遙かなる時空の中で==其の一七==

冬コミも終わり、遙か２がＰＳ２で発売間近ですが、
これからの遙かジャンルはどうなっていくのでしょうか。
荒し、煽りは完全放置。叩きはほどほどに落ち着いて、
風紀さんも目くじらたてずに一息ついて書き込みましょう。

関連スレは>>2に記載。

前スレ　遙かなる時空の中で〜其の一六〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005533541/

過去ログ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998283251

少女漫画板[遥かなる時空の中で・水野十子]
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992000233.html

コスプレ板[遥かなる時空の中で　コスプレバージョン]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010347175/

家庭用ゲーム攻略板[遙かなる時空の中で１＆２攻略]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1001686281/

失敗…、ごめんなさい。見やすいように、３に入れました。

関連リンク
801板[遙かで八零一](21歳以上)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998283251
少女漫画板[遥かなる時空の中で・水野十子]
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992000233.html
コスプレ板[遥かなる時空の中で　コスプレバージョン]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010347175/
家庭用ゲーム攻略板[遙かなる時空の中で１＆２攻略]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1001686281/

1さん乙カレー。
コミクス４巻出ましたね。画集のイラストに萌えました。

避難所移転後アドレス
http://jbbs.shitaraba.com/game/107/35.html

遅くなったけど、１さん乙カレー。
PS2版、欲しいけど何となくすぐにイベント追加して
愛蔵版とか完全版とか銘打って焼き直しが出そうで
二の足を踏む…。

1さんお引越し乙カレーさま

PS2版、秋にネットワーク機能をそなえた愛憎版発売と予想する

1さん、乙カレー。
ただ少女漫画板は新スレになってるから、ちょっと入れます。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004267934/

愛憎版にするぐらいだったら、ダンレボみたいにおまけデータ分だけ
安く売ってくれよ。焼き直しに金払うほど頭にくることない。
･･･って、私は結局二月のを買う気満々なんですが。ま、負け犬ーー！！
プレステ2のネットワーク機能って今どうなんですかね。

後裔の商売のやりかたなんとかなんないでしょうかねー。
あの調子で原価の数倍の値段つけられ続けたら
遙かファンは間違いなく破産するー。

>10
自分が納得できない値段のものは買わないのが正解です。

http://au.geocities.com/newyorksnk

前スレの話題を引きずると私怨とか言われるかな？
でも、もにょったので書かせてもらいます。
939、956、958で論議されてるサークル。
完売再版を繰り返しているんですよね。
どれだけ刷っていくらで売るか、それは各サークルの台所事情だけど
そんな再版するくらいなら、最初から大部数で刷って価格下げて欲しいよ。
一疥癬としての意見です。

>13
つか、どこのｻｸｰﾙの話かさっぱりわかりませんです。
絵描きと字書きが別れたっていってるところ？
事情がわからないとレスつけにくいなあ。
カップリングだけでもヒントきぼん。

てゆか、一括で刷って印刷単価下がったって
そゆさくーるが値段下げるとは思えんなー。

高いと思うなら買わないようにすれー。
売れなくなればちっとは考えるかも？ムダ？
>13のいうさくーるがどこかわからんけど
印刷単価にいちいち呼応させてたら
ピコ程高く、大手程安くなるはずだけどそんなことないしなー。
余計なお世話かな。印刷の仕方なんて。

>13
在庫を自宅に置いておけない人だっているし、
大部数でするにはお金が用意できない人だっているんだから。
高いと思うのはあなたにとってそれだけの
価値がないということなのだから無理して
買わなければいいと思いますが・・・。

買い手のことを考えてって言う意見もあるのは
分かるけど、同人って、趣味だから…。
それに対して、代金をつけるのも描き手次第だと思うなあ。
高けりゃ買うなってのが、大名商売のようにも思えるけど
それが、まかり通るのが同人とも言えるし。
買い手の顔を伺うことばかりをしていては、
同人って、じゃあ一体なんだ？ってことにもならないかな？

読み専ですが、やっぱり同人って趣味だから
値段はどうでもいいっていうか、
高いと思うならかわないのが一番です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009440288/l50

>14
カップリングは少将×神子。
はる通六と八、同人目録コーナーに紹介されてるよ。
って、ここまで書いたら私怨とか言われるか？(汗)
しかし、自分で納得できないものは買わない主義なので、
別にそこのサークルがいくらの本出しても関係ないですが。

関係ないが　「男×神子」ならいいんだが
「男×あか」って言い方どうにかならんかな？
友垢とか頼垢とかって聞こえるんだよ。

本の値段ですが、A5・220P・900円という漫画だけの同人誌を別ジャンルですが
冬に買いました。内容濃くて満足！
漫画原稿のほうが製作に時間かかるだろうし、いまだに手書きだったら
画材代もかかるよね。
同人だから個人の判断で運営費もなにも本代に含める＝他人に運営費をかぶせるのは
自由というのは、まー色々ご意見あるでしょうけど
あんまり経費を上乗せしていくなら、もはや趣味の同人とは言えないような…。
個人企業に近いかもと思うので、税務署に目をつけられないように、
きちんと確定申告しましょう。

>21
それは安い。
今時そんな良心的な値段のサークルはあまり無いね。
今までに買った中で一番安かった本は270ページ、800円。
良心的すぎるよ今市子さん…（感動）
別ジャンルでかなり良心的だなーと思えるサークルさんの価格が
A5・200ページくらいで1000円前後。
今は大手も平気で１ページX10円な価格の付け方するから、
数冊しか買ってないのに一万円とかすぐだね。

今さんの、商業しか買ったことないけど
（大好きなだけに同人でイメージ崩れるのが怖いので）
そりゃ確かに良心的過ぎだ…。
かっこ良すぎ今さん。つられて感動。

本の価格の話は他のスレでどうぞ。
語りつくされてることだけど……

せめて遙か同人に関わる形で発言しようよ。
遙かへ来た時、私は全体的に安いなあと思ったよ。
本の装丁とか基本料金やパック範囲内の本が多いから、
自動的に安くなるのかな？
ページ数や装丁に対して安いとは思わないけどね。
薄い本多いし、５００円以下の本が一番目に付く気がする。
カプにもよるのかな？ノーマルの方はわからないけど。

>24
ﾉｰﾏﾙの方しか知らないけど、私は普通だと感じたな、遙か同人。
中には安いとこも、高いとこもあるけど。
まあ、ジャンルは違ってもゲーム系から流れてきたから、
そう感じるのかもしれないけどね。

イベント関係、某板で見た情報がホントだったら、何となくイヤだな…

普通だと思う中にお高い本があるから目に付くのかと。
最初につけちゃった値段以下で再版売るわけにはいかないので
価格維持はしょうがないんでしょう。
でもフルカラーとかの大手様画集に近い値段設定ですね。
絵のほうが好きなので小説にそんなお金は出さないけど。
サイト持っているならアプしてないのかな？
遥かの小説サークルってサイトアプ→印刷って人が多くないですか？

＞25
イベント関係って何？　即売会のこと？　ゲームのおまけイベントのこと？

>26
声優板の遙かスレに今年の後裔イベント情報が出てたから
そのことじゃないの？

声優板の遙かスレはここ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1009631884/l50

>27
ありがとー

フェスタ〜なイベントが儲かるって話は聞いていたが、、、スゴイね
遙かオンリーには惹かれるが…少将出るんだったらいいな。
しかし夏コミと同じ期間ってのは

イベント乱発するよりしっかりしたゲームで楽しませてほしいな。

>20
ありがとう、14です。
今はる通貸し出し中なので、戻ってきたら確認するとして。
少将×神子か、ウェブリングで探してみます･･･っても手強そうだ(w
マイナーカプな私にすればうらやましいくらいのサイト数だわ。

>26
同意。うぷしてたものを続編つけて印刷とか
連載中のものを続きは印刷とか多い気がする。
なんか、もにょ。

私はサイトでアップしたものは印刷にしないし、逆もしかり。
ネットは通信費がかかるとはいえ基本的にタダで見れるからね
それとお金出して買ってもらうものを同等扱いにはしたくないから、というのがポリシー
でも中にはネットのものを紙ベースで読みたいという意見をくださる方がいらっしゃる
モニタでは読み難いというのが理由らしいのだが、それに関しては私も納得
多分、ネット→印刷にするのって、お客さんからそういう意見聞いて
やってる部分ってのはあると思うよ。どうするかは個人の勝手だしね。
だからといってやっぱ私はそれを刷って売る気にはなれないなぁ。
無料配布ならするけど。

ネット環境にないから紙にしてとは言われた事ある。
印刷したらお金もかかるんだし、別にいいんじゃないかな。

>30-31
こちらへどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/

当方描き手ですが…
フルカラーのＢ５・５２Ｐ・６００円って高すぎでしょうか？
初参加の上、貧乏人なので５０部刷り、印刷代が四捨五入して４５０００円
友人からは”もう一寸高くした方がいい”とかアドバイスされたんですけど、
こちらを見た限りだと、まだ高い様な気が……。
でもこれ以上安くすると（元から採算とれてないし）破産しそう……。

>33
妥当だとは思うけど、原価割れが激しくて大丈夫？
私が友人でも、も少し上、せめて700円位と言ってしまうかも。
でも、100部刷ってもあまり値段変わらない気が…。
（在庫管理が辛い場合は別だけど）

<<34
最初は３０部で考えてたんです（苦）
大昔１００部刷って激しく後悔したので…。
遙かの（同人の）購買年齢層もカップリングによって違うし
模索中です。
描きたい物描くのは楽しくて、好きな値段でそれを売る。
それでいいと思うんですけど買う立場に立ったら、どうよ？と
考えてしまって・・・。
収入のある大人の方ならともかく、学生の方にはあんまり高いと
手にも取ってくれなさそう。
いろんな方々に見て戴きたい、と思うのは我侭ですかねぇ。

>33
あなたの値段は、一般的価格です。
200部で、そのくらいの値段で売っても、周りは「たっかーい」なんて
言わないと思います。

＞描きたい物描くのは楽しくて、好きな値段でそれを売る。
＞それでいいと思うんですけど買う立場に立ったら、どうよ？と
＞考えてしまって・・・。

そういう姿勢が好きだ！
自分で好きで書いたものを大勢の人に見てもらいたいって言うサークルさんを
応援したいものです。

私は単純に内容さえ好きな本であれば
３０ページくらいで７００円くらいしても買う。
好みじゃなければ３０ページ１００円でも買わない。
そういうもんじゃないのか？

だって、サークルさんが何冊刷ってるかなんてわからないし、
わかったところで５００刷ってようが３０だろうが、
自分の好みに合うかあわないかってもんがあるし。
だから、>33さんも好きな値段にしていいと思うよ。
B5で５２ページ７００円って妥当な範囲内だと思う。
１００円安くして赤字枠広げて自分の懐具合がきつくなっても、
きつくなった分に見合う程売れる冊数（読んでもらえる冊数ってことね）は
現実にはあがらないもんだよ。
それに、オフライン同人はどうしても先立つものが必要でしょ。
赤字重ねて続けられる収入のある人はともかく、
活動に必要な分くらいは貰った方がイイと思うよ。
がんばって！

既出だったらゴメソ。冬コミなつかしんで「コミケ６１現地警備本部」
まとめ読みしててワラた

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/25 21:51 ID:UscJAEuK
江戸川湾岸01開局。

緊急事態発生！
本日１５時頃、近所のスーパーマーケットを警邏中、コピーコーナーの
コピー機に不発弾を詰まらせたまま逃亡する腐女子一名を発見。
直ちに現場に急行して、後のお客さんのために迅速な不発弾処理を行った。
慎重なる作業の末、コピー機の横蓋を開けて確認したところ、「遥時空」と
思われるイラスト入りのペーパー一枚を確保。
住所部分を残さぬよう、粉々に破いてゴミ箱に即刻破棄という措置を執った。

なお、逃亡した被疑者は高校生程度。簡単な紙詰まりを修復できなかったことから
機械に対する知識に乏しい者と思われる。再犯・模倣犯出現の可能性も否めぬので、
江戸川地区マ○○ツを警邏する隊員は、重々警戒されたし。

以上、江戸川湾岸01。おわり。


わざわざ紙づまりを直して、個人データのわかってしまう
やばい証拠を隠滅してくれてる心優しいオタク兄さんに
ちょっと感動したヨ。

優しいネ。

同人スレらしい話題で数日もりあがってるのって、かなり久しぶりだね♪

私の前ジャンルは同人ゲームが大流行だったよ。
遥かで同人ゲーム作る人いないの？
誰か801ゲー作ってくれないかなー。

去年の暮れに出たよね、ﾖﾘﾐｺで。
500円と聞いて買うのやめたけど。
ﾖﾘﾐｺサイト回ってみたら評判良さそうだったけどね。
フリーでＤＬだと良かったのだが。

>42
500円なら安いと思うけど。
500円を払うのが嫌な程の中身の無いゲームだったのかな。

>42
へぇ、どんなゲームなのちょっと興味あり。
500円は私も安いと思うよ。ゲーム作るのって本作るより作業大変だよ。
その値段で高いとか言われると誰も作らなくなってしまうよ・・・。

>同人ソフト
ヘタな素人絵とセリフ選択だけの紙芝居じゃ…。(紙芝居なのは紅玉も同じだけどさ)

>45
上手い人もいるし、アニメになってるのもあるよ。

お話ゲームは要らないから
パズルゲームとか欲しいな。
ぷよぷよみたいのがキャラの顔になってるとか。
私はパソ弱くてイラスト塗るとかしかできないけど
そういう単純ゲームって作れないのかな。
あったら１０００円までなら買うなあ。
上手い絵で出来がよければだけど。

紙芝居なら紙芝居を面白くつきつめてくれればいいのに、
あのヘタレ戦闘システムは萎え萎えでした…応援ってナニ…(汗)
同人の戦闘シーンのほうが迫力あって楽しいよ(笑)

ワタシは変にRPGかぶれしてる戦闘より
遙かの戦闘のほうが面白かったなあ〜。
ものすごく遙かというゲームに特化させたつくりだし。
独自性という意味でインパクトあった。
怨霊がヘボいのも、ひとえにあのキャラ顔をのっけてるせいなんだろうし。
同人の戦闘入りのもいくつかやったけど、どれも
どっかで見たものばっかで逆に作業になった。
あたりを見つけてみたいよ…。

同人ゲームに戦闘は求めてないなぁ。
本ゲーで出来ない組み合わせとか
同人的萌えが味わえれば･･･
男×男、女×女ｵｹｰｲの仲人ゲームを誰か作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>42です。
500円で高いと思ったというより、
vectorでフリーで落とせるゲームをよく遊ぶので、
同人ゲームの相場というのがわからなかったのです。
へんなこと言ってごめんなさい。
500円は高くないんだね。申し込んでみようかな。
ﾖﾘﾐｺ者としてかなり気になっているので。

といいつつ>50さんのゲームも気になる･･･

ゲーム中にフリーズしたyo…

二条城行ったついでに神泉苑に寄ってみた
裏門に遙（１＆２）のデカポスター貼っててびっくりした。
晴明人じゃにはスタンプ置いてたよ。
看板とかなくてよかった。

遥かは同人じゃなくてしかもあんなに高いゲームソフトなんだから
あの戦闘は笑っちゃったよ……紅玉ならあの程度だろうけど。
>53
まだスタンプラリーとかってやってたんだ。京都にはいいイメージが
あったのに、ツアーとかもうオタクの聖地と化してしまってるのね。
なんか純粋な歴史好きの人には気の毒だなー。

神社にオタクゲームのポスターはったりスタンプ置いたり。
あれも一種の環境破壊でわ。後裔、文化遺産をなめすぎ。

>54
そりゃ戦闘が目的のゲームじゃないから（藁
かっこよく敵を倒す正義の味方がやりたいならそういうゲームをやりなされ。

もうちょっとムービー切り替わり後のエフェクトとか術によってちびキャラの動き変わるとかあってもいいのになーとは思ったけどね、２は。
タクティクス面はあれ以上やるとついて来れないユーザー続出なんじゃろ。

つーか許可するなよ神社、て感じ＞55
生命神社とか、「陰陽師」で既にかなり商売っけ出してたしょぅ…
マンガのコピーとか並べるなょぅ…

神泉苑にはかなりｶﾞｶｰﾘしました
中に料亭あるんだけどその入口にも
ポスターが（ｳﾄｩ
たぶん、今まであんまり観光客がこなかった神社ほど
ポスターとか協力率は高い気がします。
（大豊神社とか）
蚕の社は今はどうかわからないけど、
去年の時点ではﾏﾀｰﾘしてました。
今日一緒に晴明神社いった友人は
「二度と行かない」と言ってました
タブン絵馬の裏に書かれてあった２歳時とか
「晴明さまのような人と結婚云々」な絵馬を
見ちゃったからだと思われます・・・。

>そりゃ戦闘が目的のゲームじゃないから（藁
そうだったらあの戦闘なかったほうがよかったよ。
ひどいもんだに同意。

>あれも一種の環境破壊でわ。後裔、文化遺産をなめすぎ。

後裔いま、環境に優しい企業ですとかって宣伝してない？
だったらパッケージ再生紙にして値段下げるくらいのことやれよと思う。
私らにしてみれば不正ぼったくり企業以外の何物でもなくなってきてるよね(泣)

>60
ゲームソフト高いしね。ＯＶＡ見なくちゃ話が通じないこととかも
でてくるんだろうなぁ。ツタヤでレンタルくらいはするかも。

１の戦闘は結構やりごたえあったけどね。
いかに敵を倒すかではなくいかに敵を”倒さないか”に(ﾜﾗ
だって目的は星を上げる事だから死なれちゃ困る〜ん

２は何も考えなくても星上げ簡単だったんでちょとヌルかった

私の勤め先は、このゲームに出てくる場所の真ん前にある病院。
いくら昼間だって騒がないでくれよ、患者さんがいるんだよ…頼むよ…。
何度後衛に苦情の電話を入れようと思ったか…。

>63
苦情言っちゃなよ…信者ファンが公式BBSで褒めちぎっている限り、
後裔のファンに対する態度は傲慢になっていくばかりだしさ。
もうここまでくると、マスコミによる批判くらいしか有効じゃなさそう。

＞マスコミによる批判くらいしか有効じゃなさそう

ニュースで取り立たされたらかなりの売名行為になりそうだね
でハルカも有名になったり（ﾜﾗ
つーか後裔が脱税してたらもっと有名になるかｗ
ボッタクリで脱税ってどんな会社やねんｗ

遙かの戦闘シーン、FFチックにして欲すぃー！
１は味方が見えたDQチック　２もか
私は恋愛イベントもいいけど戦闘してるのも好きなんで
（現実世界の憂さ晴らしが出来る！封印出来た時の快感はないよ〜）
３Ｄとは言わんが、次回作期待してます。

>マスコミによる批判
後裔が態度を改めるものといったら
もうそのくらいしかないだろうというのには同意。
ひどいメーカーの作品にはまってしまったと少し後悔してる。

>66
ファン(客)への態度、商品の値段と質、商売の方法に
かなり疑問の残るゲームソフトメーカーだよね。とほほ。

>65
私は妙に戦闘部分にこだわらない方が良いと思うな〜。
主題はカッコよく楽しく戦闘することじゃなくて、八葉との
恋愛を楽しむことなんだし。

でもその割には描写とか浅かったり、イベント絵へぼいかつ少なかったり（ｗ
個人的には戦闘カットして八葉同士のやりとりとかも充実させて欲しい。

>>53(>>58)
そうか…遂に神泉苑もやられたか…（ｳﾄｩ）
私が行った一年前はまだﾏﾀｰｿしていたのだがなぁ…
ひっそりとして落ち着いていて良い場所だった。
しかし、大豊ｼﾞﾝｼﾞｬと随心ｲﾝは既に穢されつつｱﾀよ…
特に絵馬奉納所がすごかった……。
絵馬は、ｷｬﾗへのファンレター書くものじゃないっちゅーの。
今はどんな風になっているのやら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>63
ﾊｯｷﾘと苦情の電話を入れるべしだと思います。
患者さんにも明らかに迷惑かかっているんだし。
もっとも、それで後裔の態度が改まるか、といったら???ですが…
（そこが後裔のｳﾄｩな所…）
でも、実際に一部の行き過ぎたﾌｧﾝの行為で迷惑が掛かっている、という実情は
きちんとﾒｰｶｰ側に伝えておいた方が良いと思う。
公式掲示板は批判・要望禁止で信者の集い場と化していて、全く効力無しだしね。

＞65
ごめん、私はFFちっくは勘弁…。特にPS以降のような奴は。
開始時も終了時もロード時間長いんじゃー！召喚魔法も長いんじゃー！
やってるうちにだるくなるんじゃー！はぁはぁ
やるならこの敵にはこういう攻撃とか、こういう装備しないととか、このボスを倒すにはまずこっちを攻撃しないと…とかなんか頭使うような改良がいい…。
んで八葉に指示出すも信じる心とか集中力が低いと言うこと聞いてくれないとか(ﾜﾗ

＞63
それはきっちり訴えた方がよろすぃと思われ…。
注意書きちょびっと出したぐらいじゃ効果ねえぞｺﾞﾙｧてのをちゃんと後裔にもわからせませんと。
さわぐ人間てそういう注意書き読まないしね…。

>70
たぶん>65は
＞やるならこの敵にはこういう攻撃とか、こういう装備しないととか、このボスを倒すにはまずこっちを攻撃しないと…とかなんか頭使うような改良がいい…。
ということを言いたいんでは？
DQを引き合いにだしているあたり。

私もそういう意味合いでなら改良してもらいたいな。
だけど恋愛ゲームだからあんまり銭湯に期待はしてないからまあいいとも言えるが。

戦闘という形態で会話するのがこのゲームの戦闘だから、
「戦闘」という名前に惑わされてはいかん（笑）
しかし、それは公営に何かをいうより、直接寺社仏閣に
言ったほうがよいと思われ。
公営がとりしまれるもんじゃないでショ（公営もオフィシャルで
もっとがんがん注意していってほしいが）
最近京都は「修学旅行と老人客」以外の客層を集めようと
市の観光局からして必死らしいし。

ごめん、上２行と３行めからはレス内容が違うのに
くっつけてかいてしまった。
空行をいれるとかどれに対するレスか明記するとか
すればよかった。

＞68
そうなんだよね。別にRPGとかでもないし、全体的に紙芝居だからあの戦闘でバランス取れてる。
これで戦闘だけ変にボリュームつけても何か変。
ウェイトを置くならやっぱり別の部分を優先させるべきだし、他に力入れるべき事もたくさんあるかと。
戦闘楽しみたいならそういうゲームをやればいいわけだしな。

なんで同人板でこんな話になってんの・・・？

じゃあ同人らしい話題を…
オンリーイベントが多いのは同人者としてとても嬉しいものですよね。
でも、

コスプレは更衣室の関係で、女性のみとさせて頂きます。
※尚、男性の方で「どうしてもコスしたい！」と仰る方はトイレで
着替えて頂くことになります。ご了承下さい。

…ト、トイレで着替えはまずいんじゃないっけ？
オバ厨ジャンルと評判なのに、これ以上厨な真似をしないでくれ

>なんで同人板でこんな話になってんの・・・？
それだけ後裔がヘタレな会社だからだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

まー同人のモトは公式だから、公式のついての話が出るのくらいはいいのでは。
あの紙芝居戦闘シーンは同人にしようと思ってもドラマチックじゃないねー(笑)

神社についてはご愁傷様というしかない。白泉者はけっこう注意してると思うが
後裔はページの一番下に遠慮がちに「〜してくださるとうれしいです」みたいな書き方してるよね。
もともと歴史ファンで遙かにはまった人はどう思ってるんだろうな。いとあはれ。

はくせんしゃ　がへんな当て字になってしまったー

遙かのああいうのはシミュレーションなの？
とりあえずRPGにはしてほしくないなと思った(汗)
あと、同人で自由に想像できる範囲を残しておいてほしい。
なんでもかんでも公式に決められたり紅玉設定を後からつけられると
だんだん苦しくなってくる。

アドベンチャーです＞80

>紅玉設定を後から
すでに紅玉小説とか発表してるし。もともとファンで同人やってた人たちだから、
そういう自分の脳内設定を公式設定にできちゃうのが楽しいんだろうね。
同人描きにはそれやられつづけると辛いけど。1と2でキャラ変わってよかったよ。

久しぶりに魚っ血していたらまたやってる・・・・・・
ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/hiroe.html
何で此処まで熱いんだ？

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/hiroe.html

もう、勝手にやってればー？って感じ。
どうせ熱く書き込みしてるメンツもほとんど一緒だし
そういうメンツは
ttp://www2.psinter.net/new/pbnikki2/bdiary.cgi?room=1234
みたいな、激ｲﾀｲ日記を平気で自分のサイトに載せてるような奴ばかりなんだからさ。

テ･･･テロリストかい（ｳﾄｩ

ほ、ホントだ・・・・・・
つかいってることとやってることが矛盾しまくってるようにみえるが？？？
荒れるのが嫌ならなんであんなんかいてんだ？？？
魚っ血しない方がよかったのか

ていうか、キミら個人サイトのURL晒してまで・・・
平気で貼っちゃうキミらが怖すぎるよ。
こういう魚っちゃーがいるから遙かは痛いと言われるんだな・・・鬱・・・

ｽﾏｿ。
思わず見に行ってしまって
脊髄反射でレス付けちゃった。
ｶﾅｰﾘ反省。

そして行く部屋行く部屋で痛いレスした彼女を見る度趣味
被ってるのかと思うとめちゃくちゃ（鬱

まあ、魚血＆URL晒しは遙かに限らず、２ちゃんではどこでも良く見られるけどね・・・
でも行為として痛いことは確か。
出来るだけあぼーんして、ﾏﾀｰｿいきましょう。

前に触れてた話題に戻るけど、
最新版の無料ダウンロードできるオマケイベント、
何だか設定に無理があるんじゃないか、と思ったのは私だけ？
あれこそ後裔の、脳内設定を押し付けてるんじゃないかとｵﾓﾀが・・・

後裔設定は後裔設定として割り切るのみ。
私は私の道を行くよ…。

ごめん、朝巡回するから今さらな気もするけど・・・
>83の横レス入れまくってる人、ｗﾖﾘﾐｺのファンクラブやってるよね。
どうして自分がやっているカプの片割れを好きじゃないと言えるのか。
そして２のﾖﾘﾐｺが好きなクラブ会員がそれを見たらどう思うのか。
・・・考えないから平気で好きじゃないとか言えるんだろうなあ。

>91さんに同意。
イバラなカプ推奨の私としては割り切らないとやっていけない(w

最新おまけのシチュエイションはゲーム中ではありえないものだから
（京EDにしては特定の誰かと云々というわけでもなく、アクラムEDでは絶対無いし、紫・千歳・一人EDはゲームじゃ強制送還）
それはまた別のお話ってやつじゃないかねー。
ナチュラルに今年もよろしくとか挨拶してて「何をよろしくするねん」とﾜﾗﾀ

>92
私も今ネットまわってるから亀レスだけど、
なんで嫌いなカプの片割れ含むのファンクラブやってんだろね。この人…
あと>>89さんにも同意。ノーマルカプが好きで１八葉×あかねと２八葉×花梨
サイトをリングを回ってるんだけど、両方の八葉×神子を扱っているフツーの
ノーマルサイトのところで花梨の悪口さんざん掲示板にかいて、
キリリクでしつこく２八葉×あかねをリクしまくっている彼女に引きまくったよ；
せめてそういう発言をするのは批難サイトだけにしてくれ。

…あの人たちのことはもう忘れよう。
そういう人たちがいると思い出すたびに嫌になるからさ。
とうか、しばらく忘れてたんだがなあ。

皿氏age>>84

気分ﾜﾙー
でもさー、管理人のサイト方針にｸﾚｰﾑつける方が嫌。
嫌なら、見るな来るなﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃねーっつーの。
さすがにｱﾚはどうかと思うが、嫌いなキャラがいちゃいけないのか？とかも思う。
そういう漏れは現在ｶﾌﾟ批判受け中で気分が悪いのｻ。
あまりにもｲﾀﾀなんで遙かｼﾞｬﾝﾙのみ辞めちゃおうかな。

>97
でもさ、ちゃんと検索避けしてくれないと
見たくなくても見てしまう人はているわけだ
別にキライなキャラがいてもいいけど
その辺もうちょっと配慮はするべきなんじゃないの？

＞97
程度の問題なんじゃないかな。
私の場合（いや、あくまで私の場合だけど）
個人のサイトで悪口言う分には「あ〜こう感じている人もいるんだ〜」位で済ませて
脳内あぼーんしてるんですが。
というか個人サイトの批判的な意見がサイトでちょっとある
ってのはネットサーフンしてると必ずと言って良いほどみるんで
個人サイトで言う分は本気で「死ね」とか書いててもあぼーんですがね。

でもわざわざ同盟組んで特定のキャラをよってたかってみんなで叩いて
楽しんでいるのはいじめっぽくて嫌いなんじゃよ；

ほんと。個人的な意見でしかないけどね…。

>94　>しつこく２八葉×あかねをリクしまくっている
いるんだよね、こういう人…うちも困ってます
あかねを書けば「私は花梨が好きなので八葉×花梨を書いて欲しい」
花梨を書けば「あかねの話じゃなくて悲しい。残念です」
女の子ファンの妄執にはうんざりですよ

自分の好きなカプくらい自由に書かせろやー、ｺﾞﾙｧ！…とちゃぶ台投げたい

>>98
ﾊｧ？検索避け？
サイト説明にもTOPページにも作品別毎にもｶﾌﾟ説明してても、
ｵﾏｴのようなｸﾚｰﾏｰの為にリンク集にもリングにも登録するなと？
『○○さんとの神子のﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんて許せない』とかしつこくされるんですが。
そんな痛い子ちゃんの為の配慮など出来ん。
何の目的でこのサイトに来たの？状態だよ。

＞100
いや、私が言いたかったのは「”2”の八葉」×あかねだから
気分悪かったんですよ〜。なんか八葉が浮気するのは嫌とか
言っときながら設定無視のあかねの１６股は許すなんて
矛盾してんじゃんとか思って。解りにくくてゴメンね〜；

でもそれはおいておいて、同人サイトにおける
しつこく同じカプリクしてくる人とかはいますよね〜
ただ女の子ファンだけじゃなくて男ファンでもホモカプでもいますけど。

他サイトで見たやつだけど天の●●×神子推進サイトなのに
絵が綺麗だから他の男キャラが好きな子も常連になってたりして
キリバンカウンター回してるのか何度もゲットして自分の好きな地の●●×神子
をしつこくリクしてる人。

まぁ管理人が嫌なら「うちは天の●●×神子推進なのでキリリクで他のカプの
リクはなるべくお控えください」って書いちゃえばいいんだろうけど。

>>101
>>98の言っている「検索」ってのはﾔﾌｰとかｸﾞｰｸﾞﾙとかの事だと思うのだが…
キャラや作品専用（例：泰明さんNAVIとか貼るか愛しの輪とか）
の検索エンジンと勘違いしてないかい？；

って上の二つも自分は入ってるわけじゃないので有ったかどうか
不安なんだけど。そんな感じの検索；

>103
それです。ヤホーなどの検索のことっす。
それだと説明すっとばして中に入っちゃうからね。

>>101
つーわけだ。
ちゃんと説明してても検索避けしてくれなきゃ
紛れ込んじゃう子羊チャンはいるんだよ。

>>98,>>103
馬鹿？
101じゃないけど言わせて。いくらなんでもその意見は素人過ぎ。
ﾔﾌｰとかｸﾞｰｸﾞﾙとかだったら、勝手にロボットエンジンに
登録されると思うのだけれど？
それとも、1ページづつﾉｰﾛﾎﾞｯﾄの設定でもしろと？
しかも101ってｶﾌﾟ説明してるんでしょ？
貼るかもピコでやろうと思ってたけど、ココ見てその気が失せた。

カプのことじゃなくて
嫌い同盟のことだったんだが・・・
ｽﾏｿ、井戸から帰るわ。

あーｺﾞﾒｿ。私も話ずれてたね；
カップリングならわざわざノーロボ設定する必要ないよ。
私も一緒に井戸から帰ります。一緒に逝きましょう＜98

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/hiroe.html
っていうかアヤたんの非道カキコが削除されてる…
ここで晒されたんで自分そそくさと削除したのか
管理人が不適切と判断して削除したのか…

……前者だろうなぁ……

>103
だね、一緒に逝きましょう
101たん失礼いたしました

ハルカではあんじぇと違って、２で主人公も恋愛対象も変わったから
あんじぇの金茶論争のような事にはならないだろう、と安心してたんだけど…
………やっぱり論争起こっちゃったね（鬱。
ネオロマゲームのファンって、どうしてこうｲﾀﾀな人がいるんだろう…
こういう一部のｲﾀﾀファンの為に、ネオロマゲーム全体をｲﾀﾀジャンル認定
されてしまうのはとっても鬱だ…。

なんで遥かで主人公論争起こすかなー？
あんじぇの場合はわからなくもないが、論争するほどのことでもなかろうに。
プレーヤーは自分なんだからさあ。
でも論争にしてるのは声高な自分こそファンの代表と勝手に自認している人たちでしょ。
たいていの人はマッタリプレイしてるんじゃないの？
痛いサイトはほっとけばー？

とにかく　おちけつ。内容はともかく、
あなたの書き込みの言葉遣いだけでイタイ。
オマエよばわりとは。

・・・・・といってたらsage忘れた・・・・
申し訳ない。逝ってくるよ・・・・・・・とぼとぼ。

がぶ飲みしたい時ーー！！（古）

２の検索サイトに登録してて２のページも持ってて２八葉×２神子の創作も書いているのに
そのサイトに嫌会のバナーが置いてあった時ー！

…どうしろと？
何のために２の検索や２リング使って「１もやってるサイト」を探したのやら…ヽ(TーT)ノ

素朴な疑問なんですが…
あんじぇは良く解らないんですがサーフィンしてたら
金の過激派同盟（茶叩き同盟）はたまたま逝ったサイトのＴＯＰで見かけたんですが、
茶の過激派同盟は未だに見つけていないんです。
やっぱり先に出来た金の過激派同盟が、貼るかの反対同盟系みたいに批難されてて
茶のほうはだれもそんな行動に出なかったんですかね？
でもその割には金茶は貼るかのあかね花梨よりもすごいらしいですし…

金茶論争の場合どっちがすごいとかじゃなくて
どっちもどっち・・・。

>116
さりげにイタイ事してる(言ってる)サイトなら見たことありますが。
つか、良く解らないなら気にすんな。

ヲチ流行りか？

＞115
ご愁傷様です…
私に時間とスキルがあればリング開いて
貼るか１＆２リング
（※正しどちらかの作品ｏｒキャラをバッシングしているサイト様は
申し訳ありませんがご遠慮ください。）
って書いてリングとか開きたいけどね…

>115
そんなとこもあるんだ。
そこの管理人あまり考えてないのか？
または一時ののりではいったとか？＞嫌会バナー

遙かで主人公論争起こしてる人って、やっぱりアンジェの金茶論争も経験（？）
してる人が多いのかな？
遙かだけやってて、いきなり主人公論争を起こそうとは思わないよね…？
でも一概には言えないか…。

>112
私は貼るかから入ったので主人公論争なんて考えも付かなかったｙｏ。
そんな同盟があるって知ったときマジでビックリした。
普通のゲームなら変わるのが「当たり前」なんだがのぉ。

>123
確かに〜大抵の続き物はそうだよね〜
あんじぇは確かに違うけど・・・・・・

なんでそんなに主人公に入れ込めるんだろう。
一番どーでもいいキャラなのに。

アンジェはともかく、遙かの場合主人公も変わってるけど恋愛対象になる人達も
変わってるのにね…どっかの誰かさんみたいに２の八葉もご不満なら
大人しく１のみやってればいいと思うんですが…なにか間違ってるでしょうか。

遙かで活動するのしばらく止めようとか思っちゃいましたよ。
今まで居たところでそこまで熱く痛く他キャラバッシングしてるの見たこと無かったんで
なんか怖いです。

自分、女キャラが恋愛できないのは
かわいそうだ！とかいう感覚まったくないので
論争はわけわからんです。

>126
まあまあ、そういう人は一部なんだから放っておいて、
まったりマイペースでやっていこうよ。
こういうことでジャンルが寂れるのは悔しいじゃないか。

どこのジャンルでも激イタな人々はいるんだし、まったり好きは
まったり好きで肩寄せあっていきましょうー

私の前いたジャンルでも、手当たり次第人をパクリ呼ばわりして
糾弾本まで作成し、同ジャンルに無料配布しまくるオバチュウと
かいたし（遙かの1/100程度のマイナージャンルだった）、まぁ
あんなのに当たったら交通事故と思おうと。

事故率は高いかもしれんがゲーム自体は好きだから色々楽しみた
いなー遙かは。

続編でキャラ人気を引きずろうとするゲームっていうのは
ファンが長持ちするのと同時にデメリットも起こりやすいんでしょ。
遙かだって、別人って言ったって声優一緒・外見もだいたい
引き継いでるから、同じキャラの続編と変わらんやん、と思うし。
個人的には毎回キャラメイキングを完全に一新すれば
こんなトラブルはまずおきないよな…とは思うよ。

でもそれならメーカーを恨めば良いのにね。キャラに罪は無かろうや…。

>>125,127
君らがどーでも良い事でも彼女らには大事な事なんでしょうや。
正直他人が傷つく可能性があっても押し通すべき事とは私も思えんが。

んなイタタな人達のために
なんで126さん他ごくまっとうな感覚の人が
ジャンルやめなきゃいけないのかがさっぱりわからんのですが。
別にそのイタタ連中が知り合いだとか、
関わってきて困ってるとかじゃなけりゃ、
無関係だと思うんだが……？よくわからんのう。

>100
お気の毒だ･･無視していいよそんなの。投げてよし！！

1&2の神子論争が起きたのは、キャラが変わり変わり切らなかったってことでしょ。
コミック4巻の最後に2の八葉は髪型を変えるだけの設定（だっけ？）とか
書かれていたのに激しく萎え。しかも1&2で同じキャラも出てるしね。
さすがは、後裔＆紅玉･･･(ﾟДﾟ)　論争を狙ってやってるのかい？
当方、やお専だけど萎え過ぎて2は最後まで出来なかった。
ﾍﾀﾚな上に、容量&ﾊﾞｸﾞがあり過ぎで。
一応ゲーム会社なのに･･･商品を販売する側なのに･･･

同じようなもんというなら主人公だって同じようなもんだと思うんだがねぇ…。
なんで主人公だけダメなんだ？
動かす人間（プレイヤー）が同じ分八葉よりよっぽど同一人物だと思うんだが…。
主人公別人だというなら八葉もかなり別人だし。
アクラム×あかねだった人ならわからんでもないが、見たところそういう人は殆どいないようだし。

結局発売前に拳上げちゃったからその考えに拘ってしがみついてるだけなんじゃないのー？とか穿ってみたりするテスト。

「顔と声が同じだから違う人とは思えない」って騒ぎ起こす人がいるんだから
こんどは「外見も性格も声も違うぞ！！」な神子たんと八葉にしてくれよ…
１ｏｒ２の続編はどっちかに不公平になるからいいから。

>135
いるんだ・・・・・・顔と声だけで・・・・・・
ま、設定が多少違っても落とし方はさしてかわらんかったし
そういう意見が出るのも有りか。
>>133
バグ在りすぎ・・・マジで勘弁して。
戦闘中はともかくイベント中でフリーズは切なすぎだって
ついでに上手くインストールできない人もいまだにいるしね
３・・・流石に出ないか。全く新しいのも作らないっぽいとおもうし・・・

１３０
八葉の作り方が八卦に基づくからあまりキャラを変えられないのでは？
（漫画４巻参照）紅玉もガイドブックでそんなことをいってたし。
せめて声優を変えたらよかったのに。紅玉宴会。
次回作はどーんと声優を変えて下さい。あんじぇと重ならないように。
そしてはじめからＰＳ２で発売して。もうフリーズはいやです。

>116
一時、金叩き同盟もあったけどね「〜抹殺プロジェクト」だったっけ？
もうなくなったけど（裏に隠れたかもしんない）、どっちもどっちです。
今は、個人サイト間で連絡をとりあってたまに日記で愚痴るぐらいに
落ち着いたのでは。（表に出すのは金サイトが多いけど）
例の２神子嫌い同盟も見たけど、イタタ連中の文体ってどうしてこう似てるのだろ。
正論吐いているつもりだろうが、独善的で攻撃的。
内容はほとんど「オマエモナ―」。

>138
懐かしいな、金アン抹殺プロジェクトか。二次元キャラを本気で史ね！と言ってるのに
激しくﾜﾗタ。でも金アンファンも他ファンも、気に入らないキャラを
同じように叩いてる人いるからどこにも痛いファンはいるんだよね（鬱）

>正論吐いているつもりだろうが、独善的で攻撃的。内容はほとんど「オマエモナ―」。
禿同。何故かこんな人って、自分がそのキャラファンの代表みたいな顔してる。
普通のファンがいい迷惑だよ。
あかね、花梨ファンも普通にマタ−リしてる人達もいるし、仲良い人もいるから
痛いのは無視して、のんびり遙か萌えときましょうや。

>二次元キャラを本気で史ね！と言ってるのに
激しくﾜﾗタ。

ばかだね
キャラを叩いているみたいだけど
実際はそのキャラを応援しているファンのオンナが嫌いな人が殆どなんだよ
私もそういうイタタファンの存在を知ってから某キャラを
嫌いにナタヨ

>140
その感情よくわからんわ〜

>140
それはさみしいよう。

たぶん、自分の好きなキャラのファンの中にも、イタい人はいると思うんだ。
そういう人を見て、140さんみたいに「このキャラ嫌い」ってなる人がいるのも、
悲しいかな仕方ないと思うんだ。
でも逆にひとりでも「○○さんの話でこのキャラが好きになりました」と言ってくれる人が
いると信じてがんばりたいよ、私は。

まあアンジェみたいに前作の主人公とかが人気で、新しい主人公の立場がなくなったら
それはそれで紅玉の描写に問題ありすぎと思うし、ゲームをする上では邪魔な存在かもね。
キャラの好き嫌いって、最初は自分のゲームのプレイ結果で感じるものなのに、
ホームページや同人誌を見ていると、他人の影響大きく受けちゃうよね。
大勢から当然のようにこきおろされてキャラがいたら自分も嫌いになっちゃったり。
そういうとこがネオロマファンは過激かもしれない(汗)
「嫌い」は大声で言うことじゃないよね…。

ゲームをする前から友達にキャラの好き嫌いを洗脳されている人もいるしね。
「好き」はともかく、「嫌い」はゲームをやってから感じてほしいな。
人気の差は、熱心なキャラファンの声の大きさに比例してるかも？
私も好きサークルさんの同人で遙かキャラにはまったの。
よく知らずにかっこいいとわめいてたけど、最近べつのキャラが好きになってきた(汗

その今の主人公キャラが立場ないとか
かわいそうとかがよくわからない･･･。
なので論争が起こる原理もいまいちわからない

まー新しく入る人はおいといて昔に入った人は情報も何もないところで〜って
感じだから実は嫌いまでいってないけど一応はいっとくくらいなのかもね。
多分一番熱が入っていたときに未確認情報が入って先走ったからの論争なきが
する・・・・・・

ま〜アンジェの場合は立場がないというより、受け入れないって人が
多かったみたい。同人界において特に守護聖×茶アンは肩身が狭いって
聞いたことがあるよ。
遙かはその辺考えて作られていて安心してたんだけど
ネオロマは甘くないやね。

ワイドショーで悪徳商法？な会社の
特集してたんだけど、その会社の名前が
「八葉」て（ﾜﾗ
神子に現代にお持ち返りされたが
職がなくてんなことしたんか？（ﾜﾗ

>145
金アン抹殺プロジェクトと同じく、コレット抹殺プロジェクトも
実在したらしいよ。つまり、出てくる男はみーんな金アンにラブラブなんだ、と。
後から出てきた二代目主人公に男をとられるみたいで悔しかったんじゃない？
でも遥かの場合はちゃんとキャラも分担(笑)もわかれてるし、問題に
ならないと思ってたんだけどねー。

>１４８
素敵な情報だぁ
職無くてって。でもお持ち帰りされた場合職どころか戸籍も何もかもないよね

男の分担でもめるとは。さすがネオロマンス(藁

でも恋愛SLGはプレイヤー(自分)がメロメロなセリフ言われてるのが気分いいんじゃない？
ゲームに出てくるほかの女キャラにラブラブなんじゃ、つまんないと思うけど(汗

>152
ええ？！そうなんですか？！（驚
いや、私は恋愛見るのがすきであくまで神子はあかねちゃんや花梨ちゃんだと
思ってるんで（神子＝自分形式は全っっっっっくなし）
１八葉とあかねちゃん、２八葉と花梨ちゃんのラブラブを見て
楽しんでいるんですが…

……私、もしかして楽しみ方間違ってる！？

>153
152さんではありませんが
人それぞれ楽しみ方があるから楽しみ方を間違ってるって
事はないとおもう。
「神子＝自分」は全くないって人もいれば、少しはあるって人も
いるし、全くないと思っていても自己投影してる人もいるしね。

多少の自己投影はありでしょう。というか全くないというのは
私的にはしんじらんないのだが。
私が投影しすぎだからおもうのだろうか・・・

八葉グループ…「一度入ると抜け出せない」ってニュースで言ってたよ。
それ聞いて、ちょとﾜﾗってしまった。

多少の自己投影はなけりゃ、面白くないんでないの？
全く自己投影無し！！で見ると他人ののろけ話聞かされてる
みたいな気分がする。

自分はまったく自己投影無しでやってるよー。
なんつーか達成感のためにやってる？
いや、ちょっと違うな。
上手く説明だきないがとにかく楽しんでるよ。

抜け出せないのか・・・八葉グループ
うっかりはまって結構つぎこんでいるあたり似てるのか
グループ名もだが内容もいいかんじだ

私も全く自己投影なしですよ〜
自分の好きな八葉と女の子がいい感じので
八葉が幸せならそれでいいやって感じ。
まぁ遙かに限らず他の作品でもだけどね。
自分の好きな男キャラと可愛い女の子がラブラブだと萌える〜
だからか私はノーマル全般好きだったりしてる

女の子キャラに異常にこだわっている人は
少なからずとも自己投影してますよ
そこには
可愛いあかねちゃんになりきっている自分
というものがあるんですよ
特に現実の自分の容姿や性格とは違う女の子への憧れが強い人に多い
コミケで書き手を見れば一目瞭然ブスばっか
だからこそ新神子が注目されたりすると
自分がないがしろにされているみたいで悲しいと
キャラに自己投影していない普通の人はそのへんは割り切る事ができますよね
ゲームプレイ中の感情移入と自己投影は違います
自己投影なんかしていない
と言い切る人もいるけど自覚がないだけでハタから見るとキショイです

同人はともかくとして、ゲームやってる間はプレイヤー＝自分だよね。
主人公の名前も性格も、ゲーム中では関係ない。それをきしょいという人は、
ゲームをどんなふうにプレイしているのかぜひ見てみたいわー。

>161
そうかな？
自己投影してるからこそ、女主人公なんて1神子、2神子
どっちでもいいて思えるんじゃないの？
そーゆー場合、例えは変だけど、神子は所詮自分の入れ物なわけだし、
入れ物が変わったところで自分が疑似恋愛できることには
変わらないわけだから・・・。

なんか片方を批判するような書き方になったけど、
別に、自己投影しててもしなくても私はいいと思ってるよ。
個々で楽しめれば、それに越したことなし！

＞163　さ、下がってないよ…（笑
意見には激しく同意ですー。

自分は、ﾊﾙｶにしろ案ｼﾞｪにしろ、小さい頃やってた人形遊びの
感覚で同人やってます。
個性の強いキャラが沢山いて、箱庭的設定がある。
今まで作ってた他のジャンルと何か、感覚違うなー…とずっと思
ってたんですが、最近気がつきました。
他ジャンルもﾈｵﾛﾏﾝ酢にも共通してるのは萌えだけれど（笑

あぁ、初歩的ミスしましたぁ。
すいません。
八葉グループの薬品で逝ってきます・・・。

『キャラ＝自分』になっちゃってる人がいるから揉めるんでしょ。
ゲーム中の感情移入とは違う。
なりきり度ってやつ。
そうでなければたかだかゲームの少女キャラ程度にそこまでこだわらないはずだよ。
でもそういう人はこのように言われると必ず反論しますね。
だったら新神子に敵対心なんて抱くなって。
全ては女の嫉妬の成せる技。
彼女達は自覚が無いだけにはたから見ていると醜い。

>166
ｺﾞﾒｿ。あなたが何を言いたいのかがいまいち。
前半は分かるんだけど、後半からの意味がよく分からない。

>166
いや、なりきってないからあれだけこだわるんじゃないかな。
彼女らは、1神子に自分の理想やら嗜好やらを目一杯投影していて、
理想のヒロイン像として確立してるんじゃないかと思うのだけど。
だからこそ2神子をヒロインとしては認められないんじゃないかと推測。
166さんにとっては「たかだかゲームの少女キャラ程度」であっても、
そこにこだわる人にとっては「理想的なヒロイン像」なんでしょう。

>>163
激しく同意

>>166　私には理解出来ませんでした。

八葉グループ。
今日トクダネ見てて　ビクーリしたよｗ
マルチかい！悪徳商・・・ｹﾞﾌ
たしかに不良＆海賊はいるがなぁｗ

>>167,>>169
そーかい？絡むわけじゃないけど、私は>>166の言う事理解できたよ？
ようするに１キャラ（赤ね）に自分の姿を完全に重ねちゃってるから
２で、主人公が赤ねじゃなくなってしまったのが、自分の存在をも
否定された様な気持ちになって、バッシングに走るんでは内科と。
違うかな？違ったら逝ってこなきゃいかんな…（藁

でも、結局>>166と>>168の言ってる事って、当人が主人公キャラに
なりきるかなりきらないかは別として、結果的に同じ事言ってるような気がする。

いずれにしても、金茶論争といい、赤ねｶﾘﾝ論争と言い、プレイヤーキャラに
何故そこまで入れ込めるかってのが、自分にとっては不思議だなー。
…ってか、私の文章もｲﾏｲﾁ意味不明だな…ｽﾏｿ。理解できなかった人はあぼーんしてくれ。

>171
ああ、そういう意味か！
なるほど、ありがとわかった。

>168
胴衣。
おそらく、自分がゲーム上の女キャラと最もかけ離れた位置にいる（容姿という
よりむしろ性格）ことを現実の中で重々承知しているから過剰に
理想化してしまうんだろうね。
　そして「理想化した他人」に恋愛させている所を見ると、
「逃避」しているような感じがする。
自分からもゲームの中の恋愛でさえも。
他人が矢面にたたなきゃ擬似恋愛もできないのだから
実際は自分に自信がない、卑屈な臆病者なんじゃないかな？本質は。

もっとわからないのはプレイヤーキャラじゃなくて
脇の女キャラにも恋愛させろ、可哀相だ！って
言ってるのたまにみかれるっしょ？
あれがよくわからない〜。

>163
同意。

>174
それも楽しみ方でいいんじゃないの〜？アンジェみたいにＣＤやらＯＶＡやらで
主人公がプレイヤーじゃなくてキャラとして一人立ちすると、好き嫌いはかなり
出てくると思うし、その時に「私はこの子よりこっちの子のほうが好きだわあ」
と思うのは自由だと思うけど…。
私は主人公は名前も性格もいらない派だから、マルチメディア展開で主人公が
しゃしゃり出てくるのもじゃまだなと思ってたりする。
男性エロ＆恋愛ゲーの主人公は顔とかはっきりないのに、女性恋愛ゲーの
主人公はなぜあそこまで個性を作るのだろう…。

>>173
あーなるほど。それで過剰にプレイヤーキャラに入れ込む、という
心理なんだね。良くわかりました。

でもさー、主人公キャラに入れ込んで論争にまでなることって、
ギャルゲーでは見られない事だよね。女心ってやっぱりフシギ。
時メモは主人公変わっても、「オレは前の主人公の方が良かった！」って
論争になってないでしょ（藁？

なんだか話が難しくなってきてる…（笑）
もうワケわかめ。

なりきりスレやコスプレ板でこの話をしたらどうなるだろう(笑)
>>177
私は遙かではまだ好き嫌いないけど、アンジェはＣＤとアニメで主人公
嫌いになったよ…そういうこともあるさ。

プレイヤーキャラをキャラクターとして好きになろうが、
自分を投影しようが、ウザく思おうがどうでも良い気がする。
他人に迷惑を掛けずに個人で楽しむ分には。

要は、他人の意見も尊重しろってことだと思うんだが…？
赤根スキーにはそれが出来ない人間が多いってことだ。
（とか言いつつ、赤根含めて女の子が好きなんだけどね…）

あかねスキーに限らず、遙かは自分好み以外を排除しようとする
人が多いような気がします･･･。
他ジャンルから流れてきて遙かジャンルのサイトとか回り始めたとき、
｢○○が嫌い｣ってはっきり出してる人が多いのに驚きました。
（特に友神子派の友藤叩きもどきには恐ろしささえ覚えました…）

「嫌い」を出すこともサイトの傾向を示す一つの手段では
あるかもしれないけど、ファンサイトって「好き」は
前面に押し出しても、「嫌い」はそんなに出さないものだと
思ってたです。来てくれる人の中にそのキャラやカプ好きな人が
いるかもしれないから、ってことで。

>181
>｢○○が嫌い｣ってはっきり出してる人が多い
それはアンジェからの流れでは…「みんなで叩いてもいいキャラ」とかまで出来てたし。

>時メモは主人公変わっても、論争になってないでしょ（藁？
時メモは顔出てないんじゃなかったっけ？
サクラ対潜２の主人公が変わってたら違ったかもよ（藁？

>180
根底にはその考えが必要かもね。

私は赤根に自分を投影したり、感情移入もそこそこ
するけど、でも同一化はしないね。
（だって、私じゃ考えられん選択肢もでてくるからな・・・）

だから主人公が変わっても別にどうでもいいよ。
肝心なのはシナリオと、八葉のキャラだし（笑）

主人公が変わるのはどーでもいいし、「私がアンジェよ」「私があかねよ」と
出てこられるのはうんざり……主人公は影薄いほうが無視しやすい。
男向けのは主人公がずいずい出てきて数人の女の子とラブラブになって、
という展開はCDやらアニメやらでもないと思う。

私の文が馬鹿ですみません
>>171さんの最初五行が分かりやすいです。その通りです。
でもそれに該当する人に限って
そうではなくてあかねというキャラが好きだからとか尤もらしい事を言うので面白い。
そんな理由で新キャラを叩くはずないだろうに。

>>173
それもあり。
コミケに行けば同人誌の素直で可愛い神子とは正反対の作者の性格が分かる。
捻くれていたり内気だったりそういう人に限って女の子主義なのが多いのは事実。

>181
ああ、わかる気が…。好きなキャラ（カップリング）が違うと、
何か深い溝というか、厚い壁がある感じがする。
みんな結局同じ物が好きなんだから、仲良くしたいなぁと
思うのは傲慢なのかなぁ。（仲良くっても限度があるが）

男性向き恋愛ものでも主人公のたっているものって
けっこうあるよ。
ときメモは主人公の個性おとしてるけど、
ときメモドラマシリーズはもう少し主人公がたってたし。
主人公がばりばりしゃべる男性向け恋愛アドベンチャーってのは
わりかし存在している。
アドベンチャーという仕組みだから
ある程度主人公を立てている可能性はあると思う。遙かは。
アンジェはわからん。

自分の好きキャラがいたら普通に萌えておけばいいのに、
誰か他キャラを攻撃しないと気が済まない人は何処にでもいるのだ。
それは女キャラファンに限らずにね。

男は完璧「主人公＝自分」としてるし、
『カプ論争以前に落とす女の子は自分のもので、他者はどうでもいい』のだと
ギャルゲーマーなウチの彼氏が言ってました。
嫌いなキャラは「どうでもいい」し、周りがワーストNo１とかにしてても
冗談として流してるし、『ライバルが減ってラッキー』だと開き直れるらしい（藁
男性向けジャンルはカプ争いみたいなのはまずありえ無い。
ネオロマみたいな粘着さとは無縁で何だかうらやましいよ。

でも男性向けでもセンチメンタルグラフティってゲームで
１作目の主人公が交通事故で死亡した所から続編スタートってことで
ファンが大荒れに荒れてたりした。
どこか歪んだ続編がファンを紛糾させてるんじゃないかな、とも思うよ。

>190
＞どこか歪んだ続編がファンを紛糾させてる
そういう作品もあるだろうけど、遙かはうまくまとめたほうだと私は思うんだけどな。
キャラがほぼ総入れ替えと聞いた時点では、
正直論争なんてほとんど起こらないだろうと楽観してた。
遙かの場合は、狭量な一部のファンのせい、と言い切っちゃって良いんじゃない？

>>191
>キャラがほぼ総入れ替え
完全に総入れ替えにならなかったのも原因と思われ。
”歪んだ続編”でしかない思うよ。
ちなみに私はﾉｰﾏﾙも801も両方好きだけど、２はやる気にならんかった。
制作側の手抜きがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでこれ以上後裔の商売に付き合ってられん
という理由からでもあるが。

うーん…餡じぇみたいなタイトルに比べれば遙かは
まだかなり恵まれているとは思うけど、恵まれているから
我慢しろ、っていうのもちょっと違うとは思うし
キャラ人気を無理やり引きずる姿勢はあまり歓迎できない。
でも、ああも熱く２や２キャラを叩くほど酷い状況とは私も思えん。
（当方ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ＆赤ねｽｷｰだが花梨も好き。
正直ああいった人らと同じｷｬﾗのﾌｧﾝなのが嫌になる）

狭量なファンっていうのはどこにでもいるよなと自分を慰める…鬱。

とか書いてたらIDが萌えだった
ちょっと立ち直った（ｗ

＞192
まぁそう思う人がいても不思議は無いが、それってキャラを叩く理由になるんだろうか。
そりゃ八葉の顔は同じだが神子の顔だって同じだし…
別人だと思えないって意見は神子にも同様に向けられていいもんだと思うんだけども。
どっちも１と似たようなもんなら問題ないじゃんか(ﾜﾗ

プレイヤーキャラに姿形を与えなくてもいいよ。
キャラが立ちすぎてウザイんだよなネオロマンスゲー。
新作作るなら主人公は名前無し（自分で付ける）、
顔無しで作ってほしいよ。

名前なしは困る。
ドラクエで名前が決まらず、小一時間冒険が始まらなかった苦い思い出が…。

なんかへたれドリーム小説の自分×八葉って感じ。一部の主張。
本当にあかねが好きなのかと小一時間（以下略
花梨を貶めないとあかねの良さが伝えられないの？
どっちも好きだから、あーゆーのは見かけると辛い。

>197
ごめん、少しﾜﾗﾀ。
>>198
ヲッチするには、いい素材だけどね。（イタ管住人なんでスマソ）

でも、せっかく案ジェの教訓を生かし改善されたと思ったのに
一部のバカのおかげでジャンル全体の雰囲気が悪くなるのはやだ。
でも、このスレみてると以前の案ジェ程痛くなることはないだろうと思う。
楽観的かな？

>196
私は名前も顔もあった方が良い。
感情移入しやすいし。
普通のギャルゲーでも一番ハマったのは
桜大戦だったし。

＞感情移入しやすいし。
196ではないんだが、べつに感情混入する分には全く構わないんだけど
新しいヒロイン叩きまくりって位まで「しすぎる」人がどうかと…

自分も主人公顔ありがいいかな。
スチルとか顔隠されると萎えちゃうから（ﾜﾗ
絵的にみて顔ありのがよいです。

>201
書き方が悪かったかな。
私が言いたかったのは、196さんのプレイヤーキャラに
姿形を与えなくても良いって言う事への意見なんだ。
私はプレイヤーキャラに姿形があった方が良い、っていう。

わかりにくくてｽﾏｿ。

>203
いやいやこちらこそ早とちってしまってｽﾏｿ。
私も意見的には顔はあったほうがいいかなぁ。
同人がやりやすいから（ｗ

主人公ビジュアルなしだったら同人誌描くときに
非常に描きにくいです（特に漫画）
オリジナル神子様を作ればいいのかなぁ。でも私はあんまり
自分の都合でオリキャラを作ったりするパロが好きじゃないしなぁ；

私はプレイヤーキャラに姿形があってもなくてもいいけど、
姿があるんなら、自分でパーツを組み合わせたりパターンを
選べるほうがいいな。そのくらいできて欲しい。
髪型とか服装とか自分で選びたい。そうすればゲーム中では
気に入ると思うし。紅玉の作ったヒロイン押しつけられると、
最初から気に入らないこともあるし。
でもCDやOVAで人格ができちゃうと、好き嫌いはやっぱり
出てきてしまうと思うけどね。

それだとスチルに神子が出てこないような…
それはちょっとさみしい。

>206
寂しいというか、キャラのレイアウトが同じ感じの物が
多くなりそうでマヌケかも

姿形はあった方がいいな。
スチルに神子が出た方がいいから。

名前もあったほうがいい。
幻水同人欲しくても、主人公の名前がネックで買えないんだもん。

私はスチルに神子いない方がいいな。
突然少女漫画の世界に引っ張り込まれたような気持ちになるから。
デビルサマナーが好きなので、あんな感じで性格も無い方がいい。

>209
デビルサマナー、スチル無いじゃん。
あれはあれで好きだけど、ネオロマでそれやったら、
つまらないモンになりそうだよ？
というか、あれはシステムもシナリオも戦闘も
面白いから成り立つんであって、遙かでやられたら…。
（メガテン系の戦闘がダメな人はスマソ）

けど、少女漫画の世界って…ネオロマンスの基本設定は
そこにこそあると思ってたんだけど

＞２１０
同じく。私もメガテン好きだけどネオロマではちょいとむずいとおもうよ。
でスチル無いとやはりやるきがちょっとでないかも
メガテンはストーリーがメインだし、こっちはやはりロマンスが売りだし
そのへんとると在る程度の性格とスチルは必須だとおもう

メガテン系の戦闘、ちょっち苦手ではあるが
あれはあれであのゲームにハマっているので良いと思う
アドベンチャーであんなんされるとちょっと引くけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
遙かユーザーって普段やるゲームはRPGが殆どって人が多いのかな

最低限の性格付けが無いと、ゲームの性格上つまらないよね。
ゲームとしてみるなら、遙かヒロインはそんなに間違って無いと思う。
（良くも悪くも毒気のないって言えばいいのかな？）
問題は、ＣＤやＯＶＡとか、１人のキャラとして必要になったときに
作られる性格があまりにも……な所の気が。

もう少し筋の通った子じゃないと
八葉が勝手に盛り上がってる様にみえちゃうんだよう。

性格設定も顔も無しに一票。
名前くらいは、デフォルトあってもいいけど…。

男性向きゲームは、主人公の顔無し、性格設定無しが多くて
あれに慣れてしまっているせいかもしれないけどね。
スチルに関しても、別に主人公いらないなー。
からみ無しでも萌え絵ってあると思うんだけど。

私は性格、顔、名前があった方がいいな。
つまり、今までのネオロマンスと同じだねぇ。

顔がないとね…なんか照れるんだわ。
「自分の顔をあてはめて下さいね！」と言われているようで…。
自意識過剰なんだけどなー（笑）

私も顔・性格・名前があったほうがいいな。
多分意見の違いはゲームをやっているときの視点の違いではなかろうか。
顔が合ったほうがいいという人は、主人公の視点を通して物語を読んで
いるようにゲームをしている人達で、顔なしがいいという人は主人公が
自分という視点でゲームをしているのではないでしょうか。
さらに分析すると、自分の好きな主人公以外をみとめないのは前者タイプで、
八葉が変わることをかたくなに拒むのが後者タイプかな？
もちろんそのタイプが全員痛い人ではなく、痛い人はどう見ているかの
分析なんだけど。
自分が嫌同盟系と同じタイプだと自分で分析しちゃったので鬱…

でも同人的にはイニシャルネーム（デフォの名前）とか顔とか
無いと結構困るなあと…801な人は良いけどノーマルは
キャラ×自分にするしか無くなるし…それはちょっと嫌だなあ。
漫画・アニメ化とかした時の展開もしづらいと思うんだけど。

>216
私も嫌同盟系と一緒だ、視点が（笑）
いや、嫌同盟系の主張は理解出来ないけど。

性格、顔、名前ありに１票。
理由は、スチルに神子が出てた方が
萌え度が高いから（藁）
>>202さんも書いてたけど、スチルとかで
顔隠されちゃうと萎えるんだよ（苦藁）

八葉を落とすのが楽しくてゲームやってるから
八葉×神子のラブストーリーを楽しむ為にやってるわけじゃないから
スチルも八葉のみでいい（w
キャラ×自分というよりは、ゲームと割り切って面白がってる感じ。
所詮801者だから、神の視点で自由にキャラをくっつけられる方が楽しいよ。
男×女、女×男、女×女、男×男、いろいろ。

どーでもいいけど、携帯サイトのＩランドの
アド貼り合戦キモイ。醜い晒しあい。

マッタリやろ〜ぜい。

>スチルに神子が出てた方が
>萌え度が高いから（藁）
いやーそうでない人もここにいますよん。
私はＥＤ絵でも女がじゃまーとか思ってます。
からみ絵じゃなくて、普段と違う男キャライラストで良い(笑)
まあ楽しみ方はそれぞれなんで、こんなことで
ぎゃーぎゃー言い合うのもそろそろ終わりにしない？
もとはなんだっけ。痛い女の子ファンの話だっけ？

そうだよね、結論は出ないんだし。
もともとは１・２それぞれの女の子至上主義なファンの話から出たんだったと思う。

今年は白癬社からカレンダー出なかったね。
アレ見ていてけっこうネタが出てきたんだけどな。
そんな私は友頼スキー（ｗ

保全あげ

キャラを一新しないところが悪いよなぁ。
１が人気だったらと言って、２でも同じ顔声にして人気を得れる訳ではないと
思うぞ。
はる通見ると２の人気投票で、１キャラの彼と対になるキャラがすっごく
下がってた。
同じにしても、いい結果は得られない、というのを表してるな。

あ、脱字。
人気だったら、じゃなくて「だったから」。

＞225
似たようなキャラにばかり人気が偏らないよう上手くバランスを取った

とも言えるな。

つーかココとココ。争いを２ちゃんねるに持ち込むなよ…アド晒し合戦なんかやるから
遥かファンのイメージが悪くなるんじゃないか。反省しる！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=byakko2u

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MINAZUKI04

流れを変えてごめん。他のスレとかにいっぱい貼られてて我慢できなかったので…
無視して続けてくだちゃい。

>228
アドレス晒したいなら管スレにでも逝った方がいいと思われ

管スレ＠難民板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1009941750/

>228

もめ事はどうでもよいが、上の方の小説、
「黎明の夜明け」というタイトルはどうかと思われ。

「頭痛が痛い」ですな＞230

>228
イマイチ争いの趣旨がわからんのですが。アド貼り合戦って何？
つーか鬼畜●態陰陽師〇〇ってなんかの暗号？それとも称号？

>>232
それは多分？管理人の名前。なんかパクッたのパクられたのうんぬんでもめてるらしい(ｗ
パクリってのも被害妄想が多いんじゃないか？下のサイト、前このスレにアド貼られてて
それから何回か見に行ってるけど、なんかいつもどこがパクッたとか言ってるぞ？なんか…怖い。自信ありすぎ。
ていうか、２ちゃんアド貼りまくりなんて幼稚な事するなよ…せめて遥か関連の(それもアレだけど)スレだけにしろ…
色んなスレで見たよ…ああ、遥かファンがますます痛い人間が多いと思われる…

ああ、ごめん。話を戻そう(汗
自分的には主人公＝自分で楽しむ派なので(ｗ
顔が見えないってのも一回やってみたい。あんまり女向けでないよね？ギャルゲーみたいなの…
出ないかなー？ときめも女版はどうなるんだろう？

>233
いろんな楽しみ方をする人がいるねって落ち着いたのに、
なんで話戻すの？主人公の顔が見えないほうが好き
という人もいたのに、自分の意見主張し続けなきゃ我慢できない？

>231
いや、それよりも「サーモンの鮭」とかそんな感じ。

>234
何もそんな噛みつくようないいかたせんでも…
そういうときは脳内ｱﾎﾞｰﾝで。
ﾏﾀｰﾘいこうｙｏ

>230
このタイトルつけた人は黎明の意味、なにだと思ってるんだろう？

れいめい 【黎明】
（1）夜が明けて朝になろうとする頃。明け方。よあけ。
（2）物事が盛んに始まろうとする時。新しい文化などが起ころうとする時。「近代日本の―を告げる」

ｸﾞｰの国語辞書より

１だと本当に「サーモンの鮭」だね（ｗ

お願いは後裔と紅玉宴会にしようということだな。
できれば３作目（あるのか？）はキャラ一新してほしい。
神子も八葉も敵キャラも全部。
声優さんも変えて欲しいな。後裔と紅玉宴会、人選よろしく。

声優変えちゃうの？えーっと・・・
敵キャラは別に変わっちゃってもいいや
アクたんとは恋愛したし

今度の舞台は鎌倉時代・・・ｹﾞﾌｯ

最初の神子たん（赤の１００年前）が見たい…

でもアンジェ＆遙かにかぶらない人気声優って
そんなにいるかな。

新しい声優を発掘！
ムリか…

遙かは声優オタクの応援がかなり強いからむつかしいのでわ。
あのメンバーだとほかのアニメやゲームと変わんないけどね。

ネオロマに被らない人気声優？？
んー、個人的でｽﾏｿ
石川・阪口・野島・草尾・・・
ｽﾏｿ、まったく思いつかないや（ﾜﾗ

緑川、中井、山口、遠近、千葉あたりかな？

>245
千葉・・・一瞬あの方の声が頭をよぎったよ(ﾋﾃﾞﾌﾞ

>246
禿道！私にとってはメガネだったよ（ｗ

ﾔﾏﾁｬﾝはどうだろうか。
ネオロマのとあるキャラがこの人の声だったら
どんなに萌えられただろうかと思ったことがあったよ。

>247
やまちゃんは良い！
と思うが、どうもあちこち素顔を出しすぎてて萎えそうなのだ。
声優オタクでもないので本人の顔の方がイメージ強いと

櫻井、小西、檜山、あたりも。

いっぱい居るね！！＜ネオ路マ以外の人気声優

やっぱり声優の一新は必要だね。
アンジェのように出てくる守護精が同じなら、構わないけど。
ハルカは時代も変わり、一応八葉も変わってるのに声も顔も同じだから
どうしても、１と重ねて見てしまう。
別人なんだって自分に言い聞かせてもね。

＞最初の神子たん（赤の１００年前）が見たい…
なんとなく大和なでしこな神子を想像しちゃったよｗ
ちょっと古めのレトロな感じがする女の子
変に花梨の１００年後とかするよりいいかも！
私も八葉は２のが１のまがい物に見えてしまう、いいんだけどねえ

漫画の龍神さんかっこ良いんですが、恋愛対象にはなりませんかね？ｗ

私は一新されるとちょっと寂しい派。
今のキャラに惚れすぎているからかなー。

でも、キャラ一新しても、絶対
「新キャラ×あかね」な人はでてくると思う。

>253
な、萎え〜〜(;´Д｀)>新キャラ×あかね

>252
アレは龍神さんじゃなくて、使いの者だと。
（龍神さんの一種なのかな？）
>253
そんな人いるかな…？いや、出てくるんだろうな、きっと…

私も新キャラ×赤ねだの借りんだのは嫌だなあ。
新キャラには新キャラの方がお似合いだと思うのだが…

ところで、また合宿所スレに遙か厨の報告が上がってるよ。
しかもジャンルより住んでいる土地で選んで襲撃したらしい。
目的はスタンプラリーだったんだと。
鬱。

＞256
う、うがー撃つ！！京都の人ごめんなさい･･･。泣きたい。

>>256
よくチェックしてるね
ヒマ人
それともあんたが書き込んでるのか？

>258
256じゃないけど、合宿所スレは毎日見に行くよ。
有名なスレだから見てる人多いと思うけど。

>258
ヒマ人な事は確かだけど…
>259と一緒であのスレ毎日ROMってるだけだよ。
以前にも２〜３回遙者による被害が報告されているしね。
（ﾔｯｽ‐コスしたまんま押しかけin京都とか…）

私も合宿所スレは見ているよ。
オフ同人やってる人、オンのみの人でも日記や掲示板で
住んでいる場所とか口にしてしまいがちな人はぜひ見ておいたほうがいいと思う。
ほんとに怖い。なにが怖いってピコでも大手でも関係ないこと。
今回の襲撃は本当に悪質だ・・・時々遙か者が出てくるから鬱になるよね。
京都でのコス厨、いたよね・・・。

＞声優一新
私も賛成。見た目と顔が同じなんで、１と２の八葉は別人ってわかってるけど
どーにもしっくりこない。
声優さんだって、ゲーム発売から時間がたってドラマとかでてきて
ようやく慣れてきたころに「別人の八葉やれ」では大変だろうよ・・・。
ま、それでも演じわけるのがプロなんだろうけどさ。

アンジェのほうでは最初の主人公ファンが強くて、未だに避難所で
「最初の主人公を出して登場したの男キャラ全員と恋愛できるゲームを作れ！」
と繰り返し主張する人がいたけど、遙かではそういうのあまり見ないね。
遙かはきっちり分かれているせいか、キャラにこだわって世界観をぶち壊してでも
お気に入りのキャラにいい思いをさせたい！という痛いキャラ厨は少ない？

一部のキャラ萌えファンの大声がゲーム世界をめちゃくちゃにしてしまうのは
アンジェを見てよくわかるから、遙かはああなってほしくないよ…。
３がキャラが声優とっかえ、キャラ一新でも私は楽しみだな。
ただ今の声優はほぼ現在の人気ベスト10なんでしょ？
声優かえたら声優ファンは減るだろうね。

>声優かえたら声優ファンは減るだろうね。
そうだね。
でも新しいゲームで知らなかった声優さんに出会えるのも楽しいよね。
私にとって高橋直純くんがそうだったように。今じゃ大好きだし。
それに、いくら声優がよくてもゲームの出来によっては全然売れないしね。
ﾕﾒｲﾛｲﾛとかさ。

>262
上のほうに出てるけど、２の八葉×あかねとか言う人は既にいるのよ・・・鬱

＞ようやく慣れてきた頃に「別人の八葉やれ」では大変だろうよ。
声優さん自身が「混乱しそう」みたいなことを言ってた。
だから、これ以上シリーズが出ても、声優は変わる可能性もあるね。

>声優かえたら声優ファンは減るだろうね。
本当にゲームが面白かったら一新してもファンはついてくるよね。
声優人気に胡座をかいて肝心のゲームが疎かになってる気がする。

>262
私サイトのキリ番でリクされたもの。２八葉×あかね。
やんわりお断りしたら
如何にあかねが素晴らしい子で、花梨が嫌いかというメールを貰ったよ…。
嫌いなら嫌いでいいんだよ、別に。
ただ、「好きな人の気が知れない」なんて言うのはやめておくれ…。

>266
ご、御愁傷様です…（涙

思い切って、本職声優の人ではなくて
俳優とかにしてみるのはどうだろう？
舞台俳優さんとかって、良い声してる人
結構いるし。

>266
なんかもう脱力…
がんばれー

>262,263
アンジェのゲーム世界がめちゃくちゃになったのは
最初の主人公よりもむしろ、２の主人公をその後も無理に続投させた結果だと思う
シリーズごとに毎回新主人公になってくれれば問題なかっただろうねー

神子も八葉も髪型変わるだけじゃなくて
性格から何からすっかり変わると潔くてよかったのだが
性格が同じだと会話パターンが予想できて新鮮味がなかった

>268
それだけは、止めてくれ…。舞台俳優でも上手い人は勿論いるけど
ほとんどは、お前役者だろ？って言いたくなる位、声の演技が出来ないよ。
（某カードゲームアニメとか、狩人×２みたいになったら目もあてられない）
新人使うのも勘弁して欲しい…。他のムービーが無いRPGとかなら
平気だけど、ネオロマでセリフ部分がヘタレてたら、個人的には買わない…。

>270
確かに、声だけで演技するってかなり難しいらしいからね。
やっぱり無理か。

でも遙かは例え完全じゃなくとも八葉別人にしたのは正解だと思うよ。
そうしないと女キャラファンの確執がアンジェ並にひどくなってたと思う。
しかし、２八葉×あかねをリクする人って強欲だなあ。
時空を飛び越えた愛ですか…怖っ

2八葉×あかねって

某２八葉×あかねをリクしてる掲示板で
「イサトなんかすぐにあかねちゃんにメロメロですね！！」
なんて文を読んだ時、痛さを通り越して爆笑してしまったよ（ｗ
いやー妄想たくましいですね〜しかもそれをリクするか（ｗ

そういうところにめぐり会ったこと無いなぁ
ちょっとみたいよそんな掲示板
でもその掲示板って２６６さんのところになるのか
じゃ、きけないな・・・

>274
その前にどうやって出会うんだよと聞いてやりたい…

>275
うんにゃ。私が見たところはそのリクを引き受けていたので
（ちなみにそこもあかね信者サイトだったので管理人の方も
「私もイサト×あかね見てみたい」みたいな事書いていたよ（ｗ）

ちゃんとお断りした２６６さんの所とは違う所だｙｏ！
しかしそんなリクをしたイタタさんは同じ人な可能性は十分ありうるね〜。
だってそのひと良くノーマルサイトであかね総受けリクして
掲示板で花梨たたきやってるもん。
ここでもいろんな所で見てｳｻﾞｰ（´д｀)なｲﾀﾀさんとして晒されたしね〜（ｗ

ああ、やっぱり「あ」のつく人ね(w
どーれ、探してヲチしてこよう。

ガラスの仮面見てびっくり。
紫織さんの実家は「たかつうグループ」
感じで書くと「鷹通」だったよ。
微妙に関係なくとｽﾏｿ･･･。

「あ」のつくひとじゃないひともりくだしてるyo
そのさいとさんはやんわりと少々Ｘ赤根にしますといってた

266です。
皆さまありがとうございます。風邪っぴきの心にしみましたです。

多分その時は１八葉×あかねしかなかったからなんだろうけど、なんだかなあ。
仕事が忙しくなり結局はサイト自体を閉めてしまいましたが
（もともとオフがメインだったんで）
こーいうのってよくあることなんでしょうか？
ゲームジャンルは初なんで良く解りません。

かなりスレ違いっすね、すまんです。咳止め液で逝ってきまする。

そういえば１八葉×２神子て見ないなぁ。

２八葉×１神子のリクとその出来上がりっての私も見つけたよ(w
つかｵﾝだけでなく、こないだの冬コミでもそういう本見かけた気がするにょ…

正直神子にそんなに拘りあるわけでなし、反対同盟関係のｱｲﾀﾀﾀがなければ
こういうパラレルもたまには面白いわねと思えたかもしれないが…今となってはｲﾀｰとしか思えん…
（実際案ｼﾞｪでも金茶騒動など最初まったく知らなかったので教官×金とかでも楽しく読んでたし。
その書き手が上手かったてのもあるが。一押しCP以外でもこの人の書くものだけは面白くて読んでた。）

２が出た時点でこんなに揉めるなら３が出たらどうなるのだ。
３八葉×アカネとか２八葉×３神子とかごちゃまぜファンも出たりな。

>282
いや、アンジェの場合は一応同じ時の中にキャラクターがいるから
教官、協力者×金アンでもお話になってればそれは納得できるけど
遙かの場合、かなり時がたってる設定になるからねえ･･･
２八葉×あかねは、「愛は時空を越えますか」状態になって
かなりﾓﾆｮﾘます。私は。

＞２八葉×あかねは、「愛は時空を越えますか」状態になって
＞かなりﾓﾆｮﾘます。私は。

禿同。
なんの為の２だよｗ（藁
脳内でやっててくれって感じ

私が前にいたジャンルでもあったのですが、自分が好きなキャラ同士を
くっつけて話を作るのが楽しいようです。
前のジャンルはカップルになるどころが一回も直接対面してないっつーの
というようなキャラまでカップリングされていました。
そこまで来ると、いっそオリジナルのほうが清清しいと思うのですが。
赤ねも２八葉と会いようがないのに、どうしてカップリングにするのでしょうね。
１八葉で十分だと思う。多少性格が変わった人もいますが、基本的に同じ
ようなキャラが多いからからませる必要ないのでは。
私も赤ねと２頼の話をリクエストされましたが、２頼は１とどう違うのか
わからない上に、私は白虎者なので丁重にお断りいたしました。

まあねぇ、設定からして『愛は時空を越える』って感じだから
仕方無いかもねぇ（八葉お持ち帰りは、最初びっくりしたよ）
…って言うのは冗談。個人的に１神子×２八葉に理解はできんなぁ。
（お遊び程度のものなら平気だけど、花梨許すまじな人は怖いよ〜）
タダでさえ、主人公の多重股（２はもっと多いけど）になりやすいのに、
そんな時を越えてしまう程の尻軽な女キャラが好きなのかと、小一時間（略）

…私はイヤだ…。早く２もプレイしたいなぁ

１神子×２八葉
２神子×１八葉
まあねぇ、どっちも現代お持ち帰りした場合バッタリどこかで会ってしまう
という設定もなきにしもあらずなので
お話作れないことも無いだろうが（どこかで誰かがきっと創作してそうだ）
…私は、そうまでして作った話を読みたいとは思わない

時空を超えた愛（笑）とやらは受けつけない人が多いみたいだけど、
１八葉と２八葉の絡みもやはり嫌？やおいやら友情やらで
こちらも見た事あるが。

>289
１と２の地の玄武同士の本なら、冬コミでも割りと見たよーって
行った友人が言っていたよ。
私も１と２の地の玄武同士なら全然オケーだと思う。
カプ的にも不自然じゃないし。
というか私も読みたいし、自分でも書いてみたいと思ったり（ｗ

…こっそりと１神子×２神子ソフト百合だの
２の世界に１キャラが迷い込むものの２神子とカプったりせず
単なる事件としてどろどろの術モノ書こうとしてた自分は
色物逝ってよしですな。
女の子好きだから両方の神子が好きなんだ。

>291
素晴らしい！
ぜひ作って。色物ﾏﾝｾｰ

>291
密かに応援する。がんばれー。

>291
ｺｿｰﾘ萌え

>291
ｺｿｰﾘもだえ

あ、ありがとう…
人の情けが身にしみる。

>291
みつけたら絶対買う

前述の２八葉×１神子がイタタと言われるのは
１神子押しの人が他の女に男は渡さないわ〜みたいな
女の嫉妬が見え隠れするからだと思われ。

>291さんみたいに「イロモノ」としてなら
そういうの有りだとは思うよ。面白そうだし。
楽しみにしてます。頑張って探すよ。

>291
パラレルなイロモノは大いに歓迎。
１と２がクロスオーバーするのも、単なるイロモノ（ギャグ）としてなら
＞298も言うとおり、あって面白いと思うし、それも又、同人の醍醐味と思われ。

微妙にｽﾚ違いかも知れんが、遂に遙かも「A○RA」で紹介されるまでに
メジャーになったか・・・
でも紹介のされ方がチョットﾓﾆｮだけど

イロモノというかギャグっぽいのならカンゲイ！
だが298の言うように、わたし（どっちかの女主人公）の方がイイデショ（ハァト)
ってな方向なのはいらん

>288さんの言うような現代お持ち帰りで１と２のカプがばったりや
神子が先輩後輩になってる設定とかは既にかなりあったりしますね。
>286さんの英断に拍手。
そして>282さんのところ、私もさがしてこよう。
ぜひ見てみたい（ｗ

いま某所のアンジェリーカーの一部がヒロイン復活論争起こしててすごいよ。
キャラに執着しすぎて、他のことが全然見えなくなっちゃう人、困るね。
このキャラを主役にしたいからというだけで、他の設定世界ぜんぶねじ曲げても
いいっていうんだから、他のファンには迷惑この上ないし。
遙かの公式は、１と２の世界分離させといたほうが平和でいいと思う。

そーそー。
公式で分離してればへんな論争も同人カプもファンの脳内妄想だけで済むし(笑
そのほうがあれこれ理由つけた論争にならずにすんで楽しいよ。

＞３０２
某所見たけどキャラに執着してるのは一部の反対してる人じゃないの？
このキャラを主役にしたい！なんて偏った意見は出てないよ。
パラレルでこう言うのがあればね〜、と話してるだけだよ。
全く人のレス読まないでキーキー反対してる人いるけど、３０２もちゃんと
レス読んだの？

遙かは案じぇの失敗見て作られたから、その点はまあありがたいが（笑）
でも八葉も思いきって一新した方が私的には良かったな。

どこでも話題になってるな。それ（苦笑）
>304
まあ、偏った意見もあったけどほんとごく一部の人間だと思うよ。
アンジェも遙かもキャラ一新！て声があるけど、なかなか個性のあるキャラ
を作るのは難しそうだから使いまわしてると思われ。
遙かはﾏﾀｰﾘしてていいのう…分離ﾏﾝｾｰ！

>290
ぜひ、地の玄武カプ書いてください。
２の地の玄武は１八葉の誰とでも出会ってた可能性はあるよね。
冬コミで見つけた泰継×永泉に禿げしくハマリ中。

なんで１キャラと２キャラがそーなるのか設定が
ちゃんとしてて無理が見えんなら別にかまわんのだがなー。
でも１と２ごちゃまぜ書いてるとこに限って
それは無理だろーよ・・てなのばっかしな上に
自分のスキキャラ以外を嫌い嫌い言うよーな人ばっかしだから
ﾓﾆｮなのかもしれぬ。

>291さんのは読んでみたいなー
もともとパラレルスキーなのよー

いいなぁ、オナゴ受けは文句言うほど本が読めて・・・

＞306
？？
２って１の何年後なんだっけ？１００年？

３０６さんではありませんが、１００年後だよ。
ネタバレＯＫならメール欄をみてごらん〜。
ってメール欄に入れて送信しようとしたら「メール長すぎです」ってエラーがでちゃったので
数回にわけても転送量（？）の無駄になっちゃうんで数行空けて伝えさせてください；

以下ネタバレ↓





泰継は９０歳なので１の世界の１０年後には誕生してます
多分最初から今の見た目で。
泰継×永泉って事はそのとき永泉は２７歳なので十分有りうるんです。





そういうわけで泰継×永泉は十分可能なのです。

いちいち遙かスレに案じぇの揉め事を書きこむ>302の方がなあ…
自分と違う意見はまるっきし無視してた、叩きと同じに見える。

後裔のおまけイベントに萎え。全部只でダウンロードさせろ。
パソコンユーザーはそうとう無理しているんだぞ。
量販店で少し安く買ったがそれでも高かったんだ。
定価で買う気しないよ。

＞後裔のおまけイベントに萎え。全部只でダウンロードさせろ。
後裔様の商売上手（ｗ）っぷりは今に始まった事じゃありませんよ姐さん…
そらもう、ネオロマ以前から…バリューセットとか出る度三獄死シリーズ買って
た自分がアホみたいだ…いや、アホだ。

＞312＞313
この流れでは、遙かもPS2版にはおまけイベントははいってないんだろうな。
愛蔵版は絶対出るだろうし・・・購入を躊躇っています。

>311
某所で日本語が通じず、自分の意見ばかり押し通してたイタタと同一人物かもね。

愛蔵版まで待とうかな？と思ってるWinユーザー。
ＰＳ２持ってないしｗ

>306
同士が！泰継×永泉泣けたよ〜。

…違う本だったらスマソ

美津濃さんがハルカ2の漫画をかいてくれるみたいですね〜
楽しみ〜

攻略板ややおい板の話題が混ざってるね(笑)
遅レスごめん。本人以外無視してＯＫよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/23 02:47 ID:l7H18EGJ
＞３０２
某所見たけどキャラに執着してるのは一部の反対してる人じゃないの？
このキャラを主役にしたい！なんて偏った意見は出てないよ。
パラレルでこう言うのがあればね〜、と話してるだけだよ。
全く人のレス読まないでキーキー反対してる人いるけど、３０２もちゃんと
レス読んだの？

これと同じレス、他のスレッドでも読んだ。公平な目で見ても、イタイのは
前の主人公にまた恋愛させろとしつこく主張してるほうだと思う。
自分意見を擁護するのに反対派を非難して叩くっていうのはありがちだけど、
反対する理由のほうがまだしも納得できたし。
遙かだってキャラに執着して、あかねを全男キャラと恋愛させろという主張が
えんえんと何年もされつづけ、続編に毎回ちょびちょび登場されてたら、
あかねファン以外はうんざりすると思う。
キャラに粘着して偏った見方してるのは引退キャラをひっぱりだすあなたのほう(汗)
遙かで同じ主張しないでね。って言っても無駄だろうけど。

>遙かで同じ主張
時代があれだけ違うのに先代主人公を復活させろって
同人ネタや妄想ネタなら楽しいけど、公式にそれを
リクエストするのは絶対やめてって感じ。
せっかく１と２の設定違うふうにした意味なくなっちゃう。

紅玉ならキャラ復活リクエストにほいほい答えて
設定矛盾ご都合主義にしまくりそうだよね…不安だ!

>319
あかねファンだが、何作も何作も出て欲しく無いよ。
あかねの物語は決着着いてるし、３が出るなら、
また全キャラ総入れ替えのが清々しいよ。

それと、319さんだけに限らず某所の件をここで語る必要は無いと思うんだけど？

>322
まったく胴衣。
なんかその主張、某所に限らずまったく関係ない他スレですら見たぞ。
アンジェと遙かは違うジャンルということをお忘れなく。

>323
ジャンルは同じだと思われ。
違うゲームではあるが。

ネタバレなんか書くなよっ
行あけたって見ちゃったじゃないかっ
そういう設定あるって主張したいために他人を不幸にしたいのか？
アナタ、そのカップリングの作者？＞310

>324
323じゃないけど、揚げ足取るのやめなよ。
要はスレ違いってことなんだから。
その話がしたければ、ここじゃなくてそちらに行くのがスジ

>326
ここは２ちゃんだと言う事をお忘れ無く。

>326
気にしてないのでいいっす。
>324
指摘サンキュー。そうだね。
ジャンルは一緒だね。失礼しました。

愛蔵版出るまで待とうかと思ってたけど
我慢できそうにない…
そんな自分が嫌だー！

確かに例の同盟系はイタイけど、
このスレ見てるとどうも花梨（もしくは２）好きが、
単にあかね受けのみやっている人を全般的にけなそうと
しているとしか思えない。（関係ない人まで巻き込まないでね）
自作自演っていうかさー。偽善的な意見に泣けてくるね（ｗ
あかね好きを否定する事が正常だと勘違いしてない？
まあ、２ちゃんだから仕方ないか。
自分も煽っちゃってｽﾏｿ

>330
なんでー、なんで、そんな話になるんだー（絶句）

>330
もう一度このスレを読み返してみればそんな
事無いって分かると思うけど…
どこからその発想出てきたの？

>330
煽りか天然か脳に何らかの電波受信してきたか。
ここまでくるとむしろ興味すらわいてくる。

>333 同感だ。

>330
どの辺りのレス見てそう思ったの？
理由含め具体的に言ってくれないと
わからないよ。

>330
自作自演とまで言うか……。
もう反論する気力も。

>325
に限らずなんだけど、いつまでここネタバレっつうか２の話題しちゃ駄目なん？
ネタばらされて嫌って人は
「２を自分でプレイしてちゃんとED見たいんだ。だからバラさないでくれ！」
な人なんじゃないの？
現時点で未プレイな人ってのは、マカーか移植待ちか
どうしてもインストールできなかった人（笑）ぐらいでかな？
それって全体のどれくらいの割合よ？
そりゃ発売当初は皆いっせいにプレイし始めてうっかりネタバレされると
腹が立つかもしれないけど、今はもうできる環境の人は皆クリアしてるでしょ。
多数決で訴えるわけじゃないけど、いつまで一部の人に気を使って
話さなきゃならないの？
そうするとすぐ別スレ行けってことになるけど、遙かが最初に発売された時
ここでプレイの話もしたし、ネタバレだってあったじゃん。
１はよくて２は駄目っていうのはどうかなぁ？
時が経てば話題だって変わったっていいんじゃないの？

>337が良い事言った！

もう発売から3ヶ月以上経ってるし、いい加減ネタバレしても良いと思う。
どうせPS2版発売日に、ネタバレ解禁ってわけじゃないでしょう？

なんだか話の流れが違うようですが…
私もPS2で出すなら今までのダウンロードデータを入れて欲しい。
PS2じゃ今のところネット環境はなかったよね？ということは
パソ持ってなくて、やっとPS2でプレイできる人はただでさえ遅れて
いるのに、見れないストーリーがあるなんて、同じファンとしてかわ
いそうに思う。
と、思っていたのですが某ギャルゲーの４で３のダウンロードシナリオが
おまけで付いてくる事を聞いてもにょった私。あっちのほうは本編が
CD１枚なのが問題なんだけどね。そんなもの付けるくらいならもっと本編の
データを入れてｋれってね。
金出してゲーム買ったのに、まだ金出して自腹でネットにつないでシナリオを
ダウンロードしなきゃいけないのが最近の流行のようですが、かなりユーザーを
なめた商売ではないでしょうか。ネット全体が有料化に向かっているとはいえ、
ソフトを買ったユーザーにサービスくらいはして欲しいのう…紅玉に求めるのが
間違いかもしれませんが。

自分の意見が正しい！と自信満万で書きこんでいる人が今日は多いね…
周囲から見たら失笑されてる事にも気づかないなんて、哀れだ。

>340
あなたも、周囲から見たら失笑されてる事にも気づかないなんて哀れだ、
という自分の意見が正しいと自信満々で書き込んでいると思うんだけど…。
いろんな意見があるんだからいいじゃない。ね。

>341
いろんな意見があるのはいいけど、他人の気持ちも
ちょっと配慮して欲しいかな、と思ったり。
まあ、所詮２ちゃんなんだけどもね

342さんを不快にしてしまったのならスマソ。
でも「失笑されてる事にも気づかないなんて哀れだ。」なんて
書き込みする人の気持ちに配慮するつもりはないよ。

>343
あ、ごめん。そこには341の文章に対してじゃ無いよ。
他の断定的に決めつけで書いてある複数のレスに対してなの。
同じ文章書くにしても、もっと柔らかい言い方があるんじゃないかと思っただけ。
私こそ配慮が欠けていてスマソ（人のこと言えない…）。
逝ってくる…

ダウンロードデータを全部入れてしまったら
お金を出して買った人からはいくらなんでも文句でるのでは？
無料分くらいはかまわないけどね。

ネタバレは人によって何がネタバレか謎なのでいちいち配慮していると
何も話せなくなるけど、マカーの人とか自分でマッサラな気持ちで
恋愛イベントを見たいというのもいるだろうからキャラの過去とか
人間関係はPS2出るまでは２ちゃんと言っても
話さない方が良いのではとは思うよ。

まだやってない人がネタばれされると困るのはわかりますが、いまさらという
気もします。前のほうでも結構ネタばれ出ていましたよ。
まあ、できるだけネタばれには配慮しつつ、やっていない人もある程度は
あきらめるというところが無難な線では。

個人サイトで管理人が自分はプレイしていないからネタバレ厳禁！とか
言っているのならわかるけど、こういうところで･･･まして掲示板で
ネタバレ駄目って言われたら何を話すのさ？人間関係等以外！？（藁
制限されたり、仕切られたらﾓﾆｮﾙ･･･
私は２はプレイしてないけど、別にネタバレってアリだと思う。
ネタバレが嫌なら見に来なきゃいいのでは？
って勝手言うけどｽﾏｿ

どうもこのところ、ケンカ腰の書き込みが多いような…。
もうちょっとﾏﾀｰﾘと行こうよー。

>346
後半２行同意。

何が何でも、ほんの少しでも、とにかくネタバレは見たくないっていう人は、
ここは見ないほうがいいと正直思う。
でも、ネタバレな内容を書き込むほうも、肝心なところはメール欄にするとか、
見たくない人に配慮してもいいんじゃないかな。
ネタバレは見たくないけどそれ以外の話題なら参加したい、っていう人だって
いるんだろうからさ。

>330は同盟所属のあかねスキーだと思われ。

ネタバレが嫌な人は避難所のネタバレ厳禁スレに逝くしかないのでは。
こういうところで自分がまだだからとみんなにそれを求めるのは間違っていると思われ。

>349

もしかして330の言う「単なるあかね受け」には
２八葉×あかねも含まれるのか。
鬱だ。

コーヒーブレイク
久々に遙サイトを巡ってから
ＨＮで揉めてるサイト発見。
同一ジャンルで読み方は違っても
同じサイトで書きこみはしてないみたいだが
同じ漢字な名前は使っちゃいけないものなの？
ってそれはどこのジャンルでもそうなのですか？
遙だけ？ちょっと不思議だったの。

ﾄﾞｺﾉｻｲﾄｶﾋﾝﾄｷﾎﾞｰﾝ>352

>348
確かに。もう少し他人に配慮した考えがほしいかも。
ネタばれ的発言も、そうやってお互いが気をつければ
私はいいと思うよ。（当方マカー）

いくら２ちゃんだからって、きつい言い方しなくちゃいけない
てことはないわけだから…とにかくﾏﾀｰﾘいきましょう。

>351
多分日記でみたとこかな？＞揉めてるサイト
私が見たところではそのサイトの管理人の名前とサイト名でどっかに
登録していたとかあったよ。
管理人さん知らずで愕いたらしい

>351>352>354
けっこう有名なサイトだと思うのは私だけ？
その件について日記でいろいろ言ってたけど、すでに削除済みで
詳細の確認できず。私のうろ覚えなのですが。

私が見たところは、そこの管理人さんと同じHNの人が、
どこかの遙か関係のゲームに参加しているってやつ。
その該当するゲームがどういうものかわからないけど、
同じHNって偶然はあると思うんだよね。
よくありがちな夢見るような清らかなHNでした。
同じHNで荒らしまくってるとかいうならわかるけど、
ちょっと過剰反応じゃないかと思ったり。
少なくとも管理人さんのサイトでは、同じHNを使われているとしか
説明がなかったし。見ている側は判断が難しいな。

＞３５５
違うサイトだ。私が見たところは日記さかのぼれるってやつだしまだ見れたよ。
どうも今見てきたがゲームではなく同盟とかいってるね。ＨＮのかぶりはそりゃあ
たくさんあるだろうがサイト名とＨＮのかぶりは少ない（なんかアドレスも入れられ
ていたとかとある）
＞３５１
管理人が二人の所かな？違ったらゴメソ

>355さんビンゴです。
そのサイトだと思われます。
どうも他の日記よんでも過剰反応気味な方だなと
思ったので（コレ以上は私怨ちゃんになっちゃいますね）
その管理人さんの名前を騙ってるなら問題ありだけど
違うならいいんじゃないかと思うんですよ〜。

がいしゅつ？

http://members.tripod.co.jp/hiroe_maeda/mikoiya.htm
この「NEW神子嫌会」って凄いね。
あかね至上主義、までは好みだからどうでも良いけどバナーも寒いしBBSは怖いし。

http://members.tripod.co.jp/hiroe_maeda/diary_3_24.htm
この日記とか電波入ってて怖いけど笑ったよ。
でもこれ書いている本人が美人じゃなかったらいやん。
基本的にどっちの神子も同じ（ような）顔だとしか思えんのだが。

ええと、ひとまず放置ということで。

>357
あ、やっぱりですか(w
管理人さんを騙っているかどうかという
詳しい状況を説明しないで日記に事実だけ書いて、
管理人さん大変ですね〜というカキコで慰められている感じがしたね。
名前かぶりくらいなら気にしないでもいいと思うのだが。
あまり書くと問題あるので、このへんでやめておきます。
あの人の書く(描く)ものは好きだから。

それよりも>354さんのが気になる。
どんな同盟かわからないけど、
登録した人は好意なのかもしれないけど、
突然どこかに登録されていたらいやだよねー。
しかもアダルト系とか自傷系とかのおかしなところだったりしたら鬱だ・・・

直リンクはもういいよ。遙か１も遙か２もどちらもプレイしたけど、
どっちの神子がいいなんて全く考えなかった。
もっとまったりいこうよ。

私たちってオタクだから。ある程度は、そう、ある程度はこだわりっていうもの、
理解できるのです。
だけど、あそこまでプレイヤーキャラにこだわるのって、ちょっとおかしいです。
イヤならただやらなければいいだけじゃないですか？
人を不快な気分にさせてまで、「嫌い！」を強調しなくても．．．．．．．．．

>>361
同意。「好き！」って叫ぶのは構わないけど。
「嫌」という言葉は強すぎるよなあ、と。
苦手くらいならまだしも・・・。

しかも裏で愚痴るのでなく、
表立って活動しよう！というのが（裏に行く必要はない。だって本音だもん♪とのこと）。

比べても意味ないけど案ジェって「是っと嫌同盟」とかみたことないね。

男目当て（バーチャルだけどね、フッ）でプレイしているので
プレイヤーキャラは動けば良い。
例の同盟はとてもイタイ。それ以前に絵が下手････

>363
ア●たんのＨＰの参加同盟のところ見てみなよ。
金アン過激派同盟なるものが存在するよ。
（私もここでアンチ茶同盟がある事はじめて知ったｙｏ）
活動内容は裏でグチグチ茶の悪口を言う同盟なんだそうな（ﾜﾗ

>>364
初心者です
ア●たんって人のＨＰアドレス教えて下さい

>>364
そうなんだ・・・、わー、鬱になりそう・・・。でも見たい（笑）

遙かと関係なくてｽﾏｿ・・・。

＞365＞366
適当に反2神子同盟なんかのサイトのぞいてみたら？
ぜったい名前あるから（w
みつかんなかったら、この板のどっかに
激イタ日記のURLがあったと思うよ。

金アン抹殺プロジェクトもあったし、案じぇの女キャラファンは
どっちもどっちだよね。最近はロザリアファンも活発化してるし…熱いな。

願わくば遙かはそんな叩き合いして欲しくなかったんだが…
花梨派があかね叩いてるのもあるし、あーあ（鬱）

ttp://homepage2.nifty.com/aquamoon/
↑ここがア●たんのＨＰだよ。
ここまで激イタな人も珍しい（ﾜﾗ
っていうかttp://homepage2.nifty.com/aquamoon/image_u/union2.htm
のページの金＆あかね参加同盟の数すごすぎ（ｗ

なんですぐに個人サイト晒すの？

>>370
痛いから
痛くないところは晒しても流されるだけ

>>369
産休

>>369
ひぃぃ！特に２つめが凄い。
しかも殆どの絵が・・・（略）

＞368
いっそ同盟がさっさと閉鎖してくれれば良いのにね〜
こんなウザイ同盟があるからいつまでもこの話題が出てくるんで
だれかスキルある人がつぶしたら（藁

個人サイトでの叩きは言っていったらキリないし
どうせそこの管理人が人間的にどうよ？って思われるだけなんで
知ったこっちゃないですけどね〜（ｗ

思いっきり他人事でいってしまってすまんね。

見たよ！すごい激イタ！（ﾜﾗ
あかねも金アンもこんなファンばっかりでさ、過去のキャラにしがみついて
見苦しいったらないよ。花梨とコレットは叩かれてばかりで可哀想。
金アンファンが勝手なゲーム作ってくれってこのスレにも書いてたけど
あかねファンもあかね総受けゲーム作れって暴れそうで怖いne!

最新号のLaLaの話しはもう解禁して良いよね？

ゆっきー…可愛い〜。
やっぱり水野絵は良いわ〜（多少のデッサン狂いはあっても）

＞376
もちろん良いけどＬａＬａスレの方がその話は盛り上がってるよん。

遙かでも案ジェでもどっちの主人公が好きっていうのはあるけど、
だからってライバル（？）叩いたらいかんよ、叩いたら。
好きキャラを盛り上げる方にエネルギーを注げば良いのにねえ。

>378
禿ﾄﾞｳ。まあ遙かにしても案じぇにしても、こんなのは一部だと思うよ。
両方好き！って人も多いしね。普通にマタ−リやりたい人にとっては
迷惑だろな・・。

うわあああ
すごい！
アカネとリモージュファンがここまでイタイとは思わなかった！

あっ
下がってない
ごめんなさい二度も続けて。
初心者なんですごめんなさい。
アドレス教えてくれてありがとう

初心者か〜。
じゃ去年コレットファンが2chで大暴れしてたのを知らないんだ…
（おそらくいまだに。380もそれっぽく見えるよ）
2,3年前はリモファンの方だった

結局どっちもイタイんだよ
ごく一部のイタイ連中のせいでジャンルがマターリしなくなるのが悲しい

>371
370さんではないが。
痛いサイトを晒したい気持ちは、まあわからんでもない。
でもそういうことしてるとさ、このスレそのものも痛くなっていくんでないの？
前にこの手の同盟の話が出た時もそうだったけど、
晒しが始まるとスレの雰囲気がこわくなるよ…。

確かに痛いけど、すぐURL貼るのも何だかな。
私怨くさいし、同レベルに見えるよ。

あんなサイトに私怨を抱く人がいるのだろうか・・・
居ても同情しちゃうYO

ｲﾀｲサイトを晒したいなら管スレに逝った方がいいと思うが。

どのファンが痛いじゃなくて、どのファンにも一部痛いのがいるんだよ。
その一部のせいでジャンルやスレが荒れるのが嫌だ…

＞もちろん良いけどＬａＬａスレの方がその話は盛り上がってるよん。
教えてちゃんでｽﾏｿだけど、今のLaLaスレって何処にあるの？
ここの１に書かれてるスレは既に倉庫逝きになったスレみたいだから…

ＬａＬａスレは遙嫌いが多いので肩身狭いよ。
それよりちゃんとした「遙か」スレあるから
そっちいったほうがよいです。
「遥か」って誤植されてるけどね。

>388
あ、ｺﾞﾒｿ。ＬａＬａスレじゃなくて遙かスレでした；
ここだよん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004267934/l50

>383
すげ同意なんだけど、
もうとっくにイタイよ、このスレ。

一部のファンがイタタなのは周知の事実なんだし
もう今さら個人HP晒してまでいちいち叩きやってるのが一番ウザイ。
そりゃあげられてる同盟やらHPやら、どれもこれも逝ってよしだが、
もう放置しておかない？

同意
晒して叩いてる人たちは楽しいのかもしれないけど
見てるこっちはちっとも楽しくなくて
ただ不愉快なだけだよ

どこぞの同盟と同レベルになったかと思ったら
それ以下にイタイね、ココ。
マターリ語るのは無理なんかー。
好みのカプが違かろうが萌えネタ振って欲しかった。
別に同人作ってるわけでもないけど。

痛い痛いって言ってるのがそんなに楽しいんだね。
普通の萌え話してる方がよっぽど楽しいとは思わないんだね。
叩いてる人たち。

あ、393さんに向けて言ったわけではありません。サイト叩きの人たちに向けて
言ってみた。誤解しやすく書いてすみませんー。

同人版ですし、同人の話でも。
オンリーイベント結構多いけど、参加者の数とか今はどうなのかな?
遙かジャンルもともとマタ〜リだったらしいけど、
聞いた所によると最近売り上げ落ちてるって。
(ちなみに聞いた相手はノーマルCP)やおいの人とかはどうなのかな。

サイトやサークル叩きの話で盛り上がってるときは
参加しないか、違う話題をふって無理矢理話題を変える！
これが平和的？またーり解決だと思うよー。

>396
でもオンリーもだいぶ減ったんじゃない？
私が知らないだけなのかな。
今年入ってからは３月までないような。
２月は何かある？去年はいくつかあったよね。

ほぼ回線だから売上とかはよくわかんないけど。

>396
遙かの最初の頃のような勢いでは売れなくなったなぁ
完売まで結構時間かかる
買う人も決まってきたなぁ、という感じ
でもそれなりに力のあるところは売れてるんじゃないかな？
当方やおいです
やおいものから見るとノーマルの方がニーズが多いように思うんですが
そんなことはないのかしら？

だから放置って書いたのにな・・・

私は買い専（ノーマル）なんだけど、
かなり吟味して買うようになりました。
冒険できなくなってきたというか。
はまりたてのころに絨毯買いして、好きなところを見つけて
ずっと買ってきているんだけど・・・。
でも大手さんの本はある程度話の流れやパターンが決まってきたので、
そろそろつまらなくなってきた気がする。
続編ばかり出されるのも困ります。
わがままな買い専のつぶやきでした。

あ、>355が>359でしたレスでした＞放置　
失礼しました。

そんな前の話をぶりかえさなくても。>355

遙かは漫画が一番やおい向けのような気がする。
美津濃さんがノリノリで書いてるし。
ゲームは私はシステムがもにょもにょ。
２がプレステで出たら広がるかなあ・・・？
もうファン層の広がりはあんまりなさそうだね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/24 01:26 ID:Ip54aAbT
某ネオロマ厨がキライ。
ファンタジー系も女キャラ論争がひどくてキライだが、それに輪をかけて、
「●●の失敗を踏まえて作られたからよかったよねー」とか言う平安系もキライだ！


398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/24 02:05 ID:7QTUppCE
私も何だかすさんだ。

美津濃漫画の遙かって、どうなんだろう。
やおい妄想は広がりそうだけど、ノーマル好きの人はあれで楽しいのかしらん。

>>391-395
って結構あれらのサイトの関係者だったりしてね（・∀・）
ﾌﾟﾌﾟ

>405
私、ノーマル好きで801はちょっと苦手ですけど
楽しんでますよ〜。

正直話はつまらんと思うけど
絵は好き。

>405
ノーマルでも、妄想たくましい私はあれで十分楽しんでます。
私の周りはそういう人が多いですよー。

ノーマルで主人公萌えなんで、漫画は
男のくせに妙に女々しい描写が多いのが
ちょっと気になくわないかな。
絵だけ楽しんでる。

漫画は美津濃さん作の男同士のいちゃいちゃ同人ストーリーとわりきってるから(w
女の子が批判されてばっかりいるのが気の毒ではあるけれど。

ええ〜！未図野さんの漫画って801くさいですか？
私801スキーなのですが、漫画はどこまでもあかねちゃん中心の
ノーマル話だなぁと思っておりました。
（今回ララのようにあきらかに女主人公が出て来ないようなのは別ですが）
ゲームの方がまだいつも画面に見えてるのが男二人なもので
その会話に妄想膨らませやすいかなと思うのですが…
ひとそれぞれ感じ方が違うんですね

自分、ノーマル好きだけど、一度も（４コマ含めて）
美津濃漫画をそういう見方したこと無い…。
ホントに人それぞれだね

美津濃、って変換しづらいけど皆さんすごいな・・

そう？一発変換だよ。＞美津濃
美津濃さんの描く男は色っぽいからねえ。
８０１妄想は可能だと思う。自分は基本的にはノーマルだけど
色んな楽しみ方が出来ていいんでは。

MS-IME2000ではダメだわ

どうでもいいけどあの古臭い絵はカンベンしてくれー､と思う
ファンの人ゴメソ
逝ってくるから許して

見る人によって感じることは違うからね〜。
私は美津濃さんの絵口の下の線が気になる…。
絵柄自体は嫌いじゃない（と言うよりむしろ好き）んだけど、どうしてもそこだけが…。

>416
まあ、気にしない気にしない。
好きな人もいれば、苦手な人もいるさ。

ATOKだと一発なんだけどね、美津濃って

漫画にでてくる白虎コンビは異様にやおいくさいと思う(笑)
１のも２のもね。あんまヒロインがからんでないせいか。

>417
禿げ同。私もあの線が嫌。
厚すぎてみんながみんなタラコ唇に見えるもん。

私の友達は１番最初に出た遙か公式の本（なんか設定資料？メインのやつ）
を読んで「ラストに載ってた8Pくらいの美津濃氏の漫画は非常にﾎﾓ臭い、
天地の八葉同士で公認ｶﾌﾟにしようとしているとしか思えない」と言ってました。

関係無いけどその人男なんだけどね（ｗ

>421
オトコから見ると、女の描く漫画（小説）の男同士は
ある程度ホモ臭く見えるらしいよ、どんな人のでも。
男同士の距離が近過ぎるそうだ。

美津濃さんの絵はそうねえ、
和風な漫画やイラストなら合っててイイな。
だから遙かイラストは好き。
（私もちょと唇の厚さが苦手だけど；；；）
現代漫画だったら苦手かも。あの絵柄。

ま、芸風に合ってるってことで。

私はかえってわざとらしくオフィシャルでやおいくさい設定作られると
萎える方だけどね。なにもないからこそ、ほんのささいなことに
想像して萌えるのよ(笑)押しつけられるやおいはノーサンシュ。

>424
オフィシャルであからさまに八葉同士が「あなたはきれいだ」
とかなんとか言ってたら寒いけど、信頼関係の中に仲の良さが
垣間みえるくらいいろいろ想像できて楽しいね。

>369
このくらいで痛いんだ･…
遙かはいいな･･…

遙かはまだあんまり露骨なやおいくさい設定ない気がするのだけど、
やっぱり受け止め方は人それぞれなのね。

>423
＞男同士の距離が近過ぎるそうだ。
これはすごく解る気がする。なるほど納得。

四神ミニアルバムのジャケが載っていた。
ちょっとなぁ…（汗

ttp://www.gamecity.ne.jp/media/cd/haruka/shishin/shishin_main.htm

もう水野さんの絵がジャケになることないんだね
使いまわしでいいから水野さんの絵の方がマシだ
それかいっそ絵なぞいらん。
デザイン系にしてくれていいよ。

遙かのアニメ絵には未だに慣れない…なんかドギツクない？色合いとか。
美津濃さんの色が淡いせいか、アニメ絵だとコテコテに油ぎってるように
見えるのよ…キャラが(泣)

あーそれはちょっと思うね〜遙かには合ってないんだよ〜
せめてテカリをなくしてくれれば良いのに…
でも絵柄とデッサン力だったらこっちが良いので
絵を大貫氏、色を美津濃さん風にしてほしい。

ﾂﾅｷじゃなければいいや（藁

＞絵を大貫氏、色を美津濃さん風にしてほしい。

なんだかあまりにも違うものの掛け合わせだなあ。
よけい変になりそうな気も？

私は美津濃さんなら美津濃さんで
漫画もキャラデザもやってるんだから
全部美津濃さんに統一して欲しい。
美津濃さんの絵が滅茶苦茶好きってわけでもないけど、
遙かには一番合ってる。
１種類でいいと思うんだけど。

>コテコテに油ぎってるように
>見えるのよ…キャラが(泣)

私もそう見えてアニメイラストは気持ち悪い……
美津濃さんなら、頼まれたらさらさらっとかすぐ書いちゃいそうだけど。
原稿代ケチってるのかな？

>432
私も禿同。
ツナキはもう勘弁…

ツナキって？

>436
「みさと異聞」のジャケットとか、始めの方の「はる通」の表紙描いてた人だよ

ＴＶのランク王国で「遙か」OVAのメイキングビデオが堂々第２位
にランクインしてたね。

>438
アニメ・ゲーム部門で？あんなアテにならないと思う。アレ…

自分、買わなかった人間が云うのもなんですが…。
そんなにヨカッタのか…？暗示ェに懲りてたんで
静観キメこんでたんだけど。

ランク王国のコミックスランキングで、
８人目の八葉が〜と紹介されていたように聞こえたのは幻聴だろうか。
まだ８人揃ってないよとツッコんだ。

ミニアルバムのジャケット絵見たけど影付きすぎだね。
天真のランニングの肩の部分なんてエロゲーに
出てくる女のパンツみたいで嫌…。

>>440
遙かアニメはもうメイキングで萎えたYO！
絵がギトギトしてて…。
元々そんなに期待してなかったけど、あそこまで
ひどいとは…（涙
そう言えばOVAの上巻の発売日が3/27とﾋｿｰﾘと
アナウンスされてたね。

案ジェの方は鼻と顔がデカイよね…アニメ。ていうかウテナそのもの(ｗ
なんでもっと原作に忠実に書いてくれないんだろー？
似せる努力をしないんだろか？

>>444
ヘタに似せようとして、失敗するより
潔い……と、思うしかないのかも(爆)
動画はともかく、背景手ェ抜いてる、と思うんは
オイラだけなのでしょうか？（暗示ェ）

＞445
あんじぇの話はあんじぇ板でやった方が良いのでは？

アンジェと遙か、同じアニメスタジオが作ってるんだっけ？
キャラデザは違うみたいだけど。アンジェはウテナ絵という
だけでなく服装もキョーレツだったそうな。
遙かもそうなったらどうしよう(青)　監督が違うことを祈る。

>447
スタジオもスタッフも全然違うよ。
アニメ絵、評判悪いね…。
個人的には大貫さんのファンだから平気だけど、
でも、昔の方が絵が上手い……（泣）

遙リングのお知らせが、たっくさんの送信先アドレス丸見えで送られて
きてるんだけど、ＢＣＣじゃなくてスマヌって書いてあるんだよね。
解っててＢＣＣ使ってないのって何か理由あるの？

>448 でも、昔の方が絵が上手い……（泣）
私もそう思ってる。
遙かの絵を描き始めた当時より、だんだん変になってきてると思う。
特にイノリなんて口歪んじゃってるし。
他キャラも全体的に悪人顔になってきてるような。
なんとかしてくれ…。

>450
さっき公式ＨＰに飛んで見たんだけど、確かに･･･。色がどぎついしなぁ。
ＣＧ彩色にするとセルよかキツイと聞いたことはあるが。
悪人顔にﾄﾞｳｲ（;´д｀）

色設定は誰なんだろうね？レンタルで見てみようかな。
平安気味アニメとしてはどうだろう･･･。

綱気なんてデッサン狂い以前に論外だが、
大貫もギトってて嫌だ。ラインも表情も気持ち悪い。
張る痛たいして変わんないじゃん。綱気も大貫も。
雅さのカケラもないね。
美津濃の方が良い。胴が長くなっていようが（ｗ

絵の違いや悪人顔(笑)はウテナ絵に比べればマシかもと
思ってたけど、あの色合いは遙かのほうがヒドイよー(泣)

>448昔の方が絵が上手い……（泣）
禿げ同、禿げ同、禿げ同!!!!
少なくとも遙か１のゲームの立ち絵の時はあそこまでギトギトしてない。
普通に見て流せたし、全然気にならんかったし。
ＯＰアニメの八葉が宝珠を授かるシーンのアニメは「綺麗」とすら思ったのに…
なんで最近色の塗り方わかっちゃったんだろう…
絵も色塗りも前の方が良かったのに…大貫さん…ファンなだけに鬱…

＞なんで最近色の塗り方わかっちゃったんだろう…
ゴメソ…『わかっちゃった』じゃなくて
『変わっちゃった』です；

>454
>少なくとも遙か１のゲームの立ち絵の時はあそこまでギトギトしてない。

ゲームのほうには大貫さんって関わってないんじゃないの？１も２も。
私が知らないだけ？

アニメ・スチル部分は大貫さんとこだっけ？＞１
立ち絵は１も２もコーエーCG部作だと思うぞ（２の立ち絵原画は水野さんだっけか）

> なんで最近色の塗り方かわっちゃったんだろう

もしかして塗ってる人は大貫さんじゃないんじゃ？
原画だけ書いて影指定や彩色は別の人がやるっていうのは
アニメ塗りCGではよくあるし・・・

オオヌキ氏はキャラ設定と総作画監督では？特にOVAは。
原画は別でしょ？　ゲームもそれほど関わってないと思うが。
はる痛の最近の表紙はオオヌキ氏のものであろうけど
パッケージ絵なのかなんなのか、あかね＋W青龍＋扇子持った変なアクラムは
原画も彩色も別人だよね・・・
作画監督より原画にどれだけ上手い人が関わっているかだと思うが。
ツナキも好きじゃないが、彩色がもっと違えば見れたと思う。
同人屋の表紙だってよく見りゃデッサン変だけど、彩色で綺麗になるじゃん(w

>458
確か塗ってる人は大貫さんじゃないよ。
メイキングで名前出てたはず。で、色彩設計も存在するはず。

しかし、みんなとの『大貫さんの昔』が違うのが笑える……
ゴメソ、もう10年以上前の話＞昔

>460
>しかし、みんなとの『大貫さんの昔』が違うのが笑える……

絡んでスマンが、なんか「あなた達と違って私はもっと昔を知ってるのよ〜」的発言に
読めてイヤンな感じ。そんなつもりはないんだろうとは思うが、やっぱやな感じだ…。
そうじゃないと言ってくれ…。>460

>461
ち…違う違う、そんなつもりじゃ無かったんだ。
誤解させてゴメン。
（何となく自分の年を考えてしまっただけなんだ…）

>461
深読みし過ぎじゃない？
そう思ったって黙ってればいいのに。

>461
私は460さんの発言そんな風に取らなかったよ。
変な風に歪曲するのも何だがな・・

>２の立ち絵原画は水野さんだっけか

えええええ！？そ、そうなんですか？！その割には絵柄が全然違いますね。
もしかして「立ち絵」の解釈私が間違ってる？！
「立ち絵」って通常会話時に出てくるやつだと思ってたよ。

立ち絵原画は１も２もミズノさんでは。
それをＣＧに起こしなおしていると思われ。

原画というよりその前段階のラフじゃないかな。>美津濃さん
ＣＧに起こす際にＰＣ上で線取りするから(２はそれをしていないように思うが)
多少絵柄が変わってしまうのだと思われ。

＞466
ソースは？なんかの本に書いてあったの？美津濃さんの
画集とか？？？それだけ言われても解んないよ。

>467
な、なるほど。『原画』じゃなくて『原画前のラフ』が美津濃さんだとすれば
どうりで絵柄が違うのも納得できる。
（ゲームの立ち絵の方が絵柄が少女漫画っぽくないし、
体つきもしっかり男の人はゴツイ。美津濃さん版は男の人が細いし）
たしか八葉全書か遙か通信（どっちだったかなー；）でも
『美津濃先生の繊細な感じの線の細い男の人を真似するのが難しい。』みたいなことを
大貫さん書いていたんで「原画前のラフ＝美津濃さん、ＣＧ原画＝大貫さん」なら納得。

大貫さんは、「水野さんの絵は描きにくい」みたいなことを言ってた。
描線が柔らかくて、アニメ絵には起こしにくいそうだ。
特に頼久が描きにくいとか。

立ち絵の方は
美津濃ラフ→クリンナップ（クリンナップ担当）→CG化（CG担当）
だと思うぞ。
大貫氏が関ってるのはアニメ・スチル部分だけじゃないか？アニメ屋でしょこの人。


２の立ち絵が美津濃絵のクリンナップてのは発売前のゲーム雑誌か何かで見た記憶が（買ってないので正しくはわからんが）

ララかはる痛だかの美津濃さんコメント漫画で
コー○ーにこもって描いたラフがそのままPCに取り込まれて
目の前で彩色されていったってのを読んだ気がするよー。
立ち絵は、だから美津濃絵でしょー。

>471
私もそれどっかで読んだ覚えがあるんだけど、ちょっとうろ覚え。
それは「２」のみの話だよね。１と２だと立ち絵全然違うし。
私個人の所見だけど、２は美津濃さんが原画描いて(クリンナップまで)スキャンし、
そのデータにそのまま色塗ってると思う。
普通はスキャンして色塗る前にＰＣ上で線を引きなおすものなんだけど(この辺りは
現場や仕様によっていろいろだけどね)美津濃絵の雰囲気を損なうことなく、その
まま使いたかったんだろうなぁーとゲームやりつつ思たよ。

まあ、どっちにしろ立ち絵に関しては大貫さんは関係ないと私も思うよ。

立ち絵は水野さんじゃないでしょー。
471の言っているのは、ゲーム制作時の色指定などの絵のことじゃないかと…。
漫画の載っている雑誌に影のついていない色だけの立ち絵が
載ったことあるから、たぶんアレのことだと思うよー。

うぎゃ！ごめんなさーい！
上げちゃった…。逝ってきますー（＞＜）

めもるあるぶっく　八葉全書に表情集の水野さんのラフ絵が載せられてます
実際使われてないものもあるようですが、ゲームで出てきた見覚えのある
表情もあります。
これをこのままスキャンして使ったとは思えませんが、
元はこれをクリンナップ（っていうの？）して作成されたものと思うんですが
どうでしょうか？
私はゲームから入って後で漫画を読みました。
その時、絵のギャップがあったのでゲームは別の人が描いてるのだと思って
たんですが、このラフ絵見たらああ水野さんなのか、って思えます。不思議ですね。

>475
>元はこれをクリンナップ（っていうの？）して作成されたものと思うんですが
>どうでしょうか？
私もそう思うよ。個人的な印象では
１・美津濃さんラフ→ラフを元に原画起こし〜クリンナップ→スキャン→彩色
２・美津濃さん原画〜クリンナップまで担当→スキャン→彩色　かな？と思う。
(現場によって各作業の呼び方が色々違うかもしれないけど)

＞このラフ絵見たらああ水野さんなのか、って思えます。
キャラデザの人がラフまでの担当の場合、原画起こしの時点で他の人の
手によって補完されるから、やっぱり完全に元の絵と同じという訳には
いかないと思うの。勿論なるべく似せて描くのが原則だけど、原画起こし
する人の力量にもよるし、限界があるんじゃないかしらね。
キャラデザの人が原画から彩色まで全部やってくれと一番いいんだけどねえ。
ついでにスチルも…(ちょっとゼイタク言ってみました(笑))

しかし、２ではデッサン狂いまで忠実に再現してあったので
正直「そこまでせんでええ」とｵﾓﾀ(ﾜﾗ

　　

うわ！　ゴメンあげちゃった…
しかも文章かきこまれてないし（ｳﾄｩ

>469
切れ長・横長の目は一般的にアニメ絵にしにくいと
聞いたことがあるが、どっちにもあてはまるもんね…。

けっこうギラギラアニメ絵、評判悪いんだね。
でも誰も後裔に直接文句は言ってないのかな？
延々とアニメ絵を使い続けているところをみると、
文句が出ないからなんでもアニメ絵にしているのでわ。

最近の流行だと思っていました＜ギトギト絵
ギャルゲーとかでも同じような影のつけ方のゲームを見かけたし。
でもネオロマンスなんだから流行だからといって、あの塗り方は
やめてほしい。

>482
ｵﾊﾞちゃんには昨今の流行はなじまない訳で（ｗ

>483
見苦しいから、やめれ

>483
ﾜﾛﾀ。
あの歌思い出したyo

塗り手（色彩設定）の人の個性もありますけどね〜〜。
確かにアレは、あんまり遙かに合わないような気がするです……。
ピエロ……皮下碁の片手に１２国旗やる位なら、遙かをやってくれ（ヲイ）
もしくはJしー巣他ッフ、闇松のクオリティは凄かった…。エロゲーとどっちが
儲かるかはしらんけど！！！

無茶苦茶言ってる自覚はあります・・・。御免なさい。
でも訴えずにはいられんかったんです……。
友達の家で遙か２見せて貰ったんですが・・、ＯＰ酷くない（これってﾈﾀﾊﾞﾚ？）ですか？
本気でＯＶＡ購入見合わせようかと思ったのは私だけでしょうか？

いや、ＯＰは１もﾍﾎﾞﾝﾇだっただろう・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

ＯＰでだれだれがどうこうしてるって言っちゃうとネタバレとは
思いますが、（たとえば「イサトが神泉苑の池で泳いでいるぜ〜」とか
↑※あくまでたとえでそんなシーンはありません。）
質が悪いとかはネタバレ…？って言うのかな…。
少なくとも私は気にしませんが…

１の

なんかわけわからん所で切れてるね（ﾆｶﾞﾜﾗ
私がやってないゲームの話をされる時途中のキャラ同士のお話とかで
あれば気にしますが、その程度であれば気にしませんよ。

１のOPは結構気に入ってるんだけどな〜大貫氏のアニメは
２はﾁｮﾄ１と違かったから、最初はとっつきにくかったけど
最近は・・・慣れたyoｗ

移植されるのはいいが、EDスチルとかも変わんのかな？
アニメは新しいのにして欲しい「聖獣召喚シーン」とか
パソのまんまはﾁﾄ・・・ｲﾔ

アニメというか、話の導入としてどうかと思った1のOP。
なぜ井戸に行ったのか、必然性というか話の経緯がわからんかった。

２はアニメ大貫さんじゃないし、なんか動画としてもﾍﾎﾞｰだたので泣けてきた。
時間無かったんだね…
ストーリーが良かっただけにもったいないなぁ…。

>492
あのヘボアニメのせいで何度フリーズしたか…(TдT)
「聖獣召還」と「四神協力技」をアニメーションで表現するのは
仕方無いとしても、導入の部分をアニメでやって１の時にあった
イベントスチルを削ったのは納得いかなかったなぁ。
アニメの出来があれだけに…よけいに…（鬱

>移植されるのはいいが、EDスチルとかも変わんのかな？
>アニメは新しいのにして欲しい「聖獣召喚シーン」とか
>パソのまんまはﾁﾄ・・・ｲﾔ

多分そのまま。（移植の時期が早いので）
そして半年後（＝丁度秋！）に、アニメやスチルやオマケイベントを
追加した「愛憎版」が発売されたりして。（藁
後裔ならやりかねん。

>アニメというか、話の導入としてどうかと思った1のOP。
>なぜ井戸に行ったのか、必然性というか話の経緯がわからんかった。

禿堂。犬ﾔｼｬもそういえば井戸から…だったが、あれは神社の娘だし
導入として無理なく思えた。しかし遥かは…（ﾆｶﾞﾜﾗ

いわくつきの井戸って、学校で噂されてたんじゃなかったっけ
貞子見たさに井戸に近づいた主人公ｗ
天真と詩紋はトバッチリをくったんか

入学式の日に井戸に行ったんだったよね？記憶違い？

入学式の日に女友達とではなく野郎二人引き連れて行くとは
どういう子だろうと不可思議に思ったヨ。
赤根叩きではないので誤解しないでチョ

女友達より男に囲まれていることのほうが多い子って
学年に一人くらいはいたよね。

女友達は全員嫌がったに一票。
もしくは高校に同じ中学から進学したのが
天真とあかねだけだったとか（ﾜﾗ

中学時代、ダブった天真が周りから避けられてて
それを気にせず話し掛けたのが、あかねだった。
その後、苛められてる詩紋に出会い、仲良し３人組になった…と。
そういう経緯があるのですよ。

ちなみに井戸は、どこかに繋がってるっていう噂があって
興味本位で行ったはず。

ゲームやってる人全員が
漫画で補完してるわけじゃないからなぁ･･･。

よく考えると、この3人組（あかね、天真、詩紋）って…不自然な3人組だね

ああ、みんなが予言者になっている･･･！！
しかも当たってほしくないことばかり･･･！！

ゲームは発売日に買ったけど、プレイし終わるまで
ってゆーか、コミックスが出るまで
漫画のほうなんか読んでなかったから、どういう経緯で
高校の入学式にダブった一つ上の男子同級生と年下の厨房が一緒に
行動してるのか謎だったヨ
漫画で補完しても、不思議ではある・・・・・

いっちゃなんだがあの漫画にストーリー的なところを
期待するだけむなしい気が・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

>505 同感(w いや、笑い事じゃないわな--;

天真と詩紋に優しく話しかけたのが
あかねだけだったというのがご都合主義すぎる(笑)
そういう要領がよい女の子っていうのもいるけどね。

またあかね叩きがはじまったよ…(ｗ

どこが叩きかわかんないよ…（w

まったくだ
あかね叩きじゃなくてゲーム設定の変な所を指摘してるだけだと思うよ・・・(w

＞そういう要領がよい女の子っていうのもいるけどね。

＞女友達より男に囲まれていることのほうが多い子って
＞学年に一人くらいはいたよね。

＞貞子見たさに井戸に近づいた主人公ｗ
＞天真と詩紋はトバッチリをくったんか

このあたりね。。。

>511=508
おいおいそれが叩きならこのスレの発言の殆どが誰かしらのキャラ叩きだぜよ。
つか○○ってこんなとこがス・テ・キ☆しか話しちゃいけないんかいな。

508=511さんはあかねﾀﾝ厨ﾃﾞｽｶｰ？
…と煽ってみたくなる。

あかねが悪いのではなく、
薄っぺらい設定を作った後裔が悪い…。

>514
禿同。ゲームのメインはあくまで八葉との恋愛なんだから、
あかねの女友達にまで気を配らなかったんだろうね。
確かに変だけど、だからと言って最初に延々とあかねの学校生活
やられても困る（笑）

私もあかね叩きじゃなくて紅玉の考え無し設定ネタでに
っつこんでみただけだと思うな。
あかねなんてダイキライと言ってる訳じゃないし。
被害妄想強すぎない？

いや〜つーか、そんな設定必要かなあ、
みんなまじめだなあって思ってしまったよ。
わりとどうでもいいところを突っ込む必要すら感じない。

＞517
天真や詩紋とのからみに関しては、設定の作り込みは必要だとは思う。
漫画ははじめから天真は、あかねに惚れてたけど
ゲームは…ねぇ？なんか展開が強引に感じる。

避難所で「修学旅行カップル」って例えが出てたけど
言い得て妙だなと思った（w

スキー場では２割増…ってのと同じですね(w　＞修学旅行カップル

そういうのって個人の想像っていうか、いわゆるMY設定でお話を考えてね、という
事なのかなぁーとか勝手に思ってました。あんまり設定きっちりされてると、かえって
困るかも。（わたしが一等泣いたのは、2歳児サンでしたけど）
漫画での3人の馴れ初め（？）はページの都合もあったんだろうけど、どうせやるなら
もう少し話を捻って欲しかった。あんな中途半端なんだったら無かった方がまだマシ
だった気がします。他にも知らん方が幸せだったっつー設定も多々ある様な……。

MY設定でいいと思うよ。でもだからこそ
「あかねは同性の友達より天真と詩紋のほうが
親しい友達なのかな？」と思うのも自由だと思う。

でもそれってプレイヤーがあかね以外に感情移入
するのを紅玉が避けようとしたからかもしれない。
アンジェで女の子論争とか起きてるでしょ？すでに
あかねと花梨でもおきてるし。鬼側は敵だからわざと
性格悪く見えるようにすればいいけど、藤姫を子供に
したのも、あかね以外の女の子キャラをあかねより好きに
させたくないからかなーなんてそこまで想像しちやってました(笑)

後裔はそこまで考えてないと思う…＞女の子論争防止。
単に主人公にむやみやたらと設定が無い方が、主人公＝プレイヤーにしやすかろう、
くらいじゃないんでしょうか。

関係ない話なのでsageますが・・・
いろいろなリンク辿っていてオドロイタ。
某遥かサイト管理人のファン同盟なんてあるんだね〜。
しかもその同盟ページで当の管理人が喜びの言葉を述べている。
確かにいろいろやっている人らしいけど、なんでもありなんだね。

＃でもちょっとｳﾗﾔﾏｽｨと思うのは自分が閑古鳥が鳴いているサイト管理人だから（ｗ
精進しよ。同盟はいらないけど。

>523
キャラを動物化してるあそこ…かな？ と思ってみる。
行動範囲狭いので他にあるかは知らないけど。
あれは自分も驚いたyo。生温かく魚っ血してるけど(w

動物化？私はリングを１１個も管理している所かとオモタｙｏ。

動物化？そして１１個のリング管理？
動物化は何となく分かるんだが二つ目はよくわかんないや……
動物化のところはリングやってるんでは？
でも遥かのキャラじゃなくて管理人のファン同盟か……
見たいような気が……もちっと情報欲しいな

>523です。
私が見たところはリング11個でした。
ページ開くの時間かかったです。

逆に動物化というのが気になるなあ。
ぱっと浮かぶのはリス八葉だけど、リングはやってませんよね。
しかし同じようなところがもっとあるとは思わなかった。

>524だけど。
ゴメソ、少し勘違いしてたわ。
某ＣＰ同盟の管理人が自サイトで動物化した遙かキャラを作っていて
それにファン同盟がついてるんだyo。

話題から関係なくてスマソ。流してやってくだされい。

>527
あーなるほど。じゃ、私の言ってるやつと同じですね。多分。
ページ重いって言ってるし間違いないかな。
私が言ってる所は最近飛翔のテニス漫画の主人公受けにはまってる。

でもなんであんな絵ヘタクソなのにファン倶楽部できてるか不・思・議☆

結局りす八葉ではないんですかね？

またサイト晒ししそうな雰囲気だね。
なんですぐそういう方向に行くの？
かなり悪趣味だよね。

ｺﾞﾒｿ、あげちゃった(ｗ
サイト晒しとかすると、雰囲気が悪くなるからやめよー。

叩きたガール、ｳｻﾞｲ。

晒しあげ（ｗ

523じゃないけど、うちも閑古鳥だからウラヤマスイっす(w
同盟も帝国も叩きも三枚下ろしからも遠い所にいたいけど

サイトさらしとは関係なく、動物八葉にﾁｮﾄ興味。
でも絵がヘタってことは可愛くないんだろうな。
ならいいや…

オフィシャルがそのネタパクりそうな気がする。
お礼にヘタれ絵の原案者さんのイラストを起用し、
グッズとかに美津濃絵を使わなくなっていく。
アンジェと同じパターンを歩みそうな遙かが心配。

ええ……っ
美津濃絵じゃなくて関係ない原案者絵のグッズなんか作る可能性あるの…？
そんなのいらん……っ！
ツナキやオオヌキ氏のCDジャケットだけでも閉口するのに……
そのうえ関係ない絵まで受け入れなきゃいかんの？

動物八葉は確かに気になる…

>536
いや、私がヘタレって言ってるのはリング１１個（もしかしたらそれ以上作ってるかも…）
作ってて絵が激重くて飛翔のテニス漫画やってる所なんで
動物八葉の方じゃないｙｏ。

リス八葉はそれなりに可愛いけど同盟が出来るほどの可愛さなのかと考えたら「？」
ってなってしまう…。いや、可愛いこた可愛いけど…

微妙に動物八葉の話題が続いてビクーリ。
ちなみにりす八葉ではないyo。

叩くつもりはないんでかなりぼかすけど、八葉の一人が動物になってて
色々冒険する…みたいなＳＳもどきがあるんだyo。
でも顔文字満載で可愛いとも面白いとも言えないシロモノで、それに
ファン同盟が出来てるのが単純に不思議だっただけなんだが。

このジャンルではそういうのも有り？

＞５４１
それは初耳だ。動物八葉で連想したのはりす八葉くらいだったしなぁ
＞５３２
叩くつもりも晒すつもりも何も単純に純粋な興味かと思うのだけどねぇ
動物八葉でどんなの？？？っていわれても連想なんか難しかったし
全く動物になっちゃうのか……しかも冒険物か。
なるほどなるほど

オフィシャルちび絵ネタになりそうではあるよね(青

>でもなんであんな絵ヘタクソなのにファン倶楽部できてるか不・思・議☆

叩くつもりはなくてもこんな事書いてあったらねぇ…

542じゃないけど…
542が「純粋な興味」って言ってるのって動物八葉の話じゃないの？ち、違う？；
絵がヘタレってのは動物八葉じゃなくてリングいっぱい作ってる
管理人のファンクラブのことでしょ？

うーん……
たぶん２箇所の違うところがごちゃ混ぜにされてる気がするよ。
ちゃんとよく読んでレスしようよ。一部の方。

>524から>529あたりをもう一度よく読み返して。
勘違いとか混じってて解りづらいかもだけど
別のサイトの話だよー。

って私、どっちもわかんないサイトさんなんだけど。
見てみたいんだけどショウガないよね（にがわら

動物系話と関係ないですが
リンクたどってたら、ある友あかサイトのBBSで
なにか創作リクエストやらの投票やってて
伏字にはされてたけど投票にコ●エ●の社名出してる方がいたんですが
まさかオフィシャル関係者が個人サイトの創作投票に関わるってことは無いですよネ？
それとも管理人も何かオフィシャル系で何かされてる方なのかナァ
勝手に名前使ってるだけなのかナァ

>548
後裔社員、かなりインターネットでファンサイト見て回ってるよ。
そこでヨイショしてたり批判つぶししてたりするかどうかは不明。

以前２ちゃんの某スレで、問い合わせメールに後裔社員が書いた冷たい
返事の内容を暴露したカキコがあって、後裔から削除依頼があったよね。
こんなとこまでそういうチェックはしてんのね。だったら日頃から
正々堂々とオフィシャル掲示板で意見や要望に答えてればいいのに。と思った。

後裔のネオロマンス方面に限っては、オフィシャルスタッフとファンの間に
態度やミーハー度の差はほとんどないと思う。スタッフがファンと一緒に
煽りやサクラやってそうだし。(あの会社は信用できないことが多すぎる…)

↑そうなんだ・・・初めて知った。
ってかﾋﾏなんやね（笑）

ここ見てるかな？
遙かなる時空の中で続編もいいけど、番外編みたいなのも作って！ください
ポップンとかでもいいですよ（ムリだろ）
six･ｗｉｎｇsを聞くたんびに某ポップンのネオアコの曲を思い出すｗ

>550
私的に後裔の信用できないこと。(遙か、アンジェに限る(笑))
3位　なっちゃって企画、なかったこと設定、
　　　ファンクラブ会員特典内容など後裔の態度が
　　　痛く寒い方向にどんどん変わりファンが振り回されてる。
2位　商品の値段と品質がまったく合っていない。
1位　ファンから金をしぼりとるのが第一目的になっている。
　　　サポートや純粋なファンサービス、誠意ある対応などは
　　　ファンの声が抑えきれなくなってからやっと動く。

ここまで後裔という企業には怒っているのに、
それでも遙かが好きで結果的に貢いでいる自分が
情けなくなってしまった(泣)

私らも同じさ・・・ポン(と肩に手を置く)>553
立ち読みやレンタルで済ませる。
グッズには手を出さない。
リメイクや移植は買わない。
などの自己防衛はするようになった。
そうしないと破産しちゃうもの。

ゲームのネタ探しアーンド描き手探しにさーふぃんするのはどこの会社も
やってることだけどサ。
駄菓子菓子、548の見た所のようにヨイショはするかな？
それとも後裔だからするのか･･･
オフィシャルページには名前を名乗るものがいるけど
関係ないと書かれているから
もしかしてそのサイト管理者もしくはカキコした人が
脳内オフィシャル関係者なだけかもYO
関係者のふりして自サイトのファンを集めているだけかも(w

>552 全てに禿げ同
自分はゲームの出来に激しい憤りを感じる。金かけてないよね全然。
ネオロマのイベントやグッズで荒稼ぎした資金をネオロマゲー製作にまわさず、
歴史系につぎ込んでるんだなと思うと、もうアホかと。バカかと。
そんなイベントやグッズに金出してしまう自分に。ｳﾄｩ…。

ぼったくり企画も許せないものを感じますが、私は厨房を煽るような
企画をするコーエーに怒りを感じます。
ついこの間も合宿スレでとんでもない厨がさらされちゃったしさ。
外コスも「ご遠慮下さい」じゃなくてしっかり注意しろといいたい。
実は京都在住なので、遙か好きなんだけど厨房のために嫌いに
なってしまいそうなんです。2月のJTB企画が鬱…。

>金かけてないよね全然。
ほんとだ・・・お金かけてないね。きれいなのは絵だけ。
システムは旧石器時代の流用の紙芝居ものだし、
紅玉の仕事はセリフと設定とイベント作ること
しかないような気がする・・・。他になんかやってるのかな。

>557
ネオロマンス大賞、コスコン企画、京都ツアーは
完全に厨房向け企画だと思うよ。
ふつうのゲームファンはそういうのにお金使わないし。

>イベントやグッズで荒稼ぎ
ゲームよりそっちのほうが儲かるって、女帝が新聞で語ってたよね。
ファンがマスコミにぜんぶ暴露して、
経営危機に立たされたら、後裔はやっとファンを大切にするのでわ。
私も後裔商品の値段は異常だと思ふ。

ゲーム内のアニメは仕方ないとして、
CDジャケットやらグッズ絵は美津濃さんに統一してほしいよ。
誰が描いたかわからん絵をジャケットにすな。
顔が違うっつーの。

どんなに文句言っても需要と供給が折り合っていれば仕方なかろうに・・・
お金出す人がいる限りどうにもならないと思います。
誰一人としてイベント行かなくなればやめるでしょう。
オフィシャル信奉者もいなくなれば考え直すでしょう。
でも、そんなことはありえまい

552さんの指摘は、信者以外の遙かファンもそろそろ
感じはじめてるんじゃないかなー。厨房向け企画もね。
自己防衛しないとだめだねー。

最近はまったばかりで、ここへ来て初めて知ったのですが
１神子VS２神子論争なんてあるんですか。一体何を基準に
論争してるんだろう…。性格なんてプレイヤーの選択次第で
違うものだし、お相手だってそれぞれ違うのに好きの嫌いのって
話になるのが不思議。いや、素朴な疑問なんだけど。

>564
ごくごく一部で勝手にやってることです。
思い入れが過ぎて逝ってしまったのでしょう。
その基準など、分かるはずもありません。
放置が一番です。マターリと見守ってやりましょう。

だよね〜どっちもはっきり言って可愛くないのに。
１神子なら藤姫・２神子なら千歳の方が断然可愛いじゃん（ﾜﾗ

＞５６６
そういう事言うからまた荒れるじゃんｙｏ！！
ちょっとは考えてから書き込みなさい！！　

>567
煽りはﾏﾀｰﾘ放置でいきましょ。

>564
神子騒動のきっかけは、確か、ララに新キャラのラフスケッチ
（まだ未定だった）を公開してから。そのなかに、神子もあった。
そのとき、未定とことわってあったのに「こんな髪型の神子はいや」
と一部のファンが騒いだのがきっかけ。
あと遙１の神子で次の作品を作れというファンもいた。
でもごく一部のファンが騒いでるだけだから、気にしないでいいよ。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/06 18:41 ID:7bWbvzlA
＞５６６
そういう事言うからまた荒れるじゃんｙｏ！！
ちょっとは考えてから書き込みなさい！！　

荒れるのが嫌ならいちいち上げんなよ（ﾜﾗ

＞569
未定の時の神子は確かに詩紋ちゃんみたいな髪型で可愛く無かったが
次の号の神子は可愛かったよね〜私個人は赤ねより可愛いと思ったが
センス悪いんだろうか…

>>571
悪くないよ、普通じゃない？
赤ねなんか顔がまったりし過ぎて好きになれない。
赤ねファンも粘着だし。
やっぱ借りんﾀﾝの方がかわゆいｖ

＞572
ちみは本当に借りんタンのファンですか？
それとも赤ねファンによる必殺技ですか？
それともただの叩きがｶﾞｰﾙさんですか？？？

＞叩きがｶﾞｰﾙ
叩きたｶﾞｰﾙの間違い。ｽﾏｿ。

>>573
赤ねファンが粘着なのは本当のこと。
某同盟を見ていて余計嫌になる。
２が出てるんだからおとなしく２やればいいのに。

好みは人それぞれ。
他人に自分の好みを押し付けるのは根本的に無意味。

それよか私は、新しいおまけイベントのが気になるんですが。
バレンタインイベントみたいだね。
イベントスチルが美津濃さん原画というのに惹かれてシリアル購入したんだけど
即プレイ出来るのかと思ったらダウンロードは12日からだったのね…。
そんな…（；´д｀）

>>575
私はどっちの神子も好き、両方のファンなんだけどもさ。
「赤ねファンが粘着」と決め付けないで欲しいよー。
せめて「一部の」と頭に付けてくれ。
赤ねファンだって、あの同盟を見て嫌な気分になる人は大勢いるよ。

>>576
私もおまけイベントが気になる。
でも神子は帰らなかったんだね（ｗ

>>577
うん。私も両方の神子が好きだ。
っていうか赤ねと借りんは根本的なところは同じなんだからｎｅ
特にあの「素直で優しい」という性格で惚れたのならなおさら。
確かに外見なら藤姫や千歳の方が良いし好きだけど私は性格重視なんで
容姿なんて気にしないよう。赤ね＞藤姫　借りん＞千歳

願わくば有料イベントがPS2に入りませんように・・・・
愛憎版がでるまで買わないから(w

で、どうでもいいけど、また神子バトルループですか？

まぁ！まったり逝きましょう！！
　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`
懐かしいＣＭだ。今の中学生は知らないかな？（私は19）

>581
懐かしい言う前にそのAAはなんじゃ…(w　ツボに入ってしまたYO!ﾋｰﾋｰ(笑

そろそろ神子バトルはやめません？
どれだけ突き詰めていっても、あかね好き・かりん好き・両方等々。
これらの意見が交わる可能性は少ないんだから。
人それぞれの好みと考えがあるんだ、と思わなきゃ。
まぁ、バトルが嫌だったら流せばいいんだろうけどさ〜。

＞575
＞２が出てるんだからおとなしく２やればいいのに。
それが出来ない人が結構多いんですよ。
色々と好き嫌いがあったりして、だから「１の続編を」と望んでるんです。
１もやったから、２にも食指が動くとは限らない。
それぞれ考えがあって、「２は出来ない。しない」という意見もあることを
お分かりください。

>579
それだと藤姫や千歳が性格が悪いと言う事になってしまうのだが。
藤姫や千歳ファンもいることですし、言葉は選んだ方が良いと思う…。

＞584
おおう；ｽﾏｿ。そういうつもりで書いたわけじゃなかったんだが；
赤ね程じゃないけど藤姫たんもｽｷｰです。神子慕って
くれるんで嫌いなわけないです。ついでに言うと紫たんもｽｷｰ。２では
神子認めてくれないんでなおさらｽｷｰ（ｗ
性格も良い子じゃよ。

ただ個人的に千歳の性格は意固地で苦手だけどね；
人の話ちっとも聞いてもくれない。自分が絶対に正しいと決めつけて
相手を攻めるだけってのがね…容姿は好きなのになぁ…

って書いたら千歳擁護レスがつくかな…

＞「１の続編を」と望んでるんです。
それって某守る会の事ですよね〜？
別に１の続編望むのは構わないんですけどたかだか１５０人くらいの著名
（しかも偽造やろうと思えばできる）で本当に出来るんですか（汗

あとあの「守る会」って名前、あれだと花梨ファンや２ファンが
１を叩き下ろそうとしてるみたいなニュアンスに聞こえるんですが…
２ファンや借りんファンもいることですし、もうちょっと言葉は選んだ方が良いと
思いますが…。

…１の話の続編は２だと思うんだが…。
今から１のキャラで１の続き書けって言ったら話がぐっちゃんぐっちゃんになる気がするぞなもし。
１も２も。

どっちのキャラも好きなので、またこのキャラで遊びたいなと言う気持ちはどっちにもある。
だからパラレル番外編とか某パズル玉みたいな(ﾜﾗ　パロディお遊びゲーならあってもいいなーと思ってる。
でも話自体は完結してるんだからどっちも無理に続編なぞ出されたくないぞ、私は。
てわけで３はまた別個で作ってﾎｽｨ。
アクラム編終了って事でガラッとキャラも場所も変えても(･∀･)ｲｲ!!

藤姫をヒロインに！

もう遙１神子と遙２神子の比較はやめよーよ。
ループ化してるそ。
遙３があるならたぶんキャラは全部変わると思う。
何年後の京になるかわかんないけど、そうしないと
話がおかしくなるから。
でも発売はまだ先だね。やっと遙２がＰＳ２ででるから。

>588 ムチャな…(w
　　　でもちょっとｲｲな…。

＞「守る会」
まぁ、ネーミングはちょっとそういうニュアンスあるように見えますね。
でも、２が発売されて人気が出て、漫画にもなって
そうなると、あかねの存在が薄れそうで寂しいって気持ちがあるんですよ。
（八葉は顔も声も一緒だから、そういう同盟はでないけど）
「好きだったサイトが、１から完全に２に移行して寂しい」って話を結構聞く。
そういう感情が「守る会」みたいになったんじゃない？
よく分かんないけど。

＞続編
続編って書いたのは「番外編」の間違いでした。スマソ。
番外編とか外伝希望。
＞１の続編が２
確かにそうだが、１に出ていた人が２で主人公と恋愛EDあり
っていのは個人的に好みじゃない。
嬉しい人には申し訳ないです。

２の八葉顔同じ、は紅玉が水野さんへの注文だったけど３が出るなら
それはもう止めてくれって感じ。
全部きれいに一新、それ希望。
長くてスマソ。

神子比較は切り上げて。
次は何のネタが良いかな〜。
画集？　ＣＤ？

＞八葉は顔も声も一緒だから
神子なんか中身（プレイヤー）も一緒だzo!(ﾜﾗ

それはともかく、花梨におかっぱのズラをかぶせるとあかねになる、と思ってるのは私だけでｼｮｯｶｰ？

はうあっ!!ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪し。
ｽﾏｿ＞592

>591
>確かにそうだが、１に出ていた人が２で主人公と恋愛EDあり
>っていのは個人的に好みじゃない。
同意。お館様×あかねスキーだったので特に。
元々そのカップリングほとんど見かけないのに･･･
余計肩身が狭くなったよ。
買い専だけどコミケじゃ見つからなかったなー（探し方が悪かったのかも）
扱っているサイトも少ないし。
ってこういう発言は神子論争にひっかかるから駄目なん？神子論争してるつもりはないが。
一部に叩かれそうだ。

続編･･･どうせ３を出すんだったら、１の百年前の設定とかどう？
『遙か３』ではなくて『遙か０』とかで。
でもマンネリ化しそうだ。
馬鹿な考えしたので、逝ってくる。

いや、それ私も考えたことあり(ﾜﾗ＞１の百年前
最後に「おまえに龍神の神子の称号を与えよう！」とか言われて、懐かしい１の音楽が…＜それはドラクエ

バトルつもりはないけど、なんで同じ主人公の続編を望むの？
話の流れで以前の主人公の話とかが出てくるくらいで満足できないのかナ。
1からプレイしてるけど2はより面白かった(ネオロマゲーム水準で)。
2より1がつまらないってことじゃなくてネ。
あかねちゃんのその後の話が欲しければ、自分で書けば良いと思うでスガ。
ここは同人版だからあえてそのように言う。

>597
バトルするつもりはないけどって書いてるけど、
それなら書き方にはもうちょっと気をつけた方がいいと思われ。
その書き方では人によっては、ここ一連の発言者達に
絡んでいるように思われるyo。

人それぞれ色んな意見があるんだからさ、もうちょっとマターリ話そうよ…

画集は３月上旬だったような。

遙関連で３が出るまでの繋ぎに餡じぇで言う所の
「ふしぎの国の〜」とか「スイートアンジェ」みたいなのが
出ないかな〜と思ってるよ。面白そう。

＞600
パラレルっぽいミニゲームって楽しそうですね。
そういうのなら良いな〜。
ってここに書いておけばきっと製品化してくれそう(w

格ゲー、落ちゲー以外ならOKだな!

八葉みんなで何か作るとか（昔で言うｼﾑｼﾃｨ）例えば・・・社寺とか（何でやｗ
神子いらんから自分が八葉になるとか、いいな
パラレルって難しいかも＞遙か

>595
同士です！私も御館様Ｘあかねスキーで買専
でも御館様Ｘ２神子はあっても……
や、それはそれで御館様スキーな私としてはよむのだが
冬も御館様Ｘ赤根無くて買う気が失せたです
同じひとじゃなきゃそんなにきにならんかったんだけどね……

ｽﾏｿ…
八葉の格ゲーやってみた…い…ナ…

>604
そ、それはめちゃめちゃやってみたい！
ちゃんと声優さんの声や決めぜりふが入っているといいな。

>605
友サマWinの時のセリフ
「おや?誰かにみとれてしまっていたようだねぇ?」
みたいな??

ｵﾗｵﾗｵﾗｧ！な頼久。
十年早いんだよォ！！な頼久。
スマソ、言ってみたかっただけ。
ポリゴン格ゲーやりたい！
あらゆる角度で見ることができると別な楽しみが・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

いや…ポ、ポリゴンはﾁｮﾄ…
私は２Ｄの方がいいな…

＞605
ヤス'sの決めゼリフはﾔﾊﾟ-ﾘ「問題ない」でしょうか(ﾜﾗ

>583さんは守る会の主催or参加者さん？
いっそAYAたんでも降臨してくれんかのう（ｗ

流そっと。

私も格ゲーあったらやってみたいな。
泰明さんは飛んだり跳ねたりしないで、必要最小限の動きだけで。

後裔が別ジャンル（シミュレーション以外）を作るとロクな事にならないから
もうお得意分野のジャンルだけでいい…。外伝がでたとしても。
でもあそこ、昔はPCエロゲー作ってたんだけどねー（w
そっち方面はだめかいのう…。

＞必要最小限の動きだけで
それいいね。
「問題ない」の決めゼリフで全ての敵を倒しそう。

鷹通は知識量で勝負か？

>鷹通は知識量で勝負か？
って既にそれは格ゲーでは＾＾；
でも格ゲーになったらナニゲに力が弱い少々殿が不利
だったりして。
よくよくみると少々って文官の鷹通よりも……

>607
ひ〜、やめてくれ〜（笑）
ファミマに行くと、ちょうどＣＭやってるんだよ〜。
欲しいんだよなぁ…アレ
>610
動きが無いとあんまり強そうじゃないかも。泰明、重量級じゃ無いし…。
コマンド入れて、お札を相手の額に貼って動けなくしてボコる
（究極のハメ…）って、国が違う！

すご…。昨日ロムってたのが563までだったのに女の子キャラの話に
なると一晩で100近くまでレスつくんだね…せっかく続編でキャラ
総入れ替えしたのにアンジェヒロイン論争の二の舞は避けたい…(汗)

紅玉は最近ファン向けに経験者募集するまで大卒・院卒の新人を採用
してたみたいだけど、ゲームシステムの作り方とか勉強するのかな？
ゲーム見てると、紅玉はセリフと設定とシナリオの作り方しか知らない気がする…。
ゲーム会社ってそんなもの？後裔のほかのチームは人気作出てるのに…。

格ゲーか、あったら面白そうかも…
永泉の勝ち台詞は「もうしわけありません」とか？
各キャラの勝ち台詞、負け台詞考えると面白いかも。

>615
もうなってるようなもんでしょ＞論争。一部の間ではね。

やはり格ゲーは向かないですよね……
あのキャラでやろうってのの方が無理か…

でもＰＳ２で有料イベント接続モデムまで買って
やれとか言われたら絶対に私にはやれん……
そこまで金無いよ……
こんなんならＰＳ２で出るまで買わなきゃよかったか？
フリーズめっちゃくちゃするし……

無双な遙かキボンヌ。
…ごめん。でも無双好きなんだ！

今置きたら昨日の晩だけで結構スレ延びててびっくりしたよ…
>>609さん！伏せ字！伏せ字！！
まぁあの人ならモロだしされても別に良いか（ｵｲ

さがりすぎなのでちとageまする。

格ゲーは落ちゲーやＲＰＧ以上に
できない人も多いから、出ないんじゃないかな。
そーゆー私もその１人。指先が動かないのだ(ﾜﾗ
でも出るのはいいと思うな。
あの人たちが戦うのかと思うと面白そう。
昔アンジェで同人格ゲー作るという話があった記憶が。
誰か遙かで作ってみる剛毅な人はいない？

＞落ちゲー
案ｼﾞｪでは生首落ちてたな…

>619
結構ｲｲかもとｵﾓﾀ。
私も無双好き。

>615
つか元請けメーカーは大抵大卒院卒取ると思う。新卒ではね。
ゲー専卒とかよりよっぽどましらしいよ。
即戦力なら中途で経験者取るだろうしね。ωみたいに。
紅玉はシステムプランナーとシナリオプランナーが半々でいるんだっけ？
シナリオプランナーなら仕事はセリフと設定とシナリオの作ることではないだろか。
システムプランナーだってシステム構築のイロハとかは実務で覚えて行くだろうしねぇ。
（知ってた方が良い知識ってのは山ほどあるけどそれだって経験や下知識の有無に関らず本人の努力しだい）

あと、今の後裔で人気出てるチームはωぐらいだと思ふ……。
定番シリーズものは軒並み不評の嵐。

>618
遙けし京はPC版のみとかなんとか公式サイトで見た気がするにょ。

>619
先生！無双るほど敵がいません！(ﾜﾗ

619 でフ。ピンポイント。
>624
はっ敵！　た、たしかに………あっザコには怨霊を水増ししよう！
武将に鬼ズを。すくねー（ﾜﾗ

格ゲーなら3Dがいいな〜。
・・・ソウルキャリ場ー並みの出来なら（藁
決めゼリフとかもいいけど攻撃くらった時にも
声が入ってたりするとﾊｧﾊｧできちゃうよ

・・・ｽﾏｿ、801板逝ってきます・・・

前スレでもあったかな・・・
うちの育てた八葉で通信対戦させてくれ
個人的には神子も使いたい(応援失敗で敵八葉の戦意喪失とかダメ？）
藤姫とかﾓｲｲﾅ。紫姫やら千歳も・・・

・・・マウスケーブルで逝きます・・・スマソ

>624
大胆な幅の書きっぷりで目立つから思わず読んでしまった。
ゲーム専門学校卒業生はたしかにゲーム以外に興味なさそうな人が
多いから敬遠されるけど、ゲーム会社に新卒で入る大学生、院生って
給料はめちゃ高なのに仕事はぜんぜんできなくて使えないんだよー。
一番良いのは、ふつうの専門や短大卒でバイトで入ってくる人たち。
社員になろうと必死に頑張るし、向上心も高い。
ゲーム業界で学歴の高い人とそうでない人は、いわゆる国家公務員と
ビジネスマンみたいな差があるんだって。働いてる人から聞いた話。
…。

628は遙かと全然関係なかったね、ｽﾏｿ。
で、紅玉ですが、私は女性向ゲームジャンルを確立した初代紅玉は
すごいと思うけど、後を引き継いだ人たちは全然すごいと思えない。
コアファンに支えられたゲームを作っていてその分苦労もあるかも
しれないけど、ゼロから作ったわけじゃないんだよね。
遙かはアンジェとは違うけど、２を見たら１と同じだったし。
いまだにソフトの値段と内容のレベルが全然あってないなーと思う。
キャラ萌えだけでは友達に薦められるゲームにはならない…。

紅玉話より遙かの話しようよ。
紅玉のことどうこう言うより、萌え〜な話のほうが楽しい。
とかいいつつネタがないので探す。えーとえーと。
天真・勝真萌えが少ないのか、あんまり同人誌見なくて淋しい。
読み専なのですが。
地道に探しているつもりでも、白虎や頼〜の多さが目についてしまう。
羨ましい〜。
……ネタじゃないね。ｽﾏｿ

ネタがないとつい紅玉話になってしまうんだよね…
このあたり、案じぇ遙かに限らず、どのネオロマ板でも共通かも（藁
でも>629の意見には禿同〜！！
紅玉の悪いトコって、最初のがウケると、その続編がどうしても
「キャラ萌え」っぽいゲームになっちゃうところかな…。
なんで初代のあの斬新さとクヲリティ（藁を保てないんだろう…と思う。

>>630
天真・勝真萌えの同人誌は確かに数は多くはないが、
ファンは一定数いることは確かと思うよ。
サイト回れば、天真・勝真萌えのサイトって結構見つかると思う。
天真のウェブリングもあるしね。ガンバレ〜。

ネオロマは最初のシステムを打ち破る続編が作れないね。
売れたらそれにどっかり腰をおろして、カスになるまでしゃぶり
尽くす感じ。
小手先で力の具現化を増やすだけでなく、システムを根本的に
見なおしてくれ。
売れたから第二段を作るのではなくて、前作を超えたいから
第二段という骨太な企画を作って欲しいよ。

>630
>紅玉話より遙かの話しようよ。
紅玉話も遙かの話だよん。賞賛するか、批評するかは別として(笑)

アンジェに比べると、遙かはキャラ好きでもゲーム好きでも、
信者的に誉めてだけいるファンって少ないなと思う。(公式板はのぞいて…)
ちゃんとゲームとして面白くないところは面白くないときっぱりいうし、
私はアンジェも好きだけど、むかしはそういう話はしにくかったからね。

遙かのことが好きなことに変わりはないのだけど、どうしてあんなに値段が
高いのに１と２はキャラと背景設定を変えただけでゲームとして同じに
思えちゃうんだろう？という疑問をもつくらい許してくださいな(^^;)

後裔商法からいくと、ＯＶＡやＣＤやグッズやツアーをどんどん出しつつ、
パソ版はダウンロードでちびちび設け、ＰＳ２はアペンドディスクを発売すると思う。
そして３の前に番外編ゲームかリメイクが出ると思う。

遙か２はキャラと設定は面白かったけど、たしかにゲームとして見たら１と変わり映えしなくて
３もこのままのような気がするんだよね。戦うシーンなんてファミコン時代だし(汗
紅玉もキャラ設定とセリフだけ楽しんで作ってるみたいだから他の面は期待しないほうがいいのかな。
遙かをやってると、ボタンだけポンポン押してイラストとセリフをながめていく18禁エロゲー
やってる気分にたまに陥る(泣

>ボタンだけポンポン押してイラストとセリフをながめていく18禁エロゲー
……的確なツッコミだけに苦笑するしかないや。
ま、まあ、絵の綺麗な紙芝居だと思えば！
(私も誉めてないやん……)

確かに１と２じゃ変わり映えしないんだよねぇ。
恋愛イベントの条件とかもう少し大幅な改革があっても良かったのにと思う。
恋愛が進行してると見れるイベントをもっとストーリー中に盛り込んでみるとか。
戦闘はミニゲームと同じ位置づけだと思ってるんでこんなもんでいいけど。
でも術ムービー発動後のエフェクトはさすがにちょっとどうよと思うた(ﾆｶﾞﾜﾗ

ところで全員股がけとかって皆あんまりやらないんですか？

>636
めんどくさいのでやらない。というか１・２章でパートナーに
選んだキャラしかメインでストーリーに中々関わってこないので
最低４周はやらないとよくわからないんで４周はやる。
そうすると全員股がけなんてやらなくても余裕で全員の恋愛イベントすべてみれるし。

あと仲が悪い時にしか欠勤イベントが
中々起きないのでわざとイベント見たさに八葉と仲悪くしてるときすらあるし。

なるほろ。＞637
あんまり全員股がけやる人がいないなら、数人に絞ってやって手応えのある程度のバランスにした方がいいんじゃないかなぁと思ってさ。
今って全員股がけでゲームバランスとってるみたいだから、それで数人しか落とさければそりゃヌルヌルというものだし。
片側の四神落としてぎりぎりぐらいのレベルにしてストーリーイベントとかにももう少しユーザーに推理させるような謎解き要素を入れたりして、
そんなにやりこむ人じゃなくても「ああやったぞ」って思うような難度の方がかえっていいのかもしれんのじゃなかろか。
ゲーム苦手な人でも一人だけ追っかけてる分にはなんとか落とせるようにしとけばそうそう「できないよう」と泣く事もないだろうし。
私としては全員股がけのできる可能性も残しておいて欲しい所だけど、あんまりやる人がいないならここでバランスとるよりそっちに合わせた方がニーズに合うんじゃないかなぁ、と。

今の状態ってすべてにおいて作り込まれてないと思う。
システムもイベントもミニゲーム中途半端。
桜大戦ぐらいとは言わないけど、せめてもうちょっと作り込んで
ほしい。

だんだん遙かRPG化計画とか遙かSLG化計画とかになっていく気がするな(ﾜﾗ

ところで突然話題変えで申し訳ないが、みんな普段遙か以外でどんなジャンルのゲームやってる？
わたしゃ最近RPGがつまんなくなってきてのう…ラストダンジョン直前で放り出してしまったもの多数。鬱。
でもって安くなってるなつかしの推理ADVとかばっかり買いあさってる気が…(ﾜﾗ
遙かの影響かしらん、アドゲやりたい症候群になってるみたい。なんか面白いやつないかなー。

クソゲーというかバカゲーばっかり（鬱
普通のＲＰＧは自分もラストダンジョンで大抵放置…。

>だんだん遙かRPG化計画とか遙かSLG化計画とかになっていく気がするな(ﾜﾗ
うーん、そういうつもりで書いたんじゃないんだけど＜桜大戦

この中にサイト持ちはどのくらいいるんだろ？
○○個の質問ってあるじゃん。
あれの５０のに答えたことあるのね。
掲示板に報告のつもりでカキコしたら
サイト中隅々まで見てくれたらしく。
長いレスをいただいたのよ。
嬉しいなーとは思うんだけど、なんとなくキショと思う私は
逝ってよし？（ｗ

>643
スレ違いなんだけど…
誤爆？

>644
いや、遥かの話よ。

>645
どこらへんが？

>643
遙かで５０の質問作ってる所って１つしかないよね？
それに掲示板のレスが激長！ってんでもうどこかバレバレなんすけど。
643は叩きがやりたかったんかい？

>647
５０の質問、自分が見ただけで二つある。
探せばもっとあるかもしれないよ。

＞648
どこ〜？あの質問シリーズ読むの結構すきなんですけど…
私は５０はジオの方しかしらないなぁ。
１００なら他にも見たことあるけど…

＞649
とある遙かリンク集の新着順てとこにあったよ。
あとは自力で。

＞650
ありが�d無事見つけてきましたｚｅ！
つーか質問の趣向が面白かったなぁ。そこ（ｗ

んー、でもジオの５０なら私も答えたけど、
普通ならありがとうで終わってしまうのに、
サイトの中いろいろ見てくれてイラストの感想までくれて、
私は単純にうれしかったけどな。
とらえかたは人それぞれだけどね。

>640
面白いゲームならトルネコの不思議なダンジョンが
今まで生きてて一番面白かたです。２は特に面白い。
アドバンスでも出てるよー

>653
トルネコいいかも！
チビ八葉が不思議なダンジョンを探索♪
詩紋たんでプレイしたいぞ〜

私の名はメーテル…640を書いた女…
653教えてくれてありがとう…
でも私が探しているのは面白い「アドベンチャーゲーム」なの…
でもってダンジョン系のRPGは実は苦手なの…何故ならRPGで一番嫌なのが戦闘だから…
意味もなく戦闘戦闘また戦闘…お願い普通に歩かせてちょうだい…
まっすぐ目的地へ行きたい猪突猛進タイプなの…
戦闘のないRPG「moon」はとても面白かったわ…
さぁ行きましょう鉄郎…アドゲを求めて長い旅へ…

>655
じゃあ貴女には戦闘いや交渉か、が一番の楽しみな
ゲームをススメましょう。魂ハッカーズを。簡単だし。

＞655
サーカディアはシナリオが凝縮されてたから一晩でクリアできるよ。
関係ない戦闘とダンジョンが嫌いな私も面白かった。moon、好きだぜ････。
遙かで続編か。竜神様のお力も、めでたく全世界規模になったわけだし、
近場のユーラシア大陸に上陸してみてはどうかね。服が楽しそうじゃないか。
そして、せっかく翡翠がいるので七つの海を股にかけ、冒険神子と八葉
財宝をゲットして京の財政難を救うのだ！とかどうよ。時代考証は任せた。

サーカディア…秋葉の中古ゲーム店で780円で売ってるのを見た記憶が…。

遙か３、たしかに今後（出るとしたら）京にステージを限定してたらやっていけない
でしょうねぇ……。（２でもギリギリでしたし）２の（ほぼ）すぐ後に保元の乱
平治の乱に安元の大火、治承の辻風、養和の飢餓と源平の合戦、元暦の大地震、
それ以前から東大寺の大仏の落首。・・・
……龍神様、神力いくらあっても足らんがな。

＜657
日本の海賊は宝探しはしませんが…

やはり、過去にさかのぼり、
平城「京」で「遙か」がやりたいdeath！

勝真＆イサトで本出したくなってきた。
ホ○じゃなくて花梨をはさんでドリカム状態みたいなの。
べ、別に痛くないよね？ちょとドキドキ…。

>655
801板のテキストスレにいるメーテルさんかと
思っちゃった（藁

>660
私は今そういうのを捜し求めているよ！＞ドリカム状態・勝真＆イサト本
是非書いておくんなさいまし、根性で見つける！

>655　街はどう？正確に言えばアドベンチャーでは無いけど。
>656　アレですら難しいと言う人間もいるよ……（あんなに簡単なのに）

ネオロマンス、普通にゲームとしては個人的には友人に奨められない…。

＞663
＞アレですら難しいと言う人間もいるよ……（あんなに簡単なのに）
まじスカ？！魂ハッカーズが難しいなら昔のメガテンや
魂ハッカーズの前作（デビサマ）はどないなるんだ…。

えーとじゃあロクにエンカウントしない上戦闘が滅茶苦茶簡単すぎる
減水なんかどうよ？戦闘ショボイけどストーリーはイイよ。
あーでもこれもＲＰＧか…

>664
＞魂ハッカーズの前作（デビサマ）はどないなるんだ…。
めちゃくちゃ同意だ・・・・・・あれこそやる気でなくて最後までやれんかったよ
魂ハッカーズは結構すらすらいったとおもうのだが・・・・・・。
でもダンジョン苦手と言うことは３Ｄダンジョンが基本のメガテン系はほぼ
むりとみた・・・

えーと、賛否はありそうだし昔のゲームかつ１８禁（笑）で恐縮だけど、
「世界の果てで恋を歌う少女YU-NO」（エルフ）
サターンでも出てる。サターンは声＆ムービーつき。
ストーリーは（基本）一本道、あちこちクリックしていくタイプの
アドベンチャーにみえる（し、実際そうだという人もいる）けど、
セーブ＆マップジャンプの仕組みがえらく面白かったので。

双六がいいなぁ。
コマはあかねじゃなくて八葉で。
ゴールの商品は神子？

おおうレスがいっぱい。ありがとです。
お察しの通りメガテン系はダメざんす（；´д｀）歩き回ってるうちにどうにもｲﾗｲﾗしてくる(ﾆｶﾞﾜﾗ
世界観とかストーリーは好きなんだけどね。

＞657
moonが好きだという事で趣味が似ていると信じてさがしてみますわ＞サーカディア
一晩でクリアできるというのはいいすね。ゲームやれる時間も最近はめっきり減りましたからのう。
シミュとかも実は好きなんだけどちまちま進めてるとそのうち何やってたんだかわかんなくなったり。

＞663
街、随分前から探してるんだけど周りに売ってないんすよ…（涙

＞666
18禁…やってみたい…(ﾜﾗ
でも買いに行く勇気がない…

とりあえずSFC版新鬼が島前後編を1本980円で叩き売ってるのを見つけたので買ってみようかなぁ。
ディスクシステムではえらいハマってたし。
でもうちのSFC半壊してて画面が白黒になるのよね…（；´д｀）

げ、ageちまった…
すまねぇ、SFCのイカレたケーブルで逝って来る…

>640
古いゲームなんで、中古でしか手に入らないかも。
サーカディアは私もおすすめ。ミニゲームはうざいけど。
ゲームはちょっと探して見つからなかったら、
私はすぐ通販にしちゃってる。
遙かから離れて申し訳ない。ネタを探す。
２好きな私は、遙か２PS２移植で取り扱いサイトが増えることキボンヌ。

サーカディアは声優さんも豪華でしたしね〜。ネオロマンスの声優さんも多数出演
してらっしゃるし☆

ちょこっとした疑問。やっぱりPS２版でて暫くしたら、また愛憎晩とか銘打って
新作（？）出たりするのでしょうかね…？そういう可能性って公営に限ると
あり得ない話じゃないんで嫌だなぁ……。信じたいけど信じられない、ユーザーに
ここまで信用されてないゲームメーカーってどうかと思うんですが〜〜〜〜〜（苦）

……同人はまだ１でまったりしてよう…。以前も話題に上がっていましたが、
２が出るの自体が早過ぎた感が否めませんね…。移植で2の取り扱い同人サークルが
増えるのは確実だとは私も思いますが、サイトさんの方はどうでしょう？

私もサーカディアに一票！
3年ぐらい前のゲームだけど、まだ結構売ってるんじゃないかと思うから、
がんばって探してみてくださいねー。>640さん
ちなみにサーカ、オフィシャルサイトも格好良くて好きだな。

いいかげんほかのげーむのはなしはすれちがいだよ〜。

美津濃さんの画集、３／５発売らしいね〜
楽しみ〜

１８００円って画集としてどうなんだろう？
１６４点って言ったら多そうに思うんだけど、相場が分からない〜。

１８００って安そうな感じがする・・・・・・
二千円は超えそうだけどっていうのはハードカバー
みたいなイメージがつよいからかな？
かちっとしたのってもっと高いイメージが在るんだが
でも見たいなぁ〜やはり綺麗だろうし

てゆうか、画集って普通もちっと高くない？
私が持ってる画集って、どれもこれも
頭の千の位に１がついてるのなんてなかった。
１８００円って安いと思っちゃったんだけど、違うのかなあ？

>677
安いと思うよ。
私が持ってる画集も、ホントに画集としての体裁持ってるものって
安くても3000円くらいするし。
しかも、1800円ってえろげーの原画（イラスト？）集よりも安いよ。
多分、小○館の作家とかのイラスト集と同じような感じじゃないかな？
本自体薄くて、色もあんまり校正してなさそうな…
（でも美津濃さん、繊細な絵だからかなり心配…）

参考になるかわかんないけど、
９５年に白泉が出したララ作家の画集はＡ４で90Pくらいで１６００円でした。
なので、白泉の少女漫画の画集としては妥当だと思う。
白黒ページあったしハードカバーじゃないけどね。
『164点』に予告カット(白黒&カラー)やキャラデザが含まれてればこんなもんじゃ？

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

一番下のギコには耳が欲しい。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
∧∧
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

オフィシャルで、ホワイトデーのメッセージ申し込みしてるね。
去年の新年の挨拶とかはおおっぴらにTOPでやってたのに。
なんかなぁ・・・。

まぁまぁ、これが公営商法さ。仕方ないさね。
気に入らなければ、無視するべし。

つーか、年末年始って開発中じゃない？　遙か２PS２のさ。
無茶いいなや。

ホワイトデーのメッセージって話だけど、あれって遙か１好きの人には
悲しい物があると思う。
まぁ、２キャラの人気定着を狙ってるんだろうけど。
終わったからと言って、公営側が１を忘れるような事をするのはちょっと…。

>あれって遙か１好きの人には
>悲しい物があると思う。

うん・・・悲しかった・・
２のキャラも好きだけどさ、１のキャラのが愛着あるし。。
２で大幅に変わってしまった彼からメッセージ貰いたかったよぉ・・・

>大幅に変わった…
まろ？

確かに変わった(ﾜﾗ
とくにモミアゲ

ああ、私も好きだったよ、彼が･･･

私も好きだった、まろ…。
もみあげの人はちょっと………。

しかももみあげカールしてるし…。

687ですが
まろ・・ではなく赤い髪の・・・いや、、、なんでもないです(;´Д｀)

>687-693
ﾜﾗﾀ。

そうだねぇ、1で好きなキャラがいる人にはちと寂しいよね。

>687
すんまそ。
まろは単に自分が好きだったもので（笑）

でもこんなにまろ好きがいるとは思わなかったよ。

でも１と２でキャラが総入れ替えになったのはよかったと思う。
(アンジェの論争見てるせいかしら・・・あんな泥沼はもういやだ)
好きなキャラが登場するたびに性格が違っていくというのを見ずに済んだし。

総入れ替え、と言えるのかしら。あの２は。

入れ替えは入れ替えでしょう。別人なんだから。

鬼の二人は出てるよ。

二人の鬼は前作に引き続きって意味です。

別人は別人だけど、顔も声も性格付けも設定もほぼ同じなので
いまいちはまれない自分がいる。
２も好きだけどね。

でもこのネタ続くとまた１と２でもめそうだから、ほどほどにしておこうね。

>ほどほどにしておこうね。
そうだよね。
叩き合いをするのは、気分的にも楽しくないし。
じゃぁ、次のネタは何が良いかな〜？

ねえ、イサトの両親が勝真の家を出たのって、
大火事で危険な目にあった責任を、勝真の両親から追求されたのも
あったんじゃないかなー･･･と思えてきた。
そこらへんのやるせない感じを誰か描いてくれないか。

>703
何それ！？
初めて知った・・・（当方マカー）
PS2版ももうすぐ発売だけど、そーいったネタばれはちょっと…。

ここ見た私が悪いんだけど、ごめん。
PS2のコードで逝ってきます。

＞704
いや。703は極端すぎだよ。私はネタバレ平気だけどダメな人の為に
せめて行くらいあけようや。
行あけてそれをみてキーキーいってるのは馬鹿としか言いようがないけど
703みたいな書き方はどうよ？

前から思ってたけど、
こんなにネタバレに厳しいジャンル珍しいよな。
いや私703じゃないけど。

>706
たぶん、環境の問題で２がやりたくてもできない人が
多いからでは？
PS2出たら、もうそんなことないと思うけど。

でも、自分でも気がつかずに、ふっと703くらいのことは
書いてしまいそうだ。
自分のHPの掲示板とかでも、泰継のことを○○○と
呼んだりしているし。

>706
別に普通でしょ。

>707
○○○がなんなのか気になる〜
ＰＳ２版発売がますます楽しみになったyo

PS2の遙かCMって流れるのかな？
真・三国無双（だっけ？）のCMはバンバン流れてたから密かに期待してたりするｗ
同じコーエーだけど、まずムリか〜

TVCMが打てるほど売り上げが期待できません…

CM…作るとしたらどんなの作るんだろうか。
やっぱり、八葉は総出演なのかね？

>710
無理だと思うよ〜。ネオロマンスはCM打たない。
（方針演義や西遊記、ジルオール等も打たなかった）
コーエーの三国無双＆決戦シリーズはそんなにディープな
ゲーマーじゃない人も購入層に入ってるけど、ネオロマンスは
その辺、購入層が限定されるしね

がいしゅつだろうと思うけど、なんでそもそもＷｉｎで出したんだろう。
遥かのユーザーってずばりオタク女子でしょ？Macの方がまだ気が
利いているような…。自分はＰＳ持ってないからそのおかげで
２はできて良かったけど、どうも腑に落ちん。

>714
２ちゃん推測ですが…
ＰＣゲーで出したのはユーザーにバグフィックスさせるため
それがなぜWinになったのか？
デスクトップアクセサリ（だっけ？）をハイ振りットで出し、それでユーザー数
の割合を見極め、結果制作費をかけてMac用に開発するほどの林檎ユーザーが
居なかった
そもそもPS2移植の為のバグフィックス製品だからどのOSにも対応できるような
面倒くさいことはする気サラサラ無し
Winでさえ2000に対応してないのはどうよ？って感じだもんねぇ

あくまで推測です

>714
同人やってるとマカーも多そうに思えるけど、
描き手限定で割合が多めに見えるだけかと。
自分マカーだけど友達はみんなWinユーザーだよ。

どうやらダウンロードおまけが駅２版につくらしい。
でも移植版がそんなマイナーな追加ですんでよかったですよ。
遙２はお金出して買うだけのまともなソフトだったということ。
以前後裔には案じぇの「天空」で酷い目に遭いました。
詳しくは触れないで置きます。

>案じぇの「天空」で酷い目に遭いました。
PC-FX版のことかな？
あれは、酷かったとｵﾓｳ。

そもそもPS2版でだすきがあるのなら、最初からそうしてほしい。
他の同類神子との交流を喜ぶ人は掲示板に行くだろうし、遙けし京の
存在意義が今更ながらよく分からない。

しかし、ここでなんだかんだいいながら、
またしても公営に踊らされ、PS2版を買ってしまいそうな
自分が一番ｳﾂﾀﾞ。

>718
話のわかる方がいるとは（驚）。そのとおりです。あまりの○○
ゲーぶりにまじでファンを辞めようと思いました。発売日延期して
でもまともなソフトを作って欲しかったよ。後裔。

妹が駅２を買ってもらったと喜んでいたので、妹に買わせようかと
思っている。フリーズしないのは魅力だ。

たぶん、窓ゲーで出すとどのくらい売れるかという
リサーチも兼ねていたんじゃないかな。
案じぇを窓で出した頃とは、普及率も全然違うわけだし。
ネオロマの場合、普通のゲーマーとは層が違うから
PS2買うほどじゃないけど、PCなら持っているから
やってみようかなという人を狙っていたと思う。

で、思ったほど売れなかったから、早々に移植したんじゃないの？

>721
PS2版を出すことはWIN版発売のときにすでに
決まってたらしい…

後裔のいつもの商売方法なのでアンジェで懲りてる私はまたか、
というくらい淡々としてましたが、さらに一年後にこれから発売される
追加イベントも含めた愛憎版的なものが出るのはほぼ間違いないと思います。
遙けし京の存在意義は、ネットワークコミニュティをやってみたかっただけ。
でもオフィシャル掲示板と同じく後裔信者しか集まらないので、
グッズ販売、追加シナリオ販売の促進くらいにしか役立ってないように見えますが。

WINでも2000に無理やり乗せたけど動作しましたよ。
PS２で出るのは（X箱かもとはおもたが）予想するまでも無く
アンジェで懲りてる人間には当然の結果とは思ってましたがね。
こんなに早いとはおもわなんだが。
追加イベントは無料のが入るというのは聞いたから、
愛憎版で有料含めたのが出ると更なる予想ですが、いかがでしょ(w

ところで、PS2だとフリーズしないってことはないです。
トロワで何度かフリーズしました。(PCのフリーズよりは頻度は少なく影響も少ないが）

そういえばHDD内蔵型のPS2は回収になってるらしいね

有料イベントとか、みんな購入してるのかな。
私はｹﾁ臭いなので、誰かが日記に書いてるのを見て脳内で再現してる。
我ながらバカっぽい（ｗ

最初に窓版を出して、その後追加ツールとかを加えた
コンシューマー機に移植する手法は、後裔のお家芸みたいですね（ｗ。
遙かに限らず、三国志などでも同じような事をやって、たまにオフィシャル
掲示板（三国志などの）でファンの不評を買っているようです（ﾆｶﾞﾜﾗ。
それでもこの手法をやめない後裔。ある種すごいと思う。

＞遙けし京の存在意義は、ネットワークコミニュティをやってみたかっただけ。
それも、とても「ネットワークコミュニティ」とは言えないような
お粗末な作りで…（汗。
今日び、各ユーザーがポリゴン姿で町を練り歩いて、めぐり合った人とチャットが出来る
システムのコミュニティだってあるのに…
遙けし京は、オフィシャルＨＰ内のコンテンツで十分事足りる内容のものばかり（汗。
掲示板なんて、オフィシャル掲示板があるからそれこそ不必要だし。（しかもいついっても
重いし……）

PCユーザー＝デバッガー

>有料イベントとか、みんな購入してるのかな。
私は無料しかDLしてないよ。
公営に踊らされるのが嫌だから、有料は完全無視。
でも、無料でさえほとんど遊んでない私…。

無料有料出るたびに追加イベントＤＬしてます…。
八葉ファンじゃないのでゲーム後寂しくなりながら…。
でもクリスマスネタが好きでした。

ペースがいやに速いと思うけどいつまで作るのかなー。

1ヶ月に1つだから、1年間続いたりして。
ちなみに私も有料無料問わず、全部DLしてます。
あれでも萌えられるお手軽な人間なので。
…我ながら情けない。

無料のは出たら落としてるけど、有料のは他の人のレビュー見たりとかして
「まぁ買ってもいいかな？」と思えたら買ってる。
PS２版買う気は今んところないし。

遙けし京の内容なんて、ぜんぶ無料でも充分なレベルだと思うんだけど(汗
追加シナリオもセリフだけの同人みたいなもんだし。

なんちゃってネットワークコミュニティと
なんちゃって追加有料イベントだから。>733
値段に見合うゲーム性やら品質やらサービスやらを
後裔に期待するのはいけないことなのかしらん。

オフィシャルサイトでプレミアムツアー・３月度の募集始まってるんだけど、
もしかして毎月やるの？
３月の施行日に個人で京都に行こうと思ってたけど止めようかなぁ…（鬱

>735
旅程表見て（多分はる通かオフィシャルサイトに載ると思う、載らなければＪ○Ｂに
直接問い合わせてみるとか…）、ツアーの時間帯と重ならないようにずらして行くと
いいと思われ。

しかし…３月度は、９日のネオロマフェスタ大阪を挟んで、８〜９日がオフィシャルツアー、
そして１０〜１１日がプレミアムツアー（ﾜﾗ。
……要するに、フェスタ参加者をツアーに誘い込む、という商法なのね。
相変わらずお見事な抱き合わせ商法な後裔（ﾜﾗ。
全部参加する強者はいるのだろうか…いるんだろうな、熱心な信者多いから（鬱。

>736
　ありがとうございます。
そうですね。ツアーと時間帯が重ならないようにして行くことにします〜。
現地でコスプレ（いないとは思うけど）見たくないし。

>要するに、フェスタ参加者をツアーに誘い込む、という商法なのね。
　こうして後裔と一部信者によって京都が穢されていくですね…（鬱

遙か2、ファミ通のゲームレビューが楽しみです。せめて･･20点は取れるといいなあ。

ファミ通のレビューは金しだいだからあまり期待しない方が…（ぼそ）

>739　だからこそ期待できたりして、後裔だし(w

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　彡
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　彡　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　彡
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　彡　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　彡
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　彡
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　彡
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　彡
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／　　　　　そんな卑怯な事は俺が許さん！！
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、　　　　　　／　　 　 |
　　　　　　　　　-'´　　| 　　　　｀ヽ---─´　　　　　 |　　|
　　　　　　　,-´　　,　'´　　ヽ　　　　　　　　　　　　　| 　 |

各雑誌に一人は女の論者がいるから程々の点数はとれるんじゃ
ない？

>741
ﾃﾝｻｰﾝ！

28日楽しみだぃっ！確か遙か２pc版、発売された後「めざましﾃﾚﾋﾞ」の
ゲームランキングに出てたんだっけ・・・
あれ。違うゲームかな（ｽﾏｿ

>>737
どーでもいいことだが、神泉苑にある御食事処の看板の真横（神泉苑北入口）に
でっかいポスター貼ってあるから、、、。
一瞬、気を失った地元民です。気を確かに持って逝ってください。
自信なかったら南口から入るといいです。
地元民にとっては神泉苑の入口は本来、南側（御池通）だし。

ファミ痛のクロスレビューなら、でかいメーカーになればなるほど
（非看板タイトルは別としても）金払って書きかえしているので
全部６点以上はかたいと思われ。
流石にシルバーだのゴールドだのは無理だろうが…。

ついでに言うと、ファミ痛は続編物にも評価が甘いよ。
前回高得点取ってる物なら特に。

ザ・プレも一応見てるけど、こっちはどうなんだろね…

前作は２７点だったよね、確か。
「あと１点でシルバーか」と思った記憶が。
ちなみに「金」は噂でしかないですが、
広告のおおい会社をムゲに扱ったりもしないでしょう。

今日、メイトで初回特典のクリアファイルのイラスト見たんですけど、やっぱり綺麗（喜）
青龍デカイ☆（爆）欲しいのは山々なんだけど貧乏なのできっとネオロマフェスタの
ＤＶＤが優先だわよ自分♪・・・・・・・ビンボーがなんだーーーーっっ！！　
―――――――虚しい………。　

ﾂｱｰいってくるです！東京からだからとんぼ返りだけど楽しみ＼(*´▽｀*)／

PS2版のカバーイラスト、勝真かっこいい…。他のキャラも
笑顔が多くてポイント高し。これ、画集に入らないかな。
いまさらPS2版まで買う気はないからさ…。

四神ミニアルバム買ったけど、中に入っていたコースターが
ダサい…（鬱
なんでジャケ絵を同じのなのよぉ〜(TдT)
描き下ろしじゃなくても良いから水野さんのイラストが
良かったなぁ……。

>750
禿同。
PC版のイラストよりもこっちの方が良いよね。
ゆっきー可愛い〜〜。

四神ミニアルバム…
先入観のせいで語りの内容がダメだ（個人的にね）。
先入観持っちゃいけないのはわかってる…
わかってるが、別な作家いなかったのかぁ（泣）
………遙かに来ないでくれ、これ以上…

誰の絵なの？
買う気なかったから調べてなかったけど、
公式版に何か書いてあるかな。
逝ってきます。

えええ！？美津濃がいいの〜？！
美津濃の絵キショイじゃん。私は美津濃以外なら誰でもいいやー（ﾜﾗ
お願いだから美津濃だけはやめて〜〜。

>754
煽り（違ったらスマン）にﾏｼﾞﾚｽすんのはどうかと思うが、
好き嫌いは個人の勝手だし、キショイと身内で言い合う分には
構わないが、貴方の書き方だと、好きな人をバカにしてるように思われ。
自分の価値観しか認めないような書き方はしない方が良いよ。

それと、遙かは元々美津濃絵だよ

美津濃絵の方が私は断然良い！
だってあのミニアルバムとかコースターの人の絵って、濃いんだもん。
カラーも光の具合とか、ぎとぎとでヤダなぁ〜。
でも、絵の好き嫌いは人それぞれの好みの問題だから
あまりこの話題で言い合いはしたくない。

>756
>絵の好き嫌いは人それぞれの好みの問題だから
>あまりこの話題で言い合いはしたくない。
　うん。そうね。好みの問題だからね。
私がコースターのことで文句書いたからまた絵の好き嫌いの
論争になったりしたら…ゴメン。
どっちの絵にも好きな人はいるもんね…反省してます。

＞７５５
じゃこういう書き方はＯＫ？

遥か２クリアしてＥＤスチル見たけど、絵が美津濃…
ダサい…（鬱
なんでゲームと同じ絵じゃなのよぉ〜(TдT)
描き下ろしじゃなくても良いから（ゲームの立ち絵を使いまわした
のにメッセージが付くっていう１のオマケみたいなやりかたのＥＤ）でも良いから
ゲームのイラストがよかったなぁ……。

>>751を参考にアレンジ（コピペって言うのかな？コレも。

コースターって何なん？
何に使うの？

もうゲットした人いるんだ〜＞ミニアルバム
明日取りに行きます♪

>759
コップとかの下にしくやつ＞コースター

コースターはね、グラスの汗をテーブルに広がらせないため
の物なの。
布製のものがあったり、自然素材だったりいろいろあるよ。
でも、遙かのコースターは、紙っぽい布製…なのかな、あれは。
ちょっと詳しい素材までは分かりませ〜ん。

>758
ゲームの立ち絵も美津濃絵ですが・・・

＞762
完全に美津濃絵ではないはずですが…

>761
あれは紙製だよ。多分一回使ったらごみ箱行きだと思う
というか普通は使わないよな…。
いろんなドラマＣＤ等を買ったりしたけど、一番初回特典がショ（略

四神CDの内容はどうだったの？
歌は？

内容を簡単に言えば、熱い男の友情。
頼久の歌は、神子への想いについて、臣下からひとりの男への
変化を唄ってるように私は感じた。
一番最初の歌から順番に聞いていくと、想いに目覚める時間的経過
が分かる。

一番最初のっていうのは、みさと異聞の歌ね。

同感同感。
今回は青龍、朱雀の四人だけど、頼久に限らず、みんな成長していってる気がするよ。

内容についてちょっと補足してみると、デュエット曲と語りは友情、
ソロ曲は神子に対しての想い、という感じかな。

はる痛によるとOVA遙かにオリキャラが出るそうで。
……なんかつまらなくなる要素が増えたような…（鬱

だ、だれだよ。オリキャラ出そうなんて脚本に頼んだの…
あ、でもみさと異聞みたいにストーリー上出さなきゃいけないオリキャラ
とかならＯＫだな。金髪のおかあさんとその子供とか鳥の姫とか。
しかし鳥の姫がＣＤではなくＯＶＡで絵付きで凄い可愛い子だったら
私は天真×鳥の姫とかにはまるかもしれんかったのをちょっと
オリキャラで思い出しちゃったよ。

>770
でも脚本がみさとの人だから、内容的には
そこまで悪くない……と思う…（希望的観測）
ミニアルバムの語りがアン○ェの人でかなりガッカリだったから…
（ファンの人ゴメンね）

>771
ミニアルバムの語りって誰が書いてるかってどこ見れば
わかるんでしょうか？(^^;)
私はてっきり、みさとの人かと思ってました…
…スマヌ…逝ってくる……

>772
ミニアルバム買った？
買ったなら後ろのスタッフのところのスクリプトの項目に書いてあるよ。
みさとの人にしては何となくキャラの語り（性格付け）が
甘くなってるからチェックしちゃった。

>四神CDの内容はどうだったの？
デュエット歌詞のキャラ描写は、健全な感じがして良いです(笑)
(なんとなく公式で心配なのは白虎だけだけどね。)
曲は朱雀のほうが断然よい。青龍のは素人が売れないカラオケで
歌っているようなダサダサの曲でがっかりです(泣

ファミ通殿堂入りみたいだね。

>775
シルバーだったね、ファミ通。

あと、電撃で男性レビュアーが90点つけてたのには驚き。

男性がやるとかなり寒いはずなのに・・遙か２。
何か愉しい所あったかなあ？ミニゲーム、怨霊退治（これも台詞がすごいが）？
評論の人手が足りなかったのか・・気の毒だ。

人によるんじゃないかなあ？＜寒い
私に遙かを勧めたのは男性だったけど、
わりと普通に遊んでたよ。
翡翠の恋愛イベントのセリフは「こいついいこと言ってる」と
思ったらしい。
女性でもこの手のゲームに対し好き嫌いあるんだから、
男性にもOK/NGがあるんだろうね。

>>771
　遅レスですが、教えて頂いてありがとうございます。
早速確認してみました。
朱雀はみさと異聞の人なんですね。青龍は違うけど…。
残りの四神もこのお二方で書くのでしょうか？うーむ……。

内容は置いておくとして、
ちょっと手抜きな作りじゃないですか？＜ミニアルバム
ブックレットとピクチャーＣＤ外したら、
単なる透明ブラケース……。
コースター付けたから？　ミニアルバムだから？
あれで納得する人がいるんだろうか……(鬱

ピクチャーレーベルが見えるようにじゃない？＜プラケース

>776-778
ファミ通で最高点つけてたのもたしか男性だったね。
面白いのは同系雑誌なのに週ファミとファミ通PS2ではレビュアーの視点がかなり違うこと。
点もコメントもPS2のがちょっと辛目（それでもいい点だけど）。
テストプレイ時間がどれぐらいだったかとか他にどんなゲームをテストプレイしたかでも評価って変わってくるしね〜。
と思ってふと気がついたがPS2ではテキストアドベンチャーってまだあんまり出てないね。ギャルゲも少ない。
で、ファミ通PS2をよくよく見たらPS2版カノンのレビューがない。
PSのギャルゲのレビューはあったけどこれもかなり辛かった。
なるほどなと思った次第。

>>777
テキスト主体のゲームって男性向けにもあるので
そんな感じで楽しめたんじゃないかと。
少女漫画が好きな男性もいるしねー。

うちの旦那は「なるほど、こういうのが女性の萌えポインツなのか」と
わかるのがおもしろいと言ってやっていたけど。

某誌では“PS2版はPC版を持ってる人があえて買うような要素は無い”
とか書かれていたッスよ〜〜〜。なんかどのゲーム誌でも褒め言葉は似た様なのしか
無かったのも気になったり。
アニメーションやスチル画面が粗いとか、PCに比べて処理が遅いとか、ダメな点は
幾らでも上がってたのに……。

そうそう。それだけダメな点あげてて、なんでそんなに点数良いの？と思った〜。
やっぱり広告の多いでかい会社が金出し(自主規制)

うそ……アニメーションやスチルの画面が荒くて尚かつ処理遅いんですか。
ＰＣでも苛つく私にはもう無理だ……
フリーズしないこと位なんでしょうか。ＰＳ２の良いところってきっと。
しかも新しい要素無いってどうゆうことなんですかね。
きついなぁ。やはり愛蔵版出るのを信じて待つか

>>776-778
あれくらい高い点数つけないと問屋に干されるから

スチルはともかくとして（いいんか）ムービーの荒さって云うのは
ＰＣ版のまんまって事なんでしょう（多分）
一部のグラフィックが荒いって云うのが一等気になるなぁ。
なんの為の移植版なんだー。

＞なんの為の移植版なんだー。
Win版が出来ない人の為……ではないのか？

下位移植なんだから画像が多少荒くなるのはしょうがないんでないかね。
でもムービーはPCで見るよりジャギーが減って見やすくなるかもよ。
たぶんテレビ用の解像度のまんまPCに載せちまったんだろうから、あれ（； ´Д｀）

はる通読んだんですが
３つのおまけイベント私はＤＬしてなかったけど、
もう見ている方々へのフォローはどうなるんでしょうね…。

フォローなんているの？　基本的にベタ移植なんでしょ？
自分にとって意外な発言だったので、
発言意図をキボン。

個人的に思ったんだが、７９０さんは単なる公営初心者さん
なのでは……？違うかな？
いや、私も素人に毛が生えたよーなモンだが

有料のやつだと思ったんじゃないの？

フォローなんて何にも無いっしょ。
PS2版の人より先にプレイ出来たっつーのが、PC版の人にとっての『特典』なんだから。
公営にソレ以上期待しても無駄だよ〜。
なんせ、昔出したSFCゲームをGBAに移植したものを、
世間の新作GBAゲームと変わらない値段(5800円)で売るトコだからさ。
XBOXじゃなかっただけ良いとしようよ。……鬱になるね…。

は〜〜〜〜。相変わらず外道な商売ですねぇ……。
端っから買う気はなかったけど、ほんとに鬱りますな。

ところで羅裸発売、早速読んだんスけど、やっぱＰ数に限界が
有ったみたい。美津濃先生も大変だなー、と改めて思った一作デシタ。
でも天地共に美人だったので許す!!（斬）

移植するのが外道なら男性向け恋愛ゲーは
外道ばかりですか（笑）
男性向け恋愛ゲーの好きな私は外道以下ということかも。ハハハ。

>796
男性向け恋愛ゲーの方がまだマシなことが多いと思われ。

私の友達は遙か2（PC版）と8月発売の超大作エロゲを比べて
「後者の方が完成度高い・面白い」と言ってました。
いや、もちろん私も同意見だったんだけど（ｗ

男性向け恋愛ゲーは、移植した時に追加シナリオや
イラスト追加などが多いからね。
というか、ネオロマンス全部に言えるんだけど、
後裔の他部署との技術格差がね……。
ネオロマゲーマーは後裔の他部署制作のゲームや、
他会社のゲームをプレイしないと思ってるんだろうか…？

>798
私もそれいっつも思ってた。
なんでネオロマってあんなに手を抜いてるんだろうって。
他の後裔のゲームと比べると手を抜いているとしかおもえん。

おたく女なんて、ちょこっと美形をあてがっておけば
ゲームとしてのクォリティなんて気にせずに、いくらでも金を落としていってくれるからね！
え？移植用の新要素？そんなのにかまってられないよ！
ぼったくりツアーとぼったくりショーの企画書書かなきゃいけないからね！あ〜忙しい忙しい

>800
ﾜﾛﾀ

>フォローなんて何にも無いっしょ。
>PS2版の人より先にプレイ出来たっつーのが、PC版の人にとっての『特典』なんだから。
>公営にソレ以上期待しても無駄だよ〜。

PC版購入者はテストモニターというか、デバッガーに使われただけです。
けし京とかもぜんぜんつまんなかったな。最初から家庭用で出せー。

書きこみボタンおしてしまった・・・。
いつまでも「後裔だからしょうがいない」と我慢していたら、
わたしたち客の立場はどうなるんだろう？
公式板の信者のように「後裔様紅玉様、私立ちのために
商品を発売してくださってありがとうございます！」と
喜ばなきゃならんのか？

…なんか皆何に怒ってるのかわからなくなってきたんだけど
最初からコンシューマーで出せというのはとりあえず置いといて
どういう移植なら良かったの？
おまけイベントとかまったくつけない方が良かったの？
それともＰＳ２のみの追加要素を付けた方が良かったの？

私は、おまけイベントとかに関しては期待してなかったからもういい。いいさ。ﾊﾊﾝ。
とりあえずのテストモニター、デバッガーに使われたのが、
最高に！！頭にくるんじゃ！！ｺﾞﾙｱーーー！！！！！
ＰＳ２にもバグあるんだろうなあ。くっそー腹立つ･･･。

>804
まず移植するまでの時間が非常に短いのが腹立ちます。
せめてＰＳ２版でＯＰ違うとかスチル増えてるとか
付加価値はやっぱりほしいですね。
結局金払ってデバッカーさせられた感じが拭えませんね。、ﾌｯ

私はデバッカーでもＰＳ２で何にも追加されなかったんで
ＰＣ版で半年早くプレイできて嬉しかったよ。得した気分。
ってかＰＣ版のバグ（蹴り鞠と紫ちゃんとのお話）だけ修正されて
他は変わらないんでそれで２０００円高くても半年早くプレイできたんだから
別にいいや〜って感じなんだけど。

806はPC版持っててさらにPS2版も買う人
807はPC版持ってるからPS2版は買わない人
と見たがあってる？

私はPC版もってるからPS2版買わない人。だからベタ移植で良かったよ。
PS2だけのなんとかとか付いてたらまた購入を考えることになったかもしれんし。
そうなると「また買わせる気か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」となるよ。

PS2版より2000円高い分はデスクトップアクセサリ分だと思ってるし(ﾜﾗ
めっちゃ活用してるので結構元取ってる感じﾀﾞﾀｰﾘ

>808
今回はベタ移植だったけど、１年後におそらく出るであろう
『愛蔵版』なるものには、有料おまけイベントにさらに何か
追加する（フルボイス……は無理か（W）と思う…後裔だし……。
そしてきっと愛蔵版なるものは、今回より数千円高値になると予想しる…

いい加減自分の性格も悪いのは承知してるんだけどね……

>809
多分、あなたは間違っていない。

愛蔵版が出るとしたら、どっちかな〜。
「遙か」？
それとも「遙か２」？

私の希望は「遙か」

愛蔵版が出ても、もう後裔に踊らされるのは嫌なのでPS2でも
どちらも買う気なし。

>>811
私も遙かがイイナ

どうも遙か２のキャラはエセ遙かにしか見えぬ（欝だ氏脳
で、イベント追加して欲しい。

＞811
「遙か２」が良いな…（私はね。
でもドラマＣＤとかＯＶＡとかを２でも出してくれるなら
愛蔵版は「遙か」で出てもいいや。
単に２に飢えてるだけなんで特に愛蔵版でなくていいし、
愛蔵版でもう一度“遙か”のゲーム出してくれたら少しは
「遙か」で続編を望んでいる人も落ち着いてくれるだろうし…。

＞811
「遙か」も｢遙か２」も欲しいな＞愛蔵版
もっとも、その頃、熱が冷めていればどちらも買わないが、
今の状態だと両方買ってしまいそうだ。

どちらか片方しか要らないって人対策に
「遙か」「遙か２」抱き合せ愛憎版、しかも割増料金、に
100000000000デバッガ・・・

>816
それありそうで凄くイヤ（藁
愛蔵版でても私は買わないけどね。
ｱﾝｼﾞｪでも買わなかったし。

どうせ出るなら、それなら遙か３がいいなあ＜愛蔵版
キャラデザ変えてくれてもＯＫよー。

>818
このままのペースで年代を進めると遥か３は鎌倉時代になってしまうよ・・・
遥かが西暦1000年、遥か２が1100年っしょ。

鎌倉でもＯＫっす、私。
遙か１の１００年前でもＯＫー。
まあ、売上対策のソフトも１本までならアリかなーと思うけど、
新作出してこその売上対策だからねぇ。

100年単位で新作か、私的にはちょっと見てみたいかも(笑
雅からはちと離れてしまいそうだけどねえ。

５０年後とかだと生きてるしね前・八葉
ジイサンだけどｗ
ってか友雅殿（８１歳）は見たくねぇ�煤iﾟдﾟlll)

他八葉の５０年後もみたくないよ〜（ｗ
一番若い詩紋ですら６４歳…あかねやランも６６歳（ｗ

あ、上の３人は京に残るとは限らないか…
じゃあイノリで６５歳…

８１歳でもあのままの外見な気がしてたよ、友雅殿は（笑）

泰明が５２歳で一番若い（笑）
しかも外見変わってない可能性もあり。
…って不幸な話みたい。

このスレ、定期的に「私は良かったよー！」と
皆の不満に反対して去っていく人がいるね。
意外と後裔社員が書きこみしてたりして…。

雑誌のレビューとかそういう擁護＆盛り上げ書きこみ
を見るとなんとなくムリを感じてしまうのはなぜだろう。

>827
それはあなたの心の問題。

後裔社員がいたって別にいいじゃん。
無理を感じるあなたのような人もいれば、
純粋に楽しんで話している人もいるんだし＞擁護＆盛り上げ

水を差すようなことをいちいち言わないで、
気に入らないなら目を閉じて流すことを覚えなされ。
ﾜﾀｼﾓﾅｰ

擁護と批判が定期的にでも交互に出てくるならいいじゃんか。
どっちかに偏りすぎる事がなくて。
せっかくこういう板なんだからいろんな見方が出た方が良いと思われ。

不満もあるけど好きなところもある。
どっちもあるけど、たまたま好きなところを出しただけとか
不満なところを出しただけとかなのかなーと思ってた。
どっちかの意見が出て、自分が違うと思えば書き込むだけ、
同意すると思えばまた書き込むだけ。
まったく好きなところのないゲームを遊んだりしないと思うので。
それがみんな違ってても別にいいじゃん。
つか、みんなが不満を言っていないといけないスレ…じゃないよね。
（もしそうならスレ違いｺﾞﾒｿ、ＰＳ２のＡＶケーブルで逝きますんで勘弁）

あの、ｳﾀｹﾞってどうしちゃったんでしょう。
アクセスしてもForbiddenなのですが、私だけ？
それともデリられちゃったのでしょうか。
Xreaは転送量とかうるさいらしいし・・・。

あれ、アクセスできた。
自己完結でｽﾐﾏｾﾝ・・翡翠さんの縄に巻かれて逝ってこよう。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

縄に巻かれた832ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

828〜830短い時間で同じようなことを……。
……後裔社員は実際ここ見て訴えてきたことあるし、
あまりに擁護がうるさい人がいるといい気分はしないかもー。
誉めるのは公式板でできるけど、意見はあっちでは言えないからね。
まあせっかく２ちゃんねるなんだから、あれこれネタに楽しもうよ。

コーエー社員間違いなくここ見てるよ
私のサイトのアクセスログにしっかり２ｃｈから飛んできたｋｏｅｉ．ｃｏ．ｊｐ…って残ってた
暇な会社だねえ

＞836
わかってはいるけど、吹き出してしまった。串ぐらいさすとか
なんとか対策立てればいいのに。

ここの要望に全てこたえる必要はないけど、どうして２ちゃんを
読んでいて歓迎されない方向ばかりに走るのだろう？＜コーエー

>836
知人の掲示板でも後裔からアクセスしてる後裔誉めまくり信者さんがいた。
彼女のお気に入りキャラもお気に入りやおいカプもロコツだった。鬱。

あー。ロコツだったのはヒイキぶりです。
あれが紅玉メンバーだったら考え方が幼稚すぎて鬱。
好きなキャラと仲の悪いキャラをけなしたがるとこは
ファン以上だったよ。

>837
2ちゃんの意見なんか取り合う必要が無いとか思ってるんじゃない？
煽り荒らしに私怨もあるけど、こういう場所だからこそ、
本音や批判意見が書き込まれてたりもするんだけど。
『〜〜の商品出して下さるだけ、イベントを企画して
　くださるだけでありがたいです』なんてのより、よっぽど建設的な
意見も時折あるし。公式には意見書けなくなったしね…。

取りあえず、コス擁護と下らない企画はやめとけ、と言いたい…

アンジェサイトや遙かサイトはみてまわってるみたいだね。>社員＆紅玉
見て回るだけならいいけど、あれこれ意見言いまくる人もいるみたいね。

＞835
あーはいはい。>835-841も似たような時間で同じような事いってるねぇ。
叩きだけやりたいなら叩き専用スレでも作れや盲目アンチ信者が。
ほらほらこういうスレとかあるよ？↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012116232/

批判も擁護も盲目的なのは(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

もうすぐPS2版が発売だけど、無料DLイベントだけついてるみたいだね。
有料ができるって所を、PCとPS2との差をつけたのかな。

829の仕切が一番ウザいと思うのは私だけか？

>843
後裔の今までの商売を考えると……ﾄﾎﾎ

まじで後裔社員見てるの？仕事かどうか？時間帯は？
会社のパソコンでネットサーフィンしてる奴もいるからねえ。

そ　ん　な　暇　あ　っ　た　ら　ま　と　も　な　ゲ　ー　ム

作　れ　！

ここに来てる公営社員が紅玉とは限らんからのう。
むしろ関係ない部署のオタクが来てるのかも知らんし。
２ｃｈの意見もそうとう偏ってるし、
ここの意見にそうもの作っても一般に受けるとは限らん。
家ゲー版とかではよく言われることですが（藁

>846
そんなことはどうでも良いが。
手を抜いてゲームを作るなと言いたいね。

またこういうこと書くと擁護扱いされるかもだけど、
私は素直に、遙か２の膨大なテキスト量に感動したんだが
手抜き手抜き言う人は、別にテキストや台詞の量や質よりも
戦闘やシステムが凝ったゲームがやりたかったのだろうか。

手抜きと言うよりも手のかけ方が偏っているんだと思う。
でも、私はキャラ設定とテキストにかけた労力を半分にして
その分システムにつぎ込んだゲームになるよりも
今の方向性の方が好きなんだがなあ。
バグとサポートに関しては、もう少しなんとかしれ、と思うけどさ。

テキストやキャラは確かに良いと思うけど、ただそれだけなんだよね。
つーか、テキストやキャラは良くて当たり前でしょ、それが目的のゲーム
なんだから。それが悪かったらどうしようもないよ。

戦闘やシステムをやたら凝る必要は確かにないかもしれないけど、
あんまり、しょぼいのもどうかと思うしね。

社員ならここにﾜﾗﾜﾗおるようだど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011870475/l50

＞848
テキストやキャラデザには人月がかかってないと思っているとか

オフィシャルの仕事してる人のサイトは見てチェックしているって聞いたこたる＞後裔社員
アンソロとか本が出る前に「今度やる仕事絵でーす」とかって
出した人がいるからだって・・・そなの？

。

最近の会社は（別にゲームメーカーに限らず）どこでも人を余分に雇ってでも
（ネット班みたいな部署がある）、ネット等を巡回しては
自社の情報漏洩とかが無いか監視してるんだよ。
漏れた情報によってはシャレにならない損益が出るかもしれないしね。
あと版権管理の意味もある。
ソフトとかからの吸出し画像とかMIDIとかの音楽とかのチェック。

当然このスレとかもROMってるだろうけど、あくまで監視してるだけ
（いや、１人か２人位は仕事忘れて楽しんじゃってる人もいるかもだけど（藁））。
だから、こんな所で改善案やら汚い売り方とかを愚痴るより、直接メールした
方がまだ『ご意見』として受けとってもらえる可能性が高いと思われ。
まあ公営はトップがキッツイので有名らしいので改善も難しかろうが（ｗ

>852
それは案じぇのアンソロの性器待つすぺ…（以下自粛）

テキスト量か…
別に一般的なAVGとしては普通くらいだと
思ったのは私だけでしょうか？

質は良いと思うよ。キャラも立ってるし。
ただ戦闘シーンのエフェクトのちゃちさは
もうちょっと何とかならんのかなとは思う。

>856　禿同＞テキスト量。特筆するほどの事はない。普通だと思う。
私的にはグラフィックの質が低くて見ていて辛いYO..。
同業者なので、どこをどう手抜きしてるのか何気に判っちゃって鬱…。

>857
…同業者じゃなくても、技術使って無いのがわかるネオロマゲーム…
グラフィック、エロゲーとまでは言わないけど（テカ塗りじゃなくて質の問題）
もう少し何とかなんないものか…せめて同じ会社の他ゲーム並に

最近のAVGや恋愛ゲーとしては分岐もそんなに多く無いし、テキスト量も
普通よりも少ない気がしたんだけど、これは単なる気のせいかな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014422071/40-

家庭用ゲーム板にあった

今日、友達の処へPS２版遙か２が送られてきた。
プレミアムBOXだったので特典見せてもらったら…ショボイ（ｗ
あれで二千円上乗せって…PC版の時もひどいと思ったけど
こっちもひどかった……。
もっと値段に見合った特典付けて欲しい。
ゲームが目的だけど、これは鬱になる。

>860
そ、そうなのか…明日買う予定だったけど、通常版にしちゃおう
かな。２千円で今度出る攻略本とか充分買えそうだし。

>861
BOXの特典と言うのが「風韻クリアカード」と言うので
プラスティックの薄いカード（トレカサイズぐらいだと思う）
それが八葉＋神子・星の兄妹・千歳・アクラム・シリン・和仁・時朝
パッケージイラストの１６枚入ってました。
それにあとそのカードを入れる収納ケースが付いてた。
カードの絵も描き下ろしでもなんでもないし。
二千円で功略本買った方が良いと思われ…。

>862
兄メイトで予約したら通常版が無いと言われて無理矢理プレミアムBOXにされた。
取りに行くのが鬱だ。催促の電話が来るまで放置プレイにしておこう。

後裔の限定版は遙か１の時のヘボイ時計で見切りをつけたよ…
しかもその時計、キャラカードを入れるところが薄くてカード入らないし
（w　いや使う気は全く無かったけどとりあえず入れてみた）
後裔のゲームは通常版買った方が全然マシ。
我慢出来るなら愛蔵版まで待つのが一番賢い
（ﾄﾛﾜ、限定版とか言いつついまだにBOXが店頭にあるなぁ…東京なんだけど）

遙かもアンジェも、紅玉ってキャラの関係とセリフさえ
女のコにウケルように作ればいいと思ってるところが抵抗あるかな。
ゲーム自体を面白くしよう、ファンがびっくりするような喜ばれる
サービス(高いお金を出すのではなく)をやろう、というクリエイター精神
みたいなものが感じられない。会社のお金で同人誌作ってるみたいな。。。。

プレミアムBOXの特典のポストカード、イベントで3枚2000円かなにかで売ってなかった？
原価は1枚100円くらいだと思うが、すごい儲け方。。。。

＞イベントで3枚2000円かなにかで売ってなかった？
フェスタで３枚１０００円で売ってた。
後裔ってどうして最初に買った人が損する売り方するんだろう？

「我々が食事にありつけるのは、肉屋や酒屋やパン屋の慈善からではなく、彼らが
自分の利益に対していだく関心からである」：アダム・スミス『国富論』

食事が『遥か＆アンジェ』で肉屋が後裔、酒屋＆パン屋が紅玉だと思えばいい。

青龍アルバムで、激流の涙がどうとかいう歌詞を聞いて、
「うお〜ん」という泣き声を浮かべてしまったわたしは
合宿所スレの見すぎだろうか。

大阪近郊の同人作家及びサイト持ちのみなさん、
ネオフェス時は気をつけてね・・・

遙か

>867
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ははははは、
ひとつの考え方ではある（笑） >867