冬コミ１日目の重役スタッフは、首吊って死ね！

入場列解消が午後２時までかかったって、お前らアホか？

もうサークルが撤収始めてる時間に
まだ待ってる客がいるなんて、聞いたことが無い。

入場者の少ない１日目でこれだから
明日は列が全て掃けるのは、午後５時頃だろうな。

そうなったら大笑いしてやるから、せいぜい頑張ってくれよ。
あとスタッフの首吊りも楽しみに待っとくから。

じゃあな。

１０００！

11:30に並んで、入場できたのは13:00…。
いつもはほとんど並ばないで入れるのに。
今日は何であんなに時間かかったの？

>3
あ、私も同じくらいの時刻だ。　かなり待ったよね。

明日もあんなに時間かかるのか。

VAのせいで虚無に疲れて逝く気失せた

明日のほうが人多いのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>8
うわーいコミケから人が減った！めでたい！

>>8
こう考えてこなくなる人を
増やすのがねらいなのでは？

誰だよ、ニュー速にも立てたやつ…。

冬コミ１日目の重役スタッフは、首吊って死ね！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009631768/

>>7
禿同。列が終わるのが4時とかになるんじゃねーか？

え

コミケのスタッフは徹夜を推奨し始めたんだよ

久しぶりだね。午後まで逝ったのって。晴海以来？

あーデジカメあったら写真とりたかったな

事故がおきたらお前が責任取るのか？＞１

東地区確かに遅かったよ…

西も１３：３０まで列があった。
年々遅くなってきているような。

>>18
西もじゅうぶんに遅かったです。

アリゾナ砂漠でやろうよ

で、遅くなった原因は何かこれと言った事件でもあったのか？

関係者のリークキボンヌ。
単に、来場者がいっぱい来ただけ？

>21
何故かﾜﾗﾀ。

>>22 西の行列は、夏から大階段を半分しか使わないようになったのが
遅くなった原因と思われ。

帰りの有明駅も大行列だったよ…。

明日だけ参加なんだけど
なんだか不安になってきたよ

今回は西館の列の取りまわしがへたくそすぎたな。
企業ブース行くルート、なんでエスカレーター止めて、
外側のあんな小さな入り口一つにしたんだろ。

入り口で人が詰まっちゃって、全然流れてなかったよ。

>>27
確かに。西館の企業ブースへ行くエスカレーターが
止まってたときは、大変だった。

やはり、給料後の仕事納め後なので普段来ない社会人が今回は
大量増員されたっとこかな？

>>27
さらにVAブースの列が混乱に拍車をかけたﾓﾖﾘ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009612631/84

同人誌転売狙いの徹夜組管理費捻出のためだそーだが＞企業スペース提供

でも今や、
企業スペース（純正限定グッズ）導入→徹夜組増加→企業スペース導入→徹夜組増加
の構図になってるとしか思えない。

くわえて西館段取り手際の追い討ちマンセー

晴海でもっと遅い事あったじゃん。

>>30
君、カタログ読まない派でしょ

今回のビジュアルアーツを体験したので、今度からは徹夜しる！！！

でも今回はわりかし良かったと思うけど・・・
３０分もしないで入れたし。列見た時は1〜2時間は覚悟！！と思ってたのに

>>31
確かに４時近くまで会場がフリーにならなかったことが
過去にあったが、もうかれこれ１０年くらい（以上？）前
の話じゃないか。
そんなの覚えているの>>31はジジイと見たがどうよ？

>35
伝説は語り継がれるというものです……

11時→13時…でまじ本買えないかと思った…ら。
中結構すいてるじゃん…（あ、西ね。東は知らぬ。）
入場制限してるのか知らないけどもっと入れてもいいじゃんと思ったヨ。
ただ一番混んでたと思うのは通路だ…東は行くのあきらめた。
この分じゃバス混むと思って早々に帰ったよ。

ていうか、毎回参加者数が激増してるんだから、２時になっても
入れないって言うのは問題にするような事なのか？

ナツコミの3日目だっけかな？
東→西に行く廊下が10分くらい詰まって動かないことがたびたびあった。
それを考えたのだろうケド、それにしても改悪と言わざるを得ないな。
明日はかなり早起きをした方がよさげ。＞各位

12時半位に会場に着いたけど、東側はすんなり入れた。
明日はそういう訳にも行かないんだろうな。

>>38
２時なら早い所は撤収していると思われ。

>38
というか、ここ最近のコミケでの入場の列整理がすさまじく
早かっただけに、今回のように遅い(つーか今日くらいのが
普通なのかも)と愚痴がでるもんだよ。

>>35
ああ１０年近く前だったよ。確かにじじいだ、あっはっは。

＞31
そこから改善を重ねて晴海のラストあたりは12時にはフリーになっていたぞ。
今回これだけ遅くなったのは、
人が増えたか、スタッフの手際が悪かったかだ。

>>31
つーか漏れもメッセあたりからいるからね。。。ジジイだ（鬱

>42
でも万単位で増えてるんだから、対応できなくなるのも
当たり前なんだと考えてたんだが。

ここの1がニュー速板で同じスレたてて
たたかれてますがなにか？

メッセの最後のコミケが無修正最後のコミケだったな。
新宿のまんがの森が摘発される数カ月前か。
いい時代だったよ。

コスプレはまず無理かもしれんな。
もしかしたら会場に着くころには終わってるんだろーか。
一応水上バス使う予定だけど・・・。

>>44
いやさ、その4時まで事件の前の回は1時には列なくなってたんよ。
あれ、駐車場から会場にわたる道路で手間取ったんだよ。
あの日に限って何故だかね。
いやー並んでて辛かった辛かった。焦りが募ってじりじりしてくるやーね。

つーかＶＡってなんか目玉あるの？
クラナド関連？
俺はＶＡなんて逝く気ないからいいけど
それで入場遅れるのはたまらんなぁ（ｗ

>>43
Ｃ４２だったと思うからピッタリ１０年前ですね。

なんかコミケの歴史を知りたくなってきた（ｗ

>>50
思い出したさ、駐車場に並ばされてて会場へ入るのに
道路を横断しなくちゃだったんだけど、そこの整理員がトロくて
１回に渡る人数も限られちゃうしで遅れた時ね・・・
ガメラに入ってたヤツらが羨ましかった記憶があるんだけど
あいつら徹夜組ってヤツらだったんだよなぁ

なんか、ジジイ人口が多いな（苦笑）

>>54
＞ガメラに入ってたヤツらが羨ましかった記憶があるんだけど
＞あいつら徹夜組ってヤツらだったんだよなぁ

徹夜組収容所はＣ館ね。

気持ち悪い集団だな・・・

今ＶＡのＨＰ逝ってきたよ
なるほどね
あれだけ目玉（ＩＶＥ、ＫＡＮＯＮ、ＳＨＯＷの３点かな？）あれば
そりゃそうなるわな・・・
っていうかもう昨日の時点で目玉完売したんじゃないの？

あ、ＣＨＵもいれて４点かな
今日昼ぐらいにゆっくり逝こうかと思ったけど
それでは入れずに終わるかも（＾＾；

徹夜組プラス始発、浦島組がC館待機だったね。
始発でC館に入れたのは3回くらいしかなかったけど。
夏は地獄、冬は天国のC館待機。
メッセは会場回りと館内だったけど、始発で行ったら、
ずーっと立ちっぱなしにされてやっぱり辛かった。
すこーしずつ、すこーしずつ列が進んでいくんだよね。
会場をぐるっと回ってたから。しかも真冬。
会場に入った頃には歩く力も奪われきってたんで、煩悩だけが
最後の頼みの綱だった。それで乗り切れたけど。

板が違うとこんなにも違うのか…

>>60
開場してからはコスプレ撮影館でしたね。＞Ｃ館
今考えるとかなり薄暗かった。
私は南館スロープから百鬼夜行の如く降りてくるコスプレさんをボーッと
眺めるのが好きでした。

ＶＡ・・・？

>>63
ＰＣ−８８ＶＡ
だよ

>>64
あれはあれで良いマシンだったよな。
売り方と価格がクソだったけどさ。

晴海からの人が多くてまた〜りできる不思議なスレと化している？
おいらもそうだけどさ。

そうそう、広くて良かったよねコスプレ撮影館。
しかも、晴海は会場と会場の間が全てコスプレ
披露の場になってたから、ゆったりしてたし楽しめた。
いまのサークル数をさばける広さはなかったけどね。

行き交うレイヤーみながら「いやあ、頑張ってつくってあるねー」
「華やかだねー」なんて感想言い合ってたもんだ。
いまはちょっと、落ち着いてコスプレ見学できる雰囲気じゃ無くなっちゃったね。
これも時代か。。。

>>65
　サンクス
　君なら分かると思うので質問させてくれ
　今のコミケでＰＣ８８やＸ１の同人ソフトはあるのか？
　もうちょっと新しい
　Ｘ６８やＰＣ９８（後期）の同人ソフトはあるのか？

>>67
レイヤーの質も変わったと思う。

つかれているのか ＶＡがAVに見える。逝ってくる。

>>70
ｲ�`。命を粗末にする出ない。

そろそろ１０年目になるけど、正直ジジイって自覚は全然無いな。
昭和の頃から参加してる妖怪みたいな知り合いが多いせいかな・・・。

Ｘ６８はまだけっこうありますよ。プログラム組み易いからなんだろね。

>>68
MSX、88、X68とか少量だけどあるよ。ペケロクはハードも出てる。

>>73
>>74
　マジっすか？？？
　いや１０年ほど前に買ってたんだけどさ．．．
　もうコミケ自体も１０年ほど行っていないよ（同人ソフトが目当てだったから）
　今年の冬コミで同人ソフトサークル出店日っていつですか？
　本当にあるなら行ってみたいです。

　出店日が今日だけだったら．．．．．鬱死

うわーsageで書いてたよ！あげとかないと．．．
>>74
　ハードって？
　中古を売っているの？それとも同人ハードを作っているの？
　詳細キボーン

今度こそage

第１期晴海時代から知ってるけど、その前は流石に知らないな。
晴海よさらばっ！必ず帰ってくるぞ！って言ってたら、本当に
出戻りした。正直わらったが、あそこが好きなので嬉しかった。

>>69
確実に変わったね。手作り感一杯だったけど、見る方もやる方も
本当に楽しめた。投稿写真系に目つけられた事とネットの普及、
既製品の氾濫が原因かもね。それも時代で、ついていけない俺が
じじいになったて事なんだろうけど。
華やかなのが多かったよね。銀英帝国軍団、同盟軍団とかFSS集団とか。

>>64
同人ハード

>76
オレの友達が作ってるよ、2日目に出してる。
小物系ハードだけどね、、、詳しく言えないけど。

88VAって3TDとかいう怪しいフロッピーがついていた記憶が

初日は9時前着でNTT裏の臨時駐車場に並ばされたけど，
列が横4列ずつしか動いて行かなくて, しかも1つの列が行ってから
次の列が動き出すまで何分もかかった
たぶんあそこのブロックが はけるまでに1時間以上かかったと思われる

>>79
同人ハードですか
６８０４０とか積んでるですかね
まあおいらは改造ハードはあまり興味が無いので．．．．
でもＸ６８用の同人ソフトは欲しいな〜
レベル高いんだろうな〜

同人ソフトは明日の西館だよ。
MSX人気は衰えないね、HPも結構あるし。
そういう俺も2+ユーザーだけど。
MSX3はいつ出るんだ？（w

>>82
「これは！」と思わせてくれる同人シューティングは大体Ｘ６８ですね。
Ｘ６８持ってない私はその度にほぞをかむ・・・

>>83
>>84
サンクス！
もう一つ教えてください
やっぱりＸ６８やＭＳＸ（←も持っている）の同人ソフトって
朝から並ばないと買えないんですか？
それとも昼から行っても買えるんですか？
いつ頃に行けば並ばずにはいれますか？
また開場時間は何時までですか？

質問ばかりですみません。

強烈な作品が無くなったのが寂しいね。
トルーパー人気って凄まじかったじゃん？
何回にも渡ってずっとガメラ占領しつづけてたりさ。
そのあとセラムンがあったけどそれ止まりだし。
エヴァもジャンルとしては前２つ、特にトルパーとは
くらぶべくもない。
価値観が多様化してると言えば聞こえいいけど、
それだけパンチのある作品が無いって事だよね。
寂しい限りだ。

レイヤーは妙に露出強っぽいのが多くなって
個人的にはなんかやだ。

なんでちょいと入場が遅れたぐらいで、女の腐ったのみたいにきぃきぃ騒ぐかねぇ？
今回は、根本的に人が多かったんだよ。
テロの影響もあろうし、不況の関係もあろう。
あんまり金の掛からない遊びにみんなが流れただけの事。
国内の温泉地も、軒並み例年の１５％増という、それと同じ。
あと二日目に入れ切らなかったエロ系が、初日の方にあふれていたのも遠因と言える。
初日にしては、やたら男が多かったもんなぁ。

話は違うが、X68、MSXユーザーは根強いですな。

>>85 今度の同人ハードhttp://xps.jp/

まったくのコミケ初心者みたいだから、ここ逝ってこい
http://www.comiket.co.jp/

>>88
　サンクス！そっちのサイトに行って見ます。

>>85
サークルによるんで何とも言えないです。列のさばきが
遅くなってるのもあるんで何時に列がなくなるかは・・・・
12時位に現地につくように行けば、そんなに待たされないと
思いますよ。開場時間は4時までですけど、3時には片付ける所も
多いんで、2時までにはひと回りしていたい所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 　 l､ ゝ　　l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿_　/:::::::::::ヽ＿　ヽ__　 ／:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ　　ヾ::::::::::::::/::::::`:ヽ　~ﾌ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　　 人.＿_,,i::::::::::::::::|　 ヽ､::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ─''゛　　　　ヽ-､;;;;;;L,-.v.､_二ﾆ,＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..-''l"::::::::::::|ノ`"　 丶, `<_''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,.-　/L;;:::;;;;;;ﾉ_,-‐‐(_　 〉､‐''"" l-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌi　　　　_,.∠ く　.ノ __,/~:::::::::::>‐〈,.-.<゛∧__,-く├<ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　||.　 ／ﾍﾞ、 ._ﾉ~_)_ ） ヽ;::::::::::l::::::::::::::::|　`ヽ_,- ）　ﾑ _ヽ
　　　　ヾヽ＿,.-､__　∩　　　||　　||　(） _ﾆl"t' V　　　〉-ゝ-､;ゝ､::::::::::l./" i"　`) =<　　ﾉヽ
　　　≡]l､二=-‐'' 　∪　　　||　　||　ヽ_ﾐﾉ　 ヽ､_／ /　 /::::::::::::::l`─'<_, /'　 （　､┴┌し'
　　　　　　　　　 ll　　　　　　 ||　||　　　 ヽ_ﾑ /　ヽ　l､_ ヽ::::::::::i~_>t,.‐_ﾉヽ__　＼ ） _）-'~
　（二）　　0 　　| |　　 　 　 　 ｌｌi　　　　 　 i"‐､　`‐ 　~ヽ￣/" ,.-｢ヽ `｀ゝ ~ _ゝ''"ヽ、
　　　　　　　 ll　 ll　　　　　　　　　　　　　　 ヾ-`─-< ,/‐_,.ﾑ-<-'_ノ`‐｢゛ﾌ,i"; ; ; ; ; ; l
（二）　0　 　| | 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 "‐'" ＼; ; ;.`'──‐;" ; ; ; ; ; ;._,i
　　　　　　　 ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ ; ; ; ; ; ; ; ;_ ; ; ; ; i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~゛ヾ､; ; ;ヾ `─''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;.;`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､;.;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 `

>>58
>あれだけ目玉（ＩＶＥ、ＫＡＮＯＮ、ＳＨＯＷの３点かな？）あれば
>そりゃそうなるわな・・・
VAは列の捌きが遅すぎたのが致命的
行列の進行速度は50m/時もあったかどうか

超遅いレスだけど。
企業ブースへのエスカレーターは、午前中あたりはいつも止まってるよ。
あのエスカレーターが生きてると、上へ行く人の行列がホールを埋め尽くして、
西館へ入場する人が流せなくなるんだ。

やれやれ、これだからお客様気分のオタどもは。
文句があるなら自分でスタッフをしなさいよ。

太っちょ君が痩せれば、３０％くらいはスムーズに事が運ぶんじゃない？

>>94
このスレは既に>>1の主旨と違う内容のスレになってます。

７時に東並んで１１時に入れた。けっこう手際よかった。
その後と西はしらない。
晴海の時はしょちゅう１時だったなあ入場制限。
それになれた人となれない人の差かなあ。＞怒ってる人
閉館５時とゆう手もあるけど、スタッフがたいへんだし、。
開場９時だと遅れるサークル続出だし。きびしいなあ。

お忍び来館の噂のある港区赤坂在住の
サーヤさんにお願いできないかな。

準議会の国営化。
無料でビックサイトの一週間貸出。
それに伴うスタッフの給料支払い。
来場者の車、タクシーの専用レーン。
JRを秋葉原からビックサイト前まで延長。
自衛隊の徹夜組への発砲許可。

どこでも座りこむヤツらは射殺
喫煙場所で本読んで「煙い」と言うオタ女も射殺

昔は大きなコスプレ、と言うより着ぐるみ
に近い物も見た記憶があるが（モスラとか）
今の状況じゃ、到底出来そうにないね。

コスプレ広場がすし詰め状態だもん。
あの状態で良く写真撮影ができると、感心するよ。
前回の夏コミで雨の時、コスプレ広場が使えなくて
西館がパニックになってたっけ。。

普段は7時に並んだら大体入れるのは10時45分ぐらいだったと思う

おまいらオタクも逝ね。
うざいよ、まじ。

>>102
？？？
どの板から来たの？

＞103
ニュー速から。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009631768/l50
でももう来ないよ。きしょい。

>>104
こんなもんでしょう。

ニュース板の方が気持ち悪いよ

>97
夏も昨冬も、初日は10時に並んでも11時過ぎに入れたよ。
今年はあまりに遅すぎ。

>>102
わざわざ言いに来るやつも来るやつだな……。

>>1
どう見てもコミケスタッフは恋愛障害者や現実障害者、三次元障害者のお前らを面倒見てくれてる
有難い最後の拠り所、神様みたいな存在なのに、その人に向かって死ねとか言うのはおかしいよね。

コミケに初めて行った時は、開場３０分前に並んで１時間くらい入場制限で
待って、全サークル見回って午後１時には帰路に着いたよ。

当時は今のエロ同人誌の要因となった黒本が創刊した時で、やおい本は既に
あったなあ。ちなみに会場は大田区産業会館。

随分と妙な事で言い争いしていたようではないか。
そのようなこと言うまでもない。
「一般常識だろ」も糞食らえなら「知らなくていい」も糞食らえだ。
ヲタといえども外の世界を知ったがいいは当然だが
何もわざわざ薄くヌルい世界を相手にする必要なぞない。
ヲタが手を広げるのは大体において「やはり濃い別の世界」なのだ。
残酷な話だが趣味や娯楽には確実に貴賎がある。
ただそれを決めるのは個人個人だ。何ぴとたりとも抵触できないそれは鋼の掟だ。
俺も野球中継を観る暇があったらMSの形式番号を覚える方がまだ有効に時間を使えると思うが。
それを人に薦めるつもりはさらさらない。誰が何を選択するかはそいつの生まれ持つ権利だからだ。
自らの選んだ世界を一般常識と解釈するは愚。他者の選んだ世界を侮蔑するもまた愚。
念の為に書いておくがヲタが持ち易いヲタゆえの歪んだ特権意識も糞食らえだ。
ヲタはヲタであるために人として大事な物を捨てながら生きているため
しばしばそうして矜持を保つのは理解できるがやめておけと言いたい。
スタージョンの法則は全ての世界において適応されるのだから。
ヲタの道こそはまさしく修羅の道なのだから。
厳しく、誇れず、見返りは少なく。辛く、苦しく、得る物は少ない。
だがそれを乗り越えて初めて手に入れることの出来る幸福は存在する。
関門をくぐり抜けその境地に達した者のみが掴めるエクスカリバーは存在する。
そうすれば彼は戦士になれる。古参兵になれる。それは翼だ。加速装置だ。
強く、気高く、慎み深く、名誉を重んじ、騎士道を尊び、怖れを知らない。
媚びず、譲らず、変わらず、けして自分以外の何物にもならない。
無限の悦楽を手にし、それが何と引き換えになされたのか認識した寡黙な仙人になれる。
そこはけして天国ではないし楽園でもない。どちらかと言えば燃え盛る地獄に近い場所。
来いとは言わない。むしろ止めたい。しかし、例えようもなく楽しいのも事実なのだ。

てめぇが死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

西側の話です。

10：30会場到着12：10くらい入場でした。
これって最近無かったくらい遅いです。（それこそ晴海以来）

で、原因ははっきりしていて、ＴＦＴ側に人を並べすぎです。
あそこだと信号の向こう側になるので移動に数倍時間がかかります。
（晴海の混雑の原因も道路でしたよね、昔ながらのスタッフは減っている？？）

カタログも嘘ついた事になるし、徹夜組対策上もよくないですよね。
スタッフが学習能力がある事を期待してます。

スタッフが怠慢だったのか経験値が足りないのかは知らないが
やたらと混雑してたのは事実。
午後になっても西には開場前なみの人だかり。
東に行ったらすぐに入れた。
誰も東に誘導してないのが謎。
けっきょく顔面殺虫剤なコスだけ観察して帰ってきた（ｗ

>>114
あんたはそれで満足なのかい？

入場に関して文句を言う奴は
明石市花火大会での悲惨な事故を知らない厨房




だとｵﾓﾀ
事故がおきてから対応したのでは遅いのだよ。

>>116
今回1日目の入場において、どの点が花火大会での事故との関連があるのか、
そしてその対応とやらがどの点において反映され、それが入場の遅れの原因と
なっているという因果関係を示してください。

あーでも、東の二階の通路で人群にもみくちゃにされてたときは、重さと振動で
落ちるんじゃないかなーと、ちょっと身構えたよ。
帰って読めないのか〜とぼんやり思った。

116ではないが…

>117
将棋倒しやら考えると人が多いだけで実はかなり危険度高い。
危険度を低くするため、列の移動のスピードはゆっくり、
さらに人に対し場所は広めに取る。すると遅れる、だと思われ。
ルミナリエ行った時でも、そういう措置がなされていた。
大規模イベント、主催者側はかなりピリピリしているのは確実。
「どんだけチンタラしても事故んな」といった通達が出てるだろう。
まぁ、単に人が多かっただけかもしれないが。
来年だったか再来年だったか、冬コミ３日開催のウワサがあるが、
1日あたりのの客を少しでも減らそうとしてるのかもなぁ…

>>38に同意
入場者数増えてるからだと思ったが…
前回5時45分に並んだ場所が、今回4時過ぎに並んだ場所と同じだったのは悲しかった。

>>1
コミケに行くのは「お客様」として行くのか？
「参加者」として行くんじゃないのか？

問題点があってそれに対して効果的な解決策が提示できるのなら
スタッフにも教えてやれよ、文句だけ言うようなブタなら行くな。

ちなみに俺は有明に移ってから２回くらいで行くのやめた。
人多過ぎで自分がツライのもあったし、おぢさんは抜けて上げない
と上がつかえて若い世代が楽しめなくなるだろうからね。

121は良いコト言うね。
「お客様」じゃなく「参加者」か…たしかにね。
アマチュアイベントは買いに来た人間もふくめて参加全員で
運営してゆくものだよな、前提として。

ただコミケも規模がでかくなりすぎて、そういったアマチュア
イベントとしての意識を参加者持ちづらくなった部分も大きいよね
完璧に商売で来てるヤツも売り手買い手に大勢いるもんな。

>>112
死の医者ドクター・デス？

西入場だけど、今日は早かったよ。とゆーかいつも通り位だったよ。
昨日も今日も10:10頃着いて、入れたのが
昨日　12:10
今日 11:25
だった。
何で昨日はあんな遅かったんだろ？

今日だって、最近ではかなり混んでたと思う。
これ以上増えたら、もはやビッグサイトでも入りきれない事態になるかも。

やはり昨日はスタッフの手際が悪かった、って事でいいのかな？

東地区7時到着
入場11:10分
上の人と殆ど変っていない…
しかも列が詰まったりしているし……西に並べば良かった

それにしても、午後２時ってのは凄すぎだぜ…。
もしかして、新記録？

私は東に6時に到着したんですが
入場はだいたい11時でした。

昨日も今日も東は遅かったようで。

２時に列解消の放送が入った時、久しぶりに
「コミケだな〜（感慨）」と思ったよ。
有明来てから早くて早くて、びっくりしてた
くらい…という漏れはやっぱりｼﾞｲｻﾝ。

で、今日は入場帰省解除の方法が入ったのが12:30分くらい。
なんで１日目より早いのか純粋に謎だ、

どう考えても西からの方が早いって分かってたのに、
何で東に並んで、しかも文句タレてるんですか？
ﾏﾎ?

首吊って氏ぬ前に、1日目と2日目で何が違っていたのか
誰か説明してくれぃ

なんだ〜、やれば出来るじゃないすか〜＞ｽﾀｰﾌ

１日目は
・１日目だと思って油断したら人がいっぱいきちゃった
・ひよこｽﾀｰﾌが多くて、文句が出まくったので２日目は増員して対処した

という所ですか？

しろーとの視点なので、違うという人も多いとは思うが…。
1，2日とも天王洲から同じ時刻のりんかい線で到着。8時頃。
1日目は国際展示場正門前駅の下を通ってTFTを一巡りさせられて
TFTの北に並んだ。
？と思ったのはそこに並ぶと道路を渉らなくてはいけないんだけど、
一端進んでしばらく待たされて、道路を渡ると同時に止まらずに入場まで行った。
そのせいか入場の列の人の間隔にかなり余裕があった。
（ある程度区切りつつ道路を渡らせて待たせればよいのじゃないかと思った。）

2日目は一般参加者は東に誘導されていた。
西に並びたいので西へ行ったところ、そのまま駅前広場の端のあたりに並べだ。
入場の時は1日目と比べて階段の幅が広くとってたし、前の人との間隔がかなり詰まっていた。
感覚としては2日目の方が人が多かったと思うけど、
時間あたりに入場させる人数が多かったんじゃないかと思う。

そう？　入場になにか問題あったっけ？
サークルだったんだけどさ。入るの簡単だったが(w

つーか、サークルやれよダニ共。

ウジ虫はだまってろ

>>137
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!　ミジメでいいねえ。もっと毒づいてくれよ。
たまらんねえ。ダニを見下すのは。

１０：４０日の出発の舟に乗ったので、会場に着いたのは１１時過ぎですが、１２時前には入れました。昨日との格差は何？　２日目の方が参加者は多い筈なのに。

初日は不慣れなスタッフの訓練用に割り当てられたんじゃないか？
だけど予想より来場者数が多かった、と

もう本気で煽ろうと思ってるならｗとか使うべきではないと思う

つか、sageで煽るなよ(ｗ

不正入場者叩き出しが愉快だったage

所で２日目は西の１と２の間のシャッター開いた？１日目、シャッター前近くだった
んだけどいつまで経っても開かなくて、かなり損した気分。こんなに人通りの少ない
コミケに参加したの初めてだったよ。売上いつもの半分だし；

総合スレの方が良かったかな…でも開けて欲しかったよ。重役スタッフさん！！

>>144
開かない。
あとすでに報告にあるように西→東はエスカレータのみ。

今回は東西の移動が（特に西→東）が最悪だった。

>145
レスありがとうございます！やはり２日目もシャッター開かなかったんだ。
東への移動、西から行ったけれど辛かった…一旦外に出されちゃうんだもんね；
本当に今回のコミケどうしたんだろう。人が多いせいなのか？何か他に問題が
あったのかな。来年はスムーズに行くといいね。

北１駐車場が使えなくなった時の練習だったんじゃないの？

北１駐車場は無くなって病院が出来るんだよね

857 ：名無し草 ：01/12/29 01:05
今日明日とコミケですね。
フィギュア関係の友人に聞いたところ、
今回版権もの系のフィギュアサークル
全滅だそーで。
ヤバそーなもんは議論する事無くコソ
ーリ落選させるのが、コミケの隠れた
方針みたいです。
（フィギュア系のイベントでは、アマ
チュアサークルでも、版権ものは許可
を得てからでなきゃ販売できないのが
普通なのに、コミケはそこのところを
曖昧にしてきたから）
やっぱりババ様の連続落選（当人曰く、
はじめっから申し込んでいない（笑））
も、日頃の行いが祟った為なのかな？
あ、ちなみに「白亜の森」は解散した
みたいですよ。

結局は>>113の指摘が今回の一般入場における最大の問題点を言い当てていると思う。
信号待ちで入場の列が頻繁に途切れるから、無駄に時間を費やしすぎたんだよね。

コミケ参加する人形系サークルの方々へ。（お願いです。）

以下の文をコピーして、会場にいらっしゃったお客さん達に
配布していただけないでしょうか？
大切な内容ですので、多くの方に読んでもらいたいんです。
*********************************************************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

　現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品（カスタマイズドール、服、小物）
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

　一般的に（Ｃ）表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利（著作権等）はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
　同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
　特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

　一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール（ＳＤなどの専用対象ドール）はボークス製です」
　とだけ記入されることをお奨めします。
　一緒に
「この○○は××が製作した物なので
　ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
　との表記も入れていただければ幸いです。

２日目　東側

５：３０到着　１０：４０入場
６：００到着　１１：００入場
７：００到着　１１：１０入場

以下具体例としてのサンプルです

製作／○○
元ドール／ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
＞製作／○○
■著作者の明快な表示をしてください
＞元ドール／ボークス製
■素材の由来の表記です。
　創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
＞ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「（Ｃ）表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
　の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
　自己判断でやっていることがアピールできます。
　これは各々の主張や立場で入れてください。

　以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

どんどん>>１の意図しないスレになってるな・・・。
1はどこに消えた？

このスレで聞けば？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995233312/

公式発表では一日目18万人　二日目17万人
実際の入場者数は上の数字に1．5倍かけたくらい。

>156
合わせて６２万人か…実際に聞いてみるととんでもない数だね(´д｀;

>>157
その気になれば東京都占拠できるな。

東京都をオタクの巣にする計画。
素敵じゃねーか。

ひょっとして自衛隊全兵力より多い？

意思肚都知事ならやってくれるかもよ。
彼はｦﾀｸのもたらす経済効果には着眼済だからね。

東館前駐車場、せっかく早起きして行ったのになんとサークル専用駐車場に！
そんなバカな！しかたなく近所のバカ高い公共駐車場にとめたら、今度はガンガン一般車入れてる！
分かってないのならヘンな案内するなボケ！！金返せ！！
サークル窓口で苦情受付だと！？改善する気あんのか！？
受け付けるだけならサルだってできるぞ！！

コミケの混雑を、コミックシティとかレヴォとかサンクリとかに
分散できないか？（藁

６２万か・・・・きっと二日で数億の金が動いたんだろうな

混雑度（人口密度）で言えば、会場の狭いレボはコミケより上。オタ男ばっかで、コミケみたく同人女やコスプレもおらん。

>>162
カタログをちゃんと読みましょう。
北駐車場はＡＭ８時（７時だっけ？）までコミケが借りています。
それ以降は普通の都営駐車場扱いなので一般車両が入れます。
しかし一般参加者は車で来るなということになっています。
162のように彷徨う車で周辺道路が大渋滞するからです。
ちなみに北駐車場も青海臨時駐車場も同じ１５００円／日です。
ネタとはいえ、度を越してるので警告しときます。
あなたドライバーの資格ないです。行き先の駐車場情報を
事前に調べておくのは当然の義務です。
そしてコミケの参加者ならばカタログの注意事項に
目を通しておくのも当然の義務です。
よってコミケの参加者の資格もないです。
場を荒らすのが目的なら帰りなさい。

>162

文章から頭の悪さと育ちの悪さがにじみ出てるなあ（藁

>166
駐車場入り口にスタッフがいて、サークル駐車拳持ってないのを弾いてましたな。
当方サークル参加だったんだが、２、３台前に券ないのにゴネてるらしいのがいたよ。
そいつのおかげで入るまでかなり待たされた。

>168
＞162がゴネてました。

1と162は文章からにじみ出る知能的な雰囲気が同程度。

お客様万歳

昔の晴海。

フリーが3時半ってのがあったよね(w

突っ込みが入る前に。
事前申し込みのサークル駐車券は１８００円です。

>>157
算数のお勉強しましょうね。

そういや晴海ん時、アスラーダ（だったけ？CFの車）のコスしてる人いたっけなあ。

ところで、一般入場なら一日目は東、二日目は西に並ぶのが早いというのが
定説だと思ってたのだが。

>>166さん
そうなんですか〜あの駐車場８：００？過ぎたら一般参加者も入れるのね・・・
でもちょっと遠くなるけど青海・船の科学館（臨時）駐車場の方が３００円
得するよね・・・
（1日目はサークル参加２日目は一般で科学館臨時駐車場へ停めました）
でもすごくすいてたよ・・臨時の方はしかも周囲にある駐車場も満車じゃなかったし

よーし、来年は漏れも車で逝くぞ！

と、いうか１日目に首都高ＰＡでＦＤの写真撮らせてもらってそのあと
駐車場に着いたら目の前にそのＦＤがいた（藁）

こういう話を聞くとサークルチケットって有り難いですね。

荷物がそんなにエグくない、もしくは動物に送ってもらう、
そしてそんなに遠くない人にはバイクがお勧め。
おれもう電車じゃコミケ行けないわ。

>>164
交通費だけで軽く億超えますなぁ・・・

でも、バイクってどこに止めるの？＞180

>182
車と違ってどこにでも止められる。
一応人があまり通らないところになるたけ邪魔にならないように止めてるけど。
ホテル横のだだっ広い歩道とか。

やべ、クッキー残ってた。
晒す気なんてないっす。ｽﾏｿ

うま

重役スタッフは、首吊って死ね！

よーし、おまえらにいいことを教えてやろう！
次からは、東の列が無くなるぞ〜！
全部西に並ぶから覚悟しとけ〜。

>>161
そのうちコミケ税とか・・・。

>188
でもそれってどうやって課税するんだろう。
やっぱり参加費になるのかな。
なんて先走ってみる大晦日の夜。

>185

かゆ

>>187
　,一-、
/￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたぁない。
´∀｀/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣

それより都バス深川営業所！
30日の帰りの門前仲町行きバス何で増便できへんかったんや。
5時3分で最終。何考えてんねん。そのくせ、「臨時便は出ません。出せそうなら出します」
なんてあいまいなアナウンスしやがってボケ。
東京駅南口行きで勝どきと銀座4丁目に止めるようにすりゃ元から問題あらへんねや。
都バスも反省すべし。

>>81
PC-88VA3だよ

前日設営日にジャンケンに勝ちゃいいんじゃん？

>>183
歩道にとめるのも駐車違反（しかも結構重罪）です。
ここなら邪魔にならないだろう、と思う人間が１００人も集まれば十分邪魔になります。
歩道は歩道であって、駐輪場ではありません。
北２は一応駐輪もできます（有料）。一般でも特に問題は無いようです。
青海の臨時も無料で駐輪ができます。
十万単位の人が集まるイベントなので、個々がきちんとマナーとルールを
守らないといかんと思うのですが。

つーか、企業ブースへ行こうと思い、西ホール屋上へ上る外階段を上り、入り口に
近づいたら、入り口を管理していたスタッフが「入り口を閉めマース。帰る方は大階段（と言っていたが）
を使用してくださーい」と言い始めた。その言葉で人の流れが一層激しく押し寄せ、扉を閉めるに
閉めれないスタッフ。するとそこの頭とみられる人間が「いいよ!!閉めちゃえよ!!
早く閉めちゃえよ!!」と大声で吼えやがった。結局おいらは入り口２メーターくらいで
入れなかった。んでむかついたので帰ったYO!!入り口を閉めるのなら、もっと手前で人の
流れを止めて、安全を確認してから閉めろヴァカ!!人が挟まれてケガしたらどうすんだYO！

ここで文句おっしゃる皆さん、ぜひコミケ混対へ！

税収シールを買わせる。1シール50円。
シールを本に貼らずに売ると罰金刑。>>189

>198
大手の場合捌き速度がますます遅くなりますが何か？

大手の場合は印刷所で何とかしろ。って料金別納郵便じゃねーか。

おもしろいから、ちょっとレスをつけてみる。

>98
準議会の国営化。・・・借金漬けの国に、そんな￥はあろうはずがない。
無料でビックサイトの一週間貸出。・・・来年から独立採算制になるのに。
それに伴うスタッフの給料支払い。・・・バイト厨房が出現するか。
来場者の車、タクシーの専用レーン。・・・そんな場所どこにあるの？
JRを秋葉原からビックサイト前まで延長。・・・りんかい線があるでしょう。
自衛隊の徹夜組への発砲許可。・・・それを言うなら、徹夜組狩りを公認した方が
マシか。まずやらないけどね。

>>201
会場スタッフは自衛隊にやってもらう。

群衆整理や暴動鎮圧の演習として。
違反者は誰何３回で発砲許可(w

ルールのわかってない自衛隊に任せたら
コミケは終了だ。

コミケに来てる自衛隊員はかなりいるけどな

知り合いの自衛官さそって
毎回コミケに行くんだが、彼は

「何故こうも統制が取れないんだろう？」

と、一人つぶやく。本当だ（笑

>>205
簡単です。コミケがまだ共産主義の平等幻想に犯されているからです。
しかも、その思想と統制を守る銃の力を準備会が持ってないからです。
政治将校は一杯いるけどね（ｗ

>>205
一般のコンサートやモーターショーよりよほど統制取れてる。
買い物をしたい一般人が20万人集まったらあんなもんじゃすまない。

>>1
スタッフスレを読む限り、どうもスタッフ自体の世代交代を強行した模様。
そのため、どの部署でも緊急時のノウハウが消えてしまったらしいな。

今更なレスでスマソ。

>>208
理屈は何もわからないが経験だけは豊富に持ってる侠客連中を暴力団扱いして追放、
んで後がまは、法律だけで世の中は全部回ると思ってるお坊ちゃん官僚が埋めると？

１日目が遅かったのは、Ｋ札が五月蠅かったので、入場速度を普段より意識的に遅くした事と
西４の混雑が酷すぎて、西入場が遅れ気味なのに東があわせたから。
２日目が早かったのは、１日目が遅すぎたので少し早めたのと、みんなエロ本買いたくて
しょうがないから、勝手に早くなったからだよ（藁
人の集まるイベントに関しては、今Ｋ札はかなり五月蠅いよ。
早く入場させたくても、出来なくてこまってる。
病院が建つのは、北２、サークル駐車場。
北１は駐車場と東ホールとの間に道路が出来るんだよ。
で、今は私道扱いの入場時に使っている道路が公道になるので入場に使えなくなる。
北１は実質的に使えなくなるんだよ。
次の夏も北１が使えるかは石原都知事と神様しか知らない。

統制がどうのはわからんが、
そろそろコミケット準備会も参加者も共産思想を捨てるべきだと思う。

共産思想なんてとうの昔になくなってるんじゃん？
今や準備会も参加者も「共産風味身勝手仕立て」

お題目だけ共産思想チックだから、ジレンマ起こしてるように
思えるんだけど。

工事後の新北１（仮）と東ホールの間に歩道橋っつー話もあったっけ。
確か「戦場にかける橋」（笑）

そいやまぁ、スレ違いなんだけど
「アンチコミケット」で始まったはづの２ちゃん即売会
・・・いつから２ちゃんグッズ展示即売会になってしまったの？
始めからそだったの？
気付かないあたしはバカなの？？

　世代交代はやはり一番年齢別人口の多い
昭和４６年〜昭和４９年組が２０代後半に掛かり
社会上まともな立場についた人や家庭を持った人が
コミケにいけなくなって除隊したのが有力。
かなり昔の拡大集会の話。スタッフはそうした人の横の繋がりで
人が集まっていたが、それが無くなり、一般募集で集めなくてはならなくなった
らしい。

>>214
>「アンチコミケット」で始まったはづの２ちゃん即売会
全然知らなかった(w

>>211
ま、そういうなら共産思想じゃない即売会にいけばいいじゃん。
それが共産思想より優秀なら、そこには人が沢山集まるだろうさ。

それに十分統制とれてるよ。確かに徹夜組とかいるけど、それでも
コミケ参加者のモラルは他のイベントの来場者と比べたらはるかに高い。
花火大会の跡と一般参加者待機列の跡を比べたら嫌でも実感するぞ？
モラルが高いから、事件や問題がその反面ピックアップされるわけだしな。

あんだけ人が集まれば、そりゃ厨房だって混入するよな・・・

ところで、一日目と二日目とでは責任者は違うの？
うちは両日とも同じだよ。

＞２１６
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>220
マジでオレも知らねえ。

>>208
使えるスタッフは社会が徴兵してしまったという事よ。
この不況時、リストラされてない連中は年末休みもらえないしな。

＞西４の混雑が酷すぎて、西入場が遅れ気味なのに東があわせたから。

東が合わせる辺りが、ヴァカ。

>>223
多分、合わせなかったら今度は西に並んだ奴らから激しいブーイングがあったろうな。
西４が混んだ時点で「詰んでます」。

>>192
下手にバスを止める停留所を増やすとそれだけで渋滞を招きかねないのです。
それにバスを運転する人は限られているので増発も簡単ではないです。

バスについては他の営業所で余っているバスをかき集め、
運転手も特別シフトでかき集め（他の営業からの応援）
でグルグルまわしているからこれ以上はどうにもならない
って話もあるわね。>>225

>226
実際、山の手の通勤時間帯の倍くらいの勢いで回ってきてるし。
十分でしょう。

共産党は氏も寝た嫌いですよ、そもそも。

これ以上の増便は
都バス以外の会社から人とバスを
掻き集めない限り無理。それにこれ以上運行させると
一般車の運行規制も考えなければならなくなると思うがどうよ

>>192
門前仲町行臨急は諸般の都合で深川営業所しか運転できないので、深川営業所のバスが戻ってこないと運転できません。

>>225.226.227
実際、コミケに臨時バスを出すために一般路線のダイヤを調整しています。
例えば12/29.30は一般路線を本数が少ない休日ダイヤ(系統によって特別ダイヤ)にして、浮いたバスと乗務員を臨時バス(通称：国展系統)に回しています。
ちなみに前回の夏コミ１日目は平日だったので一般路線のダイヤも調整できず、臨時バスが少なくなってしまいました。
あと、国展系統の運転手は現役を引退した運転手や、免許を持っている交通局本庁職員までもが借り出されているみたいです。

こみけのしおり
・バスの運転手さんにはありがとうを言いましょう。

>>209 絶妙な表現です。

　そして、これは過去　古くは第一次晴海時代　ＴＲＣ時代　などでも
　　繰り替えされてきたことに　最後のトドメってわけだ。

よーし皆、今度からは空を飛んでいこう!
ロトＣＭでなかいくんが使ってるのがほしい。

>>231
都バスの運転手さん、ありがとう。

空はともかく次のコミケあたりから
ジンジャー禁止を先手打ってやったほうが良いかも（わ

>231
2日目帰り、臨時バスが東京駅行きに着く直前の、運転手さんのアナウンス
「一年を締めくくる大イベントに参加された皆様、お疲れさまでした〜」
運ちゃん、ナイス！
車内から、拍手が沸き上がったのは言うまでもありませんでした。
そのアナウンスを聞いて、ぐっとこみ上げて来る物があったよ･･･。

っていうか、それはきっと晦日まで仕事に駆り出された
運ちゃんの皮肉と自嘲もまじっていたに違いないよ…
少し涙を誘う…。

ありがとう。運ちゃん…。

>>236-237
コミケスタッフもそうだが、そういう方たちの苦労があって、我々が楽しめるのだ。
感謝の気持ちは忘れてはいけない。

運ちゃんにチップ渡せ。コミケじゃ１００円玉なんて湯水のように
使ってたんだろ

それいいね。
次回から実践しよう

オマエら甘いな！飛バスの奴らはバスカード使うのイヤがるだろ。
あれはな自分達のポッケにしまいこむんだゼ。
何故かって，そりゃぁ晴海の頃からバスの外で「笊」使って運賃回収
してるだろ。あれは効率を考えてではなく，文字通り笊勘定を
実践しているからなんだ。236さんの聞いたのは，「僕達の私腹を
肥やしてくれてありがとう。」だったんだゼ。

>>241
例えそうでも･････あの苦労をしている運ちゃんなら、
そしてあんなナイスな台詞を吐いてくれる運ちゃんなら、
私は許す｡個人的にね。

241-242
なわきゃねぇだろ！

>238
スタッフやってるけど、スタッフだけとりたてて感謝しなくていいよ。
スタッフは好きでスタッフやってるだけだから。みんなが好きで
一般やサークルやってるのと全く等価。感謝するのはお互いさま。
参加者対等原則。第一、君らはお客さんじゃないでしょーが。

>>238
諦めろ､もうそういう時代は終わったよ。
市場経済は万能である。
その波に取り残され、スタッフは前時代的奴隷労働に甘んじるのだよ（ｗ

>>244
いやしかし>>245を見るとタマには強調しておくべきかも。

>>245
美味い餌があるのに手を出さない自称真面目スタッフ。
もしくはせこい方法で僅かな利権にしがみ付く
ＤＱＮスタッフはまあ能無しだから、
精々スタッフぐらいしか出来無いでしょ。
実はもっとも自由でコミケを支えるのは
本を買ってるおいら達さ(藁

スタッフ＝サークル＝一般だが、
人数的に考えて一人あたりの重要度は、
スタッフ＞サークル＞一般となる。

>247みたいなのが１０００人減ってもなんの実害もない（むしろ助かる）が、
現状でスタッフが１０００人減ったらおそらく１００％開催できなくなる。
まあ、そういうことだ。

売れ筋サークルは247みたいなＤＱＮから金を搾り取って
やっていく身だから、何とも微妙ですな。
ＤＱＮな247でも1000人減れば、それだけ売上げ減るからねぇ。
サークルとしては一般とスタッフが両方とも減れば苦しい方かな。

…？売れ筋サークルは247みたいなドキュンが減ったところで別の参加者が
買っていくから問題ない。元々あんなドキュンは少数なはずだし。

結論：１日目のスタッフは、駄目人間。

まぁこれでも見てマターリしろや

ttp://209.90.125.198/~bbscycle/cgi-bin/user/209.jpg

>>252
つか、こっち。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/art/eikenist/cgi-bin/img-box/img20020106031407.jpg

>>252
ｺﾜﾋ･･･
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ{(゜Д゜)}ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>253
元ネタがわからん・・・。

晴海のＡ館みたいに島無し壁のみで行列専門館とか出来ないのかね？
建前上の問題も有るんだろうけど、いいかげんサークル数も絞った方が・・・。

もう落選はいやだいやあだあ。
夏冬プラス１日制導入しかあるめえ

個人的には、体力の問題はあまりないので
スタッフが平日に仕事を休まなければならない分の
補償をしてくれるのなら、いつ夏の4日開催に踏み切って
くれてもいい、と思っている。会社に交渉してくれる？ >>256

>>257
他力本願厨ﾊｹｰﾝ。

>>255
晴海のＡ館体制のデメリット考えれば、それは無理でしょう。
それより、落選を少しでも少なくする方を、準備会は選びます。

昔の天候魔力が通じるなら露天サークル置いても良いかもしれないけど(爆）
最近の雨振る確率考えればそれも無理だし・・・。

西の３・４がＡ館体制出来ない理由とかはがいしゅつなので省略して
Ａ館だけビックサイト以外に持って行くってのはどうかなぁ(爆

>>258
俺のことを他力本願と言うのであれば、
貴方自身、夏4日開催のために何かしらの
働きかけを各所に行っていると思っていいのかな？

>260
ﾏﾎ?
>258 は一言も夏４日開催したいなんて言ってねぇYO!!
ってーか256はネタだろ？マジんなんなよ。

>>261
＞ってーか256はネタだろ？
そう思って>>257の最後の一言もネタのつもりで書いたら、
厨呼ばわりされんのよね……。

> Ａ館だけビックサイト以外に持って行くってのはどうかなぁ(爆
残念ながらこれもガイシュツ。関連スレの過去ログを見に逝っといでぇ〜（藁

Ａ館だけ書店売りしてもらうというのはどうだろう（藁

>>262
「ネタだよ」は厨房の常套句。

てかどいつもこいつもカラみすぎなんだよ。

しかしまぁ、最近のコミケッターって目が血走ってるよな。

見た目は大人！頭脳は子供！の逆コナンって感じ。

つまるところ、後の受け皿を考えといた方が建設的ってことか。
インターネットは足がつきやすいから昔ながらのパソ通の復活かな？
WTERMまだ有ったっけかな（ｗ

企業スペってもともとプロ同人作家の売り場確保って目的もあったん
だよな。プロデビューした同人作家は全部企業スペにもってって
くんないかな。その上で企業スペはまとめて別会場。
これはもう万難を排して実現すべき。

そしてビックサイトでは80年代さながらのマターリ和気藹々とした
大規模同人誌即売会をやる。大手サークルでもせいぜいプロデビュー
直前のクラスでさ。そしたらすっごく楽しくなると思うんだけどな。

それにしても今回のコミケは警官が多かったね
でも、ちゃんと配置とかは分ってるらしく
（売ってるサークルがどこにあるかはわからないだろうが）
道案内はしてたね

まあ、テロが起きなっただけで良しとしようや

>269
ビッグサイトの警備費の多くを、
サークルスペースに比べてかなり割高な企業ブースの費用でまかなっている、
ってことがわかっていない古株気取りの厨房がまだいるのかよ。(;´Д`)
あんた、最近のカタログちゃんと読んでいるかい？

>271
うるせえなあ。ここで夢語るくらいいいだろ。

臨時ハズはね京浜急行の参戦を希望しまする

>>271
最近は警備費だけじゃなくてビッグサイトの賃料も・・・
警備費はカタログ値上げでなんとかまかなえるけど、
賃料は企業いなくなったら東ホールしか借りれなくなるだろうなあ。

最初の企業スペースって晴海の新館２Ｆ奥で閑散としてたような印象が。
そのときのカタログにロルフィーの広告があったことだけは憶えているんだけど（笑）

ロリコン＆NECヲタの274はテロで視んどけ。

＞274
あー俺もそのころの事覚えてるよ、NECがFXのソフトを最初はほぼ定価で売っていたのに
次の回には1本1000円で売ってて笑いそうになったっけ…

しかしロルフィーなんてマイナーなキャラ名聞いて即座に解る275も大概だな(ﾜﾗ

でも、企業や大手がまとめて別にいくなら、会場の警備費そのものは
激減すると思われ。厨房はみんなそっちにいくからね。
大手＆企業ブースは完全にＣＰＳの管轄にして企業イベント化。
チケット売買もやって、即売会から隔離する。これ最強。

>>227
それは無理｡警備員が見張っているのは不審人物や不審物のほうに
重きをおいてるから会場全体を見張らないとだめ｡

>>274
　しかしまぁ、夏コミの時点で警備費が全体の２３％ってか。
今回は一体どれだけだったかな？多分２５％は超えてるんじゃないかな？
と思われ。
　警備費が企業で持っているとのことですが、このまま行くと将来、サー
クル参加費用が\10,000になってもおかしくない。もちろんカタログも
\3,000と値上がりしていくでしょうね。
　これにより、若手の参加が難しくなる一方で社会人は仕事でこれない
なんてこともありうる、下手したらパンクしてしまうんじゃないか？

既出だけど…･･･。
コミケスタッフの中間層がいなくなって、
管理職or新人しかいなくなったというのが初日の混雑の原因ではないでしょうか？
二日目は一日目の問題点も大分緩和されていたし。
知り合いのスタッフも嘆いていたよ、ｱﾌｫばっかだって。
要は初日、経験値の無いスタッフが空回りしていたということですね。

>>279
いずれそうなるんだろうね(参加費とカタログの価格)
現状でもチト高いとは思っているけど、必要経費だからしゃあないのが現状。
でも、参加費が１万まで行くと流石に(＾＾；
その分、ダミーをとるDQNが減ってくれると嬉しいのだが･･････。
今後の状況次第なんだろうﾅｰ。

正直、これ以上参加者がうなぎ登りに増えても困るので、
サークル参加者の負担が大きくなるが企業ブースの撤廃を切に願う。
(上で言ってる事と矛盾しているのは承知しているので突っ込みは勘弁を＾＾；)
で、企業は企業でイベントを開催してﾎｽｨ
そうすれば今以上の混雑は緩和されるでしょう･･････多分。
後、コスプレ広場を西屋上だけというのも無くして欲しいな。
サークルで売り子しているとなかなか見にいけないからね。
晴海の頃は今よりもほのぼのしていて良かったなぁ。
以上、ｼﾞｼﾞｲの長文戯言でした。
ｽﾏｿ。

>>279
スタッフに関する費用をもっとリストラ出切る。
何処も経費削減で大変なのに､スタッフばかり数が多い。
ボランティアなのだから、ホテル代の補助なんて打ち切り。
全額自腹は当然､スタッフ登録費を徴収したりすれば
サークルに余計な負担を強いる事無く警備費ももっとつぎ込めるよ。
第一スタッフが本を欲しいなんてのは贅沢。
一般も買えないのに､何でスタッフが本を買おうとしているのか？
運営が上手くいってないのにその体たらくは全く理解できん。
スタッフでコミケ後に本所持者は没収して､運営資金の足しにしろ。
この訴えに同意する一般参加者も多いはずだ＞

>>281
はいはい、お上手な煽りでちゅね〜

>>280
企業の切り離しは激しく同意。
大体からして「何でいるの？」ってのが多い。
画材屋とかが入ってるならまだ理解できるが･･･
理解に苦しむ企業が多い（要は場違いってことね）

あと、徹也組から清掃協力金などの名目で１人当たり
\5,000などというようにして罰則強化をすべきでしょう。

　漏れも支離滅裂だが、このまま逝くとホントにコミケが
あぼーんされ兼ねないし、そうなると各地にその余波がでて
来るでしょうからね。最悪、事故が原因によるあぼーん
だけは避けてほしいと思う今日この頃です。

>>281
ネタか煽りか天然か？？？
こんな風にものも知らない一般参加者が増えたのも、
悲しいけど現実なのね(苦藁)。

>>283＝279
そうそう、まるで関係無い(場違い)な企業が多いのは勘弁して欲しい。
それに加えて、今は壁大手もやらなくなった限定グッズもマジ勘弁。
その為に徹夜組みとかが増えて、いい迷惑。
企業はコミケを理解しているのだろうか？
版権問題等々の溝を埋めるべく始まった企業ブースなのに、ねぇ(苦藁)。
企業側も現在のコミケの状況を理解して欲しい。
そうすれば自ずと撤退して･･････くれないだろうなぁ(遠い目

徹夜組みから清掃料等々を取るってのは良いｶﾓ。
けど、そうするとアイツ等は狡賢いからﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの周りを徘徊するような行動に出るでしょう。
そうなると、警察等からの苦情が出てイベント中止の可能性も生まれるので、
結局は徹夜組みをサークル列に並ばさせなきゃならないんだよなぁ。
色々と問題があるけど、現状で一番の問題は一般参加者の多さだよな。
それらを緩和する為にも企業ブースを止めて欲しい。
その為にサークル参加費が増すのなら、喜んで出すよ、わたしゃ。

またもや長文ｽﾏｿ

>>284
＞結局は徹夜組みをサークル列に並ばさせなきゃならないんだよなぁ。
ではなく
＞結局は徹夜組みを一般の列に並ばさせなきゃならないんだよなぁ。
です。
ｽﾏｿ

>>283
>あと、徹也組から清掃協力金などの名目で１人当たり
>\5,000などというようにして罰則強化をすべきでしょう。

徹也組が協力金なんて払うわけねーだろ
そんなことより大手サークルから売上の1�lを強制徴収しろよ

>>286
激しく同意
当たり前だ。サークルからの参加費増額徴収は
本の値上げを生む｡それすらも解らないのか
本を買う人に負担を押し付けるのではなく。
もっと､自分たちの余分な贅肉を落としなさいよ。

>>214
>「アンチコミケット」で始まったはづの２ちゃん即売会　×
「アンチコミケット」で始まったはずの２ちゃん即売会　○

>気付かないあたしはバカなの？？
どうでもいいけど真性のバカ(ｗ
小学生ですか？

コミケットへの寄付というかたちで
任意でお金を入れる箱を用意してみたら？
お賽銭みたいな感じで。
何も無いより少しは収入増えるかもよ。
つーか、スタッフがホテルに泊まるのを自費にすれば
かなり経費が浮きますがね・・・

工事が始まってしまえば徹夜組を並ばせる場所すら無くなってしまうので、
必然的に彼らは周囲に散らばって顰蹙を買うと思われ。
ここはひとつ警察と手を組んで未成年者の補導と不法侵入で逮捕を
バンバンやってほしいところ。
駐車場に徹夜組用ゲートを設けて、中に入るには警備費用として１万円搾取する
方向でもいいけど。当然一旦出たらまた払わないと入れない。

スポーツ観戦のチケとか買うのに徹夜するのは、「熱心なファン」と
いうだけで、誰も「悪い」とは言わないが、コミケで本買うのに
徹夜するのは悪というのも、おかしいけどな。
とは言え・・・
準備会が禁止言うならやめなあかんのは参加者として当然だし、
なによりコミケの徹夜は規模が大きいからなあ・・・。
基地外多いし。
お前ら、もっとまともな案出してくださいませんか？

>>289
おまえさぁ
スタッフにこれ以上負担求めるなよ

>>292
スタッフが何もしないからこうなってるんだよ
痛みを伴う改革はまずスタッフからだよ｡

>>293
改革する順番を間違えてる。

1日目と2日目の差ねぇ。

そりゃ、簡単さ密度の違いだぁねぇ。
座っている参加者がどれだけ高密度座るか、果断を踏み荒らさないかだね
コレ如何で1０時以降に来場した人の運命がかかって来るのさ。

>>293
んじゃ、お前が下っ端からはじめて上にたてるようになって改革してくれ。
そんなことほざいてる時点で口だけ野郎＆上に立てる器ではないが。

>>290
＞、「熱心なファン」というだけで、誰も「悪い」とは言わないが、

けど、Ｗ杯でフーリガンの皆さんは出国・入国させてくれないってもめてるじゃん。

コミケの本当の参加者はサークルとスタッフだけです。
一般＝来訪者＝非関係者。
無責任な人間の戯言なんか誰も聞く耳持ちません。

一般は、たまたまコミケに迷い込んだおじちゃんと自分が
同格だって自覚持ったらどうよ？
サークルとスタッフに対等に相手をしてほしかったら、
まずは参加者に自分をレベルアップすることからはじめな。

「企業ブースをなくせ」って書いてる、晴海の思い出ｲﾊﾟｰｲの人たち、
最近のカタログやアピールをちゃんと読んでいるのかと小１時間。。。

著作者側に参加してもらうことによって、パロディ系の同人活動を知ってもらう。
社会的に認知された企業に参加してもらうことによる、コミケットの社会的信用性の向上。
などなど、激しくガイシュツでしょ？(;´Д`)

それと、企業ブースをなくしたあと、西３・４ホールをどう活用するの？

>>299
俺のワンマンマジックショーで
みんなをアッと言わしてやるぜ！

>>300
そんなもんで数万という人を引きつけられるワケがない（嘲笑

まったくだ。
つか、もう、企業と大手だけでいいよ。
ピコは撥ねろ。

warata

>300
見てぇ！！
んで、アッと言わせた後はどう活用するの？

次はビックサイトを消します。

>>305
いっそのことコミケも消してくれ

>>289
その手の「浄財」なアイデアは、過去何度も反省会で出てる。
ただ考えて見てくれ。参加者が延べ５０万人として、その全員が硬貨を入れたとする。
全部が１円玉でも５０万枚、約５００ｋｇ。これだけの硬貨を管理するのも大変だし、
実際準備会と繋がりのある銀行も「そんな大量の硬貨は勘弁してくれ」の一言だったらしいぞ。

幹部クラスのスタッフから聞いたんだけど、そもそも同人は著作権上やばい。　だから、同人を企業に容認してもらうからには、企業にも見返りがないといけない。　同人界がふくれあがったからこそ、企業はなくせないって。

>>308
人から聞かなくてもちょっと考えれば
または、社会人ならば
「ああ、準備会もがんばって考えてんだな。」
ってわかりそうなものなんだが・・・・

お金を取れる所って事でもう１つ。

今、西の上にあるのは
「更衣室」「企業」「コスプレ撮影所」。
このうち、金を払わないと入れないのは更衣室のみ。

企業スペースをコミケのイベント内イベントとし
「企業ブースカタログ」を発行。
これ持ってないと企業ブースに入れない　とかで、
一般参加者からお金を徴収。

カメコには写真登録を義務付け、登録料を払ってもらう。

「コスプレの基準」を強化。
今までは私服の延長でＯＫだったピンハ・ゴスロリ・軍服等も
コスプレとし、チェンジの提示を求める。
東地区に数か所「更衣室を使用しないコスプレの登録所」見たいなのを作れば
「西に行くのが大変だから」と言う理由を排除できる。

いずれの場合も
「お金を払ったから『俺達はお客様』的考えの人間をどう排除するか？」
が課題だけど、これで徴収した費用も警備の強化に充てる。

委託コーナーは今のままでも良いか（＾＾；；；

これでどーよ。
＃１０年くらい前はカタログ購入って義務だった気がする・・・

279改めコロ太郎です。
>>290
　ホント、現行法上で不法侵入・器物損壊・窃盗などを徹底的に
取り締まってほしいですね。でも、それやっちゃうとコミケが
あぼーんされちまう。そこに付け込んでる連中こそあぼーん
されてほしいんですがね。一種の癌ですな。　徹夜組専用料金
所は激しく同意。

>>307
　硬貨は重いがその手のことは神戸ルミナリエでも実施されていた。
ということは、いかほどかは分からんが効果はあるってことだろう。
もっとも、指摘どおり管理が大変であることと、セキュリティの
問題があることは事実ではある。

>>308
　俺は有明時代からだが、サークルが東・西の一部で企業は西の
上階という状態で果たしてサークルの現状が企業に伝わっている
のだろうか？という疑問は持っている。上層部レベルでは何かある
のかも知れぬが、現場レベルでは伝わっていないという感が強い。
これでは、企業が単に売上げを上げるためにコミケを利用してるだ
けじゃないのか？と考えてしまう。前にも書いたが、もうちと関連
性のある企業なら納得もできるが。

　お馬鹿な意見でスマソ。

>>299
企業ブースが同人の版権問題に関わっている事ぐらい知ってるよ。
それを踏まえても、企業ブースでの企業のやり方はどうにかならないのか、と言ってるのだが。
限定グッズをコミケで売り出すのは混雑を助長しているだけでしょう。
そりゃ行列が出来て売れれば利益が上がって万々歳なんだろうけど、その分他の一般参加者が被害被っているのが現状だろ。
それにそんな企業が版権問題への理解の為の交流をしているとは到底思えない。
自分のブースさえ良いっていう自己厨な企業は逝ってよし!!
それこそ自分達だけのイベントでも開いて、そこで好きなだけ金を毟り取ってくれ。
西の屋上から企業ブースがなくなったら、一部大手を隔離するようにそこに移して欲しい。

以上、ｼﾞｼﾞｲの戯言でした。

なんつーかそんな何年も前に通過したような話題を今更蒸し返されても…
とりあえず戯言と言うところにだけ同意。

>>310
あんたの言ってる事はイチイチいい事が多いな!!
企業ブースｶﾀﾛｸﾞの発行とか、
コスプレ基準の強化とか、
カメコの登録料徴収とか、
(･∀･)ｲｲ!ね。
それに付け加えて
>東地区に数か所「更衣室を使用しないコスプレの登録所」見たいなのを作れば
>「西に行くのが大変だから」と言う理由を排除できる。
東の一角にもコスプレ広場＆更衣室を設けて欲しい。
写真撮影可能な。
そうすれば同ジャンルのｺｽが見れてサークルさんもｳﾊｳﾊできるしﾅｰ(笑)。
西の屋上にだけ人を集めるのは無理があるということで……。

310.314が言うような事を実施した場合、どのくらいの人手・場所・時間が必要になるんだ?
それは現在の準備会に捻出可能でそれに見合ったメリットがあるのか?
もうちょっとスタッフor準備会の事も考えてくれ…

>312
＞限定グッズ
売っても良いです。もうこの際ガマンしますよ。もっと手際よく売るならne。

限定グッズを売らなければ企業ブースのコミケ参加ではないのだよ。
カタログ読みなさい。カタロムなんか使ってる奴はこれだから…。

「企業ブース専用列」とかできないのかな？
で、会場後しばらくは企業ブースへの通路を封鎖。
開幕企業ダッシュの人は、邪魔。

館によって入場列わけりゃいいんだな。

>企業ブース専用列
現状では不可能
サークル入場者や東から入った一般入場者を外に追い出すわけにはいかないので
現状のとおり西館内に企業用ブース行きの通路が必要になる

そーすると西ホールに入ってから企業行く人が出てくるわけで・・・

男塾みたく人間ハシゴつくればいい。
やつらならやる。絶対。

企業ブースに関してのおさらい(藁)と、以前に３拡か反省会かで夜寝やんに聞いた話。

最初、企業ブースが西３・４ホールに配置されるあたって夜寝やんは、
「コミケットはお祭の場である。普段の企業活動とは違う、
コミケットの参加者のためのコミケットならではの出展をして欲しい」
というようなことを参加きぼ〜ん企業側に説明したらしい。

西３・４ホールは、もともと参加者が行きにくい構造になっている。
しかし、出展する企業側としては、それなりの出展料を払った以上、
なるべく多くの参加者に来てもらって自分のところをアピールしたい。

最初の出展企業のいくつかが、
コミケットならではの出展＆多くの参加者に来てもらう
　　　　　　　　　　　　↓
「コミケット会場だけの限定品を販売すれば（・∀・）ｲｲ!!」
と思い至ったのは自然のなりゆきだろう。

周知の通り、限定品を販売した企業は予想以上の人気を集めた。
次からはほかの出展企業もそれにならい、新たに参加きぼ〜んの企業も加わってきている。
そして自社媒体やweb上で宣伝をすることにより、
企業ブースを目指す参加者がさらに増えることになる。

この循環の結果が現在の限定モノﾜｼｮｰｲ状態になってしまったわけだが、
夜寝やんはこの拡大傾向を強制的に抑止しようとは思っていないとのこと。

長文の上に「冬コミ１日目の重役スタッフは、首吊って死ね！」タイトルとズレてｽﾏｿ。

有明の最初の企業ブース（Ｃ５１・９６年冬コミ）は
それはそれはマターリしていました。
＊○ジック・ザ・○ャザリングのカード交換会
＊コ○パのコスプレ衣裳販売（企業ブースの中で一番人が多かった）
＊コスプレビデオの販売
＊ミニ四駆の販売コーナーと貸しコース、貸しカー
＊聞いたことがないような名前の１８禁パソコンゲームの販売
＊Ｔ○Ｓのマンガ登竜門の募集
＊コミケット主催の委託同人誌の販売コーナー（約５０種類、少し人がいた）
＊イベント案内誌の無料配布　＊売店　＊休憩所
あと、ブ○ッコリーも来ていましたが人は少なく、全部でこの程度でした。
今みたいになったのは、Leafが来た次の夏コミからです。

>>323
リーフみたいな１企業に全体の流れを変えるほどの力があると思えない。
それ以前にスタッフの能力が無いんだろ。
参加者に責任を転嫁するな！

>324
「Leafが来た次の夏コミ」って書いてあるじゃん。
各企業が企業ブースの使い道を見つけたってことでしょ。
まぁ、当時のLeafには「全体の流れを変えるほどの力」があったと思うけどね。

ちゃんと読めば、323は、リーフが変えたとは一言も言っていないが？
ただ、痕だっけ？　大ブレイクしたリーフの大行列以後、
西４階は以前とは全く様変わりしたのはホント。

323はって、ちゃん様が言ってるのかと思ったよ(w

>>324
企業対応部のスタッフは各担当から抜擢されたエリート揃いと聞いているが？

エリートというか、まっとうな企業の担当者と交渉させても
恥ずかしくないような奴を選っているんだろ。

でもさぁ､スタッフって言い訳ばかりで
今回の件の謝罪って一言も無いよね。
入れてやってるって態度なのかなぁ
その点では1に共感するなぁ

でもさぁ、文句言うばっかりでなんか勘違いしている人多いよね。
俺はお客様だっていう勘違いちゃんなのかなぁ
こう言うのも相手にしなきゃならないスタッフに同情しちゃうな。

......うーんいまいち

大体、謝罪って何に関して、誰に対しての謝罪なんだよ？

>330
多すぎた一般参加者のせいで、一般参加者の入場が遅れた。
責任は多すぎた一般参加者にあると思うが？
文句あるなら来んなよ。

>>328
それは表向きの理屈で、実際は
館内古参スタッフの姥捨て山ときくがどうよ？
ここ1，2年で館内のかおぶれがかわったけど、館内から見かけなくなった人間を
西4でよくみかけるyo!

>それは表向きの理屈で、実際は
>館内古参スタッフの姥捨て山ときくがどうよ？
２ちゃんでしか聞かないね　藁
それはともかく西４＝企業　ってのはどうよ？

確かに、入るのに時間かかったが、あれだけの人数をあのスペースに入れて、死人がでないこと自体スタッフの努力が並で無い証拠だとおもう。
どうして、そういうことを普通に評価できないのだろうか？
だから、「オタは自己中」なんていわれるんだよ

>336
同感！　一部の一般参加者はスタッフのこと大分悪く評価して
いるみたいだけど、自分たちはどうなんだ？
スタッフ言うことにきちんと従っているのか？

>336
ま、そりゃお互い様だけどな。
列作ってる一般やサークル参加者の方も経験積んでて、一定の
モラルがあるから、小人数のスタッフでも制御できてんだよ。
それをスタッフだけの功績ってのは間違いだな。

336みたいに超既出の事を偉そうに言う奴の方がよほど自己中だと思う…

>>336
生きて入れてよかったねか？
ご大層な身分だなスタッフは
顧客満足って言葉知ってる？
参加者は平等と言って一般の人に不便押し付ける方便にしか
聞こえないね。この国はお客が神様の資本主義国だよ(藁

>>340
一般参加者は顧客じゃない。
カタログだって今は義務じゃないしな。
まったく、ここにも「金さえ払えばえらいんじゃ」という田舎者が居たか。

>340
その煽りはもう古典なんだよ。

ハイ、そして永久ループっと。

スタッフとサークルと一般がそれぞれ協力しあいながら経験をつんで、
お客様気分で紛れ込んだ方々が人を殺さずにすむようなコミケットを作り上げております。

>341
同感。でもこれで、「既出」だの「永久ループ」だので片付けられるなら、このスレって必要無いんじゃない？

スタッフ
「今回のコミケは、一般参加者に殺し合いをしてもらいます」

かくしてコミケロワイアルが始まる。

なんとなく書きたかっただけだ…意味はない

>345
おいおい、このスレより公式出版物読むのが先だろが。
このスレはただの言葉遊び。以上。

>345
正直、>340 みたいな煽りは超ガイシュツで、それに対するマジレスもマッハガイシュツ。
＞このスレって必要無いんじゃない？
必要ない。だからsageろ。

>348
うん、そうする

コミケ終了直後の不満をぶちまけるガス抜きスレだからね

>>350
まあ、その通り何だろうね〜＜このスレの趣旨

で、思うのは、今回の冬コミのスタッフは手際が悪すぎた。

例：１)コスプレ広場終了間際の更衣室への誘導は男女一緒くたにして、
かなりの列を作ったが、その列自体は女性コスプレイヤーのみのモノで、
男性コスプレイヤーは並ばずに更衣室へ入れた。
そういった区分けもせずにひたすら並べ並べといってコスプレイヤーを、
纏めて並ばさせていた事は十分手際が悪い事に入るよなぁ。

企業ブースについて一言。
ブロッコリーは１８禁同人誌を禁止していながら、
その１８禁同人誌の人気にあやかってコミケで
出展する。また、ブロッコリーのコンテンツの中
で同人誌出身者は多い。これは矛盾ではないか？

>>352
直接ブロッコリーに言ってこいよ

C60の拡大集会で米やんにそういう質問をした奴がいたけど
もしかして>>352か？

>352
今更何を・・・

コミケの企業ブース必要説で「版元からの同人誌認知」をほざく奴がいるが。

企業ブースがあることで同人誌は版元に認知されているのか？
版元各社に小遣いを稼がせてやり、同人に対するお目こぼしをもらう。
しょせんその程度。認知などほど遠い。

仮に企業ブースが無くなったとして、何が変わる？
各版元が「自社版権物の同人禁止」を言い出すと思うのか？
そんなわきゃーない。
あるいは、数社そういうことを喚き出すかもしれないが、
だからどーした？
本当に作品が好きで表現したい奴はやる。
流行に流されてるだけ、金儲け目的の奴はやらなくなる。
それだけだ。
悪貨が駆逐されて理想的かもしれんな。

企業ブース擁護派及び出展各社へ。

くそ喰らえ。

>版元各社に小遣いを稼がせてやり、同人に対するお目こぼしをもらう。
>しょせんその程度。認知などほど遠い。

知的所有権などの親告罪において
お目こぼし≒黙認はとても重要です。

>仮に企業ブースが無くなったとして、何が変わる？
>各版元が「自社版権物の同人禁止」を言い出すと思うのか？
>そんなわきゃーない。

？
なんだその自信に溢れた確信は？根拠は？

>あるいは、数社そういうことを喚き出すかもしれないが、
>だからどーした？

訴えられます。

>本当に作品が好きで表現したい奴はやる。
>流行に流されてるだけ、金儲け目的の奴はやらなくなる。
>それだけだ。
>悪貨が駆逐されて理想的かもしれんな。

残った良貨は裁判でたいへんですな。

ある一定の規模（または集団）の企業サイドが
裁判所に

「有明で年二回巨大な知的所有権侵害の
イベントが開かれてま〜す。
裁判起こすので仮差し止めを要求しま〜す。」

はい、それで数年間はコミケあぼんの可能性が。

今までに侵害された権利代として
準備会側に何十〜何百億円もの損害賠償請求の
民事裁判起こされる可能性もあるね。

企業って怖いね。

357〜359

徹夜して朝一から企業ブースに走り込む奴は消えろ。

>>360
んなこと
やってねえって（笑

よし、じゃあためしに誰かディズニーの同人誌を出してみよう

>359
そりゃ無理(笑)
著作権侵害は場所を貸しただけの者には適用されない。
偽ブランド商品を売っていた場合、その店は著作権法違反や
商標権違反になるが、店を貸していた大家や家主には責任は
及ばない。
商標権の場合だと、家主や大家も法に反していることを知っ
ていたという主張も成り立ちうるが、著作権法違反の場合は、
明白に違法であるという確認(裁判で違法である旨が確定し
たことを大家＝準備会が知っているとか)が無い限りは責任は
問われない。猥褻物とは大きな違いだね。
さらに、コミケットサークル参加の時にはんこを押して出す
「誓約書」も盾に取れる。準備会はサークルが違法なものを
売らないように指導しているということね。
要するに自己責任の原則ということで、準備会は責任を負わな
くて済むようにうまくできているのさ。

>>363
勉強になりますな。
サクールさんもたいへんだな。

>358
あと仮処分によるコミケット開催差し止めも難しいのね。
裁判の場合は具体的に日時と場所を指定していなくてはならず、そこ
に著作権を侵害している(これの証明がさらに困難)という該当のサー
クルなりが参加するということを証明しなくてはならない。申込んで
いるだけでは差し止めできないのは明白ね。で、これが可能なのはカ
タログ発売か当落発表後、そこで裁判起こしても開催までに仮処分を
下すのは絶対に無理。そうなると、裁判中に、差し止め対象のコミケ
ットは終わってしまうので、仮処分申請は却下されて終わり。
もちろん、著作権侵害されるかも知れないので、イベント開催停止の
仮処分というのは絶対に無理。あの店はコピー商品を売りそうだから、
というだけで販売停止の仮処分申し立てなんて無理でしょ(笑)。
実際に著作権法違反が確定した本なりを常習的に売っていたというの
でも無い限り無理だろうな。同人誌で著作権法違反が確定したのは、
例のポケ○ン同人誌と、とき○モアダルトビデオの二つだけだと記憶
しているが、両方ともコミケットでは売っていないんだな、これが。
コミケット準備会は実に巧妙だよ(笑)。

コミケ側は責任を極力回避。
ほとんどがサークル側の自己責任ってわけね。

パロ系サークルはそのへんリスクをしょってる訳だ。

>366
そりゃ当たり前の話だよ(笑)
イベント主催者はイベントとしての責任を負うのであって、実際に出す本は
サークルが責任を負うもの。イベントで事故があったりしたらリスクは主催
者が負う、イベントで事故が起きて死者でも出たら、責任者は犯罪者になる
だろう。そうしたリスクはイベント主催者が負うという話。
あとリスクがあるのはパロだけじゃ無いからね、オリジナルと言ってもノー
リスクでは無い。いつ何時「君の出している作品はウチの○○の著作権を侵
害している」と言われるかもしれないし、評論だったら名誉毀損で訴えられ
る可能性もある。理不尽な裁判起こされるだけで、負荷は結構かかるしね。
結局、何かを発表するということにはリスクがつきもの、リスクが嫌だった
ら何もしないのが一番。もちろん、オリジナルより、パロの方がリスクは高
いのは間違いないだろうけれど。

どうかな。既に頒布されたものの見本としての見本誌が存在するわけでしょ。
後はそれがコミケで販売されていたって言う証言が取れれば良いわけだし。
領収書の一枚でもとっておけば物証になるんでないの?
仮に過去に行われたイベントの違法性が認められてしまった場合、
主催者は次の開催時にそれなりのリスクを負うんじゃないかな。幕張の都市みたいに。
本来はそういう事態を防ぐ為に見本誌チェック＆回収があるんだけど。
これからもコミケを継続していくために企業ブースは必要だと思うけど…。
そうなると出展企業は増える一方だろうな…。あぶれた企業が逆恨みしないと良いけど。

色々目を瞑り、折り合いをつけねばならないのが現状ではあるが、
その辺の事情を無視した場合、

コミケ出展の企業は、首吊って死ね！

というのが本音ということでよろしいか。

企業と大手と中手をリストラすればオッケーじゃん。

それだけで何万人参加者が減るんだろ…

>368
違法だと確定された後に、違法なのを知っていながら売るのを認めたら、イベント
の責任も問われるね。しかし、売った時点で違法だと確定していなければ、イベン
トには責任は全く無い。
著作権法の裁判で、書店が責任を一切問われないのと全く同じね。過去にいくら売
って儲けていても、売った時点で違法と確定していなければ、売ったことの責任は
書店は全く問われないの、訴えられるのは出版社と著者だけ。
納得できないかもしれないが、書店やイベント主催者、あるいは大家は「善良なる
第三者」という法的な扱いなのよ(笑)。
これが猥褻物との違い、猥褻物は販売した書店も取り締まれる、これを援用すれば
イベント主催者も責任を問えるのさ。違法性も警察が違法と認知すれば、まず逃れ
られない(厳密には裁判で確定しない限りは容疑者扱いだが)。刑法は甘く見てはい
かん。

俺はコミケット準備会とサークルにとっては企業ブースは保険だと思っている。
企業ブースで参加していれば、ある程度コミケトとか同人誌のことも判るし、
利益を得られるので、あまり無理はしない、そうした意味での保険。それで何と
かできる部分があるなら企業ブースはあってもＯＫと思っている。何も接点が無
く、利益関係も無いと、どう行動するか危ないということかな、京都の某企業の
ようにね。
俺はよりスムーズになる為だったら、警察や都の天下りだって受けたって良いと
思っている、まぁコミケットを守るのに有効なレベルのＯＢだと元署長や次長ク
ラスなんで、とても受け入れは不可能だろうが(笑)。
企業ブースはある意味で必要悪とでも考えている。

自分の出してる本の内容の責任を、イベント主催者がとらないことが
不満で納得できないサークル者がまだいるのかよ？
再三ガイシュツだが、サークル活動はイベントとか無関係に、
独立して完全に自己責任だろ。当たり前のことと違うのか？

赤ブー中止事件の時も思ったことだ。
主催は企業、ハイリスクのイベントを回避するのは当然の判断だった。
なのにあの時不満をぶちまけたサークルは、ことごとく自己責任を棚上げ
して「赤ブーは同人サークル活動を擁護しない」と大合唱したもんだ。
漏れも赤ブーは嫌いだし、そもそも企業に期待などしてなかったけど、
一部の連中は赤ブーもアマチュアリズムの擁護者だと思い込んでいたらしい。
漏れは当時、お前らバカかとパソ通で主張したが、その声は小さかったよ。
どいつもこいつも、自分を守ってくれないイベント主催者を叩いて満足してやがった。
とんでもねえ甘えん坊共だと思ったね。

今もあの頃とまるで同じだ。悪者は赤ブーの次はコミケ準備会か？
他人に守られなければやれないようなら、お前らもう同人やめろ。

>372
必要悪を認めなければならない趣味の世界ってなんなんだろうな・・・
これも時代の流れか・・・

同人活動を擁護しないコミケット準備会と赤某々の違いってなんだろな。
上の建前が企業ブース存続の根拠だろ?
これでカタログ全員購入制の時代に戻った日にゃ…。

ここまでの議論（少々スレ違い。総合スレですべき）では、
企業ブースが必要とされる要因の一つ、
「企業ブースの上がりで警備費がまかなわれている」
に関して、なぜか誰も言及していない。
とくに、威勢の（・∀・）ｲｲ!!啖呵を切った
>>356あたりの意見をきぼ〜ん。

>376
漏れもそう思った。
けど、>370 の案でいけば、参加者激減するから警備費も激減する。
企業ブースが無くなっただけじゃ警備費問題は解決できないだろうけど。

ってーか、問題起こすアホが多いのって、企業＆大手狙いの徹夜組みと早朝組みじゃないの？

発火事件は東ホールでしか起こりえないことでもないし、
毎回のように届く脅迫状もコミックマーケット、と言うイベント
自体に対しての物。
企業ブースや大手サークルが減れば、一般参加者も警備費も
同時に減ってｳﾏｰ
と、言うわけにはいかない。

>372
>必要悪を認めなければならない趣味の世界ってなんなんだろうな・・・
>これも時代の流れか・・・

「趣味だからこそ」でしょう。
あとは「認める」つぅよりかは「受け入れる」ってのが
認識として近い気も(言葉遊びぽいですけど)

義務感や責任感から行動、参加するものではないからこそ
自分以外の違う者、違う価値観も受け入れなければいけないのだから
時代のながれもなにも当たり前の事だと思いますが・・・
なんか生意気な口調になってしまって申し訳ないですが。

>378

問題が多い連中に関しては同意。
だからこそ大手＆企業をアボーンしたら
逆恨みで何かやらかす馬鹿の一人や二人出てきてもおかしくは無い。
自分の欲望のためなら徹夜も辞さない自己中な奴らだ。
諸刃の剣って奴にならないか？

とりあえず今回の事件で分かったことは
オタクが死ぬと
やっぱり買ったホモ本や作ったホモ本が身内等ににばれてしまうことは必須
だと言うことですかね。
ああ。ヤバイ物はさっさと何とかしよう。
後葬式もオタク風だったり・・・・。
「もっと○○の本を出して欲しかったのに!」
とは葬式で祭壇前に言われたり・・・。
参列者名簿にペンネーム書かれたり・・・・＜んあアホな。
その前に殺されないようにしましょう。

えっと。
ご冥福をお祈りします。・・・一応
知らん人から冥福祈られても仕方ないと思うが・・・・。
とりあえず味っ子の時は好きでた。
でもフグが死んだ時の方がショック・・・（無関係）
ああ。クワバラクワバラ。
ほいじゃー
黙祷


チーン

抽選率が5割を切ったことからもわかるように、
既に規模が会場のキャパを超えている。
しかしこれ以上大きな会場はない。
更に待機列の場所も今後なくなっていく。
こうなると、あとは石原知事にどうにかしてもらうか、日程を延ばすか。
とにかく拡大が必要では？
収入の拡大として、一般参加からもカタログを別に料金を取る。
規模の拡大として、４〜６日くらいの開催にして、人の分散を計る。
ただ、日程延長をするとジャンル間の距離が遠くなるし、
地方から来る人には宿泊費がかなり増えて痛い。
うーむむ。
開催時間を延ばして、７〜１３，１３〜１９時でサークルを入れ替えるとか・・・
しかしスタッフのさらなる増強が必要か。これは辛い。
前半サークル、後半スタッフとかやってくれる人が多ければいいんだが。
徴兵制にして、サークルの人は最低一人は当日のスタッフもやるとか・・・
しかしそれでは一般がさらに批判を浴びる。
それに研修が大変そうだ。地方参加者には無理か。
そうだな、スタッフ増員をあきらめて、
マナー向上キャンペーンでもしたほうがいいのかもなあ。
みんなでマナーとモラルを守って、自主的に参加する姿勢を持っていれば、
スタッフも今の人数は必要ないんだろうしなあ。

>382
＞４〜６日くらいの開催にして
スタッフが死ぬ。無理。
＞サークルを入れ替える
スタッフもサークルも一般も死ぬ。無理。

あとは理想論だらけで役にたたん。

規模を拡大させるんじゃなく、少しは縮めていく方が良いと思われ。

徹夜がまず絶対悪であるとする。
警備費は減る。
・・・さて、どうしよう。

混雑対策、入場のスムーズ化のため、
入場口を増やすのはできないのかな？

>383
やっぱ無理か。
今のあたりが、アマチュアイベントとしての限界なんだろうな。
縮めていくってのも無理では？
全ての表現を受け入れる姿勢では・・・
「縮まる」のならあるかもしれないけど。
それは同人に対する熱意のある人が減るだとか、
ナンタラの法律ができてやめる人が続出するだとかで・・・

スタッフ叩きではない、提案なり何なりの意味のあるレスならば、
スタッフ総合スレで書いた方がいいだろう……。

コミケ当日に、ｲﾊﾟｰﾝ参加者全員から漏れなく料金を徴収するのが
いかに困難であるかということは、コミケ総合スレやｽﾀｰﾌ総合スレでガイシュツ。
それと、>376や>386もいっているが、>>356以降の議論はスレ違いかモナー。

アホが脊椎反射で立てたクソスレでスレ違いもクソもねぇと思うがネ。

地方参加者ってそんなに気を使う相手か。
コミケでの負担が大きければ来なければいいだけのこと。
日にちを延ばすのに、地方の人がと言うんじゃない。
スタッフが働きたくないだけでしょ

>>389
スタッフで重役クラスはみんな社会人です。
夏ならともかく（いや、きついけど）、冬の仕事納めが近い時期にそんなに休みが取れるわけがない。
＝開催できない。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、それを知らないとしてもこのぐらいのことは普通に分かりそうなモンだが。
ヒッキーはいいねぇ。

今年の年末、１２／２８〜３０日の３日間が
既に全館予約済みになっているが？＞ビッグサイト

>>391
設営日、開催初日、二日めの計三日間ですが何か

設営日も貸し切るようになったの？
これまではそんなことはなかったと思ったけど

＞393
そうだね
ビックサイトの去年の12月は2日間表示だったよ＜予約予定表では

っつか、土日月か……
確かに、この日程なら仕事納めも過ぎてるだろうし、何とかなるのかな

予約状況見て思ったけど、
夏も冬もコミケ開催予定日と思われる日の前日だけ、マスの区切りが１日になってるね。

土日月…にもし開催だと。三日目は月曜に？

月月火水木金金ですがなにか？

(´▽｀)

あのー質問なんすけど、『重役』って何処から上ですか？

>400
それは「おもやく」と言って、基本的に男性１００ｋｇ、女性８０ｋｇ以上のスタッフの
事を指します。重いから動きはまあ鈍いけど、対峙する一般さんサークルさんにもそれ
ぐらいの体重の方がいますから、どうしても必要なのです。

>>401
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

重役≒古参

>>403
わかったような口を聞くな。

>404
オマエモナー、と言ってみるテスト

いっそコミケの規模は有明全館３日で止めておいて
他の同人イベントに振り分けたら？

北海道の大平原でやればよし、

伝説のライヴ　ウッドストックを凌ぐぞ

犯人は汚物会の島です。
今度、サークルすペーす逝って袋叩きにしませう

だったら、24時間開催にしる

やれるもんならやってみろ

24時間やるならスタッフは、全員黄色いＴシャツ着れ！！（夏場は）

んで、終わったらスタッフ全員で「サライ」を歌う。

じゃあ、毎年どっかの大手主催１人が新橋からビッグサイトまでマラソンだな。

んで、会場についたら誰も残っていないと。

20時近く迄誰かしらはいるよ（ｗ

有明は風水的には良くない場所らしい

>>416
だからコミケを厄除けとしておくのか？

だから雨ばかりなのか。