貴方の世界を亜番ギャル度に魚ッチ・パート７

940にも945にも捨てがたい部分があるなあ。
自分はそれぞれを取り入れて
私からのテンプレ案*************************************************

「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」

同人関係の質問掲示板における、さまざまな疑問や問題を解決するため
みんなで討論するスレです。自分の常識を再認識できるかもしれません。

　【質問掲示板の条件】
　　・閲覧者が限定されていない掲示板であること（パス制、URL請求制などはＮＧ）
　　・「同人関連のＱ＆Ａ」に用途を限定していること（限定していない掲示板での質問や回答はＮＧ）
　　　＃コピペのため特定は本来不可能の筈ですが、万一に備え良心に基づく自己規制をお願いします。

　【お約束】
　　※全ての例文提示はコピペのみ。
　　　個人やジャンル、サイトを特定可能な名称などは伏せ字か記号に要修正。
　　※参照元の質問掲示板を特定できる名称の書き込みは、当て字・伏せ字でも禁止。
　　※2ちゃん以外のURL貼り付けによる、文章や質問への誘導は直リンじゃなくても厳禁。
　　　例外として、郵政HPやニュースサイトなどのお役立ち参考サイトのみＯＫ。
　　※質問者、回答者の個人サイト情報や個人サイトネタ書き込みは激しく禁止。

　→→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありませんので
　　　個人ネタはすべて難民板「同人質問掲示板のオハナシ＠難民」スレへGO。
　　　また、どうしても原文のまま推移や経緯を参照する必要が生じる場合は
　　　「参照元表記・URL禁止」のお約束に抵触しますので、あちらでお願いします
　　　*ここに誘導用URLコピペ*

***********************************************************************

私は参照元表記だけじゃウォッチだとは思わないので
あえてラスト2行は復活させました(笑
だって原文ママで見なきゃ伝わらないことって確実にあると思うよ。
でも、全てを同人板でやらなくてもいいと思うから、
参照元表記ありなら、難民板でもいいと感じたのでこんなもん。
あと、コピペでも誰が目にするか分らないから、条件は残した。
また、このスレの討論に参加してない新規住人が来た時の事を考えて、
お約束も残した方がいいと思うよ。

>952
私的には却下。>945のでいい。

＞私は参照元表記だけじゃウォッチだとは思わないので
＞あえてラスト2行は復活させました(笑

私はそれは魚血だと思いますので、952のテンプレでスレが
移ったら、残念ですが参加はしないと思います。

>953

＞また、このスレの討論に参加してない新規住人が来た時の事を考えて、
＞お約束も残した方がいいと思うよ。


新規住人は普通、厨でない限りは過去ログ読んでから参加するだろうから、
ちゃんと雰囲気とイメージ把握してから書き込むんじゃない？
ここの討論に参加した人たちは骨身に浸みているだろうから、
新人の勘違い書き込みがあればちゃんと注意するでしょうし。
第一、過去ログも読まないで参加する人は、
当然長文の１なんか読まないで書き込みしそうな気がするんだけど。

>954
イヤならブックマーク消してフェードアウトすれば良いだけの話だし、
あなたが*誰なのか*に興味はないから(ここ匿名掲示板だし)
別に残念とは誰も思わないと思う。

>956

厨くさいなぁ・・・

＞別に残念とは誰も思わないと思う。

954自身が「自分にとって残念」と言っているのであって、他人が
残念がるって話じゃないでしょうが。

＞954
をいをい、別にスレ主旨に同意しない人にまで参加強制じゃないんだから
反対部分の理由だけ書いて、それ以上は書かんがよろし。
いらん反発を食らうもとだ。

ま、参照元表記だけじゃヲチじゃない、という意見も多数あったってことで
それを踏まえて「やりたきゃあっちでやってね」式の952はヨシと思われ。


＞955
お説ごもっともだが、雰囲気が掴めるほどスレが進行してなきゃ
ご新規さんには分からんよ。
新スレは全くの別物で、このスレを旧スレとしては扱わんのだし、
念には念を入れる姿勢のほうが無難だと。

ちゅーことで私ゃ952支持。
一番無難だわな。

リニュ派だし、今まで真面目に討論してきたつもりだけど、
956みたいなのがいるなら、ちょっと危ぶまれるね。＞新スレ
まぁ、腐ったリンゴであり、ほかの人はこんなんじゃないとは思うけど。

私は>945のテンプレを指示します。

>958
＞ま、参照元表記だけじゃヲチじゃない、という意見も多数あったってことで
＞それを踏まえて「やりたきゃあっちでやってね」式の952はヨシと思われ。

そりゃ議論板の人たちを説得してから言うこったな。

＞お説ごもっともだが、雰囲気が掴めるほどスレが進行してなきゃ
＞ご新規さんには分からんよ。

ご新規さんはまっさらの状態で来るんだから、それこそいきなり叩き・煽りなんか
しっこないと思うがね。
あと、どう考えても952は長過ぎだし、魚血じゃん。魚血じゃないというなら、
まじ議論板行って説得してきて。

956ってよそからの煽りでしょ？煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ、だよ。
ま、確かに954の言い方も何かトゲを感じたけどね…。
でも、スレ内でいくらマジメに議論してたって
外から見るとただの悪あがきとしか思われてないみたいでﾁｮﾄ悲しい…
(ex：続々・同人板の歩みスレ)
だからチャチャ入れられちゃうんだろか。

それはさておき私は952に１票。やっぱり一番無難に思うから。

あ、でも新展開？
今議論板見てきたらねこんな書き込みが。
-------------------------------------------------------------------
あのさ、ネットウォッチに関するガイドライン出すよ？
これを元に議論してちょ。議論する気があるのなら。

まず、
誹謗中傷
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「個人を特定する誹謗中傷」は削除対象。
これは940の案なら問題ありで、945,952の案なら問題ないだろう。
しかし、難民板でもURL貼り付けは直リンじゃなくても問題あり。
ヲチ板ならたぶん問題無いからそこでやればいいのに。

次に、
私生活情報
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「公益性の無い私生活情報」が削除対象。
「公益性」ってのは「同人と関係あるもの」なので、HNとかに公益性は無い。

この点は940,945,952でも問題ない。
-------------------------------------------------------------------

ようは、945か952ならヲチではないという事ですかね。
だったら私は945か952のどっちでもいいです。
ただ、952はもうちと簡略化した方がいいかなと思う。

じゃ、隔離スレはネトヲチ板でもいーんでない？

952は長いと確かに思うんだけど
最初はアレくらい厳しくしておいて欲しい鴨。
次スレに移行するときに余分な所を殺ぎ落とす、とか。

>960
説得って、聞く耳を持っている人にしか出来ないよ。
向こうの暴走機関車は、自分が100％正しいララァ状態だから
「これはこうです」と言っても自分と違う意見なら
聞かないうえに余計噛み付くからね。
どこまでいっても水掛論で終わるのがオチ。時間が無駄じゃん。
こっちで譲歩し合ってテンプレ改正案出してる方がよっぽど建設的だ。

>962
一般的には「個人を特定する情報を伴っているもの」というのは
住所や電話番号や本名等では?その後の文の「個人が完全に特定
されなくても」というのも合わせて読むとそう見える。「公益性」と
いうのは「多くの人に必要な情報かどうか」(ex.商品の欠陥についての
情報等は公益性があるといえる。)。
962の解釈はなんか歪んでると思うんだけど…

141 ：　 ：02/02/28 02:11 ID:5RYTAmAv
余談だが、
【メールアドレス】
【ｗｅｂ上に公開されている個人情報へのリンク】
に関しては、荒らし依頼またはそれに類似した
書き込みがなければ、禁止（削除対象）ではないよ。

あと、こんなのもある。

>＞その他の情報、および、ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、
>＞個人情報とはみなされない場合があります
>ということで、本名や居住地域を本人がネット上のどこかで公開している場合、
>削除対象とみなされない場合もあるですよ。
>日記なんかに自分の職業などについて言及している部分があれば、
>それも「公開している」ことに当てはまったりするだろうし。

まあなんだ、誹謗中傷するかどうか定かでもないのに
誹謗中傷ならば削除になるという事案を書くのは早すぎってことだ。


142 ：　 ：02/02/28 02:22 ID:5RYTAmAv
ビジュ板住人 ：2001/04/28(土) 04:51 ID:a0KdVxqA
ビジュ板から削除依頼へ来た方へ
・ＩＰは削除になりません。
・荒らし依頼の無いただのURL貼り付けも削除にはなりません。
・ライブネーム程度ではネットから個人が特定できないので
（そのほかの情報とあわせて本名や学校、勤務先などが特定できる程でもなければ）
削除対象にはならないと思ってください。

こんなのもあったな。
ライブネームをペンネームに直して読んでみ、個人の意味が分かるから。

>945の方が目的意識がはっきりしてていいと思う。
その目的に照らし合わせて不文律が容易に想定できるし、だから冗漫になりがちな
注意書きが省略できる。
新しいスレに来る新参加者にもわかりやすい、という点も評価できると思う。

ネットウォッチに関するガイドラインが出たなら、それに従うべきだよ。
でも双方納得させるのはまだ難しいから、誤解や禍根を残すような要素は最初から
省く方がいいのでは？

私は945だと足りないと思うので952かな。
「容易に想定」が「個人的解釈」という事はとても多いから。
新しい参加者に分かり易い、というのも疑問。
終了派もリニュ派もそれでここまで揉めているので
他に解釈出来ないくらい詳しいもの希望。

>967
>ネットウォッチに関するガイドラインが出たなら、それに従うべきだよ。
ここにも向こうのスレにも出てないよ。962のは個人の解釈。
今までの削除例やそれに伴ったコメント見ておいで。
962で転載されたような解釈では決してないから。
ついでに、962のコピペ内で「誹謗中傷」と言っているが、
それも確定事項ではないので無意味。

ついでに、ローカルルールを持ち出した人なら分かってはいるだろうけれど、
正確には同人作家の扱いは二類。三種じゃないよ。これは大手もナノ手も関係ない。
ただし、質問掲示板の参加者には作品を公開や販売していない、
いわゆるｲﾊﾟｰﾝの場合もあるから、不明の場合には三種でいいだろうね。

そして、今までの同人板内外の削除例を鑑みても、個人情報というのは
本名・住所・学校または会社を特定できる情報のことで、
サイトやサークル名、ＰＮは個人情報としては扱われていない。
この板が当て字・伏せ字が推奨なのも、それが個人情報だからではなく
あくまで検索避けのためでしかない。
直リンも、荒らし依頼と分かるものでなければ削除されない。
h抜き推奨なのは、あくまでリファラーで遡られるのを避けることに端を発している。
と、いうことで、サイト名やURLを貼っただけでは本来問題は無い。

そして、プライベートというのは、Web上や作品で発表していない情報のこと。
日記などをＷｅｂに載せた時点で、公開したも同じだよ。少なくとも２chはそう扱ってる。
だから、Web上の掲示板に自らが望んで書いた情報は、プライベートとは言わない。

荒らし依頼の伴わないURL貼り付けは、削除しません。
それだけで個人を特定できるとはいえません。
…この２つのセリフが何度削除人のレスで書かれたか。

もうすぐ1000。削除議論板で続けようとしても、
ごく一部の思い込み（何派とは言わない、全派にいる）のせいで
話が進みそうに無いから
941を短くして暫定版スレを難民に作ってきたよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1014851388/l50

長引いたら議論討論するもよし、
難民ルールに合ったスレ進行をするもよし。
本当に真っ当な討論をしたいリニュ派にはゴメソ。
早めに決着つけて、胸張って同人板に帰ろうな。

1

やっぱり投票CGI使う？
私は945派ですが、多数決に従う気あります。

てか、952がもっと簡略化されれば、952でいいです。
945を気に入ってる理由は、スッキリしてわかりやすいからなので。

短い方はいかにもヲチする気が含まれてそうでいかがかと思う。
縛りがゆるいと言い逃れが出来てしまうしね。

>>971
IDのない板で根本的な議論するのもどうよ。
内輪しかいない場所より外部の意見も聞ける場で議論した方が建設的なんじゃない。
ここのスレの常識を板ルールに通そうというならそれなりの議論が必要でしょ。
そこはあくまで現スレの今までの内容をそっくり引き継いでそのまんまやれる場所でしょ。
ていうかしばらくそこで貴方スレの本来の続きをやっていればどうかなと思う。

>973
＞短い方はいかにもヲチする気が含まれてそうでいかがかと思う。

945をさして短い方と言っているのか、説明を簡略化して短くすることを
言っているのかどっち？

945をさしていた場合ですけど・・・
945はタイトルも趣旨も全く変え、ヲチ的要素を一切削ぎ落としたテンプレですよ。
誤解しないでね。

>972
多数決は無意味だと思う。その気になればIP変えていくらでもやれるし。
確かにスッキリわかりやすいけど、主旨が違うというのは考慮してもらえないのだろうか。

>975
952を、それは「ヲチだ」と見なしている人がいるという事を考慮して貰えないだろうか。
945は主旨そのものを変えたものであり、ここまで変わるなら継続してもいいという人が
いるわけですよ。

945の説明が足りないと思うなら、やや足すのもいい。
952が長すぎると思うなら、簡略化する。

それでいいんじゃないの。
私は945派ですが、952派が納得しないなら、945に文を足すのもいいと思う。
もしも952に決まったら、文章は簡略化して欲しいです。

つーか、そろそろ決めないとヤバくないですかーヽ(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)ﾉ＞みなさん

削除議論板よりコピペ。

>外部サイトの掲示板のコンテンツである質問と回答をコピペしてそのことについて話すから
>自分の中にある常識を確認したり議論したいなら
>同人の常識非常識スレや昔厨だった自分を晒す系スレをすればいいことだと思う
>（昔そんなようなスレあったな、すぐ沈んだけど）
>自分の中身から話題を持ち出して語ればいいのに
>外部の掲示板で日々流動する内容をコピペして持ってきて
>比較対照にするならネットウォッチ
>同人板のローカルルールでは個人や団体のサイトウォッチは控えろってあるんだから

>952の記述でローカルルール違反と思われてしまうのは、こう思われてしまうからだし
誤解を受けないスレ運営をする意味で>945の方がいいと思う。


ただちょっと思うが、今までの議論ってスレ住人主体の問題だけで、当の質問者に関しては
あまり考慮に入れられてないような気がする。
>945で行くのなら、もし質問者のためになるような書き方や回答などが出たらそれを書きに
いくのだろうか？　正直なとこ、良識を持って新スレを続けていくなら、後ろめたいことは
あまりしたくない気もするんだよ。
もしも質問者が知ったら、きちんとスレの意義を語れるんだろうか？　納得してもらえるんだ
ろうか？　それを考えなくてすむのがネットウォッチと言えるかもしれないけど。

別にそんなには、そこまで言うほどはヤバくない・・・。
難民の方もできてるし、議論板もあるし。
むしろ950越えててここを回し続けるほうがちょっと。
どこかへ移動して続ければいかがか。
議論系なのでできればIDのあるところ。

質問掲示板は無数にはなくて、現に過去は延々と3つ前後に限定されてて
それを引き継ぐんだから
魚地と見られてもしょうがないと思うなーと思った。
コピペしてたら魚地じゃないのか？というと・・・。
2chじゃない場所の他人の書き込みのシリーズ化した無断転載も
おおっぴらにできることじゃなく。

>977
＞>945で行くのなら、もし質問者のためになるような書き方や
＞回答などが出たらそれを書きにいくのだろうか？
ここにコピペで持ち込んだ当人が、回答を書きに行くのではないですか？
コピペした当人（２ちゃんねら）は乗り込みではなく、もともとそのスレの住人であると
思えば、ただの回答者のお悩み相談に過ぎず、ヲチではなくなります。

＞もしも質問者が知ったら、きちんとスレの意義を語れるんだろうか？　納得してもらえるんだ
＞ろうか？

ウェブ上で公開された発言はねすでにプライベートではないそうです。

>978
＞コピペしてたら魚地じゃないのか？というと・・・。
＞2chじゃない場所の他人の書き込みのシリーズ化した無断転載も
＞おおっぴらにできることじゃなく。

コピペと魚血は違うでしょう。たとえば２ch内でよくコピペを見かけますよね。あれだって、
匿名というだけで、他人の文章をコピペしている訳です。２chのコピペは、同じサイト内の
文章なんだからいい筈・・・と考えるとしたら、ちょっと矛盾してませんか？　

余談ですが、例の吉牛の文章自体が、他サイトの日記のある日の全文なんですよね。

--------------------ここから--------------------------
＞もしも質問者が知ったら、きちんとスレの意義を語れるんだろうか？　納得してもらえるんだ
＞ろうか？

ウェブ上で公開された発言はねすでにプライベートではないそうです。
--------------------ここまで----------------------------

すいません、間違いです。文章を作る時にコピーしたりペーストしていた時の、
すでに削除したつもりでいた文章です。

万が一999までに結論が出なかったら、同人議論板で討論しませんか。
このスレから出張した人はＨＮを「該当スレ住人」で統一して・・・
駄目かな？
でもあそこでも同じ議論をしているから、似たようなもののような気がして。

サイトから持ってくるのは一回こっきりのコピペと
同じにしない方がいいんじゃないの？　特殊な例だし。
そのサイトにずっと貼りついて
更新されるたびにその部分をコピペしてきたり
その部分について評論してたらウォッチでは……。

何か例に出す対象が…。
削除人の次は吉牛………。

>982
＞サイトから持ってくるのは一回こっきりのコピペと
＞同じにしない方がいいんじゃないの？　特殊な例だし。

すいません、私の読解力不足だと思うんですけど、上の２行、意味がわかりません。

＞そのサイトにずっと貼りついて

そのサイトに張り付いて・・・？
誰かそんな事をすると言ったんでしたっけ。今までは貴方・世界・亜番を対象に
運営していたこのスレッドですが、ウェブ上にある同人関連質問スレ全般を対象にすると
いう方向になったのではなかったんですか？
私はそのつもりで討論に加わっていたんですけど。

＞更新されるたびにその部分をコピペしてきたり
＞その部分について評論してたらウォッチでは……。

更新されるたびにその部分をコピペ？
私は「繰り返しコピペしなくてはいけないような自体（言うなれば参照元を明かした方が
適切な場合）になったら、難民スレへ誘導すれば済むことだと思っていたのですが。

やっぱり難民板は魚血嘲笑スレになるみたいだねぇ。

どうなのかな、952はむしろ
参照元表記は嘲笑目的じゃなく真面目な議論用で
尚且つ参照元は不特定多数あっても
ウォッチかもしれない思う人のことを考慮して、
難民に誘導していると思うんだけど。
ただ、それだけならウォッチではないと思う人もいるから
それ自体をウォッチと書く事は避けているんじゃないかな。
945の「ウォッチを思わせる行為」という書き方だと
山椒元表記などもウォッチだとする意見寄りに読めて
公平性がないと思う。

なんで二者択一のうち、自分の指示する方を持ち上げるかわりに、
片方を貶めようとするのかねぇ。
リニュ派だったけど、終了派に転向します。

改行が変だ。山椒元て何だ＞私

>986
リニュ派から終了派転向で、その意見と言う事は
リニュ派が終了派を貶めようとしているから、ということ？
どこでそんなことがあったのか、具体的に教えて欲しい。
自分は未だにリニュ派で、985なども貶めるつもりは全く無いから
そこは明らかにして貰わないと困ります。

流せ

流すぞ！

テッテ的に流すぞ

糞スレは世の掃き溜め

さくらたん

ﾊｧﾊｧ

おんぷﾀﾝ

1000get

もーむすめ

1000取ったやつは神！

　

うぐぅ、任せた！

get

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