コミケ６１当落スレ　vol.2

>>906
誤爆はいくら社会から外れたコミケでも社会的にどうかと思う。

ｽﾏｿ
900超えたから注意喚起のつもりだったんだ。
でっかいお世話なのは許せ。

誤爆スマン。
>>874
公私混同はいくら社会から外れたコミケでも社会的にどうかと思う。

レヴォとコミケは、一緒にしてはいけません。

コミックマーケットは、自ら大風呂敷を広げてしまい、かつ、それでも意地をはって
その風呂敷維持しようとしている団体なので、たいていのことはしょうがないのです
が、コミックレヴォリューションは、代表さまがお好きなようにやっている団体で、
設立の経緯も、考え方も、運営母体も、運営の方法論もまったく違います。

なんで、突然そんな話が出てくるのが理解に苦しみます。

大手参加禁止などというお話については、すでに結論が出ているものと考えますの
で、レスは控えますが、その素敵な考え方自体、どうかと思うよ。

＞910
多分、考え方自体を問う「理念」主義はもう要らないって事だと思うよ。
現実を見ろだってさ。私的には最近のコミケを正確に把握していれば
異論は出ないはずだと思う。

で、ほとんどの大手不可欠論ってコミケに行けば大手の本が
買えるからという「自分の都合」論と大手を差別的に取り扱
うのはおかしいという「理念」論ばかりなんだよね。誰もコ
ミケ自身の存亡危機をどうにかしようと意欲的に打ち出す人
がいないのね。確かに大手を排除すればコミケはこれからも
存在していられる。少々の参加者数減とサークル数減は大き
な成果につながる。徹夜組やダミーが減る。コミケに参加す
るサークル自体も減る。これにより当選率は100%に近づくし、
過密すぎる会場内も緩和される。

個人的には今のスタッフの疲労度を見るに、これ以上日程を
増やすことも春復活もありえないと思う。だったら制度自体
を変えなくてはいけないだろう。

準備会が旧態依然のまま、変化を知らない組織であることは
重々承知。その上で現実的にどうすればコミケは生き残れる
かを考えてるんじゃないかな。

大手出せとか小手落せとか、そういうことするくらいなら
そういうこという参加者を排除していく方が先なんだよ。
理念が旧態以前とかいってるが、あらゆる参加者を受け入れるって
理念の庇護があるから、そういうこと言ってるバカも参加できるん
だろうが？　違うか？　その理念を排除するなら、真っ先に
いらねえのはそういうバカな主張してる連中だよ。そういう連中が
コミケに群がってくるから準備会があっぷあっぷしてんじゃねーか。
そもそもコミケの理念に同意できないなら進んで参加するなっての。
参加するなら排除論を唱えるのは止めろ。

「理念」を否定したら「コミケ」である意味が無いんだけどな。
「コミケ」っていうのは、現実問題をクリアするために精神を
捨てるくらいなら、無くなっちゃっていいもんだと思うよ。
本を売るだけなら企業系イベント行ったらいいじゃないか。
「理念」を持ちつつ、それとかけ離れてしまう現状をなんとか
抱えながら模索しつつ転がってく。そこにコミケとイベントの
決定的な差異が生まれてくるし、だから俺はコミケが好きなんだ。
「未来」は「理想像」と完全に一致はしないだろうが、「理念」
を持ちつづけていった「未来」の方が、まだいい。

…っつーような熱い語りはもう理解されないのかな（寂）

＞913
お前みたいなのがコミケを破壊してんだよ。
煽りじゃなくて真面目に参加取りやめろ。お前がな。

＞914
つまりビッグバン肯定派って事ね。
好き勝手しちゃって構わないからコミケは潰れてｲｲ!

ま、勝手に徹夜なりダミーなり机破壊なりしてください。
それがあなたの望んだコミケです。

変化に時間のかかる組織だと言うことは認めるとしても、旧態依然変化を知らない
組織とは、どこから出てきた言葉なのか、少し疑問を感じますな。
これでもいろいろ変わってきてはいるのよ。時間はかかってるけど。

昔、混雑対応担当の重鎮が言ってた言葉だけど、そのまま書いてみる。
「自らの創作の成果を、一人でも多くの読み手に届けようとするサークル参加者の
努力。その活動を援護し、擁護し、安全を確保しようとするスタッフ参加者の努力。
どちらも頭ごなしに否定されるようなものではないと思うが」

個人的には、意地を通さなくなったコミックマーケットにもコミックマーケット準
備会にも、存在意義はないとは思います。もちろん、それが、理念なるものを振り
かざしつつ、実態は存続だけを至上命題とした活動となっている現状があるにせよ。

それでも、それなりの意味はあると思うよ。人それぞれの解釈の問題はあるが。

たとえそれが現状にそぐわない団体であるとしても、ですね。

＞「自らの創作の成果を、一人でも多くの読み手に届けようとするサークル参加者の
努力。その活動を援護し、擁護し、安全を確保しようとするスタッフ参加者の努力。
どちらも頭ごなしに否定されるようなものではないと思うが」

その言葉、知ってるしなぁ（汗）
現状を見てさぞ失望していることだろうな。

>915
煽りくん。君の哀れなほど足りない脳味噌で、
穴だらけのロジックを組み立ててから意見したまえ。

>916
頭悪くてわからんのだが、
>ま、勝手に徹夜なりダミーなり机破壊なりしてください。
が、なんで出てくるんだ？　これが「理念」に反するから
何とかしようとしてるんだろ？（もちろん直接的に、存続
危機だから…というのは当然の前提として。）
で、何とかする手段を選ぶときに、「理念」を自ら捨てる
選択肢だけは選ばないようにしていこうと、その心意気を
無くして欲しくないと言ってるんだがなぁ。

ああ、914に916のようなレスを返す阿呆に
ムキになることもなかったな。

よく考えたら「大手参加不可」の話してるんだった。
つい脇道にそれるところだった。

オ　チ　タ　ヤ　ツ　ラ　ガ　グ　チ　ツ　テ　ル　ヨ

>909
>>874は書きかたが悪かったので、レスに答える前に補足をさせてください。
漏れの立場＝一般向けピコ手ｻｸｰﾙ。コミケに通ることもあれば落ちることもある。
コミケの理念は尊重すべきだと思う。
理想としては、「理念や法令に反しない同人誌を頒布する」
すべての申し込みｻｸｰﾙを受け入れて欲しいと思っている。

しかし、現実としては多くのｻｸｰﾙを落とさざるをえない。

１〜２行目は、
大手を簡単に排除するのは反対。むしろ、大手優先は安全な運営を行うためにも現状不可欠。
優先させるべきと配置担当者が判断したｻｸｰﾙ以外の選別方法だが、
完全抽選というのは悪平等のような気がする。

３行目以下は、
逆に、多くの参加者、とくに多くのｽﾀｰﾌが読みたいと思う同人誌を出しているｻｸｰﾙを
配置担当ｽﾀｰﾌが優先的に当選させるほうが、むしろ自然なことのような気がするのだが？
以上の優先されたサークルを配置しても、すべてのｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽが埋まることは現実的にはないだろう。
その上で、連続落選救済措置なり抽選をすればいいのではないか？

と加筆訂正。
これでも、コミケット準備会、なかでも配置担当ｽﾀｰﾌの選別方法は、
公私混同で社会からはずれた行いになるのでしょうか？

×優先させるべきと配置担当者が判断したｻｸｰﾙ以外の選別方法だが、
○優先させるべきと配置担当者が判断した大手ｻｸｰﾙ以外の選別方法だが、

大手はもはやあれはただの利益目的の商売だからな。

ちゃんと何度も確認して書類不備ないつもりだったのだが・・・
　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　☆
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　　　/　　　　　　　-＝､　　 ＼
　　/　,.-､　　　　　　　　`　　　ヽ. 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　､`　　 ~,‐‐‐-､　　　　　　|＼　∠申し込み封筒の方にジャンルコード記載無しって言われて
　　| _<・ゝ　　''/・_>_　　　 　/=ヽ.|＼＼　＼こりゃまいった！！
　 ﾉ　~ ン　　　^´　~　　　　ﾉヾ　||＼＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　/ し ‐ヽ､　　　　　　　ιノﾉ　　＼＼＼　 _
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　　ヽ　￣~~　ノ　　　　　ﾉ ／ /　　　|　　|　 ﾉ`∪´‐ |
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毎回２００人ほどの固定客というか、常連さんが居るのに落ちた。
冬コミ楽しみにしてますってもらったメールや手紙の返事がｳﾄｩ…

出来ればお客さんの数(必要としてる数)も選考に入れていただきたくｵﾓﾀ。
ﾋﾟｺだけどせめて挽回に大阪遠征ｹﾃｰｲ…

>928
うーん…悪いけど常連200人程度のサークルなら優遇はできないと思う
どこもみんなそのくらいでしょう。純粋に抽選にかかるよ
常連を大事にして、次がんばれ

優遇の基準は固定客の数だけじゃないでしょうね。
そんなので誤魔化すことができるんだったら
搬入数や売り上げ数で嘘を書けばいいことなんだし。
（実際いるのかね）
928みたいな考え方はちょと甘いのでは？
書類に不備とかなかったか、まず自分をチェックしなおせ。

擁護ではないが、ペラいコピー本１０冊だけとかでスペースに居るのを見ると
ムカつくけどな。ヤル気なさげなスペースとか。
それなら928とかを受からせたほうがまだマシだし。
搬入数もある程度は参考にしてると思うがありゃ一体どういうことだ…
青封筒なのか…？

もしくは「新刊落ちました」のペーパーだけ置いて消えてるサークル。
なめとんかと言いたい。
理由はあれど、委託なり出来るだろうし何かムカつく。

さすがに三連続落ちるとダミーしようか…とすさむよ。
今度こそ頼むよ！＞準備会
たとえばサークルリストを見てあきらかに
同じサークルが別ジャンルで取ってるとわかるのに
どっちも受かってるのってどうよ。
複数人サークルだから〜と両日受かってたり
他ジャンルで受かってたりすると本当に腹立つわ。
かけもち禁止とかして欲しいよ、まじで。

>933
三連落ちはすさむより前に書類不備疑った方がよろしよ。
次もし落ちてたら書類不備か、なんらか（誤解含む）でブラックリスト
入りしてるかも。
ダミーする前に問い合わせてみたらどうでしょう。

>>934

うん、そうするよ、ありがとう。
書類不備はない…と思う。
一回だけ当選したことがあるんで、説明を読みつつやれば
間違いはないと思うし。コピーも取ってるし。
受けつけ番号もちゃんとジャンルコードだった。

なんらかの誤解…一回しか参加したことないのに
どうゆう誤解を受けたやら（涙）。

でもダミーはしないんで安心してね。
ちょっと悔し紛れに言ってみただけなんで（笑）。
連続落ちしたのは私だけじゃないと思うし
私みたいな人がダミー取り出したら悪循環だもんね。

ねこ好きサークルです

抽選担当は犬派に違いない！

・・・って思わなきゃやってらんねーよ

連続落選・・・

とにかく、落選サークルの数が多すぎるってのが問題なんだよね。
そして素朴な疑問として、どうしてコミケ準備会はスペースの数の倍くらい
申込書セットを売るのか。

そのへんは疑問じゃないの?　皆様・・・。
1000円もするのに。合体封筒500円て、謎じゃないの?

＞どうしてコミケ準備会はスペースの数の倍くらい申込書セットを売るのか。
申込書セットが手に入らなきゃ抽選する前からスペースは取れないわけだし。

＞1000円もするのに。合体封筒500円て、謎じゃないの?
そこらへんのお金が何に使われてるかはちゃんと公表されてるし。

別に疑問でもなんでもないと思うが。

>937
スペース分しか申込書売らないとすると、販売場所は地獄の行列、ヤフオクは
大盛況。買い占める馬鹿も出るだろうね、それくらい想像できないかな？

自分はまだ初心者なんですけど、コミケはお金的に
ギリギリのイベントなのかどうか知りたい。
どこかに載っているのでしょうか？

>>940
スレ違い。↓に逝っとけやｺﾞﾙｧ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002727494/

今更なんだが…
61***-1*** 当選　合体　通常
初参加でお誕生席…
もうピコのお誕生席は腐る程いるぞゴルァ！！
っていいたいのはわかるけど…
隣がすんごい列できるような所かと思うと胃がキリキリいたします…　

＞942
何年か前に今は亡きナニガヤが
誕生席でものすごい行列を作っていたのを
思い出した。

ダミースレのほうが熱くなっているせいか、こちらは落ち着いてきたね（藁
ところで、950くらいで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005500323/
に移るの？　それとも、1000ゲッターに恨まれてもここを使いきってから？
個人的意見を言わせてもらえば、Vol.２のスレがふたつもあるのは
将来dat落ちしたときにややこしくなる可能性があるので、落ち着いてきた今、
コミケ総合スレに統合でもいいんじゃないかという気もするんだけど。

スレッド有効活用できない厨房はここに来る資格無し。
と言うわけで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005500323/
を使いましょう。

>>910
同人活動は７年ぐらいやってるけどマイナージャンルだからレヴォのことはよく知らんのよ。
儲けたかったら来ちゃダメなジャンルと、どっかのスレで書かれてたし。
レヴォもシティと違って有志のイベントだってことで挙げたんだよ。
東京在住だけど１回も行ったことないし。

最近出たコミケの成果（初参加時とそう変わりはない）
部数：５０
売上：３で始まる５ケタ
立ち読み含めて来てくれた人数：１００〜２００人？

１回だけシティに出てみたの時の成果
部数：逝ってよし
売上：オマエモナ
立ち読み：１人

こんなサークルでもここではコミケ以外から始めろと言われるのかな。
それはともかく、皆さん修羅場に向けて頑張りましょうや。
ということで続きは総合スレでいいでしょう。

確かにコミケはありがたい。
うちもシティだと５桁ｽﾚｽﾚなのにコミケ行くと６桁中になるよ…
大手ではないが今年は誕生日席連続だ―…シティではないことなので頑張りたい。

なんか当落スレ１が上がってるので、間違えない為にこっち上げとくよ。

でもどうせ終わりかけているので埋めてしまおう。

と言うわけで次スレはこちら。
といっても使う使わないは自由。
自由の意味が分かる人だけに。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005500323/l50

誘導ご苦労。
でも次にスレ立てる時は揉める事のないよう、キチンと立ててね（藁）

あげてみる

＞950
いいんでないの。わざわざ削除させるより使い切ったほうがいいしね。
これまで削除されずに残ったんだから。
と、いうわけで950の誘導に感謝してそっちへ逝こう。

もう話題的には終了したけどな（藁

話題的には終了あげ

終了