホモ話でキャーキャー言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

自分的に厨ジャンルだと思うのは、飛翔系（特にテニプリ・ミスフル）・差異遊記・病の末裔。
コレが好きな腐女子はたいがいホモ話で盛り上がる。

>>143同意！同意！！
なんでもかんでもヤオイかよ！美形や可愛きゃいいのかよ！
て思うね・・・・・
ホモがらみでなくてもいいじゃないのさ！
作品の面白さとは別なのね(泣

>142
今度はヒロインに自己投影層が盛り上がりそうだなあ・・・と。
それでアンチヒロイン派と荒れそうだなあ・・・と。
どっち行っても救いないよ飛翔系は。

痛い同人女といえば大抵ホモパロだったような気がしてたけど、
そうでもないんだよね。。。
ヒロイン総受け読んだときげんなりしたもんなあ。

>>142
なんとなく仏ゾーンの序盤の雰囲気っぽい。
そんだけ。

>146
同意。
下手に801があるお陰で
男女なら、女キャラ押しならなんでもかんでも正当と思い込んじゃうんだな･･･

飛翔魂というのが蝙翔鬼に見えた・・・・・。
男塾ﾏﾝｾｰ!

好きな作品は単行本まで買いそろえて何回も読む。
同人用の作品は週刊のでしか読まない。単行本買うほど好きじゃない（w
だからうちの本を買っていく客の萌えあがり具合にヒく。
低級王子とか鳴門とか、本当に面白いか？

私はマガジソの徹夜が好きなんだ。チャンピョンの履きとか。
ジャソプは…文庫か愛蔵版系しかいらんよ。

>150
面白くねーと思うなら本なんか作んなｳﾞｫｹ
好きな徹夜か履きの本を作れよ

>150みたいな奴がいるからこんなスレッド建てられるんだと
なんで気が付かない気が付かないんだろう。>150は。
それどころか如何にも自分は本気じゃ無いジャンルでこれだけ
売れてるのよと自慢げに書くあたり。まあ正直>1の見解は
正しかったと認めざるおえないね。たしかにｳﾞｧｶ丸出しだわ。

まあネタなんだろうけどな。まさか本気じゃないんだろ？>150?

房州×哲也・・・

>152
本気でわざわざここに書いたとしたら真性のアフォになってしまう。
まあ、要は「メインジャンル違うから飛翔が厨呼ばわりされても平気、むしろ
客も金だけ落としてくれりゃいいのに萌えててキショイし
もっと厨扱いされれば？」てとこだろうか。

>140
フジリューなんかジャソプ巻末で
コミケ魚っ血してきたことを公言してたしな。

和月もｻｸｰﾙ参加してたりしてるけど、
自分の本の中で「同人は歓迎するけど８０１はちょっとイヤソ」
みたいなことを言ってた。

ツーかお前徹夜の同人作れよ。
こちとら朝だファン歴15年だから下手な漫画かきやがったら
スペース前までお邪魔するけどな……＞150

スレ違いだが徹夜の同人作ったら私もお邪魔しに行くよ・・・

http://cvnweb.bai.ne.jp/~cha/v/one.jpg

マターリすれ。

>156
ｶｺ(*ﾟ∀ﾟ*)ｲｲ!

商品と作品は違うものー
同人で生計立ててる人は売れなきゃならん訳で売れ筋ジャンルを描く訳で
徹夜作ったところで売れないっしょ
俺も徹夜かなりすきだけど同人は別にみたくねーもの
ハっ！徹夜スレじゃなーいね

ちなみにジャンプ系ヤオイでハアハアできる男子はいないのかい？
リアル性癖がホモとかじゃなくて同人は別って人

>142
武井は今みたいなストーリー回し系の方があってると思う。
トーナメントは、果てしなくヘタレ。
出来レースって言うか予定調和的なとこがあるせいかもしんない。
少年漫画的なバトルのみせ方は下手だね。作者が盛り上がれば盛り上がるほど冷める。
今描いてる回想編みたいに、人間の深淵をゆったり描かせた方がいい。
「切ないじゃありませんか」とか、今週号の終わりのモノローグ（？）とか、
上手いなあ、と思ったよ。回想編の載っている巻だけコミックス買おうと思ったし。

パロ同人で生計なんかたてんなよ。
それを容認する空気が批判されてるんだろ。
なん100万部単位で、社会のゴミ予備群を生産して
どうすんだというところが、最近の蛇ンプ批判の根幹じゃねーの
氏ね

アウトローってのは所詮アウトローなんだよ
開きなおんなボケ

ジャンブの同人よりチャンピオンの同人が読みたいです。

＞152
ネタじゃないよ。
絵を描くのは好きだから本を作ってる。もちろん売上も欲しい。
だからジャソプ系で同人誌を作ってる。顧客多いからね。
どーでもいいキャラどーでもいい話だから、自分の絵・自分の
話に当てはめて、作者の意図からゆがめても気にならない。
その程度の作品しかないでしょ、今のジャソプって。
その方が多方面で儲かるって出版側も分かってやってることだからね。

だいたいさ、何で「ジャソプ」って雑誌単位でシバリにするわけ？
そっちの方が分からないよ。漫画は作品・作家で単体じゃん。
つまらないものしか載ってないと思ったら、買わなきゃいいでしょ。
惰性で買って「今はダメ」って言うくらいなら、買うのをやめなよ。

＞156
徹夜や場木では801なんて考えられない。キャラ歪めるの嫌だもの。
朝田＝色皮＝猪上御大自体の作品も好きだし。
そんなの男同士で少女漫画展開してるような漫画にしたくないね。
私なんぞが歪めていい作品じゃないもの、あれは。
パスティーシュとして納得できる話を描く技量もないからやらないよ。
つか、御大について10年以上のファン同士語りたい…。

>161
そうだなあ、久々にタケイの漫画面白いと思ったよ。

>なん100万部単位で、社会のゴミ予備群を生産して
>どうすんだというところが、最近の蛇ンプ批判の根幹じゃねーの
あちらは企業だから、売れるものしか作れない訳で、
どうせ批判するなら、そんなものが売れてしまう（求めてしまう）
読み手側が大量に育ってしまった日本の戦後を語るべきだ（w

>>160
>ちなみにジャンプ系ヤオイでハアハアできる男子はいないのかい？
>リアル性癖がホモとかじゃなくて同人は別って人

801板に逝ける年齢なら、スレがあるから覗いてみるといいよ。
ネナベも混じってるかもしれないけど。

クズと口聞きたくないよ。＞165
本つくりたけりゃオリジナルでやりゃぁ良いし。
漫画で生計たてたいんなら投稿しろよ。
お前が売れ線を渡り歩くのはお前の描くもんがつまらねぇからだろ。
もう一度言ってやるよ。「つまらねぇんだよ」
社会にすり替える奴が朝だ好きだと？クズ。てめぇのゲロで窒息して氏ね。

>169
165の相手してやることもないよ…

150の本を買ってるのってリア厨くらいだろうね。
何年か経って「私なんでこんな本買ったんだろう…？」って思われるような
浅い本しか作ってないんだろうなぁ

＞つか、御大について10年以上のファン同士語りたい…
あんたとは絶対にごめんだ。

っていうか。
幽遊白書のアニメ版キャラデザに同人女(それもカップリング者)を
起用することを認めた時点でジャンプは終わってたんじゃないの？

今更なのさ。

＞171
ああ、あるよね。薄っぺらいキャラ萌えｳﾞｧｶ本。
ああ言う本は＞150みたいなのが作ってるんだなと思えば凄い納得。
書いてる当人がコレだからアレな本が出来あがるわけだ。
まあ売れた後どれだけだらけあたりで乱売されてても、150の懐が
痛むわけじゃないし、きっと売り払われても気にならないような
野太い神経をお持ちなんでしょうな。見上げたこった。尊敬するよ。

同じ同人者として、同じ空気も吸いたくないタイプだ。
＞1に反論したかったけど、こんなんマジでいるかと思うと萎えたわ。

>165
ごめん、ネタと勘違いしてたyo。真性のｱﾌｫだっただけだったんだね。
最初は萌え女キショいから今度は飛翔が悪いですか。
そして徹夜や場木の魅力は分かっているあたりそこら辺の飛翔厨と
自分は違うと主張なさりたいと。いやはや頭が下がりますなあ。
中々お目にはかかれませんよ、ここまで真性ｱﾌｫなんて。いやあ良いもの
みさせていただきました。さ、そろそろ此処はお開きにして
回線切って歯を磨いて顔洗って氏んでいただきたいかな、と…

私もある意味異端っていう自覚あるけどさ、
それでも150はどうかと思う。
はっきり言ってあんたに比べれば、＠＠萌えとかキャアキャア
言ってるリア厨の同人誌の方が遙かにまし。
彼らはそのキャラ・作品が好きで入ってくる。
その分だけ本気だよ。まあ飽きやすいかも知れないけど、
それって同人に限った話じゃないし。

数年後にオークションで買い手のない同人誌になるのがオチだね、
150のは。

みんな漫画に対して真面目なんだねぇ…逆に驚きだわ。
好きなものだけやって、持ち出しの方が多くても
本が出したいっていうほうが信じられないよ。そんな余裕もないし。
ある程度の売上出すところ同士でハラ割って話したら
「別に原作好きじゃないし」って話は良く出るよ、正直ね。
ゲームジャンルとかでも、「大ハマリです」といっていながら
ゲームやらずに攻略本と設定集買って、ちゃらっとサイト回って
それらしきプレイの知識仕込んでおいて、それで本出して壁、ってのも
かなりあるし。みんな本やペーパーには書かないけどさ。

＞174
厨と違う、っていう意味じゃないってば。
面白いと思うものと、同人のネタにするものは違うってことだけ。
買い手が同人の作家を力量を問わずキャラ萌えで同人買う事は
理解できないけどね。

もうほっとけ。
150は好きで売女やってる奇特な馬鹿女だよ。

バブル以降、こういう馬鹿が増えたことが我々の悲劇だな。
振り返れば90年代は腐敗の10年だったね。

みんな勘違いしている！！！
飛翔が腐女子に喰われなかったのは、『東大一直線』やそれ以前だろ？
きっとその頃の飛翔に戻したいんだＹＯ！



・・・・・・・・・・・ﾓﾄﾞｯﾃﾎｼｸﾈｪ

＞173-175
うん。今売れれば別にいい。
ジャンル移ってもついて来てくれる客は私の話や絵が好きだろうけど
８割以上はジャンルやキャラ萌えの買い手だし。
だってさ、「○○さん(サークル)の描く話は好きだけど、
受けが●●（キャラ）だから買いたくないんですぅ。
◆◆受けの話で描いてくださ〜い」とか言うし、客も。
だから、キャラ買いカプ買いの人は冷めたらだらけとかで売るんじゃないの。
私、っていうんで買ってくれてる人は残してくれるだろうし。
そこも割り切らなきゃ商いなんて出来やしないよ。

>>176
だったら何故アンソロ作家にならない？
と言うかなれないのか、ヘタレだから。
プロになる気概も、アンソロ作家になる割り切りもない。
結局楽だから同人やってるんだろ。
そんな奴にああだこうだ言われたくないね。

165 ：150 ：02/01/22 01:05 ID:pVMc7fWg
絵を描くのは好きだから本を作ってる。

と言った舌の根も乾かぬうちに

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/22 01:49 ID:pVMc7fWg
みんな漫画に対して真面目なんだねぇ…逆に驚きだわ。

アナタの描いてるモノは漫画ではﾅｲﾉﾃﾞｽｶｰ?

＞ある程度の売上出すところ同士でハラ割って話したら
＞「別に原作好きじゃないし」って話は良く出るよ、正直ね。

厨房同士の会話を同人全般に勝手に変換しないでもらえますかぁ？

＞買い手が同人の作家を力量を問わずキャラ萌えで同人買う事は
＞理解できないけどね。

そのおかげでアナタのように頭の悪い（頭が良かったらもう少しちゃんとした文章書けるでしょ）
人間が出した本でもそこそこは売れるんですよ。感謝したら？

商い　ねぇ…

>私、っていうんで買ってくれてる人は残してくれるだろうし。
ぎゃははははははは〜
ば〜か。

いねーよ。

客をそこまで馬鹿にして信者を期待してやがるぜ。

＞私、っていうんで買ってくれてる人は残してくれるだろうし。

だからそこまで自信があるならプロなり
同人でもオリジナルなりいくらでも方法あるでしょに。
「キャラ萌えじゃない本当の私の実力で勝負したい」と
口先だけじゃなくて思ってる人は皆そうしてますよぉ？
実力のある人はそれで大手になってるしね。
ええ、口先だけじゃなくて本当に実力のある人はね。

まあ。実際よっっぽど惚れ込んでないと、たとえすごくうまかろうと
ジャンル移ってからも買うなんてことはないよな…

>180
二割は自分のファン(ﾌﾟ　がいると思う辺り。

香ばしい自信だね!とりあえずオリジナル本出してその
二割が付いてきてくれるかどうか試してからそゆ事言った方が
良いyo!後で恥をかくのは君だyo!
いや自分達はその方が面白いからいいんだけどね。もっとネタを
提供してくれyo!君は此処のスレッドスターだyo!

>つまらないものしか載ってないと思ったら、買わなきゃいいでしょ。
>惰性で買って「今はダメ」って言うくらいなら、買うのをやめなよ。

>好きなものだけやって、持ち出しの方が多くても
>本が出したいっていうほうが信じられないよ。そんな余裕もないし。

じゃあ漫画なんてかかんで宜しい。
別にプロじゃないのですし。別に描きたくないものを何故描くのでしょう？

バ期や徹夜が好きと言って、萌えで漫画を読む同人女が嫌いと言って
痛ぶってるつもりかも知れませんが、甚だしい勘違いですよ。
自己愛の強い自分に気付きませんか？

同じ穴の狢のくせに同人女を見下してる自分。人を見下すことで自分を保っているのですね。
出したくもないジャンルの本を出し、壁になる。本の売り上げに自分の価値を見出しているのですね
見栄と慢心。おかはいさうに。自分に媚びずにはいられないのですね。

>187
いやあ、でも私はID:pVMc7fWgたんが出した本なら
どんなジャンルでもぜひ読んでみたいよﾊｧﾊｧ…。
その「二割の信者」になってやるから
ｻｸｰﾙ名とPNを教えてよID:pVMc7fWgたん…ﾊｧﾊｧ…。

ん？この方は壁でいらっしゃったのか？

まぁとりあえず此処でいくらでも吐いて、
大手様の実態を厨房ちゃんに暴露したまえ。
他の大手様の迷惑も顧みていない辺り、ホントに他人がどうなろうと
知ったこっちゃない「餓鬼」のようだね。寒……
地獄行きも人のせいにして下っさい〜

＞182
>アナタの描いてるモノは漫画ではﾅｲﾉﾃﾞｽｶｰ?
絵を描くのは好きだけど、一生の問題とか人生を左右するほど入れ込んではいないもの。
持ち出しで好きな本を出すことまでは私には出来ないから、他の人のレス読んでそう感じただけ。

>厨房同士の会話を同人全般に勝手に変換しないでもらえますかぁ？
厨同士の会話の変換、じゃないよ。これは本当の話。
っていうか、売れることを狙ってジャンル移動するサークルは実際多いでしょ？
特に壁とかさ。「●●だと2000しか出ないから、そろそろ××行くわ。
単行本買わなきゃ…何巻まで出てるんだっけ？」って会話を普通にしてるんだって。
ただ、それを暴露はしないけどさ。

>そのおかげでアナタのように頭の悪い（頭が良かったらもう少しちゃんとした文章書けるでしょ）
>人間が出した本でもそこそこは売れるんですよ。感謝したら？
私は作家買いしかしないので、キャラ買いは理解できないけれど、
買ってくれる「お客様」には感謝はしているよ。

ネタ？と思う人もいるだろうけどさ、「売れる」ことを必要とする
専業とかほぼ専業の同人サークルや作家は、割とそういう部分があるってこと。
コミケが言う「全員が参加者」なんてもう言ってられないよ。
売れるものをリサーチして提供して利益を得る。じゃなきゃ儲からない。
夢でメシは食えないからさ。

>192
脳内大手はｳｻﾞｲﾈｰ。

>189
そうだね。そこまで己を捨てて厨達の為に、ひいては衰退の
一途をたどる飛翔に厨を集め盛り立てようとする義侠心にあふれた
VMc7fWgﾀﾝの本だったらどんなものでも読んでみたいよ!
せめて新刊の名前教えてくれれば必ず探し出してみせるよ！

>190様
私は詳しくは存じませぬが、
>150様はよほどの実力者であると見受けられまするので
勿論壁、と申しますよりシャッター前常連大手様かと思われます。
恐らく、名前を明かしたら、「ふぁん」の方々が驚き傷付き落胆すると思って
お名前をお明かしになられないのでしょう。

「私達は、あの偉大な●●様に罵声を浴びせていたのですね！はずかしいっ！」

心根のお優しい方でございますね。

せめてジャンルだけでも…ﾊｧﾊｧ…

暴露してんじゃん…あ、伏せてっから暴露じゃあないのか。
ていうか専業同人…

すごくレベル高い厨なりきりではないの？マジでネタではないのか？

てゆか、こいつの肥大した自意識を装飾する道具として
利用された朝田さんが気の毒で涙が止まらないよ…。

はっきり言って2ちゃんを出入りしている人達なら大手の実態なぞ皆分かって
いると言うのに（まだ夢見てるリア厨ﾁｬﾝ達はいるだろうが）
あえて己の内に潜む汚物を白日の下に晒そうとするVMc7fWgﾀﾝ…なんて
ピュアな心の持ち主なんだ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

つーか、清貧思想をもって一生を捧げなきゃ漫画は描いちゃいけないもの？
まぁそういう人もいるだろうけど。
好き（趣味）の範疇のことで金が稼げるから利用する人間もいるってことよ。
オリジナル作品で商業に行って、今より儲けが出るというのは
とても自分程度のレベルじゃ思えないからやらない。
だから商業はアンソロやボーイズ系で充分。

>197
低級とか鳴門とかって奴か。
ふと気が付けば昨今腐女子向け飛翔パロというジャンルでは
そんじょそこらの大手ではとても専業になれるほどの稼ぎは出ないはず。
全体数が衰退してるもんね。

ID:pVMc7fWg様は一体何部発行してらっしゃる大手様なのかしら。

>188様
おお、これはかたじけない。
そのようなこと露知らず、197では数々の暴言を…なんたること。
しかし心根の優しい>150様ゆえ許して頂けるだろうか…。

＞199
いや、飛翔系スレであれだけジャンル移行ネタが出てるから
私も分かっているもんだとばかり思っていたのに、
このスレがあまりに夢を見たハナシをしているからつい、ね(w

実際、大手や壁やシャッター前なんて、皆商業ベースじゃんねえ。

>150様
私の周りにも、エロ小説なんかを描いてお金を戴いている方はおります（非同人系なのですが
けれどその方々は小説を趣味だとは思っておりません。
生死をかけて描いております。お金を戴いている時点で趣味とは言えませんしね。

「趣味」で描いていて、「オリジナルとして鑑賞に堪えるレベルではない（＝キャラ萌えに頼っている）」
あなたの作品を作家買いしている方もいると>150様は思っているのですね。
いやはや、>150様のおっしゃることは高尚すぎて、私ごとき愚民には理解できません。

>203
嫌味で小ｳﾞｧｶにされてるのに同調レスを返すピュアなID:pVMc7fWgたん…ﾊｧﾊｧ。

こんな素敵な大手様が降臨されてるのに下がってるのは勿体なさすぎる。
よって晒しage

分かった上で氏ねと言ってるんだよ＞203
そういうスレだろ？
盛り上げてくれて何だけどお前場違いなんだよ（Ｗ

＞197
同人誌の原価考えてごらんよ…部数増えリゃ単価下がるじゃん。
だから、遊びまくらなきゃ専業とかほぼ専業になれるだけの売上も
衰退しているとは言え飛翔ジャンルならまだ出るよ。
ペラ本何冊も出して薄利多売とか、再録に描きおろしを入れることで
売上だすとかすれば、割とコンスタントに稼げるから。

そういや書店もジャンルとかカプによって卸数変わるんだよね。
中身見ないでも売れるジャンルの本だと発注数増える増える…。

だいだい、此処に書き込むのもお前のちんけな自己是正欲だろうが。
厨房の小遣いせしめるために、お前がちんけな人生浪費することなんか誰も興味ねぇんだよ。
くだらねぇ言い訳してんなよ。
お前等が消えることしか要望してねぇんだよ。
まずこのスレから消えろ。

>207
あのぉ…ひょっとしてこのスレに大手は自分しかいないと思ってますか？
本気で？ネタじゃなくて？

ああ、今までお目にかかれなかった高尚な思考の持ち主…
涙で前が見えません。

ああ！私解りました！今やっと、理解致しました！
>150様のようなお方が、
ジャンプの漫画を食いつぶしているのですね！

なんとこのスレにふさわしい大手様なのでしょう。貴女様の背後からシャッター開閉の瞬間の光が見えます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
身をはってこのスレに華を添えてくれた>150様と、
ぜひ東京ビッグサイトで握手したいのですが、サークル名が解りません。
心根のお優しい>150様故の気遣いとは言え、非常に残念にございます。

＞208
うん、消える。
こういう儲け根性で人生の本腰も入れていないような人間が
好きでもない漫画で売上狙いで飛翔系パロ801描いているのに、
そんな腐れた本を「萌え〜」で買う客が大量にいる、ということで
語らってください。

真面目に作品が好きでパスティーシュとか作ってる人はごめんね。
最近、自分のアレで売上が出てること自体がちょっと嫌だったんだよ。
ジャンル移行してもずーっと本買ってくれる人とかいてさ、
なんで売れること狙っちゃったかな、ってさ。

場を荒らしてしまってスマソ＞all

まあ、家賃他親持ちなら
贅沢しないようだし
月十万の売り上げで専業できるでしょ。
それなら、いまの飛翔系でも充分オッケーさ。

消えろ。＞212

(´-`).。ｏＯ（「パスティーシュ」って…ﾌﾟ)
(´-`).。ｏＯ（本人、かっこいいつもりで使ってるんだろうなあ…)

取り合えず昔の超大手、得打様の名台詞(今は完全過去の人だが)
「売れ線ジャンルは大手のタシナミですから」
蝶のようにジャンルを渡り歩き蜂のように本を捌かなくては大手には
なれませんものね…しかし年月は残酷なもの、かつては超萌えと
言われていた絵柄が何時しか流行遅れのスタイルになり、
ジャンル人気が頼みの綱だっただけにストーリーのあるものは描けず、
ページ数を稼ぐために白い画面に一ページ2コマ〜3コマなんてコマ割り
していたものだからいざとなったらまともにコマも割れず、只でさえ
少ない漫画を水増しする為に白いページにロゴ一箇所入れただけの物を
「レイアウト」と呼んで何ページにも渡って入れていたものだから
改めて描いてみると40P描くのもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ…そしてその頃には自称友人達も
気が付けば一人二人減り、原稿もイベントも手伝ってくれる人がいなくなり、
お客は一旦は本を手に取ってくれるものの「何これ〜変な絵〜」「今時この
カップリング〜？勘違いするなっての」と小馬鹿にしながら投げるように本を
置かれ、イベント終了には山のような在庫がスペース内に残っている…

そんなサークルに成り下がってしまうのが分かっているのにそれでも150様は
あえて逝かれるのですね…修羅の道を……

150たんの読者の中にはきっと、真面目にキャラ萌え（って言い方もアレだが）
してる人だっているだろうにね。
そういう人の存在を想定することすらできないんだろうな…。あーあー。

キャラ萌えどころか作品に惚れてる方もおられるでしょうにな…。

150様……とうとう私には一度もレスをくださらず……（こんなに愛しているのに）
いけずなかたにございます。

>ジャンル移行してもずーっと本買ってくれる人とかいてさ、

この捨て台詞……！エクセレン！あくまで御自分は実力で売っているのだと。
>150様に敬意を表し、私の愚劣な心の中で
貴女様をこう呼ばせていただきたいと思います。

「同人板のキユ」

……と………!!

ID:WvJDdqt2さんが本を出してるなら買いたいとふと思い。
文章の端々からにじみ出るセンスに感服。エクセレン…。

私も飛翔同人者だし、決して人のことをとやかく言える立場にはないのだが…
傍目に見たら150と変わらないのか思うと正直同人やめたくなった。

＞「同人板のキユ」
おお……
生まれて初めて二本足で立ったときみたいな気分だ。
150のおかげであやうくライター片手にシャッター前に
灯油撒きに行きそうになったが、思いとどまるぜ。
おれもキユ呼ばわりするぜ。
なんだっけ？最終回のコメント。「優しい鴨が好き」？

>220
私ごとき愚列なものにそのようなお言葉……勿体無うございます。

私など>150様（同人板のキユ様……ポッ）
などには比ぶるとも及ばぬ弱小創作・文芸同人者にございます……。
昔は飛翔なども嗜んでおりましたが、
「萌へ」の減少に伴い、身を引かせていただきました。

＞ジャンル移行してもずーっと本買ってくれる人とかいてさ
いや、余計な心配をしなくても、それはただ単にｦﾁ対象として面白いから
買ってるだけだと思われ（ｗ　飛翔関連スレ見てりゃ、わかるじゃん。
しかし、「ああ〜私は純粋なファンをだましてる悪いオ・ン・ナ★」と
勝手に思い込んで、自己嫌悪を装った自己陶酔に浸ってるあたり、キミｵﾓﾛｲ。

いやしかし身をもってスレタイのｲﾀﾀ同人女の臨床例を体現してくれて、ありがとう！
スレ違いじゃないyo！いっそコテハンとしてこのスレに常駐して欲しいくらいだ！
pVMc7fWg、（・∀・）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

＞ジャンル移行してもずーっと本買ってくれる人

ただ単に「飽きっぽい・惚れっぽい・ミーハー気質」な人が、
たまたま150たんが渡り歩く流行ジャンルに次々とハマってる
だけに1000ﾉｳﾅｲｵｵﾃ。

>221
わたくしや貴方のような凡人は150様のような高みには昇りつめる事はできないのです。
じゃによって傍目から見ても貴方と150様を見まごう人間などおりませんでしょう。ご安心めされ。

ID:WvJDdqt2よ
今はもう明確な売れるジャンルなんてねーんだよ。
そのジャンルなら糞でも売れるようなジャンルはもうねーんだ。
よって今は作家買いの時代。
某業者も言っていたのを、委託してるお前は目ぐらい通しただろう？
それでも「○○はもうダメ、●●はバカ売れ」だの言ってるお前は
所詮小手〜中堅だろ？

しかしこのような草木も眠る深夜に、
これほどの驚きと興奮を与えてくれた>150様……。
いくら感謝しても足りませぬ。涙でモニタが見えません……。

ありがとう、夢と感動を！
ありがとう、驚きと興奮を！
ありがどう、感動を！涙くんサヨナラ★優しい鴨が好き！

>227
150こと同人界のキユ様はID:pVMc7fWg。
ID:WvJDdqt2さんはわたくしどもと同じ漫画を愛する
しがない下賎の同人屋郎でございましてよ。
一緒になさってはあまりにもお気の毒ですわ！

どっちがとは敢えて言わないが（ｗ

作家買いならならむしろ今同人をやってないと駄目なんじゃ。
大手にも定年がある。

大手は死なず　只消え去るのみ。

そう言う意味では>150様はやはり真の大手なのですね…

愛しのID:WvJDdqt2様
>そういや書店もジャンルとかカプによって卸数変わるんだよね。
>中身見ないでも売れるジャンルの本だと発注数増える増える…。

私、某業者から発注頂きましたところ、いわゆる2ch等で言われますところの
バブリ−ジャンルとマイナー斜陽ジャンルの差がございませんでした…
どうしてなのでしょうか…；；
やはり私には花道は歩めないのでしょうか点；；

涙のあまり画面が霞んでIDを勘違いしてしまいましたわ…
キユ様はpVMc7fWgでいらっしゃったのですね
畏れ多き御無礼…

pVMc7fWg様のブス…いえ、部数が知りとうごぜぇますだ…
飛翔を食いつぶしになられるpVMc7fWg様のこと、
300万部は軽く越えておられますんで？

ブルブル……！
どうやら>150様と私のIDを間違えてらっしゃる方が多くいらっしゃるようですね！
ありがたきしあわせ……いえ、畏れ多い……！
どうかお止め下さいまし……わたくしごとき下賤のものと>150様……キユ様……を
混同するなど……！ふぁんの方々に私が叱られてしまいます！

ああ……けれど愛しい>150様と間違えられるのならば……いや、だめよ188！
私のような愚民が……！でも……ああっ！

ああ、>150様にこの愛が、届けば……。

キユ、エクセレン！

マジレスだが、今の飛翔系の部数レベルはマジで低いよ…
みんな牛歩テクが凄いからな。

150様はもしや○○様？
それとも△△様？□□様
などと想像してみるてすと。

でも飛翔系なんてこんな奴が大半だよ。壁も島も。
レベルはマジで低いので売れる売れないつっても全く低レベルで
たいしたことない話だがなー
地方の厨房も感化されてるし。
「佐輔のラミカよく売れる、繁多は売れねー」とか言ってんの、見てらんない。
数枚の差で何言ってるか、と。

>192=200さん
の意見には結構共感できる…私、今は買い専だけど正直狙ってるなって本も結構好き。
やっぱりそうだったんだ。おかげで時間（列には並ばないんで）の面から
好きなのに買えなくなった一部壁大手さんへの申し訳という思いが軽くなったよ。
　でも、正直、今まではお金にまだ余裕があったからできてたけど（特にコミケ）、
これ以上苦しくなったら、商業誌に走ると思う…。（既にそんな兆しあり）
まだ読んでない作品山のようにあるんで。

真性厨が釣れたじゃねーか。やれやれ。
しかも日本語の読み書きが不自由ときている。
好きなのに並ばないから買えないだぁ？馬鹿言ってんじゃねーよ。
好きなら並ぶんだよボヶが。
並ぶ気合いもね−奴が好きとかファンぶってんじゃねーよ。

というかこいつは>150の化身か？(w

>239
何言ってるのかサッパリ不明。日本語やりなおせ。
>240
ま、飛翔厨の気合いなんてその程度ってこと。
並ぶのを避けて買えないけど、好き。とか言われたら腹立つわな。

そんな239は１日中動かぬ牛歩に並んでなさいってこった。

また香ばしいのがキタ＝＝＝＝＝＝＝＝！

>239
後半、特に最後の一文が何のことを言いたいのかわからない。

＞　でも、正直、今まではお金にまだ余裕があったから【売れ先狙いの内容のない大手の
エロパロ本を流行に乗って衝動買いすることも】できてたけど（特にコミケ）、
＞これ以上苦しくなったら、【そんな無駄遣いは止めて、コストパフォーマンスの高い】商業誌に
走ると思う…。（既にそんな兆しあり）
＞まだ読んでない【大手が商業誌で描いてるエロイボーイズラブ】作品山のようにあるんで。

てことじゃない？
こういう自分のやってる事を言葉ではっきり表現しない、無意識だかなんだか知らない
小狡さが蔓延してるのが今の飛翔ジャンルなんではないかと。
人の尻馬に乗ってひとのせいにしてるんだよな。
150みたいなサークルをアッサリと捨てる気満々で、なにが「共感できる」なんだか（ｗ

つーかさ、今の飛翔ジャンルの大手なんて
5000程度はくのがせいぜいだろ？
他ジャンルの状況も知らずにそんなんで大手ぶって
商業がどうの狙っているのがどうのと
知ったかぶりで吹聴する150や239の井の中の蛙ぶりが（藁

でも、150に少しだけ同意する部分あるかも…
自分、飛翔ジャンルもやってるピコだけど、
例えば飛翔ジャンルなら、ちょっと手を抜いた本でも1日100は出るのに、
自分が本当に好きな原作の本を力入れて作っても、
1/10も売れなかったりするから悲しくなる。
感想にも、キャラの話ばっかり。
私の本じゃなくてもいいんだよね。キャラだけなんだよね。
という気持ちになることもしばしば。
正直、150のように割り切りたくなる時あるよ。

>245
けど、女性向けの中では、飛翔ジャンルは大きいと思う。
他の雑誌だと、少年探偵とＤしか大きくない。
あとは格闘やＲＰＧゲームジャンル。
昔と違って、女性向けはどこも3000売れば大手かも。

とりあえず飛翔やっとけばある程度は売れる！という
認識が出来上がっているのも良くない傾向かな…
コミケでダミーが蔓延したのも、
ジャンルによって売上が変わり易いからだとも思う。
男性向けの方が、エロマンセーとはいえ、
作家で読んでくれる気がするので羨ましい。

＞私の本じゃなくてもいいんだよね。

お前パロ本作ってる自覚あんのか？＞246
もう一度繰り返してやるよ「人の尻馬に乗ってひとのせいにしてるんだよな。 」
お前が好きで本作ってるんだろうがよ。誰が作れっていったよ。
はきちがえんなボケ。

>246-247
ならオリジナルに逝けばいいじゃない…

それが駄目（嫌）ならｼﾞｬﾝﾙに文句いうのは
筋違いとｵﾓﾜﾚ

248にﾁﾄ同意

飛翔にもジャンルによると思うよ…
ピコ手だとせいぜい椅子、鳴門、低級くらいしか
一日100は出ないと思う…コミケなら他でもそれ位出るかもしれんけど

感想とか、「キャラだけなんだよね」って、それは
キャラしか見所がないからではないのか？
飛翔だって探せば作品全体が好きな奴も
キャラだけじゃない本を求めてる奴も作ってる奴もいるんだよ。
そういう感想もらってる作家だってたくさんいるよ。
こういう話で腹立たしいのは大抵
「自分が本当に好きな原作」を別格扱いしてることだ。
そっちが売れないのは実力のせいとは思わないのか。

そうそう。
私もネットで飛翔系斜陽（日没？）パロで同人やってるけど、
くれる人はちゃんと話に即した感想くれるよ。
まあネットで小説だから当然タダ。利益なんて全くなし。
好きでないとやってられない。そういう世界。
だから150みたいなのは非常にむかつくし、そういう意味では
好きで赤字覚悟でやってるピコの方が好感持てる。

>150>165
本をつくるスタンスという点では、厨よりも最低。

なんのスレなんだここは…
同人女だろーと同人男だろうと、同人やってる時点でダメだろーがよ。
飛翔の漫画が同人女狙いでダメだっつーならお前がデビューして頑張ってくれよ１。

テメーの金でテメーの自由で本作ってんだ、売上目的だって別にいーじゃねえかよ。
それが同人だろーがよ。

俺にとっちゃあ目糞鼻糞なんだよなあ。
キャラ萌えしか出来なくてそれに飽きたら今度は「作品が悪い」とか言いやがる。
その漫画を純粋に見てないくせにえらそうに言われると腹立つ。

なぜ人は同人をやるのか。
それは自分の作品を他人に見てほしいという「自己顕示欲（いい意味ですよ）」
から始まっている。実力がつけば売上げが伸びるという達成感も拍車をかける。
しかしパロの場合、原作のファンが買っていくのであって
どれだけ売っても「私の本じゃなくてもいいんだ」という不安がつきまとい
自己顕示欲が満たされる事はない。売上げは自分の実力の伸びに無関係に
ジャンルの盛衰によって決定され、達成感も満たされない。
ではなぜパロをやるのか？
それは自己顕示欲を犠牲にしてもいいぐらい、その原作が好きだからだ。
これが本来のオリジナル及びパロ同人の正しいありかた。

しかし80年代末期から90年代のｼﾞｬｿﾌﾟ関係のバブル人気に伴って
いい意味での「自己顕示欲とプライド」を持ち合わせていない
（だからヘタレだとセールスポイントが皆無のオリジナルをやる勇気はない）
くせに自分を認めて欲しい、自分だけは特別扱いされたいというリビドーだけが肥大した
（だからパロやってる分際で「私自身を評価してもらえない」などという
薄ら寒い愚痴を平気でたれる）そしてパロの基本である「このジャンルが好き」すらない
>>150や246-247のような厨が生み出された。
彼女達が食い潰しているのはｼﾞｬｿﾌﾟではなく、むしろ「同人」ではないだろうか。

＞254
売上目的なら、自分で出版社立ち上げて、同人という形態をとらずにやって下ちい。
勿論そんなことになったら、州営社が黙ってないだろうけどねんヽ(´ー｀)ノ
パロディ同人が成り立っているのは、それが「商売ではない、利益を出さない」
「シュミとして限られた人にのみ発信されている」ことが前提にあるからだよん。
テメーの金でテメーの自由で本作るのは勝手だが、元になってる原作は他人のものだ。
他人のふんどしで相撲取ってる以上、著作権侵害という犯罪を犯している事実からは
逃れられんよ。他人の権利踏みにじっといて、自分の権利を主張する厨はイッテヨシ。

好きでもない作品パロに時間と労力を使うというのが解らん。
友達にも150みたいなのが結構いるけど。
自分は売れることよりも同志見つけることの方が嬉しいな〜と思う
マイナージャンル故…

150みたいに商業目的でやってる人は
職業欄に「同人作家」とか書いちゃったりするのか（ｗ？

＞正直、ジャンプの漫画を食いつぶす同人女が嫌いだ

150あたりを見てるとそう言いたくなる気持ちも分かる、
んで１は結局このスレを立てて何がしたかったの？

同人の人ってのは作品に対する愛情は人一倍強いのかと思ってたけどそうじゃないんだなあ。

>>260
うーん、大抵の人はね。でないとパロなんてする資格ないと思うし。
でも「いち読者として」の愛情と
「同人者として」の愛情はちょっとベクトルが違うのです。

だからって好きでもない作品の同人をやるのは違うがね。
「好き」が免罪符になるわけではないが、
自己愛の充足の為に売れ線ジャンルで同人をやるのは……なんつうか、美学がないね。

257の言う通り。
同人なんてものは所詮他人のふんどし借りてやってんだって
そんなこたーわかってるよ。
女性向だろーと男性向けだろーと、それを棚に上げて
目糞鼻糞論戦してるからちょっと可笑しくなっただけ。

純粋に好きでも、売上目的でも、同人と言う本を作って売った以上
著作権侵害には変わりないっしょ？
それなのに純粋に作ったモノは良くて売上目的はダメだなんてなあ…
つーか、なかよし食い潰す男は良くてジャンプ食い潰す女がダメだっつーのもどうか。
ほんと目糞鼻糞だよな。

>255の言ってるようなやつはほんと腹立つんだよなあ。
勝手に萌えて勝手に妄想して期待して、人のもん勝手に使って金取っといて
好みとズレてきたら今度は「原作つまんないからジャンルに勢いないんだよね」か。
めでたい頭だ。
1自体は煽りか？4行目からは言いたくなる気持ちもわからんでもない。

いやあ、一応著作権侵害ではないんだなあ。
かぎりなくグレーゾーンの上訴えられたら多分負けるけど。
それより一部の一般漫画ファンサイトに見られる
原作画像の流用のが明らかに違反。著作権法なんて知らないんだろうけどね。

>なかよし食い潰す男は良くてジャンプ食い潰す女がダメだっつーのもどうか。

いやあ、こんなことは誰も言っておらんようですぞ。
同人男の方も>1さんもだあれもこの突っ込みに対して応えてくれんだけで。

自分はゲーム系の同人女だけど、何故本を作るかっつったら
その作品がすごく好きだからってのが一番だけどね。
その作品の絵や漫画が描きたいから作ってる。
パロってそういうもんだと思うんだけど。
たいして好きでもないのに作られても正直むかつくわ。
愛が無い本は読んでわかるし。

飛翔の人がすぐ新しいジャンルに移る率はほんとに高いよな。
ふしぎでしょうがない。今は針ーにこぞって行こうとしてるし。
そんで、飛翔の人全部がそうというわけじゃないけど
まず最初にカプの話をふるのはやめてくれ。
こっちは碁とかは読んでるが、ストーリーが面白いから読んでんだよ。
カプなんぞどうでもいい。読んでる女全員がカプ萌えだと脳内変換せんでくれ。

多少私怨だけど…言ってもわかってくれないからここでちょっと吐かせて。

ジャンプ同人でもたまにしっかりした作りの本や、この人は本当に
この作品が好きなんだなぁ〜と伝わってくる本もある。
ただそういう本に出会う機会が少ないってだけで（w
まぁジャンプに限らず、若い人が多いジャンルは仕方ないんじゃないかな。
今何やっても半年も持たずジャンル（キャラ）浮気性の人も、
ちゃんとしたストーリーやギャグが描けずに、作品の揚げ足取りのような
マンガしかかけない人も、だんだんと大人になって1見たいな事いうのよ。
私もそうだったし。
ジャンル変わってもなんでもいいけどさ、前ジャンルやキャラに対して
飽きただの本気じゃなかっただの、人前で平気でいう同人女のほうがウザイ。
そしてそういう女程自分が同じ事他人から言われると烈火のごとく(;´Д`)

一つのジャンプ作品を何年も愛する同人女もいるんだ、信じてくれ。
たとえそれが休載しまくりな作品でも何故かいつまでも好きなんだよ。

飛翔系大手の知合いが何人かいるけど
本当は好きじゃないとか飽きたとか人気ジャンルだから移行するとか
ただの1度も聞いた事ないよ。
本心では思ってるのかもしれないけど
そうだとしたらその本心は墓場まで持っていくつもりなんでしょう。

そういうのが大手のたしなみってもんだ。

そうだよなあ、そんな簡単に口にする人は…あ、もしや150様はノウナイオオテ？
>267
そりゃもちろんわかってる。飛翔系でも
そういう人の作ったしっかりした本いくつも持ってるし。

同人だけコソーリとやってる分にはまだいいが
えてしてそういった連中の中には一人で数百人分の働きをする
若さ(厨)ゆえの暴走魔人も実際居るわけで．．．
(アンケートを６００枚書いたというヤツもかつて存在したし）

「このキャラが一番人気アリ！」と思わせるような
熱烈なファンレター攻撃や同人誌送りつけ爆撃を必要に繰り返し
死んだキャラを無理矢理生き返らせたり出番を増やしたりするほどの
（編集者を動かす）のエネルギッシュな人間も居る訳で…
そんな人間が日本各地でいっせいに
行動を起こせば
既出の作品に似てようが話しがつまんなかろうが
ある程度のポストを獲得できるよ…で紙面が短調になりつまらなく
なる。で気がつけば作品はゴミになる…
結局ダメなファンが作品をダメにしてるんだよ。

１５０は完全に脳内大手だろ？ピコ以下だと思われる。

>>「このキャラが一番人気アリ！」と思わせるような
熱烈なファンレター攻撃や同人誌送りつけ爆撃を必要に繰り返し

こういうのを恥ずかしいと、同人の恥だと思ってる同人屋もいるんですよ。
つーか、同人を恥ずかしいと思わないやつが増えたよな…。
電車なんかでも平気で本を広げてるやつを見ると思わず目を背けるよ。
同人やってるってのは堂々と公言するようなことじゃなかったはずなんだがなー。
最近はそうじゃないんだね。

そういやどっかでキャラの呼びかたにケチつけた手紙送りつけたっての見たなー。それで変わったって…担当とか編集は目に見える意見に対応するんだろうけど、
知った時はテメエ師ね！ふざけんな！と思った。
地味だろうと作品としての味に関わっていたに。

このスレ男（非同人）も見てるだろうが、150への非難がないのは165の

＞その程度の作品しかないでしょ、今のジャソプって。

への共感からか。

>273
俺は>150がキモイからレスつけないだけだよ。

>>268
そのたしなみすら出来なくなってきている
嘆かわしい人間が増えているのさ…
平気で口にする事をｶｺｲｲと勘違いしている子…
なりたて大手に多いです。

本当に作品が好きだったら、まあヤオイはともかくとしても
女体化やオリキャラ登場、設定の変更はしないだろ。
なんだ、登場キャラによる別世界や別時代ネタって。
それ、売るために名前だけ借りただけでオリジナルだろうと小一時間（以下略）

>276
そういや、昔出た宝島社のムックで
そういうのについて込みケの代表さんがいってたな。

>277
米っとさんが？

＞276
自分はオリ設定やらないから、好きな人の気持ちを全ては理解できんが、
一概に売るためうんぬんだけではないとは思うよ。
ある意味キャラ好きが行き過ぎた結果なんじゃないかねー。
って、これもキャラ萌えだろｷﾓｰと言われると何も言えんのだが。

オリ設定で本当に面白い話が作れる人は、いっそオリジナルしてくんないかなと
思わないでもないが、きっと当人はそのキャラ（その性格その設定）を
こよなく愛して出演させたいのだろうと思えばそうも言い出せない。
何故なら読んでしまった自分も同じキャラを好きだから。
でも本心ではやっぱりきちんと原作設定で面白い話を
書いて欲しいなあと思ってやまない。ああもう何を言いたいんだか。

>>276
いや・・・むしろ原作で異性の恋人がいるのはっきりしてるのに
同じ舞台で801、ってのの方が個人的には・・・
読むのは好きだけど書けない。私はね。
想像がどうしてもそっちに向かないんだわ。

パラレルものはプロの大御所でもやってるから別にいい。
ただしギャグ限定。シリアスだったら創作に行け、と言いたい。

ここは飛翔を蝕む同人女の話をするところでは・・・

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ、スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大阪の日本橋いったんです。日本橋。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たら、なんかオレンジの看板が出てて、「とらのあな」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、とらのあな如きで普段来てない日本橋に来てんじゃねーよ、ボケが。
とらのあな　だよ、とらのあな。
なんか親子連れとかもいるし、一家４人で　とらのあな　か、おめでてーな。
よーしパパエロ同人買っちゃうぞー、とか言ってるの、もう見てらんない。
お前らな、「とらつう」やるからその道空けろと。
とらのあなってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レジに並んだ前後の奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと次は自分かと思ったら、前の奴が、手提げ袋ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、手提げ袋なんてきょうびはやんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して、何が、手提げ袋、だ。
お前は本当に手提げ袋を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。こ１時間問い詰めたい。
お前、手提げ袋って言いたいだけちゃうんかと。
とらのあな通の俺から言わせてもらえば、今、とらのあなでの最新流行はやっぱり、
一般向け同人、これだね。
一般向け同人ギャグ系。これが通の頼み方。
ギャグ系ってのはギャグが多めに入ってる。そんかわり絵が少なめ。これ。
で、それを１５冊まとめて買う、これ最強。
しかしこれを買うと、次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にわお薦め出来ない。
まあお前、１は、月刊藤沢サンでも買ってなさいってこった。

いまどき吉牛コピペかよ。

>283
今どき…か。流行り廃れが早いねぇ。
飛翔女のようだな（w

(ﾟдﾟ)･･･

吉野屋は既に2chスタンダードでは。

どーでもいいけど、
阪神大震災コピペすたれたね。

吉野屋は使えるフレーズが多いんだよね。

良スレになってるじゃないですかあげ。
飛翔ジャンルから離れてもう７年…

>1となら腹を割って話し合える気がする。
便所の落書き場でこんなに共感したのは初めてでつ。涙で前が見えません。

＞今のジャンプはその程度の作品しかない
その程度の作品の1/10000000000000000000000000000000000000000も書けない
奴が言うべき言葉ではない。

同人萌えは全然しないし、同人誌も買う気は全くないが、ワンピとひか碁は
面白いと思って読んでるなー…。
原作が面白いから、同人誌作ろうとも読もうとも思わない。

>291
漏れはそいつではないが漫画描けないやつでも言ってよい言葉だと思うよ。
読んでどう感じるかはどんな人間にもできるはずでは。

>291
何か、小学生みたいなのが混じってるな。
1/10000000000000000000000000000000000000000って…。
憐れだ。

>264
亀レスだが、充分侵害だよ。
絵が似ていなくても、ストーリーがオリジナルでも、世界観・キャラ名など
流用した時点でアウトの可能性高し。

飛翔ではないが。
自ジャンルは恥ずかしいので絶対ここでは晒せない。
でも好きなんだよな…何でだろう。
決して誉められる作品じゃないのに、随分長い間同人してる。
一時期ちょっとだけ流行って「何でこんな中身のない漫画が」とか
よく言われたもんだけど、こっちが聞きたかったよ（ﾜﾗ
ジャンル確定してたら一人はその漫画やカプが好きな人がいる。
>150を見て少し悲しかった。あと呆れた。

>295
明らかに侵害だろうと
今の一般に見放されたジャソプは
残された読者の中で高い割合を占めるようになってしまったオタ共に
市場を支えられてるから
オタを蹴る事はできないんだろうなぁ。。。
その点ハリ−歩った−はヤヴァイ（w

でも>150のようなキショ女はマジで逝ってほしい

>>297
>残された読者の中で高い割合を占めるようになってしまったオタ共に
>市場を支えられてるから
>オタを蹴る事はできないんだろうなぁ。。。

どうだろうね……まあ今の状態見る限りでは、よっぽどの事がない限り
訴えたりしないだろうけど。
そう言えば、もうかなり前（５〜６年程前）にジャソプのアンケートで
「同人誌という物を知っていますか」
「知っている人は持ってますか。持ってたら何冊くらいか」
「自分で出していますか」
という内容があったな。

それにしても良く釣れるスレだねえ。

そうだね、私も君も釣られてしまったわけだし。

>298
このアンケート、すごいですね・・・
結果が知りたい。

>150はその程度のノリで同人やって後々激しく後悔したりしないのだろうか？
同人、それもジャンルの勢いにのらないとやってけない専業同人なんて
寿命、驚くほど短いぞ。なんのために大手さんがたがプロへの道も必死に
歩もうとしているのかわかってないのか。

＞同人やってるってのは堂々と公言するようなことじゃなかったはずなんだがなー。

昔のジャンプ作品でも８０１同人はたくさんあった。
でも、今と決定的に違うのは
＞著作権侵害という犯罪を犯している事実
を自覚し、自重していた点だろう。
今時の若いお嬢さんには、日陰者の自覚が全く無い気がする。
交通機関、学校の教室、一般の（マニア向けでない）書店のような
日の射す場所でカップリング話する厨房を見るたび、
「そろそろ何らかの規制や対策が必要だよな」と感じる教育者の端くれ。

一人百票超もの組織票や署名や執拗な投書で編集部を動かそうとするなんて
昔は考えられなかった。

パロディで作家きどりの奴とか何だかなあ。
商業アンソロも害の一部だと思う。

一度、針ーあたりに訴訟起こされて、同人は罪悪感と羞恥心を伴う行為だと
分かって欲しい。
まとまりない心に浮かびゆくカキコでスマソ。

けど、アメリカとかだと性的に健全ならFan Fictionとかいって
容認されてる気配もある。
ま、801で訴えられれば少しは大人しくなるか、同人女も。

現実的に考えてしょっぴかれるなら男性向けが先になりそうな。

＞ 性的に健全
やつらはぴゅうりたんですから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽善的な。（どこが合衆？）

俺的ツボスレ。

>今時の若いお嬢さんには、日陰者の自覚が全く無い
そうだね。某厨学では大半の女子が教室で飛翔やコミクスや同人誌を読んで
大騒ぎしているらしい…
自分が厨房の頃からは想像もつかん。
一般人から隠れてコソコソとやっていたもんだ。

>1
そんな君はヤンマガにきたまえ。

ヤンマガはカイジとクーデターぐらいしか読むもんねい。

>303
>304
いや、逆恨みor逆切れされるのが関の山のような・・。
もともと801な話を堂々と人前でやってのけるような連中に
羞恥心などカケラもないのだと思えてくる。そういう奴らにまみれた生活してると。
頭ｲﾀｲ。

法律で多少は規制が利くようになったとしても・・
恥ずかしい＆迷惑なことだったんだと気づく日がくるかどうかね。

ヤンマガは開示と花満つしか読んでない

ｼﾞｬﾝﾌﾟは同人は黙認らしいね。これって有名か。
今連載してる漫画家にきいたから本当なはず。
アンソロジーとかもそうなんか？こっちは知らんけど。

方針と５と具は集英社がｱﾝｿﾛ出版社に許可出してるってよ。
ｽﾗﾀﾞﾝだけはやめてくれって泣かれたってよ。

>314
スラ段もたくさんｱﾝｿﾛｼﾞｰ出てたよね？
今は見ないけど。

方針と語と具か…どうせ他は許可なしでだしてんだろうな。
そんなの多いし。

ﾗﾌﾞ雛やエバや海士ﾑｰﾝの案ソロもあったけど、
少年漫画だと飛翔系のしか見ないような気がする。
ちゃんぴよんや日曜日のってないねー。

昔（C翼とか)は飛翔はアンチ同人的だったって聞いてるけど…

＞318　Ｃ翼の担当編集氏が飛翔の後書きで
「翼同人の８割がポルノまがい。ﾋｭｳｶﾞやﾜｶｼﾏｽﾞも俺達はホモじゃないって
怒ってます。みなさんキャラを傷つけないで下さい」
ってな事を書いたんだよ。
…当時、リア厨だったが、金槌で頭を殴られたような衝撃だった…。

>317
先日、女性向け商業アンソロで奪還ズがあってﾜﾗﾀ。

そういや今度男塾と馬木のオンリーあるんだっけ？
一体どんなものなのか見てみたい。

189 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 15:03

よくは知りませんが、やおい同人アンソロの雑誌がありますよね。
月刊誌でコロコロと同じサイズなため、近所の本屋ではコロコロの隣に並べてしまうんです。
夏休みにおじいちゃんに連れられてやってきた小学生が、
「コロコロあったー。」と嬉しそうに言ったあと、となりの同人アンソロを見て、
「あ！ルフィだー。」と更に嬉しそうに言いました。
表紙だけ見てどちらにしようか迷う孫におじいちゃんは
「いいよ、いいよ。 どっちも買えばいい。」
私は心の中で『違う！それはルフィじゃない！！』と叫びましたが、
止めることはできませんでした。
期待していたものと違ってガッカリする小学生と中を見て驚くおじいちゃん、
親御さんを考えると胸が痛みます。
もし、ここを見ている本屋さんがいましたら、同人アンソロは
成人コミックの売り場に隔離してくださるよう、お願いします。
あれは文化の暗黒面に属する代物です。

>>303 同人歴長くて、特にパロ同人てものがどれだけ危うく日陰の物かって存分に分かっ
てる、海外版権ジャンル者もいるんだよ…。
独学で著作権についても、もうずっと勉強してきてたさ。
８年ぶりに、はまったジャンルだったんだよ。（一応書いておくが、非やおい）
仕方ないとはいえ、どう考えても昨日まで著作権のちの字も（２ちゃんの騒ぎが起こるま
で）考えてもいなかったような感じの層のお嬢ちゃん達に糾弾された時は、すさむなんて
もんじゃなかったよ…。

いや、仕方ない事なのかもしれんが、ついでにすさみすれ逝きなのかもしれんが
たのむ。ひとくくりにしないでくれ。
つか、飛翔の問題をこっちに転嫁しないでくれ…。只でさえ鬱な毎日なんだ。

ここで言われても…

まぁ女はバカな生き物だからね。
主体性ないやつばっかりだから、まずは誰か１人を見せしめにするしかないと
思うよ。
漫画じゃないけど任天堂は毅然とした態度でこれをやっている。

なるほど。そのバカにバカ生むなって言っといてくれ324よ。

>>322
あのスレならずーっと見ていたけれど
版権問題についてずっと考えていた人からの真面目なレスも
たくさんあったじゃないかとフォローをしてみるテスト

真面目な話、版権問題に関してはどのジャンルがどうとか関係ないよ。
飛翔の問題でもあり、某児童文学の問題でもあり…
責任の押しつけあいはよしなされ。余計にジャンルイメージが落ちたらどうし
てくれるんだ。同ジャンル者が墓穴掘ってるの見てるのが
一番鬱になるんだよ。

１と同意見です。
頑張れ！！１！！

>314
スラ男は今版権が猪上に移ってるから。

あのさ、最近のジャンプ、富士裂き流の漫画が何気に順位高くない？
正直、あの内容であの順位はありえないとおもうんだけど･･･
封神流れの同人女さんがハガキ出しまくってるの？

そういえば封神の時も、ハガキ出しまくってた人がいたとおもうんだけど

>>321
を見て、つい先日おれの書店であった風景を思い出した。
母親と幼稚園〜小１？ぐらいの子供がやって来て、
母親はボーイズラブ系と言われるやおいまみれコーナーにまっしぐら。
子供と手をつないだままだったのだが、そこで子供が
近くにあった不安道（おたく向け月刊誌）の表紙
（海賊王とコックとトナカイ）を指差し
「見て見て、チョニ―チョニーだ！」と嬉しそうにはしゃいでいた。

他のお客さんがそれを聞いて「チョニーチョニーだって！」と微笑む
非常になごやかな光景だったのだが・・・
その後、母親がレジに持ってきたのは湾ピとテニスと碁のアンソロだった。
正直、泣きたかった。

>322
ハマったジャンルとか言うけれど、結局他人の作った作品をもてあそぶんだから
作者本人が嫌がってたら単なる一読者になって、パロって考えは捨てなよ。
毎日鬱とか言ってるのもおこがましいね。人にいじられる作者の方がむしろ鬱だよ。

一時期ジャンプアンソロがコミックの横に並べられて驚いたyo！
321みたいに間違って買う人はやはり居たか･･･
これは何？本屋側は内容を知らず、絵がワンピやナルトだから
横に置いてしまっただけ？
それともバイトの同人女が並べてるの？

言われてみれば、書店のバイト女ってみんな同人くさいオタ女
って風貌だよな。

ていうかさ、どうしてもっと面白い漫画が描けないの？
８０１ってくだらないのばかりじゃん。

８０１がくだらないんじゃなくて、女の創作物全般がくだらない存在なんだよ。

>>321
．．幼少のみぎりの嫌な思い出を思い出した．．
恐らく､その子供にとってトラウマになるよ､ソレ．．
私も､リア消低学年の時､間違ってアンソロを見てしまって､
８０１がダメな体質になったんだ．．
なんだかその後何が起こるか過去の自分が知ってるから何だかせつなくなったよ．．

お願いします｡その手の本にはビニールかけて下さい｡隔離してください｡
犠牲者は私とその子だけでもう十分です｡

>>335
その言い方はプロの女流作家を否定してるようにも取れるが。
プロと我々同人者とを一緒くたにしない方がいいと思う。

８０１だって結局はエロ本と同じだよ。なので隔離するに禿同。
本屋に苦情だせば？わりとすぐ対処してくれるかもよ。

女はしょせん女流作家にしかなれない。

あー。私も昔は知らないで買ってしまったクチです。
そしてこの道にどっぷり……

小学生で思いっきり道踏み外したなぁ。

要するに、文化の暗黒面に属する代物が日なたに出てきてることが、
問題なんだよな。
罪悪感と羞恥心を持って、訴えられたら最後だと分かってやってた頃と違い、
アンソロ出版やイベント主催なんかで、企業が商業的に同人に関わってきた
ことで、日陰者であるはずの奴らが、日なたに出てきてしまっている。
ジャンプとなかよしの同人狙いを一緒にしていた奴がいたが、
男が前者を叩きたくなるのは、
後者に比べて日陰者の自覚が無いからという理由もあるだろう。
他の作品と一緒のちょびっツのアンソロは見たことあるが、
さくらのアンソロは見たことがない。存在するならスマソ。
だが、ジャンプ系のように子どもの手の届くところで見たことが無いんだ。
ちょびっツは一般書店で見たが、原作がそういう作品だしな。
堂々とやおい話している女は、男がその辺で一目もはばからず
少女マンガのキャラのエロを語っていたらどう思うのか。
なかよしのミュウミュウは、少女マンガにおけるジャンプ的傾向だと思うが、
だからといって、単行本の隣にレズエロアンソロが置かれ、
中学生男子がそれを学校に持ってきて真似て描き始めたら、嫌だろう。
だが、男はそれをしない。羞恥心と罪悪感があるからだ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

趣味でもあるけどこれで生活してる人がいる以上、もうアルバイトみたいな考えの
人も多いのはどうしようもないよね。
同じように苦労して本出すならば、売れる市場にどんどん移って行くのって自然。
自分にはできないからちまちまやってるけど。
ＯＬだって、好きじゃないのに仕事してる人もいるのに、これに限って好きじゃ
なきゃ駄目ってのも変な話だ。

なんだか生活板の一人暮らしと実家暮らしの争いにちょっと似てる気がする。

>>341
ファ○通などの普通のゲーム雑誌とパソコンのエロゲー雑誌が並べて堂々と置かれているのはどうなのか？
しかし､男､女の話を除けば言いたい事には大筋同意だ｡
ちなみにそれをする男はいるぞ？>341が知らないだけで｡

>>343
だから、何で同人活動がアルバイトになる？　それが分からん。
金が欲しいだけなら他のバイト探せ。就職しろ。
自分の書いたもので食っていきたいなら商業誌目指せ。
少なくとも同人でも創作ジャンル行け。

そのどれも選べないで、他人の描いたもので同人やって、
それで売れるからといって、好きでもない作品に次々移っていくってのは
文字通り「作品を食いつぶす」ことに他ならない。
そういうのが嫌いだと言ってるんじゃないのか、>>1は。

>>345
禿同｡
そういう点で､作品喰い潰す奴は痛い｡男も､女も｡

って言うかなんでこのスレで男vs女になるのか判らん｡
個人叩きになってスマンが>>341は言ってる事は正論なのに｢男には〜｣とか自己弁護に走っててﾓﾆｮ｡
男性向け女性向関係なく､イタいもんはイタい｡

ただ､昔はそんな作家がいなかったかというとそう言う訳でもなく､
｢え？なんでこんなジャンルで？｣みたいなものでも
エロ､ホモ同人誌が出ている現実を考えると今の魅力のなくなったジャンプやなかよしについて
｢同人作家が食い潰してつまらなくなった｣｢つまらないから厨しか釣れなくなった｣
．．何となく｢卵が先か鶏が先か｣的なものを感じないでもない｡

しかし腐れ同人女を一掃したる！という侠気のある編集長候補とか、
おらんのかね飛翔には。＃いや、そーゆー自分も同人女だが…

先だったのが卵にせよ鶏にせよ、現実に飛翔が食い潰されているのは事実で
このまま放置すれば、この先パロ同人や検索除け一切無しの801サイトが
もっと表社会に露出して、同人女のモラルも世間の持ってるイメージも
急降下一直線なのは目に見えてるし。
そのことに危機感を感じてないのかね、編集側は？

つーか、いい加減痛みをともなう改革が必要だと思うんだけど…
（飛翔側にとっても飛翔パロ同人にとっても）ﾄﾞｳﾖ?

343>345
同人活動がアルバイトになるって事を、許せないんじゃなくてわからないの？
逆にその方が理解できない。
ごく単純に「お金をかせぐ」って行為だけで見たら、とりあえず自分の好きな絵を
描く事で儲かるなら、その人にとっては楽しい仕事だって事でしょう。
どんな手段で手に入れようと価値は一緒。あとは気持ちの問題。
見知らぬ｢そういう考え方の嫌いな人｣の為に、辞めたりジャンル変わったりする
義理なんて全く無いでしょうし、その作品が食いつぶされたら次を食いつぶしに
かかるだけだろうしね。愛が無ければ躊躇無く。
自分にはとてもじゃないけど面白いと思わない作品の同人誌なんてつくれないし
そういう考えの人は嫌いだけど。

ただ今現在、同人にも編集側にも食いつぶされないだけの力を持った漫画がある
のかって言われたらわからん。共に依存しあってると思うから。
>346には禿同。男性女性は関係ない。

>>３４１は感情的な同人女叩きの煽りともまた違い
変に理性的で論理的なところがかえってイヤン。
勘違いな女性蔑視はやめてね。

＞ただ今現在、同人にも編集側にも食いつぶされないだけの力を持った漫画がある
＞のかって言われたらわからん。共に依存しあってると思うから。
その依存が食いつぶされてる状況だよね。
編集側が同人に依存して合わせていった結果が今のジャンプなのかな。
昔は面白かったという気はないけど少年漫画としての質はある意味低下したかもね。

ったく男ってやつは・・

＞350
私は女ですが……なにか？

＞348
＞今現在、同人にも編集側にも食いつぶされないだけの力を持った漫画があるのか
あるよ。青年誌系とか、同人がおいそれといじれないような作品で、商業的にも
成功しているものは結構ある。
正直（これ言うとまたループになるけど）読者や編集に依存するような作品作りの
システムを取り入れたことが、今の少年少女漫画の（特に飛翔の）質低下の一因
でもあるわけじゃん。
「商業主義」と引き換えに、「創造性」という作品の魂を売り払ったツケを
今払わされてるだけなんだよ。

皮肉にもそのパロディ屋である>>150までもが、本来表現の自由を謳うべき
同人界で、自らそのシステムに嵌り込んでるっつあたりが、笑えるがね。

>>343
＞ＯＬだって、好きじゃないのに仕事してる人もいるのに、
ＯＬは好きじゃなくても働いていれば一定以上のお金が貰えるからやってられるが、
専業同人は職業とも言いがたい上に必ず儲かるとはいえないから好きじゃなきゃできないと思うが

>352
そんなに好きなジャンルじゃなくても、手抜きな本でも出してれば
一般ＯＬ以上のお金が貰えるからじゃないのか？。
漫画を描く事自体は好きなんだろうし。

今のジャンプの編集長って幕張でホモにされてたような気がする

>352
だから「必ず儲かるジャンル（この場合飛翔）」に群がるんだってば〜
好きでもないのにさ〜

実際友達で特に愛もなく飛翔のジャンル大手やってる子複数居るけど
正直、彼女達の高級ブランドまみれのワードローブは羨ましい。
しがないOL兼弱小ジャンルで赤字ギリギリの私には桃源郷に見えるわ＞飛翔

>>294
遅レスだが、ものの例えだよ。

商業漫画にしても801同人にしても、創作するにあたって
「最低限これだけは譲れない」というテーマ（ポリシー？）は
あって欲しいなあと思う今日この頃。

飛翔女=糞
お前等、五十歩百歩のオタにも嘲笑われてる。
女性向け他ジャンルでも「飛翔女」ってだけで嘲笑。

>358
ホンマかいな・・・

リア厨房時代、電車で兄メイト行ってグッズなんか買ってた時に同人801に遭遇。
「☆矢危機一髪」という忘れもしない名のアンソロを見て、何日も泣きたい気分でした。
こんな危険な物を一般書店に置くのはマジでおかしい。
ましてや原作者の許可のないようなものを。
アンソロを書店に置くなら、せめてアダルトビデオのようにノレンを置いて欲しい。

＞「飛翔女」ってだけで嘲笑。

してる同人女はきっともっと痛いんだろうな、と言ってみるテスト

>361
同意…

というか、その嘲笑してる人も50歩100歩だとｵﾓﾜﾚ…
ﾜﾗっていいのはオリジナルｼﾞｬﾝﾙだけだとｵﾓﾜﾚ…

>354
うぐいすの打ち切りはショックだった。
次の巻が出るのを楽しみに
待っていたのに。
待っていたのに。

>362
だから「五十歩百歩にも」藁われてるっつってんだろーがよ、
文盲か？（w
飛翔女はすっこんでろ

たかが漫画のキャラに夢みて恋してる同人女は全員。
ttp://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/cgi-bin/upboard/img-box/img20020112031819.jpg

>361
これだから飛翔ブスは
飛翔ブス如きがナメた口聞くな汚らわしい

>364
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…

>367

　ﾟ８・∀・）逝って良し!!

一緒に逝こうﾖｰ>368

なんなんだ、このスレ？

>369
飛翔女は飛翔女同志で
連れションすれヴォケ

>369
その連れション魂が
飛翔女の生態と脳内を禿しく表してるne!!!!!!!

>369
皆で一緒にｹﾁｬﾌﾟー王国へ行こうﾖー!!（同人女も連れて）

>371
だってｼﾞｬﾝﾙ、飛翔じゃないし…

飛翔女は基本的にあんましお近付きになりたくないけど
（厨多そうだから）
>358には少し(ﾟдﾟ)？と思った女性向け他ｼﾞｬﾝﾙ者だから…
大概の人は別に飛翔女をﾜﾗってはないよ…

ここに書き込みながら「あぁ、不毛だなー…」って思ってる奴いる？
私はあまりの不毛さに>>1に愛情すらわいてきたよ。

>373
団体行動はｲﾔｰ。少人数ｷﾎﾞﾝﾇ
そして上野動物公園ｷﾎﾞﾝﾇ

>>375
ｵﾏｴﾆﾓﾅー

女ってなんてくだらない生き物なんだ

自分と考え方の異なる人間がいるだけだろ。
くだらないかどうかは主観の違い。

>376
同人女は上野動物園の一番奥の檻にはいってます。

子供「ねぇ、パパーあの生き物何ー？」
父親「あれはね『同人女』って言ってね、漫画が好きなのに漫画そのものよりも漫画に出てくるキャラだけが好きな矛盾した生き物なんだよ」
子供「ふ〜ん、でもなんか臭いねこの檻・・・あれ？なんか持ってるよ」
父親「あれは漫画を描く時に使うペンだよ、ほら同人漫画を描き始めたよ」
子供「奥にいるのがババアの同人女だね」
父親「そうだよ、よく解ったね、エライね。」
子供「もう十分ババアのくせにロリロリファッションに身を包んだりカップリングを声高に叫んだり、見苦しい生き物だね。・・・若いのも十分見苦しいけど」
父親「ははは、そうだね、さぁもう行くよ」
子供「うん!!」


注意書き：お手元の餌【『少年ジャンプ』、『少年ガンガン』等のやおい向け漫画雑誌】を投げ入れないで下さい。
　　　　　なお『グラップラー刃牙』などの筋肉格闘漫画を投げこむとヒキツケを起こすこともありますのでご注意下さい。

＞ロリロリファッションに身を包んだりカップリングを声高に叫んだり

３８０は同人女＝そういう女だと思ってんだな・・・
最初、そういう女に出会った時に余程ショックだったんだろうな・・・
化け物を見てしまった子どものように心に傷を負ったのであろう
気持ちは分かるが、悪夢に出てきた化け物に捕われない方がいいぞ〜
見なかったことにして、関係無いところで生きることをおすすめする

つーか、バキのコミックス投げられたら喜ぶ同人女もいるだろう。
オンリーイベントあるくらいだし。

>自分と考え方の異なる人間がいるだけだろ。
>くだらないかどうかは主観の違い。

そういうセリフは人様に迷惑かけてない人間同士が言っていいセリフだぞ

>380は、801板のバキスレの存在を知らないのだな？

>341
遅レスだけど
桜のアンソロも存在するらしいですよ。
こういうの。伏字しときました。
>映画化決定記念。さ○らはさ○らでも、カードなさ○ら。カードをゲットするためなら体も心も使います。大好評につき第４弾ついに登場！

でも私も検索するまで知らなかった。てことは、書店側が
置き方を配慮してるってことですね。
>子どもの目の届くところで見たことが無い

で、ホモパロがそういう配慮を得るためには、
出版社や書店に働きかけたほうが早いと思う。
PTAのおばさまを見習って悪書排斥運動をしたりとか。

＞386
ＰＴＡのおば様連中はロリコンは嫌いだが801には興味ないのだろう、もしくは801好き（ﾜﾗ
同人女がなんか事件でも起こせば自然に運動は起きるｶﾞﾅー



成年漫画→子供に悪影響→少年漫画の女キャラも規制ザマス!!（・д・）ﾑｷ-!!→これで子供に影響なしザマス（´∀｀）ｳﾏ-

801漫画→子供に悪影響→こんなの読んでも女のコには悪影響無いザマス!!（・∀・）→娘『テニスの王子様（；´д｀）ﾊｧﾊｧ』

そういや『漫画規制法』（うろ覚え）が実施されたら801漫画はどうなんのかね？
子供でも買える表紙なのに中が男と男の絡み合いだべ？・・・・こっちの方がよっぽど悪影響あると思うがﾅ-

>384
何でノン気の俺が801板なんか行かなきゃなんねぇんだYO!!
384は同人女って決めつけて良い？

とりあえずバキ好きの同人女もいるって事は覚えておこう・・・何の役にもたたんがな（藁

同人者じゃないのに同人板に居るのはなんでだ？（　´∀｀）

>388を見て380がちょっと可愛いと思ったぞ。

うんうん（Ｗ

>389
少年漫画板にリンク張られてましたが何か？

同人男も実はこんなに可愛らしいんだと感心。（´∀｀）

でも同人女の根性というか何というかを
たたき直すのはたぶんムリ。

こんなこというと荒れそうだけど、
ロリが801に比べて遠くに隔離されてるのは、
一応今のところ同人女の性犯罪者は出てないけど
ロリ男の性犯罪者（及び買い春など）は割とごろごろいるから、
世間における危険認知度が違うのでは……。
まあ私も801隔離推進派だけど。

>394
全ての点についてﾄﾞｰｲ。

今の世の中って387見たいに不公平感
があるよね？
男女平等と言いながら「女性」叩きは
悪いという考え。
だから本当にクロでもシロに出来る
世界だね。

>>396
逆差別かい？難しい問題だね。

どっちかと言うといい歳して真面目に漫画の批評やってて、同人女がどうだのオタクがどうだの言ってる奴が一番やばいと思うんだが。

そういえば弟が>>1と同じ事言ってた。
ただ違うのは弟は高校生だということ、
同人の存在自体しらないので「ジャンプは女のものになってる」って言ってた事。
結構みんなそう思ってるんだなあと思ったＹＯ

>399
知り合いの30代の男性の方も同じようなことを……
なんつうか「男臭さ」がないんだよね。
色んな意味で綺麗すぎる。今のジャンプ。
少年漫画は、もっと泥臭くていいのに。

>400
新人ズやカードゲームの奴なんかはどうだ。

なんていうか、かっこいいのかバカなのか紙一重っぽい所が、ジャンプの面白さ
だった気がするんだけどなあ。
☆矢とか唾さとか、激しく勘違いした作者のかっこよさのイメージみたいので
時々泣ける程笑ったりしてた。
来週以降の事を考えてるのかよくわからんストーリー展開。
「これが俺のスタイルだ。ついて来れないやつは来んな！」みたいな。
そういう点では、トガシは王道継承してる気がする。
いつみてもかっこわるい、キャラの服のセンスとか。好きだけど。

＞402
うわ〜禿同だわ！
そうなんだよ、「かっこ悪さの美学」みたいなのが、昔のジャンプの良さ
だったんだよ。
作者の主張を強引に押し切ってしまうような、泥臭いけど我が道を突き進む
気迫とパワーがあって、そこに惹かれてたんだよ。
何だか今は、「コレドウデスカ？ドウデスカ？」と読者の顔色見ながら
へこへこ描いてるイメージが強いんだよ。特に新人。

個人的には、いまのｻｸﾗﾃｼなんか、絵柄は小奇麗だが我が道を逝ってて好きだ。
幕張も、そういう意味で好きだったな…。

＞400〜403
違う違う、今のジャンプには漢らしさを感じさせる漫画がないんだYO!!
性夜や男塾、ドーベルマン刑事、北斗などの黄金期のジャンプの作品には漢らしさがあったけど

今のジャンプには腐れたオカマ漫画しか・・・・・ないっ!!

言えてるYO！

車田、陽一を「かっこわるいから笑ってた」なんて言うのは100％同人オバだね。

> 『漫画規制法』（うろ覚え）

児童ポルノ法？
それとも、青少年育成保護法？

現役小学生の意見をききたい

全くなぁ。個人的には今最もｼﾞｬﾝﾌﾟ臭い漫画は来泊だ。ﾃﾆｽﾎﾞｰｲとかと同じものを感じる。
しかしドーベルマン刑事まで出してて何で本宮が出ないの？＞404

お前らは人気投票で石崎なんかに投票しなかったし、
男坂にアンケート葉書書いたりしなかったろう？
萌芽はお前らが撒いてたってことだよ＞同人ババア
そのくせぬけぬけと「かっこ悪いのが良い」とか言うなよ。かっこわりぃ。

男らしさとドーパミンの激しさが足らんな。
キャラにも作者にも。
ナヨナヨでネチネチでガリガリってかんじだ。

俺、ジャンプ放送局が一番面白かったな。

でもなんといっても1番哀れなのは、その同人ババアより読者としての
価値が無いと思われてる成人男性読者だよね。
そんなに自分たちの面白いと思うジャンプを守りたかったら、同人女
たちよりも熱心な読者になれば良かったんだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼ 　　もうおこったぞう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・　Ｕ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ι　　　　 　　　|つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　￣

てか今の小学生はマンガ自体あまり読まないと少年漫画板スレにあった。
古本にもかなり流れてることも影響してるらしい。そりゃそうだわな。
もともとジャンプは、コロコロやボンボンの客をサンデーやマガジン
ではなくジャンプに引き入れる事で成功したわけだが、今はそれがあまり機能してなく
そのまま通過されてるね。

＞409
スマソ・・・・忘れてた（藁
でも一応言っとくけど、本宮漫画の馬鹿馬鹿しいまでの漢らしいさは好きだからNE!!
しかし本宮の漫画って少年誌で掲載されてたのになんか青年誌漫画って感じすんだよな・・・（言い訳）

『ガンガン』みたいな同人女が執り憑いてる雑誌に本宮、板垣、車田、原哲夫、平松、宮下等の漢作家を送りこんでもらいたい・・・。
車田は少々同人女にターゲットにされがちだがな（藁

>410
私は女だけど石崎君が好きでコミック買いそろえたyo
友達にはえーーーーーーと言われたけどさ。
ヤツはｶｺｲｲと思う。

>417　私も石崎好きだ。キャラクターとしてはあの中で一番秀逸だと思う。
実際、原作者のお気に入りベスト３だったらしい。描きやすかったんだろうな。

だからあんたは少数派なんだよ。友達にえーーーーとか言われたんだろ？
別に「私は同人ババアじゃないもん」とかいう個人的な言い訳は聞いてないの。
良い年してどうしてそんなに独善的なの？＞417

>417
奴がひたむきにサッカーしてる所が好きで買ったんならいいんじゃない？
単に見た目だけでキャラが好きになって買い揃えるよか数百倍ﾏｼ。

どうして女はこうミーイズムしか持ち合わせてないんだよ。

石崎萌え話はよそでやれ。

「性闘士　性夜」の23巻の巻末の『読者のお便り』でこんな痛い女がイタよー!!

「車田先生こんにちはっ！いつも『聖闘士　聖矢』読んでます。　〜　ワタシはなんと言ってもシャカ様命!!コミックスの21巻では、もう半泣き。
『サガのばかっ　カミュのボケっ！　シュラのマヌケーーーーーーっ!!』と叫んでしまった。いくら死んじゃいないと言っても、シャカ様に拳を向けるなんて・・・・許せない!!　
〜　もう、シャカ様はワタシにとって夢の国の玉子様なんです。　ただし、一言も喋らなければ。だって結構性格キツイですよね。・・・そこがいいんだけど（はぁと　
〜　もちろん殴られるなんてナシです。　だってシャカ様は特別なんですから。」

ちょっと長かったんで間はしょりましたが、アイタタタ・・・・性夜ファンの俺から言わせてもらえれば性夜の魅力って”そこ”じゃ無いだろ!!（汗
お前は本当に聖矢を読みたいんか？と小一時間問い詰めたい!!・・・お前本当はシャカ見たいだけとちゃうんか？
自分の醜い顔写真を得意げにさらしやがって同人女が・・・・ちなみにこの女この時俺よりはるかに年上だったから今ごろ一児の母親とかになってるんだろなぁ・・・自分の息子に『シャカ』とか名付けて【藁
ちなみにシティハンターでもこの手の痛いお手紙がありました・・・・少年漫画の女ファンて大部分がこうなのデスか？

今のお子様って泥まみれになって遊ばないだろうからなぁー。
汚れるとおかぁさまが洗濯面倒で怒るから。
同じく汗も今の時代じゃあな。

汗臭い泥臭いが受け入れられた時代は終ったってことさ。

>423
いや、423自身もなんか香ばしいよ…

>425
やっぱりそうだよね。
趣向の違う、しかしオタクどっぷり系っぽい。
あのジャンルも結構801vsノーマルとかあるし。

ゴッドサイダーの何巻だかにも阿太羅ファンだの霊気ファンだの言ってる女が
出てた。
俺は消防だったが「女ってアフォだな」という考えをそのころからすでに
持つきっかけとなった。

お前、誰から生まれてきたんだ・・・。

>428
きゃべつ

編集も編集だと思った。なんで載せる？
善良な少年のおたよりだけ載せとけばいいのに。

>428
木の又

＞430
晒しageだろ　ヽ(´ー｀)ノ

アルバイト感覚で同人やるならもっと徹底しなされ。
なんで売れないからって文句を言ったりジャンルのせいにする？
金の入りが少ないから値段をつりあげ。買い手に離れられたら
ジャンルをけなしてさっさと移動。バイトとはいえ仕事とするなら
もっと潔くあれよ。「バイト感覚だから執着心は無いし、絵で稼げたら
パロでも何でもＯＫ！だけどちゃんと私を見てくれないと嫌だし
売れないのは私が悪いんじゃないよ」って感じでやってるにわか大手が一番むかつくんだよなあ。

>>419
独善的？
上の人が、同人女はこうだって決め付けたこと言ってるから、
そうじゃないやつもいるんだよってことを言っただけだよ。
別に萌え話をするつもりもないんだけど。

それに自分はこのスレに共感を抱いてる部類の人間だし。
そういう女がいたっていいでしょ？

>434
なんでもいいからとにかく女叩きしたいだけのヤツだよ、419は。
マジレスしなさんな。
その後も417にしつこく絡んでんの同じ人間(419)だし。

ほんとだ、気が付かなかったよ。マジレスﾊｽﾞｶｽｨ…。

>>428
子供を産む能力しか自慢するところが無いのかい？

>437
それを君のママに言ってみよう！

>>438
言ったらどうにかなるのか？
まさか俺のｶｰﾁｬﾝが同人女でもなかろうし。

つか、スレ違いだったW
ここはジャソプと同人女のスレなのだから
女全体を叩きたいなら女性板に行くといいのでは＞437

ジャンプの読者の男女比は7：3ぐらいだと思う。
で、女性の1/3が同人女だとしても全体の10％。
そんな層を狙って誌面作りしてるとは思わないんだけどどうでしょうか？

漫画ばっかり読むより、他にもやることは沢山あるだろう？

>442
それをこの板で言うのか〜！(W

>441
その僅か10％の人達が凄い（無駄な）パワーを発揮なさるのが問題と思われ。

＞443
そうだね、パロ漫画描いたりとか同人作ったりとかね★

＞444
同意。
ま、悪い意味で「目立ったもの勝ち」だわな。

>>441
女性読者の３分の１だけなわけないだろ
ほとんど全部だろ

同人女だけど、私も女性読者の３分の１って事は無いと思う…。

>446まあたしかにフツーの女は自ら飛翔読まないな。(藁
リ○ンとか仲よし読んだ事あっても。兄弟いれば別だけどね。

>446
なぜ言い切るのかW

>>444
でも本誌とコミックを一人で10冊とか買うわけじゃないから
狙ってもしょうがないと思うんだけど。
パワーは確実に別のベクトルに向かってる。
アンケート出すのがガキと同人女だけだから編集部は誤解してるのかな。

>>446
自分から本誌を買う人はまず同人女だと思うけど
兄弟とかが買ってるのを読んでコミックだけ買う層とかも考慮した。

少年漫画板に来てる女の割合考えれば一目瞭然＞同人女の割合
ネナベ含む

>451
2chが世界のすべてじゃないんですから！

少年漫画板に同人オタじゃない男もいるように、
同人とは無関係の女も来るんじゃないかなぁ。（予測）
今、少女漫画だから女が読む、少年漫画だから男が読む、って
もんでもないしね。

ええと、煽りも疲れたのでそろそろ結論をだしてやることにする。
今回のスレで分かったこと。それは、同人板の深刻な知能低下だ。
勿論、一部の馬鹿どもがその主たる要因だが。

まず、俺の書いたレスにほとんどマトモに反応出来ていない。
これは、前提として教養が乏しいからだと思われる。
何が本気で何がネタなのか、それすら理解出来ていない。
お遊びで書いた長文の、その論理的な綻びに気づけず、指摘できない。
読解力、知力、忍耐力、経験、思慮深さ、全てが欠如している。
結果、知的コンプレックスに凝り固まった一部の者は、
こちらが恥ずかしくなるほど矮小な手段を用いることになる。
まず、俺に荒らしの烙印を貼りたかったらしいが、
ちょっと反応するともう後が続かず、納得させるだけの論理を築けない。
客観的に妥当性のある論が頭に無い。
その次はお決まりの自作自演指摘である。
行き詰まると「無視」を持ち出す。
自らが最も愚かな弾圧手段を用いていることに気付かない。
自己批判能力が無い。
また、俺の長文に対する「自慰的」批判も、同人の解釈論を持ち出せば
もう二の句を継げられない。
そもそも、芸術に対して触れていないようだ。モノを見る目が無い。
根源的に救いようのない馬鹿らしい。恐らく冷静に物事を思惟出来ない。
残念ながら、それでは何を見ても「萌え〜」。犬並みである（ｗ
とにかく、全てが嘆かわしい。一体、日本はどうなっちゃうんだ！？

処方箋を施してやろう。あくまでも、一部の馬鹿のみに、である。
まず、教養を深め、考える力をつけてみろ。
芸術に触れろ。文学に親しめ。
少しは多角的な視点を獲得できるようになれるはずだ。

それが出来るようになってから、初めてここに書き込め。
ヒマになったら「サスケﾀﾝﾊｧﾊｧ」とでも書き込んでやるから安心しろ。

>>452
一人もいないとは言ってない、割合の話をしてるんだ
バカかお前

>>451
多いってことですか?
でもネットの場合はヲタ男と同人女の遭遇率が高いからあんまり信用できない。
ジャンプ読んでる男のヲタ率50％ぐらいになっちゃうし。

自分で買う女の３分の１が同人女　ならまだ分かる。

女がｼﾞｬｿﾌﾟを読む機会は兄弟経由だけじゃないしね。
クラス、部活、塾、バイト先、いろいろある。
何年か前、自分が中高生だったころは、
一般人の女にも案外ｼﾞｬｿﾌﾟの話が通じたものでした。

>>456
俺もそうだった。スラムダンクの話とかしたよ。
でもネットやるようになってその子は実は同人女だったのかも、とか考えるようになった。
そういうのも加味して1/3ぐらいかなあ、と。

気質のコもジャンプは買ってるでショ……

>453
このコピペ初めて見た。

>>394
ショタ女の集団逆レイプ事件ってなかったっけか？
実際は単に表に出てないだけで、結構有るのかもね。

>397
逆差別か。買春が犯罪で売春が犯罪じゃ無いってはいかがなものか。

>454
そうじゃなくて、２ちゃんを基準にして計るなという
事なのではないかな。

>>460
参考のひとつにはなると思うよ。

そだね

問題提起として、このサイトを見てほしい
女の怖さがわかるだろう
ttp://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

残念な話だが、もうジャンプは駄目だろう
昔に戻れと言っても戻れまい
それよりは新しい漫画誌を作るつもりで考えた方がいいと思う

>463
は有名なブラクラ、かつて一回ひっかかった俺としてはアドレスで解ってしまった・・・・むなしすぎる・・・
とりあえず、見ないことをお奨めする。

>465
取り合えずブラクラチェッカーには引っかからなかったけど…
もしかして窓開きまくった挙句勝手にメール受信してウィルスに
感染するヤツ？

＞465
変な血まみれの女が画面一杯に出て来る奴。
強制終了させると『ギャーーーーっ!!』って叫ぶ、しかも一回だけでは終了できない。
初めて見た時は全身の毛が逆立ったYO!!（真夜中だったし）

怖いもの見たさで一回見るのも良いのでは？

４６３は質の悪い同人女のささやかな抵抗だろうよ（ｗ

ところで１０年前ぐらいだと「☆矢」「主将唾さ」は
８０１有るのは聞いた事あるが「山下たろー」や
「キン肉ﾏﾝ」ってのは聞いた事もなかったね。

>４６８
あるよ。尾床塾でも穂区戸でもなんでもありだ。
うっかり８０１と知らずに買って鬱になった…

>468
きんにくまんなんて今でもあると思うが。

801板にジャンルスレがあるよ＞肉

ジャンプが同人女をターゲットにして
それで部数が伸びるのならしょうがない事だと思うが
昔の泥臭いジャンプでも同人女はちゃんと萌えてたワケだし、
狙うことによって青年層（昔のジャンプを読んでた人）を失うのはどうかなぁと思う。
本来の少年層も、まだあまりマンガに対する固定観念みたいなのが無いし
泥臭かろうがなんだろうが、ウケるものはウケるのでないかなぁ？

ジャンプの売上と飛翔系同人サークルの数の推移とかの詳細なデータが見たいですね。

頑張って書いた煽り文を放置されまくる>>453ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

>473にそれ（放置）を指摘されてむかつきのあまり発狂してる>>453ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

切ない…ね

>472
>狙うことによって青年層（昔のジャンプを読んでた人）を失うのはどうかなぁと思う。
このあたりは仲良しや里本にもしっかりあてはまる気がする…谷沢愛が描いていたころは
ともかく今のは読む気おきないもンな〜なんでこんな厨臭い雑誌になったんだ。

というか同人８０１ネタが嫌いでも
今の飛翔が面白いと思う漏れはおかしいのですか。
作者や編集側が同人女をターゲットにしていようと楽しめればその辺はどうでもいい・・。
でも泥臭い漫画ももちろん好き。
同人女狙いだとか考えるから余計につまらなくなってしまうのでは。
まあ基本的に漫画ならなんでもいいと思ってるからこういう風に感じるんだろうけど…。

>>472 >>476
禿同｡
思うに>>1の侵した致命的ミスは､スレタイトルを｢同人｢女｣と書いてしまった事だろう｡
その所為で､本題から外れた男vs女の厨くさい醜い争いが起こってしまって．．
｢正直､ジャンプの漫画を食い潰す同人屋が嫌いだ｣にしておけばよかったものを．．

そして､>>1の主張に俺は同意だ､力強く｡

お前等みたいな創造力が無くて『食う、着る、遊ぶ』しか脳のない女共は少年漫画なんて読まずにせっせと家事の練習でもしてりゃあ良いんだよ!!
漫画の801同人なんか描かずに、その醜い顔でせいぜいジャに〜ズ系アイドルの追っかけでもやってろや豚女ども!!
まぁ、お前等女は子供を生産するぐらいしかできない肉便器だからせいぜい早く結婚して『家事、育児もやってくれるSEXフレンド』として旦那から愛されとけや（藁








と、爆弾を投下してみたり。

>479
爆弾投下するなら、最後の一文は書いちゃいけませぬ。

それから結婚しちまったら、たとえ肉便所と思われてても
『セックスフレンド』にはなりませぬよ。

>480
あ、ご指摘どうもスミマセヌ（汗
『結婚』はですね言いかえれば、女からすれば『幸せな家庭を持つ事への希望』
男からすれば『SEXフレンド＆無償のお手伝いさんを合法的に雇い入れる儀式』と言う意味です。
つまり、女に語り掛けてる上の内容からすれば『結婚』と言う言葉を使ってもなんの間違いもありません。

>481
480は「結婚」という言葉を問題にしてるのではないと思うのですが。

>482
よく読め。
480はおおまかに言えば『結婚すればセックスフレンドではなくなる』といってるのだろう？
女からすれば『肉便器でも結婚すれば嫁』しかし、男の立場からすれば『結婚してSEXフレンド兼お手伝いさんゲットだぜ!!』と言う事だ、以上。

そうです>482
結婚＝夫婦
なので『フレンド』はﾁﾄおかしいかと>481

『セックスフレンド』を『肉奴隷』に置き換えると
違和感が消えるとｵﾓﾜﾚですが、いかがでしょう。

まあ、あんまし煽りなんてするものじゃありませぬよ(ﾟдﾟ)ｺﾙｧ

ゴメソ・・・・書き間違い。
『結婚すれば〜』ではなく『結婚してしまえば〜』

>483
むっ？481の低姿勢はかりそめの姿でつか。
そんなに熱くなってはいけませんよ。

481の内容は、納得できます。
（そーゆー風に考えてる男性は実際結構いますから）
ただ私は>483の事を言いたかっただけです。

おっと、ﾃﾚﾎが終わっていたー。
これにて失礼。

おっと、回線切ってから間違いに気がついたので
IDは違いますが486です。

訂正
×ただ私は>483
○ただ私は>484

>>479
自分的にはダンナが自分の事どう思っていようが
自分自身もダンナの事は「適当におだてといたら定期的に
カネを入れて遊ばせてくれるロボット」でしかないから
その辺はお互い様。
もちろんこの夫婦のカタチは理想的とは思えないけど、それもゲンジツ。

スレ違いでスマソ。

>>488
さっさと離婚したら?　

>478
あなたは私ですか？と聞きたくなる位意見が一致しました。禿同してくれてサンクス！
ジャンプに限ったことじゃないからむしろタイトルは「正直､今の漫画を食い潰す同人屋
が嫌いだ」だともっと話しやすかったんだろうけどネ。おかしくなってるのはジャンプに
限ったわけじゃないし。つか漫画雑誌に金払いたくないよと思ってる自分が鬱。厨房のこ
ろは食費削ってでも買って読んでたけどな…ジャンプ。

>489
488じゃねーが、他人がとやかく言うことじゃないやね。
案外旦那も488を肉奴隷と思ってるかもしれんし
そんなら似合いの夫婦てことで。
ケコーンスレでもそのへんは同じ価値観の者同士くっつけば
いいんじゃ？というレスがついてたし、自分も胴衣。
旦那を適当に扱っておけばいい給料袋と思ってる女もいるし
妻を家政婦兼子育てマシーン兼性欲処理と思ってる男もいる。
こういう二人がくっつのならなんの問題もないと思われる。

スレ違いなのにageちゃったよ、ゴメ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011182937/l50

最近スレの話題から遠ざかってます。
男女関係、結婚ネタはこちらへ移動
しなさいね。

同人女の影響ってのが売上にどれぐらい関わってくるかは分からないけど
漫画家には確実に影響与えてるね。
同人人気が高かったるろうにと封神の作者が
次の作品を同人女受けしないような漫画にしてきたし。

>494
それでジャンプアンケートで人気でなくて、単行本も売れなくて
打ち切られちゃお終いだな。同人なんて全然意識せずに「我が道
を行く」ことが重要なのに。同人なんて最大でも２〜３万という
客層、ジャンプ400万部では誤差の範囲、意識したらその時点で
駄目になると思うぞ。

私はっきり言ってヒカ碁の同人女です。
ストーリーから好きになって途中で同人知った。
でもやっぱり同人ネタよりストーリーのおもしろさが優先だし。
他の作品ではあまりかんがえない。
２年ぐらい好きだけどジャンルころころ変わる人ってマジ
「ホントにその作品好きじゃないでしょ？」って思う。
ねらい過ぎてんのはなんかうざくなってきた。
「少年漫画」じゃないよ。

ま、私が言っても矛盾してるから無視して。
でもやっぱ純粋にストーリーで勝負する漫画もっと増えてほしい。

＞495
激しく同意！
そうなんだよ、その気概が漫画家側にも欲しいんだ。
口で言うほど簡単でないのはわかってるんだけど…。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1012135498/l50

>497
そう、同人関係は声も大きいし、アンケートもこまめに出す層でもある
のだけれど、圧倒的多数の読者はそこには居ないことを忘れないで欲し
いな。今は読者が見えにくいから、見えやすい層を見ちゃうのかもしれ
ないが、それは間違いだと思う。

漫画家にあれこれ同人女対策を求める前に
まず自分たちの足下を見ることから始めよう。
ストーリー指向のパスティーシュを描きたくても
エロ・801・萌えの勢いに及び腰になっている人もいる。
特に飛翔系は「やおいにあらずんば飛翔に非ず」みたいな雰囲気が強い。
もちろんその中でパスティーシュを描き続ける猛者もいるが、
多分少なからぬ割合で
「やおい描かないんですか〜？」「○○さんの話でやおいよみた〜い」と
言われた人がいるはずだ。つか自分がそうだったが。

同人誌＝萌えじゃなきゃだめなの？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/980/980381537.html
このスレとかすげえいい議論交わしてると思う。

パロストーリーは読みたくない。
オリジナル設定の肉親とか勝手に出してくるとムカムカする。
ヤオイだろうがなんだろうが同罪だよ。作者公認でやれ。
オリジナルがやりたかったらアニメのスタッフとかになれよ＞同人屋

311 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/03/06(火) 22:40

萌え男ってキモすぎだよー
オタクを全否定しはしないけど、
美少女オタみたいなのは辛すぎる

313 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/03/08(木) 00:02

萌え女も辛いよなあ……
やおい至上主義。引きこもって同好の士とぶつぶつ言い合ってんならともかく、
奴らは市民権を得てると勘違いして一般サイトに出てきやがる

>501
気持ちはわからんでも無いけれど、読みたくなければ読まなければ良い
じゃないのかな。別に強制的に読ませられているわけじゃあるまいに。
読んでムカムカするのは健康に良くないので、パロは無かったことにし
て、一切近寄らないのが良いと思うが。

>503
たしかにそーだ（笑

なぜムカムカするか教えてやろうか？
へたくそだからだよ……。
お互いジャンルに飢えてるだけで
お前等の褒めあいなんて動物のケツの臭いのかぎあいと同じだよ。
「やおい書いて〜」なんて社交辞令だろどうせ……＞500
というわけで、言われなくてもパロはもう読んでません。

同人嫌いがジャンルに飢えてパロディを読むのか。
不思議な人がたくさん迷い込んでくるスレだね。

同人女は社会のゴミ、これ定説。

>507
doui

>>507
それは別にいいが、そういうキミは？

同人てどうせ遊びでしょ

以前どこかのスレで見かけたレス。うろおぼえだが

ヒカ碁はもっと飛翔的にして欲しいよな。
「こ、これは神の一手！？」「この一手に小宇宙を感じる！」ドッギャーーーーン、て。

そういうノリのは減ったよね。

ID:PzaC4DzLは、何がしたかったのだろう？

時代なのでしょう＞511
リーゼント、ロング丈時代は学校で暴れたけれど、今はこそこそ悪質陰湿知能犯。っていうように。
車田の男坂より、知能の高そうなマンガじゃないと駄目なんじゃないかな。
現実離れ禁止というか。
私は車田や本宮好きだけどね。

同人女なんかに少年漫画語って欲しくない

2chﾈﾗｰにもジャンプを語ってほしくないわ。

>514-515
どう煽っても返される、つー感じやねW
ガンバレ、同人女氏ね氏ね団。

>>515
別に２ちゃんねらーだろうとジャンプ読者ならジャンプを語る資格は
あると思うが。

>517
それなら同人女もジャンプ読者なんだからジャンプ語っていいって
ことだね。

ホモに萌えることしかできない女がしたり顔で
少年漫画を語ることがそもそもおかしい。

ジャンプを語るのはともかく少年漫画を語る資格はないね。

このスレに限らずいつも思うのだが、少年漫画板とかに居る
同人女氏ね氏ね団の奴って、同人女はホモ萌え観点からしか
作品を見ていないと勘違いしてるよね。
（一部にはそういう同人女も居るのは確かだが…）
そりゃあ話が噛み合うはずがないよなあ。

>521
まぁ、坊やだからね。

と、そんなことより、今週のマンキンは良かったね。
アンナにちんぽとかちんことか言わせるとは。

マンキンなんて同人マンガでしょ。
存分に語っていいよ。

>520
それはなせですか、と素直に疑問に思うのですが。
「少年」のために描かれた漫画だから？

>521
胴衣。
というより少年漫画読んでること自体
ホモ萌えだと決め付けてるところが痛い。

>>524
アホですか？
決め付けてるとかじゃなくてそういう連中のみを叩いてるんだろ？
普通に読んでる女まで叩きゃしない。
だがここはそういう話をすることを前提に立ってる板だから
お前らがそう思われても仕方ないだろ。
普通に話しをしたけりゃ少年漫画板に行けばいいのだから。
どうもこいつらって、見てると根性が汚いと言うか、あさましい性格してる。
単なる商売のネタにしてるだけのくせして、純粋な読者と対等なクチ聞いて
欲しくないんだよね。
そこがまずいやだ。

>>1
いや、その通りだし、自覚もしてますが何か？
文句は媚びているのだとしたら作者様に言わないと、ネ？
だいたい作品は面白く無いけど萌えはするって人は女性に限らず多いですよ〜。
必ずしも萌えと好きな作品が両立してるわけじゃないのですよ。

urusaiotokodomohashine!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>525
しかしねえ‥
このスレ見てるとホモ萌え同人女叩きするついでに
同人女全体叩いてんのがいるからな。
ひどいのになると女全般叩きするヤツまでいる始末。
あんたは真面目に「ホモ萌え女」だけ非難しているつもりでも
このスレでは女が書き込んだだけで
ホモ萌え扱いでいっしょくたに叩いている。
あとさ、ここはそういう話をするのが前提となっている板って何よ？
女は必ずホモ萌え、男は必ずエロか？違うだろう。
女がヤオイ萌えをするのが前提となっている板は
ヤオイ板の方じゃないのか？
同人板に書き込んだだけで女はホモ萌え、ホモの話をしてなくても
中身はホモ女なのだから叩かれて当然ておかしいって。

は？　ホモ萌え同人女に作品読解能力なんかあるのか？
とても信じ難いね。自分の妄想通りに展開しなければ原作だって叩くのが
ホモ萌え女だろが。そういう事実があってこっちはいってるんだがな？

>>528
中身エロじゃなくても商売のネタにしてるやつはいるだろうが。
話の流れわかってないだろ。頭悪いぞお前。

>525
ハア、そうですか。どうもここの一連読んでて
「ジャンプの漫画を食いつぶす同人女」がいつのまにか
「同人女はジャンプを食いつぶす」
にすり変わってるような感じがしたんだよ。
同人やってると女はマトモに読んでる人間だと思ってもらえないのか、と。
同人にはまだ興味があるだけの段階だけど、
こんな話題が出されるくらいならやらない方がいいかとさえ思えてくるよ。
此処を見なきゃ済む話だけどね。

>>こんな話題が出されるくらいならやらない方がいいかとさえ思えてくるよ

よかった。同人に手を出さないで下さいね♪
実際、｢同人女はジャンプを食い尽くす｣一歩手前までは一回きたと思う。
碁とかの人気投票を見れば明らかじゃん。

＞528〜530
ただの通りすがりだがそれらの意見に共感。（自分は女）
ここにいる人間には悪いがいままでジャンプに興味ﾅｶﾀ。
いままで他ジャンルで活動してたから分らんかったけど、ヤオイで溢れる
ジャンルてジャンプ位じゃない。なんか、原作にはまってジャンプ見てる
だけなのに、ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞとかってお子様ゴメン本が出すぎ。
ｼﾞｬﾝﾌﾟって結構義務教育前から見てる子多いメジャー雑誌ですよね。
そこに何も知らない子が買ったら･･･教育的に悪いよね。同姓本は特に。
でもさ、同人女が全部ヤオイ好きっていうのはおかしいよ。
創作ジャンルで人間以外でやってる人とかどうよ。ヤオイ描いてる？
グッズとかジャン。あ〜でもホモ萌え女作品読解力ないっていうのは
分るかもしれない。全部じゃないけどいるね馬鹿が。男でもいるでしょ？
そんなやつは遠くから冷たい目で見てればよろし。冬混みの男性郡の一言
には同情した。「ジャンプって女向けばっかりだからな・・・」
がんばって探せばギャグ本あるよ。自分が経験者（泣）、難しいな。

「同人女」って。
同人やってる、っていうカテゴライズで言っちゃえば、
ｻｲﾓﾝﾌﾐや山田A美やﾐﾅﾐQ太だって元同人女だよ。
泣いたでしょ。頭狂ラブストーリー。私は当時消防だったけど。

>530
結局のところ、商売にされてんのが嫌ってのもある？
したら男性向けとかもそうだよね。
解釈とか好きでもない作品で同人誌出したというし。
売れるからってエロや801描かれると…鬱打。

一方、自分の知り合いでホモ本出してる人がいるけど、（not飛翔）
話を描くのが好きなだけで毎回赤字だそうだ。
＞在庫がなくなったら１００部づつ再版という形なので
　印刷費も回収できないらしい
でもこういうのもホモってだけで駄目なんだろうなあ。
自分も若い頃はホモパロにショック受けたけど…
ホモ描く人にも嫌な気持ちしかなかった。
でも上記の知人とか、私がホモ嫌いなのを知ってから
絶対ホモ話はふってこない。話すのは普通の感想。
だから801スキーだからって、異常（？）な人ばかりじゃない、
まともな気使いのできる人もいるんだなと思ったのでした。
一部のはじけた人はすごいけどね。

>533
確かに飛翔ってギャグ本探すの難しいですよね。
自分はもともと他ジャンルだけど、
腕ピー酢を人にすすめられてはまった。
留フィたちのバカなギャグが読みたい！と思って腕ピ地帯に行ったら
ホモばかりでビクーリ…
ギャグもあるにはあるけど極少。
その中で自分の好みに合うものとなると更に難しい。
それなのにサクールだけは山のようにあるから、探し出すのに疲れちゃって
今はもう買ってないです。
（やっと見つけた面白いギャグサクールは他ジャンルに行ってしまったし）

でも正直なところ、いくら801やる人がいやだ、嫌いだ、キショイと
言ったところで何も変わらないんだよね。
このスレで愚痴吐くぐらいでさ。

あと飛翔に限らずだけど、今801にも男女カプ（健全、18禁問わず）にも
興味ない人は買う本少ないよねー。
っと、これは別スレの話題か…。

ギャグはホモ本より高尚だと？
私は、「ホモ・エロを描いてる人」よりも、

「自分の好み（801）」に盲目的になって周りが見えなくなっている人
「801ｷｼｮｲ」と騒いで自分の下にもまだ誰かいるんだと安心している人

のがｷｼｮｲです。

>537
「ギャグの方がホモより高尚」といってる者がどこにいるのか？
ギャグの方が好きなのに少ないので探すのが大変というレスはついているが。
最後の３行には同意。

>530(525)
＞だがここはそういう話をすることを前提に立ってる板だから
＞お前らがそう思われても仕方ないだろ。
528のレスは、この部分に対して。
それまでの流れでホモ好き女は少年漫画を語るなというのが
あったから書いてみた。
過去ログでも女性が飛翔作品についてレスしただけで
「同人女が語るな」みたいな煽りがあったからね。
そりゃ違うだろ、と。
別に商売がどーのこーのという話はしていなかったのだが‥。

>>538
ホモだのどうの関係なく、同人女がいる板で同人の話して何が悪いって
ことを言ってるんだけど。
ホモやってない同人女だからって自分のことを棚に上げるなよ。
まるであさっての反論してるの見るとお前、知能指数低いな？

>でもさ、同人女が全部ヤオイ好きっていうのはおかしいよ。
>創作ジャンルで人間以外でやってる人とかどうよ。ヤオイ描いてる？
>グッズとかジャン。あ〜でもホモ萌え女作品読解力ないっていうのは
>分るかもしれない。全部じゃないけどいるね馬鹿が。

ここ。
ギャグより〜は語弊があるかも。ごめん。
「同人女がホモばっか描いてるワケじゃあ」って、オイオイ。
結局お前等ホモ・エロ同人を否定すんのかよーって。
ホモ・エロ以外＞ホモ・エロだって本気で思ってんのかよ、と。

>539
まともに会話する気があるなら知能低い、頭悪い
ばかり言うのもどうかと。
それじゃあただの煽りみたいだよ。
それに528(538)のレスのどこにもホモやってない同人女だとは
書いてないと思うんだけどなー。
見落としてたらゴメソ。
て有価、ホモやってる同人女が何か言うと「ホモ好きが偉そうに」
ホモやってない同人女が何か言うと「ホモやってないからって自分を棚にあげるな」と
返されたら、同人女ってだけで何も書けなくなっちゃうよ（´д｀;）

>540
そうですねえ。
ホモ・エロというだけで否定したり見下したりはできない。
そういった面ではなくて、>1にあるように飽きるのが早いのはどうかと思います。
気持ちが冷めてしまうのは仕方ないですが、ジャンルを去るときに作品の悪口残してったり、
その後も活動続けてる人に「まだやってんの？」と言ったりするのはやめてほしいな。
こういう人は一部ですけど。それに男でも気移りしやすい人はいるので。

>532
別にジャンプが食いつぶされようがつぶれようがどうでもいいんだが
人気投票がオタ女に占領されて嫌だって思うなら、それより大人数で
投票すればいいだけだと思うんだが。
読者は絶対子供と男の方が多いんだし。
それだけの魅力が無い漫画だからしょうがないんじゃない？。

自分達は努力しないで（この場合はアンケートや人気投票のハガキを
出さないで）お前らが食いつぶす、とか言ってるのはおかしいと思うん
だけどな。
愚痴るだけでなく、本気で嫌なら大好きなジャンプを自分たちの力と
財力で守ってあげてくださいよ。

これまた荒れそうなレスをW>542

でもま、正直ここで人気投票を占領する同人女ウゼエ！と
叫んだところで現状は変わらんのだ。
じゃ、具体的にどうすればいいのかつーと・・・むぅ

新連載の始める時期になると
「なんか（同人的に）売れそうなのある〜？」
とか聞いてくる飛翔女、４ね。

＞544　ホントにいるのか？そういうやつ。
見たことないし、信じ難いんだが…

>>542
自分たちが組織票やってることは棚に上げて、「それ以上の組織票で対抗してきなさい」
ってか？
反吐が出る考え方だね。
盗人猛々しいとはこのことだよな。

キャラ人気投票なんてどうでもいいよ。
８０年代の時の様に面白い漫画を載せてくれ。

こないだの都市で搬出の時に後ろにいた
でっかい女の人達がですね、
「鰤―地面白いよ？あ〜でも主人公の相手が居ないんだよね！
まあその内出てくると思うけど！
手出すなら今の内だよ、まだ一巻しか出てないし！」
とかお話していたんですよ。
要するにこういう人達が嫌だ、ということなんですね？

＞547　禿同。同人女向け少年マンガでなく、単純に
面白い少年「向け」マンガが読みたい。

>545
いるよ、とても身近に。頃死体。
男でも「今度同人始めようと思ってさ〜
今何が売れんの？」とか聞いてくる奴いるし。
猫も杓子も売れるジャンルなんかもうないっつーの。

そういや高校のとき、
「売れるから〜」ってな理由で原作を読んでもいなけりゃキャラの名前すら知らない
某飛翔漫画のグッズ（地方にありがちなグッズ厨だった）を
わんさか生産してたコがいたな……頃屍体っていうか普通に疑問。
信じられん。理解も出来ん。楽しいのか？
そしてそれ以前に美学っつうものがないのか?!

>550
それまだ同人女と違うじゃん…

＞550　レスありがとう。がー…マジですかい。
「作品やキャラが好きだからパロディ同人やる」んじゃなくて
「売れるジャンルだからパロディ同人やる」人が増えてるのか…。
哀しいですな…自分もパロやってるが、叩く人もいる訳やね、こりゃ。
価値観の違いっちゃーそれまでだが（それでも面白い物作る人だって
いるだろし）やっぱし個人的にもムナクソ悪いな…
ジャンプは人気作品が多いだけに、そういうのがより多いのかなー…。

昔と言えば、｢原作見たことないけどこのカップリング好きなんです〜｣
つってるやつもいた。それはマンガじゃなくて、猫も杓子もな某アニメだったけど。
お前それは本当に好きなのかと小一時間。

「次これかな…」「えーでも書いてるのバレると恥ずかしいから〜」
「でも売れてるから」と言うんだよ。
好きなら好きで描け。売りたきゃ売れ。儲けたきゃ儲けろ。ただし！
てめーと一緒にすんなっ。
久々に読んでるのにこういうのが居て非常にうざったいっ。
私は単に楽しく読みたいんだっ。巻き込むなーっっっ。
同類に見られるのが嫌だから作品を好きと言えない私が鬱。

ワンピースだろ、それ。

私がまだ厨学生だった頃、聖闘士☆矢がリアルタイムで連載＆アニメ化されてまして
当時とても好きな漫画の一つだったのですが
女友達から☆矢の同人誌という物をを産まれて初めて見せられて
それがまた、耽美系な絵の激しくヤオってる漫画で、、、
ものすごくショックを受けて、当時同人誌は嫌悪の対象でした。
（同人誌＝やおい本、だと思っていた。よく知らなかったんだね。）

なんで全然絵が違うのに、これが☆矢だとか氷河って言えるんだ？とか
なんでいちいちホモってるんだよ！とか。。

今となっては私も立派な買い専ですが。。
こういうショックを引きずってる人っているのかな？

でも正直、通勤時間長いから車中でヒマツブシで読むのに
今まで惰性でジャンプ買ってたけど、、いいかげん見切りをつけようと思う。

頑張れっ！！飛翔構造改革（801撲滅）派！！！

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 16:38 ID:n3MAu8Px
以下川たんミス振来るようだね。
サクールページ見る限り低級＜ミス振な雰囲気？
日記での低級ﾌｧｿﾌﾞｯｸ萌えっぷりは何だったのかと…小一時間（以下略）
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 17:45 ID:nAFV5et8
>>344
「萌え＝本を出さねばいけない」なのかお前は。
お前こそ小一時間（略）
346 ：下げ忘 ：02/01/30 17:47 ID:nAFV5et8
こんな奴らばかりなのか御簾振・・・・・・
振厨＝庭厨＞＞鳴厨＞椅子厨＞＞笛厨　　　の順にｳｻﾞｲ
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 17:51 ID:hIglp3t7
(゜＜＞　゜）
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 18:25 ID:ulvJ4U3d
特別枠：カス厨
振厨ってもっといい言い方ないかな
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 18:27 ID:rRN+0eJV
腐婁厨(w
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/30 18:33 ID:9zP6yE4+
おまーらまとめて飛翔厨だっつーの（w

>>557
あ､私が力一杯ソレです(笑)
まぁ今はピコ格ゲー＆音ゲー書きの同人女なんですが､未だにそのショックで801が苦手なんですよ｡
もう生理的にダメ､受けつけないって云うか｡

しかし跳躍､もうそんなにダメな状態になっていたのか．．鬱だ．．

求めるものが逆転してるよね。女性が少年誌だったり、
目がデカくて髪がサラサラした少女マンガ絵なのを、男向けにギャルゲーやアニメ作るし。

同人女を叩いてる人物が、２次元のデカ目の女(幼女)でﾊｧﾊｧ抜いたりしてる男ならそれは心外。
お互い様だろと思う。
その前にノーマルやギャグでやってるのに、同人女＝801っていうのも心外だけどね。
それこそ同人男＝宮崎、というような。

(゜＜＞　゜）
浮上！！！！

>>561
幼女にはハァハァしませんが、同人女にはハァハァします。

べつにど〜でもイイじゃん

ど〜でもいいからage

何ていうか、
世の中健全化してるよね。絵もギャグもみんな上品。
飛翔だってちょっと前まではグラビア（健全だけど）やってたのに。
昔に戻したいって「変体カメソ」今やったらどうなるのかな。
少年も引きそうな気がする・・・

・・・スレ違いゴメン。

>566
変態カメソ！懐かしい。リア消だった漏れには衝撃的だったYO。
だがなぜか毎号読んでしまった・・。
正直、面白かった・・。
あのぐらい下品で大人のウケが悪そうな漫画をジャソプで読んでみたいわ。

小学生の時「シェイプアップ舌し」に萌えた・・・。

純情ﾊﾟｲｿ打ち切りが未だに悔しいと思ってる私は
ｼﾞｬﾌﾟｿ読者として逝ってよしでつか？

>>565
それは私のおいなりさんだ！

age

同人女がおなってるという裏づけ。

http://www15.u-page.so-net.ne.jp/bj8/setsuna/labor.htm

＞569
私はﾊﾟｲｿが終わったのでｼﾞｬﾝﾌﾟ読むのやめました。
あれが連載してたころにはあれくらいしか好きなのなかったしね。

「同人女だけど飛翔者じゃない」「同人女だけど場木が好き」
「同人女だけど８０１嫌い」「痛いのは飛翔の厨だけ」

五十歩百歩じゃん・・・。
別にアンタがホモ嫌いだろうが何だろうが知ったこっちゃ無い
「自分は違う」ていう意見はお腹ｲﾊﾟｰｲです
それとも何ですか、同人女嫌いな男に媚びを売ってるんですか？



・・・と言ってみるﾃｽﾄ

ホモ好き、飛翔好き、ジャンルコロコロ変わる同人女。
とりあえず、色んな人がいるところでギャーギャー騒ぐのさえ
やめていただければもう何も言うことはありません。

だから､このスレの正式タイトルは｢正直､ジャンプの漫画を食いつぶす同人屋が嫌いだ｣だってばよ｡
男だ女だうるせぇんだよ！！男でも女でも痛い奴は痛いんじゃ！！

．．と､試しに逆ギレしてみる｡

街中で「だってばよ」「しゃーんなろー」とか叫ぶ女子はちょっとどうかと思う

>男でも女でも痛い奴は痛いんじゃ！！
確かにナ。ＴＰＯ関係無くギャーギャーうっさい同人女も嫌だけどオタクポスター鞄に貼りつけて歩く
羞恥心のない同人男もイタタ…。ジャンルジプシー（って言うのか？）は昔は男性向けが多かった気も
するが今は女性向も節操無いな。節度守ってる人なら同人男も女もいいんだけどさ。

友情+努力+勝利=同性愛

>>579
スポーツマンガは餌食にされやすいね

ジャンルジプシー自体は別に悪いとは思わないけどね。
今って腰据えてずーっと書きたいってジャンルは少ないもん。

有益あげ

うん。確かに長くやってる人はすごいな〜とは思うけど、ジプシーだからと言って
みな節操が無いと言うわけでもないよね。
売れ線ジャンルはつまり誰が見ても面白いからって事なんだろうし。
実際、オールキャラギャグとか描くのが好きな人だと、一つのジャンルでじっくり
描き続ける！ってよりは、色々なジャンルで描きたいと思うんじゃないかなとも思う。

でもさ、ここ上手いなってサイト見ると
「鍼ポタ」「庭球」「遊技」「デジモソ」（昔ワンＰ）
こういうカテゴリになってて激しく萎えました。
名声欲しさなのか、幅広げて当たりいいのを本命にしようってんだろ？みたいな。
庭球のかわりにスラ団だったりするとスポ漫が好きなのかって思えますが。

某所で「好きなキャラ出して欲しいから原作者にチョコ送って媚び売る」
というの見た。なんか禿しく間違ってるような気がするのは自分だけかね。
こういうことするから同人者はイタイっていわれるんだろうなあ。
しかも原作者のこと馬鹿にしてる感じだったよ…。

585さんには申し訳ないが、あのジャンルで作者マンセーって人あんまりいないと思うよ
あのスレの流れだとバカにしてるわけではないと思うが
ただイイ年してチョコ送んなよ〜とは思ったが
若い頃ならまぁそんな恥かしい事をしてしまう事もある

私は飛翔系はヒロイン好きの男女モノが
好きだが、やはり風当たりが強い。
８０１好きお姉様方がヒロインの悪口書いてるのを
見ると、「女が女（キャラ）を見る目は厳しい」
という言葉を痛感する。

皆さんの様々な意見、大変興味深いです。

女子キャラファン同士の争いが強烈だと思われ。。。ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>586
いや。それは分かってるんだわ。
けっこうあちこちで原作者が批判されてるのとか見てるし。
なんていうか、本来の購買層ではない自分達が原作者を動かせる
っていう一種の傲慢みたいなのが感じられて嫌っていうかなんというか。
そういう意味の「馬鹿にしてる」って事です。上手く言えないけど。
分かりにくい文章書いてすんませんでした。

しかし飛翔系の女性のＨＰって
どうしてあんなに痛いんだろう？

1、2程度のサイトで決め付けるのも痛い。ましてや
「イタイイタイ」と言いつつくまなく通い詰めてるようじゃぁ
同類である（ｗ

黒猫のイヴをどう思っているのか聞いてみたい

>587
801でなくても、女が女を見る目は厳しいよ。
いろいろわかっちゃうだけに。

今の飛翔で女に人気のヒロインって波・安奈・作野あたり？

作野はそうでもないっぽい。顧問のばあさんの方が人気。

>595
そうか…ファンサイト見てて波や安奈だと
微々、玉緒の方が好きｖって意見をよく見かけるけど
作野は一人勝ちっぽくて２ｃｈ以外でアンチ見たことなかったから

モトの作品、ファン、パロ同人作家、HP作ってる奴
すべてにおいて腐ってる！！！

HPだってさ(ﾌﾟ

591、598は
腐り同人をんな

ほーら、ね
直ぐに指摘するて゛しょ？

550の言ってることは正しい。証拠↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009643369/-100

>599
機種依存文字使うなｳﾞｫｹ

．．このスレ､質が良くなる時と悪くなる時の差が激しいな．．
良い時は､皆真面目に今の漫画とそれを食い潰す同人屋､その同人屋に媚びる漫画雑誌について語る良スレなんだが､
質が落ちるとＤＱＮの巣窟に｡同じ男として恥ずかしいぞアフォ｡性別の話題禁止｡それが出るとスレの質が落ちる｡

>589　あ、なんかいいたい事わかります、うん。いい気持ちはしないよね
こっちそこ分りにくい文章でスマソだ
あの作者もファンに応えようとするの通り越して、流されやすいからねぇ
しかしあの原作の購買層って実際どの辺なんでしょう…

601と602が
逆ギレだぁ(ﾜﾗ
ｶｺﾜｰﾙｲ

ひさしぶりに「サルまん」読み返して、四大少年誌の傾向分析に
時の流れを感じたのだが、今だったらサソデーの分類と
同じとこに飛翔が入ってしまうのではないか？立ち読みしてる限り
同人(女)臭というのはよくわからんが、そこはかとないオタク臭さ
（かつターゲットは十代オンリー）は明らかに感じる。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013009289/l50

こういう同人女がいる限り、まだまだ続くだろうね。

601はともかく602のどこが逆ギレなんだろう．．？
絡みじゃなくて純粋に疑問｡

>603
確かに流されやすい原作者さんだよね…
普通の少年マンガ作家だったらあんなファンブック出るの阻止すると思う。
でも急に人気でてうれしくって舞い上がってるんだろうなと思うと責められない。
なんか根っこは良い人っぽいし。
それだけにそれにつけ込む一部の同人女がマジでウザい。

実際の購買層は良く分からないけど、一部の普通の男の子は読んでると思う。
でないと同人人気の無い某キャラの順位の説明がつかないので。
でも声が大きいのは同人お姉ちゃんなんだろうな…。
あ、なんか涙がでてきた…

いまやジャソプは同人女で持ってるようなものだからなあ（藁

いやしかしナルトはイイ。

隠れ同人女暦３年、のうち最初の１年はジャンプ系の私・・・。

今考えると何に萌えていたのか分からないけど（ごめんなさい）
同人の第一歩はほとんどジャンプ系だよなぁ。
ウチの学校（リア厨です）のおおっぴらに同人誌好きな女の子たち、
みんなジャンプ系スキーです。私も人のこと言えないけど、やっぱり
リア厨っぽくて痛い行動もしばしば。（人前でトーン貼ったり）
ジャンプ系の人が痛いってのはそれだけ年齢層が低いってことでは？
もちろん大人で痛い人もたくさんいるけど。（どのジャンルも）

それはそうと最近ジャンプ系漫画がクラスで大ブーム中。
普通の男子も女子も「おもしろい」って読んでるよ。
ジャンプ＝同人女でもっているってのは言いすぎじゃないかな。

>>611
昔は普通の大人も「面白い」って読んでたんだよ…

>607
あ、それ私も思った。むしろ同意したいのだが。良スレか糞スレか聞かれるとなあ。
ビミョーとしか言えんしな。

>611
むしろ大人も子供もオネーサんも読んでたんだよ。昔はな。まあそれはおいといて
とりあえず>611には云いたいことが多いんだがとりあえず。

・過去スレを読め。読んでからカキコしろ。
・言動がイタイと思うのならやめろ。リア厨だからイイってもんじゃないだろ。

こんなところか。イタイ大人も多いなんて発言するのは１０年早いわ。君の場合。

優良スレあげ

2ch推奨

漏れのリア厨時代（刷ら談の頃だ）は
クラスで飛翔を騒いで読むのは恥行為だったがなぁ・・・女子なら尚更だ。
ブームってもんじゃないよ、当たり前のものだ。
男子も昼に弁当食いながら机の下でボソボソと
読んで、回し読んでいた。
女子は家で読んでいた。
それでも人気は今より遥かにあったんだ。
部数は今の２倍、すぐに売り切れてしまう。
大人も電車の中でよく持っていたな（w

スマソ、言葉が重複してしまった。

同世代だなー。そのころはｻﾝﾃﾞｰ読者の方がマイナーな分団結力があった（笑

飛翔同人３年前くらいにやってたけど長く続かなかったな。
611みたいに今になると何に萌えていたかわからないような事はなく
今も好きは好きだが原作の展開が…。人気作品は引き延ばす・ストーリーの
流れはその際無視な飛翔の方針に付いて行けなくなったよ。

飛翔読者としては序序一部の頃からだけど、マシリト政権になってから
どんどんビジュアル系になったなと思う。それ以前にも場素タードなんかあったけど。

今普通に読めるのはこちカメだけだ・・・。

いや、最近のこちカメもちと辛い。
記録のために描かされてるような気すらしてくる。

こち亀も硬派な内容から軟派になったね。


機会ｵﾝﾁの両さんだったのに・・

＞615
ずいぶんキビシイ雰囲気の学校だね…
私がリア升・厨のころは（←23区公立）男女で大抵の雑誌は回し読みだったよ。
飛翔や日曜を読む女子もいれば、鼻湯目やリボソを読む男子もいた。
本屋でコミックス買うのが恥ずかしいと思う子もいるから、
本屋に行く前には女子は男子に、男子は女子に、買出し訊いたりね。
学年の４クラスが全部そんな風潮だったよ。

sage

>621
若い人なのかな？。
私が中、高校生の頃は、学校で漫画読んでるのってカッコ悪かったけど。
中学生の頃って、雑誌読んでると教師に没収されたりしてたよ。

リア厨の頃、ジャンプ放送局に投稿してた奴がいた…

うちも中学は厳しかったから漫画類はｺｿｰﾘ持ってきたりした。
高校はオープンだったなあ…授業中に漫画読む人多かった。
そして自分は昼休みにジャンプ読みまわし（ｗ

今でこそ、サラリーマンやＯＬもジャンプ読んでるけど、
昔はリア工にもなって漫画どうどうと読んでるなんて恥ずかしかったけどな
没収の問題以前に。没収されて何が嫌かって、もったいないと言うことより
いい年こいて漫画よんでるバれることだったよ

それでコソコソしたまま四十路間近ですか？

>623
決して若くないです。Ｓ47年度生まれだから三十路リーチ世代。
マンガって云うのに恥を感じる風潮っていうのは無かったですね。
リア升厨通して、学年全体がマンガ傾向だったみたいです。
授業中に読まなければ、先生もノータッチだったし。
男女問わず、ガソダムとか主将翼の話をしたりとか、
ファミコソのカセットの貸し借りも普通に行われてました。
男子の家に遊びに行くと、本棚のジャソプコミックスの裏から
「歳ファ」とか「ときめき今夜」が出てきたり、とかもありましたね。

でも、結構特異な例みたいですね、私の学年って

623>627
私はＳ43年生まれだよ。
う〜ん、この四年間に何かあったのか(w？
ガンダムは確かに流行って、オタでもない男女でも熱中してた世代だが。

でもこそこそ隠れて読む楽しさ、みたいなのはあったかもなあ。

S50生まれ。
どんな人でも男でも女でも漫画を読んでると恥ずかしいって感覚は
なかったよ。
中学なんかはオタクとかじゃなくてもぼく地球とかが男子にまで
回し読みされてたし、高校でも漫画読んでる＝オタク、幼稚なんて
思う人はいなかったよ。

>629にほぼ同じ。Ｓ52生まれ。
校区が広かったせいか、近所の子同士でまわし読み。
学校では個人的な貸し借りでしか成立してなかった。一部オタク馬鹿と呼ぶ者あり。
全体で楽しむ風潮はなかったな、どっちかというと内申悪くなるのでばれない前提。

ただし飛翔が全盛期も全盛期だったためか中心。楽しんで読んでた。あの頃一番かな。
飛翔の編集側の精神ってみんな解ってたし。
女の子向けはコミックスにて貸し借り。

Ｓ47〜48生まれあたりから漫画アニメに抵抗が減ったのかも、と思う時はあるね。
人数がやたら多い年だから余計そう感じるのかな？
飛翔だとキャプ鍔や制矢や北都の兼が出てきて、男女共通の話題にも出来た。
あと兄パロコミックスの創刊とか、門川でアニメ映画作りが本格化とか。

今35以上の人に聞くと、アニメや漫画、ゲーム好きって恥ずかしいことらしいけど
30以下の人って割とそう思ってないんだよね。
ホント、その4、5年の間に何があったんだろう？？？

逆に、こんなスレが立つくらい
今は恥ずかしいと思われてなさすぎ、って気もするな。

保全あげ

盲逸著。

おい、お前ら。
>621その他堂々派より全然若いもんですが
聞いてるだけで恥ずかしすぎます。
漫画読むのが恥ずかしいとまで言ってるんじゃないぞ。
女子がクラス中で騒いでジャンプ読むのが見るからに恥ずかしいっつーんだよ！
低モラル飛翔女の苗床だな。

騒いで読んでるとは誰も書いてないと思うがどうか…

かくいう私も48年生まれ23区育ちだけど
ジャソプの女子読み、男子の羅螺よみは結構当然だったよ。
けど、普通に一人で読んで騒いだりしなかった。
「あー、次貸してー」とか、そんな感じ。

635は回し読みの意味が分かっていないんじゃないか？

635は若いんだろ。
世代的にﾎｸﾄのけんやら筋肉ﾏｿとかDBとかｼﾞｮｼﾞｮとかの回し読みだぞ（藁
ｼﾞｮｼﾞｮを読むと病気になると女子の間で噂になってましたわ

>ウチの学校（リア厨です）のおおっぴらに同人誌好きな女の子たち、
>みんなジャンプ系スキーです。私も人のこと言えないけど、やっぱり
>リア厨っぽくて痛い行動もしばしば。（人前でトーン貼ったり）

つーかDBとかジョジョとかの世代だが
女子がクラスでジャンプを堂々読む＝恥じ確定
男子がクラスでジャンプを堂々読む＝チョト恥じ
男子がクラスでジャンプを細々読む＝普通
この掟破ったやつ＝オタク認定
だったぞ。

>639
分からんのだけど「この掟破る」というのはどういうことをするのを意味
するんだ?
女子がクラスでジャンプを細々と読む?

＞639
そりゃ、はっきり言うけど地域とか学年によって違うよ。
ジャンプスキー女厨とかモロヲタマンガスキーがいると
その学年が「アレと同じもの読んでたら恥ずかしい」と
なるだけっていうのもあるし、逆にそのクラスや学年で
好感度高げなやつが読んでたらなんとも思われなかったり。

男女が隔絶した学年や学校もあれば、すごい仲のいい学年もある。
教師や地域がオープンな感じだと垣根が低かったりとかもする。
私は運のいい学年だったんだろうね。

「運がいい」って・・w
それが結局痛い飛翔女の遠因になってると思うと
人事ながら運が「いい」のか「悪い」のか・・
ヤレヤレ。
オープンすぎて、行動を慎むというモラルが育たなかった厨房、
多いからな・・・集団厨学校。これ最強最悪。

中学校の時、クラス中でマサルさんのものまねやってた（藁
男子が教室の後ろの方でﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ…とかやってた。

つか、学校で同人話とか萌え話は誰もしなかったしねぇ。
マンガ読んだりアニメ話でギャーギャー騒いだりしないし。
んで、原稿描いたりしなきゃ別に問題ないでしょ。
単に読んでる『だけ』でも厨ってのはどうかと思うよ。
（まぁマンガの持込は校則違反だけどさ）

逆に、痛い飛翔厨と言われるのは
飛翔読んで萌え話大声でして原稿描いてってのまで
学校でやるからだと思うよ。
そんなのがもしいたら、飛翔読んでる女＝同類になるから
学校で読む子は少なかったと思うな。

黄金期のジャンプはクラスで回し読みしても恥ずかしくなかったが
（担任も読んでたし。JOJO好きの先生は女子に気味悪がられてた）
今のジャンプだったら萌え大全盛気味だから恥ずかしいかも。

ちなみにS52年生。リア厨時代がｼﾞｬｿﾌﾟ黄金期。フランクな中学だったせいかも
あと自分が年取ったせいかもな。

私の高校時代はわりとおおっぴらに漫画が回し読みされていたな。
ちょうど若者の娯楽が漫画からゲームにシフトしていく過渡期だったかな。
ネットはまだカタチもなかった。

ドキュソ＝ヤソマガをネタに猥談→童貞カコワルイ
漫画オタ＝今週の飛翔ネタで盛り上がる→見た目に痛い
音楽オタ＝ウォークマソを着用し瞑想→放課後にはじける
ゲームオタ＝部屋にひきこもってプレイ→学校に来なくなる

マジメな学生はひたすら勉強していた。
ちなみにS47年生。高校は都内。進学率ほぼ100パー。

S52年生まれで中学時代がジャンプ黄金期？。
もっと前でしょ。黄金期は。

S50年生まれの私の小学時分だな。

>647
部数的黄金期＞DB、SD時代

そういえば当方Ｓ５４生まれですが、
リア工時代に「ブクオフ行って本買いたい」って言っただけで
ハブにされたことがあります（ｗ
そんときはクラスにいわゆる「オタク」ってのはいなかったせいもあるけど。
当時私は飛翔は読んでなかったけど、学校で読む女の子も見たことないな。

あ、でも今大学生ですが、研究室にごく普通に最新号の飛翔とか日曜日とか
ありますね。誰かが買ってくるようです。
とうぜん恥ずかしいので私は自分で買いますが…

＞647　
645です。あ、やっぱそう？　書いててちょっと前かもと思ってた。
ごめん、そのJOJO好きの先生の印象が強過ぎたっぽい。

部数的黄金期って言う＞649氏の言い方が正解。
体育の授業でスラムダンクとか皆真似してたし、一般的にはこのへんが、ジャンプ全盛期？

　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　うわあぁぁん。。。
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　 　　　　　せめて猶予10週欲しいのに！
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　 　　　　　　　　10週！！
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　ｕ　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
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　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
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　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿

>>652
自分も同志だが、他のスレに迷惑かけるな。

なぜ数日前の私のレスが(AAはコピペだが)ここに…？

正直、その辺も問題。
ってか、これは少年漫画板逝きか？

消防：筋肉、黒天使、4649目科犬

厨房：神再打ー、徐々初期、

あげとこう

http://tenpuraomega.tripod.co.jp/yoshiten/
暇なやつ推奨（笑
ブックマークしろよ

>658
禿笑。読みふけっちゃったじゃん。

マサルさんに放心、るろうに全盛期時代、自分はリア厨。
大半がポケモンに夢中で、それをまだ下火だった遊戯王派が冷やかし、
２〜３人のガンヲタが教師とプラモ談義…。
純然と漫画を読みたいから漫画を読むのではなく、
遊びに漫画がついてくる感覚だった。
漫画として話題に出るのは、ン年前に連載もアニメも終了したＤＢの話。
るろうにの単行本を揃えているのは、少コミの絶愛とかに
夢中になってる女の子たちだけだった。

同人女以外にも売れるから少年漫画として成立してると言う人も居るけど、
こういう環境で育った世代としては信じにくい。
やっぱり今のジャンプは不自然なんだと思う。

うちのクラスでジャンプ女子購読者。
5人もいる。

私はS52生まれ。
ジャンプは兄が買ってたので、結構読み始めるのは早かった方と思う。
ウイング万から主将翼、金に組まん、聖夜、北斗、ＤＢ辺りまで。
リア厨の頃は田中芳樹とかの小説読んでてジャンプマンガはいまいち。
優博くらいか、当時のジャンプで覚えてるのは。
ＳＤはアニメは面白かったけど原作読んでない。
あの汗の描写がどうしても好きになれず・・・
アニメはカラーだったから違和感なかった。

でもリア工の頃のるろうにには・・・正直言ってはまった。
そこだけ立ち読み＆単行本購入。
もともと歴史好きで、でも幕末維新には詳しくなかったから、
好奇心という意味でも良かったのかも。

ちなみに当時の高校の定期テスト、
幕末〜維新期だけ平均点がよかったそうな（ｗ）
うちは進学校だったから学校持ち込みはしなかったが、
結構みんな陰で読んでたらしい。

ズレ気味なので下げ。

あげなのです

たとえ好きな漫画が一緒でもホモネタ好き同人女とは話が絶対噛みあわない。
腹立たしいような悲しいような。

ホモネタ好きだって機微を理解しないお方とはそれ系話はしたくないYO！

＞664
お互いそう思っているので、話題に出さないほうが無難でしょう。
ちゅーかホモネタは好きだが、漫画そのものを楽しむときにホモは考えないなあ。
まったく切り離すから。

作品そのものが好きでも萌えてないときは萌えてる人とは確かに話は合わないよね。
なんていうか、ストーリーについて語り合うことが出来ない。
すぐに萌え話に持って行かれてしまうからね。
萌えてしまうと周りが見えにくくなってしまうのかな。
だから本来の読者たる少年たちを無視して暴走してしまう。
本当なら自分の立場をわきまえて萌えて欲しいもんだけどそんなこと言う権利は私には無いからなぁ。

午前あげ

じゃぷんはつまんねー
同人女の餌食
そりゃあ部数も減るわな
こち亀もつまんなくなったし

>666-667
ほぼ同意。
なんですぐに萌えネタにしてしまうんだろうなあ。面白い作品まで。
たしかにホモネタ・ボーイズ自体はどってことないんだけど、漫画のとあるエピソードを
みごとに曲解してホモネタに仕上げられた日にゃあ・・・激しくもにょる。

実際にはAくんとBくんが青春ドラマしてるシーンとかでも、そいつの好みによって
無理やりそいつの萌えカプのAくん＆Cくんのホモネタ小説にしてたりしてさ・・・
むちゃくちゃしすぎ。作者にも失礼。

あくまで個人の意見だけどね。

まぁ、何でもホモネタにする奴と「ルキアのエロ画像きぼーん」
という奴は私からみりゃ同レベルなんだけどね。

ある萌えカプにハマったら、もう盲目的に、その
カプしか見えていないみたいだから気持ち悪い。

遊戯玉やっている友人がいるんだが、最近原作ではＪくんとＭさん（女性）の
淡い恋話があったというのに、徹底的にそんなノーマルカプは無視...。
Ｊくんの相手を無理やり主役のＹにして、原作ねじまげて２人のラブラブ話を
書いてやがったよ。禿げしくﾓﾆｮ。

頼むから、普通に読んでくれよ。勝手な脳内変換しないでくれ...。

もうそろそろ300万部切るでしょ。
全盛期の半分以下だね！w

＞＞６７２
ＪくんとかＭさん、て言い方が面白かった

>>672
原作では「淡い恋話」があったという程度の男女カプで
鬼畜エロ妄想を書き散らしてる奴も大勢いるんだけど。
（遊戯のJくんとＭさん（w　であったかどうかは知らんが、他ジャンルではよく見る）
エロ同人板とかえっちねた板でやる分には構わないけど
18禁でも21禁でもない普通の板の普通の作品語りスレでやってる奴はかなりウザ。

とりあえず、リリムキッス２が始まったので良しとしとこう。
あと、なみえも。

emil 関係の情報もってませんか？
emil ってなんすか？

りリムの人、いつまでHENをパクりつづけるのかなあ。
昔は全く同じ顔のキャラ達で、ﾔｵｲ漫画作家やってたのにねえ。

>>676
リリムキッス２って、あの厨房御用達の下品なパンモロまんが？
自分的には読む価値なし、つーか読んでない
カプがどうのこうのと言う以前にくだらなさすぎ

＞675
淡い恋話さえなくてもあるよ…
801でなくてもかなり同人女混じってる。

でも少年たちをちょっとＨな意味でドキドキさせる系の漫画って
少年誌には必要だと思うんだよね。
だから「いちご１００％」には期待してる…。
でもパンモロよりパンチラのほうが個人的には好みかな（ｗ

今どきイチゴパンツはねぇだろうよ！
DQNだ！

ドキドキさせつつ*燃えさせる*漫画は必要だと思うが、
萌えを育てるだけ漫画は正直なくても……とか思う。絵はかわいいけど、それだけじゃつまらん。

昔なつかしｳｨｿｸﾞﾏｿとか良かったんだけど。
ちょっとドキドキで、でも楽しさは別の場所にあるってーの。夢があったしな。

関係ないが…ﾁｮﾄ言わせていただきたい。
自分はゲーム系を嗜む同人女だが、庭球王子が好きだ。
2chじゃ庭球は同人女の嗜好の代名詞のように言われているが
私は戸籍工事の野球漫画が大好きだったのと同じ感覚で庭球を好んでいる…
ちなみにコミックスだけ所持しWJは購読していない。

庭球好きで同人女でも普通に作品自体が好きな者はいるのだ、分かってオクレ
微妙に香ばしいかもしれないのでsage

>>679,682
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ（ｗ

つか、テニスの王子様って普通のスポーツマンガとしてはどうなんだろ？
途中まで単行本買ってたんだよな、俺。
そんなに糞とは思わないんだけど。

執拗に同人女を叩きたがるこの板がウザい。嫌いなら流しとけば良いだろに
何でわざわざスレ立ててやるんだろうか？はっきり言って、１は脳味噌の容
量が足りないのと違うか？

テニス普通につまらん。読んでない。>685
１みたいに激しくむかついたりはしない。
同人女に人気なんだーフーンって思う程度。

庭球は絵がどーーーーーーーしても受け付けられません。
人形みたいで生理的にダメっス。気持ち悪い。

＞６８６
そのスレを叩いてるおまえも十分ウザイっての。
ホモオタ氏ね

庭球は前の作品から絵が怖かったna！
ああいう画風なのだと今は納得してるけど・・・。
特に漫画としては好きではない。
・・・どうもスラダンのパクリ臭さがキツイから。ミスフルよりもね。

ちょっとスレ違いだが、作品よく知らずにコスしてるテニプリレイヤーがいるが
その原因の一つはたいして作品がおもろくないからってのもあるのかもな・・・。
ジャージだけデザインが好きだから欲しいって友人のレイヤーが言ってたよ。

>690
好きでもない作品のコスプレすんなよ馬鹿共、という話ですか？


ペニ王の絵は一応前作よりは上達してるけど、前作の方が断然おもしれーっつうの。
というか前作の方がより目に生気が感じられないので好き。
俺はペニ王の単行本は持ってないが、前作COOLの単行本は持っている。

ペニ王には
「ドンドン　ドンドン　ドンドン　ドーン　はぁ〜　オイラはダイナミックぅ〜！！」
のような狂気が感じられないので（「リズムに乗るぜ！」がせいぜいだ）
アニメ化でリア厨同人女から金を搾り取った後は、
ペニ王をとっとと終わらせて、また裏ジョブの世界を描いた新連載を開始して欲しい。

まず裏ジョブっていうセンスがCOOLだよ。

>>685
COOL!　COOL!!　COOL!!!
強さがインフレしすぎてまるで龍玉だぜ！！
少年漫画の王道ではあるが。

>>690
ジャージ（ユニフォーム）着るだけでコスプレが成立するのは
コスプレと言うのかどうか……とかコスプレさんの神経を逆撫でするテスト。

COOL!　COOL!!　COOL!!!

>692
テニスはライバク程人間離れしてないからなあ……。

あれは全く「お前等人間じゃないでしょ？　異星人ゴルフでしょ？」
と言いたくなる程のウソっぷりだった。
嫌いじゃなかったけど。
流石に小学生もついてこれなくなっただろうから打ち切りもやむなし。

COOLで好きな台詞は「あの状況でとっさにそこまで冷静（COOL）なのか！」
っていう吹き針の人の独白。

来パクは超人化方向ならまだ持った気がする。
最後あたりのドキドキ初恋少女漫画はいったいどの層を狙っていたのやら。
流石に小学生もついてこれなくなっただろうから打ち切りもやむなし。

>>693
半端な人間離れが鼻に付くのがどうもな……
アイツラ一度も負けてねえじゃん。無敵主人公程萎える少年漫画も無いわな

一応主人公負けてなかったか？
俺は、COOLとの関連で見ているので
どんな変な決め台詞を言うのだろう
どんな変なポーズをするのだろう
というところに注目が行く。
あとJAMの店長とテニスの王子の部長が名字同じだけど兄弟なのか、とか。

まあアイツらレンタルテニス部員なんだよ、きっと。

>>695
読んでないのモロばれ。ちゃんと読んでない作品を評価するのは
いかがなものかと。読む気も無くきらい（食わず嫌い）なら無視すれ。
恥晒すだけ…とやさしく指摘。

同人に媚びること自体どうよ
ジャンプ漫画を食いつぶす同人女つうより、ジャンプ作家を食いつぶす編集って気も。

あくまで商業な訳だから、買う人間にこびるのはしょうがないんじゃない？
人気が出てアニメ化してる作品なんて同人人気すごいし。
まあ、目先のものばかり追ってたら未来は無いだろうけどね。
部数が物語ってる。

700

>699
確かに仕方ないが、そういう連中ばかりでは困るな。
目先の売上げばかりじゃなくて、本当に良い漫画を世に出したい、
と本気で思っている編集者は居るんだろうか？今のジャソプに。

>699
同人人気すごいっていわれてもなぁ…あれが？（w
リア厨ですか？今の飛翔しか知らない物言いだね。
主将翼に始まり優拍、刷ら談と見てたら、
今の飛翔ジャンルのなんと貧相なことよ。

>>702
同年代な予感。
確かにかつては凄かった。館一つが一つのジャンルで埋まって
なかったけ？記憶薄にいが。

>703
そう。
今なんて飛翔丸ごとでもかつてのジャンル一つに至らない…

ついでに、
一つのジャンルの寿命も長かった。皆本腰入れてやってたから。
今はつまみ食いのエセ大手と飽きっぽいリア厨工だけだから
すぐ廃れる。

それは他のジャンルがまだ育ってなかったからでは？とも思うんだけども…
その頃はゲーム系なんてまだ無かったと思うし。
単純に比較するのは難しいと思うのですが。

個人的にパロ同人って、
原作好きになる→さらにのめりこむ→読みこむ→自分流に解釈
って感じかと思ってたんだけど、
最近のを見てるとひたすらキャラ萌えで原作好きじゃないだろってヤツ多いのな。
自分の妄想に都合悪いからって原作の展開や作者ボロクソ言ったりとかさ。
何様のつもりなのかね。
同人でも作品に愛情持ってやってる人の場合だとあんま拒否感感じないんだけど。

>706
現飛翔を貶されて悔しいでちゅね〜よちよち

>706
現在、サークルは青田買いに走り、それに振り回される海戦たち。
自分が本当に何が好きなのかわからず、とりあえず萌えた気になってみる。
当然長続きするはずもなくサイクルは早まり、ジャンルはますます分散。
よろず（w とは名ばかりのジャンル絨毯爆撃型サークルの増加。
作品自体に入れ込んでいないため、創作意欲低下、創作物のレベルも低下。
本を作る熱意もなくラミカ等グッズに始終する厨房共。
その結果が今のプチジャンル乱発の状態。
飛翔にこれといって決定的な作品がないのも、もちろん理由である。

>709
自分は同人知ったのが遅かったのでここ２・３年の状況しか知らないのですが
確かにそういう状態ですよね。
表面的なものしか描けないサークルさんとそれに対応する作品しかない現状。
昔の「凄かった」と言われる時代を知らない自分は不幸なのかも知れませんねぇ。
でも飛翔系に限らずプチジャンル乱発状況が一概に悪いとも言いきれないと思います。
マイナーなジャンルやカプの人が酷く肩身の狭い思いをすることもないでしょうから。
まあ、実を言いますと当方買い専なんで好きなジャンルで愛情を感じる本が少しあれば
それで充分なんですけども（ｗ

＞最近のを見てるとひたすらキャラ萌えで原作好きじゃないだろってヤツ多いのな。
＞自分の妄想に都合悪いからって原作の展開や作者ボロクソ言ったりとかさ。

確かにここ数年で「○○さえいればいいんです」ってタイプ増えたと思うわ。
カプも原作での関係度より自分の思い込み優先で。
（オフオンリーなら、手が伸びない雰囲気の所は知らないままなせいもあるだろうけど。）
近年キャラの自由度高いゲームが同人で流行りだよね。
FF級にポピュラリティあるものが出たら、そっちに流れる飛翔同人は多そうだ。

同人女が全てホモ好き、飛翔同人萌えしていると思うなかれ。
ウザイと思ってる人も居る。

ま、ぶっちゃけた話、８０１だろうが、
ちゃんとしてりゃそれなりに
楽しまれるわけで。
何がまずいって、後は心がけ一つかな、と。
ホモ好きウザイ、でなく、
作品つぶすホモ好きウザイ、と。
まあ、逝ってよし自分。

作品の批判はいいんだよ。理論がきちんと通ってればな。
でも自分の萌え優先の勘違い作品叩きはウザイ。
あからさまなのは８０１萌えのヒロイン叩きとかその逆とかかな。
そういう自分の考えに疑い持たない勘違い同人女が飛翔の編成に
影響与えて結果作品を食いつぶす結果になるんだよな。ああ嫌だ嫌だ

キャラ萌えがイマイチ理解出来ていなかった私。しかし今、真に理解してしまった。

庭球玉子様のボキャブラリーがﾂﾎﾞにはまって、友人に楽しいよと話していたが、
どうも萌えキャラばっかり話される様で、話をしていて正直、つまらなさを感じた
んですわ。で、何でだろうと考えた。
ストーリーの話なんて全然してなかったからかもしれない、萌えキャラがイチャ
ついているのを見たら満足だから飽きた、お腹いっぱいときゃつが言ったからかも
しれない。ただ、
決定打が「はやりだから、これで同人誌売れたらアンタに借金（厳密に言うと少々
違うんですが）返せるから！」と、さも当然と恥を堂々と言いきったからだ。
いい大人（三十路）なのに食い物にしないでください。現在・非友達

所詮「庭球」は今も昔も軟派
のイメージでしかないのでね。

いや
「登場人物の吐くオカシな台詞萌え」派もいる。

・・・取り敢えず言えるのは、「同人女は氏ね。」ってことかしら？？

いや、「>>715の友人及びその同類は逝って良し」だろう。

いや、ｺﾃﾊﾝ逝ってﾖｼ！だろう。
ageでコテハンなど同人女よりウザ。

おれは、小３の時から、７年近くジャンプ読んでるけど、最近、ほんとに１に同感だ。
頼むから、やおらせたりしないでくれ。
同人女よりずっと昔から、読んでるんだから、それなりに無茶苦茶やられると、
『あとから食いついてきて何やってんの？』って思ってしまう。

>721
論点がずれ杉
まだ頭の弱いリア厨はだまってなさい。

>721
あたしゃリア消の頃からかれこれ16年は読んできとるわい。
同人女の方がお前さんより長ーく飛翔とつきあっとるわ、ボケ。

＞721
君、こっちにもいたんだね……よほど同人女より長いということが自慢のようだが
君より同人屋の方がはるかに長い時間飛翔とお付き合いしてるんだよ・・・ﾎﾛﾘ。

まあどちらにしろ、そういう論点は通じない。自分が嫌だからやるななんて、
この世の誰が聞くと思っているのかね（ｗ

＞＞７２２
リア港

幼稚園時代から20年読んでるわー厭よねーもう。
同人と世間の距離が不用意に近くなってる現状は遺憾だけどね。

スマソ。。。
おれの周りだけの話だったとおもいまする。

ヒカ碁の今の展開はどうなんだろ？
あと和谷と伊角あたりの話をして本編に戻ったら露骨で面白いんだけど。

つーかジャンプなどという終わった雑誌などどうでもいい。

筋肉マンとジャエハウザーのころが良かった

飛翔の今の惨状もアンケート至上主義で来た結果・・

逆に１０週切りの作品の奉賀良かった。

アンケートで成長し、アンケートで腐るか・・・

>729
だよな。少年漫画板の少数のジジイ以外は一般もオタも
どうでもよくなってるんじゃないの？

ヒ●碁同人女だけどこの漫画こそ同人受漫画だよ。
どう見ても狙ってるとしか見えん。まぁ、萌えるけど普通に見たら疑問に
思うね。同人誌ならいいけど本誌であそこまでは流石にキツイ。
伊角の話で出てきた楽平の存在ですら思ったくらいだよ。
テニプリ？あれは糞。同人女ですらひいてる漫画だよ。

意にそわぬ展開をことごとく「同人狙いサイテ−」と言いたがる同人女の業。
ノーマルカプ萌えの燃え叩きもあり事態は複雑化。
嗚呼飛翔系。

碁、別に萌えない･･･
他の飛翔漫画も萌えず。

>734
巧妙な煽りに見えるね。
ジャンル者なら自ジャンルをわざわざ卑下するような事
書き込みに来ないだろう。
わざわざ碁同人女と名乗らなくても書き込める内容だからな。
それとも反面教師？

そういや友人が友人自ジャンルの飛翔マンガの事をめちゃ
くちゃに言ってたな。>734読んで思い出した。
「マンガはクソだけどキャラは萌えるし愛しいのよ！」
だそうだ。そういう萌えも、あると思うよ。
ゲームジャンル長いと特にそう思う事がある。システムクソだけど
キャラとかストーリーに萌えるとか。

正直、鳴門スレの「鳴門ジャンルなのに岸本先生にちゃんと先生つ
けないなんて厨房」なんて書き込みみると引くんだよな。
いや、その世界の創造者として敬意は表するべきだと思うし、パロ
であそばせてもらってる身としてはちゃんと先生つけたほうが良い
んだろうが、なんていうか、その、同人女のマンセー主義はちと…ﾓﾆｮ。

>>734
＞漫画こそ同人受漫画だよ。
＞どう見ても狙ってるとしか見えん

頭の中がヤホイでつまってる人はどう見ても
そう見えるらしい。男の俺がフツウに見て楽しんでるのは
異常なのか？

ヒカ碁はできがいい漫画だと思う
ストーリーにしても絵にしても常に高い水準保ってるし
ただしいかに今の飛翔漫画が少女漫画っぽくなってるとヒカ碁
いっても本当の少女漫画誌に掲載されるほうが雰囲気あってる
テニプリは今のジャンプなら違和感ないけど
内容のクオリティは
碁より格段に落ちる絵もストーリーも

ジャソプ見分けがつかない漫画が多すぎるんですけど…
少年マガジンにもジャンプみたいな漫画がのってたな。
鼻がドリルみたいな変な生き物がでてくる…

…ジョジョが犠牲にならないなら、正直どうでもいい。
っていうか、すでにこの板にもスレは勃ってる様だけどー。
ジョジョでオンリーが開催された日こそ、ジャンプが同人女に征服されたと言えるだろう。

>742
今月も名古屋でありますが何か？

数の問題じゃ無いのよ。

>>742
…漏れが無知だった様だ…鬱だ、ボヘミアン・ラプソディを発動させて逝こう…

…正直、ジョジョの女性向同人がどんな絵柄と話なのか想像もつかない。荒木絵に似せてるのか？（キモ

同人女叩きは程々に・・・。

＞７４５
はてしなく別人に変わるからなぁ…
いや見た事はないが

>745
私は読んだことしかないが
ちょっとライト化、でもアラーキーテイストが好きなんだなーというのは伝わった。
まああの漫画とかあの漫画の同人に比べれば愛を感じる感じ。
801でも。

>742
同人女を無理に叩いてないか？
嫌いなのもわかるが、その為に嫌な理由を一生懸命引き出してきて
叩いてるようにしかみえないぞ。

でも正直いまのジャンプのクサレ具合は同人女（腐れファン含む)が
結構大きいんじゃないか？
今更だが何度でも問い詰めたい！

>>749
742だけではなく8割は無理矢理叩いてるだけだと思われ。
同人女の事を全然知らないくせに、勘違いと偏見だけで一生懸命的外れな叩きを続けてる連中見ると
何でも叩きたいお年頃なんだろうな〜と思う。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015172851/l50

542 ： ：02/03/09 19:43 ID:e6tqdeuy
サムライトルーパー？
ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊﾊ！あったあった、そんなアニメ。
ブサイクな男ばっかりだったのになぜか同人人気が盛り上がってたね。
キショかったキショかった。思い出して大笑いした。
なんで同人女ってブサイクな男でも美化できんのかな。
そこラ変、ガンダムWとやらも似てたっけ。

その点ヒカルの碁は元の絵が断然素晴らしい。
まぁ同人女に絶滅してもらいたい気持ちは同じだけどね。

塩山紀生マンセー

７５２は脳味噌のシワが少ないんだろうな・・・。

>>750
関係無い。
そもそも同人女に媚びなきゃ売上に影響するジャンプの方が問題あるだろ。

ジャンプなんてもう売れてないもんな。
電車内でこれ読んでる人ってもう何年も見てないな。

>>756
電車内でいっぱい読んでるよ？

＞756
757に同じく山のように見かける。
がしかし、月曜と火曜がほぼ同数なのはいかがなものか＜発売日は月

……半数が１００円中古雑誌で読んでるってことだろうか。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

同人801女が
悪いっと・・

とりあえず画太郎とつの丸とガチョン太郎にまとめて
ﾌｶｰﾂしてもらうのはどうか？

ガチョン太郎って大相撲刑事の人だっけ。

今の小奇麗な絵しか受けなくなったジャソプでは
復活してもすぐ打ち切られんのがオチでは…。
でもまとめて復活なら再び新しい風を呼ぶこともあるかな？

この糞スレまだあったのか・・・。

さっさと潰れれば良いものを・・・。

ここで同人女叩きをしている奴らは、自分のイタさに全く気付いていないんだ
ろうなぁ・・・。

チキンナゲット！！！！！！！！

あ

いまやってるチャンピオンの画太郎まんがこそ、
同人女に突きつけるべくジャンプが連載せねばなるまいっ！！

久々に読んだら
椅子も低級も鳴門も碁も
同人女に媚びてるところしか目に入らなかった。
つか、ひたすら媚びているとしか思えない。
ゾ炉と惨事はいつからあんな仲良しに？
佐輔、案山子、鳴門、おまえらがイチャパラじゃねーか。
低級、凄すぎ。原作が既にホモ同人誌のよう。
光る、美少年になりすぎ。
兄メイトで厨房グッズ展開もすごい。
禿痛ムックの大量発刊に、あのアンケートの内容。。鬱死

>770
あなたもたいがいフィルターきっついですよ(ﾜﾗ
勘ぐりながら見るとなんでもそうみえるもんだ。

>770
当方同人喜んで読む腐女子だが
椅子も庭球も具も碁もどれひとつとして原作がホモとは思わんがね。
さわやかな友情を脳内変換して勝手にホモ萌えするのが同人女だろうに
自分のフィルターを作者側のせいにするのは見苦しいっすよ。
まあ、昔に比べれば軽い作風が多いだけにそう取られるのも仕方ないだろうけどね。
…てか、マジレスしといてなんだけどネタだよね？

19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/03/14 10:49
あの漫画超お宅くさい、というか同人女臭い

20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/03/14 10:52
>>19
だってそれをターゲットにしてんだもん（最近のｼﾞｬｿﾌﾟ）

21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/03/14 10:59
>>20
そうなのか・・・
最近のジャンプがなんかつまらないと思ったら
そんなわけが
同人女が嫌いそうな漫画をたくさん載せて欲しいな
内臓描写バリバリのブラックジャックみたいなヒューマンドラマとか（ＢＪかなり好き
デビルマンみたいのでもいいや
ＨＸＨとか見てると虫唾が走るというかなんというか・・・薄気味悪い

「デビルマンみたいの」は同人女ウケまっしぐらと思われ。
長いゴーはエロ描写もどこか女心をくすぐるしな。

>771
>772
さっそく釣れた（w
飛翔女の特徴
「自分だけは正常だと思っている」

今更取り繕うってのが藁えるよな＞771,772

775=770？

今週碁は休みだよね。
OPはゾロサンよりロビン祭り中だと思われ

飛翔女って…

いや、もう語り尽くされた事だろうな…

正直、葉厨より醜い集団だ、、飛翔女

腕が鳥の翼になってそう＜飛翔女

同人禁止令を出してうざい同人女を一掃。
生き残った漫画だけで雑誌作ればいいじゃん
本当に数少ないだろうけどね
飛翔つぶれる？

椅子とか低級とかいう呼び方がまず痛い。

お前ら電車に乗るときはひっそりとすみっこにいろよ。ウザいから。

＞781
テメエもウゼェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とある同人作家さんのサイトのネットゲームってのがあるんだけど
ナ○トキャラで戦ったり、物作ったりとか単純なゲームがあって
最近はキャラ同士で結婚したとか夫婦だとか言って、コメント欄
が意味不明。
　一般の人もいるし、小学生の子だっているのに…自分らの世界
作りまくってさ、うざい…
そう言うのにかぎって、やたら自分ルールは作るし
やれ言葉遣いがどうとか、態度がどうとか
はぁ…

私の知ってる飛翔女もここで言われてる通り。
流行りそうなのはないかとギラギラして読んでいる。
新連載は同人受けするかどうか必ずチェック。
カプもチェック。
もう○○はダメ、●●はどう？
って聞かれてモナー
知るかヴォケカス

＞ALL
このスレに書き込んでる時点で同じ穴の狢だYO！！

ジャソプが兄メイトに厨グッズを展開する話が出ていたが
兄メイトも飛翔女を煽るのに一躍買っている。
他のジャンルのサークルにジャソプ系の本を出すように
禿げしく勧めている。

>786
あまりに低級な暴言だ（w
さすが飛翔

飛翔って当て字もさんざん突っ込まれてる割には変わらないねぇ

＞788
ただの煽りだよ、バ--------カ！レス返してんじゃねぇよっ！！

787さんの話を見ると同人もひとつの市場になってんだなぁとか思う。
近いうちになんらかのルールが出来てしまうのかもしれないですね。
そうなると純粋な少年漫画は消えてしまうのかな。なんか複雑。

>786
すごい電波だ（w
バ--------カ！
なんて10年振りぐらいに聞いたなぁ。ありがたやありがたや…

>791
つか兄メイト、飛翔女共々逝ってよしだろ

>793
や。そうなんですけども
でも実際同人を「商売」としてやってる人が多い現状では版権元と契約とかして
いつかお金払って同人やるなんて時代がくるのかなと思っただけです。
そんなの嫌ですけどねぇ。てか恐ろしいです。
飛翔がますます同人市場を気にするのは見え見え。ﾋｨｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ；))))

すげえ！！飛翔801女の本性が見えました。

まるで某政治家の商人（証人）喚問のようですね。

やバイ所は「お惚け」「記憶にない」「謝罪」

キレる所は「大声」「恫喝」そして「削除依頼」

>782
＞椅子とか低級とかいう呼び方がまず痛い。

こういうレスを見るにつけいつも思うのだが、この純朴で純粋に少年漫画が好きだと
思われる782さんのような人たちは、同人女というのはここで使われているような当て字を
日常的に現実空間でも使用していると思っているのだろうか。
いくらなんでも現実でしてるやつはいないと思うぞ。通じにくくて仕方ないじゃないか。

795に同意ケン

>797
>>775

>>798

786NE?

つーか「ジャンプ」を「飛翔」と平気で言うやつがきもい。

>800
君はとりあえず＞796をよみたまへ。
ただの当て字なんだから飛翔だろうが跳躍だろうがどーでもいいんだよ。
その場所で言いたいことが通じればいいのさ。

で、つまり皆さんの言いたいことは

・つまらない漫画でも上っ面だけで「萌え〜」とか言ってるオタ女が嫌い。
・オタ女人気だけで持ってるとしか思えないようなつまらない漫画ばかりになった飛翔が嫌い。

だけなら納得してもいいです。
でもオタ女は申し訳ありませんが、どんな作品にもある程度は反応します。
探せば故地亀だってタケしだってありえると思います。
男が二人以上その場にいれば、すぐ脳内変換。熱い友情ドラマを繰り広げれば、それは即愛に変わります。
そういう生き物なんで、別に編集者や作家に媚び売っていただかなくてもいいのです。
ハッキリと「この二人は愛し合っているのよ」って言う作品が見たければ、それ相応の雑誌や、それこそ同人誌があるのですから。

>>771 >>772
そうですよね、別に原作側は私らオタ女に媚びているとは思ってません。
わんＰはゾ炉参よりも賛辞と長鼻の方が仲良しさんだしなぁ…。TV別として。

あ、スイマセン。「熱い友情＝ホモ」にしてしまうのが嫌なんじゃヴォケ！と言う方。
そうです。それは私らだけの脳内変換、「そういうことをされると私らはこういう見方をするのよ」
と言うそれだけの話なのです。
「そういう目で見る奴がいるのかと思うと気分が悪くなって、素直に読めない」
と、言われますと、なんとも言えません。
ただ「私らが反応している＝作者が媚び売ってる」と言うわけではなく、
私らにも「本当に好きな漫画には、萌え以外の要素も含まれている」と言うこともご理解いただけたら幸いです。

>>802

此方甕（ｺﾁｶﾒ）なんて801あるんか？ていうか
801同人女が生まれるより遥かに昔からの作品
を801ｽﾄｰﾘｰにするのが少し失礼じゃねえの？

ジャソプの掲載作品がつまんなきゃ読まなきゃいいだけ。
同人そのものはともかく、それに（同人人気）あおられて
グッズに群がるヲタは出版社にとって「大事なお財布」。
ただ嫌ってる連中よりは「お財布」の意向に合わせようと
意識するのでは？

＞803
４０過ぎの同人女も中にはいるらしい・・・。

>>803
まぁ実際にはものの例えで、書いた後で自分も
「全員がそんなこと考えるわきゃねーけど、考えられる人はいるんだ」
って言う意味に取れないで、オタ女全部がそうだと思われたら困るな、とは
思ったんで、チョイでもマジレスありがとう。
差座絵さんで801する人もいるんで、有り得ないことじゃないと思います。
失礼なのは全ての「作者が意図してない作品」にですので、その辺に対しても
ツッコミありがとう。
「作家は意図してやってるわけじゃない」と言うことを言いたかったんで。
私もオタ女だけど、オタ女に受けそうな要素だけで漫画読んだりキャラ好きに
なったりはしないんだよ…と、言うことも言いたかったのですよ。

愛情表現は歪んでますがね!!ええ!!思いっきり!!!

801と言うか、少女誌にて同性愛・少年愛表現が登場したのは此方亀よりも
ずっと前のS40年代です。あなたが思っている以上にそういうネタを好む女子は
古くから存在し、脳内変換で既成キャラクターで801するオタ女も、此方亀と
どちらが先かな？と言うくらいの頃からおります。
ま、今のとちょっと傾向も違う気もしますが。

ホモッスル、ペニスの王子様とか諸々は
あからさまに媚びてて吐き気がするけどナー。。。
ああいう作者はプライド無いんかいな。漫画家のクズ。

>807
作者ではなく「編集者」です。
編集あっての作家です。残念だけど、でも真理。
天下の飛翔で連載持てるなら、ひとまず志を曲げる位の事は
するのでは？　＞マジで漫画家で食うことを考えるなら

笛は微妙だがテニスに関しては狙ってるとは思わんな
あんなキャラ同士の友情や絡みがない漫画には萌えられんわ…（´Д｀;）

狙ってると思う人は男がチームの人数分集ってるだけでも狙ってると思うのだろう。

ジョジョ5部なんかはｶﾅｰﾘホモ臭かったけど狙ってると喚く奴は皆無だし…
狙ってると思う人の基準って単に同人人気の有無？
それとも自分が嫌いなのに人気がある＝同人女にウケてるからだ！という脳内変換？
或いは単に自分が嫌いな漫画をひたすら叩きたいだけ？？

>>811
とりあえずあの絵柄で萌えれるかだと思う。
あと内容にかんしてもね・・・ジョジョ５部なんて結構重かったし。

自分のお気に入り漫画に対して盲目なのは結構だけど、
キャラしか見てない奴が他の漫画を貶すのだけは勘弁ならん。
特に一部のナルト、ブリーチ信者。

>>813
それは全部椅子厨の自作自演。あんたらだまされているよ

ミス振るは狙ってる？
わたしゃ狙ってると思うんだが。

ミスフルはガキにも人気あるみたいだから とやかく言う気はない。
そろそろ飽きられるとは思うが…

同人女タン　　ってどうしてそんなにきもいのれすか？？



　　

同人女はどうしてまわりがみえないのか

同珍女＝勃起を撲滅すべく同士よ集え！祭りの始まりだ！

今月のファンロードランキング（少年漫画限定）＝同人女人気
1位　NARUTO−ナルト−　岸本斉史　少年ジャンプ
2位　HUNTER×HUNTER　冨樫義博　少年ジャンプ
3位　封神演義（サクラテツ対話篇）　藤崎竜　少年ジャンプ
4位　シャーマンキング　武井宏之　少年ジャンプ
5位　テニスの王子様　許斐剛　少年ジャンプ
6位　ホイッスル！　樋口大輔　少年ジャンプ
7位　ONEPIECE　尾田栄一郎　少年ジャンプ
8位　Mr.FULLSWING　鈴木信也　少年ジャンプ
9位　BLEACH　久保帯人　少年ジャンプ
10位　ヒカルの碁　ほったゆみ・小畑健　少年ジャンプ
こんな感じですが、何か？

見事なまでに全部ジャンプ系だな。
ファンロードってほとんど女が見るんでしょ？納得。

このランキングは同人女人気で最も信頼できるものであるが、
ジャンプの読者人口に比べると戦車とアリだ。
ジャンプの女性読者率は10％である。同人女率はさらに低い。
ジャンプの読者平均年齢は14歳。ジャンプは基本的に
消防厨房向けの作品を出してるわけで、同人女向きの作品など
出しても需要がないことこの上ない。
少年漫画板のFRスレにあった書き込みだが、
「最近、ジャンプがブランド化している。」というもの。
つまり他誌の作品がジャンプに来れば、同人女の餌食に
なってしまうことである。

NARUTOが何でこんなに同人人気あるんだ？
あの絵で萌えられるのか？あいつら何でもアリか？

テニスもわからない…
アノ絵、苦手なんだ…

ジャンプ歴10年、同人女歴2年、サークル活動歴1年半。
同人はまる前も今も相変わらずジャンプは好き。
同人萌えもするけど普通におもしろいじゃん。
まぁ、ホモも書くけどさ。

鳴門の同人云々いうけど、流行追ってる人が庭球などに移ったから
今の鳴門の同人は本当に鳴門好きな人が残ってる。
割とレベル高いよ。
ここでうだうだ言ってる人ってイベント行って実物見てないんじゃん？
一回東京の１万SPクラスのシティー行ってみなよ。
逆に一年前の庭球はレベル高かった。
作品の質とかって言うより庭球好きな人しか書いてなかった。
アニメ化したとたんに庭球に移った大手の薄っぺらい同人は嫌い。
鳴門時代カップリングが好きなところは一回買ってみたけど絵が巧くて話がおもしろくない
サークルは鳴門が斜陽になったとたんに移るのはやかったなぁ。
逆に細々と庭球やってたサークルが壁に昇格してると応援したくなる。

823や824に言いたい。
NARUTOやテニスがあなた達の言うように絵がへたれてたり萌えられないなら
話なんかにそれなりのものがあるからジャンプで連載を続けていけるし同人萌えできる。
君たちの方がよっぽど見る目ないんじゃない？

オタ豚男には
「男向け美少女わんさか萌え漫画も
女向け美形キャラ(以下略)も、どちらも臭いオタ向け丸出しで
恥ずかしいよな」
という思考が無いのだろうか？

>>825
その通り！すぐにジャンルを転々とするサークルよりも
上手くて質の良いサークルだけが鳴門には残っている。庭球は
明らかに下手でジャンル人気ねらいの偽壁クラスが大量に
押し寄せて昔のレベルが高かった頃の面影はまるでない。
鳴門が斜陽斜陽ってわめいている奴らは何見てるんだろうね。
鳴門は今でも人気のある漫画。庭球にちょっと目移りしているだけで
一般の人も飽きればすぐに鳴門に戻ってくる。アニメ化すれば再盛り上がりが
凄いだろうね。昔の翼クラスも夢じゃないんじゃないの？
大体今飛翔を支えているのは鳴門だよ？椅子が落ち目で他の漫画も
ぱっとしない今、鳴門があの部数をかろうじて支えているんだから。

>>827
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

もし同人自体に最盛期ほどの活気があったら鳴門だけで
全館制覇あったよ。鳴門の底力は凄いよ
飛翔の今のコミックスランキング、知っている人はしっている事実
鳴門＞庭球＞碁＞＞＞＞阪他＞＞＞椅子＞笛
これは本当

＞828　いやむしろ
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

勃起必死だな

ネタでつか？面白すぎます

阪神ファンが浮かれてます・・・

誰か止めてやってくださいまし・・

そもそも同人女ごときに食いつぶされるジャンプが
只のヘタレと思われ。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

荒木飛呂彦先生のジョジョってまだやってるの？
先生はたしかＧＣのバイオをやるはずなので
どうやって時間を捻出してるのかしら？？

アポなしで、深夜に奥付住所にお邪魔していいと思ってる同人女逝ってくれ。
常識のない行動をしておいて、「せっかくきてやったのに。入れてくれないなんて
酷い」というな。誰も頼んでない。自分たちの愚行を正当化するな。
金と宿泊先を用意しなかった自分の愚かさを自覚しろ。
他人のテリトリーに許可なく入った者が、警察を呼ばれても文句は言えまい。
日本であることを感謝しろ。米国ならその場で拳銃持ちだされるぞ。命が
なくなっても文句は言えないんだ。
逆恨みをするのは簡単だが、実行に移せばより大切なものを失う。
実行に移した者の行く先はたった一つ。警察だ。覚えておけ。

>>836
スレ違いです。押し掛けネタはこっちでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016601829/l50

>>837
ﾊｧ??

勃起必死すぎ

>836=>838
ﾄﾞｱﾌｫが。
同人野郎でも押し掛けする奴ぁわんさといるわい。

煽るならもっと頭のいいやり方しろや。
おかげで本当に同人女嫌いな俺らまで頭悪そうにみえるやんけ。

■ハソポタ銅珍が糞女史のせいでダメだったからって
　発狂してスレッドなどを荒らすなよ、勃起。

■原作者が作った作品のエロパロ無理だからって悔しがるなよ、勃起。

■上に加えて、新法案まで可決されそうだからって焦るなよ、勃起。

■出川との論争にいつも負けるからって負け犬みたいに真似て煽るしかできないのかよ、勃起。

■銅珍が世の中で底辺のくせに、許可取らずに儲けるのが出来なくなるからって泣くなよ、出川。

■期待した銅珍死がすべて満足度０％だからって他板を荒らすなよ、勃起。

■荒らすしか脳が無いような子供みたいなバレバレな真似するなよ、勃起。

■勃起、必死だな（藁

>840
同じくらい頭悪いんじゃないの？

>841
「世の中の底辺」の連中と、こんなスレを立ててまでそいつらを叩いている連中は
明らかに同レベルに思えるのだが？目糞鼻糞を笑うだな・・・。

勃起って何よ？

ジャンプの漫画でホモ作ったりしてるけど、本人達は楽しいのかもしれないけど、考えて見たら他人に迷惑って気がする。普通に見てる人だっているのにさ。
近くにもそんなかんじの女いるけど、ホモと漫画しかしらないみたいなかんじで、はっきりいって気持ち悪いだけのオタク。普通にジャンプも読めないし。そんなにホモ書きたいんだったら普通に書けよ。って思う。

　∧　∧
（　´∀｀）　　ホモしか頭に無いので普通には描けません。
｜　∪∪　　　ｺｿｺｿ生きていきますんでいちいち視界に入れないでやっておくんなせェ。
とと＿））　　

視界に入らないようにしてればいいんだよね。要は。
なら嫌いな人に気付かれずにﾋｿｰﾘやってられるんだし。
問題はガンガン前にしゃしゃり出てくるおぜうさんたちにあると思われ。
ＷＥＢ上に無防備なホモサイトが蔓延してたりとか。
せめてﾅﾏﾓﾉとかやってる人達なみにガードが固けりゃいいのにね。

>>829
>もし同人自体に最盛期ほどの活気があったら鳴門だけで
>全館制覇あったよ。
　……無理だろ。
　夢、見すぎ。

今までのスレ全部読んだけどさぁ　全ての女性を批判するのは止めてほしいなぁ
　僕も一応女だけど同人は読むけどホモ・レズはあんまり読まないね
だいたいノーマルか友情？っぽいのだけだし基本的に同人より元となった作品の方が好きだな
あと同人は漫画だけじゃないよ！！　ゲーム（ＦＦとかポップンとか罪とかその他色々）
もだし小説とかもあるよ
　僕として一番許せないのはアイドルとかのホモ・レズ本だね
だってさーコレはある意味人権の侵害なきがするしさ
だって本当に実在する人間だよ？だからさー漫画以外の同人も問題と思わない？

>>849
ノーマルならいいのかよ（w
おすぎが成人女性とやってるような漫画は人権の侵害じゃねーのかよ（w

別にそういう意味で書いたんじゃないけどさぁ・・・
　だって僕はアイドルとかのノーマルを許せるなんて書いてないよ
まあ僕の書き方が悪かったんだろうけどさ

>>849
私もこのスレを読むとコミケにいる女全員が批判されているようで嫌だ。
大体、男だって馬鹿丸だしな奴はゴマンといる。
この前イベントでセーラームーンのコスしてる男どもを見た。キモイっつーの。

>849
て優香ナマモノ同人やってる身だけど確かにその通りだし悪いとは思うけど
僕女が偉そうに説教しないでくれる？その言葉使い治してから出直してきな。

僕としては女だけじゃない事を知ってほしいなー
　男だって同人読むじゃん！？
ってか僕の姉貴が友達のとこの売り子したけどホモ本男が買ったってよ
　それとかコスプレだとデジコとかを男がやってるんだよ？しかもめちゃくちゃオタク
なデブがだよ？　せめて毛をそれよ
キモイよまじで

＞849
　しかたないじゃんってか僕がどんな喋りかたしてもいいじゃんよ
君には関係ないでしょ？

朴女uzeeeeeeeeeee

ああ　849になってる・・・　853の間違えです

うざくて結構だよ　僕は僕に変わりないしさ
　男なのに可愛いキャラのコスプレするような変体よりはずっといいと思うけど？

ここは僕女主張スレ？（藁
どっちもキモイよ

今さらながら、同人作家ってなんでああもえらそうなんだろう
好きで同人してますから離れてるように思う。

　自分が作った作品でもないのに
人から先生とか呼ばれるのが不思議

一般人から見たら同人男も同人女も気持ち悪いんだから
仲良くしたら？

＞861　ある意味正論だよねー　
　でもさ僕としては全ての同人女・同人男が気持ち悪いわけじゃないと思うよ
そこらへんの事も考えてほしいな

2次元の僕女は萌えーだけど
現実のデブスヲタ女の一人称「僕」は
キモいを通り越して殺意さえ覚える

このスレ読むと、僕女がいかに痛いかつーのが良く判るな。

＞でもさ僕としては全ての同人女・同人男が
気持ち悪いわけじゃないと思うよ

とりあえずお前は気持ち悪いな

>>862
ん〜、おれが同人やってる人を気持ち悪いって思うのは
マンガとかアニメのキャラにいれこみ過ぎってとこなんだけど、
そうじゃない人もいるのかい？
同人活動の実態をよく知らんからおれにとっては、やってる人は
みんな同じ人種に見えるよ。

楽しけりゃ何でもいいんじゃん。同人やってようがやっていまいが、
打ち込めることがある分、なーんにも無いフラフラしてヤル気ない
人よりマシだと思うよ。別に同人やってる人がやっていない人に大して
危害加えてるわけじゃないし。
普通の人でもｲﾀｲ人はｲﾀｲけどね。その辺りもう少し、人を見る目
養ったら？ｷﾐﾀﾁ。

同人に関しては、むしろ大して入れ込んでないのに
「売れるから」「流行りだから」とかゆー理由で本出す奴の方が気持ち悪いな。

868さん

　そう思う。結構楽しみに毎回買ってるのに突然趣旨替えする所って嫌い
せめてシリーズは終わらせて欲しい

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| 　　　　 　　　　　|つ
|　｜￣￣￣｜　｜
￣　　　　 　　 ￣
「ﾐﾘﾝと10回言ってみてください。」
「ﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝﾐﾘﾝ」
「鼻がない動物は?」
「そんなの居ねぇ。」

鼻を斬りおとした動物だろ？

なんだか僕女だか朴女だか言われてるけど僕は僕に変わりないので気にしない
　>８６８
この事は同人誌だけじゃないと思うんだよね
　最近は自分のＨＰでカップリングの話とかドリーム小説を連載してるけど
ある日いきなり閉鎖でさー理由が『（メインにしてた）ジャンルに冷めたから』とか
でさー　せめて連載始めた小説くらいちゃんと終らせてからやめなよって気分
だよね　だからさー僕的に同人誌を作ってなくても問題はあるよね

ジャンプを見てハマるんじゃなくて、その同人誌を見てハマるってのが許せない。ついでに読んでるだけ見たいで。

大麻ーって「電波成人」の予感・・

うるせーぞ、sumiya_0811　ヤフにｶｴﾚ!

僕は僕なんだからねッ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　←藁

本当に痛い奴を見たことない奴は、ちょっとの事で痛い痛いと大騒ぎする
＞874
同意、俺も大麻ーって奴がなんか怖い…

とりあえず大麻ーってヤツがﾃﾞﾑﾊﾟだ意見が賛成多数。
よって、どこかよそ逝けや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧが可決されました。

僕は電波成人じゃなくってポップンミュージックの『Timer』の名前を漢字変換
したら出たから使ってるだけだしなぁ・・・・
　僕が怖いってなんで？　僕的には普通のつもりだけどね　他人から見たら怖いかもしれないけど

別にﾊﾝﾄﾞﾙの由来なんて誰も聞いてないだろ。『Timer』がかわいそうだ。
>僕が怖いってなんで？　僕的には普通のつもりだけどね
厨は必ず自分は普通だ。と言い張る・・
絡む自分も厨だけどな。

まあいいじゃん。僕僕言いたい年頃なんだよ。
もう少し時がたてば、大麻ーも己の恥ずかしさに気づく日が訪れるさ。

オトコにあこがれてるんだろうね……かわいそうに。あ、涙が……（藁

別に男にあこがれてるんじゃなないしむしろ嫌い
　僕だって普段は『私』だけど　僕のほうが性格にあってるんだよね
僕って普通にしてても男の子らしいからな・・・・

　　　　
　　　
　　
　　
　　　　　　　　(((((((　(ﾟдﾟ)

　　
　　

　

(ﾟдﾟ)))))))))

ポップソｦﾀは痛い。これ定説。

>885 痛くないジャンルをはっきり答えよ。

痛いジャンルとは、厨房生息数が絶対限界値を遥かに越えてしまった
ジャンルのこと。
厨房の比率が一般平均値で許容範囲内であれば、それは痛いジャンル
ではない。

ゆえに低級などはイタタ系ジャンルの最高峰であろう。
　　　　

ところで、自分のｻｸｰﾙの相方がテニプリのやほいに走り出しました･･･
見ていて痛い＆関わりたくなくなってきた････

今やってるｻｸｰﾙは漫画でもアニメでもゲームでもないので余計ｲﾀｲ･･
なんで急にキクマルとオーイシとかテズカとﾘｮｳﾏｰに走ったのか相方の心理が分からんヨー

>888
相方スレでいいかと。
つか、別に「悪いけど自分は萌えも転びもしなかった」と
伝えるしかないのでは。

皆さん、ゴメンナサイ。僕はキショイ電波です。だから、構わないでやって下さい。

　　　　
　　　
　　
　　
　　　　　　　　(((((((　(ﾟдﾟ)

　　
　　

　

>>845〜847
遅レススイマセン、ふつーに見てる人はふつーに見てればいいと思うし、
見方が違う人のことなど相手にしなければいいだけの話なのだと思います。
サイトや本など大抵の人達はカップリング・女性向表記をしていますし…
ゲートの注意書きだけじゃ駄目ですか？私らも興味の無い人達にまで見ていただきたい、などと…思ってる人がいたらやだなぁ…；

>>820〜822
あの雑誌の読者がほぼ女だとしても、同人女の全てがあの雑誌を読んでるわけは無いと思います(路ーでぃすと大っ嫌い！私怨に近いですが)

>>882
大麻…私から見てあなた、どっからどう見ても女です。
言葉使いではなく、言動の全てが女です。
「僕的に」などの言葉の選び方、ｷｼｮいです。
私から見るとあなた、自分の中の理想の男の子を自分で具現化して自慰してるようにしか見えません。

人様の生み出したキャラクターを勝手に脳内変換して、自分の都合のいいように扱っている身の者が言うのは、目くそ鼻くそですがね…
自分の自慰行為を望んでない人の前で公開するのはよして下さい…
(そしてついでに言っとく。人様の生み出したキャラクターを…うんぬん、これは男性向けでも同じことです。オリジナルでも自分の都合のいいように作り出した存在ならそれもね)

大麻ーさんのことはもぅ忘れようよ

あぼーん

大麻ーは逃げ出したの？？？

888の相方の何処がｲﾀｲのかわからん。
単に888の相方が888が萌えられなかったジャンルにはまっただけ
だろう。自分の理解できない物にハマった相方をｲﾀｲと言っている
888の方がｲﾀｲ気がするがー？

↑888の文字が模様に見えるなーちょと楽しい。

>890 僕の偽者はやめて欲しいんだけど　
　
>892　僕は女だけど一人称は『僕』なの
　　それと『なりきりチャット』とかはそうなるの？
自分の好きなキャラとかになって　やってるじゃん？

>895　僕は逃げたりなんかしないよ
　　　

＞大麻ー
まずそのコテハンやめれ。
そして回線切って首吊って氏ね。
こんなのと同じﾎﾟｯﾌﾟｿヲタだなんて…鬱。

>899
　　＞こんなのと同じポップンヲタ　それはこっちの台詞かな？
　　　　　僕もあんた達みたいなやつらと同じ物が好きだなんて
　　　　　寒気がするよ
　　　　　あんたが回線切って首吊って死ね

とりあえず、漢字変換してるとは言えキャラ本人の名前を
使うのは止めてくれませんか。
あなたの主張や性格をイコールで、そのキャラのものだと
思うような人もいますので。

うーん　たしかにキャラのイメージ壊すのは良くないよな・・・
　大麻ーはとりあえずやめたよ　でも一人称の『僕』は変えないけど

今度は姫か。
その次は天使とか名乗りそうだな。
どうせデブスヒッキーなんだろうが

　　
　　
　　　　　　　　(((((((　(ﾟдﾟ)