大手サークルって・・・

いわゆる大手と呼ばれるサークル。
でも、どうしてあんなにも全国的に有名になるのだろう。
最初はどこも弱小から始まるのは解るけど、活動年数に比例して有名に
なるというわけでもないし。ちょい不思議。
東京で活動してる方に限らず地方の人でも有名なとこは有名。
いまだによく解らない大手サークルの誕生。

他の大手に群がるのさ、気に入られると数年で大手になる。
もしくは女性向では雑誌投稿で有名になる、男性向けでは企業デザイナーになるなど。

kudaranaisuretateruna2

書店売りすればあっという間に全国区サークルさ。

>4
だからって心に残るわけでもないけどね。
受け入れられやすい個性を持った人が大手になるのかなと思う。

基本的にメジャージャンル、メジャーカップリングジプシーやるのが
近道だよねえ。今売り子してる所が正にそう。
まあやおいをお約束としてきちんと入れて、ギャグが面白ければという前提も
あるけど。

そう、メジャージャンルでメジャーカプを渡り歩き、
本の装丁は派手に、本文に入るのに何枚もあそび紙をめくるような本。
そして「売れてるサークル」っぽいのを演出する。
女性向けは結構ハッタリだけでなんとかなるんじゃない？
ある程度の画力は必要だろうけど。

大手サークルについて不思議な部分が多かったのだけれど・・・。
結局は、ハッタリ（実力含）だったのか。
でもそれだけであんなに有名になるとは、やはり凄い。

女性向けから男性向けに移ったんだけど、確かに女性向けは
決してヘタレではない程度の画力とハッタリだけで、ある程度
まではいけることを感じた。
さらに上に行くにはハッタリの積み重ね（装丁とかトークの内容
とか）。あ、もちろん努力してる人もいるんだけど。

>9
男性向けはどういうふうに感じました？

男性向け代表：ちゃん様
女性向け代表：がゆん様
じゃない？いろいろな意味で。

＞11誰？ソレ

がゆんはもう売れてないよ

そう言えば女性向けの最大手って誰かな？
当方女性だけど、途中から男性向けに移ったのでよく分りません…

女性向けに最大手っていない気がするなぁ・・・

ジャンル・カップリングで多種多様だし、ばらけますね。＜女性向け
ガムダムＷとか☆矢とかのめっちゃメジャーな時期の頂点の人って誰だったのですか？

女性向けでも実力で大手になる人もいるにはいるよね。
ほんの一握りだけど。

実力だけで大手になった方と、ハッタリ（ある程度の実力は必要不可欠だが）の方
との境界線がよくわかりません。
大手に一旦なってしまうと、それだけで売れてる気もするし。
ガンダムＷはカップリング云々もあるだろうけど・・・さっすぃーｻﾝの本は
プレミアがついてたって聞きました。今、デビューしてるからなのかな？

>18
極少部数、極少搬入だったからだよ＞サッスィー

男性向け女性向け共にプロが強いと思う。
それ以外で大手ってあまりいない気がする。

そもそもプロの定義が

やっぱ商業死やキャラデザ
やってた人ならそこそこ知名度はあるわけで
それらプロの人が同人に降りてきたら
内容は無くてもアリガタガル人が居るワケで…

女性向けですがオリＪＵＮＥジャンルなんで、パロの方の大手は判らない。
やはり勢いってあるし、なんか凄そう。
ただ、こちらで、ﾀｯｷｰ主演で富士ドラマ化された方なんかは今年の冬凄そうかな、
とは思いますです。

一時期ブーム迎えたゲーム系なんかは
飛びぬけて凄いって大手もういないような気がする…よ？
同ジャンルの劣化コピーが肩を並べて壁のジャンルってある意味凄い（藁

大手私怨スレ…

むしろ大手ノウハウスレ

>24
絵負絵負の雲×親友？

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

大手さんって一度の込み毛でどれくらいの
部数をはけるものなの？

>29
数千〜は間違いないだろう。
１万部以上作るんだから・・・・。

100〜10000までピンキリだって。
壁＝大手とすればな（w

勝手に「5000以上が大手」って認識してた。
つうか壁＝大手とは思わないよな。
でも「壁＝大手」な認識の人は多い。とても多い。更に言うと、
発行1000部から大手と思い込む人によく会ったよ…。

>27
だとしたらあれか・・・
搬入口配置と緩衝材？を同列で語られてもモニョる当方ゲーム系。
飛翔系壁も似たようなものじゃない？

１０００も刷ってたら大手じゃないの？
自分そう思ってたクチ

男性向けだと小手だろうな…＞1000部

>34
井の中の蛙だな。
俺の認識も>32と同じ。

女性向けでもよくて中堅、普通は小手ですよ＞1000

じゃあ、くうるさんは小手だったのか…

印刷所のパンフレットに
1000部までしか書いてないからじゃないか？
1000＝大手とかいう厨房の誤認は。

真性大手は１０００なんか瞬殺です。

>32
多いよな。
配置での定義を作るとすれば
「シャッター常連＝大手」位でないとな。
厨房には未知の世界か…

ジャンルによって違うので一概に部数だけでは
決められんと思うが…

自分とこのジャンルだったら１０００なんて
超がつくほど大手かも（ｗ

>43
そういうのは大手不在ジャンルじゃない？
敢えて言うならジャンル大手。
本物の大手なら何書いても売れるくらいの人気があって欲しいね。

>44
女性向では今時そんな人めったにお目にかからんがな。
理想とは思うけども…

部数話はレスが伸びるんだねえ・・

>>46
何気にIDｶｺｲｲ

>>41
うん。シャッター前、つーか「壁」で「列の両端」サークルが
大手だと思う。最初から列を館の外周に回される事が決定してるサークル。
昔でいうとA館送りクラスかな。

>>34
わーい　じゃあ俺大手だ　わーい（無表情で）

age

男性向けと女性向けを一緒にしたらあかんよ。
最近の女性向け、飛翔系ですら１０００部壁はざらだ。
３０００部以上刷ってる壁の方が数少ない。

だからって1000壁を大手とは思わんよ。
緩衝材が増えて大手が減ったのねーって感じ。

A館って女性向けはどんなサークルが居たんですか？

ｺｳｶﾞﾕﾝ
ｵｻﾞｷﾐﾅﾐ
ｴﾐｸﾘくらいしか覚えてない…＞Ａ館

ｱﾂﾞﾐﾄｵﾙ
ﾅﾆｶﾞﾔ
とか。
現役大手なのはｱﾂﾞﾐくらい？（白泉ﾗﾗもかも）
と言っても、最長列作ってたのは友泊時代だったと思うけど。
A館の時は朝一で行けば8×4位しか並んでなくてすぐ買えたのになあ。
後はむっちりさんや角井ｱﾔとかいたけど男性向けに行っちゃったしね。
桑原身砂とかが居たのはA館体制じゃなくなった後だったっけ？

あ、ﾊｼﾊﾞｼｽﾀｰｽﾞとかもいたかも。
でもプロ行っちゃったりプロ兼業だったりした人が多かった気がするなあ。

ごめんなさい商会
正規末すぺしゃる
私信伝
哀っていうのはね
ミュキﾀﾝ

>>54
落ちぶれちゃった人も居るよね。
もの悲しいっす。

age

超大手が、５０００部以上
大手は、　コミケで２０００以上はけるところ
ぐらいと思っていた。
六道館が、６５００部完売したという話を1年ぐらい前に
聞いた。（今年の夏は余っていたみたいだが）

っていうか、島中でもジャンルが合ってしまえば
５００くらいはでるでしょ？
飛翔系とかじゃなくて、マイナー雑誌で人気のあるあたりで
適当なカップリング組めば即効ですよ。
西村○写堂とかは今でも相変わらず１０００以上っていうか３０００以上すらないと
経費だけで痛い目を見そうな金額設定にしてるし・・・．

去年のＷＡＳＡ○’ｓとかだったら飛翔系だったし
コミケだけで軽く５０００さばいてるんじゃないですか？

>59
厨房ご用達作家スレや汚い手でのし上がったスレを読んできな・・・
まぁ君のような人がひっかかるんだろうね・・・
ああいう牛歩見栄っ張り戦術に

>23
遅レスでｽﾏｿだが、今冬、その人の隣にいる、身売り小説んトコが今のところ私の
知ってる女性向での最大手（パロ・ｵﾘｼﾞｭﾈ含めて）だなぁ。
ただし、列の長さでの判断なので、部数まではわからないけど。

WASAB'sって牛歩の上に
いつも前から予告しておいて１時から限定コピ−本販売したり、
そんなサークルが大量に捌けるわけないのにね。
厨房御用達スレで牛歩が愛薬といい勝負で１種千もいってないとかいう話だったよ。
午前に牛歩で並んだ人が午後のコピ−本でもう一度並ぶから
列は保ってるように見えるとか。

列の長さとかで判断するのは厨房の証だと思われ（w
牛歩はもちろんのこと時限なんかはもってのほか。真性大手はそんな事出来ないでしょう。
人死にが出ます。

西村は500以下は３割引で1000以上は格安だろ。
59が厨房だろうが間違った電波を出さないでくれ・・更なる厨が生まれる

>58
六道館は５万部ぐらい持ってきてると聞いたぞ。

はったりにハッタリ倒される様な、厨房が必要なのかと思うと頭がｲﾀｲです。
見る目を養って欲しいです。切実。
人を馬鹿にするハッタリさんも居るんで…。あぁ私怨ぽいよ…ｽﾏﾝ逝ってきます。

>64
でも、西村の箱が搬入されてるサークルみれば
５００以下か１０００以上かはわかるよな。
大手じゃないけどちょっとは売れてんのかな？
ってなあたりのサークルが西村なら
ああ、あそこ１０００なんだなーって思う

書店売りってのがあるんだよ。直接搬入とは別に気の利いた大手・中手だったら
最近は書店卸が何割か占めてるんで、一概に搬入数＝刷った数とはいいがたい。
大体山ほど搬入しても時間内に「売りきれる数」以外は搬出の手間だけかかる
一時的不良在庫だから、ダン箱の山の数で崇め奉る気にならねー。
通なら搬入数＝実売数、これだね。

　たしかコミケでは１万５千以上持ち込めないと聞いたことがある
ホントかは知らんが・・・
ちなみに某「〇田〇美」は信じらんないくらい大量に持ち込んで
だめ出し食らって切れたらしい（これも噂だが・・・）
男性向けで大手は今のところカッ〇〇。〇だな、
今回の冬コミではそことブ〇〇ー〇〇が手を組んで
ヤバイ状況らしい

堅田酒って、去年の冬コミの時に搬入量多すぎてスタッフに注意を食らったという話。
何となくスレ違い

ちゃん様冬コミとってんのか。しらなんだ

ちゃん様が来るなんて……。ｽﾀｰﾌ可哀想（涙。

　ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿　　　　
　　　　　（''）（''）　　 　　 　　｜最後尾｜　　　　　　　　　
　　　　　.只..只 　　　　　 　　　｜はココ｜　　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　|　　　　 　　　￣‖￣￣　　　 　　　　　
　　　　（''）（''）（''） 　 　　　　‖(*'-')　　　
　　　　.只..只..只 　　　　　　　　 ..( UU　　　　　　　
　　ノ　 ノ　ノ　ノ 　　　　 　 ........ UU　　　　　　　　　　　
　（''）（''）（''）（''） 　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　.只..只..只　只
♪僕たち買い出しー　大手だけにーついてー逝くー
　今日も　走るー　列ぶー　耐えるー　そして買いー占めーるー

♪いろんなサークルー　生きているーこの有明でー
　今日も　探すー　走るー　列ぶー　そして売りー切れーるー

厨房は簡単に煽れますよ。「うちって大手！」なムード満点の演出で。
でも飽きられるのも早いから、「これから当たる」ジャンルを
渡り歩かないとダメ。ジャンル全盛期には、儲けながらも
次は何が当たりなのがリサーチしないと。
そのジャンルでブレイクする大手が決定するまえに、ジャンルに参入しないとダメ。

…でも、その方法でブイブイゆわしたマ愚ナム（今はミ愚？）は
今、なんだか見る影もないほど落ちぶれたな…。歳かな？

今は買い手側も金無いからなーこれから当たりそうなジャンルを
予測するのも難しくない？そこそこ行くけれど、すぐにジャンル自体の火も
落ちるって感じ。ジャンルブレイクをみこんで大手の座にのし上がるってのが
凄く難しくなってきてる気がするよ。

今回の六道館は抱き枕も出すのか、お財布が・・

おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね
おおもりよしはる死ね

>>76
\7000　ﾀｹｰﾖ

>75
…という事は、既に人気ジャンルで荒技をカコヨーく使って成り上がるか、
実力で真の大手が出てくる素地を持ちあわせているということか。
真の大手…。なんだそりゃ。自分で言っててなんかおかしい。
でも、誰もがあの人ね、とわかって尚且つ見たいと思ってもらえる本、
憧れだなぁ。自分作ってみたいよ。
真の大手になれるチャンス、と言いたかった。

私が一時手伝ってたいわゆる大手と言われるサークルさん(現在飛翔系)は
コミケの3日前に「3000だけ刷ってください」と印刷やに交渉しててビクーリ
した。そうか・・・大手って3日前(というかその時点で夕方くらいだったから
実質2日前)でも刷ってもらえるんだー、と感心してしまった。

>>65
嘘と思われ、カッタだって２万部？で赤紙。

>80
3日前なら大手でなくてもよくある話。

男性向けエロゲージャンルなら…
1〜100部＝ピコ手
101〜500部＝普通
501〜1000部＝島中の上
1001〜3000部＝島角
3001〜5000部＝偽壁島
5001〜10000部＝壁
10001〜それ以上＝外壁
…って感じかと。
超有名所は、コミケで持ち込み制限まで持ち込んで、あとはレヴォと書店卸で
売上-計５万部とかあるよね。　…数サークルだけど。

スレ違いな上失礼な質問で申し訳ないのですが。
成人男性向けのサークルでもピコ手ってやっぱりいるんですか？
閑散としたゲーム系でも男性向けの辺りはいつ見ても盛況なんで、
愚かなことにどのサークルも盛況なのかとか錯覚してましたよ。

>>84
いるよ。

>84
じゃあ、↓このスレはなんなんだよ（笑
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1000750248&ls=50
＞「男性向けって売れるんでしょ？いいなぁ」
＞なんて言葉は自分達にはスジ違いだＹＯ！
＞なんて感じのコミケでの総搬入数が10〜300部程度の男性向けピコサークルの
＞悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。

>70
カッタは知らないがコゲは去年の冬に注意喰らったはず。まぁ一冊が分厚かったからなのだが。
で、そのときはシャッター前で外が見えないくらいに段ボールが積み上がっていたと思う。

俺が好きで買ってるサークルさん、ネタが特殊なためと思うが
毎回５０部前後刷って売れ残ってる。

>67

亀レスｽﾏｿ。
じゃあ、実際には100部ぐらいしか刷ってないんだけど、目立つ存在で、売れてるか売れてないってサークルも西村だったら、大手と思われるのかな？

ウチ、西村で一種に付き300刷って、はけるまでに半年も掛かるピコなのに、いつもお誕生日席で大手と勘違いされて困ってる。

同人便箋だけで大手サークルになってるところって不思議
（便箋しか見ないだけかな）

5萬は言い過ぎ

>90
最尤厨でちゅか？

>90
微塵コの館開発厨、だったっけ？
ラミカタワーならぬ便箋タワー(w

ｱｹﾞー

それは大手じゃねぇだろ（w

超大手でもないけど、便箋のみ30種以上販売。
構図・デザインとも有名絵画の模写まんま
（というか「参考にした」レベル、悪く言えばパクリ）
のサークルがあるけど・・・

>95
九州の癌、尚月血じゃないか？
つか大手どころか赤豚で島中の小手だから違うかも。
コミケ出てないらしいし。

>96
緑草という所…その名前でイベント参加してるかは知らないけど。
昔のブツはヨーロッパの画家の真似（ポーズや構図、画調が真似）
だったけど、最近のはどうなんだろう？オリジナルかな？

>89
実質売上が１００〜３００程度のサークルが多少目立ってたって
１０００売れてるようには見えんです。残念ながら。
そういうサークルはたぶん
ああ、あそこ、３割引か〜って思うだけ。ｽﾏｿ
男性向けはどうだかわからないが、
女性向けじゃ同じジャンルCP内の
３００以下と１０００程度のサークルとじゃ
レベルが違うと思うよ。実際。見ればわかるので安心してください。
多分、大手と勘違いされてるんじゃなくて、
それ、やっかみかいやみか何かだよ。
お誕生席ほしいやつらの。だから気にするな。

>97
そこだよ、尚月血のサークル名＝緑草（を英語に直す）
あーるぬーぼー調だな。
来部の便箋サークル。

>96
「九州の癌」って。(藁
すごい言われようだne！
ﾅｲｽﾈｰﾐﾝｸﾞ!!

コミケスタッフさん

コミケでは１万５千冊以上持ち込めないというのは

本当ですか？

>97
格ゲーやってた頃は本も出してたよ＞直津吉
でも便箋のほうが売れるから便箋厨と化したんじゃないか？

九州の癌って割と当たってるかもNE!＜猶筑地
売ってる便箋に少し手を加えて新作として出してばっかり
勿論ｱﾌｫなファンはそれでも買っていくからね（大藁
彼女達のファンは再版の物まで集めるらしいよ！

っていうか、コミケで１０００以上売れるって凄いのか？
印刷会社のオフセの申し込みの所って
簡単に２０００とか３０００とか言う項目もあるじゃないですか？

>>104
コミケで1000だから実際は2000ぐらいになるかな。
男性向けならともかく女性向なら中堅かな

>104
簡単だと思うならやってみろ
1000は大手とか抜かす奴も呆れるが
正直、こいつはムカつく。
お前、世の中なめてるんちゃうんかと、小１時間問いつめたい。

＞104
お前が本売っても10も捌けないってことだ。

まあ2000や3000刷るのはお金があれば簡単だけどね。

>101
んなこたぁない。

>106
早い話がお前は大手にもなれない弱小サークルだけど、
自分では売れない冊数売っているサークルも認めることができない
精神的に弱い奴って事だろ？

>110
そ　れ　は　お　ま　え　の　こ　と　か　？

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>111
こいつは日本語すらまともに読めない奴と思われる

>99
そうだったのか・・・急襲の癌。
手紙がよくココの便箋で送られてくる事多いから、すっごい有名
かつ人気サークルかと思っていたよ。
「パクリなのに有名なのか？」と思っていたけど、別の意味で有名
だったのね。

ま、大手になる人は最初から美味いから。

食っちゃったんですか？ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

女性向けの大御所、名辞キメラ。
何故あの画力、構成力で人気なのか・・・・。
どう転んでも美味いとは思えないのだけれど。絵的に。
ああいう絵が厨房受けするのかなあ？

>>116
脳はやめたほうがいいぞ。プリオン含有量多し

>118
わかっててボケているんだと思うけど、
>116は、make love を妄想してﾊｧﾊｧ(;´Д`)しているのだと思われ。

>117
名辞キメラって、大御所なの？
絵柄や話が厨受けなのもそうだと思うが､
限定エロ本やらせこい手使って人を並ばせているだけかと思われ。
それで悦に浸って列をさっさと掃かないとか。
確か方針の時オンリースタッフやら主催やらに、ものｽｺﾞｰｸ叩かれてたヨ…。
迷惑。鬱。

「九州の癌」…ワラタ。
そこ、床にまで便箋敷き詰めて売ってたよね。
はっきし言って通行の邪魔だった…

>121
床にも並べてたね。思い出してウトゥ。
２〜３人集まったらすぐに最後尾札（w を持った売り子が
「最後尾はこちらで〜〜〜〜〜〜す！！」って１列に並べて大騒ぎ、その繰り返し。
マジで癌だよあれは。

>>1
商業誌で活躍すれば一気に全国区。今の大手は多かれ少なかれそう。
幾ら凄い同人誌を作り続けても、それだけじゃ駄目だよ。

今の女性向けじゃ１０００刷れば大手って思われるよ
それ以上刷っているサークルの数が段々減ってきているから
自然に大手の基準も下がってきてる気がする。

>124
思わねぇよヴォケ
1000小手は黙ってろ！

>121-122
本当？このまえのインテじゃ島中と島端で
たむろした厨房に売り物揉みくちゃにされながらも
列整理なんてしてなかったぞ。
あの状態じゃ万引きしてもばれないな思ったからな（藁

>124
一体どんなマイナージャンルに居るんですか?(w

>>125
思いたくなくても事実だからねえ
レベル低いなー最近

X000刷ってても
「○○さんってすごい大手だよね。1500位刷ってるの？」と聞かれて
プチ鬱だったことがある（w

当方女性向け斜陽すぎて落ちぶれジャンル・・・
まぁあれだね「1000も刷ってるなんて大手ですね！！！」と煽てる厨房がいるから
「私って大手！」とつけ上がる厨房もいるんだろうな。

>128
過去ログ読んでこい。
そういうのはな、大手不在ジャンルつーんだよ。
低いのはあんたの脳内レベル。

まままま。
124=128は
自分が背伸びして1000刷るようになったので
大手と思いたい厨房なんだよ。

ん？　つ●●さみさんってサークル活動してるの？

1000刷ってどのくらいではけるかにもよるからナー。
一回こっきりで1000部売りきりだったら大手認定するよ。
でも半年以上在庫かかえてたら中手。一年以上かけて売っていたら
お前勘違いするなよといいたい。

女性向はそのくらいでやはり大手なのか･･･。
コミケ一回で1500売る所は数えるほどだってほんと？

>>134
半年で３０００部だったら？
今の飛翔旬ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙ最大手がそれぐらいだけど

>>135
牛歩多いからね…

え？最大手ならもっと行ってるんじゃないの？＞136

>>138
再販を重ねてイベント売りのみで3000部って言ってたけど…

ハァ？
3000はあんまりだろ
イベント売りのみの最大手ジャンルってどこよ（w
聞いた話鵜呑みにするな厨。

「自称」最大手だから…かな。

>>140
自来流

ていうか痔切るが3000部も売れてるのかよ。低級信じられん。

ジキルなんか出してくるなよ女性向けがあんまりだ。
つかあそこって自分で最大手とか言ってんの？藁うね。

>143
それも自称では（w
それに兄メイトにも卸してるじゃんあそこ

>>144
庭球最大手じゃなかったの？
自信満々だからてっきりそうだと

自棄ルは牛歩最大手なら納得かもね。
すごいもの牛歩。コミケで300程度の勢い

>146
いえ正真正銘庭球最大手ですよ！＜ジキ瑠
お友達を信じてあげてください!!(ﾜﾗ

なんか話と違うなあ…ちょとｼｮｯｸ

コミケで300の牛歩って…
ほんとだったらすごすぎる

て優香、低級ってそんなにメジャーじゃないし
何夢見てんの、低級厨たち（w

いくらなんでもそりゃないだろ…
大げさに話を振るなよー
コミケ300って島中以下じゃん。どんな牛歩でもそれは不可能でしょ

300くらいの牛歩ってかなりいるよ。厨房ジャンルなら尚更よ。
自ジャンルでもコミケ100前後の牛歩知ってるし、
直ル300も頷ける話。。だってシティで50部で牛歩とかやってるから（w
あそこは限定とか時限もやるから相乗効果が凄いと思われ。
売り方も宮様を倣ってるけどねー

景気のいい女性向サークルさんていないの？
ほんとにそんなもんで大手なのか？？

コミケで300しか売れない最大手なんてかなりｼｮｯｸだよ…(ｺﾞｳﾅｷ
客一人さばくのに一体何分かかってるんだヨ。一人一人に茶でも出してんのか？
今度誰か計測してくれよマジで。

>154
だーかーらー、
そういうエセ者を女性向の例えに出すなって言う話でしょ？
低級厨以外はだれも大手なんて思ってないって（つか知らない人多いでしょ）

でも他ｼﾞｬﾝﾙの大手って？馬の上とか？

馬は刷ってそうだけどすぐ売り切るから微妙だね。
捌きは遅くないみたいだけど

馬の上もそうだけど、具で牛歩のサークルの話はあまり聞かないね。
牛歩販売は椅子と低級の風物詩？(ｸｽ

>>158
すぐ売り切ってるかな？大体一種を半年ぐらいは持ってない？
再販かけてるのかもしれないけど。あと書店売りもしてたね。

>>159
亜くろー羽ぎゾ羽、※屋、来り身やなんかは牛歩だったよ
初期には牛歩列壁ｲﾊﾟｰｲあった。今は牛歩しても列出来る壁のが少ないけどね。

あくうぎ…つか差有りんは牛歩中の牛歩だからね。具がどうとかを越えた牛歩だよ。

>>162
今は列も出来ない島中だけどね
具に戻ってくればいいのに

考えてみれば飛翔ってまともな大手の方が少ない？
それとも最近の具は優良大手が多い？

>161
じゃあ今具で列が出来るのは馬の上くらいのもの？
他はどこも閑古鳥か？寒…

大手の定義とか列とか部数とかの話は正直読んでてつまらないなあ。
（つーか買い手としては列少ない方がありがたいし。
1が
>いまだによく解らない大手サークルの誕生。
と言っているんだしそういう話は出ないものか。
冬コミで島中だったのに８ヶ月後の夏には壁になってたサークルとか、
絵柄パクリやコネ作りをしたら一気に有名になった。。。とかー。
しかし結局昔はともかく現在の大手の場合>>123で説明つくのか。。。ｻﾐｼｰ

売り方のウマい人間が大手になってるよ。
売り子の販売方法ではなく、
如何に自分のサークルがオススメか見せる方法
如何に周囲の関心を拾うか長けている人間は
書くものが多少ヘタレていても、何の特徴がなくても
中手以上のサークル規模をキープしてるよ。

>>165
閑古鳥とまではいかんが…
行列というほどの列を作ってるサークルは
馬の上と千休屋ぐらいかも。
でも千休屋も牛歩だしなあ
飛翔は今全体的に下り坂かもしれない

やっぱ馬の上はなんだかんだいって凄いな。

具に興味の無い人でもたくさん買いに来るからねー＜馬の上
千休屋も一応そうだけどさ

馬の上は絵が好き。話はあたりさわりない感じだけど

ところで一世を風靡した減水は今どうなってるの？
飛翔が元気ないなら、次はどこが来そうかな

馬の上って具アンソロとか再録されまくってで知名度をじわじわ上げていった感じ。

冬込み、具はｶｶｲﾙの非常口とｲﾙｶｶの非常口に分かれてたように見えたんだけど
二箇所使ってたよね、ｲﾙｶｶの非常口はどうだったの？
がゆんとか訳もとか

飛翔は分散させずに同じ場所に入れてくれないものか
結局行き来できなかったよ
売り上げにも関係すると思うんだけどな

ミぐは針にも手を出したらしいが…
売れ線狙いは本当に節操ないと思った。
それで生活してるからしょうがないのか。
売れるなら愛がなくても何でもやるってとこはやだね。
最近ではそれを大手の証とか思ってる人もいるらしい。

>176
貼りに手を出すのはいいけど、ダミーはダメだと思うよ。＜見具

＞176

未具って同人で生活してんのか…

針の牛歩と言えば高坂リト
ほとんど動かない列を遠目に見てたんだけど
後で聞いたら二時間半だってさ
著作権問題もそうだけど、先行きが・・

愛がある、愛がないというけど
一体どんな基準でそれを決めてるのよ。
いくら愛がこもっていても内容がツマンネー本ならいらないし
作者が売れ線目当ての一冊きりの本でも
内容が面白かったら文句ないんだけど。

ちなみに読み専の一意見として。

愛があるないって一発でわかる気がするよ。
装丁・話の内容・トークの内容全てひっくるめて。
抽象的だが、本から出てるオーラが違う。

ｲﾙｶｶ非常口付近は差っしーたんを除いて寒かったよー
画ゆんのｻｰｸﾙなんてほとんど列らしい列、出来てなかったし。
梁の香坂りとは…真性厨房だからねえ。どうなることやら
梁本、一応買ってきて貰ったけれど
旬が過ぎたら真っ先に見捨てられそうだなと思ったよ。
中身すかすか。

>>180
愛が無くても面白い本が作れるｻｰｸﾙなんて最近では
ほぼ絶滅してるに等しいよ…

>180
やっつけ仕事みたいなネタになる。薄味というのか…
全部含めて。でも装丁は誤魔化せる人がいるからどうとも言えんな
（同人誌のジャケ買い大好き女）

お馬の上さんの本がほしかった…
ところで千休屋ってどこだろう。

針、ししんでんが分厚い本出してたらしいけどどうだったの？

ししんでんなんて過去のサークル、
本高すぎ。装丁安すぎ。絵古すぎ。センスダサすぎ。

う〜ん･･･。でも今も結構売れてるよね指針殿･･･。
装丁も安すぎには見えないし高いけど装丁でお金使ってる
だろうからしょうがない気もするし。

少なくとも最近の飛翔系ジャンル大手よかは売れてそう。

B5、60ページ、本文はコミック紙の画集（w
が2500円にはたまげたが、何か？＞し神殿
もちろん箔押しも何もなし、ただのカラー表紙。遊び紙もなし。CGで
さらに安上がり。

| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

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　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>189
B5,60P２５００円ってマジ？
中にカラーがあったり、総ページ２色とかじゃなく？

>192
中も一応カラーだけど（w画集らしいから
あんな安上がりの装丁は1000円で十分でしょう。
普通B５の６０Pって相場800円くらいなんだし。

長谷部彩みたいに、島で埋没して全然目立たないけど、実は超実力派っていないの？　うまい人はみんな壁いくの？

>194
壁でもヘタレはいます。何故壁サークルは緩衝剤。

>193
総ページフルカラーの相場はわからんが、いくらなんでも1000円で
十分って事はないだろ。商業の似たような画集でももちっとするぞ。
こった装丁のB5、60Pでも1000円って事あるしな…（まあこれはぼったくりぎみだが）

>196
女性向けだと、エロだとB5・６０Pで１０００円ってのもあるよ。
エロチャージがかかるらしい。

>193
いくら安上がりな装丁でも本文カラー本なら
1000円で充分って事はないよ。
部数にもよるだろうけど2500円は確かに高すぎる
だろうけど。
いけて1500円から2000円くらいかなあ？

>197
エ、エロチャージ…（ｗ

そういえばマンレポかなにかでエロ本が高いのは作家の品性料が入ってるからとかいうようなのを読んだ気が…

本文カラーって最近めっさ安いよ。かなじゃわなんかピコでもできるし
緑用でも数千部吸ってれば安いもんです。数万〜数十万プラスでできるから
通常の相場に１００〜２００円上乗せ、あとは作家自身の手間賃
ってとこで十分でしょうね。
2500円は・・悪徳商法としか（藁
死神殿も過去の汁が忘れられんのかのう・・・

＞201
それは本文カラーのページ数にもよると思われるが。
つーか漏れ男性向け中〜小手だが3000部作っても
通常の100〜200円増しどころじゃなかったぞ。

使ってる印刷屋にもよりそうだ。
獅子ん伝って細微でしょ。あそこ高くないか？

どの大手がどの印刷所を使ってるかって気になるよね。
思いあたる氏の本は奥付に印刷所が書いてないんだけど
どこの印刷所か知ってる方いませんか？
（カラーの発色が好みなんだけど……）

全ページフルカラー２０ｐいくかいかないかで２０００円取られそうになった。
大手じゃないとお勧めできない。

全ページフルカラー２０ｐいくかいかないかで２０００円

大手って…(ｳﾂ

昔の話だけど、A5版２００P３０００部フルカラーカバーの印刷費が
KしんとSまやで３倍違ったことがあったよ。

>206
いや、大手じゃなかったから一冊２０００円
だから大手じゃないとお勧めできない。
他の所じゃ似たような装丁で千円切ってたよ！そこは大手だけどね！

島中でフルカラーイラスト数枚とモノクロ数枚ケースポスターセットで
２０００円を見たからそこよりは良心的価格かもしれないけどNE!(w

60ページ、オールフルカラーなら2000〜2500でも妥当じゃないかな。
誰でも買いやすい金額としては2000円以下だけど。
と言っても現物を見てないのでなんとも言えない。
絵の綺麗さと印刷の綺麗さでも印象違うしね。

獅子ん伝の梁本は読み応えはあったと思うよ。
キャラがみんな具蘭に見えて仕方が無かったけど（笑
内容は好き嫌い分かれるだろうね。
ただ、凄い数捌いてたし列もすごーく出来ていたのに
俊足で買えたのが驚きだった。さすが古くからの大手は場慣れしていると
感心したよ。牛歩の多すぎる若い大手さん達にはぜひ見習って欲しいものだ
>>185
地●屋差っ誌ーの事だろう＜千休屋

死神殿スターフでつか？（w
あの本の原価は２００円と見積もってみる。
（表紙は紙替えだけの４色データ
箔押、遊び紙等一切なし
本文用紙はカラーに向かないコミック紙
絵自体はラフや片手間のものが多く何とも言えない
巻末に読者アンケート葉書つき（w）
十数倍売りに慣れてらっしゃるんだと思いますが。
古参ですから。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:42 ID:uwtKcBDT
>>754
漏れも○新伝のは買ったけどどうしようかな？
あれだけ派手に売っていたら、ねぇ…？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:42 ID:2rxvGlfO
列がまったく動かなかったよ！
長くなるのを待ってるみたいだった…
掃く気がなさげで
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:44 ID:Rv8oIwQL
そんなに派手だったんですか？＜○新伝
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:53 ID:TXlIAFOH
売り子５〜６人（くらい？）が全て、黒ローブ＋繰りﾌｨんﾄﾞｰﾙマフラーだった。＜氏神殿
よくマフラーそろえたな、と思わず妙なとこで感心してしまったよ…。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:55 ID:xodTEhKn
＞754
・・コミケ存続のために生贄をつくるなんて・・
しかも、その行為は裏目に出そう・・。
まぁ、こっちから送らなくても、向こうから買いに来てるみたいだけどさ。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/29 23:59 ID:CMgtHrBC
送るために買った人結構いるんだね。
針サークルの売上に貢献してどうすんだ・・。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:00 ID:KF8KqXAN
屍神殿逝ってよーーーーし
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:02 ID:lwzoEoYi
どうでもいいけどなぁー・・・
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:04 ID:Hy/TJ5Vz
指針電の売り子がコスプレするのはいつものことだけど、
いつもは自分たちのオリジナルのコスなのに、よりによって居間なぜ針ぽのコス？
明日も同じ格好で売るのか、魚っ血させてもらおう。
ついでに写真でもとってくるかな。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:07 ID:jQHwSFTS
てか送る方がコミケ潰れるんじゃ・・・閑人め
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:09 ID:zP8eKNHR
今日一般で逝った友人から嬉しげなメールが…（自分は不参加）
「針本普通に売ってたよ！いっぱい買っちゃった〜。
エロいのはなかったし、全然大丈夫じゃない？」
いや、だから、エロじゃなければいいわけじゃないし…。
「売ってるから買っていいや」って、思っちゃう人もいるよね。
771 ：770 ：01/12/30 00:10 ID:zP8eKNHR
>770
あ、昨日ですね。もう日付変わってるし
772 ：名無しさん@どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:14 ID:5HJpHP53
コミケのｽﾀｰﾌも針ポタコスしてて、誘導とか行っていたが
(去年も今年も)アレはどーなのさ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:17 ID:KF8KqXAN
>>770
ここのスレにも「並んだ〜」だの「●●はかなりの列だった」だの
平気で言ってる奴いるしね…何人も何人も…鬱駄。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:20 ID:VYVVq6sW
柄久多って２５分も並んだの？
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:21 ID:ONCh1qI4
針には全く興味もなく、買ってもいませんが別ジャンルでお買い物をしていると
結構目にはしましたよ。
可愛い系の絵が多いなぁと思った、っていう程度なら私にも出来ます。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:28 ID:4bDkh8ND
>>772
スターフのコスプレ私もビビったよ。
拍子抜け…
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:28 ID:0xZOSAxs
結局、見本誌チェックの話はガセだったのか…。
針者じゃないけど、「なんだ大丈夫なんじゃーん」って気分に
なってきちゃったよ。泳がされてるだけなのか？
…しかし生贄としてシ信伝はピッタリな気がする。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:32 ID:b6kD/3LP
>>745
まあ…こういう流れになってきたのって最近だし
半年前に申し込んでしまったものは今更取り消せないし
新刊なしってわけにもいかないだろうから…
743、ご愁傷様です…（-人-）
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:33 ID:KF8KqXAN
>777
そう思っても、そういう事は書かないほうがいい…
針厨が吊れてしまう
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:34 ID:/lsj5Qm/
>778
馬鹿ﾊｹｰﾝ
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 00:36 ID:iPaxWYrR
ｼｼﾝﾃﾞﾝがすごいのは売り方が派手だったから？
本の内容も？

800 ：通りすがり ：01/12/30 01:12 ID:/6eCAEN5
私信伝は氏ね。呆れた。
梁本の発行状況をチェックしていた外人が居た模様。
怒りの面相だったらしい。＞663関係かね？
何か起こすにしても物的証拠を集めるのが先だし
何かが起こるなら 物的証拠を集めてからでしょう。
だから冬コミで何も起きなくても当たり前。よ〜く考えろ。

>212
それって厚い本の方？なんか表紙の月の部分が
ちょっと変わった感じだったんで（触ると月が浮いてる…
箔押しなのかな？？わからん）原価は300円くらいだと(笑)

ししんとかのファンでも擁護する気も無いが…他人の不幸を待ち望んで
喜ぶ人間て本当に多いんだなぁ…今に始まった事じゃないか。
合宿所スレとか痛厨スレとか見てるとつくづくそう思う。

スレ違い一応謝っとく。すまん。

みんな叩きネタが欲しくってうずうずしてるんだな…
過去、身具やじゃむ、様々な人間がターゲットになっていったし。
薄ら寒い。ｵﾚﾓﾅｰ。

A4変型ケ−ス入り８６ページ画集
（半分くらいカラーだった？）を
緑用で刷って2000円で売ってた323と比べると
雲泥だな。＞死心伝

て優香、梁なんかやってんなよおまーら！

擁護する気はあんまないが…＞指針
いちいちageて思いきり判りやすい私怨全開で叩いてる人も
厨クサくてどうかと思う。

＞220　2万部前後刷ってる323と指針を同じにするなよ（ｗ
多分323の部数の3分の一もいってないぞ指針は。

2万だろうと5000だろうと
3000くらいから上はいくら増やしても
原価はそんなに変わらないと思うけど。
むしろ2万冊分の印刷費を払う323さんのほうが大変そうだ。

>223
原価は変わるよ。見積もり出して貰え。

5000から2万だと原価めちゃくちゃ変わるよ･･･。
つか原価が仮に同じくらいでも売上げの差を考えようや（ｗ
その場合2万部の方がどう考えてもボロ儲けだろうが。
ピコか読み手か？＞223

>>225
ピコの方が原価率には敏感だからピコじゃないと思う
昔ピコだった頃に大手さんに安くした方がいいのではと
責められて辛い思いをした事があるだけに……
その人、当時の私より１５倍も多く刷ってるのに……

読み専に1000回戦

223だけど描き手ですよ。
自分では1000〜2000くらいの刷り数なんだけど、
以前興味本位で印刷価格を調べたときには、
例えば100部なら1000円以上する装丁でも1000部なら300円くらいに、
それ以上は3000部で単価200円、5000部で190円、1万部で180円……と
数十円しか変わらなかったので、
「そんなに変わらない」とはそういう意味で言ったんだけど
印刷所によってはまた大きく違うのかもね、一概に言ってスマソ。

あと、売り上げの差があるのは
それだけの数を売って利益を得るんだから論外（当たり前）かと……。

論外（当たり前）って…。
つーか223が＞むしろ2万冊分の印刷費を払う323さんのほうが
大変そうだ。と書いたから、それに対して225が「別に売上げも
凄いんだから大変って事もないだろう」という意味でレスを
したのでは？（違ったらゴメン）

…223の文章はそこはかとなく厨のｶﾎﾘがする（ｗ

本当に使ってる印刷屋によって大きく変わると思うよ。
価格もクオリティもね。
じゃあ、低価格でハイクオリティの印刷屋に変更すればいい
って話にもなるだろうけど、入稿時期の問題や普段のつき合いで
印刷屋さんが決まるサークルもある。印刷屋ジプシーなサークルもあるけど。
>207なこともある訳だし。

>223の言ってること正しいよ
私も調べたことあるけど一定以上の部数だと
原価の差はさほどない。最終的な売上と利益が変わるのは当たり前だけどね（w
私信伝はその一定数をおそらく越えているのに相場の範疇をはるかに越えた額で
売っているから「高すぎる」って言われる
323は範疇内だから言われない
それだけのことでしょう。

印刷所によって結構違うけどな。5000位なら。万超えると大差ないが。＞原価
私信はどーでもいいけどね〜。
友達が信者でうんざりさせられてるからむしろ消えて欲しい位だが、
ぼったくりだと思うなら買わなきゃいいだけの話では？
自分なら近寄りもしないね。

つーかよぉ、私信、もう2000くらいしか刷ってないだろ（w
232の友達みたいなババ信者しか買わない。

えっ！まだ2000も刷ってんの！ビクーリ。

2000と20000じゃ、そりゃ随分違うだろうな。
でも>234同様、2000も刷ってた事にビクーリさ。
ｵｳﾞｧ信者、そんなにいるのか。

針だからじゃなくて？

それ以前に私信って大手なの？
私、コミックシティで本を買ったことあるけど全く並んでなかったよ。
ただペーパーには予定がたくさん載っていたから(月に２回くらい参加)
それで空いていたのかもしれないけど。私が買った本はB5/90ページくらい
900円。冊数、刷っているなら割高だね。でもあれだけイベント参加して
宅急便とか使うなら仕方ない気もする。だって本当に人、いなかったよ？

＞237
昔は大手〜中堅だった。
バブルか女性向け昔話のスレを読むとちらほら名前が出てくる。

だから過去のサークルって言ってるじゃん（藁

今でも列出来てるときは出来てるように見えるが＞指針

まあ過去のｻｸｰﾙだってのは概ね同意だけど
何か妙に指針嫌ってる人いるように見えるけど、高いから
ムカついて叩いてるの？それとも過去からの私怨？

323も本によるだろうがあの画集にしたって2万も刷ってない…１万五千かな？
2万も刷ったのってあるとすれば４犯重ねた天使クラウソぐらいか。
他は６千〜１万前後ぐらい。
それにコミケ、レヴォ、通販に分けて再版することが多いみたいだから
一気に刷る程安く上げてないだろうな…

そういう>240はババ信者？スターフ？





と煽ってみるてすと。

.oO（嫌われるのもなんかわかるなぁ・・・）




と煽ってみるてすと。

>241
去年の夏の新刊が2万〜2万５千冊ってきいたよ。

>244
正直、水増し過ぎ
冷静に、落ち着いて、考えてみな？

去年の夏は不参加だぞ（w>244

あ、ごめん。一昨年ね。
でもリリカラ1万５千冊だったらありえるんじゃないの？
友達に騙されてあんなぺらエロ本の為に3時間半も並んだよ…

３２３じゃないけど某知人にシャッター前サークルで２万刷ってる人がいるから、
それと同じかそれ以上でも別におかしくないんじゃ。

＞私が買った本はB5/90ページくらい900円。冊数、刷っているなら割高だね。

ししん、読んだことないけどB5/90ページで900円なら良心的だと思うけどな…
そんな事まで叩かれるもんなのか。大手なら数が多いから安くしないといかんなんて
ルール聞いたこともないし、普通ならＡ５本並の値段でしょうそれは。

おっと、言葉不足だったので追記。
２万以上の知人がいるからそれ以上じゃないかと思ったのは
３２３が男性向け最大手だったとか事件があったとか聞いた頃、
同時期の知人の数がそれだったもので。それ以外に根拠はないっす、スマソ。

>248
＞私が買った本はB5/90ページくらい900円。冊数、刷っているなら割高だね
これ書き込みしたの私だけど、１ページ10円計算って50ページくらいまでで
ページが多くなると安くなるよ、女性向けは。特殊紙や変わった加工をしな
ければ700円くらいが相場かな。でも作品としては満足してるよ。私が買った
のはデジモンだけど面白かった。別に叩いてるわけではないよ。
勿論、私が普段買っているサークルを基準にした値段での印象だから同人界
の平均としては普通の値段なのかもね(900円)。

問題にしてるのは2500円の本だと思うのだが…

昔はよく解らないけど B5/90ページくらいの本だったら
最近は1000〜1200円くらいが多いように見える。
っても私が居るのは飛翔系なので他とくらべると
高めなのかもしれないけど。

ちなみに私、指針の信者でもスタッフでもないです。
別にキライじゃないけど本まともに読んだことないし。
あれくらいで絡まれるとか思わなかった･･･。

>252
同意。小説系やゲーム系でもそんな感じ。

A5/36P,表紙２色、多分800部は刷ってる…で600円
この本を高いと思ってしまった自分はピコなんかなあ。

こんなの見つけました
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

>254
本文オールカラーならまだしも…
同じ部数＆サイズ＆P数で表紙カラーの本を３５０円で
高くてゴメン！と言ってる私はどうしたら

高いよ。
うちはフルカラーB5/60P 500円だよ。
200部しか刷ってないんでその他雑費を考えるといつも赤字ギリギリさヽ(´ー｀)ノ

飛翔系。フルカラー６０Ｐで７００円なら安い！と感じてしまう
自分はいいかげん感化されすぎてしまっているのだろうか…
梁や西遊木でも１０ｐぐらいの装丁も特に凝ってない白黒コピー本が
３００円だったりするのごろごろ見るし…
ひょっとして若い人の多いジャンルの方が価格設定が高い？
大手価格って昔はあったけれど、今は壁も島中も同じぐらいの高い値段な
気がする。

>258
同意。今はB5/60P・カラー表紙（紙替ほとんどナシ。あっても基本料金に
入るくらいの…）くらいならたいてい800円だよね飛翔系もゲーム系も。
（他のジャンルは買ってないのでよく知らない）
昔はそんなに安かったのか。いいな〜…。

正直、高い高い言ってる人が過剰反応のように思うよ。
買わない本がいくら高くても自分とは関係ないし、
高くても買う奇特な人がいるんだな〜と思うだけのこと…。

余程儲けてる大手がムカつくのでしょう。
「自分達はこんなに安くて良心的なのになんであんな
暴利を貪ってるような大手なんかが私より売れてるの！？」
･･･というカンジなのでは？

まあ針だから、ってことじゃないかな…＞過剰反応
色々あるジャンルだし、売れ狙いサークルが我もと本出してるから
でもたしかに高いとは思うけどね

私は買い専ですが、安い本が好きです。
でも安くても面白くないなら高くても面白い方がずっと良い。
けれど、安くて面白いのに越したことはない。
今のところ、こんなに安くて良いのかな、面白いのに〜という
サークルの筆頭は発酵の美少女でした。でもあそこまで安いと
申し訳ない気分にもなりました。

>>241
それでも猪木祭2001よりかは売れてない。
猪木祭2001は推定売り上げ５億円らしいから……

猪木祭って何でつか

>265
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/info/inoki2001/inoki2001.html

↑これ

ハァ？馬鹿じゃねーのw

ちなみに私も指針伝の信者でもスタッフでもないですが、
あの本文フルカラー本のイラスト集の本文に使ってる紙は
コミック紙ではなく確かいしかりとかっていう高い紙だと
思うよ（当方紙の販売関係会社勤務）結構厚いし。
印刷所も最美だからカラー代もかなり高いハズ
でも２５００エンはビクーリ。せいぜい取っても２０００だね（藁

OKいしかりって希望２１じゃかなりオーソドックスに
使える本文紙だが。コミック紙程度の料金で。

でも厚いから高いのよ、上質１３５キロの紙より厚いから
でも印刷所によっては安く手に入るところもあるかもね
一概に高いとか言ってもいかんか？……ｽﾏｿ

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

紙替えなんて１枚（４ページ単位）で１〜２円程度の差だし…
いしかりは帆−プでは全然安いよね。
差揖斐ってそんなに高いの？

二死村や緑ﾖｳほどではないけど高い
特に大手は外注だから更に高いそうだﾖ

西村、1000以上は滅茶安いよ。

500以下も３割引だから安いよ（w＞ニシ村

なんだ爾志村より安いのかよ＞細微
messa安いんじゃないか。

>276
どうしてそうなるので？どこにも細微が爾志村より安いとは
書いてないように見えるが…。漏れが目が悪いだけか？
爾志村が安いと書いてあるのは解るが細微と比較してるような
レス…ある？

>二死村や緑ﾖｳほどではないけど高い
これが見えないか、見えても読めない可哀相な人>277

277は白痴
消防１粘性からやりなおすように。

DO-----------------------------N!の馨り。

277だが…ぐあ！スマン。よく読んでないのは漏れの方だったな（恥
何故かキレイに飛び抜かしてた…。ﾏｼﾞﾎﾞｹ…。
白痴で消防で申し訳ない（ﾆｶﾞﾜﾗ

一応細微も西邑も使った事あるから言うけど紙替少しでもすると
細微の方が印刷費イキナリ高くなったよ自分の場合。
あと言われてる程、西邑は高くないな。力用は文句なく高いが。

普通に使ったら再美は高いよ・・私も３件とも使った事あるけど
細微＞緑用＞爾志村だと思う・・
細微が高いと思うのは、値段の割にあまり印刷が綺麗じゃないところもあるかな
指針とかのは気合い入れて刷ってるからアレだけど、普通に頼むと結構グラデとか潰れる

細微高いね〜･･･。昔、工房時代に指針殿に憧れて
細微を使ってみたらすげー高いのに指針程キレイに刷って
もらえなくて「所詮、特別な大手しか力入れて刷ってくれないんだ･･･」
とヤサグレたものだよ･･･。
その後、西邑を使ったら噂より全然安くてキレイでおどろいたものだ。
西邑は噂が先行してて高いというイメージついてるけど
そこそこ刷れば（500以上〜くらい？）いがいに安い。

緑用は知らないな。1度電話で見積もりとってもらったら
高くてやめたので（ｗ

>283
氏信ほどキレイに…というか、1000〜2000桁以上はたいてい基本がフィルム製版になるから
どの印刷所でもキレイになるもんだよ。だから、大手の本って印刷所の参考にならないんだよね…。

1000〜2000桁ってなんだよ…天文学的数値だよ…。
冊の間違いでした、ｽﾏｿ。

>284
ﾜﾛﾀよ（笑

結論：大手以外の本は絵もヘタレ、印刷も汚い。

んなこたーない。

＞284
３件ともフィルム製版（約2000部）でやってもらった結果だヨ・・・
指針が綺麗なのは部数のせいもあるけど、汚い印刷をするときちんと文句を
言うからもあると思われ。そして細微が指針の文句はきちんと聞くからなぁ

個人的には故ー審が一番値段の割に綺麗な印刷所だと思うが、こここそ大手向きだな。
そしてスレ違いsage

>289
フィルムてのは２種類あるらしいです。自分も人から聞いた話なので詳しくは知らないんだけど

商業印刷仕様の16枚面付タイプの製版と、そうでない製版(こっちがよくわからない)
前者は本文を16P単位で製作しないといけなく、それ以外のＰ数だと手作業で紙を抜かないと
いけないので手間賃が数万かかります。
後者は前者より安く、Ｐ数も特に規制はないそうだけど質が前者より落ちるそうです。
当然値段も前者の方が全然上。

聞いた人が使ってる印刷所では３０００部以上から前者のフィルムが使えるそうでした。
それ以外は基本的に、希望がなければフィルムといわれれば後者の方になるそうです。
ややこしい話しですまそ。

このスレ読んだ後に、友人から九州の癌さんの便箋を大量プレゼントされた。
ど、どうしよう・・・正直いらねえええ

微塵子だったか忘れたが。列ができる便箋サークルが
壁にまわされた途端に客が来なくなって、
本人が怒ってスタッフに「島に戻せ」ってワガママ言って
その日のうちに移動したそうな。
島に戻ったら途端に行列できて、周りのサークルに迷惑
掛けまくってた。
自分さえ良ければそれで良いって人で、
そのワガママっぷりは有名です。
最近はちゃんと壁にいるらしいけど。

むかーし壁に配置されたけど
今は壁にするなと書いて申し込んでる人いる？

∧＿∧
（´∀｀）

壁にするほどでもないし
だからといって島だと大混雑で迷惑かけまくり…。
そんな訳で島と壁を行ったり来たり…（苦藁
学歴も可も無く不可もないので（多分）俺の人生このまま中途半端で
終わるんだろうな…。

<295
じゃあ辞めろよ。
そんな邪魔な奴は。

ピコピコの僻みか？
ワショーイ！！

保守age

力用はデータ入稿のカラーだと安いよー
細微はデータだと異常に高い。外注のためだと思われ。
同じ本の見積りを両方に出させてたまげた経験あり！（藁
もう力用でしか刷ってないけど、細微で刷ってた時に印刷の酷さにクレーム
つけたら指針と同じフィルム使うか？と言われてムカついたYo
オソラク290が言ってるフィルムのことなんだろうと、今頃わかた（藁
細微はちょとでも変わったことしようと思うとナンでも外注になって
めっさ高い。フェアとか使わんと普通の印刷費になんないよ。

2500円だったけど、60ｐ本文オールフルカラーの指針の画集は高いとは
思わんかったけどなー。オール外注と思われ。

スレ違いだが、
細微は……あの設備じゃな……
社屋なんていまだに「アート子ー火ー」のままなのかな。
少なくとも最後に見た１年前までは「アート子ー火ー：」のままだった。

本文データはやらないのかと聞いたら
やるつもりはない、みたいな言い方されたよ。
１年経って、まわりの状況（どんどんデータ対応してゆく同人印刷業界）を見ても
同じ気分のままやってんのかな。どうなんだろ。

このままだと１００％スレ違いなので上の方にある質問にれすしてみる。

>293
昔も今も壁とお誕生席（コミケはニセ壁）を逝ったり来たりな
半端ジャンル中手ですが、
壁になると辛いので「壁にしないでくれ」とは書いてます。
せめてジャンル大手ならいいけど、
ジャンル中手、下手するとジャンルというよりカプ中手くらいでしかない
うちの様なサークルじゃ、
穴埋め的に壁にされてるはずなので
かつては「毎回壁の訳でもないのにこんなこと書くと配置担当に鼻で笑われるんじゃ」とか
思ってたんですが、実害を考えるともうそんなことどうでも良くなってきたので
最近はまた書いてます………。

壁に配置されちゃうと、
ここのスレタイトルじゃないですが、
「大手サークルって・・・」と目の当たりにする機会も増えるので。
あああああ打つになってきた。新刊ペン入れしに墨汁飲んで逝ってきます…。

保守age

俺は大手だぞー。
１０万部持ち込んで完売だ。


・・・そんな夢を見た先日の夜。

>302 そんなあなたがいとおしい。

アホや・・・・（笑）

<302　　ばーか。

>>302
死ね

夢くらい見せてやれよ!!
302は一生ピコどまりなんだから!!!!!

>306
氏ねと書け、氏ねと

市ね。
士ね。
詩ね。

302はそのｱﾎっぷりが好きだがのう（ｗ
微妙に和んだ

かわいーじゃん。なんで煽るの。

紙ねって書く練習じゃない？（ｗ

では。練習。
氏ね
詩ね
士ね
市ね
師ね
誌ね
詞ね
視ね
子ね
支ね
指ね
姿ね

あほか。

313=314

大手サークルの誕生秘話っていうか、一人だけ友達で
大手になった子がいるんだけど、経過はこんな感じだったよ。
芸大入学（私もその子も同人は全く知らなかった者同士知り合った）
大学3年の時に同人してるc子と友達になる。
3人で同人誌作ろうかという話になる。作る。初めてイベントに参加するもの
の200部刷って50部程度しか売れなかった。C子脱落。疎遠になる。
その次は100部刷って一応全部無くなった。調子にのって次は300部。
同人人脈がお互い無く、ネットも無い時期だったので委託先は無く、
100ようやく無くなった程度。私とA子は一人暮らしなので在庫処理に持て余す。
ぱ○と息子に在庫処理のために本を送る。意外にも息子はＡランク、
ぱ○はおすすめで紹介される。たぶん旬ジャンルでページ数が多かったのが良かった。
通販希望が続々と…。その頃大学4年になって、私は就職活動で同人活動をやめる。
彼女は続ける。今はどのジャンルでも大手。
たまーーーに連絡とってるけど専業同人になったっぽい。
やっぱり雑誌で紹介ってのは名が売れる大きな手段だな〜と
思う。

>>316
やっぱ大手になる人はすぐにガガガと伸びるもんなのかね。
ちなみにそれは何年くらい前の話？

>>317
私が今24で大学4年の時の話なので、2年くらい前かな。
上手い子だったよ。

初めてこのスレがーっと読んでみたけど、自分の大手基準は厨レベルだったんだなと知った。
2000〜3000刷っててダンボル幾つも積んであると
「大手だなー」って羨ましく見てた（ｗ
自分のジャンルが大手不在ジャンル（つーか移り気禿しい芸能）だから
大手っつーのに接する機会が無いせいもあるかも試練。
芸能なんて古味家で１日2〜300も売れれば「凄ぇ〜」て感じだもんな（苦ｗ

一日1000売れて、大手だといわれたよ。

それは大手じゃねぇ。うへへ

うへへ

いひひ

おほほ

かぺぺ

かぺぺ！？

くぴぴ（ガッチャン風）

へけけ

うちのジャンル、斜陽なんだけど全国区大手がひとつあるのね。
で、その人商業誌にまったく描いてないから聞いてみたら、
「あんな安いギャラで描く気になれない」んだと。

「〇〇さんとか（←有名なイラストレーター）、よくあんな安いギャラで描いてると思う」
「だってカラー絵１枚１万。それをレタパにしたら１００万。だったら同人選ぶよ」


・・・こういうサークルどう思いますか・・・？
ちなみに最近、このサークルさん、ペン入れもトーン貼りもせず、
鉛筆描きのコピー本ばっかり売ってます。

売れりゃいいのよね、売れりゃ。

>329
その人、実は大手じゃないんじゃない？
大手なら鉛筆描きでもオフにするでしょ。
コピーで間に合う大手・・?(´Д`)

大体、カラー１枚一万って、どんな仕事だよ(藁
カラーしか仕事こないんかい。

>329
あんたここの人じゃないの？
僻むのはせめて自分の日記だけにしなよ。
BBSや日記で2chネタ出すのもほどほどにしてくんない？ジャンルに迷惑だから
http://homepage2.nifty.com/hen-ai/index2.htm

＞330
いや、全国的に有名な大手作家ですよ。
ヤフオクでも昔の本が高額で取引されるような。
同人界じゃかなりの有名人です。あえて伏せておこう（藁

コピーっつーのは、ようするにだらだらしててオフ本作れなかったから、らしいんだよね。
冬コミでコピー本に大行列作ってるのを見て、この作家何も思わなかったのかな・・・

カラー・・・しか仕事来そうにない作家さんですね（藁
だってマンガの内容がアレじゃね。
読んでもさっぱり意味がわからん。はっきりいって絵だけの作家。
大手なんて、絵さえうまけりゃいいんだよな・・・なんてやさぐれてみるテスト。

>329
そのサークルが日記で春物の服や鞄や靴を買いたいようなこと言ったら
>服も買いません。カバンも欲しがりません。靴は穴開いてますがまだ履けます
なんてすぐ日記で僻むし。
売れません売れませんお金がないお金がないばっかり言って
あからさますぎてジャンル者から疎まれてるの知ってる？

>329
多分あの人だと思って言うが
冬コミは新刊落としてたようだがいつもは豪華な（wオフ本出してるよ。
どう思いますかって僻み満々で言われても（w　叩く気も失せるな。

>だってマンガの内容がアレじゃね。
>読んでもさっぱり意味がわからん。

329と332がほんとに>331の管理人降臨なら、
あなたがその丸パクで疎まれてることも言っておこう（藁
オンリ−のことも痛いよ。ほんっとあからさま。
2ちゃんでまでジャンルの恥晒しするのもうやめて。
オレモナー‥‥逝ってきます。

モノクロの仕事は大手ほど断る率が高いと言う罠。
・目立たない
・その割に枚数が多く時間がかかる
・しかも１枚の稿料が安い

よっぽどプロ漫画家志向でもなけりゃ描かんでしょ。
同人は皆プロ志向と思ってる奴もいるようだが、所詮割の良い趣味。

329=332ダサw
それで丸パクかよ

僻みと被害妄想で悪質ストーカーになりそうな奴だな＞331の日記

そもそも大手に向かって
商業に逝くのが当たり前と言うようなことを
聞くのも自己中な思考で無知で失礼だよな。
『ぐとい』である。
商業目指して同人やってる奴なんて極少数だ。大手も例外ではない。
居ないことはない。しかし元から商業を目指す奴の多くは同人よりは持ち込みするだろ。
大手から商業に逝く奴もいるが、
同人を謳歌しているうちは商業など二の次である。
お前が商業に描きたくても同人に甘んじているピコだからって『ぐとい』はやめろ。
俺も聞かれたが正直ウザイ。
大手なのは成りゆきなだけであり
パロが好きで同人やってるだけの大手は大勢いる。
そんな奴らは商業のネームバリュー（w）に興味はない。
商業で小銭を稼ぐ必要もない。
頼まれ方によれば描くこともあるかもしれんが
安い稿料で商業オリジナルなどやってられん。
お前はまた『ぐとい』を繰返すんだろうな。
「何故だ、もったいない」と。
ほとほと、ぐとい。
そんなお前はここでも読んでなさいってこった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004680915/

上へまいりまーすｗ

>>331管理人
やっぱりちゃねらだったんだね。
自サイトで2ちゃんネタ出しといて、2ちゃん仲間が寄ってきたら白きってたよね。
今どきちゃねらでもおかしくないけど、そうやって醜いことばかりするからウザイって言われるんだよ。
古いジャンル者に喧嘩売るような真似ばかりして
あてつけのようにオンリ−計画したり
気分悪くなる日記ばかり書いて。
落書きのコピー本ってあなたのことでしょう。
今度は最大手に喧嘩売り？
文句ばかり言ってやってることはただのジャンル荒らしじゃない。
これ以上おかしな真似やめてよ。

スレ違いさげ。

>331
画廊のデザインが〒馬車に似てるね。
〒自体が安積のパクリしまくりだからどうでもいいけど。

age

まー実際カラーイラスト１万じゃ描く気にならんのは確かだなー
１万って、商業？嘘じゃん？
すたじおゆーとかで１枚１万出すんだから商業ならもっとするっしょ。


レタパじゃなくたって便箋１０００枚刷って
１０枚１セットで２００円だとしても２００００円。
印刷には１万で足りるからアガリ１００００。
ちょっと絵がうまけりゃ（うまくみえれば）もっと景気よく売れるし
言い分はごもっとも。

329みたいな僻みモロ出しサンより
よっぽど理解できるな。

商業の方が儲けにならんこと多いよ。女性向は…。
カラーイラスト一枚いくらかは、どこで描くか、作家が誰かで額が違うけども。

藤井亮、横山あゆはハッタリの代名詞。
彼女達が売ってるのは本じゃない。
体。

>329
私もあのヒトだと想定して書き込んでみるテスト。
散々けなしてる癖にしっかり日記とか嬉しげにそこの名前出して
そこと仲いいのオーラ出してない？
オマエは人の名前を利用して何を偉そうに言ってるんだと小一時間（略）
てかもういないか！
スレ違いスマソ

商業では使い物になってない大手サークルもあるよ。
大手サークルだからと紹介でデビュー、パロは書けても
オリジナルの書き方や必要な展開を理解してないので
パロのキャラを使ってないだけの話を書いて記憶に残らない
まとまってるけどね、としか言いようのない薄い話を量産する。

具のカップリング、それぞれの大手部数が知りたいなぁ。
カップリングによってかなり差があるんだろうと思う。
化か入るの大手と、化か差すの大手とか。

なんだかんだ言って
健全な内容描いてた、大手石河ｻｿは
すごかったんだろうか。

上げてみよう、位置がヤバイ

保管あげ

保管あげ

保管あげ

ネタも無しに上げてるヤシ何がしたいの（w