同人図書館！？これはちとまずいのでは・・・

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:35 ID:ErzMGqkb

>>874
つまりサークルは読み手の利益のことは考えていない、と。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 19:58 ID:khZitxrQ

>>873
一部の人間にしか利益がないものは「公共の福祉」とは言えません。
そんな立派なものなら財団法人の申請でもしてみろや。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 21:20 ID:2oT6g9K7

>>879
ネタにマジレスするそのピュアな気持ちをいつまでも忘れないで！

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 23:12 ID:MAPKSi8c

ネタじゃねーＹＯ！

同人誌を読みたい、でも、買うほど金もないとゆー全ての人が
同人文庫を利用出来る訳だからさ。

知識を得るのに多くの金がかかるとしたら、富裕階級の人間が
知識を独占する事になる。知識は非常に大きな力を持っているので、
富裕層が知識を独占するのは、階級の固定化につながり危険。

すべての階級の人間に知識を再分配するためにも、
同人文庫を含む図書館的なシステムは、社会の階級差の断絶を無くし
機会の平等による健全な競争社会の運営意味で
十分「公共の福祉」にあてはまるって。

そのために、著作権者という特権階級に多少犠牲になってもらってるだけ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 23:12 ID:opBK7vj8

＞880
んーむ、かんに障る煽りだ…
873は何度も繰り返してるから本気で言ったんだろうし、反論も本気だろな

何にせよ、潰れる時は寄付した同人誌は無料で配布してくれな
あと名簿も名簿屋に売らないでな

883 ：882：02/02/26 23:17 ID:opBK7vj8

＞881
被った。
同人誌を公共的に利用する事の是非もあるが…
部数も購買層も販売期間も超極絞った本で、新刊、新ネタである事が売りの本だから
サークルが反対する気持ちもわかるがな

884 ：880：02/02/26 23:47 ID:2oT6g9K7

というか８８１の書き込みとかマジで受け止めてるの？ホントに？
８８１は本気なのかもしれないが、受け止める方もマジになってどーするよ。
擁護、反対を語る以前に馬鹿は煽ってあげるのが２ちゃんのルールだろ。
擁護派として言ってあげるよ。

　　　　　　　　　８　８　１　必　死　だ　な　（藁

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:08 ID:yCYft45P

サークルの利益がうんぬんの話はさ、公共の福祉が優先される
現在のシステム上、もう、どうしようもない訳。法律を変えるしかない。
こっちの方は同人文庫の正当性をいくらでも主張できるから、
同人文庫否定派も、あきらめるしか無いと思われ。

同人界の慣習や、特殊性に対する配慮の無さを切り口にした方が
同人文庫にダメージを与える手段としては効果的と思われ。

煽り煽られ大好きなんで、どんどん煽ってくれ。議論が楽しめる上に
同人文庫の知名度アップ→客増加につながる？かもしれないんで、
同人文庫の今後の発展を期待する俺としては、一石二鳥な感じ。

886 ：879：02/02/27 00:11 ID:RnFTHtfm

>８８１は本気なのかもしれないが、受け止める方もマジになってどーするよ。
俺の発言がﾏｼﾞﾚｽに見えるようじゃ、２ちゃんねらー気取るのは早いぜ（藁
「財団法人」なんてネタに決まってんだろ。
このスレはｱﾌｫが多すぎて疲れるな。

887 ：882：02/02/27 00:13 ID:PCUyZcAj

>サークルの利益がうんぬんの話はさ、公共の福祉が優先される
>現在のシステム上、もう、どうしようもない訳。法律を変えるしかない
法律を変えるとか立場上無理だろ、同人は。
現実的なのは、同人文庫が潰れる事だろな

888 ：880：02/02/27 00:20 ID:0cs52wwe

ここって、必死になりすぎて
書き込みの流れが全く読めてない８８６と遊ぶスレですか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:24 ID:HFHJi21m

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

890 ：879：02/02/27 00:27 ID:RnFTHtfm

>888
そうか、ｱﾌｫ呼ばわりがそんなに悔しかったか(藁
煽りのつもりならもっと感情は抑えて上手くやんな。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:30 ID:yCYft45P

>>887
パロディ同人作家の立場として堂々とやるのはアレだけど、
既に商業出版の方でも、図書館やマンガ喫茶や新古書店に対する
不満の声は出てる訳で、商業出版物の読者の立場として、著作権者の権利を
向上させるための運動に賛同・協力する形で法を改正すれば
結果的には、同人文庫もそのシステムによって規制する事は出来るよ。

同人作家は、同人作家という肩書きが全てでは無い
極めて自由な立場である所が強みな訳で。

892 ：880：02/02/27 00:35 ID:0cs52wwe

>>890
だってあなた、自分の自爆に気付いてないんだもん。
煽って遊ぶ以外にどんな使い方しろと？
８８６の書き込みのおかしいところにマジレスしろとでも？

893 ：880：02/02/27 00:39 ID:0cs52wwe

>>891
「著作権者の権利」を同人サークルが侵害してるのを分かって言ってるのか？
共倒れになるだけだって過去ログでさんざん出尽くしてるっつーの。

894 ：882：02/02/27 01:06 ID:PCUyZcAj

共倒れってのもどうだかな
今後、同人文庫の営業を続けさせて、売り上げのある読者を取られ続けるより
瞬間的に肉を断たせて骨を断つ腹なのかもな

一店舗のうちに、大手チェーンにやられる前に何かやるのかもな

895 ：880：02/02/27 01:22 ID:0cs52wwe

>>894
共倒れの意味が全く分かってないな、アンタって人は・・・・
利益うんぬんのレベルじゃないっての。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 07:32 ID:HFHJi21m

>>893
パソゲ系のほとんどは書店卸とかしなきゃOK出してるっつーの。
侵害してないわい。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 08:32 ID:VZAJJkmx

>>896
馬鹿すぎてマジレス出来ません。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 10:19 ID:/sJ/ZWS2

オマエガナー

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 10:21 ID:YwWqq3pb

>>893
その辺りは心に棚を作って、図書館類似施設の
著作権者に不利益を与えるシステムのみを追究する方向性で。

売上が減るとか、くだらない主張があるうちは、
そっちの話題に過剰に反応して、もう一方の微妙な問題には
あまり触れないようにしております。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 10:42 ID:DV9Nfwnv

>>899
＞その辺りは心に棚を作って、図書館類似施設の
＞著作権者に不利益を与えるシステムのみを追究する方向性で。

他の板のスレでやれ。
っていうか、２ちゃんの外でやれ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 10:43 ID:DV9Nfwnv

根本的に何か勘違いしてるとしか思えない。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 14:37 ID:FLMNkZQz

購買数が減るのはサークルにとって大問題だよ
同人は作家ごっこであると同時に出版ごっこだから。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 15:40 ID:/sJ/ZWS2

でも、んな売上が減るほど力ないと思うが。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 16:23 ID:FLMNkZQz

同人文庫の現状が15人/一日程度だけど
同一人物が月2回利用でも、月225人、延べ450人程の利用。
現状でトントン。
常駐バイトを雇い入れて、年齢相応の収入を入れるのが目的だとして
40-50人/一日が目標と仮定すると、月600-750人。延べ1200-1500人が同人文庫の
経営的な部分での達成すべき人数。
時間で料金徴収すれば別だけど同人誌だけではつらい人数だね
新刊を外すわけにはいかないだろうし、濃い人間=サークルを客以外として外して
客層を考える訳にもいかず、難しい判断を求められてる所だと思うよ

入荷する新刊を複数購入して、稀少本の市場価格より安い古書販売を行って
客足の呼び水として利用するとか、利用回数や時間で欲しい本が貰えるとかした方が良いね
現状の「サークルにも客層となって貰いたい」という考えや態度は捨てた方が
逆に叩かれる事は無くなるかもしれない。
客足で悩んでるだろうけど、頭切り替えて経営しないとダメダメだよ

オレなら1-2階、もしくは広めな所を借りて、
普通の漫画喫茶（会員証不要）と同人喫茶（会員証必要追加料金）に分けるけどね

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 19:34 ID:1yu69dQV

>>902
ごっこ遊びだから、版権侵害も大目にみてくれ、
ごっこ遊びだから、公共の福祉のための犠牲にするのもやめてくれ、
と、まぁ、そーゆー主張ですな。

あ・ま・え・す・ぎ☆

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 19:44 ID:1yu69dQV

>>904
俺が考える同人文庫向上作戦は、
同人文庫オリジナルキャラクターを作ること。
でじ子とか美虎ちゃんみたいな感じ？

ポイント制でオリジナルグッズとか貰えるようにすれば
マニアは面白いようにひっかかるでしょ。

で、そのキャラクターのイラストを同人作家に仕事として依頼して
原稿料を払えば、同時に親同人文庫なサークルも出来て一石二鳥。

キッチリとデザインされた個性的なオリジナルキャラクターを作れば
いろんな作家にイラストも依頼できるしね。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/28 00:22 ID:qr647dyI

虎のグッズ、メッセのテレカの状況から、それは無理だろ。
中堅所の作家で一点5-10万。それにグッズの原価がかかるから
費用ほどの効果は上がらないと思うよ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/28 01:22 ID:wfHkyhtJ

というか依頼を受ける同人作家がいると思う？
いるとしても売名したい零細サークルのヘタレ作家ぐらいだろうね。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/28 06:46 ID:tpR151Ha

そうか・・・ダメか・・・、読子・リードマンみたいの想像して
ひとり悦に浸ってみたりもしたんだけど。名前は文庫ちゃんとか。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/04 20:38 ID:oRedps9A

漫画喫茶のポルノコミック、大阪府が貸し出し規制へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015223744/l50

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 08:49 ID:s0CRrlk6

同人文庫オリジナルキャラクターはでじ子のパクリ？
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 09:41 ID:4qZinCRZ

>911
バレバレのブラクラじゃねーかよ。