自分の本がオークションに出品されていたら

自分の同人誌が、オークションに出品されていたら……
どう思いますか？
不愉快に思いますか？　それとも嬉しいですか？
別に何とも思いませんか？

みなさまのご意見お聞かせ下さい。

何件も出てたな。
定価の10倍以上ついてた時期もあった。

2

yarareta

>1
うれしい

ちなみに私は買い専ですが、
私の欲しい本は、どうもマイナーらしく、
普通の古同人誌店では、なかなか手に入りません。
そういう本でも、オークションには出品されるので、
私にとっては、オークションはありがたい存在です。

しかし、最近では奥付けなどに、
「オークション出品禁止」などの文字を見かけます。
新刊ならば、イベントなどで手に入れることもできますが、
昔の本ですと、なかなかそういう訳にもいきません。

いろいろな事情があると思うので、
その辺お聞かせいただけると嬉しいです。

在庫のある本は勘弁してくれ。

在庫がある上に定価で売るのも勘弁してくれ。

1さんって何だかね、あれ。あれだよ

　通販の代わりにﾔﾌｵｸを使っているサークルも有るが、何か？

自分とこの在庫、オークションで捌いてるやつ見たぞ。
いくら売れないからって…

芸能ジャンルは出品しないでﾎｽｨ…

>>10
ｹｺｰﾝ？

抱合せ販売する奴が許せん

なにさらしてくれとんじゃｺﾞﾙｧ！と思う。
私のところはオークション出品禁止を謳ってますから。（パロ本だからね）
現にやられて脱力したけど、結局こっちには何もできないから黙ってるけど
お前注意書きも読めんのによく同人誌なんか買ったな、と思った。

売られることが嫌な訳ではありません。万人の目に付く所に晒されるのが怖いだけです。
だから同人誌専用古本屋へ売り払われるのはなんとも思わないです。
売るなら「同人誌に興味のある人しか見ない場所」に売ってくれ！
間違って一般人に買われたらどーすんだ〜、と。

とは言ってますが、正直に言うと自分の付けた値よりもずっと高いのを見たら
「人の本で儲けやがって」とは思ったりする。…本音はね(笑)

＞15
前に出品した同人を落札してくれた人は、
初めて同人誌を見たらしかったんだけど
同人誌って以外と面白いものなんですねって感想をくれたよ。

その人の評価はどうみてもオタをしか思えないような評価だったから
…まさか知らないで落札したとは思わなかったけど、一般人が落札してもこんな事もあるということで。

>>15
ｵ-ｸｼｮﾝに出品されるのがそんなに嫌なら
同人誌を販売しないことだね。


>「人の本で儲けやがって」とは思ったりする
ｱﾝﾀは人の作品（ﾊﾟﾛ本）で儲けてるんだから
十分著作権侵害してるっちゅ〜の。

同人誌作るやつもｵｸで売る奴も「目くそ鼻くそ」
所詮は同じレベルだYO

>>15
奥付けなどに「オークション禁止」を書かれてる方の
ご意見がよくわかりました。

おっしゃってることは、すごくよく理解できます。
でも、「オークション」という場でしか、
その方の本を買う事ができない、という現実もまたあります。
（15さんの本がそういう本だ、と言っている訳ではありませんので、
　念のため）

だから、個人的には、「そんなカタイこと言わないで……」
と思ってしまうのですが……
ダメですか？

>18
私も買うほうの人の真面目な意見が聞ける場は嬉しいですよ。
17さんじゃないけど、嫌だｺﾞﾙｧとは言ってますがそれこそある程度の場に
出してしまっている以上オークションに出されることはある程度受け入れなければ
いけませんからね。

オークションを利用なさってる方の意見を聞きたいんですが、他にどういうことを
したらオークションを利用しないで済みますか？
サイト等にアップして通販とか出来るようにしたらオークション利用は減るのかな。

オークションに出すのは個人の勝手とは思うが自分の本を絵柄の似た
別のサークルの人と勘違いされてそのサークル名で出品された揚句、
それを見つけた友人が指摘したら「●●さんはこちらのサークルでは○○と
ペンネームを変えてサークル活動してらっしゃいます」と自信満々に
返答されたと聞いた時には激しく萎えた。
たしかにタイプは似てるけどそこまで間違えられるほど同じ絵じゃないっつーの。
間違えられたサークルの人にも迷惑かかるだろが！出展してもいいけどそこら辺
ちゃんと確認して売れやとは思ったな。でもいいんじゃないでしょうか。
個人の責任において出品するのは。他の商品は良くて同人誌はダメってもんでも
ない気がするしな。

騙りひでーな、それ…。

>>1
もうね、アホか、バカか、逝ってよしかと。

>15
サークルさんがweb通販や通常の通販などをしていたり完売していない本でも、
早く手に入れたいからオークションを利用して手に入れるという人もいるみたいです。
私は通販をしていたり完売していない本であれば、サークルさんから本を購入しているのですが。
15さんは通販や書店委託などはしていないのですか？
だとしたらこれらのことをすれば確実にオークション利用は減ると思います。

完売している本でも再録本を比較的すぐに出すサークルさんは
オークションでもあまり値がつかないようです。

パロディ者がオクを嫌がるのは、本来はヤバイ物なのですよと
いう意があるからなんだけど、それを知りつつ売るとすると
それはそれで問題はないのかな…などとたまに思うのだが。
どうなんだろう、そこのところ。

っていうかがいしゅつに気づかないてめえら死ね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/996811454/

っていうかがいしゅつに気づかないてめえら死ね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/996811454/

以下の話題はこっちでやってちょうだい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/996811454/

>28
そちらのスレは知っていますが、
基本的に、オークションで同人誌を販売する事の是非を
議論する場ではないようにお見受けしましたので……。
それで、スレを立ててみたのですが。

あとは、皆様のご判断におまかせいたします。

>26〜28
つかちゃんと違うテーマで分けできてるんだからいいんでないかい？
あちらは今同人誌が幾らで売れて〜等の情報交換場で此方は同人誌を
オークションで売っていいかの是非の議論場なんだから。スレ乱立の
警戒は分かるけどがいしゅつとえばるほどでも無いだろ。

やっぱ別にオークションは構わないと思うけどね。あそこで売りも買いも
しないけど。只自分の本在庫あるのにベラボウな値段ついてると
ちょとｼｮｯｸだけど…

私が欲しいジャンルのカップリング本、いつもオークションで高値がつく……
人気があるのかな、と思っていたら、違ったみたい。
「あまり人気がない」→「古本屋が買い取ってくれない」
→「しかたないのでオークションに出す」→「買う方も古本屋で買えない」
→「みんなが欲しがる」→「高値」　ってことらしい。
（出品者さんがそう言っていた）

……古本屋が買い取ってくれないのに、オークションでは人気って
どういうこと？　って思ったり。
買いたい人が明らかにいるんだから、古本屋だって扱ってよさそうなのに。
しかも元の値段の何倍にもなることしばしば……。

在庫があるなら、もちろん作者さんから買いたいし、
もう在庫がないのなら、古本屋さんで買いたいって思ってるけど、
現実は「オークション」に頼らざるをえないのはどうしてだろう？

欲しい人は確実にいるが、古本屋がリスクをおかして買い取りして
確実に利益が出るとは言い切れない微妙な需要なんじゃないか？
オークションなら欲しい人が二人以上いれば競り合いは成立するから
高値にもなるだろう。欲しい人はどうしても欲しいものには金をつぎ込むしね。

>31
なるほど〜…。流通（?）の盲点をついたｼｽﾃﾑな訳ね…
＞現実は「オークション」に頼らざるをえないのはどうしてだろう？
ネット同人誌古本屋なんてモンが普及すれば、オークションに頼らなくなるんだろうけど。
でも絶対に欲しい人の手元に逝く、ってのは良いと思うけど。
しかしオークションで高値がつくと
「面白いのかな？」と思って余計に高値になって行く…。

本来古書の相場なんて物はあってなきが如しですから、
欲しい方がいて、それにこのくらいまで出せるという金額が
相場になるんですよね。
オークションはそれが端的に表れるから、よりマニアックなものに
高値が付いたりするんでしょう。

>10,11
私は、これから自分の同人誌をヤフオクにて販売（もちろん定価で）しようかと
考えてる。マイナージャンルで、そのジャンルの本が出品したら殆ど高額落札に
なっちゃって、落札者の人に話聞いたら「地方で、コミケとかで同人誌買えない
から、主にヤフオクで同人誌探してるんだ」って言ってたのもあってね。
でも、原作者さんはネットやってるし、パンピーのファンも多いジャンルなんだ
よね…。
ヤフオクってのは良くも悪くも沢山の人の目にさらされる場所だから、メリッ
トもあればデメリットもある…。
やっぱ原作者に見られたら気まずくなるような同人誌の出品は、やめといた方が
吉、なんだろうな…（ｗｅｂサイト作って隠しページで通販、とかの方がまだま
しかね）。

誰しも気軽に、だらけやＫに逝ける環境に居るわけではないしね。
それに、私の好きな作家さんの本はマイナーなものが多いのか、
古本屋では滅多にお目にかかれない…なんてこともあるし。
だから、どうしても欲しい本ﾊｹｰﾝすると、ﾔﾌｵｸを利用してる。

自分もパロ者だけど、自分の本がオクに出てても怒らないよ。
（原作者さんに許可貰ってるからってのもあるけど…）
発行部数も少ないし、再版も出来ないピコサークルなだけに
「どーっしても読みたいんです！再版してください！」と
読み手さんにお願いされるたびに心苦しい思いをしてるので
こういう形でリサイクルされるのは、逆にありがたいかも。

>36
私も。自分で出品するのは勿論、逆にヤフオクに自分の本が「出品されて」怒る
人の気持ちが分からない。
（芸能はともかく）でも、ヤフオクの様に皆が気軽に見れる市場に出品される＝
「原作者に見つかる可能性を背負わされる」って意味では、漫画とかの二次元もの
でも芸能でも大差なく、危険なのかもしれない。（TMRとか同人誌認めてる人は別）
そんな危険な目に合わされるから、怒ってるのかな？＞同人誌出品されて怒ってる人
（蛇の人はまず「それ」だろうね）
高額落札されるのも私は別に気にならないけどなぁ。

私も出品されるのは別に気にならない…アブナイ生モノじゃないし。
そもそも「自分の作品」って、本になってしまったら
「自分だけの物」という枠に収まらないと思う。
お金出して本を買ったら、「買った本」はその人の物なんだし。
どう扱おうと持ち主の自由でしょ。
勿論サークルが「ウチの本をオークションに出品する人には売りません」
ってのも自由だけど。

いいスレだと思うので、ageてみるYO。

私も売られた…
しかも数年前の本定価１０００円のが２７００円で
落札されてたときはショックだった。

私もオークションでの売り買いは気にならないよ。本当に欲しい人の手に
渡るならそれもありかと思うし。ただ見ていて腹が立つのは原価よりも遙かに
高い値段をつけて売りに出す出品者…せめて定価売りにしてくれい。
あと明らかにわかりやすすぎる転売屋はなあ…悲しくなるさ。

競り合いの上で高額がつくのは気にならないんだけどなあ。複雑な心理だわ。

生モノ同人ではないし、出品を止める気もなければ権利も無いと思ってるけど、
やっぱり見つけたときはそれなりにショックだったよ。
別に、値段がどうこうって問題じゃなくてね。古本屋で見つけたのと
同じ感覚でショックだった。

ﾔﾌ奥（古本屋）に出す＝本をいらない人がいる＝つまんなかったか！ｶﾞｰﾝ…

という感じのショックだと思えばわかっていただけるだろうか。
別に値段は関係ないのさ、この場合。……精進するよ、あははん…

自分の本が出品されるのはしかたないとして…
入札が全く入ってないのを見ると寂しくなる。
たまに見かけるけど商品名に「値下げしました！●●の同人誌」って
書かれてあるのを見ると他人事ながら恐ろしくなる。
明日は我が身か…

自分の本は版権もので、原作者・出版社・アニメ会社の寛大なる黙殺のもとで
活動出来る儚くもろい舞台の上に成り立っている
また有害図書に当たる成人指定でもあるのでいつ販売停止処分その他問題発起した場合
自分自身で責任が取りたいがゆえにサークル・書店委託、アンソロ掲載もしていない
飽きた、買ったが好みでなかったゆえのリサイクルはどうぞご勝手にと言いたいが
同人ショップならともかくネットオークションで売る以上、出品者にも自分と同等の
覚悟をしておいて欲しいものだ
版権元が動いたら=犯罪者になるのだぞ、とね
出品者、落札者がトラブっても責任は取らんぞと

オークションに出品するとき、タイトルに作品名入れない人いるけど、
検索にかからないようにしてるのかな？
やふーとかなら、同人誌のカテゴリに、その作品のカテゴリがあれば、
欲しい人は必ずそこ見るしね。

まあ、たいていの人はタイトルに作品名入れるから、
検索に引っ掛かっちゃうけど……。
パロだと、やっぱバレるとマズイってのはあるから、
コワイよな……

ヘヴォサークルなもんで、自分の本はしょっちゅう見るけど
それは別に気にはならないなー。
ただ、あげた本を知り合いが出品してたの発見した時は
さすがにちょっとへこんだよ。
たまたまID知っちゃってた子なんだけど、別な本検索かけたら
その子が出品した本がひっかかって、好奇心で一覧も見たら、
うちの本出してた。
冬に久々に会うんだけど、どーゆー顔をして会えばいいのか
なんか複雑。
心が狭いんで、とりあえず新刊は渡さずに切り抜けたい。

>47
それは怒っていいんじゃないのかなー
でもこう考えることもできますよ
多分何度も何度も読んで内容を覚えてしまったので
だから欲しい人がいるのなら欲しい人へと思ったのかも
とか

私のところはコピー本ばかりなので売られていると恥ずかしいです
でも入札があればちょっと嬉しいかも…
古い本は再販しないのですが、まだ読んで下さる方がいるのねって

昔のジャンル本や、なんとなく買ってみた同人誌とかは別にためわらず
出しちゃうけど、友人知人からもらった本はさすがに出さないなあ。

足がつくからどうとかよりやっぱ人として。

age

中古同人ショップもヤフオクと変わらない気が．．．
買い手が居るから売買が成立するってもので。
私は気にしないことにしてます。

全然かまわない、というかかえってうれしい。小数部発行だし。
捨てられるよりは誰かの手に渡って欲しいと言うか。リサイクル。
あと、資源は大切に。まあ､転売なんてされることない
小手なのでそんなところです。転売されまくってる
大手の人は売られてるの見るとイヤなのかなあ・・・

ナマモノ同人としては嫌だな。
オークションは一般の人もみるからね。
一応、同人／堅気はやっぱり感覚が違うんだし、その間を仕切る壁がオークションには無いし。
誰かが不愉快になるかもしれない可能性ってあると思うんだ。
自ジャンルのほかの人もそういう人が多いよ。”金儲けされた”っていうのより、
”肖像権・著作権”＋”一般の人たちへの意識”っていうのが二つの心配の柱だよ。
「目くそ鼻くそ」にもルールがあるって、理解してもらいたいな

TEST

TEST

まだ、現行でオマケ付きでサークルで売っている本が、倍値段で何度か同じ人に出されたよ。
ウチのサイトから通販した方が、おまけいろいろついて半額だよ。
新品だし(w
って、思いましたよ。
でも、ヤフオクで買って他のも読みたくなりました、って人が来たことある。
ん〜、ま、本がリサイクルされて、趣向の合う人の所に流れて行ったと、
そう思っておこう。。。かな？(w

そういや以前、「ヤフオクで売れなくなるので再録本作らないでください」って
厨メールが来た事あったなあ。なんか思い出した。

>>57
ムカツクので再録本作っちゃえ！

無料配布した本を出されてたときには凹んだ・・・。鬱。
何か善意を踏みにじられた感じ。
地方の弱小サークルだから売れないだろうに・・・（−−；）
あと、実際自分らがつけてる売値より高く開始価格がなってるとか。
だからそんなんじゃ売れないって（ｗ

>>57
それ死ぬほどムカツク！
是非とも再録本作るべし。
んでその人にしれ〜〜っと「再録本出しましたｖ」って御連絡。

同人誌、オークションがなかったら買ってなかっただろうな……
第一、どこで買ったらいいのか全然知らなかったし。
お取り引きした人に、いろいろ教えてもらって、今ではイベントにも行くけど。
こういうこともあるってことで。

でも、定価より高く出品されたらムカツクっていうのは分かります。
結果的に高くなっちゃうのは仕方ないんでしょうけど……。

>>57
そんな出品者いるんですね！！　ムカツク〜！！（買う方にとっても）
人気のある本は再版して欲しい……（買う方のホンネ）

ピコサークルだけど認証前はヤフオクに時々本出されていた。
売る人がいても買ってくれる人がいてくれたので嬉しかった。
完売本は定価の２〜５倍になるので時々、
見本誌にしてたから売らなかった本何冊か売ってしまおうかという
誘惑と戦っていました。

しかし新ジャンルの本が１００円でも回転寿司になっていたときは
見ていてせつなかった…。

マイナーＣＰだからって、
自分のヘボ本とジャンル大手さんの本が抱き合わせで出品されてるのを見つけたときは､
顔から火が出そうでした。しかも割と高値。
落札者の履歴を見たらＣＰのファンというより、大手さんの本を集めてる人で。
邪魔なものがついてきたーとか絶対思われてる・・・打つダ。

漏れのところはピコもピコなんだけど、通販で買ってくれる奇特な人もいる。
で、その通販購入者がオークションに出してたな。
ＩＤやメアドでわかっちゃうんだなぁ。
それは別に構わないんだけど、なぜか同じ本を二度三度と出す。
…売れなかったので再出品なのか…？
でも、最初から見てたけど落札されてる筈なんだよ。
なぜ同じ本を何冊も持ってるんだ？
通販では一部ずつしか購入しなかったのに…謎だよ

うちは再録本出したら、出す前に早めに予告欲しかったです…
そうと知っていたらもっと前にオークションかけとけばよかった…てな内容の
書き込みが掲示板に。確かに買った物をどうしようと買い手の自由だが…
なんか勘違いしてませんかね

ストーカー入った読者（♂）につきまとわれてるｻｸｰﾙ（♀）さん、
昔出した彼女の本がヤフオクに出品されていて、それをくまなく
買いあさられている事実を知ってビビッてた。
本を買うのも出すのも自由だけど、徹底的につきまとうつもりの
人にとっては美味しい場なのだろうと、聞いてて怖かったよ。

鳥は

鳥なのか

定価以上で売れてたりすると、やっぱりあんまり気分は
よくないので正直やめて欲しいが、芸能ジャンルの本以外
は特に何も言ってない。
芸能ジャンルの本は一般人の目に触れてほしくないので
オークション禁止を表示しているし、万一見かけた場合は
自分で落として回収すると思う。
自分の所は定価以上といってもたいしたことはないが、
知り合いは男性向けのせいか在庫があるものさえ30倍
くらいの値がついてて真面目に困惑もしていたし、
嘆いてもいた。
やっぱりそういうのは問題だと思うよ。

在庫が有る本自分の本がイベント売価の10倍ぐらいで売られていたのには、嬉しいんだか悲しいんだか、つーか、参った。
そっちで買うならウチから直に買ってよ〜。
でも、面白いから見てたら落札されていった。
その人、まさか、中見て「こんな本に3000円も」とかって今頃思っていたりしねぇだろうな（藁
だって表紙も単色だしページも少ないのに、なんで、そんな高価に・・・。

…もう半年近く、延々と自分の古い本が出てるんですよ。
誰も買わないってば（涙　いいかげん諦めてくれ…
やっぱ自分で買うべきなのか…宇津

サイトでは完売表示の本なのだが、手元に３冊のこっている。
この３冊をオークションに売れば、１００冊増刷できる金額で競り合いの挙句落札されていた。
悪魔のささやきが聞こえた……。

＞71
わかる…
私も去年発行した原価200円の少部数コピー本が凄まじい価格に
増刷してもいいんだけど、もう同人活動してないしな…

ウチじゃ、はっきり
捨てるなら売り飛ばせと言っているです。
一生懸命作った本、ゴミとして捨てられてしまったらそれまでだけど、
ほかの人に売ってくれればもうひとり読んでくれるんだから。

自分のやってるジャンルがパロなので、
買ってくれた人がジャンル変わったら、ウチの本がイイかよくなかったかとは
別の次元でその人にとっては要らないモノ化するってことがままあることはわかっている。
だとしたら何もわざわざ１から１０まで
売られた＝面白くなかったとマイナスに判断しなくたっていいんじゃないかと。
自分だってジャンルかわったりそういう他の要因で
要らなくなる同人誌なんていくらでもあるんだし。

もう要らないって言う人の手でゴミにされるくらいなら
読んでみたいって言う人の手に渡してほしい。
だからヤフオクだろーと中古本屋だろうとただの流通のうちの１過程としかみていない。

ただ、ヤフオク……定価以上の値段からスタートだけはよしてくれ。
競り上がって越えたのなら買う側の勝手だが……
ウチは大手じゃないんだから高値スタートでくるくるしてるのは見たくないんだ……
定価前後でならたいがい速攻売れてくれるから安心なんだが。
くるくるはヤメテ…

抱合せ販売はやめてね

みんな以外と寛大なのね・・・ちょっと驚き。
私は出されるの困ります。芸能だから。
古同人誌ショップに出して欲しい。

なので>>１さん、芸能系（ナマモノ全般）はオークションに出したり落としたりしないでね。
頼むよー

>75
いや、私も別に気にしない派だけど、
やってるジャンルがまあ煩くないところだからってのは大前提。
あなたみたく芸能ならまた意見は変わる。
寛大とかそういうモノじゃないな。
ヤフオク出品に関して別に構わん理由は>73さんとほぼ同じ。
捨てられるよりずーーーーーーーーーーっといいです。

生モノ以外なら別に構わないんじゃない?
ヤフオクに元ネタごとのカテゴリができてるくらいなんだから。

オークションで買った人から、他の発行物について問い合わせが有った。
その人は後に通販のお客さんになってくれた。

オークションも悪くないとオモタ。

生ものじゃないけれど針ぽ他も出さない方がいいだろう。
針ぽ他落札はｲﾊﾟｰﾝ人も多いし、どこでどうひっかけられるか
わからんし。

１）原価以上の金額で開始金額を設定しない
２）芸能（ドラマ・特撮含む）・梁など「著作権」「版権」「肖像権」などの問題が起きる確率の高いジャンルは
　　出さない、落とさない
３）抱合せ販売は止める
というのが一応今のところのまとめ

でいいのかな？

今のジャンルに来てからサクサク出されていました。
はじめはかなりショックだった上に完売してないのでどうよって思ってましたが
もう今は「出すなら出せよ･･･」と却って魚っ血。
ただ、定価以上までいくとむかつきますが。

でも、いつもうちの本を新刊が出たり限定本が出る度に出品する人がいます。
うちはピコサクールなので、単に読んだら流しちゃう人なのかどうなのか微妙です（w

すいません…
イベントなかなかいけなくなったので
いつもイベント売りしてる値段即決で在庫さばきました…。

>82
それは甘い誘惑だね。
オークションの手数料の方がオンリーやシティに出るより安いし。
私も心揺れるよ。でも相方のプライドがそれを許さないのさ

ちゃんと「同人誌」カテゴリで出品なら、まあいいやと思ってます。
以前、本を落札した人が、またうちの本を落札してるのとか見ると
「そうか、前回落札した本、気に入ってくれたのか・・・」と
ちょっとうれしかったり。在庫ない本だったし。

サクール側は、けっこうオークションチェックしてる。

やっぱり嫌だ。
幾ら同人誌カテゴリーだからと言っても
誰が見るか分からないネット上だし。
自分の手離れたらそれまでかも知れないけど
トラブル防止の為に通販も極力控えてるサークルなので
止めて欲しいと思う。
出展者にその旨伝えた方が良いのかどうか悩んでるところ。
しかも古い本なんか奥付住所実家のままになってるから
問い合わせされても家族に厭味言われるだけ。
あーもー悩む……。

＞サクール側は、けっこうオークションチェックしてる。
してる人は毎日チェックしてるんでしょうが、
んなこたぁどーでも良いと思ってるサークルは、そんなとこ見ないよ。気にもしない。
自分の本は手元を離れたら、自分の意思ではどうにも出来ないから。
「自分の本は誰に見られるか、何処で売られるか、どういう用途で使われるかは判らない」
を念頭において活動してるけど。

一度買った本をどうするのも買った側の自由なら
本の行き先をチェックするしないもサクール側の自由さね。
ナマモノや梁じゃなくとも、出されたらヤヴァイ！って人も居るだろうし
基本的にオークションシステム自体が好きじゃない人も居るだろうし。
自分は出す事も頻繁にあるけれど、嫌がる人の気持ちも分かるような気がするよ。
だから「ヤフオクへの出品は認めるべきでしょ！」ってサークル側に強制するのも
それはそれでどうかと思う。

オークション容認派だが、チェックは欠かさない。
落札までの過程とか値段とか観察していると
どういう本がウケがいいのか見えてくる。

しかし、先日、これはヤメレ！というのが……
頼むから、サークル名とペンネームはいいが
そこに本名も説明文にのせないでくれエエエ！！！
よっぽど自分で落札しようかと思ったよ。かんべんしてくれ。

…ちなみに知らん顔して自分の同人落札したこと何度かアリ。
だって自分の分残しておくの忘れて売ってしまったり
保存状態が悪くて痛みまくってしまったりした本
出品されてたから。
そゆ意味では有り難いシステムだ（にがわら

描いてる人には悪いけど
オークションでよく買ってます。
通販やってないサークルさんの本が主だけど。
東京まで行く時間ないんだよ…。
すいません…。

自分の本がオークションに出されるのイヤな方、
なにか対策されてます？
あと、出品されてるの見つけたとき、どうされてます？

サークルさんが「オークションに出さないでくれ」って言うのを
買う方が非難する筋合いもないけれど
既に売られてしまったものについて「オークションに出すな」と
クレームをつけるのもまた難しいようにも思う……

奥付にヤフオクは辞めて下さいって書いてる所なら良く見かけるよ。
私なんかはそうやって書かれると出すの控えようって思うから、
一応効果はあるのかな。あと再録本を頻繁に出したり、書店委託を
まめに行ったり、自らヤフオクで定価売りしてるサークルさんもあったかな。

昔、ナマモノ系で対談に

まん○らけに売らないで下さい。即売会は同人やってる人しか来ないけど、
ま○だらけは一般人も来る所です。ご本人に渡ったらどうするのよ！！
売るぐらいなら捨てて！！

って書いてるところがあった。
今も書いてるのかな…。

ていうか、ま（以下略）に来るようなナマモノのご本人がいるか？と思うのだが。
今は「オークションに売るぐらいなら（以下略）」て書いてるかもね。

>93
本人が買いに来るわけじゃなく、
J禁などのナマモノジャンルのお約束を知らない一般人が
だら毛で買って本人に送りつけたりすることを危惧している
…という意味ではないか？

>94
あ、そっか！そういう意味か。

当時、その人に「（ﾅﾏﾓﾉ）本人がくるかもしれないじゃん」って言われてたからさ。

>94
でも、それならヤフオクでも危険性はあるよね。

私はヤフオクで、たまに同人誌買ってます。
少々割高になるけど、オクの方が早く発送してくれるし・・・・
昔、某サークルの通販申し込んだら3ヶ月くらい無しのつぶて。
で、小為替の半券コピーを同封して問い合わせしたら
それから2ヵ月後にようやく商品が到着したよ・・・・
（結局、通販に約半年くらいかかった。おまけに送られてきた
同人誌には「遅れてスミマセン」の一言もナシ）
オクで売られるのがイヤなら、通販をもうチョットマジメに
やって欲しいなぁ・・・一応、他人のお金を預かってるんだし
ルーズなマネはしないでよね・・・

>88さんに禿同。
あと表紙だけならまだしも中身の写真まで掲載しないでほしい。
晒されてるみたいで恥ずかしすぎるyo…。
しかし本名まで掲載とは…。

…今度自分の在庫をやふおくでさばいてみるか…。
とここ見て思た。そういう手も在ったのか！目から鱗だ…

tp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14483744

貼り付けはよくないと思ったが･･･これはちょっとひどいと思って･･･。
これじゃあ同人誌より抱き合わせ販売の密録目当てで同人嫌いな
一般人とかが入札したらどうするつもりなんだろう･･･。

>92
部位６のイのつくひとじゃない？

>97
禿同＞通販は遅い
オークションはちょっとでも遅いと評価がコワイからねぇ……
通販は、「時間がかかります」ってサイトとかでも書いてる人多いし
作者さんはいろいろ忙しいだろうから、ある程度仕方ないとは思うけど。
何ヶ月も待たされるくらいなら、オークションの方がいい。

>98
買う方としては、中身の写真がある方がありがたいです……
出品者の説明文でもいいんだけど、やっぱり百聞は一件にしかずなので。
特にカップリングにこだわりがあるときなんかは
中身が（たとえ１ページでも）見れた方が間違いは少ないです。
もちろん、本名や住所さらすのは論外だけど。

>85
激しく同意！全体的に激しく同意見。
いくら同人が知られるようになったからっていって、一般の人も見るところに
出されるなんて嫌だよね。
でも、オークション出品者に言う、っていうの、難しくないですか？
「在庫処分にオークションを」っていう自分とはまったく逆の価値観のサークル
とかの反応もどうなんだろう。って思うし。

>90
私はオークションに最近出されるようになったので、奥付はサークル名以外は明記するのを
やめることにしました。
反論もあるかもしれないけど、やはり「やめてほしい」って奥付に書いても出品＆落札されるなら
そういう対処しかないかな、と思ってる。

>102
そんなに通販って遅い人が多いの？　私は為替到着後２日以内には発送してるけど。
折角通販までしてくれた人に対して失礼ではあるよね＞何ヶ月も待たされるの
処理しないと自分もなんとなく気になる・・・というのは個人差なのか・・

>>103
通販の数が許容量を越えてしまう人も居るので
自分は数ヶ月待ってるよ〜。本人も申し訳ないって凄く誤ってくれてるし、
実際凄く大変そうだし。
急に人気になってしまった作家さんの場合、そういう大量通販になれてなくて、
半年程度はしょうがないと思う。

でも数年前に頼んだのが未だにというのがあるんだが、これはちょっと…

>103
そうそう、104さんの言うように、
大変なんだと思う。通販が遅いからといってルーズだとは思わない。
でも、やっぱり早く読みたいっていうのも本音としてはある。
だから、「私は通販は遅いです、できるだけイベントで買って下さい」
ってサイトや奥付けやペーパーに書いてあったら、
（そしてどうしてもその人が出てるイベントに行けそうになかったら）
次の手段としては、オークションを考える……。

でも、実際には在庫があれば直接買うことの方が多いかな。
オクで買うのは、古い分。

＞でも数年前に頼んだのが未だにというのがあるんだが、
事故も考えられるのでは。
私のところに泥棒呼ばわりで手紙送ってきた人がいた。
曰く、半年前に為替を送ったのに音沙汰がない
一体どういうつもりだ、通販受け付けしておいて
為替だけ受け取って本は送らないのは詐欺と同じ云々…
まったく心当たりがないので、もしやと思い聞いてみると
ちゃんと封筒に「為替在中」と書いて送ったから間違いない筈だと。
あああ（;´Д｀)
控えももう必要ないから捨てたとの事。（なぜ…？）
こりゃもうダメだと思いつつ、あまりの剣幕だったので
為替在中などと書くと盗まれる恐れのあること等を説明して
本送りました。←２回目はないよ、と言って
相手は同人初心者＋子供だったもので。

あ、104さんがこのお子様と同じとは言ってないですよ！
ただ送った手紙が事故にあってて、それを104さんも相手のサークルさんも知らずに
数年すぎている可能性もあるのでは、と思って。
何年もたつ前に問い合わせの手紙を出してみたら良かったのでは。
＞すでに出されていたらすみません。
これでも連絡なければそれはそのサークルさんが「…」な方なのでしょうし。

以前の一件があるので
「申し込んだのに全然送られてこないんだよね…
それ以降あのサークルにもにょってる」
みたいな書き込みを見ると、本当にそのサークルはばっくれてるのだろうか？
もしかして届いてないだけではないのか？と気になってしまうのです。
スレ違い長文スマソ

ループになるけど、生モノジャンル者にとっては辛い問題。
元々地方のピコピコサークルがサイトをはじめ、同時期に東京イベントに出始めた。
しかし時同じくして、発行した本がオークションに出始めました･･･。
うちみたいなピコがなぜ、と驚いたものです。発行部数に対して出品の割合が多すぎるような気がしました。
しかも同じ人が新刊を出すたびに出品し、それがじわじわ人数増えていった感じ。
サイトに来てうちを知ってくれた人が出品したり落札したりしてるんだろうなあ・・・と思うと欝です。
ナマモノなのでサイトをパスワード制にしてるのですが、公共の目に晒さないでくれ、とお願いしても
関係はなかったようです。
どなたかがおっしゃってたけど、転売そのものより誰の目に触れる場所でさらされるのが辛いです･･･

ん〜、でも106の対応はサービス良すぎるねー(w
その郵便事故に遭った子供もイイ人にあたったね。
自分はそこまではやりたくないなぁ。
仮に同人屋全員にそこまでの対応を求められても困るよ、正直。
なんで郵政省の尻拭いを、こちらがせにゃぁいかんのだ。
心狭くてすまんのぅ。

>108
同意。ていうか、心狭いとかじゃないと思うが。

>106さんがそういう対処を「してあげてしまった」ことで、
その子が改心すればそれは結果的にはよかった、ですむかもしれんけど、
そのノリじゃ、なんだか期待できなかさそうな相手のような。
味をしめてまたよそのサークルでやっていないという保証はないし、
郵便事故はあくまでも郵便局に言って対処してもらうことを
教えてあげるのがその子のためでもあるし、
通販をやっているほかの（あなた自身も含む）サークルのためでもある。
子供だから、初心者だから、
注意するだけで本を送ってあげるんではなくて、
初心者だからこそ、
郵便物というものは「事故」にあうということもあって、
そういうのにあったことがわかったら郵便局へ行って
事故の申請をし、探してもらう、
為替の半券はこういうときのために必ずとっておく、
そういう基本を実際にやらせて、教えることのほうが大切じゃないかな。
本を送ってあげるのだったらそういう一連の手続きをさせてみた上ででもよかったのでは？

その子が知らなくてやったことだとしても、
そういう機会に教える人間がいないとそのまま厨房になってしまうんだよ。
サービスがいいとか、親切とかじゃないと思う。
言い方キツくてすまんが
ただの甘やかしってこういう勘違い親切に潜んでるんだと思う。

ごめ……
ｽﾚ違いだね…

逝くよ…・…

更にスレ違い話続けてスマソ
別に親切じゃないですよ、私は。
だから相手にすごい長文でクドクド書き連ねて手紙を送りました。
109が書いたような、半券の意味も含め、通販の仕方、手紙の書き方、
同人の通販というのは一般企業の通販とは全然意味が違うこと、
郵便をポストに投函したからといって必ず相手に届くわけではないこと、
（ひどい時には配達員が盗んだり捨てたり…ニュースにもなったね）
郵便事故の責任はサークル側にはなく、その場合は自分で為替の行方を追う
半券を捨ててしまったら自分が泣くしかないこと…
そして私に送った手紙がどれほど失礼な文面であったかを説明しました。
その後、その子（中学１年ぐらいの女の子だった）から謝罪の手紙が届いた。
「自分が無知だったせいで迷惑をかけました。なんておわびしたらいいか分かりません。
為替は勉強代だと思ってあきらめます。
厳しい手紙でしたが、はっきり言ってくれて良かった。
ただ、○○さん（私）に不愉快な思いをさせてしまったのだけが申し訳なくて…」
最後に、もう恥ずかしくて○○さんに通販の申し込みはできませんが
イベントで買わせていただきます、活動がんばってくださいと締めてありました。
だから本を送ったんですよ。
私だって相手が子供ってだけで、詐欺呼ばわりされてるのに本プレゼントするほど
お人好しじゃないです。
１ヶ月後ぐらいにコミケがあったんですが、
その時本代よりはるかに高いと思われる差入れ持って
本人がスペースまで頭下げにきました。
106の話題自体スレ違いだから内容はしょったんだけど、はしょりすぎたかな？

>111
そうだね＞はしょりすぎ
それならば普通の対応だと思いますよ。

109絡みage

もっかいage

>107
　ループ？といえばそうですが。
　私もナマモノですので、まったく同感です。しかもピコサークルなのも一緒（W
　何度か話題が出ているけど、結局「ナマモノ同人の矢府奥は駄目よー」という声
　が出てもここではかき消されてる感じがしちゃってるんだよね

　ジャンル違いという点とか、それぞれのサークルの感性の違い、というのもある
　んだけど、やはり、イメージを売りにしているナマモノ＋実在する、という点
　を考えると、一般の人には触れられない場所での売買だけにしてほしいんだよなぁ。
　ピコだからでしょ、って言われるとつらいけど、「通販は早く」対応させてもらうし、
　いらないならいらないで「古同人誌ショップに売って」ってお願いするし。

　本当に矢府奥いやなので出さないで、という声、以外と低いのかな？
　私は嫌なんだけどな・・
　

おれは人気の度合いが分かって嬉しいが。
おれの次のジャンル
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　 ★ ● ★　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　★ 　 ┃ 　 ★　　＜| 　　　┃
┃　★ 　　 ┃ 　　 ★ . ／＼ 　 .┃
┃　／/ 　 .┃　　　　 /　∩. ヽ . ┃
┃ |.　.|＿__,┃|つ /⌒ ｜　｜(⌒┃
┃ ＼＿.,／┃|＼ヽ._.ノ.ヽ._ノ .＿)┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

801本も完全アダルトカテゴリ化してくれれば問題ないかも

>117
それは「８０１」なるカテゴリつくれってこと？
つか８０１本が普通のカテゴリにあっても別に問題無いと思うが？
買う方が見極めればいいことだし。

一般人から見れば801も健全ギャグも「ｱﾔｼｲ本」には変わりない＞同人誌

>119
　そう思う

友人の本が原価の4倍以上の値段で出されループ中
ループしなおすたびに少しずつ安く初めて○カ月
今ようやく原価以下に。
しかもまだ出てる。
むかつく。
じりじりした値段の下げ方がまた嫌がらせっぽいし
高く売って売れないという事実は見ててやっぱり嫌だしね。
（そりゃ人のことだけど、友人なんだよ!）
買う側だって最初から高い本なんか買わないっつーの

>>121
売出価格＋アルファ＝開始額　とか
売出価格＋アルファ＝落札希望額　とか、いったいなんなんだろうね。
いやがらせじゃないことを祈ってるよ

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

つーかヤフオクでも買い手がつくほどの知名度がうらやましい。
むしろ転売されるくらいの描き手になりてぇ

>>124

自サークルの本を自分でヤフに出品（もちろんイベント売りと同価格で即決）
という方法に関しては、実際みなどう思ってるわけ？
ガイシュツで書き込みあるけどそれほどレスついてなかったから改めてきく。

私それやりたいと思ってるんですけど。。。10年以上前のジャンルゆえ、シティ
とってもサークルも客も少ないし。コミケならなんだかんだで1回100くらいははけるけど
コミケ落ちの確率高くなってきてるし･･･（今回も落選）
生モノではなくアニパロだが、やはり普通の通販と同じワケにはイカンのか。

126＞
一回出して様子見てみたら？
私はマイナーパロジャンル（ただし原作者が同人を黙認・公認）。
そこそこ落札があるよ。
雑誌にも送ったしペーパーも沢山まいたし委託もやり尽くしちゃったんだよね。
（それでも残っている在庫って・・・）
残った通販の手段としてヤフオクに出してみている感じ。

完全隠れ同人の自分としては、ヤフオクはかなり有り難い、というかほぼココでしか本は買えません。
大好きなサークルさんは通販をしていないか、数ヶ月は余裕でかかることを明言してることが多いし、
イベントに行く勇気もない・・・・同人誌専門の古本屋や兄名とも、恐ろしくて近づけません。

自分でもへたれだと思いますが、世の中にはこういう奴もいるんだなと思っていただきたい。

>イベントに行く勇気もない

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

勇気って……。イベント逝くの怖くて通販は時間かかるから
嫌で、そんなんで『好きなｻｸｰﾙ』はあるとか仰るのね？
へたれとかそんな言葉で甘えて許されると思ってるのね？
いいなあ。>128　みたいな人に好かれているｻｸｰﾙは
幸せだね。

こいつアホかも。怖いって何が？
結局イベントで直接買う方が足が付かないのに＞128
何が恐ろしいって、何処で自分のプライバシーがすっぱ抜かれるか
分からない方が怖いと思うんだがなぁ。

>128
あなたの好きなサークルさんは、オクで自分の本買うあなたなんか
嫌いだよ。読者とは認めてないと思う。

>128
まあ、分かる気はしないでもない。
自分も「同人誌」なるものを手にしたことのなかった頃は、
兄名となんてそれこそ「オタクの巣窟」みたいで近寄れなかったし
「イベント」なんて存在さえ知らなかったよ。
だから、オクに同人誌を出品してくれた人には感謝してるよ。
少なくとも、自分にとっては「同人誌」を知るきっかけになったからね。

でもさ、そうやって、いろんな本を読んだら、
「もっと読みたい」っていう気持ちにならないか？
同人誌はやっぱりイベントで買うのが正式なんじゃないかな。
オークションは、利用できるものは利用すればいいと思うけど。
本当に同人誌が好きなら、一度は行ってみるべし。きっと楽しめるよ。

129がつっかかり気味な理由はよくわからんが。

別に弁護するわけじゃないけどさ。
>>128みたいな脳内信仰持ってる奴って最近多いんじゃないの？
もともと同人誌即売会なんてオタクのお祭りで、敷居はないも同然
だったけど、今はコミケなんかでも、即売会の最高峰だからピコは
参加するなとか。本来の理念と全く逆の信仰を抱いてる連中も
たくさんいるし。勝手に壁意識もってる厨房ってわりと多いような。

>128さんにはとりあえず一度、「勇気をだして」イベントに行ってみることをおすすめします。
たしかに初めて逝く時は勇気いるかもしれないね。
私も１０年前そうだった（笑）
でも、同人誌も知らない一般人ならともかく、
128さんは少なくとも同人誌を買い、読み、あまつさえ好きなサークルさんもいる。
それならぜんぜん大丈夫。
もしかしたら「楽しい場所」がひとつ増えるかもしれないんだよ。
同じものが好きな友達だって増える可能性があがる。
ﾔﾌｵｸとちがって住所氏名さらさなくても同人誌が買えるし、
とりあえず一度逝ってみては？
一度逝ってみて、どうしても怖いなら仕方がないけど、
今の様子じゃ「食わず嫌い」な感じだと思うから、折も折、
ちょうど数日後は冬の祭典。
いきなり朝から逝くと本当に恐怖を覚えるかもしれないから、
お昼頃にでもちょっとのぞいてみてはいかがでしょう？

>126
>127さんが言っているようなジャンル（マイナー・原作者容認もしくは黙認）
なら、自己出品しても問題ないんじゃないかなとは思うけど、
そうでないならもし落札あっても、大多数には
もにょられてる可能性があると思っておいたほうがいいかも。
あと、ﾔﾌｵｸ出品のリスクとして、
もしも回転寿司になってしまったばあい、
「ここは売れてないのね、ﾍﾀﾚ？」
という見方をする輩が多いのもまた事実なので、
まずは１冊だけ出してみて（本人だとは言わないほうが無難）
調子よく落札されるようなら本格的にやる、というように
段階をふんでみたらいかがでしょうか。
あと、オークションである以上、それなりのレベルがないと売れないかもしれません。
本当は１２６さんが自分のサイト作って通販したほうが有効だと思いますよ。

とにかく。
勝手に恐怖心つのらせて、オークションの機能につけ込む
転売屋のカモになるのは止めて下さい。
どんな言い分があるにしても、同人たるものイベントに一度は行ってくれ。
話はまずそれからだ＞128

>128
通販やってないから買うってのはわかるなあ。
東京行ける人ばかりじゃないしねえ。
私も通販やってない人の本は
ヤフオクででてたら買っちゃうよ…。
他の部分は同意しかねるけどね…。

イベントって敷居が高い部分はある。それはわかる。
でもその敷居を乗り越えて同じステージに立った人にだけ読んでもらいたいと思う。
それは「801とかわからない人はこのサイトに入らないでください」というのと同じで。
地方とか仕事とかいろいろ個人には事情があるだろうけれど、同人誌ってそもそも
そんなに必死で買い集めるようなものでもないと思ってるし。個人的にね。
行けるイベントで買える範囲のものを買って読む。それでいいと思ってる。
ヤフオクっていうシステムそのものがキライなのもあるけれど、
転売ヤーとかを見るのと同じような気分になる。他人の作品で儲けようとするなよ、
自分の環境で本来入手できないものはあきらめろよ、ゴミなら捨ててくれよ、と。
でも金切り声をあげてアピールしても売り人は売るってわかってるから、
さりげなく売りづらい工夫をするくらいにしかしていない。それでもたまに出品されて
買われてゆくけれどね。しょうがない。売るのは勝手だし、買うのも勝手。
でもそういう読者って嫌い、って思うのも私の勝手だと思ってる。

>135
いや、自分のサイトで通販してるんだけどね。
それでもたまにヤフで在庫ある本が出てるの見るから、なら自分でやろうかと。
見かけた出品は定価以下なので、それについては気にしないけど落札するほうは
多分在庫ある本だと知らないんだろうな。と考えちゃう。

少しくらいのもにょられならかまわないけど、大多数か･･･
やめとこうかな。様子見だろうがなんだろうが本人であるのを隠すのは嫌だし

>139
やめといたら？
私も１３８に賛成。
出す人嫌い
ましてや自分の在庫を出す人は理解できないなぁ。

ヤフオクに出てる本はそのジャンルのほんの一握りと思って頂きたいです。
イベントに行けば更なる発掘がありますよ。
敷居が高く見えるかも知れないけれど、一回騙されたと思ってみて行ってみては…
ってまるで悪徳商法の勧誘みたいだ（笑

ナマモノで「ヤフオク禁、お願いします出さないで下さい」と謳ったうちの本を売ったり
落札したりしていた人の自己紹介欄→「常に常識とルールは守って生きています」
お前のルールはなんなんだ、人がイヤって言ってる事をやるのは常識なのかと小一時間問い詰めたかった。

>93
ごっつカメレスなんですが、某（当時）人気お笑いのコンビが買いに行ったそうですよ。
「俺もこいつもこんなキラキラでごっつかっこよくて、俺とあいつでこいつ取り合ってるんだよっ！
んで河原で二人でもたれかかりながら三角座りして…」
と大興奮でテレビのＭＣで語っていたらしい。
しかしどんなヘタレ本を読んだんだ、それ。

そーいや、出された時の写真が、表紙と中の見開きだったんだけど、
見開きページ、ゲスト原稿だった事があるなー。
すいませんなあ、漏れの絵じゃ落札が無くてさ。
（表紙は流石に漏れの絵でしたが、表紙はちょっと気合いが入ってたもんで）

>138　に同感。それが手段として既に確立されている事も、
手段としてのニーズがある事も、理屈では分かる。
でも漏れの感情的には嫌いだ。

>>142
ちょっと違うが、笑み栗がヒカル源氏をやっていたころ。
カプはＯ沢×Ｕ海だったがＭ星はその本を読んでいたらしい。
・・・と栗個秘めのトークにあった。
マジか？

絶版になったとたんに定価の２．５倍で出品され７倍で落札だった。
本人はそんな値段のつくようなもの作ってる自信がないので思わず赤面。
つーか、その金で新刊買ってほしい・・・・。
こんなことなら再版して相場下げちまうか？と思った今日この頃。

今、古いジャンルにハマってヤフ奥住民になってます。
もともとナマモノの友人の本が出てて、それを救済落札しようと思って
ID取ったんだけどミイラ盗りがミイラ。いやミイラがミイラ盗り？
自分の中の線引きは、必ず在庫完売でサークルはジャンル移動済、入手困難（そう）
なもの、定価以下で出品者も良心的な価格をつけていること、競り合いになった
場合どんなにアツクなっても定価を超えそうな時は退くこと。
そして絶対にナマモノには手を出さない事。これは最低限のルールとして厳守してます。
ｻｸｰﾙのみなさまのお腹立ちはごもっともですが色んな利用者、います。

やふおくなんぞとんでもない！と言われても在庫を抱えてる身としては
背に腹は変えられん。
あんたがウチの在庫をすべて買い取ってくれるのなら話は別だが（ﾜﾗ>>140

>>147
　そんな売れ残りいらないよ（ﾜﾗ
　在庫を”背に腹を帰られないほど抱えすぎ”なのは計画倒れのせいでしょ？
　もっともらしく語っちゃってるけど、自分の無計画なせいだよ
　それを屋負億でどうにかできる、という行動そのものがおかしい
　

>147
いっそどんど焼きにでも出してみたらどうだい、正月だし。
燃えカスが高く舞い上がったら上手くなるらしいよ。
どかんと焼いちまえばそんなガツガツした気持ちもきっと和らぐよ。

>>149
だぁほが！！ダイオキシンが出るっちゅーねん！
ガツガツ気分が無けりゃ本なんか出さないっちゅーねん！


と言ってみる。
148と149のいう事にはやふおく利用する奴は馬鹿ｹﾃｰｲらしいよ（ﾜﾗ

「自分の本を自ら出品」反対な人は、「なんとなくもにょ」とか「とにかくイヤ」
とかじゃない、ちゃんとした理由をわかりやすく述べてくれぬかね。
つっかかる気はないのだが、納得も出来ないもんでさ。

生モノ関係や、子供に人気あるジャンルのエロパロは出すべきじゃないと思う。
でもそういうのと無関係なジャンルでも皆反対ですかい？
イベントは時間に限りがあるから、古いジャンルは後回しにされやすく
少なからず不利だと思う。だけど潜在的な需要はあるはず。

うちはべつに身分不相応なほど在庫を抱えてﾋｲﾋｲいってるわけじゃないよ。
時間はかかるけど、かならず完売するくらいの量を計画的に作ってる。
でもこの時間を短縮したいし、もう少し多く（もう100くらい）刷れるように
なりたいと思ってる。描くからにはたくさんの人に見ていただきたいから。

自分の本落札したい（藁
「郵送先は奥付の住所と同一です」
評価で「今まで大切に読んでくれてありがとう」
って書いてみたい！
強烈な皮肉？？

今日自分の本を落札予定。
手元に残しておこうと思っていたのに通販が殺到して
結局１冊も残らなかったから。
というか総部数５０冊だったし（藁
でも引っ越して住所が違うから気が付かないだろうね。
気が付いて欲しくないよ。
現在で既に定価よりも高くてちょっともにょもにょ。
落札できるよう頑張ります！

自分の本を出品してる人から、違う本なら落札したことあるよ（ｗ
相手は気付いたんだろうか…気付かないんだろうな（遠い目）

別に自分の本を出すくらい好きにして良いと思うが…＞151
それを見てどう思うかは人それぞれだから（上記のごとくイヤと感じる
読者さんもいるだろう）そのリスクを負ったうえで、オークションと言う
場の利点を利用するのは構わないと思うよ？

読者から見てどう思うかという点が気になるなら、マイナス感情を
もつ人がいる以上止めたほうが無難だと思うとは付け加える。

別にいいよ、プライドがないか、それとも逆にオークションかける
ほどの自信があるんだろ？
どっちにしても好きになれそうにないけどな。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>156
どういうプライドか教えてください。（本気）
オークションにかけるっていうと値をつりあげたみたいじゃん。
即決で通販するって話なんですけど。

版権ものの便箋がほとんどなので強く言えないが
便箋を集めて１枚100円でバラ売りし合う
便箋屋さんごっこをしている厨房…
「●●さんや○○さんも取り揃えております」
何様だっつーの

>何様だっつーの

グッズ制作はやめる。これが最良の対策。>159

自分では普通の漫画を描いて出したつもりの同人誌。
オークションで『超ギャグ本』と書かれて出品されてたのには泣き笑い。（売れたのか？）

落札完了。ってか真面目な話定価の２７００円UPだった…
おいおい。出品している金額は定価以下だったのに、
そんなに読みたいんか？あんな本（←オイ
自分的には微妙な内容だからなぁ…総受け本だし（ｗ

だれもどういう部分がプライドに触れるのか教えてくれないYO。
156以外でもいいんだけどな。

自分の作品は安売りしないってこと？
頑張ってイベントで探してくれた人だけが買う資格があるみたいな？

162です。
今出品者から連絡があったけど、気が付いてないみたい。
うはは。最後の最後でばらしちゃおうかな？
「私が作った本を出品して頂いてありがとうございます」
なんちって。

>164
安売りっていうのはもちろん「定価以下にする」とかの話じゃなくて
イベントまで探しに来てくれるまで待つということですか。
考えても見ない発想ではあったが、そういう人もいるのかもね？
答えてくれてありがとう。

素朴な疑問で訊いてるので、差し支えなければ他の方も嫌な部分を
教えてください。とりあえず自分自身は、世論をかんがみて今は
やめとくつもりなんだけど、考え方だけしりたいの。

なんか文章ちょっと変だわ･･･ｽﾏｿ

＞166
う〜ん…自分は自作のオークション黙認派（こっそり奨励派）だけど、自分でオクに出す
ことはしないだろうな。
理由は自分がパロをやっているというのもあるけど、「基本的にパロ同人は日陰のもので
あって、自分から積極的に（欲を出して）世間の目に晒すべきものではない」と思ってるから。
やっぱりパロやる限りは、それが作者黙認であろうと、予備知識の無い人が手に取らぬよう、
閉鎖された世界でやり取りされるのが好ましいと思うのよ。
結果的に、自分の本を他の人がやりとりしてるのが現実であっても、自分がやっちゃいけない。
それが「原作者に遊ばせてもらってる」パロ同人の仁義ってもんだと思うんだけどな。

>168
ええと、じゃあこの場合パロでなければいいってことですか？

あと、少しずれるけど、相手が漫画家などの「原作者」じゃなくて
「製作会社」だったら、その感情は多少は違いますか？

なんか私、「製作会社」にたいしてスマナイとか、あそばせて貰ってるとか
どうしても思えないよ。
だったらまだキャラそのものに対してのほうが
「スマン●●、ホモ扱いして」ってな気分になるくらいだよ･･･。

ずれてるって自分で言ってはいるけれど、
>168は原作者に対して云々てちゃんと言ってるんだから
>126＝151は問題を摺り替えるのはよくないんじゃない？

何を言われても言い返せるとか、パロディやっててその
ジャンル全体がどう思われても構わないってんなら後は
当人次第じゃない？売りたい人は売りたいみたいだし。

パロディに関しては他人の褌で相撲取ってんだっていう
遠慮とか敬意とかは捨てるべきでないと私は思うけど。

>170
え、擦り替えてるように見えた？ごめん
そいうつもりじゃなかったんだけど。
不快だった人がいたらすみませんでした。
多少だけど意見がいただけたんで、この質問はとりあえずもうストップします。
しかし、
>頑張ってイベントで探してくれた人だけが買う資格がある
というのは実に驚きな発言でした。

うーん、何度も出てる話題だけど、結局同人って「日陰」なんだと思うよ。
その感性は同人界では普通、っていうのが一般のところに出ると覆ることって多いかなって思う。
別に８０１じゃなくても、「あ？そなの？こういうのってダメ？」っていう反応が返ってくつこと
も多いじゃない？
同じものが好きだからって皆同人じゃない。同じようにまったく同人知らずばっかりじゃない。
被さる部分と被さらない部分っていうのがどうしても発生するし、もしかしたら自分の本が「被さ
らない」感性だったときに一般の人に不快感を与えるかもしれないよね。
勿論、原作者とか製作者とか出演者とか本人とか、「同じものが好きな同人を知らない人」とかが
マイナスな反応を起こすような可能性が高いものは、やはり一般には流通させるべきでないと思って
いるんですが・・・

ぽ○もん事件、っていうのだって、実際にどういう本出してたかは知らないけど事件の発端は誰かの
通報（？）だったわけだし。
本を出して売っている人全員が、「次のぽ○もん事件」の対象と可能性があるだと思ってます。
だからこそ知らないところで知らないうちに、一般の流通に出ているのが嫌です。

ましてや自分から出品している人を見ていると「ふぅん？絶対安全だって自信あるんだ？」って
揶揄したくなる。
というより冷ややかな目で見つめてしまいます

>168
私ははっきり反対派ですが、後半の意見は同感です

>165
ばらせ！！！
そんでどうなったか報告すべし！

自分は矢不奥は１回も利用したことないです。
たまーに自ジャンルで検索してみるけど見てるだけ。
通販代わりに自分で出す人がいるのには驚いたよ。
目から鱗。そんな考えもあるのかーと素直にびっくりした。

他の人が書いてる意見以外のマイナス部分をあげるなら、
パロ同人をめぐって金銭が動いてるのを
版元に見られたくないな…ってのはあります。
オークションって値段が吊り上がっていくから。
入札された時点で即決、だとしても、版元からすれば
自分達の作品やキャラを使った同人誌がオークションに出てるって
どうなんだろ？と思うんです。
金銭のやりとりがある現場（？）を、直に見られてる可能性があるのは怖いですね。
…って、これは同人誌のオークション全体に言えることですが。

>174
それは分かるような気もします
自ジャンルについていえば、さんざっぱらアンソロとか出てたから
あんまり気にしませんけど。（自分もむかし、尾部ロス発行のに拾われた･･･）
そういうのばっかじゃないからね。

サークルやってて自分の本、出品されたことあります。今もされてます。
転売目的で購入・出品は嫌だけど、ただ心の中で嫌だな〜と思ってるだけ。
在庫がある本なら、自分で頒布価格で出品するとかの対策は取るけど。
でも、何がなんでも出品するな!!なんて全く思わない。
だって買った人には、それを自由にする権利があるんでしょ?
中古ゲーム販売問題でも出てこなかったっけ? その権利のおかげで、
中古ゲームの販売は法的に禁止にならなかったと思うけど。
法律以外の、「パロは日陰モノだから…」っていうのは、分かるけど…
でもだったら、箱息子とかアンソロとかはどうよ?って思う。
声高にコソコソやるのが同人のあるべき姿だ!っていうなら、そういうのも
何とかしろと問い詰めたい。

私は、まだ在庫のある自分の本が４〜５倍の値で売買されてたから
自分で数十冊単位で、イベント価格で出品したよ〜ん。
もちろん発行元です、と明記してね。出した冊数は完売しました。

欲しい同人誌があっても、地方の人はそのサークルが出るイベントに
来れるとは限らんし、そのサークルの連絡先知らん人もいっぱいいるわけで。
（その当時私はサイト持ってなかったし）
んで、一度ヤフオクで取り引きしたら、後は直接通販してくれる人もいるわけで。
Web上にある「カタログ」と捉えたらいいんでない？
虎などと違って、売値・卸値の差額も無いから、お互いに無駄金使わなくていいし。

未知のサークルにも出会えるしね。てゆーか、超大手以外は知らないサークルの方が
多いわけだしねー。新しくハマったジャンルとか特に。
サークル名知ってるなら検索も出来るけど、知らないサークルを発見できるんで
私は重宝しとります。
少なくとも在庫のある本が４〜５倍の値で落札されてる状況を見てもにょってる
よりは、マシだと思うよ〜ん。

パロと版元への警戒については、既にヤフオクという場がある以上、
本人が出品していようが第三者が出品していようが危険度は同じだと思って
諦観しています。

逆に矢府奥推奨派の意見ってどういうものなの？
よく「流通」とか「需要」とかいう言葉が出てくるけど、納得できない。
「沢山の人に読んで欲しいから」って理由で矢府奥推奨してるなら納得できない
他に手段ってあるんじゃない？
矢府奥を推奨してるサークルの人の意見をコンパクトにまとめて欲しいなあ

>176
>177
ほぼ同じことを思っていましたがなかなか風当たりは強いですね。
平行線をたどるのはわかっていたことでもありますが
冷ややかな目でみられるのは嫌なのよね。小心者だな私･･･。
いいかげんウザイと先に言われる前に逝ってきます。（ROMるけどね。気になるから）

>178
たくさんのひとに読んで欲しいというのは書き手の基本的欲求だと思う
そのためには使える手段は出来るだけ使いたいです。
すでに書いたことだけど、コミケ、シティの参加はしていますが
コミケは落とされること多いしシティでは人少ないし、
同じことやっても斜陽ジャンルは流行のものほど効果ないです。
箱息子などの紹介誌もはねられます。
「だから」やふおく出したいんです。
説得力、足りないかなあ？
それより逝くっていったのにすぐまた書き込んでしまう自分が･･･撃つ山車脳。
おやすみなさい

>179
いや、バカみたいな煽り言葉やふざけた言い草じゃない真面目な推奨派の人の
意見はいっぱい聞いてみたいなと思いますよ、私は。
ちなみに私は自分の本でヤフオク禁を掲げています。
出品する人を止めることは出来ないけど「やめて」と言ってることをやってるんだから
はっきり言ってムカつきます。でも黙って見逃してるから黙認になってるのかな…
自分の本を出している人は「どういうつもりなのかな」（嫌がらせな言葉じゃなくて）
と正直自分と正反対のスタンスだから首を傾げているところ。
だから聞きたいです、意見。

＞126=151=166=169=180
オークションよりサイトでの告知を充実させてみては。
どっちも検索してたどり着いてくることには変わり無い。
オークションに気安く出品することは、訳の分かってない一般人を
あわよくば引っかけようとしているようにも見えます。
ジャンルが同人としてマイナーならなおさら。

私はオークションやや否定派ですが、理由は後に書きます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

182です。年齢制限のあるヤオイ同人やっていますが（パロ系）
自分がイベント頒布にこだわるのは対面で手渡したいから。
だから赤字だしながらでも自分で遠征してイベントに参加しています。
でも、別にどんな手放し方されても、特にショックを受けたりはしません。
自分のやり方にこだわりがあるだけなんで。

ただオークション自体はちょっとね……初めての同人誌を
オークションで買った……って人も、恐らくいらっしゃるでしょうけど、
正直ぞっとします。
飛翔系やアイドルのエロが載ってる本をちゃらちゃら気安く「通販」たら楽ですけど
元来そういう物は表にちゃらちゃらおいとくもんじゃない
素人の落書き絵やポルノノベルなら教室の引き出しにしまってても、
サイトにのっけてても、まぁお笑いですけど、
明らかに購買意欲をそそる精度の高い、そして商業モラルの見地から言えば
あきらかにやばい物（皆が欲しがるような大手の本＝オークションの商品になり得る物）
ってのは表現意欲とスキルがある書き手と、それに価値を見出してる読み手同士が
お互いでリスクを共有しあっているものです。
ええ、同人なんてのは、前提としてオタク臭く、閉塞性があってしかるべきだと思う。
イベントに来たくない人は来てくれなくて良いんです。
こういう「楽したい＝壁をこわして丸裸にしてしまう」事を簡単に容認できるという人は
中の空気が抜けて同人界が酸欠状態になってもわらわらと逃げるだけでしょ。
いや多分私も恨みつつ逃げますけどね。少なくともパロ同人からは。
でもパロ（パロ精神）って同人界には不可欠な物なんです。説明は割愛しますが……
ネットの解放性は同人の寿命を縮めていると思う。でもこれも流れといえますか。

そもそも存在自体が遊びでしかない同人で、度の過ぎた「楽」を求める人は
サークルだろうが買い手だろうが「悪」だと思う。
オークションも使いようだと思うけど、度が過ぎるのは勘弁してほしい。
特に少年誌、幼児向けアニメパロの18禁＆ヤオイ本、アイドルの同人誌は
最悪の事態を自分の頭で考えてから行動してね。

どうでもいいけど、＝じゃなくてコテハンにしとけよ。

>186
腹の底から同意します。
同人には壁が必要だと思う。なんでもやりたいことができることだけが自由ではないはず。
最悪の事態を考えて行動する、というのは大切だと思います

>176
私は箱には絶対投稿しないし、アンソロなんてないジャンルな上にあっても声はかからない
でしょう。
声高に日陰、と叫ぶつもりはないですが、逆に声高にあからさまにもいえないと思うのですが。
>180
私もシティとコミケあとは数少ないオンリーくらいしか出ないですよ。
感覚的な話ですみませんが、書いたものを多くの人に読んで欲しい、って欲求より「書いた物
を読んでくれた人が楽しんでくれたら嬉しい」し、更に欲望を言えば「楽しかった」って言って
もらえるのが嬉しい。そういう単純な動機で書いてます。何より書くのが楽しい。

他のスレでも良く見る「売れる。売れない」って言うのは結局「楽しんで欲しい。一緒に楽しみ
たい。多くの人に読んでもらえたらもっと楽しくなれるかも」って事なんじゃないかと思ってる
（というより私がそう受け止めているだけ？）んですが、違うのかな？

安定して楽しむためには自分達を守る壁が必要だと思っています。
その壁を「日陰」や「閉塞感」って言葉で表現してるけど、ちょっときつかいかな？
矢府奥はその壁をぶっちぎっているとしか思えないのだけど・・・

自分の本をオークションで出すのをおすすめできない理由。

同人のなんたるかとか、危機感とか、
そういう現実的なことは他の方が書かれているのでもうくりかえしませんが、
それとはもっと簡単な理由を。

出品している人の事情はどうあれ、
見た瞬間に、「売れ残りをばら撒こうとしている」
ように見えてしまうデメリットがあるんですよ。
そのオークションを見た人が、出品者の
「もっとたくさんの人に見てもらいたいから」という気持ちを汲むわけもなく、
オークションという場の性格上、金銭の影が色濃く出てしまうので、
たとえイベント販売価格の一発落札価格であっても、
「こんなところにまで晒してまで儲けたいのね」
とうがった見方をされても仕方がないわけで。

上の方にあった、べらぼうな価格で在庫のある本がでまわってしまったから
自分で数十冊単位で定価出品した、という話とはおのずから
受け取られ方は異なるでしょう。
この方の場合は見ればすぐに、本人の良心からの出品であることがわかるからです。

いろんな理由がありますが、自分でオークションに出す、というのは
「オークション」の意味をわかっていないからこそ平気でやろうかなと
思ってしまうのもあるのではないかと思います。
いわゆる箱通販（もともと通販目的の雑誌）や自分のサイトでの通販、
同人誌書店での通販、古本屋、などとは
まったく違うものなんですよ。
出品するなとはいう気ありませんが、
見る側がうがった見方をするのは仕方がないし、それを不当だと言うのはおかしいです。
そういうリスクをわかって、納得して、それでもいいから
一人でも多くに！と思うのなら
出品すればいいのではないでしょうか？

みなさんの書き込みでもう、あらかた答えは出ていると思いますよ。

いや〜やっぱパロ同人に関しては日陰だと思うよ〜
オークションに出すのはやばいって。
たとえ版権者が認めているジャンルでも
同人の「ど」の字も知らなかったイパーン人が
間違って買ってしまうかもしれないし。＞矢不奥
版権元だけでなく、イパーン人にも配慮せねば。特にエロ、801系。
「たくさんの人に読んでほしいから使える手は使いたい」って意見は
一見正しく見えるけど、その前に自分がどこに立っているか足元を見た方がいいような。
自分の欲求より優先すべきものはあるだろってことで。

たくさんの人に見てほしい！という気持ちは分かるっす。
だから自分はイベントでのディスプレイに凝ったり
原稿は決して手抜きしないとか難しいポーズにも挑戦して画力アップを目指したり
こういう方面で『努力』しております。

禿同。＞186
それって、本来パロ・生モノ同人であれば、等しく持っていなければならない危機感だよね。
今は特に針ジャンルが取りざたされてるけど、今のコミケや同人界は砂上の楼閣であって
ちょっと突かれれば崩れてしまいかねない微妙なラインにいるんだし。
針での著作権問題や、児ポ法によっては、崩壊だってありえるんだから。
「今までだって平気だから大丈夫」とか「自分のジャンルは平気だから〜」とか一つ一つの
甘えの積み重ねが、いずれはビッグバンを生みそうで怖いと思ってるよ、私は。
垣根を越え、マーケットを広げれば広げるほど、自分で自分の首を絞めるだってことが
判ってれば、オークションに自らの意志で自分の本を出品なんて恥ずかしくてできんと思うが。

まぁ、同人誌流通形態の一つとして捉えてるけどね。
買う方も家から気軽に利用出来るから、ということで今後も「同人誌はダメ」なんて
ならない限りは、利用者も出品者も増えるんじゃないかな。
うちも今後、イベント価格即決で通販基盤代わりに利用させて貰う事にしたよ。
これも時代の流れと言う事で、
利用できそうな所は利用するのが賢い消費者。ただし自分は喰われないように。
と言うのは良く聞く台詞だが。

＞ これも時代の流れと言う事で

ははは、そんで流れにまかせてコミケなくなっちゃったりしてね。（´∀｀）

>188
危機感を感じるのは結構なんですが…
コミケ自体が既に、カタログが全国で販売されて一般に浸透してると
思うのですが。
そしてそれに参加すること自体、貴方のいうポリシーと矛盾している気が
するのですが。
なんというか、現実を無視してる気がしてならないのです。
問題にすべきは壁を作って外部を遮断することではなく、いかに
うまく折衷していくかだと思うのですが。

コミケが一般人に知られてきているのと
同人の存在の危うさは別問題よん。

内部の集まりでさえ折衷していないのに
もっと大きな一つの塊と、上手くやっていこうなんておかしいわ。

>194
理想論はいいとして、実際問題どうやって折衷するわけ？

昔の本が○万円で落札された。
別人の本を漏れの本として出品している人がいて落札された。
おまーらバカかと小１時間（以下略

>194
188じゃないが、ｲﾊﾟｰﾝ人はコミケカタログ間違っても読まないと思う。
でもヤフ奥はワンクリック。
認識が甘いのと、思考の柔軟性を取り違えたらいかんな。

>197
ヤフオクにエロや801同人が出品されて、それを何も知らない
一般人が落札してしまう危険性がある、それが同人の存在を
危うくする、というなら
801はどうだったか知らないですが、エロは専用のカテゴリ以外で
出品するのは禁止されているので、こまめにチクって
取り消してもらうよう動くことでしょうか。自分がまず
出来ることといったら。
(ヤフオクの専用カテゴリのみで出品する、というのが
私なりの折衷だと思ったのでこの回答です)

そだね〜屋符億を作品名で検索すると
同人誌がぼろぼろかかってくるぃょぅ。
エロもヤオイも大漁大漁〜！
消防・厨房に人気の作品なんだガナー
何も知らないイパーン人が○○好き〜検索してみよう
何かあるかな？なんて事になったら怖ぃょぅ。

そんな事言ったら一般書店で原作の隣りに置かれてるアンソロもヤバイじゃないか
二次創作が売れると思って目を付けた企業を動かせるんか？
金に汚い転売屋を説得できるのか、何も知らないでオークションに出品
しているひとに一々説いてまわるんか。

>200
ずいぶんと効果の薄そうな方法だなあ。
つ〜か、折衷という言葉の意味間違えてないかぃ？

閉塞的な楽しみであると同時に、外側から同人を見る人もいます。

ですからそのバランスが大事なのであって、
あまり閉塞的になりすぎると、今度は転売が増えるのではないでしょうか。

自己的な楽しみに終始したい人もいれば、大望を抱く人もいるのですから。

＞そんな事言ったら一般書店で原作の隣りに置かれてる
＞アンソロもヤバイじゃないか

アホか。だから古い作家の中にはそれを批判してる人がちゃんといる。
同人古本屋を批判してる人だっている。知らなかったのか？

あえて是非は云わないがな、とりあえず少なくとも周りがやってるから
自分もやる、やってＯＫだ、なんてパープリンな活動やってないで、
手前の脳味噌でモノを考えて、信念なり責任なりもった活動しろよ。

私、本屋に置いてるアンソロみて同人はじめた。
こんな世界あったのねって。
いまだに801は苦手だけど。

同人は日陰の趣味だと思っている。だから「イベントに来る」という一定のハードルを越えた
同好の士にだけ読んでほしい。
もちろん通販雑誌も嫌いだし、専門店とはいえ書店委託も古本販売も嫌い。
アンソロなんてもっての他。自分が書き手になってからのこの10年くらいはどれも利用していない。
他の方法は、ある程度同人を知っている人でないと中を見ても意味不明な部分があるから
あきらめられるけど、原作の読者が勘違いで買ってしまいそうなアンソロと、
誰でも検索すればオフィシャルグッズなんかと一緒にぞろぞろ引っかかるヤフオクだけは
真剣に勘弁してほしいと思っている。まあ強制力はないんだけど。

自分の本をヤフオクに出すこと自体は、好きにすれば？って感じではある。
ガツガツして見えてみっともない、とは思うけどね。
金を稼ぐことは悪くない。金にこだわることも、まあ悪くない。ただそれが透けて見えるのは
あまりみっともいいものじゃない、って日本の割と一般的な感覚だと思うな。
そのあたりを考慮したのか、通販代理人みたいのを立ててやった人がいたけど
その代理人が脳内だってバレて余計にみっともなかった。
在庫のある本が高くなっているのがいやだ、ってだけなら、この本はここで正規価格で通販できます
早いし安いし確実です、値段つりあげないでね、っていう警告だけをヤフオクに出している
サークルもあるよ。

>189
＞見た瞬間に、「売れ残りをばら撒こうとしている」
＞ように見えてしまうデメリットがあるんですよ。
別にいいんじゃないの？出品者（発行者）がそう思われてもいいって出してるんなら。

私は出さないけど。

本で儲けたいって考え方が浸透してることが問題。
好きだから本作って同好の人と楽しみを分かち合いたい
ってのが同人の基本でしょ？
売りたいから、損したくないから、って考えで本作る
人が最近多すぎるよ。好きという気持ちを盾に儲けたいって
考えを恥じないさもしい人は同人止してって本当に思う。
同人はお金のかかる『趣味』です。出した本は好きの結晶
です。それを粗末に扱うようなこと全般は自分の気持ちに
賭けてやらないよ。

読んでもらうために売りたいんですよ。
もうけたい人もいっぱいいるのは知ってるけどさ。
うちはできたら400部を500部にしてみたいとか思ってるけど
1冊のもうけが100円程度で100部くらい増えたってもうけるってほどにはならん。
100人の同士を開拓したいのさ。

>176
現実、と見ているところが違うんじゃ？
同人界の現実、って点だと屋負億は浸透しつつあるかもしれないけど
一般の現実、を見たときにどうなん？
あと込み毛カタログについてはｶﾞｲｼｭﾂの>199のとおりじゃない？
本屋においてあるからってどんな本でも買うわけじゃないでしょ？
一般は興味示さないと思うけどね。

>210
だったらどんどん地方にも出て、無理なら委託どんどん頼んで売れば？
もうけ関係なく売りたいんでしょ？

でも何かあったからって他の同好の士に迷惑かけないでね

「新たに発掘される同士」は「すでに同人を知っている人」からしてほしいよ。
その元作品を知っているだけの人や、何の関係もない一般人にまで手をのばさないで。

いや、私は（180やけどね）もう出すのやめたよ。
でも気持ちとしては･･･って話をね。
地方に委託にだしても斜陽ジャンルはほとんど売れなくて
手数料のが高くつくのが落ち。２〜３冊売るためになんて出せないよ。
自力参加も、仕事が不規則な休みなんで（だから今はおうちにいるんだが）
そうしょっちゅうはいけない。それ以上にお金もかかる。
いくら趣味とはいえ、極端な赤字が出てたら続けられない。
お金に余裕があるひとはいいけど、仕事もボーナスカットで薄給だし･･･。

>211
210の言いたいことはそうじゃないと思われ

＞210
それなら、もっと他の一般が容易く手を出さないマーケットで売る方法を模索したら？
と思うけどね。同人作家自らが、一般のマーケットに本を出した段階で、それは本来の
「同人誌」の枠を越えるって、判らんかな？
読んでもらうというターゲットが、本来の「同好の士」相手でなく、一般の不特定多数に
なれば、それはれっきとした「商売」になってしまうんだよ。
今パロ同人がお目こぼしになってるのは、「商売」でなく「同人」だからであって、これで
ヤフオクを通販代わりにする非常識同人がはびこったら、今黙認してくれる原作側もいい目は
せんだろうね。なんたって、自分トコの「作品名」「商標」で検索かければ引っ掛かる処で
堂々と「商売」やってるんだから。
自分に儲けの意識がなかろうが、志が高かろうが、見る側はそんなトコ見ちゃくれないだよ。

＞それなら、もっと他の一般が容易く手を出さないマーケットで売る方法を模索したら？
他力本願のようだが、具体的にはどうしたらいいんでしょうかね？
真剣にかんがえるよなあ。

結局、総論としては「今出来るような手段で売れないものはアクラメロ、いや諦めろって
感じになってくるんですかね。

215に「商売」になるから、って理由だと、同人カテゴリ全体が
ﾔﾌのアダルトカテゴリみたいに隔離されてて、普通に検索したら
引っかからないようになったとしてもダメだもんね。

このまま市場が縮まるのを眺めながらジャンルと心中するしかないのね。（寂寥）

×　215に
○　215のいうみたいに

ﾃﾞｼﾀ。鬱蔚

＞手数料のが高くつくのが落ち。２〜３冊売るためになんて出せないよ。
＞ 読んでもらうために売りたいんですよ。
＞100人の同士を開拓したいのさ。

なんちゅ〜か、矛盾しとるのぅ。
趣味とはいえ大幅な赤字は出せないっての、分かる部分もあるが
だったらやめるしかねーつーのも事実だねぇ。
もともと同人なんざ金のかかる「大人」の趣味さ。
同人の場合他の趣味と違って、下手に金が返ってくるもんだから
そこらへん取り違えてるのが多いやね。
自分の実力と懐具合と余暇と・・そーいったもんを天秤にかけて
『ほどほど』のところで楽しむしかないっしょ。
金はかけらんねぇ、でも大勢の人間に見てもらいてぇ、
だから自ら屋不億に出すぜ！ってーのはズレとるよ。
＞矢不億出品の危険性はすでにいくつかのレスがついている
他人が勝手に出してしまうのは、また別問題だが
自分で屋不億の海に飛び込んでいくとはこれいかに！？
「好き」だから「やりたいから」というのを楯にしちゃいかんよ。

>216
上手くなれば嫌でも売れるさ。
あんたの萌えは原稿に向けなされ。
見てもらいたいから、と『販売方法』に尽力するのもど〜かと。
ディスプレイを凝ったり、多くのイベントに出たりとそういう努力なら
アリだと思うがなー

＞210
ならすっぱり諦めろ、と思うが？
実際自分も似たような状況（ただしうちは斜陽どころか没落ジャンル）だけど、
今自分の売っている部数で満足してるよ。
自分の出来る範囲のことをする、それが本来の「趣味」ってもんだし。
それでもうちの場合、イベント売りでも地道に売れる数は増えてるし、
検索避けして細々やってるサイトの通販でも、新規開拓出来てる。
そういう手間とか交流とかを惜しんで、一気に手近な処でマーケット広げよう
って感覚が甘いんだと思うがね。

＞このまま市場が縮まるのを眺めながらジャンルと心中するしかないのね。

なんでこんな発想になるのかね？
つ〜か、屋不億にジャンル救済するほどの効果があるんかぃ？？
そりゃまた話が極端だねぇ。
自分が描いてる作品パロも斜陽で、コミケでも３サークルしかねえっす。
回を重ねるごとに減ってる(ﾜﾗ
発行部数も減る一方で寂しいっちゃ寂しいが、それでも楽しくやっとるよ。
「市場」なんて言うなや。冗談でもさ。
もっと悲しくなるぞ。

>219
だからやんないって。（自分は）
自ジャンルと一緒に消えるって。（自分は）
マイナーカプだからだけど、400部でももう最大手らしいんだ。
上達への努力はしてる。けど、うまくなっても新しい人が食いつくとは思えぬよ。
全然別のジャンルでもつい買っちゃうくらい超絶うまくなればファンがつくかも
しれないけどね。
･･･非現実的だな

救済なんて出来るとは思えないけど。
一日でも長く生き延びようと思ってるだけ。
今だってこの部数で楽しくやってるよー。
もう少し楽しくなれそうだからと思って考えてみたけど
嫌だっていう人がいっぱいいるし、やっぱり危険みたいだからやめたの。
ちょっと疲れたのと、自分がスレタイトルから路線をはずしちゃったから、
もし次に書き込むときはちゃんと自分の本が出品されてた話でも書くよ。
お昼食べにいってきます。

>222
400も出てんならいいじゃね〜の？
自分とこは１０年前から同じジャンルで
部数は1000部から減る一方・・今は300、がんばって400。
多分これからもっと減る。
でもしょうがねぇ、サイトも細々やってるが
そこから新たな読者がつくこともある。
210の一連のレス見てると、ど〜にもガツガツしているように見えるなぁ。
「新しい人が食い付く」とかな。
初めから日陰のパロ同人、そのうえ流行は水物、
その時々でやれる範囲で活動すりゃ〜いいって。
そう思えない？その方が活動楽しいって。

>223
時差書き込みしちゃたーよ。スマナイ

なんつーか、悲壮だなぁ。
一日でも長く生き延びよう、とかな〜
210はやらないようだけど、パロ同人の枠を飛び越えるような事したら
逆に楽しくない事態になるさ。
だから屋不億には反対。
「ファン活動」ならそれなりに分をわきまえなきゃなー
それが版元に対するせめてもの義理立て。

ごめんまだいた(笑)　原稿状況スレみている間にレスがついたので。

>「新しい人が食い付く」とか
これは前に
>上手くなれば嫌でも売れるさ。
という言葉があったので受けてみたんだよ。この言い方だとバカ売れするみたい
だなあ〜とか思ったからさ。客が飛びついてくるイメージ。
ガツガツしてるように見えるんなら気をつけなきゃ、と思うけど
実際自分ではそんなつもりはないです。
そこまで売りたければとっくにジャンル移動してます。

しかし、みんな「市場」とかいやに反応するね。普通の言葉と思ってたけど
目くじら立てる人がいるってことは、それだけ転売ヤーなんかが目に付くと
いうことなのかしら。無神経につかっててごめんね。

>210
今でもこの部数で楽しいんだったらいいじゃん。
なんかさー「自ジャンルと消える」とかわけわからん。
別に消えなくてもいいでしょ？
翼やってた人たちみてみ？ずっと続けてる人もいるでしょ？
ブーム去ってどんどん部数も目減りしただろうけど、めぐりめぐってまた復活してきたじゃん。
何があるか分からないよ？
まじで惚れちゃった人は続けてるし、マイナーでも部数減ってもめげてないけどねぇ

悪いけど、「最大手」でいたいだけの人っぽい。
何をもって同人楽しいと思ってやってんのかなぁ？

>嫌だっていう人がいっぱいいるし、やっぱり危険みたいだからやめたの。
っていう結論もどうだかねぇ・・

>>嫌だっていう人がいっぱいいるし、やっぱり危険みたいだからやめたの。
>っていう結論もどうだかねぇ・・

そうね、根本的にはわかってないよゴメン。いや頭ではわかってるんだけど。
「壁がある」こと自体がイヤなんだよ。全部とっぱらいたい。
壁を壊したくない大多数の人の反対がわにそういう同人者も存在すると。
でも「頭で」わかったから自分は一切やらない。あえて迷惑はかけない。
ということで、今回は許していただきたいのですが。

>228
>「壁がある」こと自体がイヤなんだよ。全部とっぱらいたい。
壁とっぱらったらどうでしょう？スレ、とか立ててみたら？
恐らく210さんが望む結果は得られないと思います。

以上で210さんの内容に対する反応も含め
「サークル側が屋負億使うのはＮＧ」という意見が大半っぽいけど、
今度は実際に　購入者が出品していたら・・に戻すと、やはり皆さんの意見はどうですか？

これも「屋負億厳禁！」派と「屋負億容認」派で反応は違うと思いますが。
私は「屋負億厳禁！」派なので、出品をみつけるとほんとーに出品者に質問したくなります
ｶﾞｲｼｭﾂに「落札して奥付におくってね」というのやりたい、って人がいたけど同感。
これ、やったらどうなるんだろう？
効果あるのかなー？

＞210
あ〜、これだけ皆が口酸っぱくしても、前々理解しとらんな。
こういうバカは、「壁があるからこそ、平穏が保たれている」というパロ同人の
基本的な原理を全く理解し取らんのだろーな。
いっそここまで来ると煽り厨房かと思っちまうわ（藁
ま、こーゆーパロ同人の抱えるリスクを根本から理解してない厨房が増えてる以上
コミケが潰れ、同人という世界が規制されるのも時間の問題だろうな。

>210
正直壁を壊したいと思ってる同人者が（始めたばっかの同人と商業をごったにしてる
リア厨とかならともかく）いるとは思ってなかった。
意見聞かせてくれてありがとう、そして壁をどうしても壊したくない者の考えをわかってくれて
ありがとう。

元の話題ですね。
私は容認派です。自分も中古売ってたし。（まずはまんだらけだけど･･･）
自分の本が出てるのは３回ほど見ました。
別にイヤじゃなかったけど、まだ在庫ある本だったので「ありゃ･･･」とは思った。
でもみな安かったし、部屋の引越しをしてて自分が通販する自信もない時期だった
からまあいいか、と思った。あと回転寿司にならんでよかったなとか。
でもその出品者さんが出してる別の本が欲しかったけど入札は出来ませんでした･･･。

イヌ屋社で活動してるもんです。
興味本位でやふおく検索してみたら、出るわ出るわ…
飛翔ほどでないのだろうけどね。
私の本は出てなかった。ピコだからかな。＞出しても売れない
私が即売会で買ってる本がいくつも出品されてた。
でも初期設定の値段が頒布価格より高いってのはどういう事！？
５００円で売ってた本が１０００円とか、下手すると１８００円…
吊り上がったんじゃなくて初めからこの額からスタートするのって
儲ける気満々ってことですか。（宇津
「○○さんの夏コミ新刊です！今回も素晴らしい出来ですよ」ってさ。
転売ヤーの自覚あるのかなあ…こういう人。
中の漫画も（当然許可なく）載せてるしなんだかなあ。
サークル側がパロ同人で儲けまくるのももにょ〜りとするけど
読み手がサークルを晒し者にしつつ金稼ぐって一体（;´Д｀)
パロ者の仁義とか、同人同志の仲間意識ってもうないのね。
自分が楽しけりゃいい、自分が金儲かればいい、ってそんなのが多すぎだYo

自分は同人をやっててサイトで通販もやってるけど、たまにヤフオクで自分の本を見かけます。
すでに完売してる本は値段が上がっちゃったりするけど、まだ在庫がある本は
あまり値はあがらないみたいです。それはやっぱりサイトでやってるからかな？と思う。
実際ヤフオクで始めてうちを知って通販してくれた人もいます。

自分ももとはすごい地方者だったので（今は関東）イベントに行けない人の
気持ちは分かります。
それでも本がほしいという気持ちは、どんな環境の人でも同じだと思う。

反対派の人の気持ちもすごく分かるんだけど、これから同人に出会う人も
いるわけで、ヤフオクがその切っ掛けになる人もいると思う。
私はヤフオクで本を買う行為自体は別に否定するものではないと思うな。

転売して設けるのは論外だけど、私はリサイクルの一環としてヤフオクはアリだと思う。
どのみち、一般の人の目についてしまうのはネットの性質上止められないような気がする。
ある程度の覚悟と対策が作り手の方に必要になった、って事じゃないかな。
やってる人もいるけど、ヤフオクやめてくれと奥付に書く等。

ただ、書いてても売る人は売るだろうが←そういうのは人としてどうかと思うけど。

>ｶﾞｲｼｭﾂに「落札して奥付におくってね」というのやりたい、って
>人がいたけど同感。これ、やったらどうなるんだろう？
>効果あるのかなー？

私はﾅﾏﾓﾉをやっています。屋奥を始めとする転売禁を
本ではお願いしています。でも出されています。
以前、自分のｻｸｰﾙ名で ID取って出品者に質問というか、
取り下げをお願いしたらその人は取り消してくれました。
しかし、同ｼﾞｬﾝﾙの知人が自分の本を出している人に同じ
ようにお願いをしたら一旦は取り下げてくれたものの
数日経ったらまた出していたのです。更に問いつめると
その出品者は『所属事務所に送りますよ？』と言ってきました。
幸いというかその時はすでに出された本には買い手が
ついていて、落札者に本が送られたようなのですが、
その話を聞いて以来、私は質問も怖くて出来なくなりました。
知人はもう別ｼﾞｬﾝﾙに移動しましたが、こういう例もあるのです。

本を作る側はお願いすることしか出来ません。自分がやっている
ことが「お目溢しを頂いている」ということは重々承知の上で
活動しているつもりです。でも、買い手がこれではやって
いけません。本は作りたいです。でももう限界かも。

完売したものは仕方ないとして、在庫のある本を出品・落札しないのが
書き手さんへの礼儀だと思います。
あくまでも私見で恐縮ですけれど。

大手はともかく（藁　小手さんは赤字もしくは自転車操業です。
書き手さんから直接（イベントでも通販でも）買った方が
励みになると思うんですが…
そして次の本の印刷代・イベント参加費になるのです。

転売は、論外。

>その出品者は『所属事務所に送りますよ？』と言ってきました。

…そんなやつ買い手とは認めません。悪質な転売ヤーだね。
そんな人間ばかりではないと信じたい。

私は自分の作品が取っておく価値もないと判断されたの？と正直ショックだった。
相方に自分達のサークルの本が出されてることを連絡して
まぁ「ショック、ヤフオク厳禁って奥付に書いたろーかな」と愚痴った。

けれど相方は冷静で
自分だってヤフオク利用してるでしょう？
対価を払って手に入れたものをどうしようとその人の自由のはず
ましてや、同人が規制されてるジャンルでもあるわけじゃなし
それは貴方のわがままだよ。
ショックならいつまでも手元において読み直したいと
思われるような本を作ろうよ！

…なんかグチグチと傷ついたような顔した自分が恥かしかった。

>238
その友人の言うことはもっともだが、
「手に入れたものをどうしようとその人の自由」て考えは
危険かもしれない。

>>237 テンバイヤーとかいう以前に人間として･･･
そういうの晒してもokよ？

商業漫画ですら結構読みまわしして当然なのに、そうそう取っておきたい
同人誌なんて俺はないけどね。でもコミケでしか買えないから
買うだけ買っちゃう。

>234
ナマモノで活動してるので、奥付にも書いているしペーパーにも毎回書いてお願いしてます。
でも屋負億に乗ってくることがたまーに、あります。
「同人ショップか、廃棄処分をお願いします」って書いているのに、です。
そこまでしても無視して出品するってどういうこと？って思います。

同人をﾘｻｲｸﾙするなら、「資源ごみ」として出してくれよー。頼むよぅ

>235
>その出品者は『所属事務所に送りますよ？』と言ってきました。

瞬間的に怒髪天になりました。

>やっているとが「お目溢しを頂いている」ということは重々承知の上で活動して
>いるつもりです。でも、買い手がこれではやっていけません。
>本は作りたいです。でももう限界かも。

こういうｻｸﾙの人、実はかなりいると思います。
周囲で「屋負億本当にやだ」という人は多いし、口に出す人も増えてきました。

転売してる人がここを見てるか分からないけど、こういう気持ちも無視なのかな？
それで「購入者の権利」ばっか主張してんだったら、本は買わないで欲しい。

っていっても今度は「購入者になる権利」とか言われるのかなー・・・

本を捨てる、って行為自体が申し訳ない気持がして、自分だったらリサイクルして
もらった方がいいと思ってたよ。
捨ててもらった方がいい人が結構多いんですね。
私はナマモノ同人ではないんで、正直そこまで気にしたことはなかったけど、
（でもパロだから本質的には同じ）そういう気持ちはここ見ててよく分かった。

でも、普通の購入者の権利と、悪質な転売目的の購入者とは違うとおもうよ。
買って読んだ上で趣味に合わなかったり、後にジャンルに飽きちゃったりした時に
捨てるのは何だし、他に読みたい人がいるかも、って思うのはしょうがないかと。
そういう人がその本をどうするかは一応自由だよね。
転売目的で、購入する人にそんな権利はないと思うけど。

出品者がどっちなのかを見極められたらいいんだけどね。
とりあえず、最初から値段を頒価より高くしてるのは、設ける気満々でいやかな…。

個人的には、ジャンルにはまったのが遅くて、とっくに完売してる本とかを
ヤフオクで見つけてすごくありがたかったので、
ある程度良識をもってやってくれる分には…と思うんですが。

補足。
良識を持ってってのは、その本を作った人の気持ちを
最大限に尊重してあげてほしいってことかな。

だいぶ前にカキコした者です。
先ほど発送したという連絡が来たのですが、出品者は最後まで
本人だと気がつかなかった様子。
「高額にて落札ありがとうございます」というメールも頂いた（ｗ
品物が届いたときにでもばらしてみようかと思うんですけど、
どうですかね？出品者としてはやっぱりビックリしますかね？
本人も見ているんだぞということを知らしめたいんですけど。
因みに発行日は今から●年前で、ネットも全然普及していなかった時代。
勿論オークションに出品されるなんて夢にも思っていなかったです。
今だったらオークション禁止のメッセージを載せるんですが。
（パロ物で原作者は同人誌否定派だったので）
何か良いメッセージとかないですかね…ギャフン（死語）といわせるような

……気持ちは判らないでもない。
でも、性格悪いｙｏ！

＞244
………ものすごく厨臭いと思うのは漏れだけか？
それともただ単に煽ってるつもりなのか？

>244
いやならそのことをちゃんとメールで書けばいいじゃん。
それで相手がわかってくれればいいんだし、それでもし逆ギレするような
やつだったらその時ギャフンといわせればいい。
出品者は昔あなたの本が大好きだった人かもしれないわけだし。

相手が転売屋だったらスマソ。

>244
わかってて知らない振りしてるに１０００００ﾃﾝﾊﾞｲ。

どっちかってーとそこまでいちいち報告してくるの、
煽りかと思えてしまう。
落札した時点で本人だといわないで取引したのなら
もう黙っておきなよ。
私も自分の落札したことあるけど、
今の244さんはなんだかみっともないよ。

あ、そんな昔の本だったら転売屋の可能性は低いな。

244はもうちと自分の本を買ってくれた読者のこと考えてほしいかも。

本当にイヤだったのなら、落札する前にその旨を丁寧に「出品者に質問する」あたりで
伝えときゃいいだろうが。＞244
それで相手が厨でなけりゃ、取り下げてくれるだろうし、やっぱり逆ギレな応対なら、
こちらもそれなりの対応を考えりゃいい。
それもせずに相手に嫌がらせする方法しか考えず、わざわざこうやって得意げに
報告するあたり、実はこういう状況を楽しんでる根性ひん曲がったヤツとしか思えん。

でも244さんの気持ちもわかるにゃ〜。
ちょっと皮肉言いたいんだよね。
やっぱ評価で「今まで読んでくれてありがとう」か
ここまできたら黙ってるか。
むぅ〜。

評価欄は他の人も見るもんですよ。
嫌味カキコもかきこんだら最後、消せません。
よっく考えることだね。

>244
転売ヤーとか、「ネットオークション禁止」ってかいてあるのに出品だったら
皮肉のひとつもいってやりたいけど、そうじゃないんだから許して上げなよ。
原作者が同人否定という事情もあろうが、250のいうような方法もあったわけだし。
もともとは気に入って買ってくれた読者さんだよ？

私は引っ越すためにたくさんの同人誌を処分しました。（まんだらけ+ヤフ）
厳選して買ってるほうだけどこの際厳しく考えて、最近存在忘れかけてたような本は
惜しくても思い切って処分組にまわしたらなんと6分の1しかのこらなかった。
残した本はジャンルに関係なくいつまでももっていたい本ばかり。
自分もこういう本を作っていかなきゃな、と思った。
でも、処分を決めた本だって「こんなんイランわ」と思ったわけじゃないし、
売られてるの見つけたからってあまりショックを受けないで欲しいと思います。

自分も完売済みの本を出品されていた。タイトルとPNで発見した瞬間、
正直『つ、つまんなかったのか！がーん……』とマジ泣きそうなくらいのショックを受けた。
でも出品者のコメント欄に、「引越しのため手放しますが、ｼﾞｬﾝﾙで一番面白いと
思っている大切な本です。ぜひ大切にしてくれる方に落札をお願いします」と書いて
あった（価格は5分の1からだった）のを見て、今度は違う意味でほろっときてしまった…。
これが、私が目にしたときのためのコメントかもといううがった見方もできるけど、
それでもちょっと嬉しくなってしまった単純な自分…。

自分はけして容認派ではないが、止めることは出来ないとも思う派。
でもせめて、全ての出品者にこれくらいの気遣いが欲しいなあと改めてｵﾓﾀ。

>254
そうだね、そういうフォローを見ればうれしいよね。
引越しで出品のときは一度にたくさんの本をだすし、そういうときに全部
「ジャンルで一番面白い」なんて書けないよ。本人見る見ないなんて関係のない
本心だと思っていいでしょう。
（もし全部同じ文書いてたらすごいイヤだな･･･それこそｻｸｰﾙ対策だよね･･･）

>244
２４４は２４１で聞いているからに書いただけでは？
で、じりじりと「いつ言おうか・・」と思っている内に取引終了。
でもまだまだじりじり言いたい気持ち一杯、ということではないかな。

でも、確かに２５１のとおり、タイミングは逸したかも・・
残念！

でも気持ちはわかるよ

>244
気持ちは分かるがいまさらもう遅いからガタガタいうなという結論で。

しかし、実際どうする気なのかな？

そのジャンルの本がオークション出品されると、すかさず粘着質な安置が
該当のオークションページを、そのジャンルそのものの関連板＠２ｃｈに
（同人板に非ず）片っ端から甜菜（例：針歩多のエロ本が出品されて
いたら、それを文芸板や映画板に貼る）。ご丁寧にサークル名・作家名も
そのまんま表記で「こいつ基地外」とコメント付き。便乗して、その作家の
個人情報を明かす安置（同一人物かも）も大活躍。特定のサークル個人への
私怨ではなく、最早ジャンルそのものへの悪意か？と思えるほどの惨状。

以上、実話。こんなジャンルに属していると肝も座るし、覚悟のうえでの
活動ではあるけれど、てらいもなく出品している人を見つけると、恨めしく
思いたくもなるよ、そりゃ。ちなみにサークル側の自衛意識により通販
雑誌紹介・アンソロ掲載・書店委託はほとんど皆無、サイト持ってる人さえ
ほとんどいないジャンル。しかも９８年あたりに発行の本だと、まだオーク
ションが浸透してなかった故「オークション禁」というお願いは明記されて
ない（そういう概念はなかったから）。出品取り消し要望は無視されることが
ほとんど。辛い。虚しい。

>258
・・・・そこまでする根性に唖然
かつ、そこまで「覚悟」しなけりゃならなくなった同人界に唖然。
10年前はそんなことなかったよねぇ。
時代の変化だわ、なんて理解だけでは割り切れないよー
もう同人って趣味はヘビーすぎるものになってしまったの？

あと、１さん、ここまだ見てるのかな？
ｻｸﾙ側は懊悩している人多いんだな、って感じてくれたかな？

244に関して報告キボンヌというレスが多かったから報告しただけじゃん。
煽りだとかなんだか、住民がのせたんじゃないの？
それとも住民がごっそり入れ替わってるのか？

つ〜かそこまで244叩くなヨ…と思った。
…なんて事書くと244の自作自演扱いされそうだが。
自分はいまだ本が出品されたことがないので
どんな気持ちになるのかいまひとつ実感がない。
出ていてほしくないと思いながら検索してしまう。
この行動はなんなのか、自分でも謎だ。

自分は隠れオタクなのですが、以前自分の本を出品された事が有ります。
そのときは「○○（サークル名）発行・執筆者△△（ペンネーム）」
としっかり表記されていて、正直、びびりました。
と同時にペンネーム使ってて良かったな…と思いました。
本名で活動してたら、そこに自分の本名を記されていたかもしれない、
と思うと、普段の知り合いとかにバレる可能性も高いわけで…

だから私は一般人の目につくところであるオークションはやめて欲しい。
中古同人ショップなら全然気にならないのですが。

しかしまあ244がやろうとしてる行為は厨臭いな。
黙ってるのが吉。反対に出品した本の作者にこんなことされた！心外だ!!なんて
『同人厨房の痛い言動』あたりに晒されたら身も蓋もないな。痛いのはどっちもどっちだが。
自分の本を黙って落札しつづけるのが大人。ヘンな波風も立たないで良いよ。

>263 あなたもしつこい。

自分がゲストした本が出された時って
気まずいね

ナマモノはさー、どうしても表に出さない、でも、本を出したいと言うなら、
「いらなくなったら、同じ額で必ず引き取ります。送料も負担します」
って言うくらいの事やってくれないかな〜〜。
それか、ヤフオクに出た自分の本は何が何でも、全部競り落とすとか。
生身のある他人を使って、金を儲けて、他人にはそれを許さないなんて勝手すぎる。
それくらいの意地くらい見せてくれや

矢不奥で何度か落札したことがあるけど、、、。
地方在住でイベントにも逝かない身には便利だよ。
ｻｸｰﾙさんの通販より矢不奥のほうが安心感がある。悪いけど。
評価が判るからアヤシかったら買わないが、通販はばっくれられたら終わりだから。
せつない気持ちは判らないでもないけど、売ってしまった本は相手の物だと思うよ。
商業ベースの本やCDやゲームと同じように「売買する価値がある」と思われていると
いうことではないのか？

ちなみに落札した本は１０年以上も前のジャンルだが、出品者さんがカバーをかけて
いたり、折り目一つないことが多かった。

いかにも海鮮な発言だな。＞266

わかったわかった。イベントに来たくないのは分かりましたよ。
分かったから黙って取引して下さい。
ネット上匿名でやりとりしてる者同士、痛くも痒くもないでしょうから
本名を思いっきり晒されてる知人達とか見てると何というか気の毒でね。

＞ 売買する価値がある
自分の同人誌にこんな言い方されたくないよ。むかつく。

>266
あなたもさー、ナマモノ、とか区切っていっちゃってておかしー
同人誌買わなければいいじゃなーい？
>「いらなくなったら、同じ額で必ず引き取ります。送料も負担します」
ってやったら、今度は「事務所に知られたくなかったら、購入に使った費用分も
払え」とかいいそうでこわーい　（W

今はつきあいのない知人の本を売ったことあります。
ほとんどケンカ別れだったし。
身内しか持ってないレアグッズ付けて…(w
そいつも脳内大手で
「自分の本がだらけで売られてるってことは大手のあ・か・し。
（自分の本）売られてるの見たい」
ってほざいてたから傷つきはせんだろう←ひでぇ
なんというオバカと思うでしょうが、実際そいつはジャンル内中手で
固定ファンもいた。だから原価以上で売れたYO！

おいおい、ここはいつから自分の厨臭さを自慢するｽﾚになったんだ。

とりあえず作り手側と読み手側の意見がまっぷたつで
見ていてオモシロいスレではある。
自分は作り手。だから基本的には奥なんぞに出しても落札しても
ほしくない。が、古くてもうイベントにすらないｼﾞｬﾝﾙの本を奥で見つけて
喜んでいる友（読み専）に不快に思うこともない。微妙なラインだ。
お互い歩みよれるところはよりたいね・・・。
せめて、作り手がいやがってるのを承知なこのスレで
『でもやるもーん便利なんだモーンへへーん』的なレスは見たくないもんだ。

つか、ヤだって言ってんだろがｳﾞｫｹ。出すなよｺﾞﾙｧ！
勝手でスマソ。でも本音。己の本の落札現場ではけして言えない本音・・・。

>267
＞矢不奥のほうが安心感がある。
＞通販はばっくれられたら終わりだから。

・・・あのさぁ、なんのための為替半券だぃ？
為替送ったのに一向に本が送られてこなかったら
その半券で調べればいいのさ。
換金されてりゃすぐ分かる。
本は送らないのに換金だけしてたら立派な詐偽。
サークルにそれを言ってやればいいだけの話。
あとオークション絡みの詐偽事件がいくつかあったと思うが
あんたもひっかからんように気をつけな。
なにを根拠に「矢不億の方が安心」と言い切れるのかよく分からんねぇ。

あのなー、なんでもかんでも、自分たちに対して、耳の痛い意見は「来るな」とか、
「疥癬」って言われてもな・・・・。
お前らが同人やってる漫画の原作者や、ナマモノに「疥癬ウザ」とか、
「買うな」って言われたらどうよ。
　なんで、俺が今回「ナマモノ」に対してモノを言ったかと言うと、
俺の知ってる奴がまさにその「ナマモノ」なんですわ。
で、そいつは「同人誌」の存在を知ってかなり衝撃だったようです（俺が教えたわけじゃないが）。
だから、「ナマモノ」に関しては、特別な思いがある。

いままで同人を「全く知らなかった人間」が、自分を勝手に使って商売、
さらにはエロを書かれた事を知ったら、どんな気分になるか？
同人にどんな印象を持つか？
あなた方は同人から入ったんだろうから、「同人」では分かりづらいだろうから、
分かりやすいように例えると・・・。
あなた方が女性なら「自分が知らないうちに隠し撮りされてて、
エロ雑誌に投稿されてたり、ネットに行動をアップされて笑い者にされてた」
なら、どんな気分になる？
さらに、それでそいつが「利益」を得ていたら？

あなた方が「ヤフオクで売るな」と言いたいように、彼だって「そんなもん秘密で売るな」と言いたいようです。
（しかも、ファンクラブとか、自分の公式ファンサイトに来てる人間にも、
それをやる人間がいると知ってしまい・・・）
でも、「刺激するとかえってまずいからやめろ」と会社の命令で、そういうモノを知らないフリをさせられるわけです。
針くらいに、「きっちり裁判する」って姿勢なら、「奴らは弱いものしか狙わない」から、「やめてくれる」と言えるんでしょうがね。

ヤフオクとは関係ないことかもしれんが、こういう状態に陥った人間がいる事も、
覚えといていただければ幸いです。

>267
ヤフオクも通販もどっちもどっちだと思うけどな。
両方とも私は相手を信用して取引しない。ほんと（藁
まあ届けばラッキー♪くらいにしか思ってないよ。
でもヤフオクの方が、いつ届くかわからない同人作家相手の通販よりも
早い、と言うのはわかるよな。悪い事だとわかっててもさ。

そう思わせるだけの物事が背景にあった事を忘れんなよ…

>275
まぁ気持ちは分からんでもないが、
＞「奴らは弱いものしか狙わない」
これはどうかと思うねぇ。
自分はナマモノはさっぱり分からない門外漢だが、
こういう言い方ではただの煽りになるよ。
あとナマモノ同人と「隠し撮り」「笑い者」はちょと違うんでないかぃ？

>275
……まあ、これがあんたの脳内じゃないと仮定してだ、
それならそうと最初から、「自分の友達は生ﾓﾉ商売やってて同人誌に
困ってるし嫌ってるぞホモエロ本ツクってンじゃねえぞｺﾞﾙァ！」って
書けばいいじゃん。
>ヤフオクに出た自分の本は何が何でも、全部競り落とすとか。
>生身のある他人を使って、金を儲けて、他人にはそれを許さないなんて勝手すぎる。
>それくらいの意地くらい見せてくれや
なんて文章で、海鮮転売ヤーの煽りだと思われないと考える方がおかしいって。
266読んだ後じゃ275なんて失言した自己弁護のキレイごとにしか読めんし、
ファンジン（しらねーだろなー）の系譜に連なる生ﾓﾉ同人の多様性と赤字自腹多発地帯
である現実をしりもしないしったかぶりスレ違いに語られてモナ〜（苦笑）

>266
じゃぁ、
>「いらなくなったら、同じ額で必ず引き取ります。送料も負担します」
ってコメントにはならないでしょ。
その場合は「そんなに矢府奥嫌ならナマモノ止めろ」じゃないの？
最初の文章じゃ、無責任な海鮮と思われても仕方ないよ。
あと、ナマモノがこのスレで度々上がってくるのは、逆にナマモノの人が「同人がどのような印象をもたれるか」を気にしてるからだと思うよ。
これまでの流れを最初から全部読んでみるとわかると思うので読んでみてね。あなたが書き込んでる>275の内容は殆ど出てる。

それとナマモノ同人やってるからって
>エロ雑誌に投稿されてたり、ネットに行動をアップされて笑い者にされてた」
ということをすると決めるのはどうかなぁ。
それこそ偏見が一杯で相手には266の意見の核心は伝わらないよ。

ナマモノもかなりだけど、他のパロだって同じ問題はかかえているわけだから、矢府奥が同人にとってどういうものか、って論点のほうがいいと思う。
275の意見は他のスレに確か「実在の人物〜」というのが逢ったと思うし、そちらの方が275のコメントにはあっていると思いますよ

ごめん、>278と内容被っちゃった。スマソ〜

そうじゃなくて、「本気でやらずにはいられない、そしてやるなら最後まで責任持つ」
って人になら、「まあ、しょうがないか」って話なんだけど。
正直、軽い気持ちで「やおらせてみるか〜」ってのは、いい気持ちじゃないです。
ストーカーが本気でストーキングするよりも、莫大な集団が「軽い気持ちでやる」
っての方が、むちゃくちゃ痛いわけ。
まあ、これは正直やられてみないとわからないと思うのだけど・・・。
それと、
＞あとナマモノ同人と「隠し撮り」「笑い者」はちょと違うんでないかぃ？
これは、確かに相手の事を何も考えてない「ストーカー」の意見かな、と。
同人には同人なりの善悪があるようですが、隠し撮りやネットで笑い者にする、
集団にも同じような、その業界なりの善悪があるわけです。
隠し撮りや赤外線カメラ使う奴にも「表現の自由」「綺麗だから撮った」などの、
言い分（ﾜﾗ）があるわけですし。

>281
やはりこちらのほうがいいですね

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001411060/
実在の人物を同人誌のネタにすることについて

このスレは「サクルが自分の本を出されていたら」のスレですので、
↑のスレでお願いします

よろしく〜

>276
心底同意です。サークル側の意見ばかりじゃなく買い手の意見もっとｷﾎﾞﾝﾇ。

新刊が速攻出展されてる…
読む価値も無かったのかそれとも転売屋か
これでもサークル側はモニョっちゃいけないのか？

価値のない本を作ったサークルが一方的に全面的に悪い。
モニョる資格はない。

>276
>ヤフオクも通販もどっちもどっちだと思うけどな。
>まあ届けばラッキー♪くらいにしか思ってないよ。
人間不信なのかどうなのかは知らないけど、”矢府奥厳禁”の本を取引してるなら結局「人が嫌がってること」をしてるのに変わりなし。そういう人が通販をして何かがあっても、結果として、
>そう思わせるだけの物事が背景にあった事を忘れんなよ…
ということにはならない。
捨て台詞前に、どんな物事があったか教えて欲しいキボン。

>284
”冬コミ”で検索したら９０１件。
あぼーん・・・・

冬祭り後なのでａｇｅ

なんか今、ムショーに
さだｐ様コピペをしたい気分

何度か自分の本見かけたけど、完売している本だったし、私自身がもう
現在、オフ活動していない身なので、なんか仕方ないかなーーーと。
でもやっぱり行方が気になって、ウォチ入れて後で評価も覗いたけど、
落札者が、私がそのジャンル撤退してからの読み手さんだったみたいで、
サークルさんがもういないみたいで、でも欲しくてずっと探していた本だった
と書かれているのを見た時には、どこまで本当か分からないけど、ちょっと
嬉しくなった。
読みたい、と思ってくれる人の手に渡ったなら、ま、いいかな、と。
イベント売りした同人誌が子なら、ヤフオクは、孫を嫁に出した気分だった（藁

>>285
禿同。自分も一生手放されない本を作りたいがなー...。

>289
ジャンルによって手放しやすいし本とそうでないものがあるよ。
だけど売る連中ははじめっから転売目的だからどうしようもない。
折れはヤフオクで自分とこみってけたときサークル連中といいネタにしてます（ｗ

買って損だと思えば出す時は出すでしょ。
本なんて人好き好きだし。そう思えば良いのでは？
一人で数冊出してたらふざけんじゃねーだけどさ。

明らかに転売ヤーだったりすりゃムカつきもするけど
今のところうちの状況を見てると
「もういらなくなったから売ろう」という人が出してるみたいなので
それで欲しい人が買ってるんなら良いかと思っている。
値段が不当に吊上げられている訳でもなかったから
そう思うだけかも知れないけど。

このスレ、それぞれの書き込むサクルさんの種別（二次元か三次元か）を書いたほうがそれぞれの傾向がわかって話しやすいのかな？
確かにジャンルによって手放し安かったりサクル側も柔らかかったりそうじゃ
なかったりするみたいだし。

冬コミ新刊出品された人の話キボンヌ

このスレ全部読んで思ったんだけど…。

出品されたくなかったら本作らなきゃいいじゃん。
身内限定の本。
あるいは本１冊１冊にシリアルナンバー入りで、購入には身分紹介と
誓約書付き。それぐらいやってもらいたいねぇ。
販売することで世の中に出てるんだからさ。

在庫が山のようにあるのに高値で自分の本が売買されていれば、
怒りたくなるのもわかるよな。
完売した本が転売されていても痛くも痒くもないけどさ。

>295
どーいう理屈だ、そりゃ。（呆
つかコミケのチケットも転売されている現状では無意味やね。
＞シリアルナンバー入りで、購入には身分紹介と誓約書付き。

定価以上で出品しないでって書いてる人多いですが
みなさん自分の本に定価なんて書いてますか？
古本屋で買った人などはわからないと思うんですが・・・。

ていうか古本屋で
プレミア物でもないのに定価以上の値段や
定価と同じ価格がついてるのを時々見かけます（ｗ

>298
出品した本人は分かってるだろう。
自ジャンルで検索したら５００円ぐらいで売っていた本を
最初から１０００円以上の値でスタートさせている出品者がいた。
出品者リストを見ると、他ジャンルも含め２００冊近い同人誌を出していて
大手のエロ・801なら1500円、大手健全なら1000円〜１２００円、
普通のサークルなら850円…と設ける気満々で萎えた。
こんな転売ヤーぶりを見せられたら嫌になるサークルも多かろう。

古本屋に関していえば、儲けに準じて税金取られているだろうし
転売ヤーと同列には考えられないな。
（古本屋に持ち込む転売ヤー自体はまた別の話）

>295 まじ？（W
痴漢にされたくないなら電車乗らなけりゃいいじゃん、って言ってる痴漢
みたい（W
同人の根底覆すような屁理屈こねるなら同人に関わるなよ

っていうか295は煽りでショ。
あほは無視、無視。

やふおくでも女性向は気に触るほどは出品されてないなーって印象だけど。
つーか入札されやすい、フルカラー表紙で絵の上手いサークルさんとなると
けして多くはないから出品に偏りがあるしな。
やはり一番みっともなくて悲しいのは入札なしだけど。

他スレで無修正マ○コ丸出しの本が矢不億に出ているのを知った。
ふるから表紙だよ？ちょっとビックリだ。
こういう本こそ売れるのだろうが、あまり一般人の目にふれてほしくないなぁ。

>300
ﾊｧ?転売は痴漢ですか？そりゃ知らなかった。

つまんね〜煽り・・・

やふおくって巧い人の色んな表紙が見れるから参考になるなー。
自分もこの位作れるようにがんばろうと気愛が入る。

>306
落札はしないけど（落札したいというような本がないんだけど）
表紙は私も参考にしてる。あと昔の古い本とか出品されてたら
ちょっと欲しいと思うよ。でも定価以下で落札したいって思うので
できないけどね。

出品されてるの最初に見た時は写真付きだし
恥ずかしい、売らないでとモニョったけど
あのジャンルのあのCPは凄くマイナーだから売れないよ…
もう３巡目。出品者は何を考えてるのか値下げしない。
高いよあれじゃ。別の意味で恥ずかしくなって来た。
そろそろ自分で落札しようか…

>308
よく分かる。
その値段じゃ売れねーだろ、て値段でずっと回している出品者。
サークルが気の毒だからいい加減やめてやれ。
晒しageかYOと思う。

家負奥に出品されてるものをクリックして見たりしたら、
出品者にはどんな情報が分かるの？
見た人のアクセス数とかリファラとか検索ワードとかIDとか（これってログインしてない
「ゲストさん」の時はどうなるのかな）
落札はするけど出品はしないから知らないんです。
出品したことある人、教えてちゃんですみませんが教えて下さい・・・
自分の本が出品されててもそれが怖くて覗けません。

そういうときはage

>>310
何をそんなにおびえてるのかしらんが、
ゲストで見てれば大して困る事はないんじゃ……

自分の情報が知られるのは入札した時だけ。
あとは、その商品を見た人数と、ウォッチリストに
加えた人数だけだよ。

教えて下さってありがとうございます。
見るだけなら人数以外はわからないのですね、安心しました。

冬コミの新刊、結構オークションに出てるね……

開始価格がもう儲ける気満々でタイトルが○○さんの冬新刊! とかだと萎える…

「○○さんの新刊」ってだけで入札あるんだから、需要はあるからな。
イベント会場行かない人が利用してんだろうし。

作者からもらった手紙を売る人がいるという事実に驚いた

>318
それを入札する人がいるの？
いるとしたらそっちの事実のほうがびっくりだ。
いくらめちゃくちゃ好きな作家さんが書いた手紙だとしても
自分以外の人に書いた手紙など興味ない。

こいつか。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14904217
何が断腸の思いだコノヤロウ。
プライベートを公に晒すな。

晒しage

>318
だらけで買った本に、郵送の際に同封したと思われる手紙が入ってた。
「通販ありがとうございます」みたいな…
私的な手紙じゃないけど、いいんかいな〜

作家の好意で表紙にサイン入れてもらった本とか出されてんのも萎える・・・

高く売りたいのがもう見え見え。

>>319
作家の直筆、ってのが良いのだろう。

去年のイベントで、すっごいピコなのに本にサイン（？）を書かされました。
本当にＰＮだけ（笑）誰が書いても一緒のような、楷書体で…。
その本はオークションに出されてはいないだろうけど、一体何のつもり
だったんだろう。
ちょっと前だと自分の本が矢不奥に出品されてたけど、ジャンルが
斜陽になってきたので、それもなくなりました。
出しても売れないみたいで…いいのか悪いのか（ﾆｶﾞﾜﾗ

古本屋で買った本に、通販時の返信の手紙が挟まっていた事なら２回程あるよ。

一つは私信もちらっとあるもの。
もうひとつは、完売済み本の差額と思われる小為替と切手、
お詫びの手紙があった。
驚いたよ。確認してから売ろうよ…と思った。

でも切手はありがたく使わせていただきました。スマソ。

某パロ同人を出品している時に、作者の方から出品取消しを求められたことが
あります。表紙の画像を載せるのは著作権侵害だとも言われました。
出品は取消しましたが、著作権侵害については「それはアナタもでしょ？」と
心の中でつぶやきました・・・。

Ｋで買った数百円の中古同人誌に、ほかのｻｸｰﾙのテレカが挟まっていたことがあった。
あとで調べたら、そのテレカ、当のＫで数千円のプレミアが付いているものだった。
とくに好きなｻｸｰﾙのものではなかったしテレカをコレクションする趣味もなかったが、
さすがに転売ヤーまがいのことはしたくなかったのでテレカ本来の使いかたをしてしまった。
今になって思うと、ちょっともったいなかった鴨。（藁

晒しあげ

目くそ鼻くそ＞328

>328
別にそのテレカ売ったからって
328は転売屋まがいのことしたことにはならんと思うが。

まあ、この場合、私なら矢不奥で売る。
しかし、一番正直な生き方は、Kにはさまってたと返してやることか。
そんなことする必要も感じないけど。Kの勝手なミスだろうし。
もったいないなあー
328は330の言うとおり目くそ鼻くそってことで。

晒してくれてありがとう>329
最初は、そのテレカを使ってＫに問い合わせの電話をしようかとも思ったんだけどね。
当時の漏れは僻地出向だったから、50度数なんて瞬殺だっただろうけど。（藁
で、殊勝な>330だったら、Ｋのミスを自分で被って（手間暇とカネをかけて）
ちゃんと返すのかい？

何年か前に出した自分の本が、何度か出されているのは目撃
してるのですが、紹介文に、ことごとく性描写が激しい、と
書いてある（藁
確かに１８禁表示はしていたし、気をつけて売ってたけど。
ヤフオクだし、大丈夫だとは思うけど、１８歳以下の手に
渡りませんように、とヒヤヒヤしつつ、ウォチ入れてなりゆ
きを今夜も見守ってます。

>331
> もったいないなあー
うん、普通に電話かけるのに使って穴あきにしちゃったから、もったいなかったかもね。
たとえ数千円のプレミアがついていても、額面通りの50度数しか使えなかったし。

> まあ、この場合、私なら矢不奥で売る。
> 328は330の言うとおり目くそ鼻くそってことで。

　　　　　　ギギ・・
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　０日０）＜　オマエモナー
　　（　つ　　）つ ＼＿＿＿＿＿
　　｜　｜　|
　　（_＿）＿）

脊髄反射している328を更に晒しage
>328でのレスはどうでもいいけど、その後の反射っぷりが藁える(ﾜﾗ

>335
ちょっと改良してみました。

　　　　　　ギギ・・
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　０日０）＜　オ・マ・エ・モ・ナー>藁える
　　（　つ　　）つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜　|
　　（_＿）＿）

出されるのはまあしょうがないと思う。
買い手がいなかったらまあ…いいさと思う。
でも回転させるのはやめて欲しい〜
１回タイムアップがきたらこれは売れないと思ってやめてくれよう

>>295
シリアルナンバー入りの身内限定本って、本当にあるんだよね…
俺が持ってるのは1冊だけど、他に人に見せて貰ったことがあるのが6〜7冊。
当然、オークションはおろか古本屋でも見たことがない本ばかり。

ごめん、330は>327だったわ。

それはそれとして328はずいぶんしつこいね…
晒しageしたらまた煽り返すの？
試しにやってみようかW

名前入りの限定もあるぞ。

328のように、何か言われたら言い返さずにいられない人って
無意味にスレを荒らす自覚のない荒らしだったりするよね・・・

>328は、どこかの板から拾ってきたメカモナーのAAを張りたかっただけ違うんか？と小一時間（以下略

連続書き込みｽﾏｿ。
>>327は、粘着>328のおかげで痛さが目立たずにすんでよかったね。（藁

>343　そだね（ﾜﾗ

在庫がある本出品したら、40％アップくらいで落札された
ちなみにサークル名だけ書かなかった
でもそこサイト持ちだから、多分調べられたらすぐ在庫確認
で在庫ありって事ばれるの。
どうしよう
　

>345
「どうしよう」なんて思うくらいなら出すなよ。
それか、定価以上にならないように希望落札つけるとかさ。
こっそり古本屋に売るとか、なんでも方法あっただろ。

定価で出品して、入札があったら即決にすれば良かったのではなかろうか。
345がなにを困っているのか理解不能

自分の過去の本の中で一番自分的に気に入ってた本を
この正月、うっかり雑煮で汚してしまった。

誰か矢フで出品してくれないかと
自分のペンネームやサークル名をアラートに……。
なんだか……なんだか……空しい。
こんな時に限って出品がない。

サークル側に質問です。
自分の本がかなり安い価格で出品されていたらどう思いますか？
例えば、Ｂ５　１００Ｐで￥２００（即決または希望価格を倍くらいに）とか。

もともと高値で手にいれた本じゃないし、
買った時より高値になるのは気が引けるし…
作家が好きで買った本なのでジャンルには興味がないのです。
安すぎるのも、もにょるものですか？

>349
私は安くても入札された方がいいです。いつまでも落札されず
ループされるよりは（藁
あなたには不要な本でも、他の欲しい人のところに渡ってほしいので
買ってもいいかな的値段の方が嬉しいかも。

>338
同人誌じゃないけど、某オンリーイベントのプレゼント大会で
原作者のサイン色紙があたった人には、転売防止のため
住所・名前を控えさせられてました（ｗ

ageんこ

>349
もにょりません
350さんと同じ。さくさく処理して欲しい

私信の手紙は売っちゃならんのじゃないの？
以前、古物商の人が生存している人の手紙は扱えないって云ってたけど、
ただの暗黙の了解なのかな？

私信の手紙は売っちゃならんのじゃないの？
以前、古物商の人が生存している人の手紙は扱えないって云ってたけど、
ただの暗黙の了解なのかな？

すまん、二重投稿だ。。かちゅ〜しゃ詰まってる。

>348
この際、逆オークションにかけてみては…。（実はあのシステムよく分かってない）
しかし雑煮とは…。気の毒な。

知り合いに自分の本を出品されてへこんでたんだけど、
冬コミでその子にゲスト依頼書渡された…
とりあえず、仕事が忙しいのを理由にその場で断りましたが、BBSにも
「例の件、都合よくなったらいつでも言ってね〜」とか書き込みしてきてウザ〜
いいかげん気持ち悪いので、いっそオークション見たってことを言った
ほうがいいのかとも思うけど、共通の友人とも気まずくなるかもしれない
のがいやで、なかなか切り出せない…

>>357
それってほんとに困るね・・・

>357
とりあえず共通の友人「以外」にグチっちゃえ。
少しは気がはれるかも…
ごめん、的確なアドバイスできなくて

>350,352
参考になりました。
ありがとうございます。
入札しやすい値段で、価格設定してみます。

357の知人は、357の描くものは特に好きではない（だから売る）けど
この人の絵人気あるからゲスト頼んじゃおう〜っという考えなのだろうか？
いっその事オークションの事言ってもよいのでは？
「○○さん、あまり私の描くものお好きではないようなので…」とか。
こいつが言いふらしたところで、痛いのはこいつだ。
同意する者がいたらそいつも痛い…ので、気にしなくてよいと思われる。

基本的には逆オークションて禁止事項だよね

>358.359.361
ありがとうございました。
マターリ斜陽ジャンルなんで。いまさらもめたくないのですが、
とりあえず、今度書き込みあったら本人に言おうかと思います。
現状は…彼女と交流のない身内に愚痴ります…

個人的にヤフ奥は推奨派なので、自分の本が出てても困りはしないのですが・・・
一つ気になることがあるのでご意見聞かせてください。

健全物ばかり描いていた中で、過去に一冊だけ801本を出したことがあったんですが
最近その本が出品されていて、しかも「801描写全くなし」と説明書きされてるんです。
基本的に健全物を好む人や男性読者の多いジャンルなだけに、そういう人が健全本と
思ってうっかり手に入れ、ショック受けたら申し訳無いな、と思うのですが・・・
こういう場合、Q&Aで第三者のフリをして、指摘するのはお節介でしょうかね・・・？

>364
「実は私、この本を持っているんですけど、ちょっと気になって、、、」
とか前置きして、指摘してみるのも手かモナー
不自然に思われないように注意してne（藁

奥付にネットオークション厳禁と書いた本が矢不億に
今でている・・・。
とりあえず質問のとこに止めてくださいって書いたけど
今後どうなるだろう。下げてくれるかな・・・。
別にナマモノとかではないんだけどね。

「何でですか」とかいわれたら綺麗に答えられなさそうだ・・・。
「何でかイヤなんです」としかいえないかも。

>>366
「住所本名が書いてあるので一般人の目に留まると
困るからです」
でいいんじゃない？

言われたらそう言う事にする・・・。
とりあえずまだ下げられてない・・・。

>366
無視される可能性高そうだよね……

>367
「じゃあ住所書くな」って言われそうな気も。

「ヤフオクに出されたくない」っていうの、
ホントにはっきりした理由ってなくて、
「なんとなくもにょ」って感じなの？>366

屋フオクじゃないけど、個人のサイトで同人古本を売ってる専門サイト
が結構あって驚いた。ああいうのって自分が持ってる本を売ってるって
ことなんですかね。

少し話題がずれてしまうかもしれないけど、
屋負億と、「合宿所」スレとか見ていると奥付表記をしなくなるサークルが
増えるね。
ネットに繋いでない（繋げない）人たち、不便だろうな、って思ったりする。

なんとなくもにょ、もそうかもしれないけど
まんだら毛とかああいうのは全然問題ない。

サイトでも通販やり始めたから(むろん住所も本名も出してない)
ネットがダメなのかというとダメだけどダメとはいいづらい。

屋不置くがイヤなのかというと微妙で、自分も欲しい本探したりする。(買った事ないけど)
ストーカーまがいな目にあったから(同人関係じゃないかもしれないが)
過剰に反応してるのかな、自分。

本当に何でイヤなのっていわれると上手く答えられない・・・。
でも出さないで欲しいの・・・。わがまま厨だ、こりゃ。

>>372　我侭厨じゃないと思うよ。
出してる本人が「やめてね」って書いてる奥付よくみるけど、殆ど「屋負億やめてね」
で「転売禁止」とは書いてないじゃん。
買った人の自由でしょ、っていうけど、それこれとは別じゃないかな？
ログ全部みたけど、同人というものの特性、を理解したら買い手も妥協すべきじゃないか？
私、「売り手厨」がいると思ってるよ

そう、転売禁止というよりは屋不億禁止って気持ち。
マンダラケとか同人ショップであるなら全然かまわないんだ。

でも結局禁止！って書いても出す人はいるんだね・・・・。

屋府億に出されるのは私もあんまり嬉しくない。
でも「うちの本で儲けようとしないで！」的に
ヒステリックにトークやペーパーで怒ってるのも、
ちょっとどうかのうと思う。
正論だけど、読者に冷静に
「これこれこうなので屋府奥に出さないで下さい」と頼むのと、
自分の感情の赴くまま書き連ねるのは別だと思われ。

確かに。感情赴くまま〜ってのはもにょるね。
あと、逆の方向でもにょる書き方に「私の本が○円で取引されてて苦笑しちゃいますぅ」っていうのもある。
だからなんなんだ。凄いでしょ、って言いたいのかなぁ、とか思ってしまう私も厨？かな？

だらけ系では別に出されても良い。売るのも買うのも、基本的に同人を知っている
（興味ある）人間ばかりだから。買った本がどんなんであっても、
たとえばホモ嫌いなのにホモであったとしても、同人をわかっている立場として
諦める・受け入れるなどしてくれるだろう。いらなきゃまた売りに出すみたいな
措置を取ってくれるだろうと思える。
でも屋腐はなーーー・・・・・なんてったってなんも知らんｲﾊﾟｰﾝ人が
さっくり見にくるんだもんなーーーーーー・・・・・・その辺りが凄く嫌。
上手く言えないが、混ざったらいけないものが混ざり合ってしまったような不快感。
ｲﾊﾟｰﾝと同人の間の厳然たる垣根を消さないでほしいと思うから嫌なのかも。

奥付に住所載せろやゴルァ！な厨とヤフー上で取引した事あるな。
取引自体はスムーズにいったけれど、長文のメールが
うざくて仕方なかった。奥付に住所や名前が載ってないと、もし
その作者にやふ上で汚い事されて取引の邪魔されてもわからない。
なんて電波臭い事を延々つづってあった記憶が。
「ヤフ厨」ってこういう人の事言うのねと感心した記憶がある。

377の意見にﾊｹﾞﾄﾞｩ。
難しく考えてただけみたい・・・。377が上手く言葉にしてくれた・・・。

今や不億チェックしたらとりあえず今までの検索条件では出なくなった。
(ジャンル名　同人　で探してた)
でも本のタイトルとか入れるとでてくるんだけど、これってどういう事なんでしょ。
知ってる方いますか？？一応下げてもらえたのかな。

全然うそついた。まだ出てるや。とりあえず出品取り下げのお願いしてから
１日経過・・・。

>379
ん〜、出し直しされただけかも……
タイトルで検索したら出るんですよね？
出してる人、同じ人？

説明文とかを変更したら、ジャンル名でひっかからなく
なっただけかもね。

>>377
あ〜なるほど……でも、私は矢不奥で同人誌を知ったクチだからな……
そういう風に「壁」を作られちゃうとなんとなく寂しいかも。

>>381
>「壁」を作られちゃうとなんとなく寂しいかも。
という意見もあるかもしれないけど、そう言う人（適性ある、見たいな人）ばかりじゃないから怖いんだよね。私も>>377の意見に同意。
まざっちゃいけないよ。
ほんと、同人はいまやマターリとはできないものになりつつあるな・・・
メジャーになりすぎると、反発も大きいからね。
ちょっと隠した位がベターだと思う。

屋腐奥ID持ってる人、利用者からのアドバイス入れたって下さい。
画像載せなきゃいいと、本気で思ってるんだろか？

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15750003

あんまり高値がついてたんで自分でも出品しました、
頒価500円にしてたものに16000円もついてたら、そりゃあ自分で売るってば（ｗ

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- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → MASAHIRO
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より → MINATOKU TORANOMON 1-2-3
> SUMAIRUMANSYON 406 （住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス （全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
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- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
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- do you want to be notified when your referrals sing up?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→yes を選択
- 興味ある分野10個まで選択します。
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そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

ばばばばんざーーーい。
取り消された！もうひっかからないよ！！！
とりあえずジャンル名でもタイトルでもひっかからない！

よかった・・・。

うち、ナマモノ。奥付にはヤフオク禁を出してます。
ジャンルの性質上ダメなことなんだけど、ちらほら出されるので正直「ああ、またか」
程度の諦めの入った感想くらいしか出なくなってきたんだけれど一人だけ許せない人がいる。
面白くなくって売ってしまう気持ちは分かる。自分の気に入らなかったのかもしれない。
私だって試しに買ってみてあまり自分に合わなかったことあるしね。
だけど、ババア、あんたはなんで毎回毎回毎回毎回うちの新刊を買って2週間したら売るんだよ。
面白くないならもう二度と買うなよ。
奥付見て紹介文書いてるんだからヤフオク禁読んでないとは思えない。知っててやってるのか。
嫌がらせか。
売れなけりゃもうヤフオクに出しもうちから買いもしないんだろうなー。
売れないようにお祈りしとこう。

うちも毎回毎回うちの新刊と限定本をご丁寧に出品する人がいる。
はじめはフツーにつまらなくなったから売ったのかと思ってたら
その後に出した新刊もしっかり後から出品されてた。オークション禁止ってかいたのに。
この調子だと２０日のシティ後に新刊と限定本、出品されるんだろうなァ…鬱。
それより何より、しがない鉛筆コピ本定価２００円を３００円開始にされたのには参った。

連続スマソ。長くなってしまったので。
因に別件で今出品されてるモノ、何故かカプが逆記載されてたり、タイトル間違えられてたり散々。
どうやらこの人カプ表示の仕方知らないみたいだけど最低タイトルは正確にかいてくれ。

そして、その本完売して手元に無いので私が自分で落札したいんですがダメかなあ…
結構マジなんですが…。

>389
別にいいんじゃん？

いいのでは？
私も同じ立場だったら落とすyo

>>390
>>391
住所で作った本人ってバレると思って躊躇してたんですが、
よく考えたらそんなん構いやしませんよね（w
しれっと落札しようと思います。

何で全部売り切ってしまったんだって思ってたから良かった〜（藁

自分が作ったんだけど、自分では持ってない本に限ってヤフオクに
出ない…とか日記に書いてた作家サンがいた。もちろん「自分で落とす！」
と書いてた。

それしか入手方法がないなら、私も落とす。
幸い（？）そんな状況にはなってないけど。

私は一般の人も検索するようなジャンル（小説、ドラマ系）だから
オークションに出されるとかなりツライ。（泣）
出品されないような本をつくるべきなんだろうけどね。

>393
やった事あるよ…。
出品者は同人とか詳しく知らない感じの人だった。またそれも痛い。

>383
一応アドバイスは入れといたよ
どうなるかは分からんけどね･･･
しかしIDも痛いこと

＞ｻｸｰﾙさんの通販より矢不奥のほうが安心感がある。
というのは同意だなぁ。
振替や為替でお金を送っても、到着しましたの連絡もなく
本が届くまで下手をしたら何ヶ月もかかる。
ヤフオクに慣れていると（同人以外のカテゴリですが）
こういったことがとても気になる。
せめてお金のやりとりをしたら、きちんと連絡して欲しい。脱線スマソ。

↑補足。

というのもちょうど今日、
ヤフオクで見かけた本を検索かけたら、
そのサークルさんがサイト通販をなさっていて
じゃあそちらで買わせていただこうと要項を見たら
「（本が届くまで）原稿が忙しいと数カ月、早いと一週間です」って書いてあった。
ヤフオクで買う誘惑に負けそうだった・・・。

ちなみに振替で入金したのにまったく音沙汰ないのは別のサークルさん。
イベント逝くしかないのかなぁ。

同じ中古でも、店に直接行くより矢普置くの方が
いいの？
品数の問題なの？

ﾁｮﾄ聞いてみたい店舗VSネット

>387,388
「面割れろやｺﾞﾙｧ！！」って感じだねぇ・・・
何とかならんものか。友人に落札してもらって
身元調査ってのはダメ？

>>399
店舗VSネット
それこそ通販しかないど田舎在住だとネットなしではいられません。
でも店舗だとたまぁーーに掘り出し物があるからなぁ。
ネットじゃ売れないけど、日本で自分しか買わないような本とか（藁　

店だと、欲しい本探すのがまず苦労なんだよなぁ。
特にジャンルが大きかった場合は、在庫数千冊の中から欲しい本を
見つけなきゃならん。しかも必ずある保証はないわけで……
とてもじゃないがやってられない。
その点ヤフオクなら、検索かけて、なかったらアラート設定しておけば
出品されればすぐに分かるので便利なんだ。

屋普億の同人本って一応(美品であろうと)中古なのに
値段がしょっぱなから定価くらいあるのは
…眉間が………。

良心的に出品しやがれ。

>去年、行なわれたジャンプフェスタ2002で
>藤崎竜先生のリトグラフの購入申込みをし、
>見事、、限定50名の藤崎竜先生の直筆サイン入り
>「サクラテツ対話編のリトグラフ」当選しました！！
>「振込みをして１月中に届く」と書いてありますので、
>このオークションに出品するのは２月１日〜の予定です。
>出品するのは届いて、確認して写真を撮るだけですので
>極めて「美品」と言えます（絵は着き次第、お知らせします）。
>開始価格は25000円〜でお願いします。
>質問はわかる範囲でお答えします。
>なお、このオークションには入札しないで下さい
>（オークションに出品するのは２月１日〜予定ですので）。

魚ッ血ﾀﾞ!!

＞403
スレ違いです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009770738

転売品の仕入れ目的にコミケに行く奴とかどーなんだろ？
楽しいのかな？

>400
思い切って自分で落札してみようかと思います。

うわぁぁん！(ＴДＴ)
自分の本が、同人のカテでなく、原作者さんの著作のカテに出品されてるよー！
勘弁してよー！

キツー

有名な**さんがゲストしている本とかいって出展されてたＹＯ
そりゃわしゃ無名やけど・・・ヒデェ！ヒデェよ！

>399
遅レスですが……

随分前に一度書いたことがあるけど、
マイナーカプなんかだと、古本屋があまり扱ってなかったり。
なんでも、買い取ってくれないんだそうで……
で、屋不奥に頼る→値段高騰→ﾏｽﾞｰ

でも、屋不でしか手に入らない！っていうのしか買わないようにはしてる。

関西の品揃え豊富な中古同人誌販売店ってどこですか
…って言ってみるテスト。

だらけと迷起動しか思いつかないにゃ〜。
ブクオフは同人買い取ってくれないけど、たまに
ヤフオクでプレミアついてるのが100円で売ってたりする。
「こちら買い取りできないけど、当店で処分しますか？」ってのを
店頭に出してんだろうにゃ〜。

>>406
がんばれ！！マジレスよ！

>>409
そりゃヒデェ…。自分がゲストした本出品されてたけど
私だけ名前なかったし（藁
確かに読み手専門の無名だけどよ（描き手の知人に頼まれたの）

100円で売ったコピー本が２０００円の開始値で出品されていた。（当方ピコ）
いじめか？晒しあげか？泣きたくなった。
わざわざ報告してきた友人にも…恐くて見てないが、きっと落札者はいない
だろうな…

　とあるドラマCD落札しようと思って、入札したのね。
こっちの都合で早期終了か、落札後ちょっと待ってくれないかと頼んだら、
結構快く受けてくれたんだ。
　ふと見てみたら、私が出品してるのと同じ同人をその人が出品してて、
私は定価〜で、その人は送料＋100円〜なのさ。
しかもその人、希落が中古同人屋の売価-100円までで、基本的にそれより低く
ても落札を受けてるみたいで。
……ﾁｮﾄ自分が恥ずかしくなった；

ｺﾋﾟﾍﾟsage

>412
411です。ありがとにゃ〜。

むかつく作家は１円スタート

>416
その手があったか！！

>>413
それ、落とす人は落とすかも（w
私もピコですが読み手さん（たまたまＩＤを知っていたのでわかった）が競り合って５０００円で落札。
胃が痛くなったよ…私にいってくれれば２００円で売ったのに（涙

>418
わかる…。サークルの売り子をしてくれてる子が、昔の本も読みたくてと
ヤフオクで落札して読んでたと聞いて何だかもう…。
2冊あったらあげるし、無かったら貸してあげるのに！って思ったさ

在庫のない本の通販の問い合わせをしてくれた人に、
屋府億で回転寿司状態でずっとでてるのを教えた。
出品されちゃうのはちょっとカナシいけど、
欲しい人のところにいけば幸せな事かな。

在庫があって定価以上で売られるの嫌なら、
追っかけ出品したら？
でも落札者のキャンセルってペナルティあるんかな？

>421
落札者キャンセルなんてしたら、
2chでID晒し上げだよ？(w

>421
2chで晒しあげはどーでもいいと思うが、
評価「非常に悪い」は覚悟しないといけないかな。
理由が「もっと安い出品がありました」ではね。
オークションの基本として、
落札者は自分が入力した入札金額に責任を持たないと。

入札している人が出品もしているなら、
出品物のQ&A欄を使って連絡をとることもできますよ、と。

完売した本を落札しようとしてた406です。
本当に落札しようと意気込んでいたのに…ぎりぎりに入札しようとしてたら
修羅場の所為で思いっきり逃してしまいました（涙）
しばらくしたらまた出品してくれる事を祈りつつ在庫で逝ってきます…

>>422-423
なるほど。落札者に安くって簡単に考えたのですが、
その人がそれに乗ってしまった場合、色々面倒を背負い込ませるかも知れませんね。

それに今思ったけど、追っかけて出品しても、
先の出品者の方は同一の品のチェックとかまめにするだろうから、
人に頼んで自分の値段と同じまで上げてもらうとか、
安い値段で争って、安く買えたら時間を置いてまた高値で出品とかしちゃいそうだ（ｗ

>425=421
でも、何冊も安値で出しておけば、普通に買いたい人は
当然安い方に入札するから、相場は下がりますよ。
既に高い方に入札してしまった人には気の毒だけど、
今後その出品者が高値で出品するのを防ぐ効果は
それなりにはあると思います。

そうですね。
定価くらいで出品あるかも。って印象をつけるのはいいかもしれんですね。

転売屋と呼ばれないためのガイドライン

・頒価以上の価格設定をしない
・扱うのは、刊行されて半年〜１年以上のものにする
・商品のタイトル、説明欄にイベント名は書かない
・同じものを複数出品しない
・同一作家、ジャンルばかりで固めない
・同人誌以外の物もいくつか出品しておく

調べてみたら２０冊くらい出てた
でも殆どが転売ヤーで５００円くらいの本を１５００〜３０００円など
馬鹿みたいな値段でスタートしてた
書店にも十分に卸してるので、入札する人は誰もいない
面白いのでイベント価格より高い値段のものは全部ヲッチリストに入れ
回転寿司になってるのを見てざまーみろとあざ笑っている

マン駄裸ヶで４００円で買える本を誰がそんな値段で買うかってぇの

>429
欲かくとかえって売れないyo、と
言いたくなる出品者っているよねぇ。
500円くらいの本を2000円でスタートさせてる某。
大手801中心に30冊は出してるけど、コイツのすぐあとに
400円程度でスタートしてる出品者がいると笑える。W
こっちばかり入札されて、コイツの出したものには１人も入札せず。
＞そりゃそーか。
それでも30冊のうち１冊か２冊は売れるから不思議・・
とりあえず矢不億に出して売れれば儲けもの、
ダメだったら仕方ないから駄羅気行き、なのかなあ。

自ジャンルがちょっと前まで大流行→斜陽→ジャンル移動の末期にあったようで、
自分の本の出品祭開催されてた。
当時はメジャージャンルマイナーカプの蛙さんだったため、
それはもう出品された数も半端ではなく……もちろん回転寿司。

と思ったら今度は需要＞供給気味になってしまったらしく、
やたら高額な値段で取引されてる。完売した本は拍車がかかってる。

在庫まだあるよー！サイトで通販もしてるよー！しかも早いよー！

同人誌を、開始1700円、希望落札価格1800円で出品してる人がいた。
ｵｯﾁしてたら、希望価格で落札された。
それからまもなく、また同じ出品者が同じ本を出品してるんだけど、
開始1800円、希望落札価格2000円に値上がりしてる！
んー、なんとなくﾑｶﾂｸ……

>430
なんにも知らないドシロウトだった頃
そういう人から本買っちゃったなぁ……
いつ、どういう本が出回るかとか、全然わからなくて
見つけたら買わないと二度と出会えないような気がしてた。
ﾀﾞﾏｻﾚﾃﾏｼﾀ……

>432
なぜ同じ本を出品？
まさか初めから転売目的…
売れると分かったら値上げってムカつくNE！

一昨年アニメ化して去年から小ブレイクしているジャンル。
去年の夏コミ新刊が、開始価格高値でいまだに回転寿司のなか、
めぼしい冬コミの新刊アップは今だなし。
転売ヤーの浅ましさが如実に現れていて笑える。
笑えるが腹も立つ。ジャンル名＝主人公だから作品名検索で同人誌名が
わらわら引っかかるんじゃ（しかも主人公受けばっか）

別に買ったモンは自分のモンだしオークションに
出して問題ナシ！

ソレが売れよーが儲かってようが
カネ出して正規に買ってるならイイじゃんよ。

コピー品作って海賊版売る方がよっぽどタチ悪い！
作者には何の利益も入らないんだし。
オークションに売る人はまずは「買ってる」んだからイイんだよ

>435
なにをスレの主旨とズレたことで怒っとるんだ？
さてはアテが外れた転売屋だな（w

じゃぁ同人誌の最初の単価相場を上げても良い？
余剰利益は森林基金に募金するよ（ｗ

>434
もしかして戌や社ですか…？
>435
いろんな意味でﾜﾛﾀW

どうして全部２倍〜３倍、ひどいのは５倍値で出品してるんだ。
斜陽ジャンルだけど、カップリング本には飢えてる人が多いから
結構高値でも買い手がつく。
でもそんな高い値段出してまで買う本じゃないんだよ…。出品者のモラルの問題であって
作った本人には責任が無いんだ、と言い聞かせても落札した人に申し訳なくて
申し訳なくて胃が痛い…。
「大切にしてきましたが思い切って手放します」とか言う位なら、どうして普通の
値段で出品しようとしないんだ。そんな事言いつつ値段が倍値〜５倍じゃあ
うそ臭くてしょうがない。

１０月に新刊を出した後に、物凄い勢いでオークションに出されまくってた。
（しかもそれが２冊目で、１冊目と両方出されていた）
しかも出される度定価の３割増位で売れるので余計に出されまくってた。

それが、今現在３冊目、４冊目と出しているけれど面白いくらい出品されない。
そんなに出てる部数は変わらないのだけど…
出ないことは嬉しいのですが逆に不気味で仕方ないです。

転売屋をイタイ目に遭わす方法、

全品１円スタート

いいね！

age

ネタは出つくしたのか？

>444
みたいな感じ。
書き手は
９：１でネットオークションを否決しているようだ。

イベントパンフってどう？
10年以上前のコミケと最近のｵﾝﾘｰ
両方出てるの見たけど、私ならｲﾔﾝ

>>445
てきとーな事言ってんなよ（藁

>447
９：１かはともかく（条件付きというのが入るので）
否定派のほうが多いことは確かみたいですね。

せめて定価から始めろとか、
入札無いようだったら、さっさと値段を下げてとっととさばけ、だとかね。

>>445
適当かはしらないけど、過半数は反対では？
あなたの書き込みも適当だねぇ（Ｗ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/31 21:05 ID:W3fElhw4
相談というか、皆さんの御意見をうかがいたいのでよろしくお願いします。

私はナマモノジャンルでｵﾝｵﾌともに活動しているのですが、
先日ﾔﾌｵｸに本を出品されてしまいました。
出品者が話の分かる方のようだったので、「今回の出品は取り下げなくても
いいが、今後ナマモノ関係の本の出品は控えてほしい」とお願いしました。
その方からは、「出品に関してはいろいろ思うところがあるので今後は考えるが、
作った側が買われたあとの扱いまで規制するのはどうかと思う。
そもそも、作ったからには本人に見られることも含め、それ相応の覚悟が必要ではないのか」
といった返事をいただきました。

個人的にいろいろ言いたいことはあるのですが、おおむね皆さんがどう思っているのか
知りたかったので書かせていただきました。

291 ：272 ：02/02/01 02:17 ID:OwSOwhoh
ﾔﾌｵｸのことですが。

私はﾛﾎﾞ避けもしないでひっかかるﾎﾓｻｲﾄ運営者なんか何考えてんだろう、
これで管理人だとか作家だとかかよ、とか思ってるので、出品者の方の
おっしゃることももっともだと思います。
だけどですね、作家も読み手も好きで書いて好きで買ってることで、
同時に責任を負っていると思っています。言っちゃえば同罪かと。
そこで作家たる私達は奥付を書いて所在を明らかにしたりして、
買った人だけに責任転嫁をしないようにしてるわけで。
事務所禁とか、送付厳禁とか、オークションに出品するなとか書くのも
買ってくれた方の良心にまかせているわけで。
それに、即売会や同人誌雑誌だと、同人と知らずに買うということは
あんまりないと思いますが、オークションならありえると思うし。
そういう意味で、出品してほしくないんです。

あとはまあ、自分の本が（在庫もあるのに）自分の設定した値段以上で
売られるのが我慢ならないと。
オークションに出品する時点で、多少なりとも儲けてやろうとか
思ってんじゃないの、とか思います。

私もナマモノやってます。
まんだらけに売られるのとヤフオクに出されるのじゃ訳が違うと思うので
やめてほしいですと言ったら素直に取り下げてくださいました。

「作ったあと好きにしてイイって思う奴ばかりだったら同人誌の作り手は良い思いしない」
というのが正直なところですね…でも、どうにもならないものです。

以前、ネットオークション禁と書いた本を矢不億にだされてしまった
366です。
ま、また・・・だされてるよ・・・・。
しかも「営利目的ではないので即決価格。サークルの人すみません」とか
かいてある・・・。営利とかそう言う問題ではないのに・・・。
リア厨なんだろうか・・・。何度いったら分かってくれるんだろう。

前に出品されてる自分の本を落とそうかな…と書き込みして、実際落としたものです（w
勿論住所が同じなので（しかも通販したもので微妙な交流もあったもので）作者本人とばれ、
向こうの方に申し訳がられてしまいました。
どうやら、同人誌を保存しとけなくなったので処分するには忍びなく、それならオークションでとのことでしたが。
やっぱり古本屋のノリなんでしょうかね、利用者は…。
だったらだらけとかに出してくれれば良かったのにと思いました。確か都内の人だったし。
まあでも今回は思いがけずおまけで限定本もつけて頂けるのでそちらも手元に置いとけて一石二鳥なんですけど（w

>406=454
うーーん、何と言ってよいのやら…おめでとうじゃないし
ご苦労様って訳でも…上手く文章にできなくてごめんよー！
だらけは売れ線の本しか買ってくれないから、
それならネット上で欲しい人の手元に渡った方がいいのでは
と思ったのかな、その出品者さん。
私も結婚を控えてるので、物を処分せざるを得ないのですが
同人誌も捨てるよりはネットで…とも考えてます。
でも自分の本が出品されるなら
今の「奥付メルアドのみ」はいいけど
昔の住所・本名入りのは出されたくないなー。
こうしてみると勝手なこと言ってますね。すみません。
売り手・買い手両方の気持ちがわかります…

>455
書き手の昔の情報が漏れるのは、古本屋で買っても同じだし。
ネットを使って同人誌処分と言うのも時代の流れ。
自分の情報が漏れるのが嫌なら書き手が対処していくしか無いっしょ。
本には住所本名載せないとか。イベントで会った人に軽々しく個人情報教えないとか。
寂しい同人活動になるけどね。

書き手の方で、オークションに出されたくない方は、
たいてい「だらけとかならＯＫ」っておっしゃってますけど、
最近、ネット通販してる中古同人誌のサイトってありますよね？
あーいうところならいいんですか？
それとも、「ネットで流通する」っていうのが嫌なんですか？

がいしゅつになるけど同人専門であるなら私はいいや。
屋不億みたいな一般人も見るのはイヤ。

気持ち的には見ず知らずの人に電話番号知られちゃったような
イヤな気持ちになる。
自分が処分するとき、オークション禁とか書いてあるような本に対しては
買い手としてそれなりの礼儀を考えての処分はする。
色々考えがあってそう言う風に書いたんだろうし。
あーいうところならいいのとかじゃなく、ここはネット通販もやっている
中古同人誌店なのか、とか、そこら辺も考えつつ
売って欲しい。書き手のことをもう少し考えて処分して欲しいな、と
思うような人が多いよ・・・。

>454
成る程ね。何もかも、時代の流れで、買い手には全くの責任が無いってことね。作り手が勝手に作っているモノを書い手がお買い上げいただいて、ヤフオクみたいに”一般”の人が見るところに出しても、元は”作り手が作るのが悪い”と。
作り手だけが”著作権”だとか”肖像権”だとかそういうのに絡まってくるって事を理解していて「屋府奥禁」にしていても、買い手はそれを理解しなくていいということかな。
それで何かがあった時（歩毛モン同人事件とか、押しかけ厨とか）は、全て書き手だけがそれに対処しなければならない、と。
買い手は好きなようにしても仕方ない、ということかな？
それが時代の流れであるなら、凄く嫌な時代ですね。

>457
私はいいと思いますよ。私がいやなのは「屋府奥」みたいな何もかもがぐちゃぐちゃ（一般も同人も色々入ってる）所に出されることなので、「同人関係専門」であるならいいんじゃないかと思う。

ゴメソ、459の>454は>456へのです。マウスケーブルで逝ってくる・・・

＞それが時代の流れであるなら、凄く嫌な時代ですね。

そう時代の流れ。昔なら仲間内だけで言っていた他サークルの中傷も
今はこんな2ちゃんねるなどと言う物があるから、
関係の無い同人界全体に向けての晒し者にされてしまう現状になっている。

それがいやなら同人などやめてしまえばいい。
今はそういうリスクを背負って活動しなければならない、嫌な時代になっている。

つーか459は色々ヌルイね、厨房か。
やふおくを否定しないってだけの人にまで噛み付く程嫌な事なら、
こんな所で語ってないで
やふおく禁本を出品するアホに向けての対処方を考えて実行したら。

test

>461
ちょと言い過ぎだよー

>>461厨にはみえないが。
というより、>>461のほうが、よっぽど”海鮮厨”じゃないか？
ログも全部読み直してみてそう思った。
ヌルイ、とか言う前に、人が嫌だということはやめときなさいってこった。
ログの中にも何度も「奥はやめて、だらけにしてくれ」って書いてあるぞ。だらけのネットだったらいいんだろ？
色々厳しい時代だからこそ、考えたほうがいいよ。
同人は書き手と読み手の両方でなりたってんだからさ。

私は>459も言い過ぎだと思う。

ヤフオクが時代の流れというのはわかる気がする。
同人の理念は理念として、実在するヤフオクや転売ヤーへの対処は
もっと現実的に考えた方がいいんじゃないかなぁ。

「こうするべきだ」とどんなに強く思っていても
他人がその通りにしてくれるとは限らないし。
相手に求めるより、まず自分たち側で
できることはやっていくしかないのではと。

>461
同人なんて、って言うんだったら、君がやめればいいんだよ（W
リスク作ってるのがあんたみたいなタイプなんだからさ（W

どんなにうるさく言われても買い手がいるなら
出品は辞めないよ。どうせ私が誰かなんてわかんないし？

>>462
>>464
>>466
＝9nJE6QcN
何も判ってない甘ちゃんの様だからレスしてやるが。
>>465の言う通り、問題は「やふおく禁」の本を出品する人が居るって事だよ。
出品やめてくれと言っても無くならないんだよ。
だから皆困ってここにブチブチ書き込みに来ているのだろうが。
判らないか厨房には。

しかし何回もしつこい書き込みだね。さすが厨房だ。
んな下らん内容はまとめて一回で書け、ウゼぇ。

>468
煽り、荒らしのつもりがないなら
そういう書き方はやめなせえ。
9nJE6QcN じゃないけど、あまりいい気分しないYO。

＞どうせ私が誰かなんてわかんないし？
確かに分からないかもしれないけど、やろうと思えば個人特定できなくもないんじゃないの？
取引したお金、妖怪ポストに入れるわけじゃないんだから。

>470
妖怪ポストﾜﾛﾀ
ま、467はありがちな煽りでしょう。
出品しないでと言ってるサークルが多いので
あえてあういうレスをつけて怒らせようとしてるだけだろな。
見え見えで萎え〜ですが。

>468、私も469に同意。
日本語の使い方考えたほうがいいよ。
その日本語じゃどんなに正しいこといったって、あんたが厨房で電波だよ。
と言ってもまたこれも”厨！”とか一喝してしまうようなら嵐なだけになってしまうYO！

age

売るのはかまわん。
しかしｻｸｰﾙ名やPNの表記がとんでもなく間違ってたりすると
禿しくｽｻ･･･
ﾁﾐにとっては本当にどーでも良い本なんだね･･･と思うｽｻｻ

>472
ｵｿﾚｽ厨房うざ

>469や>472じゃないが。
>461、>468、>475は同一荒らし厨房。皆様、以降は無視でお願いします。
アドバイスも聞けないようじゃね

>475
そんなに遅くないと思うが。
もう少しニュー速にでも通って
煽りの練習でもしてきたらどうだ？

やれやれですな

>468や>475じゃないが
>469や>472、>476は同一荒らし厨房。皆様以降は無視で御願いします

>478
やれやれですな

まだ在庫があるのが何冊も出されてモニョ・・・
でもってみんな判で押したように＋100円設定
誰一人買った値段以下で出さないゆーのは嫌がらせ？とか思ったり
当方ピコで部数も200が最高ナンデスガ
印刷代回収がやっとの値段設定で売ってる自分が馬鹿に思える。

>479
本当にしつこいね。その執念深さに逆にﾜﾛﾀよ

アンカーが多すぎでどっちの意見がどうとかｻﾊﾟｰﾘわからんくなったのでもうやっても
無駄だと思うよ。

うちも200いかないくらいのピコなのにいつも出される。そして入札される。
そして入札したやつがまた出す。いい加減にしてくれよ。

>480と>482、親近感沸いてしまうよ
うちは100でも出てる。大体１冊〜３冊。
気になるのは出されるタイミング。一週間も空かない。下手すると翌日。いつも新しい人。
凹むよ〜「すばらしい本なのに！」なんて思ってもないけど、でも「そんなに早く出したいほどなのかなぁ」、って。

そしてやはり入札されたり、スルーで終わる時もある。
入札後、その人が再度出品してるかどうかまではチェックしていないけど、どうなんだろう。
でもって印刷代回収ぎりぎりの値段設定とか、にてる。

私は足洗うことにしたよ。
やふおく気になって奥付に住所もかけないもし、なけなしの自信もなくなっちゃたしなー

↑読んですぐ出品してるんだろうなぁ。
中にははっきり「矢不奥で購入したものですが」と明記してる人も。

483はや不億禁止とかもかくつもりはないの？？

>483そんな、負けないでがんばろうヨ！
って自分もイヤーな気分だからやめたくなるけど。
ネットで通販やってても奥で買われるので金出してサイト
構築してるのも悲しいです。

ところで、奥禁と書いて意味あるんですか？
当方「屋不奥やめて」くらいは書いてますが出されてます。
奥禁としておけば奥サイトに何らかの処置を申請できるですか？
企業なら下げられるだろうけど・・・１ピコ同人屋じゃなぁ

その一文にどれだけの強制力があるかだねぇ。
しかしパロ同人という時点で一体どこまで主張できるのか謎だ。

私がチェックしているヤフオクカテゴリでも、
常連の人たちが買っては売りで回し読み状態。
同人誌に限らず、漫画でも小説でも、一回読めばもういいやって人はいるので、
それと同じことなんじゃないかな。

あまり勝手なことは言えないけど、>483さんには撤退しないで欲しい。
ヤフオクでそういうことをしている人はほんの一握りだし
表には出ないところで
あなたの新刊を心待ちにしている人だっていると思いますよ。

あと、ヤフーはあんまり管理に積極的でないので、どうでしょう。
しかしブランドのコピー品は出品禁止ですし
一応法律違反な品物はダメなはず。
ナマモノ同人は、出品取り消しにしてくれる可能性はなきにしもあらず。
本家米ヤフーではアダルトカテゴリ廃止になったので
いずれ日本もそうなるのではないかという噂もあり。

>480さんありがとう。まじで嬉しい。

屋負億禁、じゃなくて、”屋負億厳禁”と奥付とペーパーに書いてます。
大抵100か150刷って、オンリーとSCCにで半年位で出て終わる程度です。
これは凄く嬉しいけど、屋負億はずっと気になって（というか本当にいや）いたので
区切りにはいいかな、と思います。

身内で屋負億厳禁と書いている人間と２、３人で話したことがありますが、
「サークル間でも考えの違いがあるし、自分の本が出てるからって出品者に問い合わせて
相手が逆切れしたら他のサークルに迷惑がかかるかもだし、でも二次パロだから表に出
て欲しくない。だからこうして明記してるのに、全く効き目がない」と話していました。

後、また聞きだから信憑性はわからないけど、実際に屋負ーに「うちの本は出たら取り消して
欲しい」と言った人の話では「それが違法かどうかわかりかねます」と一言で終わってしまっ
たそうです。これはまぁ、あちらの都合もあるでしょう。
そうなるともう個人では出来ないし、だからといって買い手の人たちに対して強制できる物で
はないし・・・

特に感想が来るわけでもないので、どうしても屋負億に出品されるとそれが全ての感想の様に
見えてしまって、疲れてしまいました。

なんで矢フ置く禁って書いてあるのにだすんだろう。
本当に。
483さん、やめないで下さい。
あなたの気持ちすごい分かる。負けないで欲しい。

同人誌ってカテゴリがあるから一般お人の目には付かないと思うし
同人誌って捨てるのも恥ずかしいし、紙とかの性質上リサイクルもできにく
いらしい。ヤフオクでもうけようって気はダメかも知れないけど、不要なものを
必要な人に売るのはいいことだと思う。古本屋でも引き取ってくれないところも
あるしヤフオクの方が、安心してかえる・・・。
好きな作者さんでも東京とかの大きいイベントにしか売ってないのでヤフオクは
助かる！パロディ本ならヤフオク禁止も何もないと思うんだけど・・・・？？

作品名指定して、全カテゴリからの検索にすれば何でもひっかかるよ。

ナマモノであろうとなかろうと、禁止と書くのは製作者の自由だと思うけど。
そして同人界というのは、製作者と購入者の距離が近いから、
相手の嫌がることをわざわざすることも普通はなかったはずなんだけどね。

準備会が要請しても、譲渡禁止と明記してあるチケットですら
対処してくれない屋風なんだから、むこうの対応には期待できない。
スペースに「ヤフオク禁。ヤフオクにて古書始末を考えている方のご購入をお断りします」
とでも出すしかないのかねぇ。

処分方法はいくらでもあると思うのに、同人処分は
屋フ億がいいってすぐ考えられるようになってしまったんだよね。
考えが浅いというかなんというか・・・。
上手くいえない・・・。

捨てるのが恥ずかしいとか、わかるけど
買い手の責任も存在すると思います。書き手の責任ももちろん存在するけど。
483さんのようにやめよう、と考えてしまう人がいるわけだから
同人誌の出品は「いいこと」ではないと私は思います。

そうなんだよね。
このスレでいつもループしてしまうのは、「買い手の利便性」と「書き手の気持ち（ヤフオクはやだ）」が一致しないことだと思うけれど、最終的には「人が嫌がることは止めましょう」ということですね。
私も奥付には何もかけなくなってます。でも、本当は書くべきだと思っています。ちゃんと出したものには責任を取りたいですし。
でも、書けない。色々考えてしまいます。特にこのやふおくに関しては。
寂しいけど、こういうことってこれから増えそうですね。＞書き手がやめる

買い手の皆さんももう少し「自分達も同人世界を構成してるんだ」という気持ちを持ってくれたらいいのだけど・・・

＞パロディ本ならヤフオク禁止も何もないと思う
あなたなにか勘違いしてるよ。
やふは同人に関わりない人も見るじゃん。で、純な同人のことなんて
ナニも知らないファンが「あ、○○の本が出てるんだ〜うれし〜」って
落札したのがきょ〜〜れつな18禁本だったりしてみ？
作家はまあ自業自得だろうが、落札者のショックを考えてごらんよ。
今や昔だが、ﾎﾟｹﾓﾝ騒ぎはナニも知らない親子のショックが発端だと聞いたことが。
アレはやふではなかったが、起こりうる状況は似たようなもんだろう。

491はパロ同人のあやうさを分かってないんだろうよ。

＞ナニも知らないファンが「あ、○○の本が出てるんだ〜うれし〜」って
＞落札したのがきょ〜〜れつな18禁本だったりしてみ？
そうだな。18禁じゃなかったらショック受けないな（藁

きょ〜れつな１８禁だと特にヤバいってだけだろ。>497
１８禁じゃなければショック受けないなんて事は
言い切れないんじゃないか？

>498
おいおい、さっき私が497にレスしようとしてはっと我に返って
「ふっやばかったぜ、煽りにマジレスするところだった。ヤレヤレ」
と思って思いとどまったのに。ほっとけほっとけ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
マジレスしないでくださーい。
どーおもう？、マジレスしたよこいつ、
どう考えてもつまんないのにさぁー、マジレスしたよー。
感じ悪いよねぇー。

別に出品されるのはいいんだけど、
通販やってて在庫のある本を、
購入金額マンマで出品する人って何がしたいんだろうね。
女性向け小手なんだけど、そういう出品する人が何人もいる。
儲けたいというより、どっちかというと相当のケチ？
（損したくないーって感じの）
当然のように回転寿司になってるのに、
その価格で何度も何度も出品してるし。

>501
出したお金全部返ってきてほしいんだろう。
プラスいくらか値上がったら嬉しいけど…という感じかな。多分。
戻ってきたお金でまた違う本買えるし。
（そしてその本はまた売る、と）
自分が払うのはイベントの交通費だけで、
本の中身を楽しめたらと思ってんだろうなあ。
出たばかりの本を「○○さんの新刊です！今回も素晴らしい内容ですよ」と
設ける気満々で高値でスタートさせてる奴も嫌だけど、
そういうセコい出品者もなんだかな。
同人なんて読む方も書く方も金かかって当たり前の趣味なのだから
本代ぐらい払えつーの。
↑でも本を手元に残す考えがない人もいるからなー…
そういう人からすれば「とっといても意味ないし、売ればお金が戻ってくるから
一石二鳥」と思ってそうだ

ところで回転寿司で思い出したけど
１０年ぐらい前同人が盛んだったジャンルで今も根強いファソがいる某作品。
同人最盛期のころの本が３０００円で売られてるのだけど
全然入札されない。おそらく頒価は５００円程度と思われる本。
もう５巡目ぐらいだよ。
絵は下手じゃないけどちょっと癖があって、ファソがすぐ飛びつくほどでもないし。（内容も健全らしい）
つーかもっと萌え萌えな絵柄の本ですら２〜３００円スタートだってのにさ。
＞それで５〜６００円で落札
一度大手のエロが出た事がある。
その時ですら２０００円で落ちたジャンルなんだよ！
なんであんなに強気なんだ…○○のためなら金は惜しまないというファソが
現れるのを待ってるのか。

サイトに掲載していた通販情報を発行者の私に無断で矢府奥に
掲載されたことがあります。
それを見た人がBBSで教えてくれて、ちょっとグチったら、
出品者がROMっていたようで謝りにきた。
悪気はなさそうだったので、言葉面だけは優しい対応をしたら
再出品で延々情報を掲載してくれた（宇津

住所と本名掲載した奥付を画像でさらされた時より痛かったよ。

通販情報を勝手に奥に？
奥付画像まで奥に？
信じられない！！！！
それって無断転載どころじゃないでしょ。
住所公開は、はっきり言って訴訟起こせるんじゃないの？
(都の迷惑防止条例だかで引っ張れなかったっけ？）

色々と大変だね

なんだこのスレ。
オークションに出て何が嫌なんだよ？
くされゴミ同人誌なんか別にいいだろ。生活してる訳でもねえのに。

プロの漫画家で生活かかってるわけでもあるまいし。
一度買われたモノにいつまでも執着してんじゃねえよ。

>506
正直、そういう人がいるから出来てるスレなんだよねーココ。
煽りじゃないなら全部読んでみなよ。

>506はｱﾌｫでつか？

>495は読んだのか？
むしろプロはいいんだよ、奥に出たって。
理由がわかんねえとかいうなよ

オレは同人で生活してるわけじゃないけど、やっぱり出ないで欲しいかなぁ。
不要に思われたのか1度読めばいいやレベルだったのかわからないけど、
いい気持ちはしないわ、きっと。

>>509
だったら悔しくなって、もっと上手くなって一生宝物にされるような本を出そうと
いう気にならないの？

所詮同人なんてそんなもん。
出されたあ〜あムカツク何で出すのよコイツ、で終わっちゃう。
だから何回出しても同じゴミ本ばっかり出て
そんな世界から、出品して文句いわれる筋合いは全くない。
人気だけの本をいっぱい買って転売してやるよ。
じゃあな。

>>510
あいにく、4桁だしてるけど、転売を見かけたことないよ。
読みたいと思ってくれる人には読んでもらえるよう、
多めに刷ってるせいもあってかね。

ついでにいうと、文句なんて何処にも書いてないと思うけど。
被害妄想は止めてよ、転売やさんよぅ。

みんな暇なのか？
相手するほどのもんじゃないと思うが・・・＞506
分かって遊んでたのならスマ

しばらく出品されていなかったと前書いたものですが、
今までの本を出るたびに出品する人が、先日新刊を出品してました。
なんっつーか…毎回律儀に新刊全部（限定本も）出すんだよね…。
なんでそんなにまめなんだyo(;´Д｀)

ファンなんだよ

じゃあ売るなYO！

どんなに嫌だと意思表示しても出す人は出す。
…これはもうどうしようもない事ではあるよね。鬱だけれど。
止める方法が明確に無い以上、警告を載せるぐらしか
手は無いのか…。そもそも需要があるからこそ、こういう転売行為が
成り立つ訳で、て事は需要を行き渡らせればいいんだろうけど…
大手ならともかく、うちみたいなピコピコにはどうしたらいいのやら。とほほ。
何かいい方法は無いもんでしょうかね。

表紙の絵が綺麗な人の本って画像がすごく大きくだされるじゃない？
綺麗な絵で売る権利って描いた本人にあるものであって
転売屋にはないと思うヨ。
さらに奥付だって製作者が乱丁とかあった場合の責任を取るために
わざわざ書いておいたものでしょ。
それを全世界に公表する権利なんて誰にもないっつーか犯罪。
捨てられるよりはマシという考えもわかるけど
苦労して作った人がないがしろにされて
何一つ自分で創造できない奴に踏みにじられるのは
我慢できないんだよね

ヤフオク嫌ですって言う表記がしてある本は私は出さないけど、
そうじゃないのであーもうこれいらないなーって本は結構ある・・・。
買った私もアレですが、書き手さんは多くの人に読んで欲しいとは
思わず、やっぱ嫌ですかねー？？
私達はやはり自分の本が出品されることも希にありますが
ソレで読んでくれた方からオファーが来たり、また自分が
オファーしたりしてアル意味、助かってます。
住所さらすのはヤバイと思います。ソレはヤフーに申請した方が
いいですよね・・・・。
でも、パロ作品には著作権はつくんですかね？？
これは素朴な疑問。
私は人の作品で書く以上転売は仕方ないなって思いますけど。
自分の作品に関しては。

んじゃやふに削除依頼メール出してみよう！















無駄だけどな

>518
くんくん・・・

>>518
私自身に関して言えば、いい時と悪いときが。
１８禁な本や、元が生モノ等のジャンルの時はやはり出すのは
控えて欲しいですし、奥付にもそう書いてます。
その他の時は、まあ仕方無いかなーと半ば諦め気分で。
反面、ヤフで高額出してまで買いたい！という人の気持ちは
有り難いと思う事もあるのですが、でもやっぱりそれを利用している
転売屋にはいい気持ちがしないです。せめて原価以下で出品してくれい。

イベント会場で中身見るだけなのにわざわざ下の方から抜き出す
潔癖ちゃんもいるのというのに
作家のところで通販すれば新品が安く買えるのに
誰の手垢がついた、、トイレ行ったままとかの手で触ったかもしれない
中古同人誌を高値で買いたい人がいる･･･不思議

>>522
在庫が無い。通販だと遅いのでまっていられない。
イベントにいかない等々の理由があるようですな。

ヤフオクには出さないでほしい、転売するならせめて同人誌専門古書店に
流してほしい、いや本当は不要になったら裁断なり焼却なり好きにして
いいから捨ててしまってほしい……と、ほとんどのサークルが奥付で
懇願している某ナマモノジャンル。それでも出品される。ナマモノ名で
検索するとガンガン引っかかる。そのナマモノ関連グッズの間に紛れて
妖しげな１８禁同人誌表紙画像が浮かぶのを見るといたたまれない。

自ジャンルのナマモノのファンは以前、ライバル的存在の別ナマモノの
ファンと小競り合いがあって、２ｃｈの関連板上でモメたりしていた。
そのせいかもしれないけど、自ジャンルの同人誌が出品されると、その
オークションのＵＲＬを全部２ｃｈに貼られたりした。もちろんわざと。
表紙画像・サークル名・ＰＮ名（ＰＮが本名の人もいたかも）はバッチリ。
同人板じゃなく一般のファンが見る方の板＠２ｃｈに。…こうなってくると
もう打つ手なし。ほとほと疲れました…。

…何が一番嫌かって、今より更にヘタレ時代の本が高値で取引された時だ…。
中身見て愕然とするのではないかと鬱になる。

>でも、パロ作品には著作権はつくんですかね？？
つく、ってどっかの板で見たことあるような気がするけど・・間違ってたら
スマソ。
でも、基本的にやふおく禁って書いてる理由は、本家に対する遠慮と、本家の一般に対する遠慮と、万が一を思ってだよ。私は、ですが。
個人的に同人を一般にどどーんと見せることが嫌なので、奥は生理的に嫌。

>524
酷いな。それはヒドイ。ちょっとアカラサマすぎだね、

確かに疲れました。私も５月くらいをメドにしようかなと思案中・・・

＞518
＞でも、パロ作品には著作権はつくんですかね？？
＞これは素朴な疑問。
勉強したまえ…著作権を扱ったサイトは山ほどあるから。
今更な書き込み、ちょっと脱力したよ。

パロでも著作権はあるよ。
だからこれ以上厨房な質問は止めれ。

>523
在庫はたくさん。通販も屋不奥（の即決じゃない場合）より早い。
値段も安い。だのに屋不奥で売買されてる。
だから謎。
何箇所かのサークルの本がセットで出されてるなら各サークルに問い合わせをするよりは
一回で済むので屋不奥で買うのもわかるが・・・
ネットバンクの方が便利だからっすかね？

同意。不思議。
ウチは通販処理三日以内。在庫もあり。しかもピコ
家負億で買うより安いし、新品なのに、不思議。

>530
同人の通販は遅い、というイメージがあるんじゃないかな。
私も通販申し込みが来ると、遅くなればなるほど処理が辛くなるので
翌日か翌々日には投函するようにしてる。
すると大抵の方に「すごく早くてびっくりしました！」「こんな早かったのは
初めてです」って驚かれるから。
今すぐ読みたい人にとって
サークルに申し込む＞早くて１ヶ月、遅ければ数カ月待たされそう
矢不奥＞落札できれば即送られてくる
という差で、矢不奥を選んでしまうのかもね。
通販処理早いサークルは本に書いておけばいいんじゃないかな。
「在庫があれば申し込みから○日で発送しています」って。

在庫ありの本出品した
もちろん在庫ありとはかくわきゃーない!
サークル名も伏せる。
定価の80ぱー引きで出した。
すべて定価の３倍で売れた。ありがとう

っーか、仕事やってる人は時間ないから
２ちゃんはしってても、好みのカプサイト知らない人も
多いみたいだ。

あと、ほんまにええとオモタ本は
ジャンル移動しても手放せない。
本を出品されるのわ、同人ショップでは
買い取り拒否される糞本も多い。
なぜかおーくしょんでは、出品者の説明次第でわ
糞でも買い手がつく。
マイナージャンルであればあるほどな。

私も通販処理は遅くなると辛くなる人なのでほぼ即日処理。
531さんと同じく「早くて驚いた」ということは凄く言われる人なのですが、
正直締め切り前とイベント前は処理不能・在庫が手元になしということがあり、
一ヶ月単位で待たせてしまうこともある。
だからやっぱり○日で発送、等は書きにくいんだよね。
イコールそれまでに届かなかったら問い合わせください、だと思うし。
問い合わせつ為の手間と金銭も申し訳ないし。

本の処分方法としてオークションを利用していたこともあります。
理由は正直なところ中古同人ショップよりも高く売れるから。
そんな100円200円のことで…といわれるとそれまでですが、
結構生活にも困るので手間さえかければ稼げる小銭は有難かったです。
今ではその手間をかけるのも面倒くさくなったのでまとめてだらけに…だけど。
一パターンとしての提示。長文スマソ。

自分も翌日投函の人なんだけど、
イベント直前とかのペーパーの都合でよくためてるや。

在庫のありまくる本が出品されてたんだけど、入札される気配なし。
これって喜ぶべきなのか、悲しむべきなのか（ｗ

>532
＞すべて定価の３倍で売れた。ありがとう
＞なぜかおーくしょんでは、出品者の説明次第でわ
＞糞でも買い手がつく。

(ﾜﾗ

同人作ってるやつが、自分の作った全く売れないクソ同人を、

◎ageageとっても可愛い絵です♪楽しめました〜ageage◎

って煽り文句つけて
数量10で
出品している現状をどう思うあるか？

＞536
別に堂でもイイ.

もしかしてもしかすると、煽りは
「出品されたくて仕方ないのにされない超ピコ」？
・・・・なわけねーか

>>537 そーゆう突っ込みはいらない・・

想像力もなくて創作能力皆無、
だから超ピコにすらなれない（活動できない）輩が煽るんでしょ。
大手だって最初はピコ。
でもってパロ同人から押しも押されぬプロ作家になる人もいる。

536の言う、自分で自分の在庫を処分するのはいいんではないん？
ここは他人が勝手に出した時のスレだと思ったが。

>540
後半同意。
やふおくでの同人誌出品の是非を問うスレじゃない。
嫌悪派が出張ってそうなりつつあるが。
しかし本の値段付けと一緒で、他人の活動形態に口出しする糞スレじゃないだろ。

ん？

>540->541
自分NOT536だけど、
>536のポイントはそこじゃなくて、
「とっても可愛い絵です♪楽しめました」って自分で書いてる事では……

あのぅ〜
まじれすされても困るのよん♪♪
やめてね♪　理解力なさすぎ♪
>543 偽影分身ありがと　ありがと

>544
あなたのいいたい事は大体分かるけど、そのレス頭悪いからやめた方がいい。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲといいたいのか知らんが、ネタなんだったら釣れてよかったじゃんか。
思い通りのレス付かなかったからってそのレスじゃ「場の雰囲気読めなさすぎ♪♪」になるよ。

転売されたくなかったら書店に卸してね。
赤字覚悟でもいいからさ。
それが嫌ならオークションに出品されても文句言わないでね。
売ってないからオークションでわざわざ高い値段で買わなきゃならないんだからさ。

546みたいな「お客様根性」の人間が増えたから、同人界
おかしくなったんだな。

んだ。そう思う。
で、こういう輩に限って本人は作らない（作れない）んだな。
作ってみないと分からない気持ち、ってのを想像する力が足りないのか。
寂しいことですな
　
　
　

>>545 いやだから
そーゆうことではないのだが・・・・
ネタでもないし、ここで頭悪いレスといわれても・・・

あっまジレスしてしまいそうにﾅﾀﾖ(わら
もういいよ逝く

特に同人系の住人様は頭悪いレス
が決まり文句になってますね〜
皆頭いいのねぇ〜

だからねぇ




馬鹿に構うのよそうよ
　
　
　

>>550
正直、アンタの方が馬鹿だと思うよ。
もうちょっと国語の勉強でもしたほうがいいぞ。
いくらなんでも理解力無さすぎる。
もう一度>>536読み直してみな。
何がおかしいか分からない？

>>549
もうアンタも黙っといた方がいいよ。
545は痛いが、アンタもそこそこ痛い。

５４６は書店で買った本を転売するのはいいのか。

ようするにあきらめが肝心ってことですか

どっちが馬鹿とかいう前に536のレスの仕方は素直にむかつく。以上。

　　みんな　　　　バカ

　　

　　　　　　　(((((((　(ﾟдﾟ)
　　　　　　　
　

マダムﾊｹｰﾝ！！！！！！！！>>551
そんなにくやしかったのでちゅか。ﾖﾁﾖﾁ

つーか書店卸しされてる本でも奥に出されてるんだから
５４６の言い分はおかしいんだけどね。
同人ショップに行けないから奥で、
というレスもあったような気もするし。

・・ま、煽りなんだろうな。

厨ジャンルと名高い某ジャンルのオクを
オチしていたら、オクに出品されてた自分の本に
新規でID取って自分で入札してた書き手がいてコワー!

…オチリストに登録しておけば良かった。
結局どうなったのか、とても気になるyo。

オークションに出されるの嫌なら
自分のサイトで通販なりなんなりすりゃいいのに。
嫌ならそんぐらいやってみろや。
書店に卸せや。
全国の。

そして返品されろ（藁

どんなに煽られても嫌なものは嫌です（藁

同人誌が欲しいなら即売会に来い。ボケ。

＞561
ホントにね。
ナマモノうんぬんとか抜きにして生理的に嫌だよ。

正直うれしかった。
しかもマイナーなのに結構高値になったので更に嬉しい。
在庫をオークションで掃いてます。

もしかしてもしかすると、煽りは
「奥に出品されたくて仕方ないのにされない超ピコ」かもしくは
「作ってみたいのに作れない輩」もしくは
「書店出品も断られ超ピコ」で、かつ「即売会にこれないほどのヒッキ―」？
・・・という気がした。

>563
>在庫をオークションで掃いてます。

煽り？
作家としてそれはやめて欲しい。
フリマじゃないと思う……。

>>561
ば〜か。同人パロディ作家が偉そうなこと言ってるんじゃねえよ。
じゃあお前が旅費払えや。
そしたら行ってやるよ。

＞566
ば〜か。回線が偉そうなこと言ってるんじゃねえよ。
じゃあお前が印刷代払えや。
そしたら刷ってやるよ。

という理屈になる（藁

パロの作り手は（元来は）原作者あるいは本人に黙認して頂きつつ
日陰者の自覚を持ちつつ、同人に興味や免疫のない一般人の
目に触れないように萌えを形にし、一部対価を得ていた。
萌え対象あってこその活動だから、大好きな作品の関係者や本人、
また同じファンでも嗜好の異なる人を不愉快にさせてはいけないと
気をつけていた（そうじゃない人もいただろうが）。

だからというか、読み手にも同じように、
「気をつけて」欲しいと思ってしまうんだ。
「他人の作った物を利用して誰かを楽しませ、多少の利益を得る」
という一点においてのみ、サークル者と転売やーは共通しているかもしれないが、
その利用している物（サークルにとっての萌え対象・原作者／
転売やーにとっての同人誌およびサークル）に対して
「気をつけて」いる転売やーがいるなら意見をききたい。

>566-567
激ワロタ

>>567
ば〜か
誰もお前の本欲しいなんて言ってねえよ。
旅費払ったら行ってやるって言ってるだけだア〜ホ。

>>568
つか、最近は描き手でもそうじゃない人の方が増えている。
買い専にいたってはそうじゃない人の方が圧倒的。
そして、描き手ですら転売やーに簡単に変化する今日この頃を見ていると…
大手作家が平気で貰った本処分するのにヤフ奥利用してたりするもんな…鬱だよ。

ホントに？
じゃあ旅費送るから今週末のイベント来てくれる？
書留で送るから住所教えて(藁
それとも口座振り込みがいい？

なーんてな。あ〜不毛。

そうそう、描き手もテンバイヤーになってるんだよね。
しかし、ピコばっかりと思ったら、大手もいるのか？
ネットなんかなくて、趣味でマッターリやってた時期が懐かしいよ・・・

>570
うちの本買わないならむかつきもしないよ。
買ったわヤフオクで晒し者にするわだからむかつくんだもんよ…。
あいつらに言いたい。買った本どうしたって買ったもんの勝手だろって言葉は
私の目の前で言ってくれと。
そしたら「作った方の勝手もあるからあんたは買わないでくれ」と販売拒否するのに。

>>574
あからさまな煽りに真面目に相手したら駄目だよ〜
流しなされ

自分の本が出品されてたらイヤだな〜と思って
矢不奥チェックしてる人、どれくらいいる？

>576
だいぶいる

ハイ、かなりしつこくチェックしている。
最近は出されるインターバルが狭くなったなぁ…

>>575
だから頭悪いんだって負け犬

>576
自分のPNの検索結果をブクマしとるよ。

今日は在庫ある本を定価で出品されてて、
しかもそれに入札した人がいた……打つ。

>576
自分のＰＮとサークル名とカップリングをアラート設定している。
出品されると即座にメールでお知らせが来る。

見ると虚しくなっちゃうくせに、どうしても気になっちゃうのよ。

はう……上げてしまった（浮津

「奥禁。アラート設定しております」と書きたいな。
これで少し減らないかな。

創作でやってるならともかく、パロディ書いてる時点で
元の作品のキャラとか設定を無断使用しているわけだから、
自分のことを棚に上げて文句言ってるようにしか聞こえない。

感情的にはわかるんだけどね。

創作でやってる人はどうなんだ？


と突っ込みがあると予想していて書いたんだよね？
そもそもヤフオクを利用しない自分には出す人の心理がさっぱり。

パロディ描いてるからヤヴァイんだってば。
何度いえばわかるんだこのトーフ頭め

今どき、何もかもオリジナルなんて作品があるんですかい・・・といいたい。
たとえば苦乱プの漫画なんか昔の他漫画のリメイクとしか思えネ―よ。
パロ同人を正当化してるわけじゃないけどさ。
少なくとも書いている方は、何か元作者から言われた時に責任とる覚悟はあるよ。
ただ転売屋の尻拭いまではしたくねーよ、、、てことだよ。

販売した時に礼を言うのも馬鹿らしく感じる今日この頃。
特にネット通販ですぐ奥に出された時にはメールで発送とか連絡した
労力＋ネット接続代すらアフォらしくなったヨ。

>>587
ハァ？
それと同人作家が書くパロディは全然違うぞ？
何言ってんだ？頭大丈夫か？

オリジナル、パロ、ナマモノ、それぞれの言い分はあると思う。
けど、結局同人で何かが起きた時、ジャンルって関係なくなっちゃわないか？
「うちは○○だから」っていうの、通じないんじゃないか。

だからこそ同人で何か起こるといろんな意見がでるんじゃないか？

>589
はげどー

>584　>568を嫁。

今度ファンの作家さんの同人誌を落札します。
もう今は同人を引退された方で、その直前にファンになりました。
東京に行く度に古同人誌店に足を運んで5年以上。
一度も見つからなかったのに、アラート表示であっさり発見しました…
5年間の苦労はなんだったんだ（笑
こんな風に、いらなくなった本を待っている買い手もいます。

もし自分が出品者で、作家さん本人に「出品しないで」とメールされたら
「あなたのファンの中で、過去の本を欲しがっている方を紹介して下さい」
と言いたいのですが、やっぱりダメでしょうか。
昔の本を希望している方はいると思いますが…。
ドラえもんの「欲しい人探知機」でしたっけ？があればなぁ（笑

>583
これはナイスアイデア！？アラートの意味知らない人もいたりして。

>592
やめてくれって本人が言ってる以上そこをゴリ押しするのはどうかと。
作者にしてみりゃあきらめてくれ、としかいいようが・・・。

でも引退した人の本は探しちゃうな。
でも、もし奥でゲットした本に「奥禁止です」とか書いてあったら
もう二度と奥ではゲットしない、と思うと思うよ。
好きな作家の嫌がる事する必要ないし。

ごめんな。僕売ってる人なんやけどな。
島から東京まで買いに行くのに高い旅費払っていくわけよ。
読み飽きた本や期待はずれの本でも高い旅費出して買いに行った苦労を思うと
ただ捨てたり焼いたりってこともできず、なら出品しようってことになる。

勝手な言い分でごめんなー。でもこれからも辞めんと思うわ。
奥禁て書いてあったら出品はせぇへんけどおまけでいかが？と付けてまうことも多々あるわ。

屋夫奥禁、て出品止めてという意味かと思ってた。
落札者もイタタな目で見られてる？

だらけとかに送りつけて買取ってもらう方が奥よかマシなのでは？＞ナマモノ
イパーンジンにも見られないですむし

ナマモノじゃないので俺はどうでもいいんだが、どうしても売りたい
というのならそこがお互いの妥協点じゃないの？と客観的ツッコミ

>594
すごくよくわかるんだけどそこですぐ出品ってならずに
郵送買取やってる同人ショップ考えて欲しいんだよね・・・。

奥禁の本は、（自分のサークルだったとしたら）
おまけでつけられるぶんにはいいかな・・・。
でも画像も説明もなしの場合ね・・・。じゃないと奥禁の意味がないから・・・。
まあ、そこで買った人がまた転売したら意味ない話なんだけどね。

なんだかとっても鬱駄氏の卯

>597
あわわ。
億斤ならもちろん画像もタイトルもサークル名も出さずに
落札者だけに意向をきいとるよ。

郵送買取な、考えてみるわ。

結局マナーの問題じゃないのかなぁ。
中古と言うことを考えて初期設定を買った値段以上につけないとか
598みたいに奥禁と書いてあるならやめるとか
画像を勝手に複製＆転載しない、奥付の住所氏名をさらさない等々・・・

通販ページ作ってても解析していてすごくアクセスあるのに
誰も通販申し込みやがりません。
多分、奥の値段定めに見に来る奴ばっかりなんだと思うとモニョるより鬱
もうやめようと思う。

過去レスで何度か出てるけど、「嫌がらせのために同人誌の
ヤフオク出品ＵＲＬを２ｃｈ（同人板以外）に貼り付け」が
マジで行われてるジャンルもあるんで…（某ナマモノ）。
おくづけにヤフオク禁とあるなら、やっぱりやめてほしいと
いうのが切実な本音。何人もやめていったよ、うちのジャンル。

いらなくなった昔の同人誌をその作家のファンの人に読んでほしい、
というのならば。そしてその本がパロ物やナマモノなら、せめて
同人を知らない一般ファンが検索しても引っかからないように
検索よけを徹底してほしい。ジャンルを伏せ字にするとか、表記を
カタカナやひらがなに変えるとか…。

インターネットというものが出現した以上、
もはや、同人誌というものを一般の目から秘匿しつつ楽しむ
という時代は終わったと思います。寂しいことですが…

そもそも、関係者に見られたらヤバイ本、なんてのは
印刷する時点で相当な覚悟が必要なはず。
今まで「同じ世界を共有できる者同士の密かな集まり」であるところの
「同人誌即売会」というものによって一見守られてきたように見えても、
実は一人一人が世間様に対して、全ての責任を引き受けなければならないものだった、と
ようやく気付いたということなんじゃないかな？
シビアな言い方だけど、一旦出した物は誰の手に渡っても不思議は無い、という
覚悟無しで同人やってる人の方が危うく思います…。

あと、今が過渡期で、世間一般の人々に、キショイと眉を顰められつつも、
こういう文化があるんだ…ということが浸透してゆく時期なのかも。
今までのＴＶや雑誌の「同人」の情報って、コスプレとエロに偏ってたけど、
一般の人が初めて同人誌の誌面を見ることが出来るようになったわけで。
その後がどうなるか？は予想不能だけど、私などは「コミケ」がＴＶ等で取り上げられ、
箱息子が出現した時点で「同人界はもう長くない」と思っていたけどハズレたので、
案外、形を変えつつ存続してゆくのではないか…と楽観視もしています。

かなりスレ違いsage

＞実は一人一人が世間様に対して、全ての責任を引き受けなければならないものだった、と
＞ようやく気付いたということなんじゃないかな？

いまだに全然気付いてない人や、責任取るのはサークルだけだしと
思っている疥癬の存在が問題なのでは・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/ki-ti/index.html同人はキョショイ！
ついでに荒らしキボン↑

＞一旦出した物は誰の手に渡っても不思議は無い、という
＞覚悟無しで同人やってる人の方が危うく思います
かなり多いな。このスレにもな。
一般人に自分の同人誌見られたくない、なんてのは
通用しない時代になってるんだよ
ここまで誰にでも簡単にネットが出来て、特に規制も緩い時期だし。
先日盗品に対する規制は出来たようだが。
やふおくのコミケチケットに対する対応が良い例だ。
単にweb版リサイクルショップとでも気軽に考えているのだろう。

皆でやめるしかないね。もう。

>603
キョショイ！？

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>602
>責任取るのはサークルだけ

それはどうでしょうね。
ヤフオクはきちんと履歴が残るわけだし
摘発されたときには売り手買い手も追求されないという保証はないです。
まあ発行者はそれ以上に危険ですが。

サークル側から見れば買い専はひとまとめで疑心暗鬼になるだろうけど
一度買った本はずっと大切にしている人や
オク禁と書かれていれば絶対に出品しない人、
オークションのほうが手軽であっても
通販やイベントを利用しようとする人も居ます。
ただそういう人たちの存在は表に出にくいだけで。
どうかそれをお忘れにならないよう、お願いします。

ヤフオク利用者が奥付を見たのか通販に逃げてきてくれた。
正直、嬉しい。

>608
んなこたー分かっとる

>601
正論なんだがな。あえて反論しておく。
同人界が、同人誌はインナーなものから開放的なものに変わると
コンセンサスをきっちり確立したことはただの一度もない。

当時を経験してればわかるが、いつのまにか同人誌専門店ができて、
中古店ができて、同人誌がなしくずしに一般に流出していった。
そしてネット売買だ。
それに抵抗する意見がなかったわけではないし、むしろその声は
当時少なくなかった。無論のこと、現在もある。
なぜ反対意見があるか。それは同人誌の真価はあらゆる規制を受けない
表現活動であることだからだ。だが同人誌が一般化すれば、規制もおのずと
強化されざるを得ない。なしくずしの一般化によって不利益を受ける
表現活動は存在するのだ。同志間のインナーな世界でだけ成立する同人誌、
というのも確かにあるし、それは非難されるようなことではない。
昨今、著作権問題が注目されて、あたかも著作権違反が問題であるかの
ような観念が同人界に広がりつつあるが、それは同人誌の一般化に伴って
急速にクローズアップされてきた問題だ、という捉え方をすべきであって、
著作権違反の同人誌は存在してはならない、排斥すべきだ、という捉え方を
すべきではないだろう。

ま、どなたも了解してることだと思うけどね。一応意見しとく。

>>611
どの辺が>601への反論なのかよくわからんが…
　＞インナーなものから開放的なものに変わると
　　コンセンサスをきっちり確立したことはただの一度もない。
という部分と
　＞同志間のインナーな世界でだけ成立する同人誌、というのも確かにある
という部分かな。
それなら、601とは別に矛盾しないと思う。
601は「望んだわけではないがこうなってしまった」と
現実追認しているのだろう。
むしろ、そういうものを出すからには覚悟を決めろ。と言っているのでは？
読み間違ってたら指摘よろしく。

大量出品してるヤツに、本のタイトルでなく
「商品番号×××」と書かれるとむかつくね・・
こういうのに限って、イベントで売ってたのより高い値段で
スタートさせてるし。

せめて在庫がある本の出品はやめてほしい。
そのうち、ネットオークションのせいで発行部数が減って
単価あがったり、本当にほしい人にも数が足りなくなったり
しそうで怖い…。考えすぎ？

簡単に検索で引っかかるはずのＨＰでやってる通販の申し込みが
全然ないのに、売値近くかそれ以上で出品されて入札があるのをみると
やる気なくなるよ。

>614
在庫ありますって警告出品したら？　嫌がられるけどさー。
ネット通販するかしないかは入札者の努力次第なのでなんとも言えないのぅ。
「在庫はあるはず、通販やってるサークルです」って以前に注意書きして出品したところ、
通販はどうしたらできるのですか？とかって聞かれたよ。予想してたけど。

＞ネットオークションのせいで発行部数が減って
何百冊もおくに出ない限り、んなぁこたぁない。

>616
オークションに出されるのは何千部も刷ってる大手だけじゃない。

100冊刷って10冊オークションに出たとすると１０分の一だよ？
100と200って一番単価変わるし、大きいと思うけどな。100以下だったら
言うまでもないし。

ナマモノで、伏せ字もせずわざわざ検索用語まで入れられたらたまった
ものじゃないです…しかも直接関係ない単語も入れてある。
ライブ中になるとチケットの出品と一緒に並ぶさまはかなり鬱です。

こんな感じ。（例：ﾀｼｰﾛやほひ）
ﾀｼｰﾛ×ｸﾜﾏｿのやおい本です！以下説明色々。
検索用…ﾗｯﾂ＆星、ｼｬﾈﾙ図、ﾀｼｰﾛﾏｻｼ、ﾏｰｼｰ、ｸﾜｰﾉﾉﾌﾞﾖｼ、ｸﾜﾏｿ、
ﾀｼｸﾜ、ﾀｼ×ｸﾜ、ｽｽﾞｰｷﾏｻﾕｷ。（すべて伏せ字なしで）

ｽｽﾞｰｷ関係ねーだろｺﾞﾙァ!!っちゅーツッコミ入れたくなります。

現実的に考えるならば、ヤフオクは止めようが無いんだよね。
下手に関わればこっちが厨扱いされるし。
再録本を出したり、再販かけたり色々としているけれど、
値段設定に変動が出るぐらいで、出す人間は出す。
オク禁と書いてもそれは変わらない。
もう最近は諦めの境地に達しているよ。あーあ。

>618
うちもコンサート近づくと欝になるよ。チケット関係で
ヤフオク利用の一般ファンが格段に増える。それなのに、
堂々と「○○○（アーティスト名）、▲▲×■■同人誌。
ちょっと過激なＨありです☆」とサークル名・ＰＮ晒され
挙げ句、メンバー全員の名前に加えて「ホモ」とか「ゲイ」
とかいう単語までを検索用にわざわざ入れる。もうこんなの
嫌がらせだよ…。
作者に出品を止める権利はない、買った者に出品する権利はある、
というのなら、もう仕方ない。だったら切り身にお願い！
せめて検索避けを！

>>617
100しか発行出来ないピコの本が、
一気に10や20出品されると言うのはすごいケースだな（藁

このスレって煽りが常駐してるね

>>622
オマエモナ

>576
さきほどチェックしました。やはりヤフオクに流れてました。
とゆーわけで、次回から販売方法を考えます。
マジで。

>624
具体的にどう販売方法をかえたらいいかな？
考えついたら是非教えて欲しい。
考えても結論が「イベント売りしない」になっちゃうのだが。
（不特定多数という意味で）

買い線が出すのにもむかつくけれど、それより信じられないのが
同業者の出品だよ。…自分の本が売られても平気な顔してられるのかねって
小一時間（以下略）
>>625
一人一冊限定販売。コピーもオフもね。

このスレって煽りが常駐してるね

このスレむしょうに荒らしたくなる時がある。
ヤフオクもたまに利用する回線だけど。

>628
お前か！W＞常駐荒らし

>629
違うよ。
でもこのスレ見るとやーな気分になる人が他にもいるってことだね。

ヤフ奥みるとやーな気分になりますが何か？

>631
じゃあ、見なければいいのに。
このスレの中には、一生懸命作った本がすぐに転売されていて
それがショックという意見もあったけど
そういう人はヤフオクを見ないのも一つの方法だと思う。
本が面白い、面白くないに関わらず
一回読んだ本はさっさと転売するという人もいるのだし
そういった一部の（悪しき）買い手を見ることで
普通の買い手や同人自体にまで嫌悪を持ってしまうなら、
ヤフオクをウォッチしていても、百害あって一利なしでしょう。
まして特に有効な対策もでていない今の状況なら。

それは問題から目を背けているだけだと思う人もいるかもしれないけど
別に自分の本にわざわざアラートかけなくても
同人界全体の問題としてヤフオク問題を考えればいいんじゃないですか。
見ない勇気ってのもあると思うけどな。

＞632
確かに精神衛生上見ないにこしたことはないけど
現実問題、嫌がらせとして個人情報(奥付画像や検索に本名使用等)まで
さらされる事態があっては、他者から「こんな情報載せられていたよ」と
報告されるより前に発見しておいた方がいい場合もある･･･
だから見たくなくても見ざるをえないんですよ。
屋不奥が苦情いれてすぐに対応するわけではないが

見ない、というのも一つの選択というのはありだけど、
それで同人全体の問題、っていう実感が沸くかどうかってのは別
じゃないかとも思う。
確かに日毎のチェックとかは確かに疲れるし、勧めないけど、自分が嫌だ
ということをされてみないと分らない感覚もあるのでは、とも思うのだか
どうだろう

しかし、他のスレでもだけど、最近書き手をコバカにする海鮮が目に
つくのは気のせいだろうか
このスレにも駐在のあおりがいるみたいだけど、そんなに煽る前に
同人から離れればいいんじゃないか、とさえおもってしまうな

＞最近書き手をコバカにする海鮮が目に つくのは気のせいだろうか

自分の下着も母親に洗わせているガキなんでしょう。
放っておきなさい。

>633
残念ながら「ヤフオクに出てるのを見ると嫌な気持ちになる」のではなくて
「ヤフオクに出されて同人誌を知らない人の目に触れるのがいや」なので
見なくても状況は変わらないんです。
気楽と言えば見なければ楽かもしれませんが。

>634
＞最近書き手をコバカにする海鮮が目につくのは気のせいだろうか

それはお互い様だと思いますよ。
このスレッドでも、「もっと海鮮にも同人界の一員としての
意識を持って欲しい」みたいな書き込みがあったけど、
実際、オークションに出す/買うのを自粛している海鮮だっているわけだし。
一部の人の問題をひとくくりにして
海鮮自体を叩くようなことは気を付けた方がいいと思う。
これもガイシュツだけど。

私は同人カテゴリ以外でヤフオクをやっていて、
ヤフー板にも常駐しているけど、そこでも出品者vs落札者の戦いってあるし。
立場が変わればそれぞれの事情も異なる、
そのことをちゃんと配慮する必要があるんじゃないかなぁ。

ひとくくりにして海鮮叩いてる書き込みってたとえばどれ？
煽りじゃないよ。

やおふくに出すな

屋不奥禁止って本に書いてあるサークルさんにたまに問い詰めたい事がある。
日記に「現在の通販状況。忙しくて１ヶ月待ちです。ごめんね原稿大変なの」って…
郵便局に持っていく時間がないのって…
ネットの日記に毎日のように書くくらいならそのネットの時間に処理してくれ。
郵便局に行く時間がないのなら宅急便のメール便に変えてくれ。集配きてくれるんだから。
多少送料高くなってもいいよ。
しかも、本人屋不奥に出品されてました〜ワタシも出そうかしらって…
処理時間が短くなるなら出してくれ。
こーゆー厨の本が出てるとほっとする。

でも、腰の低い人の本が出たりすると可哀想と確かに思う。
愚痴ってｽﾏｿ

>637
「もっと海鮮にも同人界の一員としての意識を持って欲しい」
という書き込みは>>494でした。正確には
＞買い手の皆さんももう少し「自分達も同人世界を構成してるんだ」という気持ちを持ってくれたらいいのだけど・・・

他にもあったけど、煽りに煽り返しているようなものが多かったので
それらは挙げません。
私も「書き手をコバカにする海鮮」の具体例が知りたいなぁ。
煽りじゃなくね。
ちょっと上の方でも、このスレがむかつくという海鮮の人が複数書いていたけど、
具体的にどうむかつくのか、言葉にしてみてくれませんか？

あ、すみません。
>637ではなく、>638さんでした。

オクに出してる連中が全員買い専とは限らないだろう。
描き手でも出してる奴はいっぱい居る。
同人を作る人間、買う人間、意識低下はどっちの側にもある事だ。
しかしこういう連中が増えるのは…もう末期なのかね。

>625
一応、考えるだけ考えて見ました。
１人１限定でダメなら、女性のみに販売とかね。
関係者のみに無料配布がベターな気もしないでもないけど。
あ、でもジャンケンに勝ったらとゆー方法は却下。
それは痛い企業がすでにやってるから。

>633
今回は、とくにその危険性がありましたから、最初から局留住所にしてます。

>644
女性向でもいっぱい出品されてるけど？
801限定本も次の日にパカパカ出てるけど？
煽りじゃなくて。

>644＝624
>関係者のみに無料配布がベターな気もしないでもないけど。
これは確かに最強だね。同人の基本って感じだ。
うーん、考えてみたけど、いいアイディアが浮かばない・・・
確かに>645の言うこともあるし。
うーん・・・やっぱり撤収が一番なのか？（W

つーか、描き手も結構見てるよね矢不奥
某ジャンルのサークルのふりメアドがYABOOだったりすると
こいつ奥見てるなと、ちょっと警戒したりする。
一番鬱なのわやっぱ
かきてから入札されてることかな。

結構っつーか、もうバッチリ見てますよ。「ヤフオク禁」あげてるところは特に。
見てなくても書き手仲間から報告入るし。
書き手から入札されるとやっぱ鬱なんですか？

描き手の出品もあるよね。落札した先が
大手さんでびっくりした事アリ
友人はあげた本を出品されて鬱ってた。ああいうのって
わからないようでわかっちゃうんだよね…

売り子に向かってこれで交通費を稼ぎなさいって人知ってる…
本人自ら売り子に向かって限定コピーにサイン入れて渡してた…

で？
書き手で自分本落札して、どーするの？
その出品者を仲間内に晒すのカイ？

ｲｴ、ﾔﾌｵｸﾆｻﾗｻﾚﾙｸﾗｲﾅﾗ
ｶﾈﾊﾗｯﾃﾃﾞﾓ　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶﾝﾘﾃﾞｷﾙ
ｼﾞｮｳﾀｲﾆｼﾀｲﾀﾞｹﾃﾞｽ…

…ｯﾃ　ﾅｾﾞ　ﾜﾀｼｶﾞ　ｿﾝﾅﾔﾂﾆ
ｶﾈｦﾊﾗﾜﾅｷｬ　ｲｹﾈｰﾝﾀﾞﾖ!

ﾑｶﾂｸﾝｼﾞｬ!!!ｺﾞﾙｧ!!!!!

上げた本一式ヤフオクに出された。
それも全部別々で、定価以上スタート。
あげく、無料配布の便箋まで一個の商品に…。
当方女性向けピコ。
虚しひ……。

>651
自衛手段への参考にさせてもらいます。
通販が来たらお断りするとか、その程度しかできませんけどね。
さすがに晒さないよ。そんなことしたら相手と一緒。

＞647を読んで思ったんだけど、
そうか、メアドを屋府にしとけば、少しは警戒されるんだね。
思いもつかなかったわ。

↑いえ、やふめにしても
だすときゃーだす!

自分の体がオークションに出品されていたら

びっくりしますな。

え？

はっきしいって
落札しそうな人が同じ同人界に住んでるヲタだったら
別にええんじゃねーの？
しかし漏れの出してるジャンルは皆仲良しこよしのカンケイだから
多分ばれてるだろうな・・・ﾌッ　SCCがﾀﾉｺﾜﾀﾞﾖ・・・

ごめんなさい、宣伝です！
はじめまして！私が勤務している会社が出会いのHPを作りました。
会員は女性誌や街頭などで募集し、結構全国アクセスもありますヨ。
うそじゃないんで一回見てみてください。登録もしっかいりしてて男性の質もいいよ。
あ！それともうすぐ男性誌などで宣伝をバンバンうつ予定です。
ホームページ ： http://www.kokorode.com/

突然すませんでしたー、よろしくお願いしまーす♪

うちの本もよく出品されてる。
でも、もう活動してないし、私的には全然ＯＫ。
逆に問い合わせしてくる人に薦めたりもするし。

在庫があるものや、生モノは確かにヤダろうけど・・。

OK!

ここの奴阿呆じゃねーのですよ？
うじゃうじゃ　出すなとかいってんなら
最初から本出すな!ですね。
著作権侵害してる奴らがえらそーな口叩くなですわよ。
大体今さら制作者&関係者側で
同人誌知らねー奴なんているもんか・・だね。
生ものにしても、
同人ヲタがいるから需要も増えるって、十分わかってるからメをつぶってる。

>664
ﾊｧ？
目をつぶってもらってるおかげで本が出せるっての自覚してて、
気を遣いつつひっそり活動してるｻｸｰﾙもあんだから、
読み手もその気遣いを理解しろって言いたいだけですが、何か？

＞665
664じゃないけどさ。
だからそれが現状の同人では理想論だと思うわけよ。
コミケ出さえも、巨大なマーケットとして確立している今、
自分の管理しきれないだけの部数を、不特定多数に頒布している段階で
作った本が「そんな気遣いを理解できない」人間の手に渡るリスクを
しょっていることは明白なんだからさ。
それが嫌なら散々言われているように、カギ付きサイトか会員制サークル
でも作っとけ、と言いたい。それが本来の同人の姿であり、同人として
許された活動範囲だったんだから。
自分らでその枠を越えといて、今更買い手に「ヤフオク出すな！」なんて
甘ったれてるとしか思えんよ。リスク背負う覚悟が無いやつは同人やるな。
煽りでなく、さ。

だから正規の値段出して「買って」からオークションに出すのは
別にいいだろう。

原価以上の価格でそいつが儲けよーが、
作者にはソイツが購入した時点で自分が決めた価格は手に入ってるだから。

ソレよか問題はその本をスキャンして
ＷＥＢで公開したり、海賊本作って作者には一切利益が
入らずにソイツらが儲かる・・・その方が問題じゃねえ？

>666
リスク回避の手段として「矢風奥に出さないで」って「お願い」
することしか出来ない現状では、限界を感じてるのは確か。
奥付に書いてたって、強制力は無いし。
だから、リスクを背負う覚悟は常に意識してるよ。
昔は、コミケに来る人なんて少数だったから、
買いに来る人イコール会員、みたいな見方でＯＫだったんだけどね…。
いっそ本当に会員頒布のみにしたい。
でも、会員制にして頒布数を少なくしたら、よりいっそう市場価値が
上がっちゃって、売りに出される率も高くなってたりしてさ…。
やっぱ根本的な問題解決にはならんのよ。

一番アちゃーって思ったのわ
逆オクで某マイナージャンルの本探してると
関係者から連絡きた事だったわぁ〜
しかもファンになったサークルさんだった・・・。鬱
漏れ、君らの仲間内でもしかして、晒されてる？
つー気持ちになった。
落札者としてしか参加してないならまだあれなんだが
自分自身興味ないジャンルの出品もしてるからなぁ〜
そこんとこ、どう思われるか気にもなったよ。

違反つー、つっこみはよしてくれYOな!

>>668
全会員の住所氏名年齢などを、すべての本に掲載すればよろし。
運命共同体。
だれかが門外不出の禁を破れば、そいつの個人情報も流れる…てことで。

まぁ、半分冗談だけど、昔会員制サークルやってたときは、
ふつうに会員の住所とか載せてたな〜。
単に会員相互の連絡を取りやすくするため、っていうだけのもので
オク対とかいうよーな大層なモンじゃなかったけどねー。
そういう、本来の意味での「サークル」を経験してきてるだけに、
ここで「部外者に見られるのが嫌〜」って言ってる人見ると
「いくらでもやり方あるのに…」と思う。

私個人は、イベント売りする本は、なるべく多くの人に見て欲しいと思って
作っているので、書店にも卸すし、雑誌の通販コーナーにも出す。
一般の人に見られて「キショイ」と思われても別に気にしない。
だからオクに出てても、むしろ高値が付くと嬉しいくらい。
それでもしも版元から何か言ってきたら、対応する用意はあるっす。
（もっとも、自ジャンルの版元は「どんどん同人誌作ってね〜」と
公言してるよーなとこですけどね）

６６７の意見で
全て丸く収まると思うのだが・・・？

>671
いやむしろ666の意見だろう。

>672
666の問題点は売り手だけに責任負わせようとしていることだと
思うが。たとえ5部しか売らなくても、買った人間がどうするか
なんて管理しきれんよ。住所氏名聞いている訳でなし。

667は、また黄色ねずみ騒動のようなことがあって同人界自体
が大打撃を受ける可能性の事を考えてないところが問題だね。
買ったものをどうしようと勝手、という以前に買うことすら
できなくなるということもありえる訳だよ。
もしかしたら書店売り一般書籍と同人誌を同列に考えているの
かもしれないが。

これもﾙｰﾌﾟかな……

＞673
＞問題点は売り手だけに責任負わせようとしていること
ﾊｱ?(ﾟДﾟ)　それって当然だろーが。この場合、売り手と言うよりは描き手だがな。
何かを不特定多数に向け表現するってことは、それによって生じたトラブルに対して
表現者が責任を負うべきなのは当然だろうが。同人だろうが商業だろうが、それは変わらん。
責任を負う覚悟もなく、安易に本なんぞ作って売るなっていってるんだよ。
トラブルが嫌なら、無料閲覧で知り合いだけに見せとけ。
自分から「もっと多くの人に見て貰いたいの〜」何ぞと言う欲望の元、他人の著作権、版権、
肖像権を侵害しかねないものを出しといて、責任は負いたくないなんてムシ良すぎねぇか？

あ、言っとくが自分はパロ描き手だ。訴えられる時はその時、と言う覚悟でやっとるよ。

>673
前半については670を参照してね。買い手に責任求めるなら不特定多数に
売る方がおかしいと思う。ｶﾞｲｼｭﾂだが、既に理想とされた時代は終わっている。
それがわからないでイベント参加しているとしたら、甘いとしか言い様がない。

後半について。
ポケモソ事件で同人界自体が何か打撃を受けたかな？
私もあの件については色々と情報を集めて勉強したり、
逮捕された作者にカンパしたりして支援したが、ほとんどの人は
無関係のままいられたんじゃないの？
現に私も８０１やエロパロ本売り続けてるしね。
それどころか673自身も、ポケモソ事件の教訓なんてまったく生かしていないでしょう？
あの事件をここで持ち出すなら、そもそも版元に無許可で同人誌を作ってイベント売り
するなんてことはやめてるはず。
結局「同人誌即売会」という「場」に守られたいという甘えだと思う。
理想的な時代のマナーなんてものは、コミケの参加者が数十万人という現実の前に
なんの説得力も無いと思う。
ここで「オクに出されるのが嫌」と言っている人の理想とは
「より多くの人に買って欲しい・しかも買う人がどんなに多くても、
同人誌は秘匿するものという暗黙の了解を守って欲しい」
ってことじゃん。ムシが良すぎ。そんな現実があると本気で思っているのか？

さらに言えば、ポケモソ事件はヤフオクで一般人が買ったのが発端ではない。
つまり、ヤフオクに出ようが出まいが、逮捕されるときはされるわけで。
既に版権物の８０１やエロの同人サイトがこれだけあるんだから、
一般人の目に触れるなんて、ヤフオクどころじゃないでしょう？
今更ヤフオク出品だけをやめさせたところで、状況は変わらないと思うが。

あ〜、リロードせずにゆるゆる書いてたら、674とかぶりまくり…
スマン…

>674,675
先に言っておくと、自分はオリジだよ。版権物と生物は回線して
いる。
黄色ねずみの時は買っているサークルさんの動向をずっと
心配していたよ(本が欲しいからという個人的な理由だがな)。
作り手にそれ相応の覚悟がいるというのもわかる。
ただ、買い手の方も「場」を維持したかったら(単に本が欲しか
ったらでもいいけど)それなりの協力はするべきだと思うんだけどね。
ヤクオフはその一例だと思っている。
できなければ、同人界が無くなってもそれは仕方ないことだろうね。

>677
だからさぁ、買い手の方は「場を維持したい人」ばかりではない、
ってことですよ。あるから買ってるだけで、無いなら無いで別に
どうでもいい、って人も何割かは必ずいるということ。
この「場」を維持しなければ！と思ってる人しかいないんだったら、
同人界はここまででかくなってないと思うよ。
そういう人達相手にやってるんだ、って自覚しないのは危険。
「協力するべき」とあなたが思ってたって、みんなを協力的たらしめる
ような具体的な提案は何もなされていないじゃないですか。

それと、ポケモソ事件は結局一時的に騒然となっただけで、
他のサークルはまったくの無傷で、結果的に同人界自体が無くなるような
危機ではなかった、ということが今ではわかっているのに、
なぜ今ここで例に出されてるのかがよくわからない。

673さんご自身はオリジナルだったんですね。その点については
誤解して申し訳ないです。

結局は書き手の苦悩は書き手にしか理解されず
買い手の利己心は買い手にしか理解出来ないって事かな。

描き手の苦悩なんざ理解されんで当たり前でしょう。
買い手にとっては同人なんて普通のコミックスと同等の扱いなんだから。
飽きれば売る。高く売れるならヤフオクで。
今の同人界は言ってみれば誰でも入れる世界になってしまってるから、
理解しろ！って言う方が難しい気がするよ。
だったら著作権違反してるあなたがたは？って言われてしまう。
こっちは覚悟してやってるんだって返しても
向こうにしてみれば結局お金取ってるんだから一緒じゃん？って感覚
悲しいけれど時代は変わる。
私も一時期はヤフ対の為に色々とやったけれど、虚しくなって
辞めてしまったよ。

675 じゃないけど
禿同。
あなた、書き手さんですか？
上手いね。

ご立派な覚悟ですなー

うむ。

最近はなかなか煽り上手なのいないね。

今まさに自分の出した本が出品されているのを発見して、激しく鬱ですが、
出品されてイヤな気分というのは関係者（原作の版元や一般人のファン）に
発見されるのが怖いからではなく、おそらく落札者などいないだろうピコな
本が期限切れるまで人目にさらされるというところに起因している……
ああ〜〜あと9日もあるのか〜〜誰も落札なんかしねーよ、大手じゃないんだから。
落札なかったら頼むから一度で諦めて、せめて古同人誌屋に売ってくれ〜〜

>685
いわゆる大手の本でも、かなりぐるぐる回ってるので
その点はあまり気にしなくていいかと思われ。

>685
むしろ、弱小といわれているところの方がとんでもない価格になる事がある。
このチャンスを逃したら、二度と手にはいらん！という気持ちになるのだろう。

1000円の本→300円
300円の本→100円で出品されてた。
普通悲しむべき所なんだろうけど、
1000円の在庫あり本を1000円で出品された直後なんで、
出品者がまともでﾖｶﾀとホッとしたり……

＞普通悲しむべき所なんだろうけど、

なんで？

だれか〜〜〜〜〜
おおもりよしはるをころして〜
おねがいします〜〜〜〜〜

>689
安く出品されてる＝つまらなかったのかな？
とか思う時があるんで。

ちなみに自分の1000円の本は、700円前後で出品されてる事が多い。

つーか中古なんだから基本的に安くなって当たり前。>688

そう弱小つーか、活動に精力的でわないサークルの方が
高値逝く時が多い。
冬混みで投げ売りしてた、一冊100円の本を７冊700円でセット
で出してみて、入札なんかねーだろうと思ってたけど
4000円位になったのにわ驚いた。
あとそこってサイトもやってて、在庫ありのも
定価以下でだしたが3倍位になってた。
つーか皆検索くらいしろや・・・・。

>693
・・・

693…
出すなよ、、とも言いたいけど、確かに買う方も検索しやがれって
言いたいんだよね、売る方としては(涙w)
複数サークルのがいっぺんに手に入るならともかく
一つのサークルの本を、在庫があって定価で買えるのに
送料含めて何倍もの値段で買うのはなぜか聞きたいよ。

>695
理由は簡単、オークションの方が早くて簡単だから。
通販はいつ届くかわからない上に問合せしたり為替買ったりして
手間がかかる。
しかも通販だと「購入させていただく」立場で、問合せひとつにしても
何かと気を使わなくてはならない。
その点オークションだとこちらがお客さまで、一番楽な場合はネット上で
振込みするだけで２〜３日後に本が届いたりする。
梱包にもある程度気を使ってくれる。
サクール側の事情もわかるから非難するつもりは全くないけど、
でも手間と多少の金額を秤にかけたら楽な方をとる人間は多いと思う。

>696
同意〜。
だからこそヤフオク利用する人が多いんだよねー。
上の方で出ていた「同人の閉鎖性」はいいんだけど、
サークルに通販申し込むやり方がわからない、
知ってても面倒、って人は多いよね…

…そんな横着者や理解力不足はいらない、ってのが
「同人の閉鎖性を維持」じゃないのか？

>698
水は低きところへ流れるのです…

通販でも郵便振込みやネットバンクを使用しているところもある。
そして早かったりもする。
横着としかいいようもない。
「購入させていただく立場」というけど、サークルさんだって
「お買い上げいただく大事な人」って思ってるところのほうが多いと思うがな。

ヤフオクは早い、梱包がいいって言うなら、サークルもネットバンク使用で
梱包代含めてイベント売りで100円のものも、
ネット通販は１冊1000円で売ったって文句言われないよな(w)

>700
＞通販でも郵便振込みやネットバンクを使用しているところもある。
＞そして早かったりもする。
横着な人もいることは否定しないけど、
すべてのサークルさんがこうではないでしょう。
特に通販の速度に関しては事前にわからないことも多い。
慣習的に一ヶ月以上待つことも当たり前。
通販スレでも待てないで催促メールした海鮮がたたかれたりしてるし。

そもそもオークションだって振り込みにかかる手間はほとんど同じ。
それなのになぜ同人通販のほうが敷居が高いといわれるのか
もうちょっと考えた方がいいと思う。
同人通販はお金を扱う取引であるという意識が全体的に希薄だと思う。
買い手がお金を振り込んでも
「お振り込み確認しました。＊＊日までに発送します」なんて
メールを出すサークルさんはまずない。
ヤフオクだと当たり前のことだけど。
一方的にお金を入金したまま、何週間も待つって不安なものだよ。

>701
ヤフオク……１対１（せいぜいが１対出品した数）
同人通販……１対ウン十ウン百

いっぺんに扱う数がどう考えても違うと思うけどなー。
オークションは余裕のない時には出品を控えればいいけど、
同人通販はいそがしいとか関係なく来る訳で。
確認のメール出してる暇あったら原稿するだろうし、
一概に同じラインに並べてしまうのはどうかと思うね。

>702
そう。
だから同列に並べてどうこう言ってないんじゃない？
私は海鮮だけど通販が遅いサークルさんのことは理解できるし非難するつもりはない。
でも701さんの言う通り通販はいろいろと不安や不満が多いのも事実。
多少高くついてもヤフオクの方が早くて安心なのも事実です。
売り手と買い手双方の立場が無視できないものならば、その中間にヤフオクが位置しても
いいんじゃない？
イベントに行って買えればそれが一番いいんだけど、サークルさん側にも事情があるように
海鮮にだって事情があるのよ。

>701
＞「お振り込み確認しました。＊＊日までに発送します」なんて
＞メールを出すサークルさんはまずない。

そういう思い込んでいるところに悪いが(何が悪いかしらんが）
うちは必ず為替とか受け取ったらメール差し上げてます。
発送したその日にもメールしてます。
友達もそうしてるところありますよ。
ピコだからそんなに通販こないので可能だけどさ(w
そういうところもあるってことを認識してください。
別にそうしてることを偉そうに言うつもりはないけど、ひとくくりにまとめられると
頭に来るよ。
そうして、そうやって連絡していても、届いたとも連絡くれない買い手もいるんですよ。
でもって連絡くれない奴に限って転売屋だったりな。

お、うちも入金を確認すると返信してるYO。

一旦ageんこ

>>703に禿同。
そして結局どうやっても転売は無くならない。
ヤフオクを利用している中には
買い手だけでなく描き手もたくさん居るという
（しかも出品側のほうで）現実を考えると
頭が痛くなってくるよ。自分も売り手側だが、
おんなじ売り手がヤフオク出品して
おまけにその事実を隠しもしないのが一番むかつく。
せめて恥ずかしいぐらいの意識は持って。

私はサークルがオク禁止を明記してなければ、商業誌古本感覚に
されても仕方ないか・・・と思ってたけど、
もにょる出品をﾊｹｰﾝしてしまった。
『関係者の入札は不可』って・・・・・。
なまものでもないし「本人入札すんな！」ってこと？
深読みしすぎかな？？

>707
パロだったら、原作関係者不可ってことじゃないの？

>>707
そういう事書くと尚更関係者が入札するような気がするのだが

煽りじゃないよ。
書き手で通販やってるけど、２日以内には発送してる（出張とかなければね）
そして発送時には「発送しました」メールも出す。
要するに「書き手で屋負億禁です。でも通販は早くしてるよ」っていう書き手
が一番馬鹿をみるのが屋負億だと思う。
書き手で屋負億容認なのも人それぞれだからいいと思うよ。
でも嫌だって人で通販待たせない人だって多いわけだし、その人達を無視してまで
出品するのはおかしいよ。
同人や屋負億に対する考えも人それぞれなんだから、対応もそれぞれにわけたほうが
いいんじゃない？　出されるのがいやな理由だってそれぞれなんだから。

>711
>同人や屋負億に対する考えも人それぞれなんだから、対応もそれぞれにわけたほうが
いいんじゃない？

どうやって通販が早いか遅いか判断するの？
私は出品も入札もしてるけど、通販関係のことはペーパーにしか書いてない
サークルさんが多いと思うんで、どこが通販が早いか遅いかなんて判断
できないんだけど。
イベント参加予定しか書いてないとこもあるし。

>要するに「書き手で屋負億禁です。でも通販は早くしてるよ」っていう書き手
が一番馬鹿をみるのが屋負億だと思う。

これは同意だけど、馬鹿を見るのは知らずに落札する落札者のような気がする・・・

>702
ヤフオクでも一度に何十人も相手している人はいますよ。
それで忙しいから適当な対応で許されるかというと、そんなことはない。
確認メールも文面はコピペでいいんだし、
エクセルなどを使って管理する手もある。

>704
「まずない」であって、まったくないとは言っていないのでは？　屁理屈っぽいけど。
ヤフオクは確認メールも早い対応も常識になっているけど、
同人通販は対応が早いか丁寧かどうか、やってみるまでわからない。
確認メールなし、届くまで一ヶ月以上も珍しくない。
2,3日で発送したサークルが「早くておどろきました」と
いうメールをもらう話も何度も聞いているし。
こういう話だと、すぐ「うちは早いですよ」という人たちが出てくるけど
それが多数派だと本当に思っているんですか？　煽りではなく、真剣に疑問です。

まだまだ過渡期だと思う。
結局、ヤフオクにおされる形で早い丁寧な対応が当たり前になるなら、
少なくとも買い手にとってはいいことだけど。
それでヤフオクで買う人も、ちょっとは減ると思う。
ちょっとしか減らないと考えるかどうかは、その人次第。

ここで、ヤ不オクに対して、批判をいってる奴だって
ほんとは、買ったりしてんだろ？>同人

思ったとおりの反応で藁。
一度も通販を試さないでサークルを判断するってのも早計すぎるね。
あと、当方、奥は一度も使ったこと無い。

同人は本当に末期に入ったんだねー

>712
あんたもつっかかるね。
704や705少なくとも自分はそれなりの努力を払っているから
同人サークルすべてが、「入金受け取り連絡しない＆通販遅い」っていう
偏見で見ないで欲しいって言ってるだけだと思うんだけどね。
多数派、少数派なんてことじゃなくて
通販を一度も使ったことない奴でここ読んで偏見持つ奴もいるだろう？

ここの書き込み読んでると必ず奥出す奴って「サークル通販は遅いから」とか
「連絡がきちんとない」とかって言い訳しかないじゃん。

714＞一度も通販を試さないでサークルを判断するってのも早計すぎるね。
禿同

普段やふおく利用していて、限定コピー本とかが高値で取り引きされるのにムカついていた地方者なんだけど
先日、初めて東京でのジャンルのオンリーに一般参加しました。
くそ寒い中（東北の地元より寒かった。風強くて）会場前に１時間半並んで、
入場直後に最大手さんの本買うのにやっぱり１時間半並んだ（行列は野外で寒かった）
そのあと、他の大手さんにもいくつかならんだけど（２０分〜１時間程度）
限定本なんか１冊も手に入らなかった。時間で回るのをあきらめたサークルさんもある。
２日後くらいから、欲しかったサークルの限定本がやふおくにでてたので
１冊を5000円、他の本を3500円で落札しました。
だって読みたいし。たぶん、２〜３回読んだら出品すると思うけど。
イベントに行っても買えない本って多いですよ。

自分もパロ同人やってる立場だけどねー。
正直、ヤフオクに本を出す側にとって書き手の「本を出さないでくれ」
という要求は、単なる感情論でしかないと思うんだよ。
ヤフオク嫌いな書き手って、要は原作者なりナマモノなりが同人にいい顔
してないジャンルが大半って事でしょ？（それ以外の理由が見当たらんし）
散々言われてることだけど、自分らが他人の嫌がることやっておいて、
今更「私の嫌なことをやるな」といっても、説得力無いないと思われ。
よーするに、原作・モデル側の公認でないかぎり、パロ同人は等しく
原罪を抱えてるわけで、せいぜいここで管巻くかやんわり「お願い」
するしかないと思うけどさ、それに強制力はなーんもない。

あと、「まだ在庫のある本を出すな」ってのもねー（ｗ
正直自分の経験則からして、手元に置いておきたいいい本っていうのは
滅多にヤフオクには出てこないものだよ。
ヤフオクに本が出るのが困るくらい在庫が残って仕方ないって言うなら
それはそのサークルの印刷部数と販売計画が間違ってるって事だしさ。
なんか、ヤフオク出品者を批判する前に、もういっかい自分の作る本と
活動を、見直してみたらどーよ、とｵﾓﾀ。

WAO
>>717
激しく同意だす。
特にココ
>正直自分の経験則からして、手元に置いておきたいいい本っていうのは
>滅多にヤフオクには出てこないものだよ。

漏れ昔の流行ったジャンルの本を、当時かなり買ってて
引っ越しするとき、仕方なく手放したけど
スカパーなんかで、常時再放送やってるからさ
昔のも、結構需要あるジャンルも多いのよ。
隙な時、カテゴリチェックしているけど
ほんとに良質に本は、中々出てこないねー。
よく回ってるのは、クソ本。
とっておかなくても、いい本。
無念。

>717
でも、買ってる方も、パロ元やナマモノが嫌がってる（多分）と
わかってて本を買ってるわけでしょ？
いわば共犯だと思ってたんだけど、
読むだけなら無罪と言う気分なのかな。

書き手や同人界の事まで考えてる買い手は居ないでしょ。
無くなったらそれまで、って思ってるんじゃないのかね。
どっちにしろ書き手程、同人に対しては思い入れは無いよ。

>714-715
え？　なぜ試してないと思うのですか？

私はネット通販を４回したことありますが（少ないかな）
到着まで３週間から１月、その間の連絡一切なしばかりでしたよ。
ほかにも通販をやっているサイトは知っていますけど
その人たちが連絡するか、対応早いかはサイトを見てもわかりません。
だから次に通販を申し込むときも、
それくらいの時間はかかるだろうという予断は持つと思います。
ほかの人も、遅い同人通販を実感しているからこそ
思わずオークションに惹かれてしまうという話だった思うのですけど・・。

こと金銭の絡むことですから、実際に実行（お金を振り込む）する前に
今までの経験と照らし合わせて慎重になるのはある意味当然かと思います。
どうも同人の人は、元々利益をあげるためのものではないからなのか
「金銭がらみ」ということを軽視しすぎているような気がします。
「一度試す」と簡単に言いますけど、お金がかかっているんですよー。
そりゃちょっとでも信頼度の高い方法で買いたいと思うのは仕方のないことでは。
そして今はヤフオクのほうが同人通販より信頼できると判断されていると。

私はサークルさんが通販をなさっている限り、時間がかかろうが
対応がルーズだろうが、直接買わせていただくことにしていますが
だからこそ、同人通販もヤフオク並の対応が
当たり前になることを願ってます。

でもひとくくりにしたのはごめんなさい。

ウチはサイトのトップに「×日受付分発送しました」表記をしている。
受付から発送までは数日から１週間くらい。
それでも億で古本を定価の数倍〜数十倍で買う人の気が知れないので放っている。
競り合うゲーム感が楽しいんだろうねぇ。

>722
１/むしろオークションが好き
２/おかねもち
３/サイトを確認するのがﾒﾝﾄﾞｲ
４/古本ﾊｧﾊｧ
５/同人誌の理を勉強するのﾒﾝﾄﾞｲ
６/同人誌の理を異様に難しいものと勘違いしている
７/作者嫌い（……）

さて、どれでしょう！！
確実におかねもち且つ、めんどくさがり属性は兼ね備えてる気がする。

お金持ちである必要はそんなにないよ。
落札して読んだら今度は出品すればいいだけなんだから。
オークションが楽しいというのはある。
相手は同じ穴のむじなで、「お偉いサークルさま」ではないから気楽だし。

個人的に
古本ﾊｧﾊｧ萌え〜（w

信頼が、信用が、って言うけどさー。
オークションの方がよっぽど信用できない気がするよ、個人的には。
落札するまで相手の身元がわからないんだよ？
たった数件のネット通販経験からの経験則より、
ニュースとかによく出てるオークションサギとか事件とかの方が
サンプル数が多いと思うんだけどね。
結局自分が横着で好きかってやりたいことのいいわけにしてるだけでしょ？

でもすごい大手の予約金詐欺とか２ちゃんとかでいっぱい聞くし、
オークションには評価とかあるし、身元確認システムもできたしね。
詐欺られたらやふおくが保障してくれるんだよ。（5000円以上の場合に限るけど）

「同人誌通販は時間がかかって当たり前」という定説を長年かかって
築き上げちゃっているのは事実でしょう。
１ヶ月待たせたくらいで文句言うなんて非常識、とか言われちゃうしさ。
もちろん、まれに早いサークルもあるんだけど、いちいちそれを確かめるより
オークションはほぼ確実に早い。
たかが同人誌手に入れるのに、楽な道を選んでなにが悪いんですか〜と思うんですけど。

727
オマエみたいな奴に読まれたくないと
サークルやってる方は思うんだが。

＞たかが同人誌手に入れるのに

うわっ、言っちゃったｺｲﾂ。言っちゃったよｺｲﾂ。

「たかが」は言い過ぎとして、＞727は買い手の本音だよなー。
サークルやってる私もその通りだと思うよ。
何よりオークションって同人の通販より「ビジネスライク」な分、気楽なんだよね。

＞728
だったら、完全会員制サークル制にして、自分マンセーな人にのみ本を売れば？
自分で何十部何百部と刷っておいて、それを不特定な人間に頒布してる以上
こういう買い手や読者の手に渡ることも覚悟しろって、散々言われてるじゃん。
レス読んでると、ヤフ奥反対派の意見って、煽りか押し付けがましい感情論ばかりで、
全然論理的じゃないよ。

>730
あらららら・・・

>731
ｱｵﾗｰにぴったりのIDにﾜﾗﾀ（ｗ

確かに、未だに同人通販は1ヶ月〜3ヶ月、それ以上かかるのが常識〜って
イメージ＆現状だよね。私は超マイナージャンルだけど
やっぱり最低1ヶ月はかかってる。

ふと、何でそんなにかかるんだろう？
そりゃ毎日会社行って働いてる人とかは大変だと思う。
でも１ヵ月間で考えてみて、1日も休みがないわけではないと思うのよね。
休み1日つぶして通販処理やれとは言わないが
やはり人様のお金を預かっているということに対しての責任感が
少々足りないのかもしれないね。

サークルの方で、通販1ヵ月以上かかっている方。
誰もが納得できる、通販遅延の理由が何かありますか？

友人は、まとめてやった方が早いからだといっていたよ。
1000通くらいまとめてやっとった。

つーか、ちみら
そんなに申し込み来るのか？
実わ、そんなに来ないだろうといってみるテスト。
　

自分でやふおく利用して（同人ではなく限定キャラグッズ等で）
これからはこういう手順が「常識」と感じる人が増えるだろうと思った。
郵送オンリーだった頃からやってる同人通販は、数ヶ月くらい
平気で放置していたんだけど、そんなノリを拒否する人は
これから増えることはあっても減ることは決してないだろう、と。
たった数日、振込確認のメールが来なかっただけで
えらく不安になったから、自分とこの通販手順を見直したよ。
やふおく出品の時は、都合の良い日に終了時間を設定する。
そのノリで、サイトに次回発送予定日と発送終了報告を載せるようにした。
ま、期間内にゼロ通でも（数は伏せて）載せてるくらいの見栄は許せ（笑

ただ、こうして買い手の気持ちを改めて認識したからといって、
サークルが出来ることは、自分のサークルの手順改善だけなんだよね。
長い間かかって出来上がってた通販常識を変えるには、
多くのサークルが自発的にやるしかない。
それは、オークションから同人誌を知った買い手に、これまでの
同人的お約束が浸透するのと、同程度の時間がかかる気がする。

買い手側に対しても、買ってくれた一人一人にお願いするしか
できないし、買い手全体の意識をどうこうする力も権利もないと思う。
ということで奥付には「お願い文」入れてます。
「この本は●●×■■好きな人同士で楽しむために発行してます。
同人誌ややおい、●●×■■というものを知らない・好きでない人の目に
触れる危険性のある行為（例：学校、職場、公共の乗り物内や路上で広げる／
同人誌専門でない一般の古書店やバザー、図書館などに出す／原作名やキャラ名のキーワード検索で簡単に見つかるような形でのネットオークション出品等）は、
できる限りご遠慮いただけますようご協力お願い申し上げます」
……一人くらいには通じるといいなと思ってるんだ…………

うわ長すぎｽﾏｿ

ついでに推敲漏れ
＞数ヶ月くらい平気で放置してた
のは、自分が申し込んだ本のことです。
自分とこに申し込まれたのは、週末ごとと決めてたけど
１，２週すっとばすことがよくあった。

「うちはこうしてる」ネタの上塗りでさらにｽﾏｿ……

出品された同人誌を、ヤフオクに依頼して削除させるのはムリ。
（ただし、内容がアダルトならちくれば削除されるけど）
同人誌カテゴリの中のものは一般検索には引っかからないようにシステム変えてくれって
やふーに陳情してみるっていう手はあるんじゃないかな。
それならとりあえず、「何も知らない一般人の目に触れる」可能性は減るでしょ。
すぐに応じてくれるものでもないけど、たくさん要望来たら通るかもよ。

>736
全部じゃないにしても、ちゃんと伝わってるよ〜
ここ見て好きなサークルが出品嫌がる理由がわかったから、
出品だけはもうやめようと思ったよ。
でも、落札はスマソ…
田舎に住んでるから、入手しにくい同人誌もあるんだ…

731>732
自分の意見に賛成しない者は煽り扱いかぃ・・・（´д｀;）ヤレヤレ

「ビジネスライクで気楽」というのと、
「論理的」という言葉は必ずしもイコールではないよ
という事は言いたい。

ただまあ、それはそれとして
同人通販は数カ月かかって当たり前、大手ともなれば問い合わせする事も
気兼ねするような現状がマズいってのはある。
今までは同人はあくまで趣味、私生活を犠牲にしてまで優先する義務はない
という事でなあなあになっていたが、733の言うとおり
「人様の金を預かっている」ということに関して少々無責任だったと思う。
727みたいな読み手が出てくるのは当たり前かもしれないな。

発言が「あららららら」だけでは、あおりと言われても仕方ないんじゃないの〜？
それだけじゃ、何を言いたいかわかんないし。

わりぃんだけど出品はやめない
ほんとにごめん。
でもやめない。自分みたいに田舎在住の人にも簡単に手に入る場があっても
いいと思う。

田舎から好きなサークルの昔の本探しに出て、見つからなくて帰宅したら交通費だ
けで5〜6000円って珍しくないところに住んでるとね、やふおくの有り難みがわかるのさ。
落札額＋送料ですぐに手にはいる。すﾝばらしいことなんですけど？

740>741
ま、そだね。
言葉が足りなすぎた。

740にも書いたが、ビジネスライクと論理的を同じに考えてるようだったんで。
あと「自分マンセーな人のみに売れば？」「煽りか押し付けがましい感情論ばかり」
と、どっちが煽りか分からない書き方だったし。
つか、741=732？

>742
それすべてサークルの通販処理が早まれば解決するね。
矢不奥並みに早く、というのはなかなか難しい話だが。

>743=740=731？
741≠732です。ほんとにどーでもいいけど。

＞731
言葉足りないどころじゃないじゃん（ｗ
私はあなたのﾏﾏﾝじゃないので、言葉を省略されても言いたいことは伝わりません。
＞どっちが煽りか分からない書き方だったし
失敬な、辛辣な意見と言ってくれ（ｗ
2chで煽りというのはね〜、自分の意見をこれっぽっちも述べずに、
ただ「あららららら」なんてレスだけを返す人間のこととだよ。

…と、煽り返しはさておいて、なんか勝手にビジネスライクと論理的を同列に並べて
語ってたように勘違いされてるんだけど？
私が言いたいのは、ヤフオク反対派は、今まで出てきた>>717みたいな意見に
どう反論するんだ？ということ。ただ自分がいやだだの同人界が
どうのだの言って、ヤフオク利用者を非難するばかり。
その前に、自分がヤフオクに本を出されないような努力をしてみれば？
効力があるかないかのわからない「ヤフオク禁」を奥付に載せる以外に、さ。
もっと建設的に、「ヤフオクに出されないような策」を自分たちで講じれば
いいじゃないか、と。他人に変化を要求するばかりでなく、時代が変わった以上、
自分らも変化しなきゃならんと思うわけよ。

ビジネスライクの意味はね、買い手としては好きな作家さんに直接通販を申し込む
ことに萎縮しちゃう人もいるのよ。相手に失礼があったらどうしよう、とかね。
それに比べれば、ヤフ奥で赤の他人を相手にしたほうが気が楽なこともある、
という意味で使ったの。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ。

とーでもいいが、ヘヴォン本だけわ
今まで通り出品させてくださいな。

＞７３０
自分マンセーか…。
そーゆー意味じゃないと思うんだけどなぁ?
しかしオクに出されないような策って
一体どんな凄い策なんだろう。
ぜひ伝授して貰いたいよ。
勿論、７３０はバッチリ対策が分かってて
こういう事を書き込んでるんだよネェ?


例えていうなら。
オクに出品されるのって、誕生日に一生懸命悩んでプレゼントした物を
陰でこっそり売り払われてるのを目撃しちゃったような
感じなんだと思うんだけど。
（ここで「いらないものをプレゼントする方が悪い」とか
そういう突っ込みはナシでヨロシク）

それにオクで大金払ってまで読みたい（安いときもあるけどね）
大好きな作家さんなら、通販来るまで待ってあげればいいのでは…。
と思う私は、のんびりしすぎなのかなー?
昔のものとか、完売してるものはオク利用も仕方ないかな〜とも思うけど。

私は好きな作家さん・マンガ描きさんなら尚更オクは使いたくないな〜。

すべては同人誌を金儲け目的で出品しまくっている
テンバイヤーが悪いのでは?

>オクに出品されるのって、誕生日に一生懸命悩んでプレゼントした物を
>陰でこっそり売り払われてるのを目撃しちゃったような

それはまたずいぶんおセンチな喩えですね。
それだけが問題なら「やふおく見なきゃいいじゃん」で終わっちゃうと思いますよ。

私はむしろ「同人誌って、簡単に一般人の目に触れてもいいもの？」というのが
一番の問題ではないかと思います。

転売屋は「買い取り式通販代理サービス」だと思って無視するのが一番。
サークルの懐は全く痛まないんだから。
ただ「人の作ったもので勝手に稼ぎやがって」とむかつくだけでしょ？

単純に人情で考えればすぐ理解できること

ヤフオク嫌がる人を攻める人たちは人間として何か足りていない

屁理屈ばっか言いやがって、ヘドが出る

便利だから奥使うんだ、イベントには行けないんだ、
サークルの対応がもっと早ければちゃんと買いたいんだ、
という買い手さんに、情に訴える以外の方法で
奥利用を控えてもらうには、
同人誌専門の売買サイトを整えればいいのかな。
奥のように随時出品が可能で、出品側が
終了（受付締切）日時を設定する。
落札もとい購入側は、奥と同じく欲しい本を探してクリック。
出品数（未公開でも可・サークル側が自分で処理できそうな数を予め設定）を
申込数が上回ったら自動的に繰り上げ〆切。
申し込み分をすべて発送して、まだ在庫があったら再度出品。
アラート設定しておけば知らせてもらえる。
利用規約に加えて、サークル側には奥的な迅速処理、
郵便振込口座の設定などを推奨し、購入者側には
これまでの同人誌的お約束やサークル側の事情などを説明
（全員に理解してもらえるとは思わないがやらんよりマシだろう…）

しかし問題は、ｲﾊﾟｰﾝ人の閲覧と、ここまでやっちゃうと
「好きだから趣味でやってるんです、著作権侵害を黙認して下さい」
が通じなくなることだ……

今どき同人誌知らないやつなんていないって
で、わざわざ嫌な同人買って何するってんだよ・・・。

つか、イベントに来れないから通販…と云ってた人が
オクのが簡単に手に入るって云うんだから、もう通販やめりゃいいんだよ。
私はもうそうしたよ。そのかわりオクに出るのは仕方ないと思ってる。
イベントに来るほうが安く簡単に手に入るけどね。仕方ないよね。
コツコツ通販してくれてた人には本当に悪いけどね。時代の流れらしいんで。

>753
うーん、残念ながら両方いるんだな、知らないやつも嫌いな同人誌買う奴も。
そして毛嫌い積もった人が版元に送ったりも、あるから怖いんだ。

>755
「２ちゃんで噂になった人コレクション」みたいな取引してるIDもみたことが。
（ジャンルや傾向ばらっばら）
思い過ごしだといいけど、そうじゃなかったら本当にｷﾓ。

奥と関係ないけど、魚っち目的で買ったりする人も実際いるからなー。
自分もちょいとやったことあったし。
>755に同意。

＞754
なるほど…一理あるな…。

730見てると自称・毒舌家の知り合いを思い出すヨ。
自分で”辛辣な意見”って一体・・冗談だと思いたいけどさ。

時代は変わったんだ、感情論ばかり語るなと言われりゃそれまでだけど
あまりにお寒いよねぇ。
730が反論してみろって言う717の意見自体が寒々しいしne・・

>>745
>ビジネスライクの意味はね、買い手としては好きな作家さんに直接通販を申し込む
>ことに萎縮しちゃう人もいるのよ。相手に失礼があったらどうしよう、とかね。

出品することに萎縮してくれ。
たんに面倒くさいだけなのを「ビジネスライク」だのなんだのごまかすな。
世の中、法や論理じゃ結論づけられないことも多いんだよ。

「ヤフオク悪いともかぎらない」という人をここで叩いてもなんの問題も解決しないよ。
ただグチりたいだけなら、まあしかたないけど。
ヤフオク利用者の「どうしてオークションを利用するか」がここに提示されているのは
「敵を知って対処方法を考える」ためじゃないの？

どこにぶつけたらいいかわからない怒りを吐き出す場であってもいいんじゃない？
平行して進行した議論から、対処方法ってのが見つかったら万々歳って感じ。

>>745
>ビジネスライクの意味はね、買い手としては好きな作家さんに直接通販を申し込む
>ことに萎縮しちゃう人もいるのよ。相手に失礼があったらどうしよう、とかね。

むしろ奥で取引してるほうが作家さんに対して失礼だと思うのは私だけか。

>761
それでいいんじゃないかな・・・
矢不奥に本出されて鬱、あーあなんで出品するのかな〜と
愚痴るぐらいいいと思う。
730みたいに神経逆撫でするようなレスしなくてもいいじゃん。

>762
私もほしい本見かけたことあるけど、
サークルさんは矢不奥で取り引きしてほしくないだろうなと思ったから
入札はしなかった。
でも奥をなんとも思わない人と、嫌だって人、どっちがおおいんだろう？
私の周りでは嫌派が多いみたいですが。＞このスレもそうかな？

>>743
いまさらのレスですが。
好きなサークルさんはお手紙恐怖症だとかで通販やってないです。サイトももってない。
なのでヤフオクでは滅多に出品ないしーチト高値なんですがーまぁそれでも交通費よりは安いわな。

ｼｭﾋﾟﾝはやめられないけどな。嫁に行くまでに売り切らなければ！　持参金(ﾜﾗ
売れ残りは同人専門古本屋に逝くし。

>763
私は「なんとも思わない」訳ではないけど、自分の本が出てたら
あー売られちゃったんだ・・・売られる程度の内容だったのね・・・と
ﾌﾟﾁ凹みくらいかもしれない。
奥で売られてるのを見たことないから何とも言えないけどね。
でも、一度買われていった本は買い手の所有物だから、幾ら発行者と
言えども発言権はないと思うな。かなしいけど。
本音を言えば、やはりああいった一般の人の目に触れる場所での
大っぴらなやり取りは控えて欲しいﾅｰ。

>763
書き手は嫌がる人多いし、んで読み千なら屁とも思ってないでしょー。
書き手・読み線の友人達多数だけどこういう意見が大半。

ここ見てるといつも思うんだけどさ、同人専用のネットオークションって無いの？

>764　下衆ヤロウ

>768　ﾌﾟﾌﾟ　なにか？

しかし売れる本は少ないから結局ほとんどが古本屋逝きになるんだょね
買ってくれょ。

在庫山ほど抱えている段階で、ヤフオクに出品されて、
販売価格の数倍で落札されたと聞かされた時は、
なんか物凄く悲しかったよ。
でも知人に話したら皆「良かったね」って言うのよね。
良いの？全然嬉しく無いんだけど・・・・。

７６４みたいのでも、嫁の貰い手があるんだねー…
世の中って不思議だﾈ！
「よ」が小さいのは、持参金が増えるようにっておまじない？

委託をお願いしている地方書店が、オークション使って
不良在庫を必死になってさばいている様子がある…。

>752　確かに、そういう専門のサイトがあれば奥禁の書き手もOKだよね。
そういうところに出されている分には全然気にならないな。
>762　その作家さんが「奥禁」と出してるなら、そうだね。
しかし通販も出来ない程のって・・一体・・
>711　嫁の貰い手は無いだろう。
まぁ、せいぜい古同人売って金貯めて、婿でも取ってください。

764みたいな奴には、たとえ在庫の山に苦しめられていようとも、
売りたくないな。

入れ食い状態で面白いほどワラワラ釣れてるな（藁
このスレの住人、面白すぎ(w

いや〜764がうらやま(　ﾟдﾟ)ｽｨ…

つか、中古同人誌売って嫁入りの持参金にするとは
ずいぶんショボい話だな、と思った。
どうでもいいレスなのでsage

>775
たとえ煽りでも、それにマジレスすることで
矢不奥出品に対する考えが書き込まれるならいいんじゃないかな。
逆に言えば、脊髄反射レスするサークルが多いというのは
「書き手が嫌がろうが知ったことか、私が出したいから出すんだYO!」
という、一部出品者に対する嫌悪感の強さの現れでもあるわけで。
それが元で議論（？）が発展するならヨシ、とも思うしね。