鍼ー・歩ったーってどうよ？５

ぎゃーっごめんなさい、あげてしまったよ…
と、950さんお引越しヨロシクですか？

>948
ＪＫはファンの絵を歓迎して募集してなかった？
問題はﾜｰﾅｰでしょ。

直接お伺いを立てれば、許可取るには骨折るかもしれないけど、
今のままで、本出すのをファンクラブ形態前提を意識して出していけば
いいんじゃ…。18禁本やウラサイトでない限り、ファン活動の一環として
見なされると思うけど、どうだろう。

>949
そのサイトがどんなスタンスになるのか実際見るまでは不安でもある。
ある意味、そこを見て、活動してる人を色眼鏡で見る人も出るだろうし。
影響力は考えて欲しい。

>938
現状では、実際の活動（ｺﾐｹ・サイト）が、版権元や純粋なファンから見て
歓迎すべからざる状態であることは理解しています。
警告サイト（資料サイト）の主旨は、注意喚起・知識提供ということですので
サイトにこの方法（ファンクラブ形式での頒布）を載せるべきかどうかは
>943の危惧する通り、改めて考えなければならないと思います。

その前に、問い合わせをするかどうか？という問題がありましたので
>933は、こういうことを聞いてみてはどうか、という一つの提案です。
同人活動の何もかもが禁止なのか？という思いがありますし
もちろん見本誌の提出は考慮に入れておりますが…
ファンクラブを名乗るなら当然、そうしなければならないと思います。

＞936
そう、昨年末の騒動の時には、スラッシュ側のボイコット運動で
ﾜｰﾅｰ側が引き下がったとのこと。ただ、それ以降ももちろんﾜｰﾅｰ側は
諦めていない…というか、むしろ態度を強堅にしていて、法的な下地は
ほぼ固めてるらしい。
実際スラッシュサイト側も、「次に何かがあったとき、槍玉に上がる
のは自分だろう」と覚悟はしてるようだし。
ただし、それでもﾜｰﾅｰ側が訴訟を躊躇してるのは、「この件が表に
出ることで、こういったスラッシュサイトの実態が世間にさらされ、
ﾊﾘｰという商品イメージ自体に傷がつく」のを恐れているから…みたい。

>955
そう。
針ーがこれほど世間に知られた以上、逆に動けないみたいだね＞ﾜｰﾅｰ
なんたって、イメージ重視の水物だから。
針ーみたいなバブル化しちゃったものは特に。
スラッシュ側はその辺見越して強気みたいだなあ。弁護士もついてるし、
支持団体まであるよ。

>953
手伝ってくだちぃ。
貴方の希望する方向性を盛り込みたいという方は外で不安を述べるより
参加してくださった方が…
作ったり調べたりの時間ねーよって方でもそれだと良くない影響はない？
という意見はしていただけるかと思うのです。

>954
ファンクラブを名乗るなら必然、ﾔｵｲものに自制意識が出来ると思うけど。
というか、そういう、外人が見てもすぐそれとわかる絵が入らないように
させることは必要だと思う・・・ファンクラブ名乗っても18禁出せるような、
言わなきゃわからない人もいるかもしれないからね（怖

サイトに関して言えば、そもそも裏が検索に引っかかること自体が問題すぎ・・。
そんなのそれこそ飛翔でだって同じことだよなあ。
裏作っても検索避けしてないって信じられないよ。

953です。お昼行ってたのでID違いますが。
>957
正直な気持ち、そのサイト作るのに賛成じゃないから…。
敢えてごく個人的な希望を添えるとすれば、活動してる人の足かせにならない
ことを祈るってだけ。
あと、ファンクラブ形態のすすめは入れるべきだと思う。（もちのﾛﾝ健全推奨で）
これを実践するだけで、オフの人の道程がかなり明るくなるとは思うから。
オンの方は、裏っぽいものをロボよけするよう勧める位でいいと思う。
あまりにひどいものはURL制に。
その辺は結局、自己判断になるよね。

足かせというと具体的に・・・・？

>960
つまり前述の「色眼鏡で見られる」ってことです。
「針ーなんかやってるよ、あんなに騒がれてるのに信じられないね!」
と言われるのは怖い。
イベントでも人目を気にして手に取ってもらえない＆手に取れない状態に
なるとか。
とにかく、同人界での針への偏見が生じるのが怖いです。
だから、水面下で個々が活動にアレンジしていけばいいかなあと思ったのですが。
知らない人には友人さんが教えてあげるとかして。
でも知らない人は知らないままかな…誰かが言ってたように、頒布力ヤ影響力の
あるサークルほど周囲も自分もこんな騒ぎチェックしてなさそうだし。
限度があるかな…うーん、だんだんわからなくなってきた…。

警告サイトって私はネチケットやメールマナーを説明してる
サイトののりだと思ってるんだけど違うのかな？
パロ同人をする心得、みたいな。その上で針の孕んでる危険性も添えて。
その手のサイトをみてかける事になる色眼鏡なんてある？

ところでスレのお引越しは進んでいるんでしょうか？

足枷というと？
準備してる方は規制するためではなく、針者弾圧のためでもなく、
針パロ同人が針以外の同人と同人者で無い針好き双方から嫌われたり
無用の危険を招かないよう参照できる資料を用意しよう、その過程で
針以外のパロ者も今一度自らのスタンスを確かめようとしているのだが。

何か勘違いしてないか？

とりあえずお引っ越ししたら？
それとも誰か準備中？

>961
中立性のある、説得力のあるサイトを志向し用意していく事、
事故情報を隠蔽しようとしない姿勢を自ら示す事は
色眼鏡を外してもらうためにも必須だと思う…のだが。

…ジャンル者としては余計なお世話なのかな？

すみません、私も偏見と思い込みが過ぎたかも。
「警告」という字面に囚われていたようです。
でも、『勘違い』まではいかないと思う。ｽﾏｿですが。
やっぱり不安は残るから。
内容がどれほど真摯であっても、例えば今回の騒ぎでよく知らずに「やっぱり
針は厨」という人がいたように、何か騒ぎになってるなー程度の外見で
適当な判断をつける人も多いだろうと、そこを危惧してるんです。
針って著作権問題とか大変らしいよ→普通は本出さないよね　　みたいな。
同人って、違うジャンルの人やよく注意を読まない人にはそういうひっくるめた
ジャンル的偏見持たれたりしやすいから。
だから、実際のスタンスを見るまで不安は残ります、正直。
ただ、段々判らなくはなってきました。そういった示唆所が無いと
ごく一部の人にしか知られずに終わるから駄目かもなあ、とか。
すみません、ちょっと混乱中です。

>「針ーなんかやってるよ、あんなに騒がれてるのに信じられないね!」
そんな風に言わないで！他のパロと同じように見て！ってのはそりゃ虫が良すぎる。
さんざん既出だけど騒がれてるというより他のパロより危険度が高いのは事実なんだから。
「あんなに騒がれてるのに→さっさとやめろよ」と思われるか
「あんなに騒がれてるのに→それでもやってるなんて大変だな。がんばれ」
と思われるかは貴方の認識と努力次第でしょう。

サイトを「警告サイト」と呼ぶかそれ以外かなんて些細な問題だと思うんだけど。
中身を「諭す」と言う観点に立って充実していればそれでいい。
それと温度差があることは仕方ないしガイシュツ。

この勢いでいくと、1000超えも間近です。
どなたからも声があがりませんが、お引越しは大丈夫ですか？
代理でいたしましょうか？

ごめん、私は961の言いたいことわかる。
967はちょっと理想論・机上論だと思う。
サイトに関しては、そりゃ『余計なことするな』意見もあって当然。
公式じゃないんだから。
ただ止める権利も無いから、協力する人の中で作ればいいのでは？
反対意見を皆で説き伏せる必要も無いでしょう。

誰か次スレ立てて頂けませんか？
私が立ててもいいんですけど、未だ立てたことないのと
会社が海外サーバーなので立てられません(よね？どこかで海外サーバーだと
立てられないと聞いたのですが)
お願いします。

私も立てられないんです、昨日別のスレで試したら無理だった。　
ごめん。

テンプレート難しそう。
伯の見解は公式なものではないっての乗せる？

でも内輪だけだとなぁなぁで済んでしまうのが悲しい現実だと思うのよね。
一部のジャンル内有識者だけに任せておくのも申し訳ないし、その少数の方に
ジャンル内での認識を浸透させてもらうのって現実には不可能だと思う。

いわゆる「厨ジャンル」と言われても現状では仕方ないんじゃない？
あまり言い過ぎると煽りと受け取られるかもしれないけど。
針ジャンルの人には「もっと現実を直視しようよ！」と言いたい。

皆さんで協力して警告サイトを作ってください。
そして皆さんそこにBBSも作ってまとめてそこ行って議論して〜よ。
これ以上ここで話しても延々ループでしょうに、次スレにいくつもり？

>>973
いや、それは誤解を招く。あれ位強く書いておいた方が後々効いてくると思うから。
スレ立てはあのままコピペでいいよ。進展はほとんど見られないし。

皆さん、とにかくレスは次スレまでストップしませんか。
これではあっという間に1000に…。

次スレは>>969さんに、代理で立ててもらいましょう。

>717
いや…お茶会に変更を決定したわけではないのですがι
考え中となんですが…ていうか、私そういう事どこかにかいたかな･･･ι
とりあえず、入場料は無料にしました。
あと、パンフに版権問題のことも書くつもりです。
パンフもばっちり問題ありますから。
お茶会にしてしまいたい気持ちもあるんですが、
サークル参加をしたい、本を買いたいという意見がアンケートでも多くて
何を血迷ったのかすっぱりお茶会にできなかったんです。
二月に名古屋でオンリー有るようなんで、そちらで様子を見ていきたいなと・・・

>>975
警告サイト作っても針スレは存続させるつもりだよ？
別にここを閉ざす必要はないんじゃない？

できれば過去スレへのリンクも、よろしくお願いします。>969さん

>975
前スレ507を見ましょう。
ＢＢＳも作るらしいし、連絡取ってみればいいかと。

入場無料だと子供の来場が増えそうな予感。

他ジャンル者から言わせれば、針者の中でただのひとつでも問題が
起こればそれでアウト。だからひっくるめて圧力を加えるしかない。
針者の有志が理詰めで説得と問題の啓蒙をすすめてもらいたい。

「針は厨」というのは、ここに書き込んだ針者が事実、問題に対する
警戒心を持っていなかったのだからいわれて当然だと思うがな。

×過去スレへのリンクも、よろしくお願いします。
○このスレへのリンクも、1によろしくお願いします。

>970
967だけど理想論かな？
程度の差はあるけど「あんな爆弾みたいなジャンル何でやるの？」といった偏見は
ナマモノだってあると思うんよ。他の、なかばお目こぼしジャンルや
会社側公認のファンクラブは規制も偏見もなくて楽でいいな、でもやりたいのは
このナマモノだから偏見も規制も覚悟の上で慎重に萌えるんだ！ってのが
基本だと思ってたが。ナマモノに限らず偏見覚悟ってのは同人全体に言える事だし。
偏見多いジャンルをやめろって事じゃなくて
ある程度の偏見持たれるのは覚悟してやらないとしんどいよって事。

では、代理で立てさせていただきます。
資料の貼り付けがあるため時間がかかりますが、お待ちください。

★次スレ10までは資料の貼り付けになります。書き込みをご遠慮ください。

>>983
そう言われて「他ジャンルからの干渉はされたくない」となるのは流石に…
だからこその厨なのだろうけど。

>>978
＞サークル参加をしたい、本を買いたいという意見がアンケートでも多くて

こういうの読むと、まだ問題の重さが全然わかってないんだと思うよ。
あなたの中のプライオリティがそもそも間違っている。
針者の欲望と著作権問題の現実が等価なんだろ？　アンケートが
多かったから、問題があるという現実をなぁなぁで捻じ曲げても
いいやという思考。これが厨房じゃなくてなんなのだい？

事故情報ってのは日頃業務上信用を得るには？なくすには？と考えてる時の
まま書いちゃったので今この件で事故があるとかじゃないよ。
ちょっと修正＜965

>969
風当たりがキツく不本意なのは良くわかる。
しかしそもそも今回の一件、針同人がエロ萌え込みで弾けたいのかなんて
例えば私のような者は全く知らずに済んだ可能性が本来は高かった。
しかし実際には針者(もしくはそれを名乗るもの)が領分を踏み越えて大暴走した
結果、今の針者への風当たりがあるわけで。
針ジャンルの人の振舞い次第であった部分で問題が噴出ということは、今後も
ジャンルで弾けすぎる人が出ないとは限らない、という危惧は否めないと思う。
そして針は弾けるには危険なジャンルだ。
予め予報があれば律する人もいようし、自浄作用を期待できるかというのは
ジャンルの心象としても大きいのではないだろうか。
同人者の世界での心象も重要だが世間的な部分も見渡した方が良いように思う。

何かトラブルがあった時に針がきっかけになるのは針同人者も同人で無くて
針が好きな人（特に子供さん方)もとてもキツかろうよ。
それが…一番だな。

>978
それは失礼した。希望的観測から読み違えたようだ。申し訳ない。
前スレ506さんと同じく冬を乗り切っての反動と爆発が憂慮されます。
うまく捌かれますよう。

次スレです。移動をお願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008310748/l50

すみません、荒らしにやられました…

>988
ここにわざわざ書き込んでいる主催者に文句をいう権利があんたにあるのかね。
要は中止させれば満足なんだ、へ〜。

ここのひとってこわいね。

１０００mae

1000mae

>>991
そういう低次元なレベルにすりかえるなよ。

1000いっとくか

1000mae

＞990
乙カレー。

確かに現状からすると荒しを想定して、１でのリンクは
もうちょっと余裕のあるリンクにしたほうが良かったかもね。
まぁ次スレの教訓にしときましょう。

1000mae

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。