同人女はなぜ「カップリング」にしたがる？

単体萌えじゃいかんのか？
ストーリー燃えじゃいかんのか？

あ、それ俺も疑問

確かに、カップリングなしで萌えてる人って少ないよな。
某女性アイドルグループにはまってるのだが、
私は『可愛い女の子がいっぱいいるのを見ているだけで楽しい』んだが、
同人系で同じくはまってる人は、『あの子とあの子の仲の良さが、
レズみたいで萌え萌え』なんで、微妙に話が合わない。
まあ、私もアニメとかでやおい萌えはするんだけどさ。
男の人が、不自然に思う気持ちもわかる。

別に必ずカップリングにして萌えてる訳じゃない。
男女関係ないと思うけど。

>>4
いや、男女関係あるよ。統計的な話としては。
男の同人だと特定のキャラに単体で萌えてるのが多いから、そのキャラの相手は単なる不特定多数の男って場合が多々。
女の思考的にカップリングを指向しやすいのか、それとも周りがみんなそうだからカップリング萌えの形式を叩きこまれるものなのか。

それ私も常々思ってた！
自分も女だけど単体萌えストーリー萌えなんだ。
どのカプがいい？と言われると困る。
どれでもいい、つうか男×女で原作中で接点があれば、だけど。

まあ、男性の萌え重視視点や、俺の物妄想も、同じくらい不思議けどさ。
誰彼かまわず、妹にしたがるんじゃないよ、萌え妹ってキャラじゃないだろ、
この子。みたいな。やおい女の姫受けと同じくらい不思議。

女の大多数は「誰と誰が付き合ってる」みたいなウワサ話が
好きだからだと思う。もちろんそうでない人もいるってこと
前提でね。

リアル厨房ちゃんにとってカップリングは常識なのか？

関係萌え≧単体萌えだからかな。
単品でももちろん好きだが、２人の設定上の関係とか互いのセリフに
萌えるのよ。少なくとも自分はね。

カップルにするとお話が始まるけど、単体では話がはじまらん。
だから、単体萌えの時はあえて同人誌作らない(つくれない)だけぢゃ。

男はより多くの女に自分の遺伝子を残したがり
女はより優れた遺伝子を持つ男の精子のみを受け入れたがる。

とかいうのはないだろうか。
カップリングっちゅーか男女の恋愛観の違いが影響するんじゃないかと。

男性向けの「相手は不特定多数、誰でもいい」は、基本的に自分×キャラか
キャラの●●な姿が見たいだけだからではないの？
女の場合は自分の好きなキャラがこうであってほしい、っていう中で
「特定のカッコイイ（カワイイ）相手とラブラブで幸せな関係にあって欲しい」
っていうのが強いんじゃないのかなー？

でも単体萌えも増えてきてるよ。オリキャラ萌えとかドリーム小説とかってやつ。
明らかに自分を投影したオリキャラとお気に入りキャラを絡ませるとか
自分とか適当な名前を入れてお気に入りキャラと絡ませるってやつ。
同人板では大抵キショイって言われてるけど。

＞13
ああ、今まさにそんな事を書こうとして、寝不足の頭で挫折してたとこだった。
かなり的を射てると思います。

原作での2人の関係に萌えるのはともかく
原作で全然関係無かったり、恋愛感情皆無だったりするキャラを
無理矢理カプにする人たちの気持ちが分からない。
そこまでして「恋愛モノ」を書きたいものなのか…

あと、オンだとオフより単体萌えやストーリー萌えの人が多い気がする。
CG展示＆萌えトークというパターンが多いからかな？
これならカプ要素無くても出来るから。

>>15
うわー、私だー＞無関係カップリング
心情と事情を言わせてもらえれば、アニメでは関係が抹消されたけど、
原作では絡んでたのよ。原作のイイ感じが忘れられなく。
あと、受けキャラに、オフィシャルのごとく絡まされてる奴が、
どーしても人格的に気に入らなく、このままくっついたら
絶対不幸になるよ、そんならこいつのほうが、って、気持ちが。
このカップリング以外は、非常に穏当でまともなノーマルカップリング
だったりするんだが。

結構、王道カップリングの相手が気に入らないんで、
絡みのない脇キャラ持ってきて、妄想してみたら
はまっちゃったって人、多いと思うが。

カップリングに厳密なのは歌舞伎の様式美みたいなものか？

歌舞伎……（ｗ

あと、男の漏れから見て不思議なのは、受けと攻めの区分にすごく神経質なことね。
それと、エッチ有りの場合、受け攻めの定義が厳密に穴に入れる／入れられるで決まってるのも面白い。
どんなにオレ様なキャラでもｾｸｰｽのとき穴に入れられる側だと受けになるのな。
男の感覚でいえば、精神的にリードしてる押してる時点で攻めのような気がするんだけどね。
受け攻めがそういう即物的な定義なのにも関わらず、受け攻めのリバースにすごく過敏で拒絶反応する人が多いのも同人女さんの１０８つの不思議の一つだと思う。

>>19

19はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、やおい女研究にいそしむさんをおまえを見て以来、俺の中の（何か）が
大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にか他板でお前を探したり、オナニーの最中にお前の事を思い出し
たりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

８４７回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
やおい女に夢中だろうからな。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

>16が私の文章の書き方に酷似でびつくりしました。

自分も思ってました。
同人歴が長い、もしくは同人以外趣味がない人が
この傾向が強いように思う。
なんで何でもかんでもくっつけるのか、
好きになったらなんでもすぐ同人と結び付けるのが
そもそも不思議だ。

何故恋愛にしたがるのか。
そもそも「萌え心」が恋愛してる時の熱病みたいな気持ちと似てるからじゃない？

男性向けも水兵月の時代はカップリング論争があったと聞いた事があるけど本当？
レズが多かったからかな。

萌える、かわいいって感情は自分より弱いものに対して感じるもの。
と言うことをまず大前提として考えて・・
男の場合は一般的に女より強いという社会的認識がある。
だから自分（男）が女に対して弱い＝萌え、かわいいという感覚を持つのは
単純に自分（男）対萌えキャラという図式が成り立つが、
女の場合、異性である男を萌え、かわいいと思うとき、結局
かわいさとは弱さのことなので、萌えキャラ対自分（女）では、社会的認識から
男のほうが強いことになってしまい、萌えない。
より強く萌える為には（藁その萌えキャラ（受け）より強いキャラ（攻め）を
設定して、力関係をはっきりさせる。
受けと攻めの力の差が大きいほど、受けキャラは弱いということになるので、
弱い＝かわいい、萌え〜〜〜

これが私の考えた同人女のカップリングしたがる理由です。
かなり文が下手でスマソ・・。

ていうか
ふつうに男と女のカップリングだと萌えられないの？

やっぱり弱さ＝萌えだからじゃないかな？（しつこい
人間て他より勝ちたいとか、征服したいとかいう
本能を誰でも持ってるから。
男女関係なく・・。
男キャラをかわいくさせようとしたら、相手が女だと力不足。

少なくとも私は萌えない・・。普通の少女マンガは読めるけど、
萌えるってこととは違う。
萌える＝征服欲。

>>25、26
男女カップルに萌える人も大勢いるんだけど…
好きな男女のカップルスレ参照。
カプ同士の争いも激しい所はやおい並に激しい。

＞28
そうですよね、ごめんなさい。
やおいのカップリングの場合は〜という意味で書いたのです。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

単純に受キャラ（または攻キャラ、または両方）に自分を投影して、
恋愛ファンタジーを楽しんでるんだと思ってる。
（自分がなってみたい人格になって、理想的に振る舞うかたち
での恋愛）
その自己投影先が女性キャラにならないのは、ステレオタイプに
描かれがちなヒロインたちに共感できない人も多いからじゃないか
という話は「なぜやおるのか？」スレとかでも出てたと思う。
受攻に厳密な人は、おそらく受（or攻）キャラに自分を激しく投影させている
ため、逆をやるという事は自分が否定されるように思ってしまうんだと
思うな。

なんで自分と萌えキャラの妄想ではないの？

むう、意外と深い。のか？

>32
自分と萌キャラなんか恥ずかしくて作品に出来ないよ・・・
したとしても誰も読みたくないのでは？

>31
ﾔｵｲｽｷｰな方々は大抵受のファンだと思ってたけど。
それなら女×男では不自然→男×男の方が良いというのは分かる。

>32、34
ドリームがあるじゃん。

普通のカプ物は自己投影より第三者的視点の人が多いのでは？
（何故やおるのかスレやドリームスレでもそんな話あったね）

では伺います。
あなたの萌えキャラは攻？受？

受。（ﾜﾗｰｰｰ
なんでやおるのか？
なんで「女」だけやおるのか？
男のレズ好きより女のヤオイ好きのが圧倒的に多い。
なぜーー

受けっす＞37
故に逆カプには興味ナッシング。やりたくもない攻がやられてたって面白くない。
攻めが嫌いなわけではないんですけど、やおい的な萌えが無いというわけです。
だから、上でこねくり回されてる理由は個人的にはﾊｧ?だ……
自己否定の危機よりの対人関係の危機（つまりカプ論争）の方が深刻。

うち女だけどカップリング理解不能。
コンビって感じでうちはすきなんだけど

私はやおいカプはカップリングだからじゃなくてカッコ良いキャラが
２人並んでいることに萌える人間なんだが･･･。

そもそもどこまでがコンビでどこからがカップリングなのかが微妙。
一方通行でもカップリング？えちありからカップリング？
肉体関係だけ（所謂セフレ）だとカップリングじゃないの？

私もカップリングではまる人間じゃないですね。
どちらかといえばコンビではまる方かな。
でもコンビとカップリングの違いって何？
カップリングといっても友情レベルってやつもあるし。

同人女の祖先がみんな露助のヤオイスキー伯爵だから。

>44
ちがうもん。祖先じゃないもん。生まれ変わりなんだもん。

当方、ある作品では過激なカプ萌え人間だが、
別の作品ではそうではないこともある。
現在はまっている作品はヤオイ関係など欠片も考えたくない。
そうなって初めて、カプ萌え人間も単体・ストーリー萌えの人も、
相手の事を思い遣って話をする必要があるなと実感できた。

しかしなあ、カプ萌え人間が単体･ストーリー萌え人間と話するのは
多分無理なんだろうなあ。（逆も真なりだけど）

>46
単体・ストーリー萌え人間ですが、カプ萌えが嫌ってほどではないです。
でも自分じゃどうあっても考えつかないのでやらないしやれないだけです。

マイナーな自ジャンルではストーリー萌えが私一人らしいのでちょっと辛いです。
例えば原作のとあるシーンでの主要キャラ●●の話をするとすぐに
「●●はその時△△と一緒だったから●●はラブラブ姫受〜ｖ」な展開になるのね。
そゆときに上手い返事が出来ないでいると
「もしかして逆？あ、リバ！？」てな感じで私はリバ者にされ、またきゃーきゃーと。
話を合わせられないので場を盛り上げられず、申し訳なく思って大人しくしているけど。

私見だけど、カプ萌えの人はその辺とても繊細な気がするので
ストーリー萌えとして不用意な事を言わないように気をつけてます。

あんまり長く自ジャンルやってたせいか、
カップリング萌えから単体萌え×2に…
という私のような例もあります。あまりない例でしょうかね。

なぜカップリングなのか？
人と人との係わり合いの中でこそ、その人物の特性や魅力が表に現れるからじゃないかと、
私は思います。
悪者がいなければ、正義の味方のかっこよさはつたわらないように。

なぜそれでカップリングになるのか…
そのキャラが恋愛の時にどんな表情をするのか、どんな行動をするのかが
気になるから？かな？
そしてなんでそれがヤオいなのかって、
女キャラには自己投影ＯＲライバル意識しか持てないからじゃないかなあ〜

私の萌えキャラはAなのに萌えカプはB×C．．．．
変なの（藁）

同人女ったって「女」だからね。
恋愛物が好きなだけだと思う。
女性向けの漫画雑誌が恋愛物満載なのと同じ。
あとは趣向と性癖の問題かと。

自分は肉体と恋愛ｱﾘの時点でカップリングと見てるかな。
自分自身はﾎﾓに興味ないからねぇ・・・
だからボーイ図ラブのどこがいいのかさっぱりわかんないんだよね。

コンビ→友情
カプ→愛情
と私は考えてる。
男どうしのコンビは好きだけど、カプは男女がイイ！

でも自分は恋愛モノより、ストーリーの中に
ほんのり恋愛がからむって程度の話が好きだ。

あと、自分はかわいい男よりはカコイイ男に萌えるなー。

>>1
恋愛モノ書きたいけどオリジナルキャラだとハズいから。

あと、

アタシってホモ好きなの！キャーカミングアウトしちゃった〜！キャー！

っていう心のさけび。

ていうかその前にきちんとしたサイドストーリーを描けボゲエエ

惚れたはれたなんかどうでもいいんじゃボゲエエ

私はジャンルによるなぁ。
恋愛マンセーで恋愛物にしか興味無いジャンルもあれば、
ストーリー・世界萌えや単体萌えでカプはどれも興味無いジャンルもあるし、
世界萌えと特定カプ萌えが両立している事もあるし、>>49さんと同じパターンの場合もあるし、
好きなカプはあるけどそればかり強調されてて世界は二人のもの状態の話は引くジャンルもある。
しかし恋愛マンセーなジャンルは良いけど、
他のパターンだと大抵同人誌もファンサイトも趣味に合う物が殆ど無くて悲しい…

ついでに>>51
私は801の方が分からない。
ボーイズは友人に薦められたりしたら読むし面白かった物もあるけど、
自分の好きなキャラの801は見るのも嫌だ。801板のスレすら近づけない（ｗ

ボーイ図ラブのＣＤきいてる子はﾊｧﾊｧでもしてるの？

ボーイ図ラブと801って同じモノだと思ってたんですが…
どう違うの？

このスレ結構面白いな。

ボーイ図ラブは商業オリジナル、
801は原作では別にﾎﾓではない男同士の同人パロディ
だと解釈しているが。
違ってたら誰か訂正しておくれ。

ちなみに私は原作が恋愛メインのジャンルだからカップリング萌え。
これまで恋愛メインの話にははまったことないから、
ラブストーリーを書くのが新鮮でイイ。自分でも驚いてる。
以前は単体キャラ萌えだったよ。
原作のストーリーやシチュエーションによって書くものも変わるな。

>58
そうだったのか！
そういう解釈だったらよく分かるよ。ありがとう勉強になった！

>52
同志発見！嬉しいな。

あー。比べれば私は愛情のカバー範囲がめっちゃ広いな。
だからいまいちカプ萌えしないのかも。
ストーリーと同志愛家族愛にまず燃える。

カップリングはいいんだけど、よくわかんないのは、同じ作品同士の
ファンなのに、カップリングが異なると激しく対立しちゃうとこ。
そんなに鼻息荒げなくてもいいのに‥とか思っちゃう。
もっとﾏﾀｰﾘすればいいのになー、などと。

それとも、結局は「騒ぐ人が目立つ」というだけで、鼻息荒い人は
あくまで一部の痛い人で、大半の人はﾏﾀｰﾘしているのかしら。
そういうことだといいんだけど、実際のところどうなんでしょ？

ちなみに男性だと、○○ちゃんファンVS△△ちゃんファン、みたいな
「派閥ごっこ」はたまに見かけるけど、たいていは遊びだと判って
やってるみたい。
たまに、マジ攻撃をカマす痛い人も見かけるけどね(汗

＞６２
男は遊びに本気になれるが女は本当に本気の人多くない？

１です。
純粋に好奇心で立てたスレで同人女さんを貶したいわけじゃないです、念のため。
なんかスレタイトルが乱暴になってごめんね。。。

でもって疑問。
女性向けジャンルのカップリングっていつも律儀に○○×△△だけど、３人セットで愛でるとか、５人まとめてのグループの関係性に萌えるとかないのかしら。
ドリカムみたいな仲良し三人のトリプルラブとかはダメ？
私はセーラームーンではセーラー戦士三人揃っての仲良し百合が好きだったな。

しかしこの手の討論スレ見てると同人も
薄い人間が増えたなぁと思う……

ま、所詮掲示板なんで斜に構えたタイプしか書き込まんか。

やっぱ恋愛話が好きだからかなー。何も無いよりあった方が楽しいし。
恋をしていると、そのキャラがかわいく見えません？
そういう弱点(＝大切な人)があった方が人間らしくて好きになれますよ私は。
↑別に恋愛じゃなくても可かな？でもその大切な人が
『たった一人』っつーのが女心としては重要ポイントですぞ(笑)。

同人女が、というより女がそういう部分をもってるんじゃないのかな。
単体より絡みっていうのはさ。
男用のエロ本（not同人誌）って、女の子が一人で悩殺ポーズとってるけど
女が読むエロ本（fuuくらいしか知らんけど）って、男と女が絡んでるじゃん。

ところで私もカップリング萌えの女子ですが、６２へ。
鼻息荒いのはごく一部のイタイ人です、はい。
普通の女子は、別にカプ違う人だってやっていけるよ。
わざわざ自分のカプを否定されるようなこと、言われなければね。

しかしジャンルが廃れてくると争いってなくなるよな。
嫌いだったカプの人ともまったり語り合えるようになってくる。
争いが勃発するくらいがある意味ジャンルとしての最盛期だな。

同人はじめたばっかの中高生って、カップリングというシステムに
何も疑問ももたないで入っていくのかも。

もちろん、これは女の子に多いことだと思うが。

エロゲー原作しか書かない漏れみたいな人間の中には、キャラに
萌えているというよりゲームに萌えているというのもいるからなぁ。
ゲームの世界の延長線上でうまくやっていけるカップルなら、どんな
組み合わせでもあんまこだわんない。

>>69
その世界観無視してくっつけようとするのはむっちゃキショイけどね。
それは最早作者様に対する侮辱ですらあると思う……。
えろげに限らず漫画でもそうなんだけど。

>>70
ハァ？

せかいかんﾝ〜？

日本語勉強しなおせや猿。

うるせーバカ

すでに『カップリング』という概念が出来上がっていて
乗っかりやすいというのもあると思うが、
やおいにはまる女の子は人間関係に視点が向かっているんだと思う。

いまだかつてカップリングにはまった事のない
自分がいうのもなんだが。

ずっとカップリングで萌えなかったハズが何故かカップリングに目覚め
てしまった・・・
男女だけど。
でも作品全体でも萌えているんだよな。変な奴だ、自分。

そんなにカップリングが好きなら遊園地のコーヒーカップでバターになるまで回ってやがれこのドブス。

ひげちんって奴、もしかしてfusianasanトラップに引っかかってＩＰ晒してんのか？
煽りに出てきてこれとは……


　　　　あ　ま　り　の　バ　カ　厨　房　丸　出　し　に　大　爆　笑　！


とっても楽しいので晒しage（大藁

オババ様！冬虫花草とはコレ>>77ですか？

オババ「うむ、もう燃やすしかないネ」

どっちもどっち…

>>79
グルグルドーン、バターになーれー（足の小指でハナクソをほじりながら）

ﾏﾀｰﾘいこうや

女は精神的なもの（人間関係）を重要視して
男は物質的なもの（女体？）（ｗ）を重要視するって聞いた事があるけど
ほんとかなあ・・・？

大雑把な所では当たってる気もする。

えーと、私の疑問を書かせてもらっていいですか？

私は、基本的に男×男はダメで、普通の男×女の本を読むんですが、
ある作家さんの本は男×男だけど、読みます。
すごくストーリーもよく出来てるし、
何よりも、男×男の本で無視されがちな女性キャラたちが
ちゃんと描かれているあたり、大変好感が持てます。

でも、よく出来ているだけに、なんども読み返すうち、
なぜその男と男が「友情」というワクを越えて
キスだのするような関係になっていなくてはならないのか、
疑問になってきます。

書いた本人に聞けばすむことなんですが、面識ないんで(w
こういう書き手の心理って……どうなんでしょう？

単純に「自分以外の女」に取られるのが嫌、ってだけでない？

>83
やっぱ人と人の間に生まれる特別な、より濃密な関係性を書きたいからじゃないかな。
精神的なつながりがあるからなおさら、それだけじゃ気持ちを表現しきれなくて
物理的、身体的なつながりにまで発展していくってやつ。

もちろん、セックスしないと濃密な関係にはなれないのか？！って聞かれたら答えはNO。
「相手のことを唯一無二の存在に思ってる」ことを現す方法は
それぞれの個人の性質と、二人の関係性によって変わってくる。つまりは千差万別。

83さんのなぜ「友情」をいう枠をこえなくてはならなかったのかという疑問に
対する答えは、「その二人にとってはその関係性が必要だったから」ということかな。
同じように友情を育んでいる二人でも身体的な接触は必要としない二人もいるはず。
どっちがいいとか悪いとか、どっちが深いか浅いかの問題じゃなくて、
関係性のつきつめかた、表現には個人差があるってことだけだと思うよ。

83さんは「なんでかわからない」っていうのは、ある種当然。
だって、83さんはその二人じゃないからね。
当事者にしかわからないことって絶対ある（現実の人間関係でも同じだけど）。
万人に共通して理解される関係性の表現形態なんて多分ないと思うな。

素朴な疑問。
｢ホモエロ描き｣の女性って、自分がレズえっちする所想像した場合どう思うのかな？

糞おおもりよしはる（SASAWO、KANAE@Izumo）の使用マシン
おおもりよしはるに関してはhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006117303/l50参照

●ＡＴ互換機
　■メインマシン（Windows2000 Professional）
　　　CPU　　　　AMD Palomino AthlonMP 1.2GHz*2(DUAL)
　　　マザー　　　Tyan TigerMP
　　　メモリ　　　1024MB (PC2100/DDR)
　　　ビデオ　　　Canopus　SPECTRAX20(GeForce3)
　　　HDD　 　　　IBM-DTLA 7400rpm*2
　　　　　　　　　　Promise Technology　Fasttrak100でRAID 0(striping)
　　　DVD-ROM　　　Pioneer DVD-114
　　　サウンド　　SoundBlaster LIVE! GamersEdition
　　　タブレット　　WACOM　Intuos
　■サブマシン（Windows2000 Professional）
　　　CPU　　　　Coppermine　Pentium!!!-800Mhz
　　　マザー　　　Asus　P3B-F
　　　メモリ　　　256MB (PC100 CL3)
　　　ビデオ　　　Matrox G400MAX
　　　HDD　 　　　IBM-DTLA 7400rpm*2
　　　　　　　　　Iwill SIDE RAID 66でRAID 1(mirroring)
　　　CD-R　　　　Panasonic CW-7503
CD-R
　　 スキャナ　　canon FB636U
　　 プリンター　Epson PM-3500C

>>86
しかし、美少女系エロ描く女性作家ってホモスキーであることも多くない？
エロは読み専の自分的には、男女だろうがレズだろうが、描写が
「ああ、これ気持ちよさそー」とか思うときはあるので、レズえっち
だからどうというのはないと思う。女としてどう、というのはあるけど。

＞86
当方ホモ書き。
ﾚｽﾞを書くことを想像するのは幾らでもできるし、かけることではあるが
自分がする事を想像はできん。自分が寝るなら男のほうが良い。
そう言う意味では女には興味ないです。

趣味は人それぞれだけど、大概の人はそんなもんじゃないのかね？
虚構（創造＆想像）もしくは趣味の世界と、実際の現実は全く違うさ。

＞１
物理的に自分が被害を受けることなく、
登場人物の「男」であるという事実を踏みにじる事に
喜びを見出している、脳内完結女が多いからです。

>90
男女カプにも解説を。

女って大半が恋愛至上主義だからではなかろか？
この場合の恋愛＝カップルってことで。

私の彼は男と女のあいだには友情は成り立たないといったよ。
それってなんだかさびしいものです・・・。
ログにもあったが、肉体的な結びつきだけじゃなく、
精神的な結びつきも欲しい。
女に生まれたけれど女という性から自由になりたい。
ちょっとだけ男になってみたい。
どうせ成るならいい男がイイ。
でも、恋愛対象は男である。
と、こんなもんでどうでしょう？

受けと攻めっていうのがどういう風に分けられるのかどうしても解からない。
鬼畜攻めとか（これはなんとなく解かるが…）誘い受けとか細かく分かれているし。
ちょっと弱気な攻めに俺様受けマンセーｖｖｖとかもう難しすぎて解からんのよ…
同じカプ（男女カプ）の作品でこれはA受け・こっちはA攻めと書かれていても
どちらも美味しく頂けてしまう。お得かな、とは思うけど
これってそのカプ萌えではなく、単に恋愛要素だけが好きなだけなのかなー＞自分

やおい字書き。2人のセットに萌えなので、どっちキャラに投影ってことはないなー。
濃密な人間関係とか精神的なものとかを書きたいっていうのと、こういう流れできたら
読者は行くトコまでいっちゃうのを期待してるな、っていうのに応えているのと。
やっぱり恋愛モノって、相手を意識し始めるきっかけから、いろいろあって決着つくまで
そう大げさな話にしなくても盛り上がるのがいい。好き。
個人的に世界の命運をかけて戦う、とかは好みじゃないから、恋愛くらいがちょうどいい。
男女だと盛り上がりに欠けるっていうのもあるな。いまどき身分違いもないもんだし。
あとは生々しさがないから。あくまでもファンタジーで。

>>94
何か同意　ついでにage

男のキャラ単独萌え＝こういう子が自分の身近にいるといいな願望
　　　　　　　　　　アイドルにはまるのと同じ感覚
　　　　　　　　　　そのキャラとヤりたい願望

女のカップリング萌え＝自分は傍観者。あくまで、自分の気に入ったキャラたち
　　　　　　　　　　　がいちゃいちゃしてるのを見るのが楽しい。
　　　　　　　　　　　そのキャラがヤってるのをこっそり見たい願望

　だと思うんですが、どうでしょう？多少下品な表現になってしまいましたが。

私は受け単独萌えで、しかも自分×受け（ナマモノなんで・・・）な人なんだけど、
同人誌でエロを読むなら男×男だな。
それだと受けに対する征服欲が満たされる。
女×男にならないのは、女性キャラでは男に対して征服欲を満たしにくいから。
力も違うので、いまいちリアリティもバリエーションもない。
嫌がる受けに無理やり突っ込ませるとかって逆よりはるかに難しいしね。
それに突っ込ませるでは結局受け入れてる感じだ。
向こうに受け入れさせてこそ征服したって気がする。
ちなみに男脳女脳判定テストでは私、バリバリ男脳でした。
男性脳は理屈っぽく好奇心や狩猟本能、征服欲が強いんだとさ。
男脳の人、多いんじゃないかな。

当方女。で、ジャンルはWJのホモ読み。
やっぱり、自分のジャンル見ていているとわかるんだけど、
そもそも女子キャラスキーがあまり居ない。性格が万人受けではないせいもあるのだが。
やっぱり自分が大好きな男キャラが、例えお気に入りの女子キャラとカプにされても
それが二次元の物であれ、それ以上に『女』としての闘争心や嫉妬が先立ってしまうからだと。
アベックがイチャイチャしているのを見て、不快な気分になることがあるのと同じかな。
だったらホモの方が都合が良いし、男に嫉妬するのは女の本能的にないと私は思う。

私は大抵女子キャラスキーなんで、特にヒロインキャラを憎むとか
いう心理がまったく分からん。
（ヒロインが嫌な場合は、その漫画自体を好きにならないから）

筋金入りの801女だけれど、男同士の場合、どっちもすごく好きな場合が
殆ど。感情移入にしても、その場その場でどっちにでもするし。
受けに対して鬼畜な真似ってのも好きなんだけれど、受けのほうが好き
なわけではなく、受けがＭっぽいのが似合うと思うだけで。
彼らのことをもの凄く好きなんだけれど、自分はその世界からは排除され
ていたほうがいいとは思うなぁ。今はナマモノなんだけれど、たとえつきあ
えるぞ、といわれても謹んでお断りします。あまりに性格とか面倒くさすぎ
て、自分の恋愛対象じゃないから。
ある意味、凄く身勝手かもね。綺麗で好みの生きたお人形くらいにしか思っ
てないのかもしれない。
……しかしなぜ男同士くっつけたくなるのかはわからないなぁ。

私はマンガや小説なら女子キャラ好きだな、割と。
あくまで物語りを傍観してるだけだし。
ゲームとかだとすっかり主人公に自分を投影してるから
そんなヒロインじゃなくてこっちの女に愛を囁きたいんじゃーとか思うけど。
そして、好みのヒロインも女キャラもいない場合のみ
こっちの男に愛を囁かせてくれ･･･････（ヤケクソ）とも、思ったり。

何故カップリングにしたがるか？
他の人が書いてたが･･･カップリングにでもしないとパロって創作出来ないから、だろーな。
男同士は割と友情モノとか好きだけど･･･それもある種、コレとアレをくっつけようって思考になるのかな･･･。

単体じゃなくて人間関係に興味がある、
人間関係がないとストーリーになりにくい…ていうのはわかるな。
どんな物語を見ても、このキャラとこのキャラではどっちが上、というような
上下関係というか勝ち負けというか（＝精神的な受け攻め？）
を考えるって人もいたよ。
女のほうが人と人との関係に興味があるって一般論もある程度当たってると思うし。

あたしは男キャラとやりてぇ願望ある。

現実の男はろくなのいなそうとか思うから。
そこらへん考えると、漫画とかってすごいと思うんだよねぇ〜。

三蔵とやりてぇ・・・

＞103
ああ、なんかわかる。
私も、どんな話を見ても（童話とか、学習漫画とかみたいなのでも）
精神的な受け攻めというか、キャラクター間の力関係を考える。
パロやおい読む時も、その精神的な受け攻めさえあってれば
どっちの穴にどっちの棒を突っ込むかはそんなに問題じゃないな。
好きなキャラを攻めたい気持ちもあるけど、
それよりもツボにはまる人間関係を見たいって感じだ。

自分はジャンルによって男女カプだったりやおいカプだったりする。
昔は男キャラ同士だからカップリング萌えしてるのかと思ってたけど、
実際は嵌るキャラの性別は関係なく「思考回路が理解できる・共感できる・嫌味に思わない
デザイン（見た目）がいい」等いくつかの不快に思わない条件が揃う事で
萌えに繋がるような気がしてきた。カップリングになるのはやっぱり既出の関係萌えで。
で、レズカップリングや女子キャラ萌えが少ないのは、「女子キャラ＝ご都合主義」に
なっている原作がいまだに多いからかと。

私は女子キャラに対しては、同じ女として共感できないと萎えるな。
108さんの言ってる「女子キャラ＝ご都合主義」に近いと思うんだけど、
男子向けの作品や男性作家の作品で、話は面白いのに
「女はそんなことされても気持ち良くないよ！」
「女は結局ていのいいお母さん役かよ！」とか不満があると
男子キャラでやおいやりたくなるよ。
結局、男子キャラにはリアル共感する必要がないから、
夢を見られるってことかな…

カップリングじゃなくてやおいの話になりつつあるな…

漏れの疑問を端的に言うならば、コミケとかの申し込みをするときの備考欄の書き方の例が、
「○○×△△」みたいなカップリングである事が多いってこと。初めてサークル参加したとき、
「？」って思った。同じカップリングのサークルを近くに配置するってのもよくわからなかったし。

○○萌え〜とか○○と△△両方萌え〜、ってのならわかるんだけど、
「○○が攻めの△△が受け」萌え〜、ってのはさっぱりわからんかった。

男の描くレズ物とかだと、「○○と△△物」って銘打っていてもどっちが
攻めでどっちが受けとかにそこまでこだわったりしないし…

まあおまえらド素人はケツメドにキュウリでもつっこんでなさいってこった。

それぞれの人に各々ツボにハマる「人間関係の原形」というのがあるんじゃない？
シチュエーション萌えというか。
例えば、生意気で素直じゃないキャラと、大人っぽくて優しいキャラがいた時に、
生意気キャラが大人っぽいキャラに優しくされて弱いところを見せるのに萌える！とか、
大人っぽいキャラが、生意気な奴に翻弄されるシチュエーションが好き！とか。
前者だと大人×生意気で、後者だと生意気×大人、みたいな。
この場合、それぞれのカプに付与されてるストーリーが全然違うから
どっちが受けでどっちが攻めがというのが重要なのでは？

>>112
男の目から見ると、恋愛関係以外に人間関係がないってのが奇異に映るんだよなあ……
あと恋愛絡みにしても、三角関係とか、一人対多のハーレム関係とか色々あるだろうに。
その中であえて受けと攻めとの二人きりの関係に特化したがるのが、男性作家と女性作家の違いだろうか。
あ、女性作家でもそうじゃない人がたくさんいるのは了解です。

＞三角関係とか、一人対多のハーレム関係
も一応やおいにはありますよ。
特に後者だったら、総受になるんじゃない（あるいは総攻か）
総受や総攻は、書き手が自分の好きなキャラクターを
「みんなにモテモテ」「みんなに愛されてる」状態にしてることが多いと思う。
あと、人間関係が恋愛ばかりというのは、
「恋愛」関係を描きたいというより「特別な」関係を描きたいんだと思ってます。
で、女性が特別な関係を一番描きやすいのは恋愛モノだからじゃないかなあ。
受と攻の二人きりにするのは、二人の関係を純化するためなんじゃないかと。
「おまえじゃないと駄目なんだ！」みたいな。
あと既出ですが、キャラに入れ込んでる時の熱っぽい気持ちが恋愛感情に類似してるからとか。

煽りスレかとおもうたら、何気に良スレだなぁ。

ちなみに自分も一人のキャラ、ピンはまりかと思ってたら、
お気に入りキャラ対その他キャラの話ばかり描いておるので、
ある意味「総受」ってヤツかもしれん。
（やおいは描いてないんだが…）

基本的に「恋愛以外のモノを描く女性作家」にはお気に入りの作家が多いので
勿体無いなぁと思う。他の作家さんももっと恋愛だけじゃなく、他のジャンルも
描いて欲しいなぁ。

―いや、逆に考えれば恋愛以外の作品は、レベルが高くないと少女向き雑誌では
受け入れてもらえないと言う事だろーか？(;´Д｀)

>>115
絡みだけの駄レスがないからね。

私もある意味「総受け」だな。嵌りカプは一個なんだけど。
お気に入りキャラと色んなキャラとの絵が見たいし、描きたい。
やっぱり受に色んな願望詰め込んでるのかなぁ。

カプにしたがるのはやっぱり自己投影でしょ。
お気に入りの攻(受）との擬似恋愛だと思うよ。
対女だとナマナマしすぎて辛いし下手なレディコミみたいになっちゃうから。
カプの総受は書き手の皆に愛されてたい願望？
正直だとは思うけどね、やってる人八方美人なんじゃないかな。

自己投影？そんなの思ったこともないよ。
もう何年もやってるとね、男が二人いるだけで脳が自然に×でくくっちゃう
ような身体になっちゃってんだよ……げほごほ。
めがねっ娘萌えの男の人がめがねっ娘に自己投影するかってと、そう
じゃないでしょ。魂の奥から呼び声が聞こえるというか。そんなもん。

男が自己投影するのはメガネっ子じゃなくて、その相手の男のほうでしょう。

>>113
＞恋愛関係以外に人間関係がないってのが奇異に映る
人間関係とかそーいうのは原作で書かれているから必要ないのかも？
原作ではあまり出てこない恋愛の部分なら自由（勝手）に想像する
余地があるから。

カップリングというか。
ドリーム小説が叩かれたり痛いとか言われる真髄はどこにあるんだろう？
作品世界の中に一人「高校生。日本から突然メイドの仕事を押付けられて来た。」
なんつーのは確かに違和感やむず痒さを感じないわけでもないが、
例えばギャルゲの基本である主人公（自分）×キャラという構図は同人でいう
ドリーム小説と同じ様なモンだと思うのだけど。
大抵のゲームは自分が主人公になりきって楽しむものだから
それは違うと言われればそれまでなんですが…
こんな事書いといてなんですけどドリーム小説好きな方いましたら、
その魅力・萌え所について教えて頂きたい。
キャラ萌えと同じくそのキャラの言動やﾊｧﾊｧな姿を楽しむものなのかな？

この手の話だと必ず出てくるね＜自己投影論
分かりやすいからかな？

私はノーマル専だけど、自己投影or自己理想投影している女キャラは
単独萌えしかしない。男キャラ好きになった時も大抵単独萌え。
カプで好きになる時はその2人の関係が好きなだけで、キャラ自体は単独ではあまり興味が無かったりする。
自分が恋愛体質じゃないからかな。
↑の方にもあったけど、萌えキャラはA萌えカプはB×Cなんて事もざらだし。
まぁこういう奴もいるという事で。

＞121さんにはこれ↓をおすすめ

●●●ドリーム小説について語るスレ●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005336099/

なかなか面白い。

このｽﾚ住人にはこのｽﾚをｵｽｽﾒしたい

なぜ我々はやおるのか？ 果て無きやおいへの追求
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999801796/

児童用デジモンサイト、ワイセツな内容が氾濫
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011129215700400
子供らに旋風的な人気を呼んでいるアニメーション「デジモンアドベンチャー」と「パワーデジモン」の
キャラクターを紹介するインターネットサイトが、アダルトサイトをほうふつさせるワイセツ・
暴力的内容に汚染されている。
特に飛び抜けた小学生パソコンユーザーが直接管理するこれらサイトは、利用者のほとんどが子供で、
大人の監視の死角に置かれており、問題はより深刻だ。
◇実態＝子供用デジモンサイトのある掲示板。　「服を脱がせて○○を触った」「リッキーとユリが
今セックスをした」など、口にできないワイセツ文と写真などが貼り付けられている。

>>121
CP女は自己投影するにしても露骨すぎるのは嫌いなんじゃないのかな。
男性向けの恋愛ゲームは顔がないのに対して、女性向け代表の恋愛ゲームの
暗示ェ里ーくには顔があるみたいな違い。
ドリームは逆に露骨に自己投影できるところがいいのかも。
自分は苦手だけど。

＞126
露骨に自己投影できるところがいいです。

ゲームの主人公に必ず自分の名前をつける私は、
女性向けゲームも顔なしにして欲しいと思ってます。
ＲＰＧとかで自分である主人公にキャラが立った状態でしゃべられると萎えます。
自己投影して遊ぶようになっているなら、徹底的にやりたいから。

逆に、“カップリング”にはまる場合は、
両キャラが好きで、その関係性に萌える場合。
愛情でも友情でも同性でも異性でもね。

暗示ェ里ーくは金髪VS栗髪の争いがあったりするのが良く分からない。
どう違うのか小一時間（略）…スレ違いスマソ

暗示ェは主人公が性格無い＆喋らないからつまらないと感じた私は
一生ドリームを理解する事は出来無さそうだ。

＞128
主人公が別にしゃべんなくても、共通の設定を共有することはできるから、
単に普通のキャラ・カプ論争みたいになってるんじゃないかね。
確たる性格付けはないけど、わかりやすい立場の違いはあるし。
（たとえば金は単品の女王候補、茶は金もいる状態での候補みたいな）
ドリームスキーの争いと言うより、暗じぇと言うキャラを好きな者たちの争いに見える。
そうでなくてはあんなに感情移入はできまい・・・どちらにしろ若いなとは思うが。

129ですが、ちょっと書き方悪かったので補足。
別にドリ好き餡じぇ好きへの皮肉みたいな意見ではないです。＜若いな
ただあれだけ夢中になれるパワーは、自分だったら１０年前のリア厨〜工時代
くらいにしかなかったなあと常々感じてるんで、そう言う世代が多いのかなと。
スレ違いにつきsage

>>89
＞趣味は人それぞれだけど、大概の人はそんなもんじゃないのかね？
＞虚構（創造＆想像）もしくは趣味の世界と、実際の現実は全く違うさ。
何か見て憤りを覚えたわ私。
虚構と現実が全く違ったら、普通は作品に共感なんか出来ないっての。

こんな現実離れした事言ってるから、ホモ描きは同人女とかって言われて
見下されるんだな、と痛切に思った。

>131
後ろ2行が余計っぽいと思うのですが。

同人全体を見ると
男女カプでも近親相姦や幼女愛好やレイプが
現実世間と比べて高い確率であるよな。
虚構と現実を重ねる発言は今日びヤバいでしょ(ﾜﾗ

自分は＞89に特になんも憤りを感じないやっぱりホモ書き。
この場合の虚構と現実って、実際の行為を想像して形にするか体現するかでしょ？
内容が『ホモ書きはレズ体験を想像したら』って質問への回答だし。
そんなん自分だって想像できん。１作品として書くことはできるけど。
それって別に現実離れはしてないような。
なんでそれが見下される思考になるのか不明。
逆に同人において虚構と現実の境目が無い人のほうが怖い。

おっと、書いてるうちにレスがついてる。
＞133は＞131へのレスです。

131はこのスレがまったりしすぎてるから波風を立てて盛り上げたいだけちゃうんかと小一時間以下略

他板のとある女キャラ萌えスレ見てたら男まで混じって脳内カプ談義していた。
何でもカプにしたがるのは同人女だけじゃなかったのか…
（本命カプは自分×その女キャラ、なんて言ってたから本当に男性と思われ）

>136
それは女子のいうカップリングとも、ドリームとも違うんでは＞自分×キャラ

>137
男性にとってのドリームでは＜自分×キャラ
別にそれだけじゃなくて男キャラ×女キャラの話もしてたけど。
ちなみに全部脳内だった（その女キャラは作品内で誰ともくっついていないため）

男の場合は、犯っちゃいたい娘（受）が誰かが重要。
攻め側は結局自己投影しちゃうから、よほど変なのじゃなければ大して
気にならない。（お姫様が誰かが重要）

女は、受けに自己投影して誰に犯られたいかで・・・
となるとこれはただの少女漫画（王子様が誰かが重要）

ヤオイの場合どちらかと言えば受けの方がより重要。
すなわち、腐女子は男と同じく、犯っちゃいたい相手が誰かがより重要。
となると、可愛い男の子をおねーさまが犯っちゃう話でもよいように思うが、
女攻めはちんぽ無いからいまいち。犯ってるようで結局犯れてちゃってる感が強い。

なので、代役に男を持ってくる。男×男の完成。
んでやってみると、この時点では自己投影先の攻めは誰でも良いように思えるが、
彼女達の体はどこまで行っても女（受）なので受け側の子にもつい自己投影をしちゃう。
そーなると攻めが誰かも気になってくる。自分が犯られちゃうならこの人がいいなーっと。

つーわけで、受けは自分が犯りたい相手。
攻めは自分が犯られちゃっっても良い相手。

自分がやられちゃっても良い相手と犯りたい相手の組み合わせ
彼女からみれば、凄く羨ましい組み合わせだな。

その組み合わせが違うって事は、
自分が犯りたい可愛いあの子が、自分が犯られたく無い奴に犯られちゃう。
自分が犯られても良いかっこいいあの人が、自分が犯りたく無い奴と犯っちゃう。

あーん、やっぱり許せ無い。

って感じじゃ無いかと思うんですが、いかが？

>>139
何か８０１に関する考察で目からウロコが落ちた（ｗ
あんた天才だよ！

そういう人もいるんだ。
自分は単に当人同士がいちゃいちゃしてるのとか
シチュエーション萌えの場合が多いが。

「作法だから。」
と、ねーちゃんに言われた。
なんとなくなっとくしてしまったｵﾚ。

負けたのか？

ん〜〜なんでカップリングしたがるの？って
聞かれたらわかんないです。たぶん男の人に
「なんで女キャラの裸ばっかり描きたがるの？」
って聞くのと同じだと思う

カップリングの話とはちと違うけど。
以前知り合いの人から教えて貰った話。

「女性は好きなキャラは受け、男性は好きなキャラは攻め」
だそうな。

読み専（単に愛が深すぎて話が書けないだけ）から見てかなり
興味深い話だった。
既出だったらスマソ。

自分ホモスキー女ですが、好きなキャラはことごとく攻です。
単品でも萌えますが、主にシチュカプ萌えです。
好きキャラが（脳内）相方に絡んでるもしくは精神的に受けとめられつつ
体は攻（だって攻だから）なのが好みです。

……何故そうなるんだと訊かれてもわからん。何故だろうなあ。

>145
ああ・・同志よ・・・
単品萌え、私もそう。どちらかといえばカプよりも単品萌えの方が多いかな。
単品、カプどちらでもＯＫというのもありです。
ホモではなくノーマルが圧倒的ですが・・・（ホモもたまにあり）

　　　　

>139の

＞つーわけで、受けは自分が犯りたい相手。
＞攻めは自分が犯られちゃっっても良い相手。

は結構近いかも。でもｺﾞｶｰﾝはやだな…。
私の場合、攻めはある意味「理想の彼氏像」として描いちゃう。
芸能だけど。

ﾔｵｲについてだけ云えば、いい加減長い歴史の中である程度のパターンが
出来ちゃってて（ライバル×主人公とか後輩×先輩とか幼馴染とか）
そのパターンに原作を当てはめてるだけじゃないか？
キャラの性格が原作と全然違っちゃってるパロのホモはコレでしょ。

受けキャラの親父気分ならあるかも･･･
「君になら娘（藁）を任せられる！」って奴が攻め。

age

友人の女性が、801を描くのは
女性が直接性描写に関わらないから
ある意味傍観出来て好きだと言っておりました。

タイトル見て、久々に>1の母が登場すんのかと思ってしまったが、優良スレじゃないか(w

当方女だが、どっちかつと単体萌え、しかも女キャラに肩入れする事が多い。
だから、ｶﾌﾟにこだわりすぎず確実に女キャラを登場させてくれる
男性作家の本(但しジャンルに対する愛情のある本)は好きでよく読んでる。

でも、カプ話も好きだ。なぜかというと、単純に恋愛絡みの話が好きだから。
コンビにも同じ事が言えるかもしれないが、キャラ同士がどういう
会話をするのかを想像するのが楽しいのだ。
ちょっといい感じをにおわせる演出があると、それをもっと発展させたくなるのかもなー・・
ただ、何をおいてもｶﾌﾟ至上主義な人は正直引くわ。男女でも801でもね。
その人の好きなｶﾌﾟが自分と同じかどうか、男女か801かという点だけで
作家の人間性そのものを判断しにかかるやつがいるんだよ、極端な話だが。
801カプにとっては受が逆なのはがまんならないだろうし
男女ｶﾌﾟにとっては誰がどのヒロインとくっつくのかが大問題なんだろうが
それで戦争されるとね。
ｶﾌﾟよりもまず、作品自体への愛が先立ってないといやなんだ私。
好きなキャラ１位と２位をくっつけてみました、
受けっぽいｷｬﾗがいたのでくっつけましたみたいなのは特にいや。
ｶﾌﾟ要素が希薄な作品を貶すのは問題外。

私は男女ｽｷｰなので、801本には「萌え」ではなく「（本の）内容の面白さ」を求めます。
男女ｶﾌﾟ本は、恋愛映画を観るような感覚を求めているのかもしれない。
カプに自分を投影しているかどうか考えてみたが
私の場合は、受けや攻めに自分を投影したりはしないが
この年になるともうできない、甘酸っぱい恋愛モノに憧れる気持ちは投影している鴨(藁

そんな私は、10の後半２行と50に同意。
そして一番自分に近いと思ったのは6。ｹｺｰﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ