コミケスタッフ用の取り置き、ずるくない？
1 ：(;´Д`)：
つーか取り置きは禁止にしろ。
開場前は売らないのが約束だけど、
取り置きってそれと同じじゃん。
ワイロと変わらんよ。
開場前は売らないのが約束だけど、
取り置きってそれと同じじゃん。
ワイロと変わらんよ。
|
|
|
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:03 ID:b1leUO4Q
取り置きとワイロが同じだという理屈がわかりません。
説明求む。
説明求む。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:06 ID:h8Vqit1I
>>2
ご機嫌取りでしょ、つまり。
大手になると何十冊もスタッフ用に取り置きしてる。
客がそれをやっていいなら、俺だって頼みたいよ。
しないでしょ？客には。知り合いにならするだろうけど。
スタッフは知り合いじゃない。義理も無い。
ではなぜ取り置きなんかするのか？
単なるワイロだろ、それは。ご機嫌取りだよ。
つーかどこのサークルもやってるから、断れないんだろうけど。
スタッフやれば、どの大手の本も確実にゲット…なんて、それは違うんじゃないか、と。
職権濫用と言うんだよ、それは。
ご機嫌取りでしょ、つまり。
大手になると何十冊もスタッフ用に取り置きしてる。
客がそれをやっていいなら、俺だって頼みたいよ。
しないでしょ？客には。知り合いにならするだろうけど。
スタッフは知り合いじゃない。義理も無い。
ではなぜ取り置きなんかするのか？
単なるワイロだろ、それは。ご機嫌取りだよ。
つーかどこのサークルもやってるから、断れないんだろうけど。
スタッフやれば、どの大手の本も確実にゲット…なんて、それは違うんじゃないか、と。
職権濫用と言うんだよ、それは。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:09 ID:Lq9k7Id2
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:10 ID:Lq9k7Id2
つーか。
そういうのはなしてるスレもあんのに
一々駄スレを建ててる時点でただの自己中。
嫌なら参加するな、帰れ。
そういうのはなしてるスレもあんのに
一々駄スレを建ててる時点でただの自己中。
嫌なら参加するな、帰れ。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:12 ID:h8Vqit1I
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:14 ID:b1leUO4Q
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:16 ID:h8Vqit1I
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:15 ID:Lq9k7Id2
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:16 ID:/.IP0KTQ
煽りの厨房なんだから放置しろって、どこのサークルもやって
いないことぐらい過去スレ読んでいれば判りそうなものだしな
いないことぐらい過去スレ読んでいれば判りそうなものだしな
11 ：コミケットスタッフ：01/09/25 11:16 ID:YzhF3eTU
サークルの善意で頂く時もありますけど、基本的にフェアな立場でいるべきだとは思います。善意に甘えているような形はイヤですし…。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:17 ID:h8Vqit1I
取り置き賛成の方の正当性も主張なさってください。
理論的にお願いします。
人の意見を否定するだけなら、ガキでも出来ますので。
理論的にお願いします。
人の意見を否定するだけなら、ガキでも出来ますので。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:17 ID:Lq9k7Id2
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:19 ID:h8Vqit1I
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:18 ID:Lq9k7Id2
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:20 ID:h8Vqit1I
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:20 ID:h8Vqit1I
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:21 ID:h8Vqit1I
というか…
スタッフだらけなんですね、この時間（藁
スタッフだらけなんですね、この時間（藁
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:20 ID:Lq9k7Id2
伏字も出来ない厨房、さっさとママのところへ帰れ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:21 ID:/.IP0KTQ
>>12
ハァ？
馬鹿らしいがレスしておく、取り置くのも置かないのもサークルの
自由、相手がスタッフだろうと友達だろうと変わり無し
取り置きしなかったからと言って抽選には影響無し、実際に俺の
サークルはスタッフであろうと、友人以外は取り置きお断り
でも友人には世話になっているので、取り置きは当然だと思ってい
るが、以上
ハァ？
馬鹿らしいがレスしておく、取り置くのも置かないのもサークルの
自由、相手がスタッフだろうと友達だろうと変わり無し
取り置きしなかったからと言って抽選には影響無し、実際に俺の
サークルはスタッフであろうと、友人以外は取り置きお断り
でも友人には世話になっているので、取り置きは当然だと思ってい
るが、以上
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:22 ID:h8Vqit1I
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:21 ID:Lq9k7Id2
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:22 ID:Lq9k7Id2
スタッフだらけなんじゃなくてわかってないのがお前しかいないだけ。
結局自分に都合の悪い反論や質問は無視するところとか
先日の同人ノウハウにいたワレザ厨房そっくりだな。
結局自分に都合の悪い反論や質問は無視するところとか
先日の同人ノウハウにいたワレザ厨房そっくりだな。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:23 ID:h8Vqit1I
ええと…つまり、
Lq9k7Id2さん＝スタッフ（取り置きをしてもらっている）
という事なのですね？
他の方の意見も聞きたいものです。
また来ます。
Lq9k7Id2さん＝スタッフ（取り置きをしてもらっている）
という事なのですね？
他の方の意見も聞きたいものです。
また来ます。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:23 ID:Lq9k7Id2
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:25 ID:8G6yAXGk
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:25 ID:Lq9k7Id2
>>24
おめーと違って、自分からの視点でしか考えられなかったり
自分の利益のために言ってる厨房と一緒にするな。
俺はサークル側だよ、あほ。
そうやって決め付けることしか出来ねぇから周りが見えないんだよ。
おめーと違って、自分からの視点でしか考えられなかったり
自分の利益のために言ってる厨房と一緒にするな。
俺はサークル側だよ、あほ。
そうやって決め付けることしか出来ねぇから周りが見えないんだよ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:27 ID:h8Vqit1I
それと最後に。
>>4-5は質問ではなく、煽りですよね。答える必要は無いでしょう。
「はい分かりました、私がスタッフをやります」とでも答えなきゃいけないのですか？
しかしここまで感情的になる人がいたとは…
正直驚きました。それでは。
>>4-5は質問ではなく、煽りですよね。答える必要は無いでしょう。
「はい分かりました、私がスタッフをやります」とでも答えなきゃいけないのですか？
しかしここまで感情的になる人がいたとは…
正直驚きました。それでは。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:28 ID:6fe9iFTI
まあ、大手の場合は、スタッフの人員を自分らに割いて貰ってる訳だから、
『ご迷惑お掛けしてます』って気分なんじゃないの？
『ご迷惑お掛けしてます』って気分なんじゃないの？
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:31 ID:/.IP0KTQ
>>26
すまん、一つ忘れていた、ウチは大抵は自分のサークルでなんとか
できるんだが、どうしても混雑や行列でスタッフの手を借りた場合
は、手伝ってもらったスタッフにはお礼として本を差し上げている
ウチの本に興味無い方だと本当に申し訳無いんだが、後は飲み物を
お渡しするくらい
すまん、一つ忘れていた、ウチは大抵は自分のサークルでなんとか
できるんだが、どうしても混雑や行列でスタッフの手を借りた場合
は、手伝ってもらったスタッフにはお礼として本を差し上げている
ウチの本に興味無い方だと本当に申し訳無いんだが、後は飲み物を
お渡しするくらい
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:31 ID:/E/A1U/k
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:33 ID:/E/A1U/k
>>30
そーいった所もあるんだね。
知り合いの大手は、自分のスペースを手伝ってくれたスタッフ以外にも
ﾜﾗﾜﾗやってくるから、取り置きだけで何十冊もいくって言ってた。
一人10冊とか要求してくる人もいるらしいよ。
そーいった所もあるんだね。
知り合いの大手は、自分のスペースを手伝ってくれたスタッフ以外にも
ﾜﾗﾜﾗやってくるから、取り置きだけで何十冊もいくって言ってた。
一人10冊とか要求してくる人もいるらしいよ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:34 ID:/E/A1U/k
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:35 ID:DXET0TtQ
おそらく「ずるい」と感じるのは、順番と確実性だけでしょ。
一般商品じゃないので、買えない人もいるし、公平にする義務すらないよ
正当とか不当とか、売る方の自由だし、だからこそ同人誌。
「ファンには確実に配布されるべきだ」って考えてるなら
そりゃ同人誌とかイベントってもんをわかってないです
地域的、印刷冊数的、開催期間的に限定されているのが同人誌だからね
「自分が買えないのが間違ってる」って前提で理論進めるのはホドホドに。
一般商品じゃないので、買えない人もいるし、公平にする義務すらないよ
正当とか不当とか、売る方の自由だし、だからこそ同人誌。
「ファンには確実に配布されるべきだ」って考えてるなら
そりゃ同人誌とかイベントってもんをわかってないです
地域的、印刷冊数的、開催期間的に限定されているのが同人誌だからね
「自分が買えないのが間違ってる」って前提で理論進めるのはホドホドに。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:39 ID:/E/A1U/k
つまりスタッフは恩恵を得るのが当然、と。
そんなんが無ければスタッフやる人間なんかいないかもな。
確実にスペースは取れるっていうし。
不公平とは言わないのか、これは。まあいいや。
そんなんが無ければスタッフやる人間なんかいないかもな。
確実にスペースは取れるっていうし。
不公平とは言わないのか、これは。まあいいや。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:41 ID:/E/A1U/k
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:41 ID:/.IP0KTQ
>>28
頭が悪いなぁ、友達関係でやっている人間に「ワイロ」だって
決めつけたら、大抵は悪感情抱くぜ（笑
俺もちょっと腹立ったもの
取り置きは色々あるな、俺が聞いてみたのは少し前だけど、聞
いたサークルの数だけあるって感じだ
ウチのところのように、スタッフでも友人や知人でないとＮＧっ
てサークル、スタッフは無条件にＯＫってサークル、スタッフ
は、知人の本部スタッフに部数をまとめさせるサークル、リス
トを作って某本部に提出するサークル（笑）、スタッフであろ
うと一切認めないサークル、スタッフ分や知人分で大枠を作っ
てその範囲内に絞るサークル、そう様々だな
まぁサークルが好きにやれば良いということだ
頭が悪いなぁ、友達関係でやっている人間に「ワイロ」だって
決めつけたら、大抵は悪感情抱くぜ（笑
俺もちょっと腹立ったもの
取り置きは色々あるな、俺が聞いてみたのは少し前だけど、聞
いたサークルの数だけあるって感じだ
ウチのところのように、スタッフでも友人や知人でないとＮＧっ
てサークル、スタッフは無条件にＯＫってサークル、スタッフ
は、知人の本部スタッフに部数をまとめさせるサークル、リス
トを作って某本部に提出するサークル（笑）、スタッフであろ
うと一切認めないサークル、スタッフ分や知人分で大枠を作っ
てその範囲内に絞るサークル、そう様々だな
まぁサークルが好きにやれば良いということだ
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:46 ID:8G6yAXGk
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:52 ID:/.IP0KTQ
>>35
特権なんて無くたってスタッフやるやつは多いよ、俺の知
り合いにそんなヤツ何人もいるけれど、でもね、それにウ
チらが頼っているのはどーよ、と思うな
別にスタッフに特権があると思ったらスタッフやれば良い
じゃん、で、もしウチに来たら知り合いじゃ無いので断ら
れると（笑） 実際に働かないスタッフが取り置き頼むっ
てこともあるけれど、ちゃんとコミケの本部に連絡すれば、
良いだけの話しさ
特権なんて無くたってスタッフやるやつは多いよ、俺の知
り合いにそんなヤツ何人もいるけれど、でもね、それにウ
チらが頼っているのはどーよ、と思うな
別にスタッフに特権があると思ったらスタッフやれば良い
じゃん、で、もしウチに来たら知り合いじゃ無いので断ら
れると（笑） 実際に働かないスタッフが取り置き頼むっ
てこともあるけれど、ちゃんとコミケの本部に連絡すれば、
良いだけの話しさ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:55 ID:b1leUO4Q
１へ
取り置きがご機嫌とりというならば、サークルが取り置きをしたときのメリット
しなかったときのデメリットを述べよ。
また、それらを知っているということは、１はサークルかスタッフのどちらかだと思うが
１の立場を教えてくれ。
取り置きがご機嫌とりというならば、サークルが取り置きをしたときのメリット
しなかったときのデメリットを述べよ。
また、それらを知っているということは、１はサークルかスタッフのどちらかだと思うが
１の立場を教えてくれ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 12:02 ID:DXET0TtQ
>40
いや、２ちゃんの情報見ただけの厨でしょ
単なる買い専じゃん？
いや、２ちゃんの情報見ただけの厨でしょ
単なる買い専じゃん？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:01 ID:0J7JG5Zc
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:07 ID:YVlrUTxk
取り置きは準備会側は禁止したハズだぜ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:11 ID:/.IP0KTQ
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:13 ID:7bbRDHhs
コミケスタッフは頑張っているので取り置きくらいお安い御用。
３～４人が各々２～３冊頼む程度だし。
１０だの２０だの頼む人は世界が違うんだよ。
異世界の話をさも自分の領域であるかのように話すのって、よくないよ（笑）
３～４人が各々２～３冊頼む程度だし。
１０だの２０だの頼む人は世界が違うんだよ。
異世界の話をさも自分の領域であるかのように話すのって、よくないよ（笑）
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:22 ID:pqis40QQ
まっとうにスタッフしてて、次回もお仕事したけりゃ取り置きは止めとけ。
今は例えどんなにサークルと知り合いだろうが上に報告されたらアウトだ。
今やってる人間は、無知な人間か上にコネがあって事前情報を知りえる人間だけだ。
今は例えどんなにサークルと知り合いだろうが上に報告されたらアウトだ。
今やってる人間は、無知な人間か上にコネがあって事前情報を知りえる人間だけだ。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:29 ID:/.IP0KTQ
>>46
そんなことは無いよ、サークルは本当に様々
ウチはお断りしても報告なんかしないし、異常な部数言って
きたら確認するサークル、全部リストを出すサークル、色々
さ、ま、常識的な数、数部程度だったら問題無いと思うよ
それより、スタッフはコミケ開催の為にがんばってください
な、ウチらでできることはなるべくするから
そんなことは無いよ、サークルは本当に様々
ウチはお断りしても報告なんかしないし、異常な部数言って
きたら確認するサークル、全部リストを出すサークル、色々
さ、ま、常識的な数、数部程度だったら問題無いと思うよ
それより、スタッフはコミケ開催の為にがんばってください
な、ウチらでできることはなるべくするから
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:29 ID:pqis40QQ
>43-44
正確には前の冬コミから。
その文書がなくなって、代わりに別の文書が入ってるらしいよ。
やっぱり夏コミの雪崩から全ては変わったようですねえ。
正確には前の冬コミから。
その文書がなくなって、代わりに別の文書が入ってるらしいよ。
やっぱり夏コミの雪崩から全ては変わったようですねえ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:33 ID:Of8j.Rjg
スタッフなんてボランティアでしかも開催前から延々拘束されてんだから、
取り置きくらいの役得あってもいいだろ＞１
スタッフがいなくなったらコミケもなくなって、結局困るのはお前なんだぞ＞１
取り置きくらいの役得あってもいいだろ＞１
スタッフがいなくなったらコミケもなくなって、結局困るのはお前なんだぞ＞１
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:40 ID:pqis40QQ
>49
しかし、その役得は館内担当しかできないのはどうか？
他の部署はとてもそんなこと頼みに行ける余裕ないぞ。
しかしなー、今の取り置きは幹部スタッフに繋がっている人間しかやれないよ。
その裏がわかると取り置きしておく気が失せるよ。
第一、サークルとお友達のスタッフってどこでお友達になるの？
しかし、その役得は館内担当しかできないのはどうか？
他の部署はとてもそんなこと頼みに行ける余裕ないぞ。
しかしなー、今の取り置きは幹部スタッフに繋がっている人間しかやれないよ。
その裏がわかると取り置きしておく気が失せるよ。
第一、サークルとお友達のスタッフってどこでお友達になるの？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:41 ID:BDGX/.Q6
過去に取り置きの話しの出たスレってどこだったけ？
見た記憶はあるんだけど忘れてしまった。
今、ざっと探してみたけど見つからない。
見た記憶はあるんだけど忘れてしまった。
今、ざっと探してみたけど見つからない。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:10 ID:htxtye/E
>>1とそれに準ずる者は器が小さいねぇ
こんな奴は社会に出ても社会不適格者として生きて逝くんだろうね！
一度コミケスタッフとして働いてみれば自分の愚かさに気付くと思うよ。
そんな金にならないこと出来るかっ！というのであれば、
コミケに逝かずに家で燻ってろ！
こんな奴は社会に出ても社会不適格者として生きて逝くんだろうね！
一度コミケスタッフとして働いてみれば自分の愚かさに気付くと思うよ。
そんな金にならないこと出来るかっ！というのであれば、
コミケに逝かずに家で燻ってろ！
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:29 ID:eTUJYa7Y
＞50
サークル側の人？
館外担当なら館内担当に自分の分も頼んでおけばいいだろ。
友達になる方法・・・作家に感想送ったり、サイトの掲示板にまめに出入りするのが一番手っ取り早い。
別にスタッフに限らんが。
サークル側の人？
館外担当なら館内担当に自分の分も頼んでおけばいいだろ。
友達になる方法・・・作家に感想送ったり、サイトの掲示板にまめに出入りするのが一番手っ取り早い。
別にスタッフに限らんが。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:29 ID:pqis40QQ
>52
しかし、それが過ぎてコミケの運営に支障が出るほどまでになってしまったからこそ、そういう話になってきたんでしょう。
サークル入場出来るなら、１度開場まで大手サークルを見ていると楽しいよ。
今のお仕事、漏れは金では絶対やりたくないナァ・・・
しかし、それが過ぎてコミケの運営に支障が出るほどまでになってしまったからこそ、そういう話になってきたんでしょう。
サークル入場出来るなら、１度開場まで大手サークルを見ていると楽しいよ。
今のお仕事、漏れは金では絶対やりたくないナァ・・・
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:40 ID:pqis40QQ
>53
館内でそういうことやってる奴は面の皮が厚いからナー。
それで手に入れるくらいなら解散後のジャンケン大会に賭けるね。
そう、友達になる方法は・・脳内友達扱いされてウザがられたら突き出されるよ。
館内でそういうことやってる奴は面の皮が厚いからナー。
それで手に入れるくらいなら解散後のジャンケン大会に賭けるね。
そう、友達になる方法は・・脳内友達扱いされてウザがられたら突き出されるよ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:51 ID:mMlXQtAY
俺の友達はスタッフやってるけども、あたりまえのようにサークルの本を５～１０持ってくよ。
やっぱスタッフはこれがないとやってられないんじゃないの？
いいじゃない、ご褒美だと思えばさ
やっぱスタッフはこれがないとやってられないんじゃないの？
いいじゃない、ご褒美だと思えばさ
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:53 ID:dogIJdwo
で、つまり、取り置きは禁止されてない訳？
されてるならしちゃいけない事だし、仮に禁止してないにしても
倫理的にどうかと思う。
しかしスタッフでもないのにデカイ口叩いてる輩が多いねえ、このスレ（藁
まあ売れちまえば取り置きしようがどうしようが、痛くもなんともないんだろうな。
不公平を感じるのは、あくまで買う側だからねえ。
されてるならしちゃいけない事だし、仮に禁止してないにしても
倫理的にどうかと思う。
しかしスタッフでもないのにデカイ口叩いてる輩が多いねえ、このスレ（藁
まあ売れちまえば取り置きしようがどうしようが、痛くもなんともないんだろうな。
不公平を感じるのは、あくまで買う側だからねえ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:55 ID:dogIJdwo
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:01 ID:3tMtGYOI
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:01 ID:pqis40QQ
>57
じゃあ、何のためのチケットと青封筒なんだ？
それの加えて、ってのが倫理的に問題なんだろう。
そうはいっても、チケットも1枚になったし、青封筒も完全ではなくなったから、
何がしかの利益をアテにしてスタッフになるなら、絶対後悔するよ。
それに、この問題はスタッフ間で解釈が全く違うのでねえ。
裏で勧めたり全く気に止めない人もいれば、お友達だろうとジイさんだろうと見つけ次第しょっぴこうとする人間もいるし。
じゃあ、何のためのチケットと青封筒なんだ？
それの加えて、ってのが倫理的に問題なんだろう。
そうはいっても、チケットも1枚になったし、青封筒も完全ではなくなったから、
何がしかの利益をアテにしてスタッフになるなら、絶対後悔するよ。
それに、この問題はスタッフ間で解釈が全く違うのでねえ。
裏で勧めたり全く気に止めない人もいれば、お友達だろうとジイさんだろうと見つけ次第しょっぴこうとする人間もいるし。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:02 ID:HFGC/Hxg
不公平もなにも、公平にしてあげる義理もないというか…
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:04 ID:DXET0TtQ
５年前に比べたら、なかなか買えなかった複数の大手の本が
委託ショップの成長でかなり買える様になってる筈なのに
こういう話題が出るってのは
・買い逃したサークルがある
・買えた人間で特定出来る人に文句を言える点を探す
って所でしょ
＞57
禁止はされてない。どうするかはサークルの自由。
ウチは列整理してくれた知人、スタッフにはタダであげるよ
委託ショップの成長でかなり買える様になってる筈なのに
こういう話題が出るってのは
・買い逃したサークルがある
・買えた人間で特定出来る人に文句を言える点を探す
って所でしょ
＞57
禁止はされてない。どうするかはサークルの自由。
ウチは列整理してくれた知人、スタッフにはタダであげるよ
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:05 ID:pqis40QQ
公平にする義理はないけどさ、余りにも不公平過ぎて即売会の運営に支障を与えるほどになると問題よ・・・
サークル入場組はおろか、スタッフ取り置きだけで販売数の過半を持っていくのはどうやっても弁護できるものではないと思うがな。
サークル入場組はおろか、スタッフ取り置きだけで販売数の過半を持っていくのはどうやっても弁護できるものではないと思うがな。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:06 ID:dogIJdwo
まあ、米沢も黙認なんだろうかららねえ…。
なら悪い事じゃないんだろうな。そーゆ事でいいんじゃない？
なら悪い事じゃないんだろうな。そーゆ事でいいんじゃない？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:07 ID:dogIJdwo
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:08 ID:BDGX/.Q6
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:09 ID:BFCrk49A
個人的に数冊頼むなら分からないでもないけど
ダンボール箱とか梱包いくつとか実際に見るとかなり引く。
まさかあんな単位で取り置きしてるとは思わなかったから。
ｻｸｰﾙｽﾀｰﾌじゃなくてｺﾐｹｽﾀｰﾌの分だよ。
>63
夏に実際そういうｻｸｰﾙがありました。
ダンボール箱とか梱包いくつとか実際に見るとかなり引く。
まさかあんな単位で取り置きしてるとは思わなかったから。
ｻｸｰﾙｽﾀｰﾌじゃなくてｺﾐｹｽﾀｰﾌの分だよ。
>63
夏に実際そういうｻｸｰﾙがありました。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:10 ID:pqis40QQ
>64
黙認であっても文書での公認ではなくなったところが結構重要なんではないかな？
大手に送られてくる販売計画書に入ってきた取り置きのお願いが、前の冬コミからはなくなったそうだし。
近年はスタッフの質の低下も著しいですから、仕方ないところではありますがね。
黙認であっても文書での公認ではなくなったところが結構重要なんではないかな？
大手に送られてくる販売計画書に入ってきた取り置きのお願いが、前の冬コミからはなくなったそうだし。
近年はスタッフの質の低下も著しいですから、仕方ないところではありますがね。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:18 ID:lI0/xpIo
世知辛い世の中じゃのう(;´Д｀)
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:18 ID:pqis40QQ
>66
疑いだしたらきりが無いとは言うけど、
今のご時世、何冊も頼むスタッフは疑ってかかっても良いと思うよ。
箱買いなんてもってのほか。
もしそういう話しを聞いたのなら、最低でもそのスタッフの所属とID、頼んだ人間を控えましょう。
それを本部に問い合わせても良いな。
幹部が頼んでない限りは、面白い事が起こるかもな（藁
疑いだしたらきりが無いとは言うけど、
今のご時世、何冊も頼むスタッフは疑ってかかっても良いと思うよ。
箱買いなんてもってのほか。
もしそういう話しを聞いたのなら、最低でもそのスタッフの所属とID、頼んだ人間を控えましょう。
それを本部に問い合わせても良いな。
幹部が頼んでない限りは、面白い事が起こるかもな（藁
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:21 ID:/.IP0KTQ
>>48,>>68
ちゃんと文書に入っているが（笑）
注意事項は増えたが、お願い書そのものは変わってない、見てないのか？
ここは依頼されるサークル関係者は居ないのか、俺ぐらいなのかなぁ
>>50
ウチは館内以外のゲートとかにも知り合いがあるので取り置きしている
取りに来るのが遅いのが難点（笑
>>63
運営のどこに支障が（笑
サークルの自由をそんなに束縛したいのかねえ、俺は好きにやりたいな
>>67
それもサークルの判断だし自由だ、嫌ならそこのサークルに行かなきゃ
良い、俺は昔から売れない時代や、困ったときに助けてくれた友人知人
を優先するね、そういう人はスタッフ比率結構高いけれどね
ちゃんと文書に入っているが（笑）
注意事項は増えたが、お願い書そのものは変わってない、見てないのか？
ここは依頼されるサークル関係者は居ないのか、俺ぐらいなのかなぁ
>>50
ウチは館内以外のゲートとかにも知り合いがあるので取り置きしている
取りに来るのが遅いのが難点（笑
>>63
運営のどこに支障が（笑
サークルの自由をそんなに束縛したいのかねえ、俺は好きにやりたいな
>>67
それもサークルの判断だし自由だ、嫌ならそこのサークルに行かなきゃ
良い、俺は昔から売れない時代や、困ったときに助けてくれた友人知人
を優先するね、そういう人はスタッフ比率結構高いけれどね
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:25 ID:7cemm/7g
シャッター前クラスなら
取り置き分も含めて印刷してると思うし
1-20冊くらいなら、印刷余剰分だし。
買えない事の恨み言じゃないの？
取り置き分も含めて印刷してると思うし
1-20冊くらいなら、印刷余剰分だし。
買えない事の恨み言じゃないの？
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:31 ID:dogIJdwo
そー言えばちょっと前だけどね、開場前に「一冊とっといていただけませんか？」と
小声でｺｿｰﾘ頼みに来たスタッフさんがいたんだよ。
うちはそんなお願いされたこと無いし、すごくいい感じの人だったから
喜んで取っといた訳。すっかり忘れてたよ。
…それっていけない事だったのか。だからｺｿｰﾘだったのかなあ。
やっぱりサークルとしては、どんな形で相手の手に渡ったとしても
「欲しい」と言われれば嬉しいよね。
小声でｺｿｰﾘ頼みに来たスタッフさんがいたんだよ。
うちはそんなお願いされたこと無いし、すごくいい感じの人だったから
喜んで取っといた訳。すっかり忘れてたよ。
…それっていけない事だったのか。だからｺｿｰﾘだったのかなあ。
やっぱりサークルとしては、どんな形で相手の手に渡ったとしても
「欲しい」と言われれば嬉しいよね。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:34 ID:BFCrk49A
知りたいのはダンボール一杯に詰まった本の行方ヽ（´ー｀）ﾉ
控え室では半分残っていたけど、誰がどう処分したのかが気になる。
控え室では半分残っていたけど、誰がどう処分したのかが気になる。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:35 ID:dogIJdwo
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:35 ID:pqis40QQ
/.IP0KTQ さんは優しいねえ。
漏れは様様なスタッフを見てきたからそこまで寛容になれないよ。
皮肉抜きでこれからも頑張ってください。
＞取り置きお願いの文書
あれ、来てたの？
漏れの知り合いのサークルの所には入ってなかったよ？
コミケ準備会は文書主義だから、入ってないって事は公認ではなくなったと判断していたが。
＞運営の支障について
シャッター前サークルのお手伝いした事あるなら分かると思うがナー。
取り置き頼みにひっきりなしにくるよ、準備の支障になる位。
漏れは様様なスタッフを見てきたからそこまで寛容になれないよ。
皮肉抜きでこれからも頑張ってください。
＞取り置きお願いの文書
あれ、来てたの？
漏れの知り合いのサークルの所には入ってなかったよ？
コミケ準備会は文書主義だから、入ってないって事は公認ではなくなったと判断していたが。
＞運営の支障について
シャッター前サークルのお手伝いした事あるなら分かると思うがナー。
取り置き頼みにひっきりなしにくるよ、準備の支障になる位。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:40 ID:dogIJdwo
これは何となく思い出した話。
某西館なだれ込み事件の巨大サークルさんのとこネ。
売り切れた。すげー搬入したのに。
で、寸前で売り切れてブーたれてた客が、まだ開けてないダンボール1～2個見つけて
「まだあるじゃないですか」
「これは取り置きです」
それでまた一悶着あった。
ちょっと量がハンパじゃない。それはちょっとなあ…と思ったよ。
某西館なだれ込み事件の巨大サークルさんのとこネ。
売り切れた。すげー搬入したのに。
で、寸前で売り切れてブーたれてた客が、まだ開けてないダンボール1～2個見つけて
「まだあるじゃないですか」
「これは取り置きです」
それでまた一悶着あった。
ちょっと量がハンパじゃない。それはちょっとなあ…と思ったよ。
でもまあ、数が多ければ問題・少なければいいという問題ではないでしょう。
麻薬1gならお目こぼし・10gなら逮捕、なんてあっていい訳無し。
いいか良くないかの話さね。
麻薬1gならお目こぼし・10gなら逮捕、なんてあっていい訳無し。
いいか良くないかの話さね。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:05 ID:7cemm/7g
おいおい
同人誌は所持も禁止かい（笑
同人誌は書くのも売るのも方法論は色々。だからこそ同人誌。
他の参加者への迷惑行為やそれを助長する行為は戒めが必要だけどね
委託、再販をしないサークルで、梱包単位で取り置きするサークルで
買えなかった人が我慢出来ないサークルでしょ？の文句の対象になんのって。
そんな数サークルの為に全体的な問題にすり替えて議論すんのもバカバカしいよ
同人誌は所持も禁止かい（笑
同人誌は書くのも売るのも方法論は色々。だからこそ同人誌。
他の参加者への迷惑行為やそれを助長する行為は戒めが必要だけどね
委託、再販をしないサークルで、梱包単位で取り置きするサークルで
買えなかった人が我慢出来ないサークルでしょ？の文句の対象になんのって。
そんな数サークルの為に全体的な問題にすり替えて議論すんのもバカバカしいよ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:05 ID:5EPBTnn6
ま、肥大した即売会の裏側なんて、こんなものかと．．．
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:09 ID:pqis40QQ
>77
まあ、その当たりを厳しくし過ぎるとサークルと一般のの主権にまで踏み込んでいく事になるのですがね。
お友達のサークルならOKってのも凄く微妙な言いまわしだし。
あんまりシャッター前等大き過ぎないサークルに>73のように小声でｺｿｰﾘ頼むのが許容範囲じゃないかな？
それにしても、余りスタッフに良い感情持ってないサークルだと通報されかねないからなあ・・(;´Д｀)
まあ、その当たりを厳しくし過ぎるとサークルと一般のの主権にまで踏み込んでいく事になるのですがね。
お友達のサークルならOKってのも凄く微妙な言いまわしだし。
あんまりシャッター前等大き過ぎないサークルに>73のように小声でｺｿｰﾘ頼むのが許容範囲じゃないかな？
それにしても、余りスタッフに良い感情持ってないサークルだと通報されかねないからなあ・・(;´Д｀)
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:20 ID:ZoIGSFuM
>>20に同意。
あとずるいと思うならスタッフやれば？
必ずしも欲しい大手サークルの本が買えるわけではないとわかるから。
そうすると今度は「なぜよこさねぇ」ってダメスタッフ発言でもするようになるのかな？（藁
あとずるいと思うならスタッフやれば？
必ずしも欲しい大手サークルの本が買えるわけではないとわかるから。
そうすると今度は「なぜよこさねぇ」ってダメスタッフ発言でもするようになるのかな？（藁
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:21 ID:bqaTXIIk
で、
取り置き反対＝疥癬
取り置き賛成＝スターフ・大手
中立＝中手ピコ
って事でオーケイ？
取り置き反対＝疥癬
取り置き賛成＝スターフ・大手
中立＝中手ピコ
って事でオーケイ？
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:23 ID:bqaTXIIk
大手もスターフも天下様みたいなもんだから、何とでも言えるよね。
人の感情も正義も、何も考えずにさ。
これは厭味じゃなく、素直な感想ね。
人の感情も正義も、何も考えずにさ。
これは厭味じゃなく、素直な感想ね。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:28 ID:pqis40QQ
いや、大手や中手も最近は取り置き反対の人多い。
昔とはサークルとスタッフとの関係も変わって来てますから。
実際スタッフ取り置きの内情知ると今まで取り置き容認してきた人も考え変わるみたいですし。
昔とはサークルとスタッフとの関係も変わって来てますから。
実際スタッフ取り置きの内情知ると今まで取り置き容認してきた人も考え変わるみたいですし。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:29 ID:mqRNEn9w
>77
いくら米やん名義でも１Kの取り置きってのはどうかと思うよな（藁
準備会の半数（というか野郎のほとんど）が欲しがるってのは逝き過ぎた人気だよ
いくら米やん名義でも１Kの取り置きってのはどうかと思うよな（藁
準備会の半数（というか野郎のほとんど）が欲しがるってのは逝き過ぎた人気だよ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:31 ID:/.IP0KTQ
>>76
そりゃ凄いスタッフも居るけれど、スタッフとは言えど知り合いじゃ
無い人は断っちゃうだけ（笑）
文書は来ているよ、確認してご覧
あと知り合いは時間を限って貰うようにしている、っていうかノート
置いて俺が挨拶しながら記入しておいて、落ち着いた頃に取りに来て
貰うんで、挨拶するのと差は無いし、だから挨拶も無いような知らな
いスタッフは取り置きはお断りとしているのね
そりゃ凄いスタッフも居るけれど、スタッフとは言えど知り合いじゃ
無い人は断っちゃうだけ（笑）
文書は来ているよ、確認してご覧
あと知り合いは時間を限って貰うようにしている、っていうかノート
置いて俺が挨拶しながら記入しておいて、落ち着いた頃に取りに来て
貰うんで、挨拶するのと差は無いし、だから挨拶も無いような知らな
いスタッフは取り置きはお断りとしているのね
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:38 ID:pqis40QQ
>86
それに、１ｋの全部が全員に行き渡るわけじゃないからねえ。
かなりの割合でどこかのお店に並んでました、ってなってる様ですよ。
そういう意味では、（スタッフも一般も）正直者がバカを見るってのが(;´Д｀)
>87
文書の件、調べてみます。
それにしても、雪崩事件からいろんな事柄が変わってません？
漏れのところではかなり窮屈になって鬱・・
それに、１ｋの全部が全員に行き渡るわけじゃないからねえ。
かなりの割合でどこかのお店に並んでました、ってなってる様ですよ。
そういう意味では、（スタッフも一般も）正直者がバカを見るってのが(;´Д｀)
>87
文書の件、調べてみます。
それにしても、雪崩事件からいろんな事柄が変わってません？
漏れのところではかなり窮屈になって鬱・・
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:41 ID:/.IP0KTQ
>>84
正義って何（笑
俺は同人誌は好きでやっている、それで人の感情を逆なでするかも
知れない、でもそれでも俺はその即売会で許される範囲であれば、
好きにやりたいな
俺はコピー誌作ってコミケで50部売っていた頃から好きにやらせて
貰っている、あの頃に本当に世話になった某コミケスタッフには
どんな無理も受けるつもり、仮に搬入した半分を彼に売れと言われ
たら即刻売るね（言わないだろうが）
同人誌って人間関係が最優先されることだけは判って欲しい、それ
だけのこと
正義って何（笑
俺は同人誌は好きでやっている、それで人の感情を逆なでするかも
知れない、でもそれでも俺はその即売会で許される範囲であれば、
好きにやりたいな
俺はコピー誌作ってコミケで50部売っていた頃から好きにやらせて
貰っている、あの頃に本当に世話になった某コミケスタッフには
どんな無理も受けるつもり、仮に搬入した半分を彼に売れと言われ
たら即刻売るね（言わないだろうが）
同人誌って人間関係が最優先されることだけは判って欲しい、それ
だけのこと
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:44 ID:HFGC/Hxg
友達だとか、恩義を感じるとか取り置きをしてあげたいと思うサークルは
してあげればいい。
迷惑だ、したくないと思うならばしなければいい。
このあたりはサークルの自由だし、取り置きの有無で著しく不利益をこうむる
こともないだろう。（危機感をもったらごり押しするスタッフをちくればいい）
作った本をどうしようがサークルの勝手。
ただ買いたい疥癬がごちゃごちゃ言ってるのはどうでもいいから放置。
してあげればいい。
迷惑だ、したくないと思うならばしなければいい。
このあたりはサークルの自由だし、取り置きの有無で著しく不利益をこうむる
こともないだろう。（危機感をもったらごり押しするスタッフをちくればいい）
作った本をどうしようがサークルの勝手。
ただ買いたい疥癬がごちゃごちゃ言ってるのはどうでもいいから放置。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:49 ID:aGELan6A
>>86
1Kの取り置き分は前日（開催の前日、搬入時）に引き上げてたよね？ 違ったっけ？
いつもその場には居られないから実際にどう動いてるのか分からないけど・・・。
そうやって大量に取り置きしても、結局上層部（とその子分）の養分になって、
末端の一般スタッフまでは行き渡らないんだよね（藁
1Kの取り置き分は前日（開催の前日、搬入時）に引き上げてたよね？ 違ったっけ？
いつもその場には居られないから実際にどう動いてるのか分からないけど・・・。
そうやって大量に取り置きしても、結局上層部（とその子分）の養分になって、
末端の一般スタッフまでは行き渡らないんだよね（藁
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:50 ID:/.IP0KTQ
>>86
俺は作家一人を介した又聞きだけど、あれはともだち分を含めた取り置き
だと聞いた
詳細はわからんが
ウチだと、新刊搬入のうち、知り合いのスタッフ取り置きが全体の３％、
それ以外の知り合いの取り置きや進呈が５％ぐらいかな、分母は秘密とい
うことで（笑
実は一番時間を取られるのが本の交換なんだが、これは重要な参加目的で
もあるから運営に支障とは言えないな（笑）
これ以上書いていると本業に支障でそうなんでこれで勘弁
俺は作家一人を介した又聞きだけど、あれはともだち分を含めた取り置き
だと聞いた
詳細はわからんが
ウチだと、新刊搬入のうち、知り合いのスタッフ取り置きが全体の３％、
それ以外の知り合いの取り置きや進呈が５％ぐらいかな、分母は秘密とい
うことで（笑
実は一番時間を取られるのが本の交換なんだが、これは重要な参加目的で
もあるから運営に支障とは言えないな（笑）
これ以上書いていると本業に支障でそうなんでこれで勘弁
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:50 ID:mqRNEn9w
別に取り置きした本がKあたりに並んでてもしょうがないと思うけどね
買ったものをどうしようと個人の自由だし
表紙にロットナンバーでも打ち込んでやれば誰が売ったか追跡できるけど
交換されたものが売りに出されることも多々あるんだよなぁ
買ったものをどうしようと個人の自由だし
表紙にロットナンバーでも打ち込んでやれば誰が売ったか追跡できるけど
交換されたものが売りに出されることも多々あるんだよなぁ
94 ：-：01/09/25 16:52 ID:YdLJkaXc
ちんぴょろすぽーん！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:58 ID:/.IP0KTQ
>>88
すまん、返事が漏れていた
俺の周りには、スタッフ取り置き止めたサークルもあるし、逆に今まで取り置き
してなかったのにするようになったサークルもある、ここらへんは様々
概ねイベントで迷惑かけたり、当日以外でもつながりができてくると恩義とかが
出てくるかな、やっぱり人間関係で処理しているからね
ただ、無茶な部数を言ったら断るか本部連絡するっていうのは増えたな（笑
あと西の雪崩もそうだけど、放火事件以後、どうにも息苦しいとは感じている、
もうちょっと遊べたんだがな
すまん、返事が漏れていた
俺の周りには、スタッフ取り置き止めたサークルもあるし、逆に今まで取り置き
してなかったのにするようになったサークルもある、ここらへんは様々
概ねイベントで迷惑かけたり、当日以外でもつながりができてくると恩義とかが
出てくるかな、やっぱり人間関係で処理しているからね
ただ、無茶な部数を言ったら断るか本部連絡するっていうのは増えたな（笑
あと西の雪崩もそうだけど、放火事件以後、どうにも息苦しいとは感じている、
もうちょっと遊べたんだがな
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:00 ID:Dfgn7bsw
ここで文句言ってる奴の大半は、
自分がスタッフやって、恩恵にあずかれる立場になったら、
手のひらを返すに違いない。
自分がスタッフやって、恩恵にあずかれる立場になったら、
手のひらを返すに違いない。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:06 ID:HUfBB4Io
＞96
そだね（笑
つうか数年前より、随分と委託ショップで買えるサークルが増えたよ
だからこそ我慢出来ない人が増えたんだろうね
そだね（笑
つうか数年前より、随分と委託ショップで買えるサークルが増えたよ
だからこそ我慢出来ない人が増えたんだろうね
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:08 ID:TqfQWf0Y
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:16 ID:NOy41PFg
＞98
参加者に頒布する同人誌はあっても、客に売る同人誌はねえよな（藁
参加者に頒布する同人誌はあっても、客に売る同人誌はねえよな（藁
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:35 ID:b1leUO4Q
いいか、取り置きするしないは「サークルの自由」なんだぞ？
在庫の半分持っていこうが、一人が何十冊持っていこうが、それは全部
「サークルが許したこと」なんだぞ。
だからスタッフの、いい悪い、弁解するしないは全然関係ないぞ。
で、スタッフ内で取り置きをして転売するやつ、取り置きした分の仕事を
してないやつには、スタッフが「面子」をかけて見つけ次第制裁している。
一般になどいわれるまでもない。
それでも文句があるならば、自分もそういう立場になるか、コミケを
捨てるかのどちらかしかあるまい。
在庫の半分持っていこうが、一人が何十冊持っていこうが、それは全部
「サークルが許したこと」なんだぞ。
だからスタッフの、いい悪い、弁解するしないは全然関係ないぞ。
で、スタッフ内で取り置きをして転売するやつ、取り置きした分の仕事を
してないやつには、スタッフが「面子」をかけて見つけ次第制裁している。
一般になどいわれるまでもない。
それでも文句があるならば、自分もそういう立場になるか、コミケを
捨てるかのどちらかしかあるまい。
スタッフのために取り置きする同人誌はあっても、１のような馬鹿に売る同人誌はない。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:09 ID:i/hf9ebs
信頼に足る参加者の多いコミケでありますよう。（合掌）
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:27 ID:3Bqt5752
取りおき断ったら次のコミケおとされるとかないかな？
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:28 ID:pqis40QQ
取り置き頼みにくるスタッフが果たして信頼にたる参加者かどうかはなぁ・・・(;´Д｀)
全部が全部そうじゃないのは同意するが、余りにも欲望にすなおってのはなぁ・・
全部が全部そうじゃないのは同意するが、余りにも欲望にすなおってのはなぁ・・
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:30 ID:pqis40QQ
それは絶対ない。
悪質な取り置きスタッフの脅しの手段じゃん。
そういうこと口走る人間は名前とID控えて報告して良し。
悪質な取り置きスタッフの脅しの手段じゃん。
そういうこと口走る人間は名前とID控えて報告して良し。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:47 ID:F5Vx.QAo
＞103
つか、もしあったなら面白いから２ｃｈでチクれ。
つか、もしあったなら面白いから２ｃｈでチクれ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:54 ID:NuFLPTgE
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:58 ID:tPxB.QPc
自分の本を欲しい人が居る。でも今買えないから取りおきしてあげる。
ただそんだけ。ずるいとかなんとかってどういうところからでてくるんだろうか、、。
ただそんだけ。ずるいとかなんとかってどういうところからでてくるんだろうか、、。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:01 ID:J5W/ic.k
どことは言わないが、スタッフの仕事は会場前だけで終わりで、
９時から買いに行ける部署もある。
９時から買いに行ける部署もある。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:15 ID:TqfQWf0Y
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:19 ID:J5W/ic.k
っつーか、俺は買いに行かせてもらえた
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:23 ID:JSNXEbkU
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:28 ID:BDGX/.Q6
次はあれか！？
サークルは知り合いサークリには取り置きしてもらったうえ
１人だけが売り子して他２人が買いに行くからずるい。
とか言い出すんじゃないだろうな。
サークルは知り合いサークリには取り置きしてもらったうえ
１人だけが売り子して他２人が買いに行くからずるい。
とか言い出すんじゃないだろうな。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:29 ID:b1leUO4Q
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:33 ID:qwGpCYZI
>113
似たようなこと言ってるやつはもういるよな。
（一部の阿呆な）買い専にとってはなにもかもが、自分が手に入れるべき本を
手に入らなくする妨害者に見えるのだろう。
似たようなこと言ってるやつはもういるよな。
（一部の阿呆な）買い専にとってはなにもかもが、自分が手に入れるべき本を
手に入らなくする妨害者に見えるのだろう。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:38 ID:Ne1N8aJM
自分の友人の大手サークルの場合。
取り置き（というより、よく忘れて売ってしまうのでその場で売る）は友人と知り合いのスタッフは無条件。
但し、知らないスタッフにはスタッフ証を見せてもらって、リストに記入してもらう。そしてそのリストは
総本部に提出。そのスタッフが真面目にやってなかったら･･･って具合でやってます。
ただ最近は、取り置きだけで４ケタくらい消えてるので、これはどうだろうってみんなで対策し始めたところ
ですけど･･･。
取り置き（というより、よく忘れて売ってしまうのでその場で売る）は友人と知り合いのスタッフは無条件。
但し、知らないスタッフにはスタッフ証を見せてもらって、リストに記入してもらう。そしてそのリストは
総本部に提出。そのスタッフが真面目にやってなかったら･･･って具合でやってます。
ただ最近は、取り置きだけで４ケタくらい消えてるので、これはどうだろうってみんなで対策し始めたところ
ですけど･･･。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:58 ID:CL6.QQdY
4桁って一体何人に取りおきしてるんだYO！
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 21:39 ID:vdj1oa9Q
全体からみれば１％に満たないサークルが何やってようが知ったこっちゃない。。
コミケの存続に関わることとも思えないしどうでもいいじゃないか。
コミケの存続に関わることとも思えないしどうでもいいじゃないか。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 09:09 ID:GNNh9v8.
で、結局コミケでは取り置きが禁止されてる訳？
そーゆー文書が配布されてるの？
良い悪い以前に、禁止されてるなら駄目ってことじゃん。
倫理観だの義理だのなんて問題じゃないでしょ。
禁止されてるなら、やった所はチクれよ。
そーゆー文書が配布されてるの？
良い悪い以前に、禁止されてるなら駄目ってことじゃん。
倫理観だの義理だのなんて問題じゃないでしょ。
禁止されてるなら、やった所はチクれよ。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 11:07 ID:HPEr70KQ
>>119
ちゃんとこのスレッドを読め(笑)
取り置きは禁止されていない、準備会からの文書でも取り置きに関しては
認めているし、協力をお願いしている。
ただ、取り置きしないことで不利益になることは無いし、スタッフの名前
等をスタッフ称で確認すること、不審だったら本部に連絡するよう求めて
いる。全てサークルの判断に任されている、サークルの自由。
これで良いかな。
ちゃんとこのスレッドを読め(笑)
取り置きは禁止されていない、準備会からの文書でも取り置きに関しては
認めているし、協力をお願いしている。
ただ、取り置きしないことで不利益になることは無いし、スタッフの名前
等をスタッフ称で確認すること、不審だったら本部に連絡するよう求めて
いる。全てサークルの判断に任されている、サークルの自由。
これで良いかな。
121 ：神様：01/09/26 11:46 ID:/aj1jBgk
客観的にまとめるとこう。
スタッフはコミケを支える人柱なので少しくらい甘い汁をすわせて
人数集めたい。←コミケ運営のために必要
つーか、こんなに苦労してるんだからいたわってオクレ。。。
（もしくは、あまりにｶﾜｲｿｳなので労わってあ・げ・た・い。）
常識的な手段で買えないようなサークルが多くなると、それは徹夜組の
ような非常識組を増やす遠因となってしまう。
大きな視点で見ればコミケに悪影響。視野の狭いヤツは逝ってヨシ！
（買えない→買いたい→徹夜で買えた→ｳﾏｰ（ﾟДﾟ)と比べればここで
吼えてるヤツの方がマシ）
オレの同人誌はヒトサマの同人誌や労働力を集めるための武器。
ギブ＆テイクだよ、チミー。
つーか、この社会で生きてくための必用経費なんだから、いらんこと
言うな、ゴルァ！
スタッフはコミケを支える人柱なので少しくらい甘い汁をすわせて
人数集めたい。←コミケ運営のために必要
つーか、こんなに苦労してるんだからいたわってオクレ。。。
（もしくは、あまりにｶﾜｲｿｳなので労わってあ・げ・た・い。）
常識的な手段で買えないようなサークルが多くなると、それは徹夜組の
ような非常識組を増やす遠因となってしまう。
大きな視点で見ればコミケに悪影響。視野の狭いヤツは逝ってヨシ！
（買えない→買いたい→徹夜で買えた→ｳﾏｰ（ﾟДﾟ)と比べればここで
吼えてるヤツの方がマシ）
オレの同人誌はヒトサマの同人誌や労働力を集めるための武器。
ギブ＆テイクだよ、チミー。
つーか、この社会で生きてくための必用経費なんだから、いらんこと
言うな、ゴルァ！
ずるい…か。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 12:09 ID:Lr3OdB9I
結局１はほしい同人誌を全部手に入れたいってことなんだろ。
それは不可能だから人に八つ当たりせずに買えなかったら諦めろ。
それが同人誌を買うときの基本ルールだと俺は思ってる。
それは不可能だから人に八つ当たりせずに買えなかったら諦めろ。
それが同人誌を買うときの基本ルールだと俺は思ってる。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 23:31 ID:blgQeRGE
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると2chに蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと共同購入だとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
晴海じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 有明じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃ徹夜組も隔離した 見本回収車にも乗れたよ！100万もある同人誌を自由に買えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると2chに蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと共同購入だとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
晴海じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 有明じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃ徹夜組も隔離した 見本回収車にも乗れたよ！100万もある同人誌を自由に買えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
125 ： ：01/09/26 23:32 ID:blgQeRGE
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
幕張にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
ダンフォース 憶えてる 俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
地区本部に送ったんだ 俺たちいつもbolzeのこと、大手のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いマルボロのエロ同人誌のこと喋ってた 帰ったら
紙が擦り切れるまで読みまくろうって・・
俺たちがいたあの会場にサークル参加者がやってきて段ボール箱を持って『お願い置かせて』
そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺、車を取りに出た 段ボール箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつのスペースは燃えあがっちまった
すごい悲鳴だった！あいつの本や消化剤が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引きかえさなきゃならなかった！スタッフが、会場中に飛び散って！
俺、なんとか事態を抑えようとした！けど、どうしても警察がどんどん出てくるんだ！
どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ 『ホテルへ帰りてぇー 帰ってゆっくり眠りてえよー』
でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・帰る足がみつからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる もう4年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・
時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」（以下号泣）
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 02:14 ID:xt5Qd17w
127 ：どーでもいいことだが。：01/09/27 02:20 ID:Q8CI8cH.
>126
ランボー観れ。
ランボー観れ。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:10 ID:9Q1ySCZE
「ずるい」ってのも「客」ならではだよな。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:51 ID:ydpScxA6
432 名前： 430 投稿日： 2001/01/05(金) 19:49
>>431
騙りかどうかの判断はまかせるが、壁のシャッター前とかのサークルにはイッチホンっつーのがかかってくる
まぁ、某故人のブッチホンみたいなもんだ。それにいわれた分を用意しておかないと後が怖いらしい
知り合いに聞いたその時のやり取り
イッチ「わしじゃぁ～５０頼むぞ」
サークル「はい～。わかりました～」
って感じやね
ついでにいうなら今言ったような大手サークルはチケットもかなり優遇される。
建前はサークルの人員増やす事で品だしや列整理をさせるためだが、どう考えても10人以上働いてないのに10枚以上持ってくんだぜ
そういうように超大手になると完全に準備会と手を組んでるからねぇ・・・
>>431
騙りかどうかの判断はまかせるが、壁のシャッター前とかのサークルにはイッチホンっつーのがかかってくる
まぁ、某故人のブッチホンみたいなもんだ。それにいわれた分を用意しておかないと後が怖いらしい
知り合いに聞いたその時のやり取り
イッチ「わしじゃぁ～５０頼むぞ」
サークル「はい～。わかりました～」
って感じやね
ついでにいうなら今言ったような大手サークルはチケットもかなり優遇される。
建前はサークルの人員増やす事で品だしや列整理をさせるためだが、どう考えても10人以上働いてないのに10枚以上持ってくんだぜ
そういうように超大手になると完全に準備会と手を組んでるからねぇ・・・
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 05:25 ID:15F1Y.n2
一般・サークル・スタッフは全て「コミケの参加者」なんだろ？
建前とはいえ同じ立場のはずなのにスタッフだけ優遇されるのはズルイと思うのもわかる
俺はただの買い専だけど、スタッフ取り起き別にあっても良いとは思うよ、スタッフ業務大変だろうし
ただし、一人一冊のみならね
スタッフ一人で5～10冊ももってくのはさすがにちょっと・・・
建前とはいえ同じ立場のはずなのにスタッフだけ優遇されるのはズルイと思うのもわかる
俺はただの買い専だけど、スタッフ取り起き別にあっても良いとは思うよ、スタッフ業務大変だろうし
ただし、一人一冊のみならね
スタッフ一人で5～10冊ももってくのはさすがにちょっと・・・
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 06:30 ID:oM/ADl8I
スタッフが優遇されてるんじゃ無くて、買い手が無視されてる
だけだと思うが。スタッフだからって無尽蔵に全ての欲しい本が
手に入る訳では無いし。１人１冊って、欲しがっているスタッフ
全員にゾロゾロ来られてもサークルには迷惑だろうて。代表して
買いに来てくれた方が有り難い。
サークルが望んでいるのは「読み手」ね。ちゃんと反応を返して
くれるファン。お客サマ気分の「疥癬」に、特別な配慮する気には
ならないだけですよ。
だけだと思うが。スタッフだからって無尽蔵に全ての欲しい本が
手に入る訳では無いし。１人１冊って、欲しがっているスタッフ
全員にゾロゾロ来られてもサークルには迷惑だろうて。代表して
買いに来てくれた方が有り難い。
サークルが望んでいるのは「読み手」ね。ちゃんと反応を返して
くれるファン。お客サマ気分の「疥癬」に、特別な配慮する気には
ならないだけですよ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 06:53 ID:15F1Y.n2
俺は買い専だけどお客サマ気分なんてなってない・・・と思う
131さんは買い専＝転売屋だとでも思ってるのかな？
俺は絵を描いたり話を書いたりする趣味もなく、かといって地方に住んでるからスタッフにもなれないしけれど自分好みの絵を書く人がいるから買い専になってるだけ
その作家さんがＨＰ持ってて掲示板があったらちょっとした感想を書きこんだりりしてます
で、取り起き頼んでるスタッフからはそんなに反応が帰ってくるものなんでしょうか？
131さんは買い専＝転売屋だとでも思ってるのかな？
俺は絵を描いたり話を書いたりする趣味もなく、かといって地方に住んでるからスタッフにもなれないしけれど自分好みの絵を書く人がいるから買い専になってるだけ
その作家さんがＨＰ持ってて掲示板があったらちょっとした感想を書きこんだりりしてます
で、取り起き頼んでるスタッフからはそんなに反応が帰ってくるものなんでしょうか？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 08:23 ID:Cdzdm/SQ
>>132
＞で、取り起き頼んでるスタッフからはそんなに反応が帰ってくるものなんでしょうか？
スタッフも１読者な訳だから、反応あるか無いかは一般と変わらんと思うよ。
取り置きと言っても一応金を払って買ってる訳だし。
ただ、一人二冊限定であるにもかかわらず、ヤフオクで何冊も出してる奴を見ると、
多分それは（省略）だろうな。全員を疑う訳じゃないけど。
でも並ばずに大手の本をゲット出来るなら、ｽﾀｰﾌやりたいと思ったよマジで。
＞で、取り起き頼んでるスタッフからはそんなに反応が帰ってくるものなんでしょうか？
スタッフも１読者な訳だから、反応あるか無いかは一般と変わらんと思うよ。
取り置きと言っても一応金を払って買ってる訳だし。
ただ、一人二冊限定であるにもかかわらず、ヤフオクで何冊も出してる奴を見ると、
多分それは（省略）だろうな。全員を疑う訳じゃないけど。
でも並ばずに大手の本をゲット出来るなら、ｽﾀｰﾌやりたいと思ったよマジで。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 09:14 ID:8M9pzWS6
>133
それ、本気ですか？＜スタッフやりたい
ハッキリ言いますが、本買いたいなら午後入場した方がよっぽど買えますよ、マジで
休憩なんて30分あるかないかですよ？
しかも若葉が取り置き頼んでＯＫするようなサークルはないですし
ＩＤと名前チクられてブラックが関の山です
それ、本気ですか？＜スタッフやりたい
ハッキリ言いますが、本買いたいなら午後入場した方がよっぽど買えますよ、マジで
休憩なんて30分あるかないかですよ？
しかも若葉が取り置き頼んでＯＫするようなサークルはないですし
ＩＤと名前チクられてブラックが関の山です
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 10:22 ID:fSa0JMd6
>>133
複数売りに出しているからスタッフが関与していると思うのは
買い専＝転売屋と思い込むのと同じ位短絡的
一般参加者でも限定冊数以上入手する術はある
（例、周囲の人間と仲良くなっておき限定冊数以下（１冊しか）買わない人間に
限定冊数まで買ってきてもらい、後に換金するなど）
複数売りに出しているからスタッフが関与していると思うのは
買い専＝転売屋と思い込むのと同じ位短絡的
一般参加者でも限定冊数以上入手する術はある
（例、周囲の人間と仲良くなっておき限定冊数以下（１冊しか）買わない人間に
限定冊数まで買ってきてもらい、後に換金するなど）
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 11:09 ID:ix9Syi1w
>134
若葉でなくても、取り置き黙認してもらえるのは壁（A、シ、あ）担当スタッフ（混対）とか、役付きの館内担当くらいのものですよ。
だからこそ、大手と触れ合う機会の多い混対は利権部署といわれるのですが。
こう言う利権と腐敗が続くから準備会は取り置き禁止の方向に動いてるんだよ・・・
若葉でなくても、取り置き黙認してもらえるのは壁（A、シ、あ）担当スタッフ（混対）とか、役付きの館内担当くらいのものですよ。
だからこそ、大手と触れ合う機会の多い混対は利権部署といわれるのですが。
こう言う利権と腐敗が続くから準備会は取り置き禁止の方向に動いてるんだよ・・・
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 12:02 ID:bm9KMtYo
館内担当の友人スタッフは午後からでも買える中堅、小手まで私に頼む程
買いに行けないって嘆いてたよ。
買いに行けないって嘆いてたよ。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 20:54 ID:LBSvnZbE
利権によるとりおき依頼と、同僚スタッフの友人サークルだから一緒にお願いしたってのでは全然違う話なんだけど、外からみたら同じわけで。
後者もずるいって言う？ たとえば芸能界でいえば（笑）、じぶんのだしたCDを、知り合いにあげたりするのはよくあるようだけど、それにずるいっていうようなもんで。
タモリさんは限定グッズをただでもらっててずるいです。いいとも司会の職権乱用です？ｗ
後者もずるいって言う？ たとえば芸能界でいえば（笑）、じぶんのだしたCDを、知り合いにあげたりするのはよくあるようだけど、それにずるいっていうようなもんで。
タモリさんは限定グッズをただでもらっててずるいです。いいとも司会の職権乱用です？ｗ
一般参加者は好きなだけ同人誌を買い回る時間があるからずるい！！
140 ：サークル：01/09/27 21:08 ID:U38aLg8g
一般参加者は好きなだけ同人誌を買い回る時間があるからずるい！！
関東の人は朝いっても開場に間に合うからずるい！！
と言う次元の問題になってしまいます。おちついて
と言う次元の問題になってしまいます。おちついて
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 21:13 ID:7kiMXrgg
あっはっは
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 21:20 ID:ix9Syi1w
>138
友人だろうが何だろうが上の方ではそんなもの関係無いです。
要するに、表立ってするなって事。
もし友人サークルだというなら、あらぬ誤解を避けるためにも
コミケ会場以外で受け渡しをするようお願いした方が良いですよ。
友人だろうが何だろうが上の方ではそんなもの関係無いです。
要するに、表立ってするなって事。
もし友人サークルだというなら、あらぬ誤解を避けるためにも
コミケ会場以外で受け渡しをするようお願いした方が良いですよ。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 21:46 ID:XdKifGEE
>>143
そこまでしなくてもいいんじゃない？
友人だろうってのはわかるから。
そこまで見つけて「ずるい！」なんて言ったらただのキティだ。
>>131
>131さんは買い専＝転売屋だとでも思ってるのかな？
131じゃないけど、どう取ればそうなるんだ？
全ての回線がお客様気分だとは逝ってないでしょ。
ま、131も「サークルが読み手を望んでいる」ってのはわからなくないが、
大手になるとそこはさほど気にならなくなるんじゃないかな？
個人差はあるだろうけど。
そこまでしなくてもいいんじゃない？
友人だろうってのはわかるから。
そこまで見つけて「ずるい！」なんて言ったらただのキティだ。
>>131
>131さんは買い専＝転売屋だとでも思ってるのかな？
131じゃないけど、どう取ればそうなるんだ？
全ての回線がお客様気分だとは逝ってないでしょ。
ま、131も「サークルが読み手を望んでいる」ってのはわからなくないが、
大手になるとそこはさほど気にならなくなるんじゃないかな？
個人差はあるだろうけど。
145 ： ：01/09/27 22:10 ID:YeZCGHD.
同人誌即売会はよーいドンで一斉に動いて平等に買い物ができる場所じゃない。
交流と発表の場。故に縁故や当事者同士のケースバイケースのやりとりて
本の取り引きが行われて当たり前。「ズルい」とか「あらぬ誤解」とか
いってる連中は、根本的にそこの認識が間違っているものと思われ。
よーいドンがしたかったら、近所の本屋にいったらどうっすか？
>>143
そもそも「誤解」とはなんですか？
交流と発表の場。故に縁故や当事者同士のケースバイケースのやりとりて
本の取り引きが行われて当たり前。「ズルい」とか「あらぬ誤解」とか
いってる連中は、根本的にそこの認識が間違っているものと思われ。
よーいドンがしたかったら、近所の本屋にいったらどうっすか？
>>143
そもそも「誤解」とはなんですか？
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:07 ID:hiYOjJk2
働いてるスタッフにご苦労様ですという意味として出してたんだけど、
・・・・・・買い手には嫌われちゃうの？
・・・・・・買い手には嫌われちゃうの？
147 ： ：01/09/27 23:16 ID:avbGLEXE
地方イベントスタッフをよくやってるんだけど、
友達のパンフ取り置きには絶句。
「○○とー××とー△△とー、まーあとは適当に３、４冊とってきた」
と言ってごっそり取ってくる。
それを目当てに、「会場前に一冊渡して」という別の友人にも。
すれ違いｽﾏｿ。
友達のパンフ取り置きには絶句。
「○○とー××とー△△とー、まーあとは適当に３、４冊とってきた」
と言ってごっそり取ってくる。
それを目当てに、「会場前に一冊渡して」という別の友人にも。
すれ違いｽﾏｿ。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:17 ID:ix9Syi1w
あなたの善意を悪用している人間が跡を絶たないのよ・・・
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:19 ID:ix9Syi1w
>147
それって、なに？
それって、なに？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:20 ID:Dnq7YWF.
全員が同じ参加者という立場な事と
全員が同じ競争条件を呑むという事は
イコールじゃないわけで
全員が同じ競争条件を呑むという事は
イコールじゃないわけで
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:12 ID:4DkO2wJo
>>148
だから「悪用」ってのはなんなんだって。
即売会で開場してからの販売・頒布以外の方法で同人誌を入手することが
「悪」だといいたいんか？ その認識が間違いだっていってんだろ。
あと、入手方法のことと、入手した同人誌をどう扱うかは別の問題だ。
つてで入手しようが通常の方法で入手しようが転売する奴は転売する。
それはその人間の問題であって、つてで入手することが悪いわけじゃないぞ。
だから「悪用」ってのはなんなんだって。
即売会で開場してからの販売・頒布以外の方法で同人誌を入手することが
「悪」だといいたいんか？ その認識が間違いだっていってんだろ。
あと、入手方法のことと、入手した同人誌をどう扱うかは別の問題だ。
つてで入手しようが通常の方法で入手しようが転売する奴は転売する。
それはその人間の問題であって、つてで入手することが悪いわけじゃないぞ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:25 ID:yeCGw/mI
>>144
転売屋は極端な例えだけど、
131さんの書き込みが買い専＝買うだけ買って感想も何も無しとゆう風にとれたので
行列整理をしてくれたスタッフさんに本を渡すのは構わないと思われ
だけど、最近は本が欲しいからスタッフしてる人が増えてるし
取り置きの冊数が数百・数千の単位に達するサークルも・・・
転売屋は極端な例えだけど、
131さんの書き込みが買い専＝買うだけ買って感想も何も無しとゆう風にとれたので
行列整理をしてくれたスタッフさんに本を渡すのは構わないと思われ
だけど、最近は本が欲しいからスタッフしてる人が増えてるし
取り置きの冊数が数百・数千の単位に達するサークルも・・・
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 02:01 ID:S06LkHVo
いいんじゃないですか、コミケスタッフって手弁当でやってるし、転売しなければそのくらいの恩恵があってしかるべきでしょう。
友人がやってますけど、３日で５キロ以上は確実やせると言ってますし、実際コミケ終るとものすごくげっそりしてますよ。
転売（友人はしてませんが）するといっても、３日拘束されその他スタッフ会議やらなんやらあって、その他もろもろの時間や手弁当による経済的損失考えたら
転売したって、もうかりませんよ。
一般で大手に並んで買ったほうがもうかるんじゃないかなあ
まぁ、それ以前にうちも取り置きたのまれるようなサークルになってみたいものだわ
わははは
友人がやってますけど、３日で５キロ以上は確実やせると言ってますし、実際コミケ終るとものすごくげっそりしてますよ。
転売（友人はしてませんが）するといっても、３日拘束されその他スタッフ会議やらなんやらあって、その他もろもろの時間や手弁当による経済的損失考えたら
転売したって、もうかりませんよ。
一般で大手に並んで買ったほうがもうかるんじゃないかなあ
まぁ、それ以前にうちも取り置きたのまれるようなサークルになってみたいものだわ
わははは
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 02:20 ID:TE./w0gg
＞取り置きの冊数が数百・数千の単位に達するサークルも・・・
だからよう。サークルは納得の上なんだろ？ 何が悪いんだっての。
どういう頒布方法だろうが、当事者が納得してればそれでいいの。
それが「コミケ」「同人誌流通」ってものなんだよ。そう納得しろ。
コミケが「開場と同時に全員が一斉に対等の条件で買い物をする場所」
だなんてのは、まったく疥癬の勝手な見当違いの思い込み。間違い。
根本の認識を改めろってばよ。
だからよう。サークルは納得の上なんだろ？ 何が悪いんだっての。
どういう頒布方法だろうが、当事者が納得してればそれでいいの。
それが「コミケ」「同人誌流通」ってものなんだよ。そう納得しろ。
コミケが「開場と同時に全員が一斉に対等の条件で買い物をする場所」
だなんてのは、まったく疥癬の勝手な見当違いの思い込み。間違い。
根本の認識を改めろってばよ。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 02:33 ID:nzqG0UL.
純粋な人が多いな。
もっと汚いもんだ世～。
もっと汚いもんだ世～。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 02:42 ID:MV4UH5UM
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 03:43 ID:mX7WT3eQ
まあ、ずるいずるい思ってる奴は、
スタッフやって、上を目指して、上役になって、
そういうのを規制できるようにがんばってください、ってことで。
スタッフになった時点で、誘惑に流されちゃ駄目よ（藁
スタッフやって、上を目指して、上役になって、
そういうのを規制できるようにがんばってください、ってことで。
スタッフになった時点で、誘惑に流されちゃ駄目よ（藁
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 03:55 ID:foYZga3M
スタッフ内に上下関係はあるが、
スタッフとサークルと一般の間に上下関係はないことになってるし。
精神論的には、スタッフは一般参加者やサークルが円滑に事を済ませられるように
裏方のように働くことを目指すべきなのだろう。
しかしスタッフも人間だから本が欲しい。
ここで矛盾が生まれて、その解決法も万人が納得逝く形ではわかっていない。
それを見つけるまでの当面の最善策が今の形。
コミケの至る所で、こういう落ち着き方をしている事があるよな。
スタッフとサークルと一般の間に上下関係はないことになってるし。
精神論的には、スタッフは一般参加者やサークルが円滑に事を済ませられるように
裏方のように働くことを目指すべきなのだろう。
しかしスタッフも人間だから本が欲しい。
ここで矛盾が生まれて、その解決法も万人が納得逝く形ではわかっていない。
それを見つけるまでの当面の最善策が今の形。
コミケの至る所で、こういう落ち着き方をしている事があるよな。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 08:46 ID:FeyfbHlg
スタッフに取り置きを頼まれれば、サークルも悪い気分はしないだろうな。
でもさ、「スタッフだから取り置きＯＫ」ってのは、違うんじゃないか？
自分のスペースの手伝いしてくれる人なら分かるが、手伝ってもいない、
ただスタッフだというだけで誰彼構わず取り置きしてやるというのは、これはどうかと思うが。
でもさ、「スタッフだから取り置きＯＫ」ってのは、違うんじゃないか？
自分のスペースの手伝いしてくれる人なら分かるが、手伝ってもいない、
ただスタッフだというだけで誰彼構わず取り置きしてやるというのは、これはどうかと思うが。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 09:11 ID:RCkFHVHk
>>158
あらゆる事がなあなあにして曖昧にしておくのがコミケ体質ですし。
漏れとしてはしっかりやってくれてるスタッフさんに、多少の喜びがあってもいいんじゃないとおもうけど。
クソスタッフは逝ってよしの一言あるのみですけど。（ｗ
あらゆる事がなあなあにして曖昧にしておくのがコミケ体質ですし。
漏れとしてはしっかりやってくれてるスタッフさんに、多少の喜びがあってもいいんじゃないとおもうけど。
クソスタッフは逝ってよしの一言あるのみですけど。（ｗ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 09:13 ID:bgNDMFa2
>>159
ハァ？
バカかおまえは。
自分のスペースを直接手伝ってくれた訳でないにしろ、
スタッフはみんなコミケを円滑に動かす為にそれぞれ努力してるんだ。
カタログ売ってるだけだったにしろ、その役割がないと
一般参加者がスペースまで来れないんだから、絶対必要な作業なんだよ。
それを考えずに、利己的な理由で”直接手伝って貰った訳ではないから”
などと言うのは、浅はかにも程があると思われ。
おまえのような自分勝手な奴は、逝ってよし！
いや、いかなくていい、コミケには”来る”な（ｗ
ハァ？
バカかおまえは。
自分のスペースを直接手伝ってくれた訳でないにしろ、
スタッフはみんなコミケを円滑に動かす為にそれぞれ努力してるんだ。
カタログ売ってるだけだったにしろ、その役割がないと
一般参加者がスペースまで来れないんだから、絶対必要な作業なんだよ。
それを考えずに、利己的な理由で”直接手伝って貰った訳ではないから”
などと言うのは、浅はかにも程があると思われ。
おまえのような自分勝手な奴は、逝ってよし！
いや、いかなくていい、コミケには”来る”な（ｗ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 09:38 ID:q6ndoYaE
だから、何度も言われてるけど取り置きをサークルが納得してやってるならいいじゃん。
海鮮がとやかく言う事じゃないだろ。
書店売りしないサークルに文句言う厨房海鮮と同レベルだよ。
海鮮がとやかく言う事じゃないだろ。
書店売りしないサークルに文句言う厨房海鮮と同レベルだよ。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 13:23 ID:FeyfbHlg
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 13:25 ID:FeyfbHlg
しかし口汚い人間が多い板だな。
同人ヲタってのはこんなのだらけか。
2chは自分を映す鏡だな。
同人ヲタってのはこんなのだらけか。
2chは自分を映す鏡だな。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 13:28 ID:AhRbgk6c
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 13:56 ID:9sV8Xh8U
コミケの何がいちばん楽しいって、好きなジャンルを見て歩く事じゃないの？
それを放棄してコミケ運営のために頑張ってくれてるんだから、
決め打ち買いくらい優遇してあげてもいいじゃないのよ。
それが集まって１サークル1000冊越えたから何だっての？
そんだけコミケが大きくなっただけじゃないの。
それが「ずるい」なんて、ほんっとに目の前しか見えてないのね。
いっぺん目の前にニンジンならぬ同人誌ぶら下げてみたいよ。
必死に走ってくれそうだわ（笑
それを放棄してコミケ運営のために頑張ってくれてるんだから、
決め打ち買いくらい優遇してあげてもいいじゃないのよ。
それが集まって１サークル1000冊越えたから何だっての？
そんだけコミケが大きくなっただけじゃないの。
それが「ずるい」なんて、ほんっとに目の前しか見えてないのね。
いっぺん目の前にニンジンならぬ同人誌ぶら下げてみたいよ。
必死に走ってくれそうだわ（笑
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:04 ID:ECz1PzwA
なーんか、擁護の書きこみが多いよね。
そんなに美味しい事なの？
そんなに美味しい事なの？
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:06 ID:9sV8Xh8U
>167
そう思うならやってみたら？
あたしゃゴメンだ。
そう思うならやってみたら？
あたしゃゴメンだ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:12 ID:M70hjyNY
「ずるい」ってのが本を手に入れられない側の意見なら、
擁護意見（開き直り？）は余禄を頂いてる側の意見なのも間違いないね。
擁護意見（開き直り？）は余禄を頂いてる側の意見なのも間違いないね。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:12 ID:Bgmd4hJE
>167
擁護じゃなくて、取り置きは何も悪くないという明々白々な
正論を言ってるだけだと思うが。
擁護じゃなくて、取り置きは何も悪くないという明々白々な
正論を言ってるだけだと思うが。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:14 ID:FpMv7Bio
取り置きするもしないも、書店に置くも置かないも、全部サークルの
自由と言うことで良いんじゃないのか、それが結論だとしか思えない
んだが
どーしてこうループするように延々と話しが続くのかなぁ、不思議だ
自由と言うことで良いんじゃないのか、それが結論だとしか思えない
んだが
どーしてこうループするように延々と話しが続くのかなぁ、不思議だ
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:17 ID:Bgmd4hJE
>171
「取り置きずるい」は明らかな誤り。このスレはただ延々と
なにが正しいことかを疥癬の厨房参加者に説いてるだけでしょ。
「取り置きずるい」は明らかな誤り。このスレはただ延々と
なにが正しいことかを疥癬の厨房参加者に説いてるだけでしょ。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:25 ID:FpMv7Bio
>>172
そうなんだろうな、でも疥癬の厨房が納得するとも思えないんでループ
状態になるということか（笑
俺にとっては、同人誌って人間関係で成り立っているんで、知り合いや
世話になっている人を優先するのも当然だと思っているんで、ウチが知
り合いや当日世話になった人に取り置き頼まれたら断らないね。
「ずるい」って言う人が、今後ともずっと俺のようなサークルを買った
り手伝ってくれるとは思えないものなぁ、やっぱり知り合いやスタッフ
は、その点では信用できるからね
利己的と言われるかもしれないが、最後に責任取るのはサークルである
俺なんかのような存在なんで、それくらい自由にさせてくれよ（笑
そうなんだろうな、でも疥癬の厨房が納得するとも思えないんでループ
状態になるということか（笑
俺にとっては、同人誌って人間関係で成り立っているんで、知り合いや
世話になっている人を優先するのも当然だと思っているんで、ウチが知
り合いや当日世話になった人に取り置き頼まれたら断らないね。
「ずるい」って言う人が、今後ともずっと俺のようなサークルを買った
り手伝ってくれるとは思えないものなぁ、やっぱり知り合いやスタッフ
は、その点では信用できるからね
利己的と言われるかもしれないが、最後に責任取るのはサークルである
俺なんかのような存在なんで、それくらい自由にさせてくれよ（笑
準備会が事前に依頼をとりまとめて、印刷前の時点で協力サークルに
取り置きを依頼する制度を作ったほうがいいと思うが。
サ－クル側は発行部数が読める上、当日朝の対応も楽になるし、
準備会側も余計な混乱を避けられるだろうし。
取り置きを依頼する制度を作ったほうがいいと思うが。
サ－クル側は発行部数が読める上、当日朝の対応も楽になるし、
準備会側も余計な混乱を避けられるだろうし。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:34 ID:oDe3dgm.
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 14:41 ID:9sV8Xh8U
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 15:02 ID:95rqNkiA
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 15:17 ID:FpMv7Bio
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 15:25 ID:ECz1PzwA
漏れは頼める立場にあるし事実以前は頼んでいたが、さすがに最近は気が引けてやってないです。
取り置きに加えてスタッフチケット他を使って人に中小手頼んだら、実際に大抵の本はそろえられる。
自分が買いまわりできないがな。
そう言う意味ではずるいというのは決して否定しないし、準備会がスタッフチケットや取り置きを規制する方向になるのも理解できる。
取り置きに加えてスタッフチケット他を使って人に中小手頼んだら、実際に大抵の本はそろえられる。
自分が買いまわりできないがな。
そう言う意味ではずるいというのは決して否定しないし、準備会がスタッフチケットや取り置きを規制する方向になるのも理解できる。
180 ： ：01/09/28 16:42 ID:npRPN54s
>179
それ、ずるいか？ 準備会の規制は疥癬厨房の価値観に流されているのでは。
最近は疥癬あがりのスタッフが増えていて、コミケ本来の人間同士のやりとりと
いう視点が欠落し、単なる本屋としてしか即売会を捉えられない人間が多いから
「ずるい」とか「気がひける」という考え方がはびこるのでは？
何度もガイシュツだが、当事者同士のやりとりで同人誌が取り引きされることは
コミケ本来の主旨に照らしても「ずるい」ことでは決してないよ。
誤った疥癬の価値観をスタッフになってまで引きずるのはどうだろうね。
それ、ずるいか？ 準備会の規制は疥癬厨房の価値観に流されているのでは。
最近は疥癬あがりのスタッフが増えていて、コミケ本来の人間同士のやりとりと
いう視点が欠落し、単なる本屋としてしか即売会を捉えられない人間が多いから
「ずるい」とか「気がひける」という考え方がはびこるのでは？
何度もガイシュツだが、当事者同士のやりとりで同人誌が取り引きされることは
コミケ本来の主旨に照らしても「ずるい」ことでは決してないよ。
誤った疥癬の価値観をスタッフになってまで引きずるのはどうだろうね。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 16:50 ID:DHNrqH..
面白いのでage
182 ：ｚ：01/09/28 17:09 ID:ZyAUkt8Y
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:10 ID:K5244Zh6
印刷屋は大手の原稿をコミケ前に見れるからずるい！！
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:15 ID:9sV8Xh8U
大手作家は最初に原稿見れるからずるい！！
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:23 ID:inh8UQiw
てゆーかスタッフ（特に館内）には自分の担当するジャンルのサークルについて
詳しいほうがなにかとイイし、その為には自分で一杯本入手するのが一番だから
＞＞197みたいなあらゆる手段で買いまくりスタッフはむしろ好ましいと思われ。
詳しいほうがなにかとイイし、その為には自分で一杯本入手するのが一番だから
＞＞197みたいなあらゆる手段で買いまくりスタッフはむしろ好ましいと思われ。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:42 ID:ECz1PzwA
レス痛み入ります。
しかし、最近準備会の秘密警察が多い様子なので。
実際真面目に仕事してたけど、取り置きたのんだばかりに登録拒否食らったスタッフ何人か知ってる。
それみてると知り合いのところにもお願いし辛いですよ。
しかし、最近準備会の秘密警察が多い様子なので。
実際真面目に仕事してたけど、取り置きたのんだばかりに登録拒否食らったスタッフ何人か知ってる。
それみてると知り合いのところにもお願いし辛いですよ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:56 ID:.mQYAA8s
作家の取り巻き（＝同人仲間）は入稿前の原稿見られるからずるい！
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 17:57 ID:q6ndoYaE
秘密警察って？
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:00 ID:saBIwi42
http://members5.tsukaeru.net/hiro_kizu/
私が書いた絵を展示しています。結構自信があります。ぜひ見にきてください。
ひぃろ
プロフィール ： １９８１年１１月１５日生まれ、Ａ型、某専門学校在学中２年
現在やっている事： プログラミング・ＣＧ(原画)を作成中
私が書いた絵を展示しています。結構自信があります。ぜひ見にきてください。
ひぃろ
プロフィール ： １９８１年１１月１５日生まれ、Ａ型、某専門学校在学中２年
現在やっている事： プログラミング・ＣＧ(原画)を作成中
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:04 ID:lFMGSLOc
秘密警察ホームズ？
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:14 ID:95rqNkiA
>>186
まじめにやってれば、拒否されることは無いと思うけどね。
本当にまじめにやっていても、例えば館内の場合担当ブロック長に「出席とるときしか見かけなかった」
って言われたら拒否されるかも知れないけど。
まぁ個人的には、上の人間に名前を覚えられない程度の働きしかしてない人間が、取り置きで登録拒否
されても文句は言えないと思うよ。
まじめにやってれば、拒否されることは無いと思うけどね。
本当にまじめにやっていても、例えば館内の場合担当ブロック長に「出席とるときしか見かけなかった」
って言われたら拒否されるかも知れないけど。
まぁ個人的には、上の人間に名前を覚えられない程度の働きしかしてない人間が、取り置きで登録拒否
されても文句は言えないと思うよ。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:33 ID:ECz1PzwA
全ては上の人間の思し召し次第ですか。
ブロック長は忙し過ぎて出席にも顔を出せない方がいると思えば、
ただ何もしないでもなくうろついてる人もいるわけで。
まあ、みんながみんな忙しい訳じゃないデスからねえ。
ブロック長は忙し過ぎて出席にも顔を出せない方がいると思えば、
ただ何もしないでもなくうろついてる人もいるわけで。
まあ、みんながみんな忙しい訳じゃないデスからねえ。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:41 ID:.aDCjA3.
ECz1PzwAは登録拒否されたスタッフが本当に真面目に仕事してたのか、ちゃんとチェックしたのか？
門前払い喰らった不良スタッフの自己正当化を鵜のみにしてるだけじゃないのか？
門前払い喰らった不良スタッフの自己正当化を鵜のみにしてるだけじゃないのか？
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 07:20 ID:I56sKEz6
コミケスタッフには口のききかたも知らないクズが多いみたいね
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 07:44 ID:HMiR5yYA
結局アレだろ？
取りおきを認めちゃうと一部で大して何もしてないスタッフが
通常の取りおき以上にごっそり持っていこうとするから
普通の取りおきもするな、ズルいって事だろ？
アホか、なんでてめーら疥癬の為に取りおき全部が
ズルいっていわれなきゃならないんだよ。
取りおきを認めちゃうと一部で大して何もしてないスタッフが
通常の取りおき以上にごっそり持っていこうとするから
普通の取りおきもするな、ズルいって事だろ？
アホか、なんでてめーら疥癬の為に取りおき全部が
ズルいっていわれなきゃならないんだよ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 10:03 ID:e6p/EWWA
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 10:51 ID:J0FcEFDw
誰にも平等に機会が与えられているなんて勘違いも甚だしい。
サークル側だっていろんな不平等があるじゃん。
サークル側だっていろんな不平等があるじゃん。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 11:53 ID:BKoMdIj6
何言ったって所詮スタッフが自分達を擁護する為の言い訳。
としか考え無いような連中だからこんな糞スレ立てるんだよ。
何言っても無駄だからほっとこうよ。
としか考え無いような連中だからこんな糞スレ立てるんだよ。
何言っても無駄だからほっとこうよ。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 12:22 ID:D/nJRIn.
200 ：今は一般参加者：01/09/29 15:14 ID:VdbPkqiI
超大手と言われるとこから２ｃｈで言うピコ手まで
40ヶ所ほどのサークルに取置いて貰ってます
べつに知合いのスタッフに頼むとかじゃなく個人的にね
同人誌を読み出して10年以上になりますが
私は買ったり読んだりした同人誌は作者に必ず感想を伝えてきました
他の即売会やメール、今みたいにネット環境が整備されていないときは
手紙を出して。（だからコミケでは未だに奥付けを義務化してるはず）
こちらから真摯な態度で接すればほとんどの作者さんは
喜んでくれるはずです。
作者さんと交流を深めて行けば
「○○さん用に取って置きましたー。是非読んでください」
って言ってくれる作者さんすごく多いです
コミケは同人誌を買う為だけに行くとこではありません
交流を深める場所でもあるのです
だからサークルにもスタッフにも一般にも「参加者」と付くのではないでしょうか？
40ヶ所ほどのサークルに取置いて貰ってます
べつに知合いのスタッフに頼むとかじゃなく個人的にね
同人誌を読み出して10年以上になりますが
私は買ったり読んだりした同人誌は作者に必ず感想を伝えてきました
他の即売会やメール、今みたいにネット環境が整備されていないときは
手紙を出して。（だからコミケでは未だに奥付けを義務化してるはず）
こちらから真摯な態度で接すればほとんどの作者さんは
喜んでくれるはずです。
作者さんと交流を深めて行けば
「○○さん用に取って置きましたー。是非読んでください」
って言ってくれる作者さんすごく多いです
コミケは同人誌を買う為だけに行くとこではありません
交流を深める場所でもあるのです
だからサークルにもスタッフにも一般にも「参加者」と付くのではないでしょうか？
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 15:24 ID:Vwvupi0w
>200
気持ちは分かりますが、スレタイトルをよく読みましょう。
気持ちは分かりますが、スレタイトルをよく読みましょう。
202 ：どーでもいいことだが。：01/09/29 15:26 ID:6DA2xW.Y
まあでも、>200はええ話やね。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 15:52 ID:7RP4W6sc
他ｽﾚでは自分以外の参加者は
ｷﾃｨの可能性が高いから
奥付は怖くて書けない（書かない）
とか書くほうがﾊﾞｶみたいな話しで
盛り上がってるね
ｷﾃｨの可能性が高いから
奥付は怖くて書けない（書かない）
とか書くほうがﾊﾞｶみたいな話しで
盛り上がってるね
204 ：200：01/09/29 16:24 ID:VdbPkqiI
>>201
すいません。このスレを最初から最後まで読んで
スタッフの取置きに文句を言ってる人に
発言したつもりでした
稚拙な文章ですいません
>>203
たしかに私の知ってる作家さんも最近は変なのが多いとおっしゃってました
その中で1人の作家さん（プロ）が
「商業誌のファンにも変なのはいる。そんなことより
コミケで直に読者と接する楽しさを考えればある程度のことは我慢するよ。
それに発行部数に対する反応の数が商業誌に比べて10倍近くある」
とおっしゃってました
たしかに変な人に対するある程度の防衛措置は必要かもしれませんけど
交流の手段が減るのはさびしいですね
すいません。このスレを最初から最後まで読んで
スタッフの取置きに文句を言ってる人に
発言したつもりでした
稚拙な文章ですいません
>>203
たしかに私の知ってる作家さんも最近は変なのが多いとおっしゃってました
その中で1人の作家さん（プロ）が
「商業誌のファンにも変なのはいる。そんなことより
コミケで直に読者と接する楽しさを考えればある程度のことは我慢するよ。
それに発行部数に対する反応の数が商業誌に比べて10倍近くある」
とおっしゃってました
たしかに変な人に対するある程度の防衛措置は必要かもしれませんけど
交流の手段が減るのはさびしいですね
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 16:25 ID:BKoMdIj6
>203
それは、奥付見て尋ねてくるバカがいるからって理由でしょ。
私が買っているサークルさんも実際に被害にあった為
引越しして奥付書かなくなったと言っていたよ。
それは、奥付見て尋ねてくるバカがいるからって理由でしょ。
私が買っているサークルさんも実際に被害にあった為
引越しして奥付書かなくなったと言っていたよ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 06:49 ID:0GtQCKIA
まあ、とりおき自体は少々ならなんとも思わないけど・・・
やぱダンボールごと、とかなるとねぇ。
ところでとりおきについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998339915
で質問したらどう反応がくるんだろ？
あっちもスタッフがけっこういそうな感じだけど。
やぱダンボールごと、とかなるとねぇ。
ところでとりおきについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998339915
で質問したらどう反応がくるんだろ？
あっちもスタッフがけっこういそうな感じだけど。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 19:20 ID:ZoSX1Ij2
age
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 19:31 ID:VV3erois
* Mom! I set new thread up in 2ch.
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ Did you? Good boy. I'll see it later.
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
I'm really sorry, I'm #1's mother.
＿＿ ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ
∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿
" , 、ﾐ |｜＼ .＼ |◎ |
ゝ Дく |｜ |￣￣| |：[].|
┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/, | ＝|
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
￣］|| | | | || | ||
／￣| .| |／ || ／ ||
◎ (＿）[＿___|| .［＿＿||
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ Did you? Good boy. I'll see it later.
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
I'm really sorry, I'm #1's mother.
＿＿ ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ
∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿
" , 、ﾐ |｜＼ .＼ |◎ |
ゝ Дく |｜ |￣￣| |：[].|
┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/, | ＝|
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
￣］|| | | | || | ||
／￣| .| |／ || ／ ||
◎ (＿）[＿___|| .［＿＿||
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 13:40 ID:n6BG0MVA
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 14:26 ID:5bDZgbv2
買えない人が居るから何?
むしろ200は保護したいくらい優良な参加者だぞ。
むしろ200は保護したいくらい優良な参加者だぞ。
>20１
だからなに？
200の言ってる事は取り置きを正当化する理由に全くなっていない
だったら普通に一般で並んで買いに行けばってカンジ？
それから感想でもなんでも送ればいいじゃん。
買ってるサークル全部に送るってのもキモチ悪いけどね
だからなに？
200の言ってる事は取り置きを正当化する理由に全くなっていない
だったら普通に一般で並んで買いに行けばってカンジ？
それから感想でもなんでも送ればいいじゃん。
買ってるサークル全部に送るってのもキモチ悪いけどね
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 18:13 ID:JiEGPAQw
別に>200は正当化も何もしてないのに
何で>211はそんなにムキになってるんだか・・・
何で>211はそんなにムキになってるんだか・・・
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 18:48 ID:oGRv29U.
>209、>211
取り置きはサークルが好きでやってんだ。
そのせいで買えない人が居ようが居まいが、知ったことではない。
だから本を買う事で頭一杯の疥癬って嫌われるんだよ。
取り置きはサークルが好きでやってんだ。
そのせいで買えない人が居ようが居まいが、知ったことではない。
だから本を買う事で頭一杯の疥癬って嫌われるんだよ。
214 ：213：01/10/01 18:54 ID:oGRv29U.
あっ、今の発言はサークル側からの意見です。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 18:55 ID:hXxb5FwQ
きっと海鮮の>209、>211は
一般で朝イチで並んでも本が買えなかったから
ふてくされてここでウサをはらしてるんだよ。
で、>209、>211は結局どこの本が買えなかったのかな？
お兄さんに教えてごらん。
一般で朝イチで並んでも本が買えなかったから
ふてくされてここでウサをはらしてるんだよ。
で、>209、>211は結局どこの本が買えなかったのかな？
お兄さんに教えてごらん。
216 ：路傍の傍観者：01/10/01 20:01 ID:.5ZeRrKA
一般では買えないから、っていう理由には同意しかねるが、
取り置きを認めるばっかりにスタッフを汚職、腐敗の温床にはしていい理由にはならないんだよねえ。
結局、即売会ではなく、スタッフ内部の問題に帰結すると思うのですがどう？
取り置きを認めるばっかりにスタッフを汚職、腐敗の温床にはしていい理由にはならないんだよねえ。
結局、即売会ではなく、スタッフ内部の問題に帰結すると思うのですがどう？
217 ：高校生スタッフ：01/10/01 20:06 ID:EZPQVcsc
本当は取り置きはいけないらしいんだけど少しだけなら良いよってリーダーが言ってたなぁ。
やっぱお客さんが皆買い終わった後だと欲しいのは全然残って無いからね。悪いとは思ってるんだけどいっぱい重労働したし
ちょっとだけならいいかな・・って思ってしまいマス。
やっぱお客さんが皆買い終わった後だと欲しいのは全然残って無いからね。悪いとは思ってるんだけどいっぱい重労働したし
ちょっとだけならいいかな・・って思ってしまいマス。
218 ：路傍の傍観者：01/10/01 20:10 ID:.5ZeRrKA
＞高校生スタッフ
まあ、それが今の準備会のスタンスの様ですね。
昔は取り置きし放題だったんだけど、それが常態化していろいろ問題になりまして、
明文化しない自主規制ってかたちで何とか存続してる感じです。
あと、ネットでも現場でもコミケの参加者を「客」といってはいけないよ。
結構そういうのにシビアな人間多いから。
まあ、それが今の準備会のスタンスの様ですね。
昔は取り置きし放題だったんだけど、それが常態化していろいろ問題になりまして、
明文化しない自主規制ってかたちで何とか存続してる感じです。
あと、ネットでも現場でもコミケの参加者を「客」といってはいけないよ。
結構そういうのにシビアな人間多いから。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 20:26 ID:CoyXlX0M
>218
この場合は「イベント参加者」ではなく「サークルの本を買う人」を指して
「お客」と言ってるのだからいいのではないか。とか関係ないレス。
この場合は「イベント参加者」ではなく「サークルの本を買う人」を指して
「お客」と言ってるのだからいいのではないか。とか関係ないレス。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 20:32 ID:bb1lEzvc
＞219
良くない。とやはり関係ないレス。
良くない。とやはり関係ないレス。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:09 ID:3TDpI/eI
学歴の低いスターフが増えた弊害だな。
学歴の低い奴に限って学歴で人を差別するのが大好きである。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:00 ID:ibsGEt6E
若かった頃、夜更けにふと文章を綴ったりして、翌日の朝に読み返し、一人で
赤面してしまうのと似てますよね。私も繰り返しこちらで同じような事をしてしまい、
自分自身に懐疑的になりつつあります。ま、飲んでしまう日が多いからかな。
酒豪揃いの２ｃｈって感じです。でも、煩悩の数さんは違うかも。常に冷静で
きちんと暮らしていらっしゃる様子が文章からも伝わります。（理想だ）
飲まない日は不眠症です。これは中学時代から。２０代後半から「飲んだら、眠れる」
事に気づいてしまい、（あー、それで母も父も祖母もみーんな飲んでしまうのね）
って、理解できました。血行が悪いのかも。皆さん肩こりだし。
自粛中さん、それが理由で自粛中なら、自粛、やめましょう♪
酔ってる時の皆さんも好き。酔いに任せて勝手に何でも書き込んで、次の朝は
御免なさいタイムにしましょうよ。結構 面白いかも。
赤面してしまうのと似てますよね。私も繰り返しこちらで同じような事をしてしまい、
自分自身に懐疑的になりつつあります。ま、飲んでしまう日が多いからかな。
酒豪揃いの２ｃｈって感じです。でも、煩悩の数さんは違うかも。常に冷静で
きちんと暮らしていらっしゃる様子が文章からも伝わります。（理想だ）
飲まない日は不眠症です。これは中学時代から。２０代後半から「飲んだら、眠れる」
事に気づいてしまい、（あー、それで母も父も祖母もみーんな飲んでしまうのね）
って、理解できました。血行が悪いのかも。皆さん肩こりだし。
自粛中さん、それが理由で自粛中なら、自粛、やめましょう♪
酔ってる時の皆さんも好き。酔いに任せて勝手に何でも書き込んで、次の朝は
御免なさいタイムにしましょうよ。結構 面白いかも。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:46 ID:YwH6Ox9k
好きで取り置きしてる所ばっかりじゃないですよ。
相手がスタッフさんである以上、取り置き頼まれると嫌とはいいづらいので、
気付いたら何十も・・・になってたりします。
私の知ってる大手さんは取り置きが何百冊になるらしく、しかもそこは午前中には
四桁完売してしまう所で、並んでるかなりの人が買えないまま終了。
「並びつづけて結局買えなかった人に悪い」って嘆いてたよ。
人によるかも知れないけど、やっぱり取り置きの数が多すぎると…って思う人もいる。
かと言って断りづらい。
取り置きの冊数制限なんかできないし（差別になっちゃうから）。
そういった事を念頭においた上で、準備会も少し考えてほしいな～と思う。
相手がスタッフさんである以上、取り置き頼まれると嫌とはいいづらいので、
気付いたら何十も・・・になってたりします。
私の知ってる大手さんは取り置きが何百冊になるらしく、しかもそこは午前中には
四桁完売してしまう所で、並んでるかなりの人が買えないまま終了。
「並びつづけて結局買えなかった人に悪い」って嘆いてたよ。
人によるかも知れないけど、やっぱり取り置きの数が多すぎると…って思う人もいる。
かと言って断りづらい。
取り置きの冊数制限なんかできないし（差別になっちゃうから）。
そういった事を念頭においた上で、準備会も少し考えてほしいな～と思う。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:49 ID:YwH6Ox9k
で、>>223は誤爆ということでオーケイ？（藁
突っ込まれる前に言っておきますと、
「足りないなら五桁もってこい」と思ったりしますが、
もろもろの理由で現在の搬入数が限界だそうです。
「足りないなら五桁もってこい」と思ったりしますが、
もろもろの理由で現在の搬入数が限界だそうです。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:59 ID:PvOSg9qk
しらんんんんんん
228 ：どーでもいいことだが。：01/10/02 14:55 ID:iy9PRRg6
>226
搬入スペースの問題だったら、それこそスタッフに訴えれば解決しないか？
その規模だったら印刷費の問題とも思えない。
宅配料金とかだときついだろうけど。
搬入スペースの問題だったら、それこそスタッフに訴えれば解決しないか？
その規模だったら印刷費の問題とも思えない。
宅配料金とかだときついだろうけど。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 15:28 ID:yo1nPukY
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 20:33 ID:xLGu0Mhg
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:11 ID:v0RR.5NQ
いりません
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 05:27 ID:WErMNSfc
>>232
最初っから二冊限定です、そこ。
最初っから二冊限定です、そこ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:19 ID:i2kzFKxI
断りづらいと言うのがよく分からんのだが。
別に取り置きが義務化してるわけでも無し嫌なら断ればすむことではないのか。
一般の人にもっと売りたいと思うのならその旨を言って断れば
普通のスタッフなら引いてくれるんじゃないか。
別に取り置きが義務化してるわけでも無し嫌なら断ればすむことではないのか。
一般の人にもっと売りたいと思うのならその旨を言って断れば
普通のスタッフなら引いてくれるんじゃないか。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:49 ID:cjK0D11g
＞226
１冊だけ渡して、「あとは勝手にコピーして配っとけ」っていうのはどう？
１冊だけ渡して、「あとは勝手にコピーして配っとけ」っていうのはどう？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 10:04 ID:v1RG2KVg
転売が出来ないのでダメです。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 10:50 ID:xRv/QMAw
視線を感じて、痒いなんて病弱なんですよこれでもコンクリ
リトの隙間から目玉がきょろきょろきょろん優勝。先行き不安
層拡大導入で先生はまぁあせらずに
またかっていうな。先日は珍しく目玉黒いところ。パワー使
ってみんなよ。また俺の責任に執着するところが新聞のやりく
ちだよな。けんなんは晴れ後曇だよ親切Ｋちゃん。くぅろしろ
きいろばっかじぇ。
あのさぁ自覚あるんの先生？おっかＣご注文をどうぞやっぱ
みてる、仲間じぇ。そんなとこ寒くねぇ？こっちこ祭り開幕こ
こはじぇ。向けろみる？みてるなあけここはねぇ？もうすぐフ
ィーブここはじぇ。鼓膜調子わるいみたいなの？許してくださ
い許してください
今日はホッチキス針３本指裂けるナリ。エロモード前回すん
なよなぁぁ日記みてみぃ日記みてみぃ。
今夏コンクリリトの境内であなたとあなるとあだるとたれて
撃沈。またぞろ登場犬部。肌が汚れますよ肋骨を弾いてぎちぎ
ちらばらばんばんばん。黙れってあはいごめんなさい駄目なん
です謝ってすむきょろんべい。優美雪肌白く染色ばいスペルマ
しょっぱいネオ。目玉なめていい動く動く拘束呼べよ呼んでみ
ろよ見らてんだパワー。ヌグボンは貯金して利息を歯の隙間と
コンクリリトに。バスですかもうぉぉ壁一面の幸福ここ貯金し
て早く。
やっぱこわういっす。むちゃむあずあ穴て赤まぁかパワー。
握って握って潰してみえねぇぞ邪魔だ邪魔邪魔邪魔
悪文失礼ごめんなさいごめんなさい。パン工場に深く敬礼っ
音楽科。白くって白くってはるちゃんさい要求。女子高女子大
女子貫徹。穴あいてねえホチキス使って先が曲がってぎゃっと
取れないボーン。あいてねばあいて服部。両サイドから強引に
ヘッド亀ひなたぼっこぼっこ猫７９３９→泣く裂く完成。コン
クリリトにしみしみパワーバッテリ足りてるの計算で本番展開
ひっかき虫。
ポケ十万。殺す。嘘ですはいごめんなさいおねがいだから旧
姓ひた隠しは遠慮しとく
リトの隙間から目玉がきょろきょろきょろん優勝。先行き不安
層拡大導入で先生はまぁあせらずに
またかっていうな。先日は珍しく目玉黒いところ。パワー使
ってみんなよ。また俺の責任に執着するところが新聞のやりく
ちだよな。けんなんは晴れ後曇だよ親切Ｋちゃん。くぅろしろ
きいろばっかじぇ。
あのさぁ自覚あるんの先生？おっかＣご注文をどうぞやっぱ
みてる、仲間じぇ。そんなとこ寒くねぇ？こっちこ祭り開幕こ
こはじぇ。向けろみる？みてるなあけここはねぇ？もうすぐフ
ィーブここはじぇ。鼓膜調子わるいみたいなの？許してくださ
い許してください
今日はホッチキス針３本指裂けるナリ。エロモード前回すん
なよなぁぁ日記みてみぃ日記みてみぃ。
今夏コンクリリトの境内であなたとあなるとあだるとたれて
撃沈。またぞろ登場犬部。肌が汚れますよ肋骨を弾いてぎちぎ
ちらばらばんばんばん。黙れってあはいごめんなさい駄目なん
です謝ってすむきょろんべい。優美雪肌白く染色ばいスペルマ
しょっぱいネオ。目玉なめていい動く動く拘束呼べよ呼んでみ
ろよ見らてんだパワー。ヌグボンは貯金して利息を歯の隙間と
コンクリリトに。バスですかもうぉぉ壁一面の幸福ここ貯金し
て早く。
やっぱこわういっす。むちゃむあずあ穴て赤まぁかパワー。
握って握って潰してみえねぇぞ邪魔だ邪魔邪魔邪魔
悪文失礼ごめんなさいごめんなさい。パン工場に深く敬礼っ
音楽科。白くって白くってはるちゃんさい要求。女子高女子大
女子貫徹。穴あいてねえホチキス使って先が曲がってぎゃっと
取れないボーン。あいてねばあいて服部。両サイドから強引に
ヘッド亀ひなたぼっこぼっこ猫７９３９→泣く裂く完成。コン
クリリトにしみしみパワーバッテリ足りてるの計算で本番展開
ひっかき虫。
ポケ十万。殺す。嘘ですはいごめんなさいおねがいだから旧
姓ひた隠しは遠慮しとく
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 14:20 ID:rN.FW/cQ
2冊限定で午前中に完売って、
5000部以上だとしたら驚異的な販売スピードだな。
販売のコツとか有るのか？
うちは売り子4人+包み紙破り2人で頑張っても、
一日で7000が限度だよ。
5000部以上だとしたら驚異的な販売スピードだな。
販売のコツとか有るのか？
うちは売り子4人+包み紙破り2人で頑張っても、
一日で7000が限度だよ。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 16:22 ID:lx58grHk
１冊５００円１種のみ、ペーパーなし、内容確認禁止、とかなんじゃない？
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/04 00:10 ID:n1JoIr0.
スタッフ3年ぐらいやってるけど…
取り置きってそんなに過敏に反応することかね？
館内担当やってみればわかると思うけど取り置き
頼みに行けるとこなんて、真面目に仕事してれば精々１サークル。
しかも、自分と同じホールのみ。他のホールに行く時間は無いよ。
知り合いなら事前に頼むことも出来るけど。
『取り置き頼む時間＝一番忙しい時間』だからね。
私がやったとこのブロック長も、
時間に余裕が出来たなら頼みにいって良いよっていうしね。
真面目に仕事しつつ、取り置きを頼むのがいかに大変か
スタッフやってみれば分かると思うけど。
>235
知り合いのサークルにスタッフ分に1冊取っておいて、
それを自由に量産して配って良いってとこがあるよ。
当然、そこはそれ以外の取り置きを受け付けないけどね。
なんかこんなちょっと考えれば分かりそうなことを
愚痴愚痴いう輩が後をたたないので萎え…
取り置きってそんなに過敏に反応することかね？
館内担当やってみればわかると思うけど取り置き
頼みに行けるとこなんて、真面目に仕事してれば精々１サークル。
しかも、自分と同じホールのみ。他のホールに行く時間は無いよ。
知り合いなら事前に頼むことも出来るけど。
『取り置き頼む時間＝一番忙しい時間』だからね。
私がやったとこのブロック長も、
時間に余裕が出来たなら頼みにいって良いよっていうしね。
真面目に仕事しつつ、取り置きを頼むのがいかに大変か
スタッフやってみれば分かると思うけど。
>235
知り合いのサークルにスタッフ分に1冊取っておいて、
それを自由に量産して配って良いってとこがあるよ。
当然、そこはそれ以外の取り置きを受け付けないけどね。
なんかこんなちょっと考えれば分かりそうなことを
愚痴愚痴いう輩が後をたたないので萎え…
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 09:56 ID:HzCuSEF2
>>240
じゃあ>>224の取り置き三桁ってのはネタって事になるが。
某巨大ｻｸｰﾙの取り置きダンボール丸々ってのもネタ？
だいたいｽﾀｰﾌってのは、仲間の分もいっぺんに頼みにくるから
結局何十冊にもなるって聞いたよ。
なんかこんなちょっと考えれば分かりそうなことを
愚痴愚痴いう輩が後をたたないので萎え…
じゃあ>>224の取り置き三桁ってのはネタって事になるが。
某巨大ｻｸｰﾙの取り置きダンボール丸々ってのもネタ？
だいたいｽﾀｰﾌってのは、仲間の分もいっぺんに頼みにくるから
結局何十冊にもなるって聞いたよ。
なんかこんなちょっと考えれば分かりそうなことを
愚痴愚痴いう輩が後をたたないので萎え…
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 11:27 ID:./7/wxkc
そういう(スタッフ総数からすれば）極一部のことをさもスタッフ全体の事の
ように話されると萎え。
真面目にやってるスタッフまでやる気なくすと損するのはあんたらなんよ？
ように話されると萎え。
真面目にやってるスタッフまでやる気なくすと損するのはあんたらなんよ？
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 12:40 ID:EunCyXRA
サークルの人間ですが…
イベントを作り上げている、頑張っているスタッフに本が回るの
なら取り置きもかまわんと思うのだが
面倒なスタッフをやっている対価だと思う
サークル側も無条件にホイホイ受けるんでなしに取り置きしに
来たスタッフの名前を控えておくくらいした方がいいんじゃないかな
取り置きをしても相手の顔がよく見えない、それなら目の前の列に
供給した方が…という考えになるんでは
スタッフ取り置きを利用して転売するｳﾞｧｶは逝ってﾖｼだが
イベントを作り上げている、頑張っているスタッフに本が回るの
なら取り置きもかまわんと思うのだが
面倒なスタッフをやっている対価だと思う
サークル側も無条件にホイホイ受けるんでなしに取り置きしに
来たスタッフの名前を控えておくくらいした方がいいんじゃないかな
取り置きをしても相手の顔がよく見えない、それなら目の前の列に
供給した方が…という考えになるんでは
スタッフ取り置きを利用して転売するｳﾞｧｶは逝ってﾖｼだが
>241-242
何十冊も頼むなんて共同購入があったときの話。
もう無くなったから普通のスタッフはほとんど無いよ。
今あるとすれば、取り置きOKともともとうたってるとこか、
そのスタッフがそのサークルの知り合いでOKを出しているとこだけだよ
それに取り置きOKしてるとこでも大抵限定は冊数限定がある。
もうちょっと調べてから話せば?
何十冊も頼むなんて共同購入があったときの話。
もう無くなったから普通のスタッフはほとんど無いよ。
今あるとすれば、取り置きOKともともとうたってるとこか、
そのスタッフがそのサークルの知り合いでOKを出しているとこだけだよ
それに取り置きOKしてるとこでも大抵限定は冊数限定がある。
もうちょっと調べてから話せば?
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 20:00 ID:pa4GyyyY
じゃあスタッフの取りおきは全面禁止って事で！
あっ、それから休み時間に本買うのも出来ればやめてね。
本ほしけりゃ一般参加すりゃいいジャン！
あっ、それから休み時間に本買うのも出来ればやめてね。
本ほしけりゃ一般参加すりゃいいジャン！
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 20:59 ID:CFhGIRU.
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:02 ID:OQGKiO1w
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:10 ID:v21s9eY6
まず一般は、禁止されている徹夜やめてから物を言ってね。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:10 ID:xqjLh6J6
マグニチュード２のバックヤードに「とりおき」って書かれた箱が５つ積んであったぞ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:16 ID:XBsBC0ao
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:39 ID:2Pp/fwFU
買い専ですが、あんな連中といっしょにされると悲しいです。
彼等は買い専厨房（略して回虫）と言ってやって下さい。
しかし、反対意見の出す例って極端すぎて全てを反対って理由にならない気がする。
取り置きはいいけど、こういうのはどうにかしてくれ、って意見ならわかるけど。
彼等は買い専厨房（略して回虫）と言ってやって下さい。
しかし、反対意見の出す例って極端すぎて全てを反対って理由にならない気がする。
取り置きはいいけど、こういうのはどうにかしてくれ、って意見ならわかるけど。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 03:26 ID:qSR6KEHw
どうにかしてくれも何も、反対するのがお門違いだろうに。
245は煽りのつもりかね?
245は煽りのつもりかね?
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 06:24 ID:YJH3jYtM
一般参加者歓迎。疥癬逝ってよし。
ということでどうか。
ということでどうか。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 09:36 ID:aQ7tfMHg
「同人誌」っつー言葉の語源を考えれば買い専は余った分を分けてもらってるという形になるのか。
今じゃあんまり現実的じゃないがな（笑）。
>246
ここでいう「共同購入」は、海鮮がやる仲間内のものではなく、準備会主催で行う共同購入と思われ。
それはもうなくなった、という話だろ。
>249
こみけが初頒布の場合で直接会場に搬入してもらう場合、ほかのイベントで頒布する分も一緒に搬入
することがある。その、ほかのイベントで頒布するための「とりおき」と勘違いされては困る。
>253
落ち着け。こみけの原点は本を作る人たちの相互交流の場所だった、って話だ。その場所には「いろんな
理由でそれができない人」なんてものは存在していない。「本を作ったから参加したい」それだけ。そんな
ところにダミーなんて存在しない。「買うだけが目的」って人たちが存在する現状と一緒にしてはいかん。
今じゃあんまり現実的じゃないがな（笑）。
>246
ここでいう「共同購入」は、海鮮がやる仲間内のものではなく、準備会主催で行う共同購入と思われ。
それはもうなくなった、という話だろ。
>249
こみけが初頒布の場合で直接会場に搬入してもらう場合、ほかのイベントで頒布する分も一緒に搬入
することがある。その、ほかのイベントで頒布するための「とりおき」と勘違いされては困る。
>253
落ち着け。こみけの原点は本を作る人たちの相互交流の場所だった、って話だ。その場所には「いろんな
理由でそれができない人」なんてものは存在していない。「本を作ったから参加したい」それだけ。そんな
ところにダミーなんて存在しない。「買うだけが目的」って人たちが存在する現状と一緒にしてはいかん。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 10:05 ID:jVkLHqfE
>>255
こみけが初頒布の場合で直接会場に搬入してもらう場合、ほかのイベントで頒布する分も一緒に搬入
することがある。その、ほかのイベントで頒布するための「とりおき」と勘違いされては困る。
原則的には当日販売するもの以外は搬入してはいけないはず、他のイベント用に多く刷っても
搬入していいのは当日売る分だけ。
とはいうものの意見としては２５５と一緒かな、２４９のように取り置きの多さを指摘されても
本人が決めたことなら別に構わないと思う。
こみけが初頒布の場合で直接会場に搬入してもらう場合、ほかのイベントで頒布する分も一緒に搬入
することがある。その、ほかのイベントで頒布するための「とりおき」と勘違いされては困る。
原則的には当日販売するもの以外は搬入してはいけないはず、他のイベント用に多く刷っても
搬入していいのは当日売る分だけ。
とはいうものの意見としては２５５と一緒かな、２４９のように取り置きの多さを指摘されても
本人が決めたことなら別に構わないと思う。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 10:13 ID:jVkLHqfE
↑コピぺ部分に「＞」入れ忘れた。
撃つ出し脳
撃つ出し脳
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 10:16 ID:GDM9VKPs
別にコミケの理念を持ち込まれてもなあ・・・
どうも意見が偏ってる気がする。
疥癬拒否してサークルだけでコミケやったらどうなると思う？
もうちょっと現実的に考えてくれ。
本気で言ってるの？まあ言ってる人は本気だろうけど、俺は嫌だ。
本を作らない人にも手に取ってもらいたいし、それが疥癬だろうがスタッフだろうが関係無い。
で、本題。
スタッフは買いに回る時間が無いくらい忙しいんだから、取り置きしといてあげていいんじゃないの？
スタッフの取り置きといっても、欲しくて言ってるんだろうし、ちゃんとお金も払うんだし。
サークル側が善意であげてるんなら別だけど、スタッフの側から欲しいと言ってくれてるなら
サークルとしても嬉しいでしょう。
「取り置きは、頼みに来た人に一冊だけ」って決まりとかあるの？
俺はそれが一番妥当な案だと思うんだけど。
どうも意見が偏ってる気がする。
疥癬拒否してサークルだけでコミケやったらどうなると思う？
もうちょっと現実的に考えてくれ。
本気で言ってるの？まあ言ってる人は本気だろうけど、俺は嫌だ。
本を作らない人にも手に取ってもらいたいし、それが疥癬だろうがスタッフだろうが関係無い。
で、本題。
スタッフは買いに回る時間が無いくらい忙しいんだから、取り置きしといてあげていいんじゃないの？
スタッフの取り置きといっても、欲しくて言ってるんだろうし、ちゃんとお金も払うんだし。
サークル側が善意であげてるんなら別だけど、スタッフの側から欲しいと言ってくれてるなら
サークルとしても嬉しいでしょう。
「取り置きは、頼みに来た人に一冊だけ」って決まりとかあるの？
俺はそれが一番妥当な案だと思うんだけど。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 10:45 ID:HqH.ALck
>258
>「取り置きは、頼みに来た人に一冊だけ」
それやるとひっきりなしに取り置き希望者が来て準備どころじゃなくなると思うが？
誰かがまとめてたのみに来るのはある種仕方がないと思うのだが
無論、それを利用して転売行為に走るのは論外
サークルの好意を無にしてるんだから
>「取り置きは、頼みに来た人に一冊だけ」
それやるとひっきりなしに取り置き希望者が来て準備どころじゃなくなると思うが？
誰かがまとめてたのみに来るのはある種仕方がないと思うのだが
無論、それを利用して転売行為に走るのは論外
サークルの好意を無にしてるんだから
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 11:49 ID:QsPOgqqY
サークル参加の者だけど
朝に配付する餌用コピー本をほとんど取り置きされるのならサークルも困るけど
オフセットなら困らないし、別にずるいことをしているとは思わないよ
心の中では
サークル参加＞スタッフ＞一般
と、本を見てもらいたいランクがある。
努力をしてもどうにもならないことなら「ずるい」と言われても仕方が無いが
自分で本を作って参加するなり、スタッフになって取り置きを頼めるくらい努力したりすら
しない人に言われても何とも思わないよ
あと、遅過ぎるレスだけど
200は言っていることはまともだし叩くつもりはないけど
200を好意的に思っていないサークルもあることをお忘れなく。
俺ならウザイと思うよ
所詮買い専だし、必要以上に親しくされても迷惑としか思えない
差し入れでも持って来てくれるのなら嬉しいが。
心で思うだけで言わないがな
朝に配付する餌用コピー本をほとんど取り置きされるのならサークルも困るけど
オフセットなら困らないし、別にずるいことをしているとは思わないよ
心の中では
サークル参加＞スタッフ＞一般
と、本を見てもらいたいランクがある。
努力をしてもどうにもならないことなら「ずるい」と言われても仕方が無いが
自分で本を作って参加するなり、スタッフになって取り置きを頼めるくらい努力したりすら
しない人に言われても何とも思わないよ
あと、遅過ぎるレスだけど
200は言っていることはまともだし叩くつもりはないけど
200を好意的に思っていないサークルもあることをお忘れなく。
俺ならウザイと思うよ
所詮買い専だし、必要以上に親しくされても迷惑としか思えない
差し入れでも持って来てくれるのなら嬉しいが。
心で思うだけで言わないがな
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 12:27 ID:gBBI3cnU
200は感想をまめに伝える、以上の働きかけをしていないと思うのだが
それがウザイのか？ 俺は差し入れその物よりもそのときにかけてくれ
る一言のほうが嬉しい、マジレス求む
それがウザイのか？ 俺は差し入れその物よりもそのときにかけてくれ
る一言のほうが嬉しい、マジレス求む
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 13:07 ID:m/TLKdX.
話するのが好きな人も居れば苦手な人も居るという事で宜しいのでは。>>261
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 13:32 ID:jVkLHqfE
会話が好き苦手も居れば会話一つとっても相手のニュアンスもあるだろう
２００が賛否両論なのは言ってる内容はともかく極端だからだろう・・
実際会ったらどういう人かもわからない。
まぁ・・・２６２に同意だが２６１に個人的な意見として答えるなら
一声は嬉しいね、まぁ・・指し入れも嬉しい・・相手がどういうつもりで言ったり指し入れしてくれたり
してるのか伝わってくると嬉しい
２００が賛否両論なのは言ってる内容はともかく極端だからだろう・・
実際会ったらどういう人かもわからない。
まぁ・・・２６２に同意だが２６１に個人的な意見として答えるなら
一声は嬉しいね、まぁ・・指し入れも嬉しい・・相手がどういうつもりで言ったり指し入れしてくれたり
してるのか伝わってくると嬉しい
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 13:41 ID:KEoPobrQ
＞263
どこに指を入れるの？………ﾊｧﾊｧ
どこに指を入れるの？………ﾊｧﾊｧ
あー、確かに面と向かって話すのがだめな人とかいるね。
マジレスしてくださった方ありがとうございました
マジレスしてくださった方ありがとうございました
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 13:48 ID:KEoPobrQ
＞260
心の荒んだ男性向け大手サークルを発見しました。
心の荒んだ男性向け大手サークルを発見しました。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 14:23 ID:OqnqglXk
ここで「取り置くとズルイ」って言われてるのって大手の本な訳でしょ？
取り置き反対を唱えてる人って、中堅・ピコの本に対しても同じように
思うのかね。
読んでる限りは、自分たちの取り分を、スタッフは確実な入手手段を
持ちつつ横取りしてる、という思考故の恨み言にも見える。
当方、ピコ手のサークル参加者だが。
取り置いてくれ、と言ってくれるスタッフは毎回何人かいるよ。
こっちも「買い物や本を見てられる時間がろくにないんだろな」
と単純にご苦労様って取り置いてるよ。
一概に「取り置き禁止」としてしまったらば、どんな本でもダメな
ことになる訳で。それって何だか薄ら寒いなぁと思う。
スタッフを単にコミケ運営役で、買い手とは別の立場に居る人間と
思ってる感じで。
取り置き反対を唱えてる人って、中堅・ピコの本に対しても同じように
思うのかね。
読んでる限りは、自分たちの取り分を、スタッフは確実な入手手段を
持ちつつ横取りしてる、という思考故の恨み言にも見える。
当方、ピコ手のサークル参加者だが。
取り置いてくれ、と言ってくれるスタッフは毎回何人かいるよ。
こっちも「買い物や本を見てられる時間がろくにないんだろな」
と単純にご苦労様って取り置いてるよ。
一概に「取り置き禁止」としてしまったらば、どんな本でもダメな
ことになる訳で。それって何だか薄ら寒いなぁと思う。
スタッフを単にコミケ運営役で、買い手とは別の立場に居る人間と
思ってる感じで。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 15:09 ID:z6uRdY.6
>>267
ていうか、ここで「取り置き反対」とか言っている方々は実は欲望にすごく
忠実な方だと思うのね。結局「自分が欲しい同人誌を入手させろ、阻むもの
は全部敵」っていう発想だもの。自分が買えるチャンスが少しでも減るから、
取り置きで数が減るのは反対、先に入って買われるとチャンスが減るからサ
ークルが買うのも反対、書店で売らないと自由に入手できないから、書店売
りしないサークルは非難、そんなもの(笑)。
自分が欲しくない同人誌は、取り置きも構わないというよりも「どうでも良
い」というところかな。
欲望に忠実と言うことで、何か清々しささえ感じちゃう、欲望に支えられて
いるので、何度でもループしたって話しは続くと言うことかな。
ていうか、ここで「取り置き反対」とか言っている方々は実は欲望にすごく
忠実な方だと思うのね。結局「自分が欲しい同人誌を入手させろ、阻むもの
は全部敵」っていう発想だもの。自分が買えるチャンスが少しでも減るから、
取り置きで数が減るのは反対、先に入って買われるとチャンスが減るからサ
ークルが買うのも反対、書店で売らないと自由に入手できないから、書店売
りしないサークルは非難、そんなもの(笑)。
自分が欲しくない同人誌は、取り置きも構わないというよりも「どうでも良
い」というところかな。
欲望に忠実と言うことで、何か清々しささえ感じちゃう、欲望に支えられて
いるので、何度でもループしたって話しは続くと言うことかな。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 16:22 ID:xQ1GJij.
つまり、何度dat落ちしたところで立てるやつが出てくるってことか・・・
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 17:11 ID:z6uRdY.6
>>269
うん、「スタッフ取り置き許せん」と、「サークルチケット減らせ」は
もうずっと出てくるよ、だって「少しでも自分が買える可能性が減るも
のは全部敵で排除しろ」って真剣に思っているんだろうから。
「サークルが自分で判断すれば良いこと」っていう正論が出ても、本が
入手できなければ納得できないんだから(笑)。ということで、おいらは
欲望に忠実な方々がどう論拠を出してくるかが楽しみ。
うん、「スタッフ取り置き許せん」と、「サークルチケット減らせ」は
もうずっと出てくるよ、だって「少しでも自分が買える可能性が減るも
のは全部敵で排除しろ」って真剣に思っているんだろうから。
「サークルが自分で判断すれば良いこと」っていう正論が出ても、本が
入手できなければ納得できないんだから(笑)。ということで、おいらは
欲望に忠実な方々がどう論拠を出してくるかが楽しみ。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 17:45 ID:rGLDs0dQ
「時限コピー憎し」も実は似たようなもんなのかな。
こっちは論拠が正当と認められるので通用してるけど。
こっちは論拠が正当と認められるので通用してるけど。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 18:12 ID:3EoNDbp.
「時限コピー憎し」これは、自分が買えないから…ではなく、
混雑等の問題だろう。
回りのサークルもいい迷惑だし。
時限コピー本はいらないし無くなって欲しい。
混雑等の問題だろう。
回りのサークルもいい迷惑だし。
時限コピー本はいらないし無くなって欲しい。
273 ：255：01/10/05 18:27 ID:aQ7tfMHg
>256
あ、確かに。スマソ＜他イベント用のもの原則搬入不可
「他イベント用の取り置き、迷惑じゃない？」だなこりゃ。
まあ、印刷所のミスで搬入されちゃうってのはよくあることってことで（＾＾
>258
当然もはや現実的ではないから妄想話でしょ。でも、元の理念を時々
再確認するってのはやったほうがよい。その上で現実に即した行動をね。
あ、確かに。スマソ＜他イベント用のもの原則搬入不可
「他イベント用の取り置き、迷惑じゃない？」だなこりゃ。
まあ、印刷所のミスで搬入されちゃうってのはよくあることってことで（＾＾
>258
当然もはや現実的ではないから妄想話でしょ。でも、元の理念を時々
再確認するってのはやったほうがよい。その上で現実に即した行動をね。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 18:30 ID:rGLDs0dQ
>272
いやもちろん、時限コピー憎しは混雑問題が最大の理由なんだけど、
その手前に買えない奴の嫉妬があったんじゃないかなと。
徹夜組がいつまでも口実にするでしょう。
時限コピーつか、限定本だね。失礼。
いやもちろん、時限コピー憎しは混雑問題が最大の理由なんだけど、
その手前に買えない奴の嫉妬があったんじゃないかなと。
徹夜組がいつまでも口実にするでしょう。
時限コピーつか、限定本だね。失礼。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 18:43 ID:xQ1GJij.
>>270
そうだね、俺もちょっと楽しみになってきた（藁
そうだね、俺もちょっと楽しみになってきた（藁
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 18:59 ID:gu0fxKzY
>270
うむ。「ずるい」とかいってる厨房は正論で論破できる。
あえて一万歩譲って、彼らの欲望正当化理論の土俵に乗ったとしても
「ずるい」なんていってる輩は論外。なぜなら欲望が弱すぎる。
本当に欲望に忠実なら、どんな手段をもってしても目当の本を手に入れる。
それが真に「欲望に忠実」な人間の「正しい」あり方だ。
そうであれば他人を「ずるい」と罵ったりしない。自分も同じやり方を
するか、それ以上の上手いやり方を捜して実行する。
自分がかつてそういう側だったから、自分より上手くやってる奴を
「ずるい」なんていってる半端な欲望マンの戯言など鼻で笑っちまうね。
罵ってる暇があったら「勝つ」ことを考えろ。ボケ。
うむ。「ずるい」とかいってる厨房は正論で論破できる。
あえて一万歩譲って、彼らの欲望正当化理論の土俵に乗ったとしても
「ずるい」なんていってる輩は論外。なぜなら欲望が弱すぎる。
本当に欲望に忠実なら、どんな手段をもってしても目当の本を手に入れる。
それが真に「欲望に忠実」な人間の「正しい」あり方だ。
そうであれば他人を「ずるい」と罵ったりしない。自分も同じやり方を
するか、それ以上の上手いやり方を捜して実行する。
自分がかつてそういう側だったから、自分より上手くやってる奴を
「ずるい」なんていってる半端な欲望マンの戯言など鼻で笑っちまうね。
罵ってる暇があったら「勝つ」ことを考えろ。ボケ。
俺が200がウザイと思う理由は
>超大手と言われるとこから２ｃｈで言うピコ手まで
>40ヶ所ほどのサークルに取置いて貰ってます
のところ。
取り置き頼んでるんだぜ？
正直言って自分の利益にならない奴に本を取っておく義理なんてないよ
感想を貰っているだろうと言う人もいるだろうが
有り難い感想とそうでは無い感想があって
200が有り難い感想かどうかわからないだろう
全部が全部嬉しい感想ではないと、ある程度の規模のサークルのものなら
わかるだろう？
忙しい時に来たり、スペースに長居したりされたりさ。
>超大手と言われるとこから２ｃｈで言うピコ手まで
>40ヶ所ほどのサークルに取置いて貰ってます
のところ。
取り置き頼んでるんだぜ？
正直言って自分の利益にならない奴に本を取っておく義理なんてないよ
感想を貰っているだろうと言う人もいるだろうが
有り難い感想とそうでは無い感想があって
200が有り難い感想かどうかわからないだろう
全部が全部嬉しい感想ではないと、ある程度の規模のサークルのものなら
わかるだろう？
忙しい時に来たり、スペースに長居したりされたりさ。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 19:10 ID:EaNgk9J2
本を吟味したり買う時間を開催中の時間フルに使える買い専参加者とは違うのだから
取り置き当然オッケーだと思うよ。
1もそんなこというならスタッフとして働いてみたらどうよ。
取り置き当然オッケーだと思うよ。
1もそんなこというならスタッフとして働いてみたらどうよ。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 19:15 ID:gu0fxKzY
>>277=260
それは200とサークルとの個人的なやりとりで当事者が納得してんなら
第三者のどうこういうことじゃないと思うが。200を嫌に思うサークルが
あれば、そいつが勝手に200排除に動くものと思われ。
もし200が多くのサークルと良好な関係を築けているなら、ある意味それは
コミケットの「交流」というテーマには即しているんじゃねーのかな。
もっとも、漏れも260と同じで内心はサークル＞スタッフ＞一般って格付け
してるから、そんな一般がいるとはあんまり思えないけどな。
サークルをやらない奴とサークルをやってる奴とでは価値観も意識も全く違う。
真に対等の友邦関係になれるとは思えん。大方260のいうとおりだとは思うけどな。
それは200とサークルとの個人的なやりとりで当事者が納得してんなら
第三者のどうこういうことじゃないと思うが。200を嫌に思うサークルが
あれば、そいつが勝手に200排除に動くものと思われ。
もし200が多くのサークルと良好な関係を築けているなら、ある意味それは
コミケットの「交流」というテーマには即しているんじゃねーのかな。
もっとも、漏れも260と同じで内心はサークル＞スタッフ＞一般って格付け
してるから、そんな一般がいるとはあんまり思えないけどな。
サークルをやらない奴とサークルをやってる奴とでは価値観も意識も全く違う。
真に対等の友邦関係になれるとは思えん。大方260のいうとおりだとは思うけどな。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 19:29 ID:OuSCkm66
どーでもいい事だが、やっぱり１は帰ってこないのだろうか？
ここまで色んな人間が書き込んでるんだから、ウンとでもスンとでも
言って欲しいもんだが（笑）。
ここまで色んな人間が書き込んでるんだから、ウンとでもスンとでも
言って欲しいもんだが（笑）。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 19:48 ID:Fg2/GKeU
200が実際にどうだか知らないけど、
感想って最初はうれしいけど、毎回くれるってなるとちょっと引かない？
熱心すぎるっていうか…
しかもそれが自分とこだけじゃなくて40くらいのサークル全部に、
って知ったら、正直怖いと思うな。
感想って最初はうれしいけど、毎回くれるってなるとちょっと引かない？
熱心すぎるっていうか…
しかもそれが自分とこだけじゃなくて40くらいのサークル全部に、
って知ったら、正直怖いと思うな。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 00:55 ID:wNteLSR.
まあ、えらくマメな奴だよな＞200
女ならともかく、男でここまでってのは珍しいかも。
まあ、特定の１つのサークルに執着してるわけじゃないからストーカー色は薄いようだが。
女ならともかく、男でここまでってのは珍しいかも。
まあ、特定の１つのサークルに執着してるわけじゃないからストーカー色は薄いようだが。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 08:37 ID:31XlkmPE
スタッフの評判が良ければ、こんなスレも立たないんじゃないだろうか。
みんながみんな、頭が下がる人ばかりだったら
取りおきくらいじゃ誰も騒がんだろう。
みんながみんな、頭が下がる人ばかりだったら
取りおきくらいじゃ誰も騒がんだろう。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 11:30 ID:BNGPxRzM
＞283
このスレの1は「スタッフが買うせいで自分の分が減る」と言っているので、人格は関係ないです。
つか、たとえスタッフが聖人君子であろうとも、１のような馬鹿は絶えることがないと思われ。
このスレの1は「スタッフが買うせいで自分の分が減る」と言っているので、人格は関係ないです。
つか、たとえスタッフが聖人君子であろうとも、１のような馬鹿は絶えることがないと思われ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 18:53 ID:zhAoLC/c
スレとは離れるが、同人誌委託書店の従業員がする取り置きはどうよ！？
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 20:25 ID:c69bZU9Y
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 21:08 ID:/W3gQgpM
一般がみんな聖人君子になれば解決。
なにごとも100%はありえないので現実には不可能。
なにごとも100%はありえないので現実には不可能。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 05:20 ID:AgdvO7.w
>>284,>>286
ログ読んだけど、「スタッフのせいで自分が～」なんて自分で言ってる人なんていないじゃん。
>>287見てもそうだけど、なんかスタッフの脊髄反射にしか見えないよ。悪いけどさ。
なんでこんなに口汚く語れるんだろう？と邪推してしまうよ。
ログ読んだけど、「スタッフのせいで自分が～」なんて自分で言ってる人なんていないじゃん。
>>287見てもそうだけど、なんかスタッフの脊髄反射にしか見えないよ。悪いけどさ。
なんでこんなに口汚く語れるんだろう？と邪推してしまうよ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 06:39 ID:4IIQZqgI
これが「口汚く」と思えるのはなんか被害妄想じゃないか？
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 06:54 ID:edi5bzRI
私スタッフなんですけど…
酒の席でのことなんだけど、統括の人からこんな話をききました。
「取り置きとか買い物の時間がないと脱走スタッフが出て困るんだよ
ただでさえうちの部所、最終日人が少ないんだからさぁ～、
１人出ると連鎖反応で脱走者が増えるから回んなくなっちまうんだよ～」
………これについてどう思います？
酒の席でのことなんだけど、統括の人からこんな話をききました。
「取り置きとか買い物の時間がないと脱走スタッフが出て困るんだよ
ただでさえうちの部所、最終日人が少ないんだからさぁ～、
１人出ると連鎖反応で脱走者が増えるから回んなくなっちまうんだよ～」
………これについてどう思います？
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 07:08 ID:nO.XCNbg
取り置きはともかく、買い物時間がないのは辛いんじゃないの？
頭から最後までぶっ続けだとちょっと可哀想な気もする。
個人的にはコミケの存続の為に働いてるなら、取り置きはやっても構わないね
頼まれたことなんてないけど（笑
結局、取り置き頼まれても嫌なら断るし、大部数頼まれる様なサークルなら
委託混乱防ぐために、落とされる事もないでしょ
スタッフの方が待遇良いと思うなら、スタッフやればいいのに。
やらないのは、見合わないって気が付いてるからじゃないのかな
スタッフがずるいと思う人は、何故スタッフをやらないのか教えれ。
頭から最後までぶっ続けだとちょっと可哀想な気もする。
個人的にはコミケの存続の為に働いてるなら、取り置きはやっても構わないね
頼まれたことなんてないけど（笑
結局、取り置き頼まれても嫌なら断るし、大部数頼まれる様なサークルなら
委託混乱防ぐために、落とされる事もないでしょ
スタッフの方が待遇良いと思うなら、スタッフやればいいのに。
やらないのは、見合わないって気が付いてるからじゃないのかな
スタッフがずるいと思う人は、何故スタッフをやらないのか教えれ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 07:11 ID:WZ0KnuKY
そうは言っても、現状でも取り置きは上にコネが効く人以外ほとんどできないみたいですが？
確かに去年の冬以降、脱走スタッフ多くなったねえ。
チケが１枚になった上、取り置き発覚すると次回以降スタッフ登録拒否じゃあ無理もないか。
まあ、今までが甘過ぎたのは同意するがな。
確かに去年の冬以降、脱走スタッフ多くなったねえ。
チケが１枚になった上、取り置き発覚すると次回以降スタッフ登録拒否じゃあ無理もないか。
まあ、今までが甘過ぎたのは同意するがな。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 12:40 ID:3PRoHVj2
いや、待て待て。
「スタッフは取り置きが出来てズルイ。」この誤解は解かないほうが賢明なのではないか？
こういう認識があれば、大手の本にしか興味のない怪船くんをスタッフに勧誘しやすく・・・
「スタッフは取り置きが出来てズルイ。」この誤解は解かないほうが賢明なのではないか？
こういう認識があれば、大手の本にしか興味のない怪船くんをスタッフに勧誘しやすく・・・
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 12:50 ID:tqGLCDpc
普通に複数冊買うのはズルいって事にもなるよん
4限を100人買ったら、300冊分余計に手に入れてるって事だからね
それだけで段ボール一箱分以上だよ
4限を100人買ったら、300冊分余計に手に入れてるって事だからね
それだけで段ボール一箱分以上だよ
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 16:21 ID:LTqW/lcU
>293 そんな5秒で脱走するスタッフはｲﾗﾈｰ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 19:03 ID:YR/daMcI
>>291
たまに「スタッフやると役得があるぜ～」って考える勘違い君がスタッフに
応募するが、１度で脱走するか、途中逃げ出して以後登録拒否されちゃうか、
どっちか。ごくまれにスタッフやる意義に燃えちゃうという珍しい例もある
けれど、まぁ皆無に近いな(笑)。
まぁ我侭疥癬は、何も自己負担はしたくないが最大の前提で、欲しい物は全
部入手したいっていうのはその前提があってのこと、そうした心理が働いて
いるんで、スタッフにはならないね。
たまに「スタッフやると役得があるぜ～」って考える勘違い君がスタッフに
応募するが、１度で脱走するか、途中逃げ出して以後登録拒否されちゃうか、
どっちか。ごくまれにスタッフやる意義に燃えちゃうという珍しい例もある
けれど、まぁ皆無に近いな(笑)。
まぁ我侭疥癬は、何も自己負担はしたくないが最大の前提で、欲しい物は全
部入手したいっていうのはその前提があってのこと、そうした心理が働いて
いるんで、スタッフにはならないね。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 13:08 ID:zn.aQ6hA
>>290
どこも同じですねぇ。あ…、同じ部署かもしれませんが…。
どこも同じですねぇ。あ…、同じ部署かもしれませんが…。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 08:19 ID:dMoPiJ5A
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 09:44 ID:ICBXWSxw
まだやってたのか、ここ…。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:40 ID:FInlnaC.
つーか
スタッフだって同人誌は好きなんだろうし。
一人で100も200も持ってくつーならともかく
スタッフだって同人誌は好きなんだろうし。
一人で100も200も持ってくつーならともかく
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:45 ID:l0ClOAAU
ワイロがあってどこが悪いのぉ？
少なくとも多めに持ってくりゃーーーぁあぁ！おめえさんたちに迷惑
かからんだろがぁ！
少なくとも多めに持ってくりゃーーーぁあぁ！おめえさんたちに迷惑
かからんだろがぁ！
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:56 ID:yztxXHCU
そろそろ誰か新しいネタ、若しくは海鮮役で入ってよー
303 ：123：01/10/12 13:00 ID:MRfH99VA
転売目的で買う人がほとんどだったよ
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 14:09 ID:o.5oc2zg
私みたいな古い人間としては、日本人として儀よりも官職としてのプライド
っていうのを求めたくなっちゃう。
「武士は食わねど高楊枝」ってヤツ。
正直サークルやっててもスタッフが嫌いな人多いと思うしね。
っていうのを求めたくなっちゃう。
「武士は食わねど高楊枝」ってヤツ。
正直サークルやっててもスタッフが嫌いな人多いと思うしね。
305 ： ：01/10/12 14:46 ID:gDRqpKz2
>304
コミケのスタッフは別に官職じゃねえよ。もともと有志参加者（核は
サークル参加者）がスタッフ業務をはじめたものだ。誰かがやらなきゃ
自分達の本を流通する「場」が作れないんだからしょうがねえよな。
サークル出身でも一般出身でも、誰かがやらなきゃって認識があるから
やってんだ。別にサークルや一般であることを放棄したわけじゃねーぞ。
古い人間なら、むしろ自分がお客様よろしく他人に手前の本を売る場を
お膳立てしてもらってることを恥じろよ。そうやってスタッフに「官職」
のレッテルを貼れば自分の無作為を棚上げできて気楽なんだろうが、
そうは考えない人間がスタッフをはじめたことを考えろ。恥知らず。
コミケのスタッフは別に官職じゃねえよ。もともと有志参加者（核は
サークル参加者）がスタッフ業務をはじめたものだ。誰かがやらなきゃ
自分達の本を流通する「場」が作れないんだからしょうがねえよな。
サークル出身でも一般出身でも、誰かがやらなきゃって認識があるから
やってんだ。別にサークルや一般であることを放棄したわけじゃねーぞ。
古い人間なら、むしろ自分がお客様よろしく他人に手前の本を売る場を
お膳立てしてもらってることを恥じろよ。そうやってスタッフに「官職」
のレッテルを貼れば自分の無作為を棚上げできて気楽なんだろうが、
そうは考えない人間がスタッフをはじめたことを考えろ。恥知らず。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 14:56 ID:4LohZPOE
取り置き禁止とか言う前に
大手目当ての転バイヤーは自分たちの行動を恥じろ。
自分たちだって守ってないことがあるだろう？
自分を棚に上げて他人を批判するのはどうかと思うよ。
大手目当ての転バイヤーは自分たちの行動を恥じろ。
自分たちだって守ってないことがあるだろう？
自分を棚に上げて他人を批判するのはどうかと思うよ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 15:02 ID:vbPo33X6
>>304
オレはスタッフはもっと「同人誌を読んでくれ」って思っている。
昔のスタッフはそれは読んでいたぜ、ていうか同人誌好きな連中が
集まってスタッフやっていたという記憶がある。
今は規模も大きくなって仕事も増えて単純じゃ無いとは思うが、プ
ライドというのなら、やはりコミケットという場なんだから「同人
誌が好きで、同人誌を読んでいる」スタッフであって欲しいと願っ
ている。取り置きとは別の話題だね、すまん
>>305
オレはコミケットを維持するために努力しているスタッフには大変
感謝している、オレにできるのは自分でコミケットに出せる同人誌
＆作品を作ることがサークルとしての責任だと思っている、当然、
守るべきお約束は守るのが前提ね
ということなんで「恥知らず」とは言わないでくれると嬉しいかな
オレはスタッフはもっと「同人誌を読んでくれ」って思っている。
昔のスタッフはそれは読んでいたぜ、ていうか同人誌好きな連中が
集まってスタッフやっていたという記憶がある。
今は規模も大きくなって仕事も増えて単純じゃ無いとは思うが、プ
ライドというのなら、やはりコミケットという場なんだから「同人
誌が好きで、同人誌を読んでいる」スタッフであって欲しいと願っ
ている。取り置きとは別の話題だね、すまん
>>305
オレはコミケットを維持するために努力しているスタッフには大変
感謝している、オレにできるのは自分でコミケットに出せる同人誌
＆作品を作ることがサークルとしての責任だと思っている、当然、
守るべきお約束は守るのが前提ね
ということなんで「恥知らず」とは言わないでくれると嬉しいかな
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 00:23 ID:Dd/b5UDo
>>306
じゃぁスタッフは誰一人として転売してないと思ってんの？（ｗ
じゃぁスタッフは誰一人として転売してないと思ってんの？（ｗ
>>308
あ～、確かに報酬目当てでスタッフやるっていうのは
過去ログにも書いてあったが、俺が言いたいのは
そういう事じゃないんだよ。
転売以前に守ってないことがあるだろ。
（ちゃんと守る良心的な人もいるが）
それもわからんのか？
あ～、確かに報酬目当てでスタッフやるっていうのは
過去ログにも書いてあったが、俺が言いたいのは
そういう事じゃないんだよ。
転売以前に守ってないことがあるだろ。
（ちゃんと守る良心的な人もいるが）
それもわからんのか？
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 00:57 ID:Dd/b5UDo
>>306
つまり、スタッフは取り置きしてるけど
一般もルールを全部守ってる訳じゃないだろ！ってこと？全然関係無いだろ
あんたがもしスタッフなら
>自分を棚に上げて他人を批判するのはどうかと思うよ。
って言葉を返すよ
つまり、スタッフは取り置きしてるけど
一般もルールを全部守ってる訳じゃないだろ！ってこと？全然関係無いだろ
あんたがもしスタッフなら
>自分を棚に上げて他人を批判するのはどうかと思うよ。
って言葉を返すよ
俺はスタッフじゃないが何か？
だから言葉を返されても・・・。
だから言葉を返されても・・・。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:08 ID:Dd/b5UDo
>>306
何がしたいんだ？
何がしたいんだ？
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:13 ID:6c8j5gOw
>309
ごめんね、ちょっといい？
>転売以前に守ってないこと
これ言っちゃうと、話がループしちゃうと思うのよ。
過去ログ（例えば290とか）でも
スタッフの中にも自分の役割を放棄しちゃう人が
いるんでしょ？
スタッフ間のルールを無視して。
じゃあどう話せばいいんだって言われると
確かに困っちゃうのだけど。
ごめんね、ちょっといい？
>転売以前に守ってないこと
これ言っちゃうと、話がループしちゃうと思うのよ。
過去ログ（例えば290とか）でも
スタッフの中にも自分の役割を放棄しちゃう人が
いるんでしょ？
スタッフ間のルールを無視して。
じゃあどう話せばいいんだって言われると
確かに困っちゃうのだけど。
ただ一つ思ったことは、スタッフの方々、
取り置きに関して文句いう厨をうざいと思うのなら
諸注意等に「取り置きに関してはサークルの自由」とか
表記してもらえるよう準備会に訴えてよ。
過去ログで読んだけどサークルには取り置きに関する文書が
送られたみたいだね。
でも不毛な言い争いに終止符を打つためにも
取り置きに文句言われたくないならカタログに記入してほしい。
「くやしかったらスタッフなれや、努力しろ」って言うけど
あなたがたは「取り置きの正当性」を知らしめる努力をしてる？
話し合いをしてる？
取り置きはずっと以前から問題になってるんでしょ？
にもかかわらずあいかわらず文句を言う輩がいるってことは
問題を解決してないのでしょう。
「サークルに送る手紙の中の文書」をただ単に
盾にしてるだけのようにみえるよ。
「参加者全員」に納得させるためにも諸注意にのせてよ。
こっそり「サークルにだけ」文書を送らないでよ。
自分の見逃してるコミケルールがあったらごめんね。
取り置きに関して文句いう厨をうざいと思うのなら
諸注意等に「取り置きに関してはサークルの自由」とか
表記してもらえるよう準備会に訴えてよ。
過去ログで読んだけどサークルには取り置きに関する文書が
送られたみたいだね。
でも不毛な言い争いに終止符を打つためにも
取り置きに文句言われたくないならカタログに記入してほしい。
「くやしかったらスタッフなれや、努力しろ」って言うけど
あなたがたは「取り置きの正当性」を知らしめる努力をしてる？
話し合いをしてる？
取り置きはずっと以前から問題になってるんでしょ？
にもかかわらずあいかわらず文句を言う輩がいるってことは
問題を解決してないのでしょう。
「サークルに送る手紙の中の文書」をただ単に
盾にしてるだけのようにみえるよ。
「参加者全員」に納得させるためにも諸注意にのせてよ。
こっそり「サークルにだけ」文書を送らないでよ。
自分の見逃してるコミケルールがあったらごめんね。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 04:55 ID:R7uVsoFk
無限ループ晒しage
316 ： ：01/10/13 05:37 ID:APg82Cx.
取り置きになんで断りが必要なんだよ(笑)
バカバカしいのう。
バカバカしいのう。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 05:40 ID:GDwlIDN.
どーでもいいが、一番人手の欲しい三日目が、一番スタッフ（主に男性）
抜けちゃって、大変らしいっすね。同情。
抜けちゃって、大変らしいっすね。同情。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 06:12 ID:vVV5nkwM
サークルの自由について書き並べてあるページが
コミケカタログと申込書に載るようになったら愉快だね。
コミケカタログと申込書に載るようになったら愉快だね。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 06:27 ID:lzHhihQE
なんでスタッフと参加者が同等権利でないといかんのだ？
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 08:38 ID:m1hLEdUE
>>305
↑こぉんな人がｽﾀｰﾌやってます。芳しいですね。
↑こぉんな人がｽﾀｰﾌやってます。芳しいですね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 08:47 ID:xs4ERmoM
本買わない人間が準備会の主導権を握り始めてきてるみたいですな。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 09:15 ID:wqh0C9/E
>321 へーそうなんだ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 10:46 ID:dUdTZAH2
>321
「本買わない」じゃなくて「買えない」が続き過ぎて買わなく
なっちゃったんじゃないの？
本買いに行ってばっかりでほとんど仕事しないような奴が主導権
握れるとも思えないし。
結局真面目に仕事してるｽﾀｰﾌは何かを犠牲にしてると思うよ。
「本買わない」じゃなくて「買えない」が続き過ぎて買わなく
なっちゃったんじゃないの？
本買いに行ってばっかりでほとんど仕事しないような奴が主導権
握れるとも思えないし。
結局真面目に仕事してるｽﾀｰﾌは何かを犠牲にしてると思うよ。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 14:40 ID:ZuKupnps
＞323さん
いえ、最近は同人誌を置いている書店もありますし。
スタッフをやってると同人誌が見れないという事は無いと思います。
好きならば方法を探して手に入れると思います。
ちょっとスレ違いな話かも。でスマソ
いえ、最近は同人誌を置いている書店もありますし。
スタッフをやってると同人誌が見れないという事は無いと思います。
好きならば方法を探して手に入れると思います。
ちょっとスレ違いな話かも。でスマソ
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 16:41 ID:DY5QCGWo
コミケは主導権握ってる人こそ、本買ってるけどなぁ。
自分で買ってるわけじゃないけどね。
部署にもよるのか？
自分で買ってるわけじゃないけどね。
部署にもよるのか？
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 00:03 ID:2EeI79mc
いろんな人に買ってもらうよう頼んでるようだよ｡
長年やってるから顔が広いんじゃないかな｡
長年やってるから顔が広いんじゃないかな｡
327 ：某館内担当：01/10/14 02:53 ID:9I.j7aGs
部署にもよるよ！館内や受販、公共地区担当とか買出し部隊あるよ。
>>326
スターフやってると知り合いが増える。外周担当や外警やってると
大手のサークルと知り合いになれる。
だから必然的に取り置きができるようになる。
何も知らない末端スターフや新人スターフには悪いけどね。
ただ、スターフとしてではなく、一個人として
>>326
スターフやってると知り合いが増える。外周担当や外警やってると
大手のサークルと知り合いになれる。
だから必然的に取り置きができるようになる。
何も知らない末端スターフや新人スターフには悪いけどね。
ただ、スターフとしてではなく、一個人として
328 ：路傍の傍観者：01/10/14 03:01 ID:JtR/M1gA
だからこそ、外周は利権ポストと言われるのです（藁
最近外周の入れ替わり激しいのは、それを防ぐ為でしょう。
最近外周の入れ替わり激しいのは、それを防ぐ為でしょう。
329 ：某館内担当 ：01/10/14 03:08 ID:9I.j7aGs
それを防いだところで知り合いになった後では遅いと思うのだが。
あと、コミケ以外のイベントでスターフやって知り合いになるケース。
それに関してはどう思われますか?
あと、コミケ以外のイベントでスターフやって知り合いになるケース。
それに関してはどう思われますか?
330 ：路傍の傍観者：01/10/14 03:12 ID:JtR/M1gA
まあねえ、実際上の人の取り置き正当化に使われてる現実もあるわけだしねえ＜知り合いならOK
イベント以外に他に接点ない人と知り合いなんて、どうみてもあやしすぎるよ
イベント以外に他に接点ない人と知り合いなんて、どうみてもあやしすぎるよ
331 ：某館内担当 ：01/10/14 03:23 ID:9I.j7aGs
怪しいスターフもいっぱいいますね。でもそういうのは登録拒否になりがちですけどね。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 03:27 ID:nxWXRWhM
よく一般参加者は客気取りのやつが多くてどうしようもねぇ！と
いった感じのレスをみかけるが
>330のレスを読み、実際取り置きをしてもらっているのなら
そんなスタッフはもっと滑稽にみえる気がします。
いった感じのレスをみかけるが
>330のレスを読み、実際取り置きをしてもらっているのなら
そんなスタッフはもっと滑稽にみえる気がします。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 03:30 ID:JN/qHKKg
とりあえずは
一般参加者→お客様きどり
スターフ→特権階級きどり
こんな連中をどうにかしないことには
いつまでたってもこの手の話題はループし続けるかと思われ。
一般参加者→お客様きどり
スターフ→特権階級きどり
こんな連中をどうにかしないことには
いつまでたってもこの手の話題はループし続けるかと思われ。
334 ：路傍の傍観者：01/10/14 03:58 ID:JtR/M1gA
最近は買出し部隊自体なくしてる部署もあるしナァ。
世知辛いと言えば世知辛い
世知辛いと言えば世知辛い
335 ：名無し：01/10/14 04:00 ID:Eg02n1s.
それじゃ>>1にはｽﾀｰﾌやってもらおう。混対で（ｗ。
336 ：某館内担当 ：01/10/14 04:09 ID:9I.j7aGs
337 ： ：01/10/14 04:09 ID:rLCicF0Q
http://www.shibuya-kogal.kr-homepage.com
渋谷のコギャルの実態調査すげー（・∀・）ｲｲ!!
渋谷のコギャルの実態調査すげー（・∀・）ｲｲ!!
338 ：某館内担当 ：01/10/14 04:12 ID:9I.j7aGs
>>337
変な事辞めてくれる?
変な事辞めてくれる?
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 04:19 ID:nxWXRWhM
上層部は特権を駆使して取り置き命じ、
末端は取り置き目当ての似非スタッフ。
まともなスタッフの割合が多いのは
板ばさみ階級ですか・・・つらいですのぉ。
>335
すぐ「文句があるならスタッフやれ」ってレス見るけど
論点すりかえてるよ、それ。
末端は取り置き目当ての似非スタッフ。
まともなスタッフの割合が多いのは
板ばさみ階級ですか・・・つらいですのぉ。
>335
すぐ「文句があるならスタッフやれ」ってレス見るけど
論点すりかえてるよ、それ。
340 ：某館内担当 ：01/10/14 04:36 ID:u5D32Jsz
結局、板ばさみ階級のスターフがつらい思いしてる。９時３０分頃に
一時的にいなくなるのはやめてー。一番忙しい時こそ居てくれ。
こんなことになるから、取り置きは必要だと思うが・・・
>>335
逆にそういうこと言うのであれば、あなたも毎週のように
スターフ活動してみるかい?そんなに大口をたたくなら?
他人を非難する事だけが全てではない筈だよ?
一時的にいなくなるのはやめてー。一番忙しい時こそ居てくれ。
こんなことになるから、取り置きは必要だと思うが・・・
>>335
逆にそういうこと言うのであれば、あなたも毎週のように
スターフ活動してみるかい?そんなに大口をたたくなら?
他人を非難する事だけが全てではない筈だよ?
341 ：某館内担当 ：01/10/14 04:40 ID:u5D32Jsz
>>1の人もし読んでるなら意見を聞かせて
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 04:42 ID:9j1XzUqV
買えなかった恨み言をぶつける対象としては
・転売屋
・徹夜組
・スタッフ取り置き
・サークル部数
しかないからね。
転売屋と徹夜組は聞く耳なんざ最初から持ってないし
数が多くて反応がありそうなのはスタッフしかないワケよ
なだめたり、グチや文句聞くのもスタッフのの仕事と割り切って
ストレス発散させてやって下さいな
・転売屋
・徹夜組
・スタッフ取り置き
・サークル部数
しかないからね。
転売屋と徹夜組は聞く耳なんざ最初から持ってないし
数が多くて反応がありそうなのはスタッフしかないワケよ
なだめたり、グチや文句聞くのもスタッフのの仕事と割り切って
ストレス発散させてやって下さいな
343 ：某館内担当 ：01/10/14 04:55 ID:u5D32Jsz
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 07:14 ID:omzEPsfh
結局、
スタッフ＝ボランティア＝善意でやってやってるんだから取り置きくらいはいいだろ
となるんでしょう。
ちゃんと報酬でも渡してやればそんな特権階級意識なんか持たれないで済むんですよ。
「仕事」としてやるのであれば、仮にアルバイトであっても優遇する必要無いし。
「ボランティアでやってくれてるんだから、それくらいはいいじゃない」なんて声が出て来る時点で
それのどこがボランティアなの？とも言いたくなるな。
スタッフ＝ボランティア＝善意でやってやってるんだから取り置きくらいはいいだろ
となるんでしょう。
ちゃんと報酬でも渡してやればそんな特権階級意識なんか持たれないで済むんですよ。
「仕事」としてやるのであれば、仮にアルバイトであっても優遇する必要無いし。
「ボランティアでやってくれてるんだから、それくらいはいいじゃない」なんて声が出て来る時点で
それのどこがボランティアなの？とも言いたくなるな。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 07:34 ID:BamifZWH
仮にスタッフに報酬を金銭で払うと
申し込みが値上げになるじゃん
極々一部の壁サークルだけの取り置きだけでタダで働くなら
サークルとしては全然構わないんだけど、どうよ？
申し込みが値上げになるじゃん
極々一部の壁サークルだけの取り置きだけでタダで働くなら
サークルとしては全然構わないんだけど、どうよ？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 08:51 ID:o526Ac3f
>344
有償ボランティアという概念もあるね。ボランティア＝無償ではない。
アルバイトとボランティアの違いは、志があるかないか。
報酬目当てにやっているのか、コミケの理念とかのために活動するかの違い。
志の源は、そのスタッフが同人者であること。数日分の日給何万かを
棒に振ってでも、いい本を読みたい！そのための場を作りたい！
というのが始まりであるはず。
転売屋の客にも同じこと言えたり、ひいては転売屋本人とも重なったりするね。
表面的な行動ではある意味区別がつかなくて、抽象的な志とかを
持ち出すしかないから、わからない人にはわからないのだろう。
有償ボランティアという概念もあるね。ボランティア＝無償ではない。
アルバイトとボランティアの違いは、志があるかないか。
報酬目当てにやっているのか、コミケの理念とかのために活動するかの違い。
志の源は、そのスタッフが同人者であること。数日分の日給何万かを
棒に振ってでも、いい本を読みたい！そのための場を作りたい！
というのが始まりであるはず。
転売屋の客にも同じこと言えたり、ひいては転売屋本人とも重なったりするね。
表面的な行動ではある意味区別がつかなくて、抽象的な志とかを
持ち出すしかないから、わからない人にはわからないのだろう。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 09:20 ID:+/XAs6xO
>>344
ボランティアという言葉の定義を広辞苑で引きますと「義勇兵」と
「自ら進んで社会事業などに参加する人」という二つの意味だけです。
この中に無償という言葉は出てきません。
日本ではどうも無償性の部分が強調され過ぎているのではないでしょうか？
ボランティアという言葉の定義を広辞苑で引きますと「義勇兵」と
「自ら進んで社会事業などに参加する人」という二つの意味だけです。
この中に無償という言葉は出てきません。
日本ではどうも無償性の部分が強調され過ぎているのではないでしょうか？
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 17:22 ID:9VgT1/BU
＞342.343
そのうちサークルの挨拶回り、新刊交換禁止とか言い出すのが居るかもよ？
…ウトゥ出し脳
>344
ちゃんとした報酬を支払おうとしたら下っ端でも一日一人頭10000は必要になると
思われ、それだけで4～6000万。また責任者･幹部クラスになると開催期間以外の
拘束日数も多いし基本給も額が違う、いったいいくら必要になる事やら…
おれはあんなの日当一万じゃやらんけどな
そのうちサークルの挨拶回り、新刊交換禁止とか言い出すのが居るかもよ？
…ウトゥ出し脳
>344
ちゃんとした報酬を支払おうとしたら下っ端でも一日一人頭10000は必要になると
思われ、それだけで4～6000万。また責任者･幹部クラスになると開催期間以外の
拘束日数も多いし基本給も額が違う、いったいいくら必要になる事やら…
おれはあんなの日当一万じゃやらんけどな
349 ： ：01/10/14 20:31 ID:ZlMGMOhD
どーでもいいんじゃねー
350 ：名無しさん：01/10/14 22:18 ID:yLecxhjS
確かに、大手サークルさんには、「スタッフは忙しいのでできるだけ
取り置きをしてください」というお願いの文章を送付している事実はありますし。
サークルでもないのに、スタッフチケットではなく、サークルチケットの配布など
一般参加者、サークル参加者からみたら、おかしな慣習があるのはこれも事実です。
ただし、限度を超えているのでは？という指摘はあるのですが、これを一切
無しにすると、おそらくスタッフは一般参加に回ってしまう恐れはあるのですな。
要は０か１００かというのは無理ということ。
取り置きをしてください」というお願いの文章を送付している事実はありますし。
サークルでもないのに、スタッフチケットではなく、サークルチケットの配布など
一般参加者、サークル参加者からみたら、おかしな慣習があるのはこれも事実です。
ただし、限度を超えているのでは？という指摘はあるのですが、これを一切
無しにすると、おそらくスタッフは一般参加に回ってしまう恐れはあるのですな。
要は０か１００かというのは無理ということ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 22:55 ID:NDUtnvBj
UOのボランティアを思い出した＞ボランティアに無償という定義は無い
だから見返りを出せない会社側は日本以外のボランティア制度を廃止したんだよね。
日本にだけその制度が残ってるあたりがいやはやなんとも。
（スレ違い）
だから見返りを出せない会社側は日本以外のボランティア制度を廃止したんだよね。
日本にだけその制度が残ってるあたりがいやはやなんとも。
（スレ違い）
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 23:40 ID:0FvLSMgm
一部の我が侭に対して、よくこれだけ相手できるなー。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 23:42 ID:gKJO5j29
残念な事にスタッス権限で「転売屋」やってる人が居るのも事実
です。
また，スタッフ役員(?)縁故(＆バックマージン)でスタッフ証を
手にし，当日に如何にも「コミケスタッフでござぁ～い！」を装
い、準備会のフリをしてサークルへ取置きを依頼するの購入代行
業者や転売屋が居るのも事実！
準備会スタッフ全部とは云いませんが、スタッフの一部には業者
と結託して甘い汁を啜ってる人間も居るのは現実です。
悲しいかな、組織は肥大化するとどうしても一部(上部)の自浄能
力が低下します･･･
です。
また，スタッフ役員(?)縁故(＆バックマージン)でスタッフ証を
手にし，当日に如何にも「コミケスタッフでござぁ～い！」を装
い、準備会のフリをしてサークルへ取置きを依頼するの購入代行
業者や転売屋が居るのも事実！
準備会スタッフ全部とは云いませんが、スタッフの一部には業者
と結託して甘い汁を啜ってる人間も居るのは現実です。
悲しいかな、組織は肥大化するとどうしても一部(上部)の自浄能
力が低下します･･･
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:16 ID:yPhz5yDx
ボランティアが有志としての志があるかどうかはどーでもいいよ。
つうか志があれば取り置きをサークルに頼んでもいいのか、って話にならない？このスレの趣旨で行くと。
取り置きはサークル側の善意だ、みたいな意見もあるけど、そんなの当たり前だって。
そーゆー話じゃないでしょ。取り置きを頼む側の問題だよ。
知り合いのスタッフに挨拶として差し上げるというパターンでもないかぎり、
「取り置き」というのはスタッフからお願いしに来る事を言う訳でしょ？
そりゃお願いされれば取り置きくらいするさ。
>>353
知ってます。だから私は取り置きという制度はあまり関心しないのです。
しかしスタッフは当日買いに行けないというハンデがあるのは気の毒。
せめて開催前にスタッフ全員から欲するサークルの本を募集し、
必ず一人一冊のみ配布される様な方法を確立するべきでは？
一人何冊も取り置きを頼みに来る人は「数人の代表で来た」みたいに見えますが、
その「数人」とは果たして誰なのか？サークル側は調べる術は無いのです。
つうか志があれば取り置きをサークルに頼んでもいいのか、って話にならない？このスレの趣旨で行くと。
取り置きはサークル側の善意だ、みたいな意見もあるけど、そんなの当たり前だって。
そーゆー話じゃないでしょ。取り置きを頼む側の問題だよ。
知り合いのスタッフに挨拶として差し上げるというパターンでもないかぎり、
「取り置き」というのはスタッフからお願いしに来る事を言う訳でしょ？
そりゃお願いされれば取り置きくらいするさ。
>>353
知ってます。だから私は取り置きという制度はあまり関心しないのです。
しかしスタッフは当日買いに行けないというハンデがあるのは気の毒。
せめて開催前にスタッフ全員から欲するサークルの本を募集し、
必ず一人一冊のみ配布される様な方法を確立するべきでは？
一人何冊も取り置きを頼みに来る人は「数人の代表で来た」みたいに見えますが、
その「数人」とは果たして誰なのか？サークル側は調べる術は無いのです。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:20 ID:Sgmnp+OZ
だからそこまでいうならスタ（以下略
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:22 ID:kz/Zwp+H
コミケでの同人誌の予約販売は禁止されていません。
取り置きなんていうからややこしくなる。
取り置きなんていうからややこしくなる。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:26 ID:4SCseduW
>355
だからそれ論点とずれてるってば。
だからそれ論点とずれてるってば。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:32 ID:amCEN/YB
>356
嗚呼、そんな簡単に結論を言っちゃ駄目だって。
嗚呼、そんな簡単に結論を言っちゃ駄目だって。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:33 ID:Sgmnp+OZ
論点とずれてるかもしれないけど、一人くらい
「なんでそれでも自分はスタッフやらないか」を説明してくれてもいいんじゃない？
「なんでそれでも自分はスタッフやらないか」を説明してくれてもいいんじゃない？
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:40 ID:4SCseduW
各個人の分の取り置きに関しちゃ得に文句はないよ。
転売屋はどうしようもねえ奴らなんだろ？
転売屋は消えろ、ウゼェとか思ってるんだろ？
同意するよ。
だったらスタッフの一部の転売屋に対しても文句言えよ。
そいつを排除できたらあんたらスタッフ仲間の汚点を
一つ消せたことになるじゃん。
それはいいことだろ？
そういう人は上層部だから逆らえないよーって
思ってるだけなんだろ？
転売屋はどうしようもねえ奴らなんだろ？
転売屋は消えろ、ウゼェとか思ってるんだろ？
同意するよ。
だったらスタッフの一部の転売屋に対しても文句言えよ。
そいつを排除できたらあんたらスタッフ仲間の汚点を
一つ消せたことになるじゃん。
それはいいことだろ？
そういう人は上層部だから逆らえないよーって
思ってるだけなんだろ？
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:50 ID:Sgmnp+OZ
360は「転売ずるい」と「取り置きずるい」をなんで一緒に語ろうとしてるんだろ？
それは別のスレで語っちゃまずいこと？
ここでは取り置きそのものについてのスレだと思うんだけどね…
スタッフの中に転売屋がいるからって、問題の無いスタッフに絡むのってどうよ？
ちなみに、俺はスタッフではないので仲間とか上層部とか言われても
何この人空回りしてるんだろう、くらいにしか… ごめんね。
それは別のスレで語っちゃまずいこと？
ここでは取り置きそのものについてのスレだと思うんだけどね…
スタッフの中に転売屋がいるからって、問題の無いスタッフに絡むのってどうよ？
ちなみに、俺はスタッフではないので仲間とか上層部とか言われても
何この人空回りしてるんだろう、くらいにしか… ごめんね。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:54 ID:GtwS2QRp
>359
同感。スタッフをやらない奴はやらない理由をいわないよね。
一般やれば朝駐車場に並ぶことができるように、スタッフやれば取り置き
できるんだよ。それぞれの参加形態にそれぞれ「個性」があるんだろ？
その上で、自分がどの参加形態をとるかは個人の自由なんだから、
他の参加形態の「個性」を非難することがそもそもオカシイよねえ？
「だったらなんでスタッフやらないの？」という疑問は
この手の話題では当然問われてしかるべき質問。
同感。スタッフをやらない奴はやらない理由をいわないよね。
一般やれば朝駐車場に並ぶことができるように、スタッフやれば取り置き
できるんだよ。それぞれの参加形態にそれぞれ「個性」があるんだろ？
その上で、自分がどの参加形態をとるかは個人の自由なんだから、
他の参加形態の「個性」を非難することがそもそもオカシイよねえ？
「だったらなんでスタッフやらないの？」という疑問は
この手の話題では当然問われてしかるべき質問。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 02:20 ID:4SCseduW
>362
スタッフやらないのは言ってしまえば面倒くさいから。
サークルを自由に回る時間が極端に減るから。
取り置きはうらやましいなと思う時もあるが
それはサークルのお礼の仕方の一つだと思ってるよ。
>361
そうだね、>1の考える”取り置きずるい”とはちょっとずれてるかも。
ただ、取り置きがずるいと思われてる要素の一つに
「スタッフの中に転売をするような奴がいる」が含まれてるだろ？
過去ログ読んでる？
あと、先の発言に関してだが、問題のないスタッフに対してではないよ。
一つの組織である以上、よっぽどまとまった力を持ってなきゃ
つぶされるのは弱い一個人だからね。
俺が言ったのは皮肉。
その転売をしてるようなスタッフの権限の
おこぼれにあずかってるような奴ら。
極端な話、転売してんの見逃すから、僕にも本ちょうだいねー、と
思ってるようにしか思えんよ。
スタッフやらないのは言ってしまえば面倒くさいから。
サークルを自由に回る時間が極端に減るから。
取り置きはうらやましいなと思う時もあるが
それはサークルのお礼の仕方の一つだと思ってるよ。
>361
そうだね、>1の考える”取り置きずるい”とはちょっとずれてるかも。
ただ、取り置きがずるいと思われてる要素の一つに
「スタッフの中に転売をするような奴がいる」が含まれてるだろ？
過去ログ読んでる？
あと、先の発言に関してだが、問題のないスタッフに対してではないよ。
一つの組織である以上、よっぽどまとまった力を持ってなきゃ
つぶされるのは弱い一個人だからね。
俺が言ったのは皮肉。
その転売をしてるようなスタッフの権限の
おこぼれにあずかってるような奴ら。
極端な話、転売してんの見逃すから、僕にも本ちょうだいねー、と
思ってるようにしか思えんよ。
最近言われる問題は全て男性向けの話ですね
女性向での話も聞いてみたいです
あとこの類の話には中古同人誌市場が深く関わっていると思います
私はあって当然の存在だと思いますが、快く思わない人も多いです（サークル、一般参加問わずね）
コレの定義によっては転売屋はタダの供給者になりますから。
女性向での話も聞いてみたいです
あとこの類の話には中古同人誌市場が深く関わっていると思います
私はあって当然の存在だと思いますが、快く思わない人も多いです（サークル、一般参加問わずね）
コレの定義によっては転売屋はタダの供給者になりますから。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 03:34 ID:yPhz5yDx
「じゃあスタッフやってみろ」と言う人がいますが、そもそもこのスレの趣旨とは違います。
やったみて、初めて分かる事は有るでしょう。
しかしそれをしないと、このスレで自分の意見を言ってはいけないのですか？
話の論点をずらそうとしてるだけの様な気がします。
スタッフをやれば分かるのどうだのという話ではないはずです。
このスレでは「スタッフの取り置きはずるいのか？」が論じられています。
「スタッフをやってみなさい」→「なぜスタッフやらないの？」を論じたいなら
別にスレッドを立て、そこで聞いて下さい。
やったみて、初めて分かる事は有るでしょう。
しかしそれをしないと、このスレで自分の意見を言ってはいけないのですか？
話の論点をずらそうとしてるだけの様な気がします。
スタッフをやれば分かるのどうだのという話ではないはずです。
このスレでは「スタッフの取り置きはずるいのか？」が論じられています。
「スタッフをやってみなさい」→「なぜスタッフやらないの？」を論じたいなら
別にスレッドを立て、そこで聞いて下さい。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 03:45 ID:STrhsyU0
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 03:51 ID:DnONKX5I
>365
だからそれには「ずるくない」というレスが多数ついていたと思うけど。
…ってまたループか。ヽ（´ー｀;）ノ
いつまでこれをくり返せば１や１と主旨が同じ回線は納得するのだろう。
自分はスタッフでもないし、取り置き頼まれるような大手でもないけど
取り置き自体は悪くないと思っているよ。
つか、スタッフいなきゃコミケそのものが成り立たない。
（まあ、それ言っちゃサークル・一般も同じだけど）
だから本買う時間をスタッフ仕事に費やしてる分、
取り置きがあるのは当然・・・つか、あっていいと思う。
さんざんがいしゅつだけどそれを転売しているスタッフがいるのは
別の話であってさ。
「取り置きそのもの」を言うなら「悪くない」。「サークルの自由」。
だからそれには「ずるくない」というレスが多数ついていたと思うけど。
…ってまたループか。ヽ（´ー｀;）ノ
いつまでこれをくり返せば１や１と主旨が同じ回線は納得するのだろう。
自分はスタッフでもないし、取り置き頼まれるような大手でもないけど
取り置き自体は悪くないと思っているよ。
つか、スタッフいなきゃコミケそのものが成り立たない。
（まあ、それ言っちゃサークル・一般も同じだけど）
だから本買う時間をスタッフ仕事に費やしてる分、
取り置きがあるのは当然・・・つか、あっていいと思う。
さんざんがいしゅつだけどそれを転売しているスタッフがいるのは
別の話であってさ。
「取り置きそのもの」を言うなら「悪くない」。「サークルの自由」。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 05:32 ID:FBUR6Olh
結論：取り置きは悪くない。
転売はまた別問題。
ということで終了ですか？
転売はまた別問題。
ということで終了ですか？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 05:37 ID:n1smRASr
>368
はい、終了です。
そんなわけで、結論も出たことですし
以後はさくっと沈めてしまうのが吉かと。
はい、終了です。
そんなわけで、結論も出たことですし
以後はさくっと沈めてしまうのが吉かと。
海鮮がまたダダこね始めると思う。(ﾜﾗ
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 11:42 ID:gOlJWTcp
残ったのは醜態をさらした>>1だけか・・・（ｗ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 11:57 ID:NyBcpknL
>>353
それ知ってるなら、誰だかさらしてくれよ。
さらせない理由はないだろ？自分もおこぼれに預かってないなら。
>>365-366
意見を言ってはいけないと言うことではないだろう。
スタッフいいなぁーと思うなら、自分もやればいいじゃん。
なぜやらない？ということだろう。
まぁ終わった話か。
それ知ってるなら、誰だかさらしてくれよ。
さらせない理由はないだろ？自分もおこぼれに預かってないなら。
>>365-366
意見を言ってはいけないと言うことではないだろう。
スタッフいいなぁーと思うなら、自分もやればいいじゃん。
なぜやらない？ということだろう。
まぁ終わった話か。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 13:49 ID:Kkx7gSAW
＞355-356
つか、「スタッフは取り置きできてずるい」という意見に対して
「じゃあお前もスタッフやればいいじゃん。何故やんないの？」
ということだと思われ。
つか、「スタッフは取り置きできてずるい」という意見に対して
「じゃあお前もスタッフやればいいじゃん。何故やんないの？」
ということだと思われ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:21 ID:nhke67lx
>>371
前から思うんだけど、君、>>1に私怨大変みたいですけど何かあったんですか？（ﾜﾗ
>>372
スタッフなんて全然いいと思いませんし、やりたいとも思いませんが何か？
>>373
スタッフがうらやましいという話ではないと思うのですが。
ずるい人が得ているものを、自分も得たいと思う人は
同じ穴のムジナに（中略）でしょうし、ここで意見など言わないはずでしょう。
前から思うんだけど、君、>>1に私怨大変みたいですけど何かあったんですか？（ﾜﾗ
>>372
スタッフなんて全然いいと思いませんし、やりたいとも思いませんが何か？
>>373
スタッフがうらやましいという話ではないと思うのですが。
ずるい人が得ているものを、自分も得たいと思う人は
同じ穴のムジナに（中略）でしょうし、ここで意見など言わないはずでしょう。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:44 ID:0Sg+aQ2e
つーか、話がﾙｰﾌﾟし過ぎだよ。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:48 ID:NyBcpknL
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 16:24 ID:qLktdzV4
まだ続いてたのかよコレ…
>374
悲惨な1に突っ込みをいれるのはお約束だろ？
何をいまさら…
>374
悲惨な1に突っ込みをいれるのはお約束だろ？
何をいまさら…
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 16:39 ID:nhke67lx
>>376
訳の分からない理論ですね。別にスタッフに会うのが目的でコミケに行ってる訳じゃないですよ。
論点をすりかえようとするのが好きですね。
何か心にやましい事でもあるんですか？（w
多分ずっと前からここで喚いてる人だと思いますが、あなたの書き込みは
スタッフのイメージを悪くしています。仮に自分がスタッフではないと言っても
私にはそうは思えません。気をつけるべきだと思いますよ。
訳の分からない理論ですね。別にスタッフに会うのが目的でコミケに行ってる訳じゃないですよ。
論点をすりかえようとするのが好きですね。
何か心にやましい事でもあるんですか？（w
多分ずっと前からここで喚いてる人だと思いますが、あなたの書き込みは
スタッフのイメージを悪くしています。仮に自分がスタッフではないと言っても
私にはそうは思えません。気をつけるべきだと思いますよ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 16:55 ID:qLktdzV4
>378
ただの煽り相手に、真剣に噛み付くなよ。
恥ずかしい…
いや、それともあんた自身が煽りのつもりで書いてるのか？
煽るならもっと上手く煽れ。
このままだと
「悲惨な1と378のいるスレ」
と呼ばれちゃうぞ。
ただの煽り相手に、真剣に噛み付くなよ。
恥ずかしい…
いや、それともあんた自身が煽りのつもりで書いてるのか？
煽るならもっと上手く煽れ。
このままだと
「悲惨な1と378のいるスレ」
と呼ばれちゃうぞ。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 17:03 ID:qcuFN34w
なんか必死に話をすり替え様としてる人が居る
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 20:03 ID:cDY2N/h1
やっぱりダダこねてるね(W
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 20:33 ID:NyBcpknL
>>378
コミケに運営してるのは、スタッフだろ？
コミケ来るって事は、そのスタッフのありように同意するって事で、同じ穴のムジナじゃん。
それともあなたは、コミケ会場で走ったり押したり、スタッフの言うことを聞かないお客さんなわけ？（ｗ
コミケに運営してるのは、スタッフだろ？
コミケ来るって事は、そのスタッフのありように同意するって事で、同じ穴のムジナじゃん。
それともあなたは、コミケ会場で走ったり押したり、スタッフの言うことを聞かないお客さんなわけ？（ｗ
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 21:27 ID:ZeShJSK9
ここは、取り置き羨ましい派と養護派の集まるスレではなく、
ただの議論スキーが集まるスレです。
ただの議論スキーが集まるスレです。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:33 ID:1Z0UhyXw
いいえ、欲しい物が手に入らないと子供のように泣きわめく「お客さん」と
それを煽って遊ぶアオラーの集まるスレです。
それを煽って遊ぶアオラーの集まるスレです。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 07:08 ID:yCtWRx3T
>>382
走ったり押したりしないのはスタッフに同意するからじゃなく、当たり前のモラルだからだろ（藁
>>384
くどいね君も（藁
このスレは「コミケスタッフ384が居座るスレ」という事でオーケイ？（藁
走ったり押したりしないのはスタッフに同意するからじゃなく、当たり前のモラルだからだろ（藁
>>384
くどいね君も（藁
このスレは「コミケスタッフ384が居座るスレ」という事でオーケイ？（藁
386 ：路傍の傍観者：01/10/16 09:54 ID:GXHUgZlz
最近すり替えや話題誘導が激しいね。
あまり触れて欲しくない人が多いと思われ。
あまり触れて欲しくない人が多いと思われ。
387 ：384：01/10/16 10:00 ID:vaNySIgy
>385
コミケに逝くようになって１４年、一度もスタッフやった
ことなどないYO！（藁
マイナージャンルの小手サークル。
384はただの煽り。悪いね。
コミケに逝くようになって１４年、一度もスタッフやった
ことなどないYO！（藁
マイナージャンルの小手サークル。
384はただの煽り。悪いね。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 10:05 ID:vaNySIgy
ついでに漏れは取り置きなんざどーでもいいよ。
このスレはおもろいから魚血してるけどな。
＞くどいね君も（藁
激ワロタ。
勝手に誰かと同一人物にしないように。（藁
このスレはおもろいから魚血してるけどな。
＞くどいね君も（藁
激ワロタ。
勝手に誰かと同一人物にしないように。（藁
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 10:36 ID:Qmm8epFS
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 11:34 ID:Nyw9MxaR
刷った不をやるやらんとかは関係無い
取り置き対しての意見以外は無視してよし！
頭悪いということを自ら自慢しなくてよろしい。
取り置き対しての意見以外は無視してよし！
頭悪いということを自ら自慢しなくてよろしい。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 11:35 ID:oy2+hOWP
>389
3行目、激しく同意。(W
それはそうと「取り置きズルイ！」と言ってる人は結局どうしたいわけ？
仮にこのスレで多くの同意が得られたところで現実は何も変わらないと
思うんだけど…（実際は得られてないが）
3行目、激しく同意。(W
それはそうと「取り置きズルイ！」と言ってる人は結局どうしたいわけ？
仮にこのスレで多くの同意が得られたところで現実は何も変わらないと
思うんだけど…（実際は得られてないが）
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 11:52 ID:c8UD7t31
結局、買えたヤツの多くは何かしらの問題に対して文句言わないんだよな
買えなかったヤツが、文句言うために原因探して正義面するから嫌なんだよ
第一スタッフの取り置きとか、ナニが悪いのかわからんし
スタッフをやっているけど欲しい人の手に渡るわけでしょ？
仮に転売してる人がいたとしても、それは一般の人にも言えるわけだし
サークルはとりあえず本を欲しい人に売ってるわけだしさ
買えなかった悔しい気持ちはわかるけど大人になろうぜ
買えなかったヤツが、文句言うために原因探して正義面するから嫌なんだよ
第一スタッフの取り置きとか、ナニが悪いのかわからんし
スタッフをやっているけど欲しい人の手に渡るわけでしょ？
仮に転売してる人がいたとしても、それは一般の人にも言えるわけだし
サークルはとりあえず本を欲しい人に売ってるわけだしさ
買えなかった悔しい気持ちはわかるけど大人になろうぜ
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 12:06 ID:gBZMsHk8
これがスタッフの一部から「あれはよくない」っていう意見として出てたり
サークルから「取りおきは迷惑」って意見なんだったら考える余地あるけど
なんで疥癬が取りおきに口出すのさ。関係ないじゃん。
取り置かれる立場でも取り置く立場でもない、単なる傍観者じゃん。
サークルから「取りおきは迷惑」って意見なんだったら考える余地あるけど
なんで疥癬が取りおきに口出すのさ。関係ないじゃん。
取り置かれる立場でも取り置く立場でもない、単なる傍観者じゃん。
394 ：路傍の傍観者：01/10/16 17:57 ID:GXHUgZlz
>393
すでにその二言はよく出てるんだよね。
準備会内でも容認派と禁止派で綱引きしてるようなものだし。
>389
これこれ、そんな無粋なコトするでない（苦笑
こう言う場でこそ本音を言いたい事もあるのよ。
多少の思考の偏りはご勘弁を。
すでにその二言はよく出てるんだよね。
準備会内でも容認派と禁止派で綱引きしてるようなものだし。
>389
これこれ、そんな無粋なコトするでない（苦笑
こう言う場でこそ本音を言いたい事もあるのよ。
多少の思考の偏りはご勘弁を。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:25 ID:plLc6J0m
>>394
＞すでにその二言はよく出てるんだよね
根拠は？ オレはスタッフだけどスタッフ内では「あれはよくない」
と言っている人達は少数だが、スタッフの多数はサークルが了解して
いるならＯＫ、無茶な数でなかったらＯＫという常識的な見解
オレは代表に夏コミ前に確認したんだが、上記の意見だったな
サークルの意見はオレの知る範囲では様々、断っているサーク
ルもあれば、ＯＫというサークルもある、まさにサークルの自
由、オレは「迷惑と思うのなら断って当然」と思っている
当たり前じゃ無いのかな？
＞すでにその二言はよく出てるんだよね
根拠は？ オレはスタッフだけどスタッフ内では「あれはよくない」
と言っている人達は少数だが、スタッフの多数はサークルが了解して
いるならＯＫ、無茶な数でなかったらＯＫという常識的な見解
オレは代表に夏コミ前に確認したんだが、上記の意見だったな
サークルの意見はオレの知る範囲では様々、断っているサーク
ルもあれば、ＯＫというサークルもある、まさにサークルの自
由、オレは「迷惑と思うのなら断って当然」と思っている
当たり前じゃ無いのかな？
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:13 ID:EribqzlB
今現在、スタッフ内で取り置きを頼んだ事が発覚すると
上層部以外は全員登録拒否らしい
上層部以外は全員登録拒否らしい
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:19 ID:+3LZq35U
最近は印刷会社の搬入バイト君が「取りおき」って言ってきますが
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/16 20:40 ID:Wj+8m5Ma
>>1が来なけりゃすべて解決。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 21:14 ID:/iFvW2q9
>>397
嫌なら断れば？
嫌なら断れば？
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:55 ID:Oa6WBpj1
４００ゲットー----
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 23:00 ID:R8zgoa5l
あきらめが肝心だよ。不満あるならいっそ暴動でも起こしてみては？（ｗ
集団ならかんたんでしょう。
集団ならかんたんでしょう。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 00:04 ID:AxcFiWcU
>396
それすげぇ矛盾してない？
準備会はサークルに取り置きは自由にって言ってんだろ？
準備会は取り置きを認めてんのか？
否認してんのか？
はっきりしねぇなぁ。
それすげぇ矛盾してない？
準備会はサークルに取り置きは自由にって言ってんだろ？
準備会は取り置きを認めてんのか？
否認してんのか？
はっきりしねぇなぁ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 00:52 ID:4POaRhdu
>382
そりゃ少し違うな。それはそれでお客さん感覚。
＞コミケに運営してるのは、スタッフだろ？
違います。全参加者です。
＞コミケ来るって事は、そのスタッフのありように同意するって事で、
違います。代表の提示する理念と準備会の定めるルールに同意すると
いうことです。スタッフはあなたにとって共同運営者であり、自主的な
準備会の構成員であるにすぎず、運営上の役割分担をしているだけです。
＞コミケ会場で走ったり押したり、スタッフの言うことを聞かない
＞お客さんなわけ？（ｗ
以上を踏まえ、主体的な運営者意識をスタッフに棚上げしてる点では、
あなたもお客さん意識ですな。
コミケは個々の参加者の自主、自営を旨とするイベントですよ。
脳味噌使わず、ただ他人（スタッフ）に自分を合わせればいいんだという感覚は
お客さん意識そのものです。自分の意志で参加者として行動しましょうね。
そりゃ少し違うな。それはそれでお客さん感覚。
＞コミケに運営してるのは、スタッフだろ？
違います。全参加者です。
＞コミケ来るって事は、そのスタッフのありように同意するって事で、
違います。代表の提示する理念と準備会の定めるルールに同意すると
いうことです。スタッフはあなたにとって共同運営者であり、自主的な
準備会の構成員であるにすぎず、運営上の役割分担をしているだけです。
＞コミケ会場で走ったり押したり、スタッフの言うことを聞かない
＞お客さんなわけ？（ｗ
以上を踏まえ、主体的な運営者意識をスタッフに棚上げしてる点では、
あなたもお客さん意識ですな。
コミケは個々の参加者の自主、自営を旨とするイベントですよ。
脳味噌使わず、ただ他人（スタッフ）に自分を合わせればいいんだという感覚は
お客さん意識そのものです。自分の意志で参加者として行動しましょうね。
クビにはならんぜよ
登録拒否られるのは逃げたヤツ
しかしながら当日は大変忙しく取り置きを頼みに行くには
ある程度逃げないと無理かも
登録拒否られるのは逃げたヤツ
しかしながら当日は大変忙しく取り置きを頼みに行くには
ある程度逃げないと無理かも
405 ：某館内担当 ：01/10/17 01:10 ID:5eYd6i/s
先程、路傍の傍観者さんが言った通り準備会では意見が２つに分かれてます。
昔からいるスタッフの容認派と比較的新しいスタッフの禁止派。
私は容認派ですが自分の周りにもそう言うスタッフはいますよ。
それは個人の自由だと思いますが・・・
冷静に考えればいいことじゃないんですか？
そりゃ一部のスタッフにも転売をやる人もいますよ。しかし、やっていないスタッフ
のことを考えての発言ですか？
ここのスレッドにはやっていないスタッフが多数いるみたいなんですがどう思われますか？
取り置きはいけないことかもしれませんがそれを無くすと影響がでるのは一般参加者
のほうじゃないんですか。
現在、男性向の日には仕事を抜け出すスタッフがたくさんいるのが現状です。
万が一何か起きた時に対処できるのはスタッフだけなんですよ。
本が買えない、きつい、そしてイベントを楽しめないとなると誰もがスタッフを
やめるんじゃないんですか？
たとえスタッフといえ、参加者なのですから、そういうことがあってもいいんじゃないんですか？
昔からいるスタッフの容認派と比較的新しいスタッフの禁止派。
私は容認派ですが自分の周りにもそう言うスタッフはいますよ。
それは個人の自由だと思いますが・・・
冷静に考えればいいことじゃないんですか？
そりゃ一部のスタッフにも転売をやる人もいますよ。しかし、やっていないスタッフ
のことを考えての発言ですか？
ここのスレッドにはやっていないスタッフが多数いるみたいなんですがどう思われますか？
取り置きはいけないことかもしれませんがそれを無くすと影響がでるのは一般参加者
のほうじゃないんですか。
現在、男性向の日には仕事を抜け出すスタッフがたくさんいるのが現状です。
万が一何か起きた時に対処できるのはスタッフだけなんですよ。
本が買えない、きつい、そしてイベントを楽しめないとなると誰もがスタッフを
やめるんじゃないんですか？
たとえスタッフといえ、参加者なのですから、そういうことがあってもいいんじゃないんですか？
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:26 ID:dVVhdzcE
407 ：某館内担当 ：01/10/17 01:38 ID:5eYd6i/s
>>1は結局スレ立てるだけ立てて逃亡したと見ていいのかな?
前に呼びかけたんだけど・・・
あと、本当に欲しければヤフオクで買えばいいのに・・・本当に欲しければ高い金も出すはず。
もしくは、始発で来るとか。
徹夜はもちろん駄目だよ。
前に呼びかけたんだけど・・・
あと、本当に欲しければヤフオクで買えばいいのに・・・本当に欲しければ高い金も出すはず。
もしくは、始発で来るとか。
徹夜はもちろん駄目だよ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:41 ID:T6Glskhr
>405
あんたの言ってることは実際そうだと思うところもあるよ。
でもそれはお互い様な点もある。
取りおき容認派のスタッフとみられる人の発言には
取りおき反対派を厨・逆切れ者のようにとらえてるとしか思えない奴がいる。
まともなスタッフなら取り置きしようがかまわん、って発言だって
反対派にはあっただろ？
それから本が買いたいという気持ちは当然のことでもちろん理解するが、
だからといって仕事を抜け出していい理由にはならん。
スタッフの中には本買えなくても自分達がコミケの運営に
大きな役割を持っていると誇りを持って楽しんでいる者もいる。
自分からスタッフに申し出て責任を放棄するな。
そのくせ自分らがいないとコミケが成り立たないなどと
上位の立場にいるような発言をする。
あんたら買い専に「ならスタッフやればいいじゃん」って言うよな。
本が買いたいのなら買い専やればいいじゃん？
スタッフはあんたのような人間だけじゃないぞ。
あんたのほうが逆切れしてるようにみえるよ。
まあ、結局どっちもどっちなんだろうけどな。
あんたの言ってることは実際そうだと思うところもあるよ。
でもそれはお互い様な点もある。
取りおき容認派のスタッフとみられる人の発言には
取りおき反対派を厨・逆切れ者のようにとらえてるとしか思えない奴がいる。
まともなスタッフなら取り置きしようがかまわん、って発言だって
反対派にはあっただろ？
それから本が買いたいという気持ちは当然のことでもちろん理解するが、
だからといって仕事を抜け出していい理由にはならん。
スタッフの中には本買えなくても自分達がコミケの運営に
大きな役割を持っていると誇りを持って楽しんでいる者もいる。
自分からスタッフに申し出て責任を放棄するな。
そのくせ自分らがいないとコミケが成り立たないなどと
上位の立場にいるような発言をする。
あんたら買い専に「ならスタッフやればいいじゃん」って言うよな。
本が買いたいのなら買い専やればいいじゃん？
スタッフはあんたのような人間だけじゃないぞ。
あんたのほうが逆切れしてるようにみえるよ。
まあ、結局どっちもどっちなんだろうけどな。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:46 ID:vGwyi5yc
>407
言うだけ無駄だよ。
１のような回線はもし取り置きがなくなっても
自分のほしい本が売り切れたら、
＞人気があるくせに大部数刷らないサークル酷くない？
ってスレ立てて文句言うんだろうから。
言うだけ無駄だよ。
１のような回線はもし取り置きがなくなっても
自分のほしい本が売り切れたら、
＞人気があるくせに大部数刷らないサークル酷くない？
ってスレ立てて文句言うんだろうから。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:54 ID:z9uCJjnF
本のやりとりは当事者両者の問題で、合意してればそれが普通の頒布
販売だろうが取り置きだろうが問題なし。
これを妨げようとすることの方がおかしい。どう考えてもこれが正論。
だから海鮮の反対なんかどうでもいいんだよ。部外者なんだから。
問題は準備会（スタッフ）内の反対派の存在。
思うに、反対してるスタッフって海鮮あがりなんじゃないか？
サークルを経験したスタッフなら、本の取り置きはサークルとスタッフの
同意の上で行われる流通として抵抗なく考えることができると思う。
なぜなら、サークルにとって、友達や知人のために本をキープしておく
なんてことは、ごくごく当たり前に行われてることだからだ。
だから、こんなことに否やを唱えるのは海鮮の感覚しか身についていない
スタッフだろう。海鮮の視線でものを考えているから反対する。
というか、スタッフなのに、海鮮の感覚をそのままひきずっている。
はっきりいって視野が狭いというか、次元が低い。まなざしが低い。
サークル感覚が身についてないスタッフは今後スタッフとして
採用するのを控えるべきだと思うね。
販売だろうが取り置きだろうが問題なし。
これを妨げようとすることの方がおかしい。どう考えてもこれが正論。
だから海鮮の反対なんかどうでもいいんだよ。部外者なんだから。
問題は準備会（スタッフ）内の反対派の存在。
思うに、反対してるスタッフって海鮮あがりなんじゃないか？
サークルを経験したスタッフなら、本の取り置きはサークルとスタッフの
同意の上で行われる流通として抵抗なく考えることができると思う。
なぜなら、サークルにとって、友達や知人のために本をキープしておく
なんてことは、ごくごく当たり前に行われてることだからだ。
だから、こんなことに否やを唱えるのは海鮮の感覚しか身についていない
スタッフだろう。海鮮の視線でものを考えているから反対する。
というか、スタッフなのに、海鮮の感覚をそのままひきずっている。
はっきりいって視野が狭いというか、次元が低い。まなざしが低い。
サークル感覚が身についてないスタッフは今後スタッフとして
採用するのを控えるべきだと思うね。
411 ：某館内担当 ：01/10/17 01:55 ID:5eYd6i/s
＞４０８
自分は仕事を放棄した事などありませんけど。
あと、多少言う事があるなれば、自分だって本は買いたい。でも、スタッフの仕事も
楽しいわけ。さっきのは逆ギレしたわけではないのだけれど、言い方に棘があった
かもしれません。
それで気分を害されたのであれば大変失礼しました。
自分は仕事を放棄した事などありませんけど。
あと、多少言う事があるなれば、自分だって本は買いたい。でも、スタッフの仕事も
楽しいわけ。さっきのは逆ギレしたわけではないのだけれど、言い方に棘があった
かもしれません。
それで気分を害されたのであれば大変失礼しました。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:59 ID:dVVhdzcE
>405=407
ヤフオクで買えばってのはどうかと思う｡
転売屋を認める発言にとれるんで｡
ヤフオクで買えばってのはどうかと思う｡
転売屋を認める発言にとれるんで｡
413 ：某館内担当 ：01/10/17 02:07 ID:5eYd6i/s
認めてるわけではないんですがね
他に方法が無いもんで・・・
他に方法が無いもんで・・・
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:14 ID:qN1a6VNt
>取りおき容認派のスタッフとみられる人の発言には
>取りおき反対派を厨・逆切れ者のようにとらえてるとしか思えない奴がいる。
2行目もそうだが、1行目からして妄想はいりすぎだろう。
少しはそういった決め付けを棄てて話をしてはくれないか。
わけのわからんエスパーぶりのせいで話が全然かみあってるように見えないんだよ…
>取りおき反対派を厨・逆切れ者のようにとらえてるとしか思えない奴がいる。
2行目もそうだが、1行目からして妄想はいりすぎだろう。
少しはそういった決め付けを棄てて話をしてはくれないか。
わけのわからんエスパーぶりのせいで話が全然かみあってるように見えないんだよ…
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:24 ID:2LO6pKqv
>414にコソーリ同意。
「取り置き、別にいいじゃん」と言う者は
すべてスタッフと思い込んだり、
そういうレスをつけるのを同一人物扱いしたり、
なぜ脳内で決めつけるのかねえ。
「取り置き、別にいいじゃん」と言う者は
すべてスタッフと思い込んだり、
そういうレスをつけるのを同一人物扱いしたり、
なぜ脳内で決めつけるのかねえ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:45 ID:CMS+a2hx
「回戦はお客様ではありません。」参加者の一人です。
サークルやスタッフ側が要望に答える義務は無いです。
サークルは売る権利はありますが売る義務はありません。
どう売ろうが勝手です。
それをとがめる権利はコミケ本部の上層部にしかありません。
一スタッフの見解なんてどうでもいい。会場整理の迷惑をかけなければ。
サークルやスタッフ側が要望に答える義務は無いです。
サークルは売る権利はありますが売る義務はありません。
どう売ろうが勝手です。
それをとがめる権利はコミケ本部の上層部にしかありません。
一スタッフの見解なんてどうでもいい。会場整理の迷惑をかけなければ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:08 ID:NvWljx6c
つーか「同人誌」なんだから、深い造詣を持つ人に
より多くの入手機会が与えられて当然だと思う。
そういう意味で、サークルと掛け持ちでやってるスタッフに
取り置き容認派が多いのもまた事実なわけで、410の言っている
事は事実である。
よく、米沢代表は「スタッフはサークル参加の経験者が望ましい」と言われるが
それは「同人誌」が同人たる所以を一般参加者よりサークル参加者の方が
理解している（事が多い）から。
取り置きが汚いとか言ってる人たちは、同人誌という物の存在理由をよく考えて
ほしい。そして自分がその世界に果たして何が出来るのか考えてみて欲しい。
より多くの入手機会が与えられて当然だと思う。
そういう意味で、サークルと掛け持ちでやってるスタッフに
取り置き容認派が多いのもまた事実なわけで、410の言っている
事は事実である。
よく、米沢代表は「スタッフはサークル参加の経験者が望ましい」と言われるが
それは「同人誌」が同人たる所以を一般参加者よりサークル参加者の方が
理解している（事が多い）から。
取り置きが汚いとか言ってる人たちは、同人誌という物の存在理由をよく考えて
ほしい。そして自分がその世界に果たして何が出来るのか考えてみて欲しい。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 05:10 ID:dXuEs1/b
確かに，最近は「同人誌」の“同人”の二文字が･･･（苦笑）
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 07:07 ID:+uimJLWu
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 07:46 ID:wVuPBBOa
>419
？？？
？？？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 09:52 ID:HMuOPc29
スタッフがちゃんとしてれば、こんなスレは立たないんじゃないかね。
「スタッフが買いに走る為に脱走」←これだけじゃないでしょ、一部スタッフの体たらくは。
どうも「スタッフなんだし大変なんだからそれくらい見逃せ」みたいな意識が見えるんだよ。
スレ違いだけど、開場前に大手に向かって押し寄せるダミー連中をどうにかしてくれ。
取り置き以前にあれの方がよっぽどルール違反だよ。
あのルール違反軍団をどうにも出来ないままじゃね、、、
こっちはちゃんとルール守って、開場時間は自分のスペースにいるんだからさ。
それを守らずに開場前に大手に群がる連中を見逃してる時点で、スタッフも同罪だよ。
「スタッフが買いに走る為に脱走」←これだけじゃないでしょ、一部スタッフの体たらくは。
どうも「スタッフなんだし大変なんだからそれくらい見逃せ」みたいな意識が見えるんだよ。
スレ違いだけど、開場前に大手に向かって押し寄せるダミー連中をどうにかしてくれ。
取り置き以前にあれの方がよっぽどルール違反だよ。
あのルール違反軍団をどうにも出来ないままじゃね、、、
こっちはちゃんとルール守って、開場時間は自分のスペースにいるんだからさ。
それを守らずに開場前に大手に群がる連中を見逃してる時点で、スタッフも同罪だよ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 10:05 ID:kDGgx65H
アホか。
スタッフもサークルも一般も参加者全員合わせて
等しく厨が増えてるからこんな話題になんの。
全体的なマナーの低下は否めないよ
スタッフもサークルも一般も参加者全員合わせて
等しく厨が増えてるからこんな話題になんの。
全体的なマナーの低下は否めないよ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 10:20 ID:1mDMlPb+
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:24 ID:Z7b9ECXu
＞421
>スタッフなんだし大変なんだからそれくらい見逃せ
正しくは、スタッフ業務がが忙しくて普通に本を見に出られないから取り置きを頼んで居る、だ
何でそういう乱暴な書き方をするかな……
＞スタッフが買いに走る為に脱走
こちらについては毎回可能な限りチェックしております、はい
＞会場前の列
あれに付いては本当に色々有って散らす事ができない部分もあります。
どこぞにログがあるはずですので探してみてください。
>スタッフなんだし大変なんだからそれくらい見逃せ
正しくは、スタッフ業務がが忙しくて普通に本を見に出られないから取り置きを頼んで居る、だ
何でそういう乱暴な書き方をするかな……
＞スタッフが買いに走る為に脱走
こちらについては毎回可能な限りチェックしております、はい
＞会場前の列
あれに付いては本当に色々有って散らす事ができない部分もあります。
どこぞにログがあるはずですので探してみてください。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:35 ID:Tuex+OY9
俺は、スタッフじゃないけど壁サークルさんとのつてで、個人的に
取り置きしてもらってるよ。
部数的には、１０部～４０部位取り置きしてもらう場合がが多いけど、
なかには１００部とかってのもあるかな。
スタッフの場合、お偉いさんはサークルにコネが有る場合がほとんど
だし、下っ端は、部数が１部とかなんだから、別に構わない様な気が
するかな・・・俺としては。
取り置きしてもらってるよ。
部数的には、１０部～４０部位取り置きしてもらう場合がが多いけど、
なかには１００部とかってのもあるかな。
スタッフの場合、お偉いさんはサークルにコネが有る場合がほとんど
だし、下っ端は、部数が１部とかなんだから、別に構わない様な気が
するかな・・・俺としては。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:44 ID:wL+OAke5
ワロタ(W＞423
全体的なマナーの低下は激しく同意だな。
あとスタッフもサークルも一般も、自分が好きでコミケに来てるだけなのに
他の立場にある者にあーしろこーしろ求めすぎなのと違うか？
421はサークル参加者のようだけど、一部のスタッフがダメだからって
他の真面目にやってるスタッフまでひっくるめて「同罪」呼ばわりだし。
じゃあ具体的にどうすりゃいいわけ？>421
ダミー（決まりを守ってないヤツ）をなんとか出来ないから同罪、なんて
酷く乱暴な言い方だよ。漏れがスタッフなら正直やってらんねえ。
「どうにかしてくれ」と言うだけでなく、「どうすればいいのか」の案ぐらい出したらどうだ。
当日、実際に動くのはスタッフだとしても、
案出すぐらいはサークル参加者でも出来るだろうよ。
それもせず文句だけ垂れてるんじゃあ、
＞どうも「スタッフなんだから俺が楽しく参加できるようにちゃんとお膳立てしとけ」みたいな意識が見える
んだよ。
としか言えないね。
全体的なマナーの低下は激しく同意だな。
あとスタッフもサークルも一般も、自分が好きでコミケに来てるだけなのに
他の立場にある者にあーしろこーしろ求めすぎなのと違うか？
421はサークル参加者のようだけど、一部のスタッフがダメだからって
他の真面目にやってるスタッフまでひっくるめて「同罪」呼ばわりだし。
じゃあ具体的にどうすりゃいいわけ？>421
ダミー（決まりを守ってないヤツ）をなんとか出来ないから同罪、なんて
酷く乱暴な言い方だよ。漏れがスタッフなら正直やってらんねえ。
「どうにかしてくれ」と言うだけでなく、「どうすればいいのか」の案ぐらい出したらどうだ。
当日、実際に動くのはスタッフだとしても、
案出すぐらいはサークル参加者でも出来るだろうよ。
それもせず文句だけ垂れてるんじゃあ、
＞どうも「スタッフなんだから俺が楽しく参加できるようにちゃんとお膳立てしとけ」みたいな意識が見える
んだよ。
としか言えないね。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 18:39 ID:tHuOL+Jl
>>410
>反対してるスタッフって海鮮あがりなんじゃないか？
疥癬ですらない、本を買わないスタッフだと思うぞ。
スタッフの数が足らないため、同人知らないのに連れてこられて、スタッフの仕事が楽しくなっちゃったやつ。
自分は本なんか欲しくないから、本を買うために働く時間を浪費することが許せないんだろう（藁
>反対してるスタッフって海鮮あがりなんじゃないか？
疥癬ですらない、本を買わないスタッフだと思うぞ。
スタッフの数が足らないため、同人知らないのに連れてこられて、スタッフの仕事が楽しくなっちゃったやつ。
自分は本なんか欲しくないから、本を買うために働く時間を浪費することが許せないんだろう（藁
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 19:07 ID:qN1a6VNt
>>421
>スレ違いだけど、開場前に大手に向かって押し寄せるダミー連中をどうにかしてくれ。
>取り置き以前にあれの方がよっぽどルール違反だよ。
君は何もしないの？
「俺はスタッフじゃないから知らん。スタッフが何とかしろ。
自分はちゃんとスペースにいるから責任を果たしている。
何もできないならスタッフもダミーと同罪！」
コミケの理念どうこうはぜんぶおいといて、君のような
無責任なくせに人に文句ばかり言う奴は自動的に落選するようなシステムをつくってほしいよ。
個人的にね。
>スレ違いだけど、開場前に大手に向かって押し寄せるダミー連中をどうにかしてくれ。
>取り置き以前にあれの方がよっぽどルール違反だよ。
君は何もしないの？
「俺はスタッフじゃないから知らん。スタッフが何とかしろ。
自分はちゃんとスペースにいるから責任を果たしている。
何もできないならスタッフもダミーと同罪！」
コミケの理念どうこうはぜんぶおいといて、君のような
無責任なくせに人に文句ばかり言う奴は自動的に落選するようなシステムをつくってほしいよ。
個人的にね。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 23:18 ID:Y3MutYtF
おまえら、一度このスレを最初から読み返せ。
それで、大概の疑問は解決するぞ。
それで、大概の疑問は解決するぞ。
430 ：419：01/10/18 00:43 ID:xCMg0u8f
>>420
つまり417で述べられてる
>サークルと掛け持ちでやってるスタッフに取り置き容認派が多い
ってのは逆にいうとサークルやってない（やったことない）スタッフには反対派が多いってこと？
買い専あがりのスタッフはサークルあがりのスタッフより本を欲しがると思うんだが･･･
つまり417で述べられてる
>サークルと掛け持ちでやってるスタッフに取り置き容認派が多い
ってのは逆にいうとサークルやってない（やったことない）スタッフには反対派が多いってこと？
買い専あがりのスタッフはサークルあがりのスタッフより本を欲しがると思うんだが･･･
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 05:50 ID:2cbkTu1a
>>1-100
で殆ど意見は出尽くしてるんだよね
で殆ど意見は出尽くしてるんだよね
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 09:24 ID:X73Iiqsd
スタッフもサークルも買いも同等の「参加者」であるなら、
スタッフは忙しいから取り置きを認めるってだけじゃなく、
売り子で忙しい人にも取り置き認めてくれるかな。
俺は友人（壁）の売り子で大変で、閉会まで買いに回れないんだけど、どーよ？
スタッフは忙しいから取り置きを認めるってだけじゃなく、
売り子で忙しい人にも取り置き認めてくれるかな。
俺は友人（壁）の売り子で大変で、閉会まで買いに回れないんだけど、どーよ？
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 09:51 ID:TsytAiRw
>>432
取り置きを認める認めないは各サークルの問題でしょ。
各サークルに事情を説明して取り置いてもらえ。
本部が取り置いてくれっていいまわってるんじゃなくて
スタッフ個人が交渉してるんでしょ。
別に回線の取り置きだって認められないわけじゃない。
取り置きを認める認めないは各サークルの問題でしょ。
各サークルに事情を説明して取り置いてもらえ。
本部が取り置いてくれっていいまわってるんじゃなくて
スタッフ個人が交渉してるんでしょ。
別に回線の取り置きだって認められないわけじゃない。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 10:54 ID:OemD8Ab1
今>433がいい事言った！！
そうだ。徹夜やダミーと違って取り置きは禁止されてないんだし、一般参加の人も
お願いしてみるといい。どうするかはサークルさんに任されている。
友人のサークルなんかだと午後になって挨拶行ったりすると
「新刊とっといたよ～☆ さぁ買え（笑）」
なんてことはまあよく（＾＾）
そうだ。徹夜やダミーと違って取り置きは禁止されてないんだし、一般参加の人も
お願いしてみるといい。どうするかはサークルさんに任されている。
友人のサークルなんかだと午後になって挨拶行ったりすると
「新刊とっといたよ～☆ さぁ買え（笑）」
なんてことはまあよく（＾＾）
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 12:29 ID:t+AZkCtS
見ず知らずの連中から取り置き頼む内容の大量の手紙が送られてきて
イベント当日、取り置き頼みに見ず知らずの連中がスペースまえにたむろする。
・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イベント当日、取り置き頼みに見ず知らずの連中がスペースまえにたむろする。
・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 12:32 ID:KYT/9iVD
>432
コミケのスタッフはコミケ全体のために働いてくれてるんだから
取り置きしてくれるサークルがあるのは当然なんだけど、
きみはコミケのためじゃなくて１サークルのためだけ働いてるんだから
文句はきみを手伝わせてるサークル代表者にだけ言いなさい。
だいたいさ、買いに回る時間もないようなサークルの手伝いしてるキミがバカなのよん。
ま、433が書いたように自分で頼みに回ってみるのもテだね。
デムパ扱いされること間違いなし。
コミケのスタッフはコミケ全体のために働いてくれてるんだから
取り置きしてくれるサークルがあるのは当然なんだけど、
きみはコミケのためじゃなくて１サークルのためだけ働いてるんだから
文句はきみを手伝わせてるサークル代表者にだけ言いなさい。
だいたいさ、買いに回る時間もないようなサークルの手伝いしてるキミがバカなのよん。
ま、433が書いたように自分で頼みに回ってみるのもテだね。
デムパ扱いされること間違いなし。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:02 ID:jPU7NlZ0
＞432
君が手伝ってるセンセイの「ツテ」を使ってみたまえ。
センセイに欲しいｻｸｰﾙを言ってみるんだ。
君の欲しいｻｸｰﾙはセンセイの友達かも知れん。
友達の友達か、友達の友達の友達かも知れん。
君が手伝ってるセンセイの「ツテ」を使ってみたまえ。
センセイに欲しいｻｸｰﾙを言ってみるんだ。
君の欲しいｻｸｰﾙはセンセイの友達かも知れん。
友達の友達か、友達の友達の友達かも知れん。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:04 ID:WMvRzLA4
>435を見て思いついた、ほとんど本筋と関係ないネタ。
予約制で発行する同人誌はどうか？ 冬コミなら今ぐらいの季節に
往復はがきで申し込んでもらって、予約券のみ送る。
それをもとに刷り部数決めて、会場では予約券＋現金と引き換えに売る。
前金制みたいな詐欺騒ぎにもならないし、大手サークルが突発的に
マイナージャンルに手を出したいけど部数が読めない、なんてときには
悪くない方法ではないだろうか。
予約制で発行する同人誌はどうか？ 冬コミなら今ぐらいの季節に
往復はがきで申し込んでもらって、予約券のみ送る。
それをもとに刷り部数決めて、会場では予約券＋現金と引き換えに売る。
前金制みたいな詐欺騒ぎにもならないし、大手サークルが突発的に
マイナージャンルに手を出したいけど部数が読めない、なんてときには
悪くない方法ではないだろうか。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:08 ID:0jPldY7a
>438
あり得ないが、それで１０万とか予約が来たらどうするんだ？（藁
あり得ないが、それで１０万とか予約が来たらどうするんだ？（藁
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:11 ID:X73Iiqsd
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:18 ID:dhMAy+75
何度同じ話をリピートすればいいのよ。
スタッフという職務を行っている参加者に対して、ある種の優遇策をとるかとらな
いかは、サークル参加者の専属的判断事項であって、それ以上でもそれ以下でもな
い。
スタッフという職務に付随してくる購入の機会ではあるものの、それは当然のもの
ではなく、まして義務などでもない。単なるサークルの任意によるものである。
よって、スタッフが特権をもっているという解釈は、あまりに的外れである。
スタッフという職務を行っている参加者に対して、ある種の優遇策をとるかとらな
いかは、サークル参加者の専属的判断事項であって、それ以上でもそれ以下でもな
い。
スタッフという職務に付随してくる購入の機会ではあるものの、それは当然のもの
ではなく、まして義務などでもない。単なるサークルの任意によるものである。
よって、スタッフが特権をもっているという解釈は、あまりに的外れである。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:24 ID:zL4V/8Gp
440=あほ
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 13:32 ID:2uOVCmCW
>>438
事務作業をなめたらアカン
10通や20通だったら数時間で処理完了、100通程度だったら半日で出来る、
でも2000通なんて来たら処理は大事だぞ、郵便事故とか問い合わせとか、
多くのサークルが通販を止めている(特に大手ほど)のは、それが原因だ。
事務作業をなめたらアカン
10通や20通だったら数時間で処理完了、100通程度だったら半日で出来る、
でも2000通なんて来たら処理は大事だぞ、郵便事故とか問い合わせとか、
多くのサークルが通販を止めている(特に大手ほど)のは、それが原因だ。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 15:15 ID:Lhy9L50U
４４４
フィーバー
フィーバー
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 20:23 ID:v5pI9T6s
440はもう一度スレ読み直せよ。
何がディベート目的だ、馬鹿者。
何がディベート目的だ、馬鹿者。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 21:34 ID:XYLPMRFi
440を晒しage
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 21:38 ID:sf+Pye+A
諸君らに、取り沖を駆使した共同購入の現実を教えよう。
面倒だから、３日目に絞って話をする。
まず人員構成。
すたーふが４人。
それに、グループ内でさくーる出している奴が４人いるので、
その売り子が４人。
ちなみにどれもだみーさくーるではない。
それに、普通に買い漁る人員が５～６人。
計、１３～１４人と言ったところだ。
勿論、全員同人誌の虜。
面倒だから、３日目に絞って話をする。
まず人員構成。
すたーふが４人。
それに、グループ内でさくーる出している奴が４人いるので、
その売り子が４人。
ちなみにどれもだみーさくーるではない。
それに、普通に買い漁る人員が５～６人。
計、１３～１４人と言ったところだ。
勿論、全員同人誌の虜。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 21:39 ID:sf+Pye+A
任務。
売り子は、ただひたすら売る。
午後になって交替することもあるが、基本的に出回ることはない。
すたーふ４人中２人は、朝～正午にかけて忙しい部署に在籍する。
取り沖なんかはできないし、本を買うのは主に午後。
残り２人のすたーふは、逆に午後が忙しい部署に在籍する。
そう、朝が結構暇だ。休憩も朝に出る。
よって、取り沖にまわる。
１人が東１２３を担当、もう１人が東４５９を担当って事が多い。
構成人員全員の希望を取り沖するので、
場所によっては１０を越える取り沖を頼むことになる。
買い漁り人員は、すたーふとさくーるから入手した、
有り余るちけーとで入場。
取り沖が不可能なさくーるを中心に買い漁る。
売り子は、ただひたすら売る。
午後になって交替することもあるが、基本的に出回ることはない。
すたーふ４人中２人は、朝～正午にかけて忙しい部署に在籍する。
取り沖なんかはできないし、本を買うのは主に午後。
残り２人のすたーふは、逆に午後が忙しい部署に在籍する。
そう、朝が結構暇だ。休憩も朝に出る。
よって、取り沖にまわる。
１人が東１２３を担当、もう１人が東４５９を担当って事が多い。
構成人員全員の希望を取り沖するので、
場所によっては１０を越える取り沖を頼むことになる。
買い漁り人員は、すたーふとさくーるから入手した、
有り余るちけーとで入場。
取り沖が不可能なさくーるを中心に買い漁る。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 21:40 ID:sf+Pye+A
どうかな、諸君。これがすたーふ取り沖の現実だ。
すたーふは死ぬ気で仕事をし、売り子は買いに行きたいのに売り、
買い漁り人員は自分が欲しくないさくーるまでひたすら並ぶ。
諸君らはこの過酷な状況に耐えられるか？
一般入場と、どっちが効率良く本を入手できるかと聞かれても困る。
一般よりは多くの本が入手できるが、そのかわり栄養ドリンク漬けの
数日間を送ることになろう。
ちなみに、すたーふは過酷だぞ。
塩を配給されて、「これ舐めて味を感じなかった奴、手挙げろー。
手挙げた奴はは過労死１０秒前だ、上で寝てろ」という会話が
素で交わされるのが現実だ。
すたーふは死ぬ気で仕事をし、売り子は買いに行きたいのに売り、
買い漁り人員は自分が欲しくないさくーるまでひたすら並ぶ。
諸君らはこの過酷な状況に耐えられるか？
一般入場と、どっちが効率良く本を入手できるかと聞かれても困る。
一般よりは多くの本が入手できるが、そのかわり栄養ドリンク漬けの
数日間を送ることになろう。
ちなみに、すたーふは過酷だぞ。
塩を配給されて、「これ舐めて味を感じなかった奴、手挙げろー。
手挙げた奴はは過労死１０秒前だ、上で寝てろ」という会話が
素で交わされるのが現実だ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 21:49 ID:XYLPMRFi
興味深いね。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:47 ID:K6gn7YIc
>448-449
ええ話や・・・
ええ話や・・・
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:49 ID:0eSYtFpS
あれ？
スタッフさんは忙しくて本を買いに行く暇が無いから、その代わりとしてチケット貰って友人に買いに行ってもらうんじゃねーの？
その上スタッフは忙しいんだからって取り置きは当然ってどーゆうこと？
スタッフさんは忙しくて本を買いに行く暇が無いから、その代わりとしてチケット貰って友人に買いに行ってもらうんじゃねーの？
その上スタッフは忙しいんだからって取り置きは当然ってどーゆうこと？
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:56 ID:5tkPOCWk
>452
チケット渡された友人だって１日中、そのスタックのために
走り回ってくれるわけでもないんじゃない？
チケで早く入った分くらいは
スタッフの欲しい本買ってきてくれるだろうけど、
それ以外の時間は自分のために使うと思うし。
だいたい取り置きだってすべてのサークルで可能なわけでもないしさ。
チケット渡された友人だって１日中、そのスタックのために
走り回ってくれるわけでもないんじゃない？
チケで早く入った分くらいは
スタッフの欲しい本買ってきてくれるだろうけど、
それ以外の時間は自分のために使うと思うし。
だいたい取り置きだってすべてのサークルで可能なわけでもないしさ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:01 ID:zyFEYCwY
あ、453のレスは447-449の話とはまた別のパターンね。
自分の知り合いでスタッフやってる人がいるけど、
こんな感じに早く入れた時間分だけ自分（スタッフ）のほしい
本のために動いてもらう約束らしい。
私はサークル参加だけど、このスタッフよりよっぽど買いまくってる。
自分の知り合いでスタッフやってる人がいるけど、
こんな感じに早く入れた時間分だけ自分（スタッフ）のほしい
本のために動いてもらう約束らしい。
私はサークル参加だけど、このスタッフよりよっぽど買いまくってる。
455 ：452：01/10/19 00:22 ID:+BnatJFw
>>453
いや、でも今までのスレの流れを見てると
スタッフはコミケ全体の為に働いていて忙しくて本買いに行く暇が無いんだから取り置きはサークルが認めるならＯＫって感じだったが、じゃあなんでスタッフはチケット貰ってるんだよ！ってことにならない？
ボランティアのはずの人間がすでにチケットと言う報酬（夏から減ったみたいだけど）を貰ってるのに更に取り置きまで頼もうなんてずうずうしいにも程がある
会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのもスタッフのお使いの人間が多数含まれているからだろ？
いや、でも今までのスレの流れを見てると
スタッフはコミケ全体の為に働いていて忙しくて本買いに行く暇が無いんだから取り置きはサークルが認めるならＯＫって感じだったが、じゃあなんでスタッフはチケット貰ってるんだよ！ってことにならない？
ボランティアのはずの人間がすでにチケットと言う報酬（夏から減ったみたいだけど）を貰ってるのに更に取り置きまで頼もうなんてずうずうしいにも程がある
会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのもスタッフのお使いの人間が多数含まれているからだろ？
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:23 ID:X53+2I/d
ジャンプで一番輝いている奴 その名は海馬瀬戸！
男として 世界で一番になりたい 糞共への同情を胸に ただただ込めて！
世界で一番になることがこの海馬瀬戸の全て！
これだけは絶対に譲れないわ！
フハハハハハハハハハ！！
さぁ、死ね カス共！！
滅びのバーストストリーム！！
海馬コーポレーションＵＲＬ
http://lemmingdead.mine.nu/bbs/hippocampus/index.html#1
男として 世界で一番になりたい 糞共への同情を胸に ただただ込めて！
世界で一番になることがこの海馬瀬戸の全て！
これだけは絶対に譲れないわ！
フハハハハハハハハハ！！
さぁ、死ね カス共！！
滅びのバーストストリーム！！
海馬コーポレーションＵＲＬ
http://lemmingdead.mine.nu/bbs/hippocampus/index.html#1
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:48 ID:zyFEYCwY
＞ボランティアのはずの人間がすでにチケットと言う報酬を貰ってるのに
ボランティアっていうのは「無報酬」という意味ではないと
このスレにも書いてあったと思うけど…
だいたい452のレス自体このスレきちんと読んでるように見えないよ。
「スタッフは忙しいんだから取り置きは当然ってどーゆうこと？」って
そんな事誰も言ってないんすけど。少なくともここしばらくの流れでは。
447-449にもそんな言葉出てこないのに、
なぜそういう反論の仕方になるのか分からん。
＞会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのもスタッフのお使いの人間が多数含まれているからだ
ろ？
なんか激しく妄想入ってるような…
つまりどうあろうとスタッフの取り置きは認めたくないわけね。
サークルの自由と言われればそれまでなので、
「取り置き頼むスタッフはずうずうしい」、そういう線で攻める、と。
ボランティアっていうのは「無報酬」という意味ではないと
このスレにも書いてあったと思うけど…
だいたい452のレス自体このスレきちんと読んでるように見えないよ。
「スタッフは忙しいんだから取り置きは当然ってどーゆうこと？」って
そんな事誰も言ってないんすけど。少なくともここしばらくの流れでは。
447-449にもそんな言葉出てこないのに、
なぜそういう反論の仕方になるのか分からん。
＞会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのもスタッフのお使いの人間が多数含まれているからだ
ろ？
なんか激しく妄想入ってるような…
つまりどうあろうとスタッフの取り置きは認めたくないわけね。
サークルの自由と言われればそれまでなので、
「取り置き頼むスタッフはずうずうしい」、そういう線で攻める、と。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:58 ID:+aOh49/N
っていうかチケットは報酬じゃないんですけど。
じゃあなんだという質問はなしね。
この話題に参加する人の常識だから。
じゃあなんだという質問はなしね。
この話題に参加する人の常識だから。
459 ：452：01/10/19 01:01 ID:+BnatJFw
460 ：452：01/10/19 01:06 ID:+BnatJFw
>>458
チケットなり青封筒なりを目当てにスタッフしてるような人には報酬以外の何物でもないと思うが
チケットなり青封筒なりを目当てにスタッフしてるような人には報酬以外の何物でもないと思うが
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:06 ID:4OSGNKid
>459
あ、そう。
んじゃ「会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのも
スタッフのお使いの人間が多数含まれているからだろ？」て
準備会宛にメールでも出してみれば～？
あ、そう。
んじゃ「会場前にシャッター前にいる人間を完全に撤去出来ないのも
スタッフのお使いの人間が多数含まれているからだろ？」て
準備会宛にメールでも出してみれば～？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/19 01:14 ID:WOODhLEp
ほんとドーデもいいことだが、そんなにスタッフのとりおきが
気になるなら、自分もスタッフをやればｲｲ。
たかだかチケット数枚+とりおきでペイ出来るほど割が合うことは無い
と思われ(某ｲﾍﾞﾝﾄｽﾀｯﾌ経験より)。
気になるなら、自分もスタッフをやればｲｲ。
たかだかチケット数枚+とりおきでペイ出来るほど割が合うことは無い
と思われ(某ｲﾍﾞﾝﾄｽﾀｯﾌ経験より)。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:18 ID:4OSGNKid
>460
チケ目当てでも青目当てでも別に構わんよ、自分は。
それでスタッフの仕事をきちんとやってくれさえすればな。
（逃走するようなやつは問題外）
実際サークルの落選率はハンパじゃねーし、一般参加者もふくらむ一方。
それに対してスタッフは万年不足気味なんだろ？
多少のエサぶらさげるのは当然の策だ。
だからスタッフチケや青はあってもいいと思う。
それが多すぎて普通に申し込んだサークルに全然スペが割り当てられない
とかいうんだったらヤヴァいけどな。
取り置きも同じ。
ただこっちは「サークルの販売の自由」があるから、スタッフばかりに本が
まわって、一般で来た者に全然まわってこなくても文句言う権利はない。
サークルがそれで良しとしているのだから。
極端な話、5000部のうち4999部を取り置きにして1部だけ一般販売だって
構わんわけよ。スタッフが某かの力を誇示して嫌がるサークルから無理矢理
本を奪い取ってるってんなら別だけどな。
チケ目当てでも青目当てでも別に構わんよ、自分は。
それでスタッフの仕事をきちんとやってくれさえすればな。
（逃走するようなやつは問題外）
実際サークルの落選率はハンパじゃねーし、一般参加者もふくらむ一方。
それに対してスタッフは万年不足気味なんだろ？
多少のエサぶらさげるのは当然の策だ。
だからスタッフチケや青はあってもいいと思う。
それが多すぎて普通に申し込んだサークルに全然スペが割り当てられない
とかいうんだったらヤヴァいけどな。
取り置きも同じ。
ただこっちは「サークルの販売の自由」があるから、スタッフばかりに本が
まわって、一般で来た者に全然まわってこなくても文句言う権利はない。
サークルがそれで良しとしているのだから。
極端な話、5000部のうち4999部を取り置きにして1部だけ一般販売だって
構わんわけよ。スタッフが某かの力を誇示して嫌がるサークルから無理矢理
本を奪い取ってるってんなら別だけどな。
5000部云々てのはあくまで例だが。
もし買いたかったサークルの本が売り切れて買えず、それが取り置きのせいだと
思うなら、サークルに「お願い」すれ。
それでサークル側がもっと多く刷ろうと思えばそれでいいし、
これ以上持ち込みたくないと思えばそれまで。
そしてこれを決める権利は100%サークルにあるのを忘れるな。
買えなかった海鮮があーせいこーせいと「指示」する権利なし。
もし買いたかったサークルの本が売り切れて買えず、それが取り置きのせいだと
思うなら、サークルに「お願い」すれ。
それでサークル側がもっと多く刷ろうと思えばそれでいいし、
これ以上持ち込みたくないと思えばそれまで。
そしてこれを決める権利は100%サークルにあるのを忘れるな。
買えなかった海鮮があーせいこーせいと「指示」する権利なし。
465 ：452：01/10/19 01:46 ID:+BnatJFw
>>462
地方在住なんで年に何回も東京に行く暇＆金が無いよ･･･
>>463
スタッフが大変なのは十分分かってるし（スタッフの知り合いに聞いたり・この板見た）
だけど、チケットも取り置きもってのはずうずうしいだろ
あとサークル側が取り置きを断らないのは断ると次回落とされるかもって思ってるからじゃない？
まして準備会か取り置きのお願いなんかきたら断れる訳無い
地方在住なんで年に何回も東京に行く暇＆金が無いよ･･･
>>463
スタッフが大変なのは十分分かってるし（スタッフの知り合いに聞いたり・この板見た）
だけど、チケットも取り置きもってのはずうずうしいだろ
あとサークル側が取り置きを断らないのは断ると次回落とされるかもって思ってるからじゃない？
まして準備会か取り置きのお願いなんかきたら断れる訳無い
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:52 ID:4OSGNKid
＞あとサークル側が取り置きを断らないのは断ると次回落とされる
＞かもって思ってるからじゃない？
＞まして準備会か取り置きのお願いなんかきたら断れ
＞る訳無い
つか、取り置き頼まれてなおかつ売り切れで一般が泣くのは
大手サークルだけじゃねーの？？
それだけの規模になれば準備会だって取り置き断ったぐらいで
落とせねーべ。
うっかり島に委託でもされたら困るのは準備会の方だし(ﾜﾗ
「断れるわけない」てのもチミの妄想じゃん。
＞かもって思ってるからじゃない？
＞まして準備会か取り置きのお願いなんかきたら断れ
＞る訳無い
つか、取り置き頼まれてなおかつ売り切れで一般が泣くのは
大手サークルだけじゃねーの？？
それだけの規模になれば準備会だって取り置き断ったぐらいで
落とせねーべ。
うっかり島に委託でもされたら困るのは準備会の方だし(ﾜﾗ
「断れるわけない」てのもチミの妄想じゃん。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:58 ID:k/n/2cDh
>465
君は介線かい？それともピコピコサークル？
漏れはせいぜい発行500の小手小手だけど
壁に来るような大手は漏れたちとは事情が違うんだろうよ。
いろいろと。
だから君や漏れが「大手はこう思ってる」「～できるわけない」と
思い込んで話すすめても意味ないんじゃないかね。
君は介線かい？それともピコピコサークル？
漏れはせいぜい発行500の小手小手だけど
壁に来るような大手は漏れたちとは事情が違うんだろうよ。
いろいろと。
だから君や漏れが「大手はこう思ってる」「～できるわけない」と
思い込んで話すすめても意味ないんじゃないかね。
468 ：452：01/10/19 02:16 ID:+BnatJFw
>>466
取り置き拒否くらいでは落とされないかもしれないけど
以前七背のサークルが落とされた事を知ってていってる？
それに今回のレヴォでは大手も落とされてるらしいし
参照 ξξξコミックレヴォリューションξξξ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001114424/l50
857、865あたりで
大手だから落とされないってのはすでに当たり前ではない
取り置き拒否くらいでは落とされないかもしれないけど
以前七背のサークルが落とされた事を知ってていってる？
それに今回のレヴォでは大手も落とされてるらしいし
参照 ξξξコミックレヴォリューションξξξ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001114424/l50
857、865あたりで
大手だから落とされないってのはすでに当たり前ではない
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 02:25 ID:dUWC1tUN
七背が落とされたのは他の理由だろ･･･
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 02:26 ID:WfSYIMZE
>468
話そらすなよー。
このスレは「取り置き」について語っているスレで、
チミが「取り置き断ったら落とされるから断れない」というので
そんな事では落選せんだろ、って話。
奈々背が落とされたと聞きゃー「ふーんそうなんだ」だけど
それは取り置き断ったからなのかい？
そうでないならこのスレとは無関係な話題でしょが。
わざわざリンク張ってくれて悪いけど、
「大手だからって落選しないとは限らない」のが事実だとして
それと取り置きとなんの関係が？？
あとここではコミケに関して話してると思ってたんだけど違うんか。
レヴォなんざはっきり言って興味ないし、そもそもそこでも
取り置きやってんの？
やってたとしてもコミケと別のイベント比べても意味ないしなー。
話そらすなよー。
このスレは「取り置き」について語っているスレで、
チミが「取り置き断ったら落とされるから断れない」というので
そんな事では落選せんだろ、って話。
奈々背が落とされたと聞きゃー「ふーんそうなんだ」だけど
それは取り置き断ったからなのかい？
そうでないならこのスレとは無関係な話題でしょが。
わざわざリンク張ってくれて悪いけど、
「大手だからって落選しないとは限らない」のが事実だとして
それと取り置きとなんの関係が？？
あとここではコミケに関して話してると思ってたんだけど違うんか。
レヴォなんざはっきり言って興味ないし、そもそもそこでも
取り置きやってんの？
やってたとしてもコミケと別のイベント比べても意味ないしなー。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 02:28 ID:WfSYIMZE
要するに
「他人がおいしい思いしてる（ように見える）のが許せん！」
てことか？>452ﾀﾝ
「他人がおいしい思いしてる（ように見える）のが許せん！」
てことか？>452ﾀﾝ
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 02:34 ID:WfSYIMZE
マジな話、本気でなんとかしたいならここで騒いでないで
直接準備会にかけあった方が有意義じゃないかと思うよ。
ここで「取り置きあってもいーじゃん」と思ってる人を言い負かした（？）ところで
実際の取り置き行為がなくなるわけじゃないしねぇ。
論破するだけで満足、ってなら止めはしないが。
あと自分、取り置きなんてどうでもいいんだよね。正直なとこヽ（´∀｀）ノ
買えなかった本は縁がなかったと思ってあきらめることにしてるしさあ。
直接準備会にかけあった方が有意義じゃないかと思うよ。
ここで「取り置きあってもいーじゃん」と思ってる人を言い負かした（？）ところで
実際の取り置き行為がなくなるわけじゃないしねぇ。
論破するだけで満足、ってなら止めはしないが。
あと自分、取り置きなんてどうでもいいんだよね。正直なとこヽ（´∀｀）ノ
買えなかった本は縁がなかったと思ってあきらめることにしてるしさあ。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 08:38 ID:4ZTOeTId
何か脳内予測だけで話してる人がいるな。
取り置き断って落とされたなんて聞いたことないよ。
第一そんなことやったら準備会の信用問題になるしね。
それとレヴォが大手落とすのは箱の許容量の限界が理由と思うよ。
取り置き断って落とされたなんて聞いたことないよ。
第一そんなことやったら準備会の信用問題になるしね。
それとレヴォが大手落とすのは箱の許容量の限界が理由と思うよ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 09:13 ID:b7C1yApG
「取り置きするもしないもサークルの自由」
「まさか準備会も取り置きしないくらいで落とさない」
って言ってる人、実際取り置きをスタッフに頼まれたりしてる？
私のサークル毎回数10冊取り置き頼まれるよ。
コミケ出たばかりの時は数冊ていどで、ああ私なんかの本を欲しがってくれるのかって喜んでたけど、
今になっていきなり「もう取り置きしません」とはいえないです。
「いやなら断ればいいじゃん」と言われても、やっぱり本音は、
断りにくいというのもあります。
「断る権利はサークルにある」のはわかってます。
でも「権利」と「心情」は別なんです。
そのスタッフもサークルも、当事者じゃないとお互いの事情ってわかんないもんかなあ、、、。
「まさか準備会も取り置きしないくらいで落とさない」
って言ってる人、実際取り置きをスタッフに頼まれたりしてる？
私のサークル毎回数10冊取り置き頼まれるよ。
コミケ出たばかりの時は数冊ていどで、ああ私なんかの本を欲しがってくれるのかって喜んでたけど、
今になっていきなり「もう取り置きしません」とはいえないです。
「いやなら断ればいいじゃん」と言われても、やっぱり本音は、
断りにくいというのもあります。
「断る権利はサークルにある」のはわかってます。
でも「権利」と「心情」は別なんです。
そのスタッフもサークルも、当事者じゃないとお互いの事情ってわかんないもんかなあ、、、。
最後の行の「その」は余分でした、スマソ
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 09:25 ID:jvDut03A
>>474
んなことスタッフは誰も気にせんよ。
前々回は断ったけど前回受けた。
でも今回また断った。
…って感じに、毎回対応かえているサークルも多い。
「今回は受けていないんスよごめんちゃれぷー」
でみんな納得すると思うぞ。
んなことスタッフは誰も気にせんよ。
前々回は断ったけど前回受けた。
でも今回また断った。
…って感じに、毎回対応かえているサークルも多い。
「今回は受けていないんスよごめんちゃれぷー」
でみんな納得すると思うぞ。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 09:45 ID:4ZTOeTId
まあ、今まで受けてたからいきなりは断りにくいって心情はわかるけどね。
相手が厨房スタッフじゃなきゃ大丈夫。
もし文句言ってくるようなら準備会にちくりゃいいさ。
相手が厨房スタッフじゃなきゃ大丈夫。
もし文句言ってくるようなら準備会にちくりゃいいさ。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 10:21 ID:u5RQ8upS
>>474
ウチも対応変わることが多いな、って言うよりもスペースの関係やジャンルで
搬入部数が少ないときは断ったりする。「今回はちょっとできないの、ごめん
ね～」って言うと、納得してくれるよ。知り合いだと断らない場合が大半だけ
ど、一度だけ誤搬入で1/3しか搬入されないときがあって、その時は知り合い
でも全部お断りした、後で再版するので知り合いには来れるイベントを聞いて
対応したりしたけれど。
あと断っても抽選には影響無かったねウチの場合は。知り合いでも取り置きし
てもしなくても抽選には影響無かったと言っているな。ただ、当日スタッフに
「余分な」手数かけているサークルが断るっていうのはどうよ、という気分は
あるかな、仁義としてね。まずは自分で自分のサークルの面倒を全て見れるよ
うになるのが前提だろう、それでも、最終的にどうするかはサークルの自主的
な判断だと思うぜ。
それから断ってウダウダ言われたら、サークル向けの案内に書いてあるように
スタッフの責任者に通告すれば一発で解決するよ、サークル向け文書にもそう
してくれって書いてあるじゃん。
ウチも対応変わることが多いな、って言うよりもスペースの関係やジャンルで
搬入部数が少ないときは断ったりする。「今回はちょっとできないの、ごめん
ね～」って言うと、納得してくれるよ。知り合いだと断らない場合が大半だけ
ど、一度だけ誤搬入で1/3しか搬入されないときがあって、その時は知り合い
でも全部お断りした、後で再版するので知り合いには来れるイベントを聞いて
対応したりしたけれど。
あと断っても抽選には影響無かったねウチの場合は。知り合いでも取り置きし
てもしなくても抽選には影響無かったと言っているな。ただ、当日スタッフに
「余分な」手数かけているサークルが断るっていうのはどうよ、という気分は
あるかな、仁義としてね。まずは自分で自分のサークルの面倒を全て見れるよ
うになるのが前提だろう、それでも、最終的にどうするかはサークルの自主的
な判断だと思うぜ。
それから断ってウダウダ言われたら、サークル向けの案内に書いてあるように
スタッフの責任者に通告すれば一発で解決するよ、サークル向け文書にもそう
してくれって書いてあるじゃん。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 10:54 ID:AR+0unGC
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 11:05 ID:AwVKeHzw
取り置きを頼まれたサークルは、取り置いてやってもいいな、と思ったら
応じればいいだけ。それは頼んだ人間がスタッフだろうと、友達だろうと
疥癬だろうとサークルの自由。
取り置きをごり押しされたら、さっくりそのスタッフをチクればいいだけ。
取り置きはスタッフの享受できる当然の権利ではない。
自分の意思に合わせて対応できないのは、それは当人の意思が弱いだけ。
そんな引きこもり予備軍にあわせてルール制定する必要はない。
応じればいいだけ。それは頼んだ人間がスタッフだろうと、友達だろうと
疥癬だろうとサークルの自由。
取り置きをごり押しされたら、さっくりそのスタッフをチクればいいだけ。
取り置きはスタッフの享受できる当然の権利ではない。
自分の意思に合わせて対応できないのは、それは当人の意思が弱いだけ。
そんな引きこもり予備軍にあわせてルール制定する必要はない。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 11:26 ID:qU230IEZ
そうだよな・・・
疥癬でもサークルでもスタッフでも取り置きを頼むことはできるんだよな。
別にスタッフだけの特典じゃないジャン。
まあ、引き受けてもらえるかどうかは「また別の話」だが。
疥癬でもサークルでもスタッフでも取り置きを頼むことはできるんだよな。
別にスタッフだけの特典じゃないジャン。
まあ、引き受けてもらえるかどうかは「また別の話」だが。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 11:29 ID:4yoQ70bA
ｽﾀｰﾌで一日ｱｸｾｸ働いている皆さんも、それを見て取り置きしてくれるｻｸｰﾙも
ｽﾀｰﾌからﾁｹｯﾄ貰って代理で本を買いに行く人もｹｷｮｰｸ信頼で成り立っている
と思われ。
ｳﾁの彼死はｽﾀｰﾌだが買いに行ってもらってるのは長い付き合いの友人達。
その代わり売り切れで買えなくても一切文句は言わないYO。
ちなみに取り置きはしてもらわない主義らしいけど。前回の夏では「お疲れ
様です！取っておいたので貰って下さい。」って言われた本を有り難そうに
持って帰ってきた。よっぽど嬉しかったんだな。
ｽﾀｰﾌからﾁｹｯﾄ貰って代理で本を買いに行く人もｹｷｮｰｸ信頼で成り立っている
と思われ。
ｳﾁの彼死はｽﾀｰﾌだが買いに行ってもらってるのは長い付き合いの友人達。
その代わり売り切れで買えなくても一切文句は言わないYO。
ちなみに取り置きはしてもらわない主義らしいけど。前回の夏では「お疲れ
様です！取っておいたので貰って下さい。」って言われた本を有り難そうに
持って帰ってきた。よっぽど嬉しかったんだな。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 11:49 ID:UlgVY7fM
何だか、疥癬ごときが口出ししていい領域じゃないような
気もするのだが．．．
ちなみに俺もそんな疥癬の一人．．．鬱駄吊朗
気もするのだが．．．
ちなみに俺もそんな疥癬の一人．．．鬱駄吊朗
名無しで他人を装ってはいるが、スレ創設当初から居座って毒づいてる>>480晒しage
キミの口調はすごく鼻に付く。ちょっと黙っててくれないか？
いつもいつも準備会側に立ってはサークル側を疥癬扱いし、汚い煽りを入れてるだけ
にしか見えない。スタッフのイメージ悪くしてるだけなんだよ。
スタッフにキミの様なのがいると思われるのも痛いんだよね。長くやってると一概に
違うとも言えないのも痛いが（w
>>483
スタッフの言い分も勿論だが、別に取り置きが正義だとはこっちも思わないし、あく
までサークル側の善意で行われてるものなんだから、気後れする必要は無いよ。
スタッフがいくらボランティアだからと言っても間違いはするし、中にはひどいのも
いる。思った事は言っていいよ。
確かに忙しくて買いに走れないから、取り置きくらいはいいだろうと思う節もあるが、
開催時間外は取引はしない様にという当初の決まりの枠を越えた制度な訳でもあるし、
まして買いに走れない事も覚悟してスタッフをやってる訳だろ？あんたらそんな覚悟も
無しにスタッフやってるならいつでもやめてくれ。
取り置きは、あくまでサークルの「善意」に頼ったものである事を忘れてはいけない。
そしてサークルも疥癬も、同じ参加者である筈だ。
決して取り置きは正義ではない、と私は思う。これに関しては我々スタッフ側は
謙虚にならないといけないと思っている。
「取り置きしていただいて申し訳無い」という姿勢は当然だろう。否を唱える側に
噛み付くのはどうか？
取り置きは当然の権利ではなく、善意に甘えてしてもらってるのだから。
だから'同じ参加者'である人に向かって口汚い厭味をたれる>>480みたいな奴は
どうにも見過ごせないんだよ。俺がこいつのブロックの責任者だったら願い下げたい
くらいだ。「取り置きするかどうかはサークルの判断」だなんて、スタッフ側の人間が
言うもんじゃないと思う。
「本来は不平等なやり方だが、開催中は買えないのでやむなく」という精神を忘れない
でくれ。「取り置きするかどうかはサークルの判断」と言えるのは、取り置きをしてくれ
ているサークルの側だよ。
キミの口調はすごく鼻に付く。ちょっと黙っててくれないか？
いつもいつも準備会側に立ってはサークル側を疥癬扱いし、汚い煽りを入れてるだけ
にしか見えない。スタッフのイメージ悪くしてるだけなんだよ。
スタッフにキミの様なのがいると思われるのも痛いんだよね。長くやってると一概に
違うとも言えないのも痛いが（w
>>483
スタッフの言い分も勿論だが、別に取り置きが正義だとはこっちも思わないし、あく
までサークル側の善意で行われてるものなんだから、気後れする必要は無いよ。
スタッフがいくらボランティアだからと言っても間違いはするし、中にはひどいのも
いる。思った事は言っていいよ。
確かに忙しくて買いに走れないから、取り置きくらいはいいだろうと思う節もあるが、
開催時間外は取引はしない様にという当初の決まりの枠を越えた制度な訳でもあるし、
まして買いに走れない事も覚悟してスタッフをやってる訳だろ？あんたらそんな覚悟も
無しにスタッフやってるならいつでもやめてくれ。
取り置きは、あくまでサークルの「善意」に頼ったものである事を忘れてはいけない。
そしてサークルも疥癬も、同じ参加者である筈だ。
決して取り置きは正義ではない、と私は思う。これに関しては我々スタッフ側は
謙虚にならないといけないと思っている。
「取り置きしていただいて申し訳無い」という姿勢は当然だろう。否を唱える側に
噛み付くのはどうか？
取り置きは当然の権利ではなく、善意に甘えてしてもらってるのだから。
だから'同じ参加者'である人に向かって口汚い厭味をたれる>>480みたいな奴は
どうにも見過ごせないんだよ。俺がこいつのブロックの責任者だったら願い下げたい
くらいだ。「取り置きするかどうかはサークルの判断」だなんて、スタッフ側の人間が
言うもんじゃないと思う。
「本来は不平等なやり方だが、開催中は買えないのでやむなく」という精神を忘れない
でくれ。「取り置きするかどうかはサークルの判断」と言えるのは、取り置きをしてくれ
ているサークルの側だよ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 12:46 ID:AwVKeHzw
申し訳ないがスタッフではない。サークル側の人間だ。
「スタッフに取り置きをごり押しする権利はない」と言っているだろうが。
スタッフにはそんな権利はない、サークルの胸先三寸だ、と言っている。
自分の本をどう扱おうと自分の勝手。取り置こうが、断ろうが。
なんで「いいづらいですぅ」なんてのにあわせてルール制定せなならのだ、
というのだ。
「スタッフに取り置きをごり押しする権利はない」と言っているだろうが。
スタッフにはそんな権利はない、サークルの胸先三寸だ、と言っている。
自分の本をどう扱おうと自分の勝手。取り置こうが、断ろうが。
なんで「いいづらいですぅ」なんてのにあわせてルール制定せなならのだ、
というのだ。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 12:48 ID:OkUrdWA8
>>484は「１？年も準備会に居座ってる電波スタッフがいる」との印象を与えました。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 13:02 ID:M4U0ovE0
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 13:11 ID:AwVKeHzw
どのレスをイコールでつないでいるのか知らないが、
スタッフ側にたったことなどない。
スタッフは大変なんだからいいじゃないか、と言ったことも多分ない。
常に「がたがた言ってる疥癬うぜぇ」のスタンスだ。
今回は引きこもりがいたからそれもつついてみただけ。
スタッフ側にたったことなどない。
スタッフは大変なんだからいいじゃないか、と言ったことも多分ない。
常に「がたがた言ってる疥癬うぜぇ」のスタンスだ。
今回は引きこもりがいたからそれもつついてみただけ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 13:24 ID:4DQsgAew
>>488
しかし君も一日中いるね（w
しかし君も一日中いるね（w
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 14:13 ID:P/zQMwLu
七が落とされたのは
１、搬入量オーバー
２、準備会側の導線計画に従わなかった（具体的に言うとシャッターを開けて外に
列を作成する事を拒否した）
３、追加チケットを十数枚出していたにも関わらず、当日の売り子は３人しかいなかった
４、販売開始を意図的に遅らせた
５、その上スタッフの行列整理に文句を言った
６、結局１日では行列が全然掃けず、並んでいた一般参加者が暴動状態になったので
翌日にも急遽、臨時スペースを設けざるを得なくなった
何度も言われていることであるが、以上が件の理由である。
ちなみに総勢１００名程のスタッフが駆り出されたが、当然のように取り置きは全て
断られた。
１、搬入量オーバー
２、準備会側の導線計画に従わなかった（具体的に言うとシャッターを開けて外に
列を作成する事を拒否した）
３、追加チケットを十数枚出していたにも関わらず、当日の売り子は３人しかいなかった
４、販売開始を意図的に遅らせた
５、その上スタッフの行列整理に文句を言った
６、結局１日では行列が全然掃けず、並んでいた一般参加者が暴動状態になったので
翌日にも急遽、臨時スペースを設けざるを得なくなった
何度も言われていることであるが、以上が件の理由である。
ちなみに総勢１００名程のスタッフが駆り出されたが、当然のように取り置きは全て
断られた。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 14:46 ID:b5tjVW/Y
>>490
７背がコミケ落とされたのは聞いてたけど、それっていつの話？
確か1999年の夏にパワグラ最後を迎え、その後の冬と2000年夏は出てないよね。
2000年冬・2001年夏は別の名前で出てたけど…他人名義での当選だったのかな？
７背がコミケ落とされたのは聞いてたけど、それっていつの話？
確か1999年の夏にパワグラ最後を迎え、その後の冬と2000年夏は出てないよね。
2000年冬・2001年夏は別の名前で出てたけど…他人名義での当選だったのかな？
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 14:49 ID:b5tjVW/Y
ごめん！スレ違いになるね。こっちでいい？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997705929&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997705929&ls=50
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 18:48 ID:r6eUSmnb
なんか取り置き容認派をすべてスタッフと思い込んでるやつが居るね。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 00:49 ID:IvxobeD5
まあ、ここで何言おうと現実は変わらないわけで。
そんなに取り置き嫌なら2chで吠えてないでなんらかの行動を起こせば？
まさかこのスレを取り置きしてるスタッフが見て
自発的にやめてくれたらいいな～なんて思ってない？
そんなに取り置き嫌なら2chで吠えてないでなんらかの行動を起こせば？
まさかこのスレを取り置きしてるスタッフが見て
自発的にやめてくれたらいいな～なんて思ってない？
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 00:57 ID:ddNeYxjM
準備会にいったところで
どうせ「サークルの自由です」で終わりなんでしょ？
無論反対派が準備会に訴えるのは必要不可欠な
行動だとは思うが、準備会側でも「変えよう」っていう
行動があらわれなきゃ何も変わらんよ。
どうせ「サークルの自由です」で終わりなんでしょ？
無論反対派が準備会に訴えるのは必要不可欠な
行動だとは思うが、準備会側でも「変えよう」っていう
行動があらわれなきゃ何も変わらんよ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 01:46 ID:jKujhl6o
取り置きの何が問題なのか、取り置きした結果どのような問題が生じるのか
この辺りをきちんと説明できれば準備会は動くと思う｡
でもそれが「自分が買えなくなるから｣じゃ動くわけががない｡
この辺りをきちんと説明できれば準備会は動くと思う｡
でもそれが「自分が買えなくなるから｣じゃ動くわけががない｡
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 03:34 ID:fQz5SDE/
>495
そもそも、この問題に「反対派」などいるわけがないんだよ。
＞どうせ「サークルの自由です」で終わりなんでしょ？
その通り。そしてそれが議論の余地もなく正しい姿。真理。あるべき姿。
「自称反対派」がいってることはまったく筋が通ってない明白な「誤り」。
１＋１＝３だと言い張っているようなもの。それはただの「間違い」であって
１＋１＝２という正解に対する「思想」や「派閥」にはならないだろ？
「反対派」などその存在すら認められないね。
君たちが間違ってるだけだ。はやく正解を受け入れなさい。
サークルの運営権、頒布販売権や当事者間の取り引き上の合意を認められない
のでは、即売会における同人誌の流通そのものを否定してるのと同義だ。
それこそ君らは「同人誌即売会」に来るべきではない異端者だよ。
そもそも、この問題に「反対派」などいるわけがないんだよ。
＞どうせ「サークルの自由です」で終わりなんでしょ？
その通り。そしてそれが議論の余地もなく正しい姿。真理。あるべき姿。
「自称反対派」がいってることはまったく筋が通ってない明白な「誤り」。
１＋１＝３だと言い張っているようなもの。それはただの「間違い」であって
１＋１＝２という正解に対する「思想」や「派閥」にはならないだろ？
「反対派」などその存在すら認められないね。
君たちが間違ってるだけだ。はやく正解を受け入れなさい。
サークルの運営権、頒布販売権や当事者間の取り引き上の合意を認められない
のでは、即売会における同人誌の流通そのものを否定してるのと同義だ。
それこそ君らは「同人誌即売会」に来るべきではない異端者だよ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 04:03 ID:g7X2FwgL
>497
激しく同意。
「サークルの自由」なのが分かってるのに
これ以上だだこねんな。
激しく同意。
「サークルの自由」なのが分かってるのに
これ以上だだこねんな。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 04:46 ID:6PIgaSKH
>497
なんか俺が”反対派”と決めつけられてる気がするなぁ。
俺が”反対派”だなんて一言も言ってはいないのだが。
まあ>495の自分の発言がスタッフに喧嘩を売ってるように
思えたのならそれは謝るが。
でも484の言うような、あなたのような傲慢とも取れるような、
人を見下したような言い方じゃ、例え正論だとしても不満を持たれるだろ。
あなたが実社会でどのようにお過ごしかは分からんが
正論を言っても態度が横柄なら人はついてこなくなるよ。
最後は信頼関係だよ。
なんか俺が”反対派”と決めつけられてる気がするなぁ。
俺が”反対派”だなんて一言も言ってはいないのだが。
まあ>495の自分の発言がスタッフに喧嘩を売ってるように
思えたのならそれは謝るが。
でも484の言うような、あなたのような傲慢とも取れるような、
人を見下したような言い方じゃ、例え正論だとしても不満を持たれるだろ。
あなたが実社会でどのようにお過ごしかは分からんが
正論を言っても態度が横柄なら人はついてこなくなるよ。
最後は信頼関係だよ。
>496
そうだね。まともな理由がなければ動く必要は無い。
自分が気になるのは、まあ、どこまで本当かは分からないが
例えば過去ログでダンボールごとの取り置き等があったらしいってやつ。
大半のサークルとしては、自分の本を読みたい、と思ってくれる人に
渡したいと思っているだろう。
一箱分の同人誌がそういう思いの人に渡っているのならいいが
当初の希望者を越えたほどの数の取り置きをしてもらって余った分が出て、
「あ、余ってるならもらうよ」という感じで手に入れるスタッフがいるとしたら、
本当にほしいと願って列に並んで買えなかった一般者が哀れだし、文句も出るだろ。
それとやはり転売問題。
転売をしている人が実際いるのなら、その数が少数でも
「取り置き」が一つの原因になっているのは事実だろ。
で、ちゃっかりもらっちゃう君、転売スタッフ君がいたとしてどうするか？
（というか、転売スタッフはいるらしいが）
スタッフ内でも転売スタッフを嫌ってる人がいるようだけど・・・
こんなの排除するのは取り置き数・希望者数を管理でもしなきゃわからんだろ。
でも本来取り置きはそのスタッフーサークル間のことで
準備会にとやかく言われる筋合いもなけりゃ、
準備会側だってそんな面倒なことはやってられんだろう。
だから「サークルの自由」という言葉をかかげて片付けている気がする。
そうだね。まともな理由がなければ動く必要は無い。
自分が気になるのは、まあ、どこまで本当かは分からないが
例えば過去ログでダンボールごとの取り置き等があったらしいってやつ。
大半のサークルとしては、自分の本を読みたい、と思ってくれる人に
渡したいと思っているだろう。
一箱分の同人誌がそういう思いの人に渡っているのならいいが
当初の希望者を越えたほどの数の取り置きをしてもらって余った分が出て、
「あ、余ってるならもらうよ」という感じで手に入れるスタッフがいるとしたら、
本当にほしいと願って列に並んで買えなかった一般者が哀れだし、文句も出るだろ。
それとやはり転売問題。
転売をしている人が実際いるのなら、その数が少数でも
「取り置き」が一つの原因になっているのは事実だろ。
で、ちゃっかりもらっちゃう君、転売スタッフ君がいたとしてどうするか？
（というか、転売スタッフはいるらしいが）
スタッフ内でも転売スタッフを嫌ってる人がいるようだけど・・・
こんなの排除するのは取り置き数・希望者数を管理でもしなきゃわからんだろ。
でも本来取り置きはそのスタッフーサークル間のことで
準備会にとやかく言われる筋合いもなけりゃ、
準備会側だってそんな面倒なことはやってられんだろう。
だから「サークルの自由」という言葉をかかげて片付けている気がする。
さて、言われる前に予め聞いとくけどサークルとスタッフ間の「合意」って何？
それって上にあげた「ちゃっかり君」や「転売スタッフ」が
いるかもしれないことをサークル側が快く許した上での「合意」なの？
こう書くと一部の人間の行動を全体の行動のように捉えるなって
思われるかもしれないが・・・まあ、まっとうなスタッフには気の毒だけどね。
「連帯責任」っていう言葉がスタッフ間にもあるだろう？
転売スタッフについて内外から意見が出ている(らしい)時点で
”理由が無い”とは言えんだろ。
サークルが転売を嫌がっていないのならともかくね。
そんな風には思えんが。
別に取り置きなくせなんて思わないよ。
ただこのスレ見てると、準備会・スタッフは取り置き反対している奴＝厨としか
見てなくて、なんであいも変わらず反対してんだか、一部の心無い人物をも
生み出す要因の一つであろう取り置きについて、「サークルの自由」を持ち出して、
きちんとした話し合いどころか、議題にも上がってないんじゃないのかと危惧してしまうよ。
それって上にあげた「ちゃっかり君」や「転売スタッフ」が
いるかもしれないことをサークル側が快く許した上での「合意」なの？
こう書くと一部の人間の行動を全体の行動のように捉えるなって
思われるかもしれないが・・・まあ、まっとうなスタッフには気の毒だけどね。
「連帯責任」っていう言葉がスタッフ間にもあるだろう？
転売スタッフについて内外から意見が出ている(らしい)時点で
”理由が無い”とは言えんだろ。
サークルが転売を嫌がっていないのならともかくね。
そんな風には思えんが。
別に取り置きなくせなんて思わないよ。
ただこのスレ見てると、準備会・スタッフは取り置き反対している奴＝厨としか
見てなくて、なんであいも変わらず反対してんだか、一部の心無い人物をも
生み出す要因の一つであろう取り置きについて、「サークルの自由」を持ち出して、
きちんとした話し合いどころか、議題にも上がってないんじゃないのかと危惧してしまうよ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 08:16 ID:6PIgaSKH
またループしてるよ。
「サークルの自由」を持ち出して相手を封じ込めてると言うが、
これは同人活動の大前提なのでは？
自分の出した同人誌を、どう頒布しようが「サークルの自由」なのだから、
そのことに関して、スタッフや買専が議論するべき事じゃない。
スタッフに転売ヤーがいようが働かない人がいようが、
渋々でも快諾でもサークルが「許可」したのなら、
それ以外の誰も文句言えないだろ。
「サークルの自由」を持ち出して相手を封じ込めてると言うが、
これは同人活動の大前提なのでは？
自分の出した同人誌を、どう頒布しようが「サークルの自由」なのだから、
そのことに関して、スタッフや買専が議論するべき事じゃない。
スタッフに転売ヤーがいようが働かない人がいようが、
渋々でも快諾でもサークルが「許可」したのなら、
それ以外の誰も文句言えないだろ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 08:50 ID:jKujhl6o
>>503
＞スタッフに転売ヤーがいようが働かない人がいようが、
これはスタッフ内の問題で、それはそれで別問題として解決しなければいけないが
取り置きから派生した問題とはいえ、離して考えないといけない｡
と読み取りましたけど、それなら同意｡
＞スタッフに転売ヤーがいようが働かない人がいようが、
これはスタッフ内の問題で、それはそれで別問題として解決しなければいけないが
取り置きから派生した問題とはいえ、離して考えないといけない｡
と読み取りましたけど、それなら同意｡
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 09:04 ID:h4KuLoJj
何にしろ脊髄反射レスが一番寒いですな。
「俺はスタッフじゃない」といくら叫んでも寒いだけですよ。。。
「俺はスタッフじゃない」といくら叫んでも寒いだけですよ。。。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 09:31 ID:n3eigkIG
最近のカキコは単に反応されるのが面白いだけでしょ
容認派も反対派も双方ね
容認派も反対派も双方ね
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 09:35 ID:YlcR37Jj
503はレヴォスレからのコピペだよ。
よって、コミケスレであるこのスレとは
全くの無関係。煽り。
よって、コミケスレであるこのスレとは
全くの無関係。煽り。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:07 ID:gbrNigvE
取り置きはサークルの自由、に反論がある人って
それじゃあサークルの自由じゃないとでも言いたいわけ？
自分の本をどうするかをサークルが決めたらいけないわけ？
それじゃあサークルの自由じゃないとでも言いたいわけ？
自分の本をどうするかをサークルが決めたらいけないわけ？
509 ：どーでもいいことだが。：01/10/20 13:08 ID:NiWOMd4W
でもコミケスタッフもレヴォスタッフとかけもちだしな－
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:32 ID:MSHjjaA5
話が一向に進んでないのでアンケート
１、>>1はいいこと言った!! 取り置きは前面禁止 その方が利権問題とか出ないし。
２、取り置き禁止にしてどうする…個人同士の契約なんだから他人には関係なかろう
３、スタッフに頼まれると断りずらい、開始時間前の取引になる等の問題があるので
ある程度の規則化希望
他にもあったらよろしく。とりあえずヲレは２番ね。
１、>>1はいいこと言った!! 取り置きは前面禁止 その方が利権問題とか出ないし。
２、取り置き禁止にしてどうする…個人同士の契約なんだから他人には関係なかろう
３、スタッフに頼まれると断りずらい、開始時間前の取引になる等の問題があるので
ある程度の規則化希望
他にもあったらよろしく。とりあえずヲレは２番ね。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:45 ID:i1ffsYQm
当然２。
誰かが規則を決めることほどバカげたことはない。
誰かが規則を決めることほどバカげたことはない。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:48 ID:t5vRXIm5
2
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:53 ID:c9mWtC9V
小１時間問い詰めたい
２
２
漏れも２。
こちとら商売でやってんじゃねえんだ。好きにさせろ。
こちとら商売でやってんじゃねえんだ。好きにさせろ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 13:59 ID:8Im4whG0
２
大きく分けてるのでこうなるが厳密に考えると２と３の間になるかな
大きく分けてるのでこうなるが厳密に考えると２と３の間になるかな
516 ：503：01/10/20 14:43 ID:grh8mNow
>>507
すまんが漏れレボのスレ覗いた事が無いんだ（＾＾；
ジャンルが違うので興味が無いのです。
そしてスタッフではなくサークル参加者です。
なにぶん九州に住んでいるので、スタッフなんて出来ません。
特割やパック使っても1回の上京で4万近く飛ぶからね。
そして正論を書いたつもりだが、どの辺が煽り？＞>>507
>>502
言うまでも無く、漏れも２番です。
すまんが漏れレボのスレ覗いた事が無いんだ（＾＾；
ジャンルが違うので興味が無いのです。
そしてスタッフではなくサークル参加者です。
なにぶん九州に住んでいるので、スタッフなんて出来ません。
特割やパック使っても1回の上京で4万近く飛ぶからね。
そして正論を書いたつもりだが、どの辺が煽り？＞>>507
>>502
言うまでも無く、漏れも２番です。
517 ：依頼：01/10/20 14:53 ID:B8J+z1Sf
痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:09 ID:If2zoox8
>504
>取り置きから派生した問題とはいえ、離して考えないといけない
俺も同意だな。
一緒にして考えるとややこしくなりそう。
ただその問題がしっかり議論されて対策がとられているかは疑問だ。
対策とられてるなら今ごろ転売やーの存在の話なんぞ出て来ない。
だから根本的なものを見直せと言っているのだろう。
取り置き不満厨に文句を言われて心外だと思うのなら
スタッフ教育がしっかり実行・浸透されるよう注意してくれ。
>取り置きから派生した問題とはいえ、離して考えないといけない
俺も同意だな。
一緒にして考えるとややこしくなりそう。
ただその問題がしっかり議論されて対策がとられているかは疑問だ。
対策とられてるなら今ごろ転売やーの存在の話なんぞ出て来ない。
だから根本的なものを見直せと言っているのだろう。
取り置き不満厨に文句を言われて心外だと思うのなら
スタッフ教育がしっかり実行・浸透されるよう注意してくれ。
>508(503もかな？)
サークルの自由、というよりサークル・スタッフ間の自由と
いうべきなんだろうな。
取り置きする時に
「取り置きしてもらってるうち、数冊は転売にまわる予定ですがいいですか？」
「いいですよ」
な感じの意思の疎通があるなら、当事者間の自由な流通・契約なんだから構わない。
ところが転売する奴はサークルの奴には内緒で行なっている。
基本的にサークルはほしいと思ってる人に取り置きしているわけで
転売用に取り置きしているわけではない。
その上でサークルに秘密で転売を行なう奴がいるのなら
法律は詳しくは知らんが、心情的にはサークルとしては詐欺行為にあったようなものだろう。
実際に「スタッフ人数分＋転売用5冊ください」て聞いてみな。
転売用5冊はくれるわけないだろう？
言い方によっちゃ取り置き自体してもらえんぞ。
取り置きは当事者間の自由であり、当事者間の責任の範囲で行なわれるものだ。
それを「サークルの自由・責任」とだけ言ってるスタッフの人達。
自分の責任はどこいった？
話題はループなんかしてないよ。
「スタッフ側の責任の行方」について十分話されていないのに
「取り置きずるい」－「サークルの自由」をループしているかのごとく
錯覚しているだけなんじゃないのかな？
サークルの自由、というよりサークル・スタッフ間の自由と
いうべきなんだろうな。
取り置きする時に
「取り置きしてもらってるうち、数冊は転売にまわる予定ですがいいですか？」
「いいですよ」
な感じの意思の疎通があるなら、当事者間の自由な流通・契約なんだから構わない。
ところが転売する奴はサークルの奴には内緒で行なっている。
基本的にサークルはほしいと思ってる人に取り置きしているわけで
転売用に取り置きしているわけではない。
その上でサークルに秘密で転売を行なう奴がいるのなら
法律は詳しくは知らんが、心情的にはサークルとしては詐欺行為にあったようなものだろう。
実際に「スタッフ人数分＋転売用5冊ください」て聞いてみな。
転売用5冊はくれるわけないだろう？
言い方によっちゃ取り置き自体してもらえんぞ。
取り置きは当事者間の自由であり、当事者間の責任の範囲で行なわれるものだ。
それを「サークルの自由・責任」とだけ言ってるスタッフの人達。
自分の責任はどこいった？
話題はループなんかしてないよ。
「スタッフ側の責任の行方」について十分話されていないのに
「取り置きずるい」－「サークルの自由」をループしているかのごとく
錯覚しているだけなんじゃないのかな？
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:40 ID:grh8mNow
ところで、転売ってそんなに嫌なのでしょうか？＞他のサークルの方へ
漏れの場合は、それほど嫌じゃないのですが。
ヤフオクでたまに３倍くらいの値段で出てるけど、
もう少し待てば書店売りするのにな～って
冷静に突っ込んだりしてます（笑）
漏れの場合は、それほど嫌じゃないのですが。
ヤフオクでたまに３倍くらいの値段で出てるけど、
もう少し待てば書店売りするのにな～って
冷静に突っ込んだりしてます（笑）
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:43 ID:grh8mNow
503ですが、508は違いますよ～。
ちなみに520は私です
ちなみに520は私です
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:45 ID:DPS90HXM
＞519
当たり前だ。信用して売ってるんだから。
それは一般の方に売る場合も同じ。
転売する奴が「上限一杯まで買いますが一冊を残して全部転売です」
なんて言ったらソイツには売らんわ。
あのなー、
スタッフ取り置きや一般で転売する奴はいるだろうなって覚悟の上
売ってるんだから。転売行為と取り置きは別モンだって事理解すれ。
当たり前だ。信用して売ってるんだから。
それは一般の方に売る場合も同じ。
転売する奴が「上限一杯まで買いますが一冊を残して全部転売です」
なんて言ったらソイツには売らんわ。
あのなー、
スタッフ取り置きや一般で転売する奴はいるだろうなって覚悟の上
売ってるんだから。転売行為と取り置きは別モンだって事理解すれ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:46 ID:t5vRXIm5
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 15:57 ID:grh8mNow
何回も書きこみスマンです。
お金を出して買ってもらった以上、
転売しようが煮ようが焼こうがどうぞ御勝手にって感じです。
ただ、転売しますのでお願いしますって言われたら断るよ。
結局は「サークルの自由」じゃないのかな～
自分の責任で許可したんだし、人を見る目が無かったって事で。
お金を出して買ってもらった以上、
転売しようが煮ようが焼こうがどうぞ御勝手にって感じです。
ただ、転売しますのでお願いしますって言われたら断るよ。
結局は「サークルの自由」じゃないのかな～
自分の責任で許可したんだし、人を見る目が無かったって事で。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:02 ID:s5GT2wp2
>519
きみってほんと物分りの悪い人だねえ。
取り置きしたうちから転売されたとしても
それは一般参加者が転売するのと同じだよ。
サークルは売ったあとまでどうこう言えない。
どうしてスタッフの分だけ追求されなきゃいけないの？
それじゃあ、取り置きしてもらった分を友達に貸すときも
いちいちサークルのお伺い立てろって？
そんな面倒なこサークルもされたくないだろう。
取り置きＯＫってことは、その後はどうされてもいいって意味なの。
仮に転売がイヤなサークルは一言断わればいいことで
それ以外の人間が口出しすべきことじゃない。
なんでそれがわからないんだろうか…。
きみってほんと物分りの悪い人だねえ。
取り置きしたうちから転売されたとしても
それは一般参加者が転売するのと同じだよ。
サークルは売ったあとまでどうこう言えない。
どうしてスタッフの分だけ追求されなきゃいけないの？
それじゃあ、取り置きしてもらった分を友達に貸すときも
いちいちサークルのお伺い立てろって？
そんな面倒なこサークルもされたくないだろう。
取り置きＯＫってことは、その後はどうされてもいいって意味なの。
仮に転売がイヤなサークルは一言断わればいいことで
それ以外の人間が口出しすべきことじゃない。
なんでそれがわからないんだろうか…。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:12 ID:ncs1JcVP
ここは本当に、頭が悪い奴ばかりだな～（ｗ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:13 ID:iioLJu8w
>520
オークションで売る側は（即売会当日に売値以上でスタートするとかの場合な）
転売屋で同人ゴロで腐れアンポンタンだが、
買う側は3倍の金を払ってまで自分の本を読みたいと思う読者だろ。
なんでそうやって笑ってられるかなという疑問。
この議論自体はさんざんやりつくされてるからこれ以上追求しないけど。
オークションで売る側は（即売会当日に売値以上でスタートするとかの場合な）
転売屋で同人ゴロで腐れアンポンタンだが、
買う側は3倍の金を払ってまで自分の本を読みたいと思う読者だろ。
なんでそうやって笑ってられるかなという疑問。
この議論自体はさんざんやりつくされてるからこれ以上追求しないけど。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:19 ID:wFCxxcFg
>521
508に対して答えたつもりだけど
503に対する答えでもあるかな？ということで
付け加えただけです。
>522
518で離して考えるべき、に同意してるぞ、俺は。
ちゃんと読んでくれ。
スタッフ教育が万全ならスタッフに文句などないよ。
>523
買い専（一般のこと指してる？）-サークル間でも
信頼関係が大切でしょう。で、ゴメン。
ちょっとどういう意味のレスかよく分からないんだが。
取り置きするも何も、それはサークルの自由だと思うよ。
ただ、転売をすような奴は>520のような場合もあれば
>522が言うように嫌われている場合もある。
嫌われている時、当事者間で交わした流通・契約が成り立っていなく
その原因となっている、転売という契約に反した行為を
行なっている転売スタッフの責任はどうなった？と言ってるわけ。
>510
そんなわけで俺も2。
ただしスタッフ教育が行き渡っている場合。
508に対して答えたつもりだけど
503に対する答えでもあるかな？ということで
付け加えただけです。
>522
518で離して考えるべき、に同意してるぞ、俺は。
ちゃんと読んでくれ。
スタッフ教育が万全ならスタッフに文句などないよ。
>523
買い専（一般のこと指してる？）-サークル間でも
信頼関係が大切でしょう。で、ゴメン。
ちょっとどういう意味のレスかよく分からないんだが。
取り置きするも何も、それはサークルの自由だと思うよ。
ただ、転売をすような奴は>520のような場合もあれば
>522が言うように嫌われている場合もある。
嫌われている時、当事者間で交わした流通・契約が成り立っていなく
その原因となっている、転売という契約に反した行為を
行なっている転売スタッフの責任はどうなった？と言ってるわけ。
>510
そんなわけで俺も2。
ただしスタッフ教育が行き渡っている場合。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:27 ID:wFCxxcFg
>525
ここがスタッフ用の取り置きに関して言っているスレだから。
転売行為と友達に貸すという行為を
転売を嫌ってるサークルが同等行為だと思ってると思う？
>522のような時もあるだろう？
転売するなんて言う奴には売らんって。
取り置きＯＫっていうのは転売ＯＫという意味ではないだろ？
それとサークルが取り置きするかどうかは
サークルの自由だよ。
俺が言ってるのは転売スタッフに、
あんたわざわざ取り置きしてくれたサークルの意思に
背いているよ、ってこと。
なんでそれがわからないんだろうか・・・。
ここがスタッフ用の取り置きに関して言っているスレだから。
転売行為と友達に貸すという行為を
転売を嫌ってるサークルが同等行為だと思ってると思う？
>522のような時もあるだろう？
転売するなんて言う奴には売らんって。
取り置きＯＫっていうのは転売ＯＫという意味ではないだろ？
それとサークルが取り置きするかどうかは
サークルの自由だよ。
俺が言ってるのは転売スタッフに、
あんたわざわざ取り置きしてくれたサークルの意思に
背いているよ、ってこと。
なんでそれがわからないんだろうか・・・。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:40 ID:grh8mNow
>>527
入札状況を見て笑うのは、描き手がどう思うかを何も考えずに
その本を手に入れるために手段を選ばず入札して
「転売屋で同人ゴロで腐れアンポンタン」に荷担してるから。
欲しくても描き手の事を思ってくれて、みんなが我慢して入札しなければ、
出品する人はいなくなるからね。
入札状況を見て笑うのは、描き手がどう思うかを何も考えずに
その本を手に入れるために手段を選ばず入札して
「転売屋で同人ゴロで腐れアンポンタン」に荷担してるから。
欲しくても描き手の事を思ってくれて、みんなが我慢して入札しなければ、
出品する人はいなくなるからね。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:55 ID:QfRzGkh1
毎度毎度飽きもせずよくこの話題が続くよな
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 18:07 ID:cgdnVSnf
>531
何が何でも本が欲しい奴が増えたからね
何が何でも本が欲しい奴が増えたからね
ここは取り置きに関するスレッドです、というわけで誘導
転売屋をどうにかしよう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002465558/
問題スタッフに関することはこちらで。
コミケスタッフはダメ人間揃いか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999501080/
同人誌の二次取引に関するスレは残念ながらありません。
同人誌を中古として売買するのは問題なのか否か、転売問題の根幹を占める事だと思うのですが...
またアンケートは継続中です。
予想通り2が大半ですが、1や3の意見も聞いてみたい所です
転売屋をどうにかしよう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002465558/
問題スタッフに関することはこちらで。
コミケスタッフはダメ人間揃いか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999501080/
同人誌の二次取引に関するスレは残念ながらありません。
同人誌を中古として売買するのは問題なのか否か、転売問題の根幹を占める事だと思うのですが...
またアンケートは継続中です。
予想通り2が大半ですが、1や3の意見も聞いてみたい所です
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 22:30 ID:QfRzGkh1
>>532
そのうち
『東京の人間 ずるくない？ 』
『サークル入場の人間 ずるくない？ 』
『印刷所の人間 ずるくない？ 』
『お金持ち ずるくない？ 』
2010年には
『俺意外の人間 ずるくない？ 』
というスレが立つに60000メセタ
そのうち
『東京の人間 ずるくない？ 』
『サークル入場の人間 ずるくない？ 』
『印刷所の人間 ずるくない？ 』
『お金持ち ずるくない？ 』
2010年には
『俺意外の人間 ずるくない？ 』
というスレが立つに60000メセタ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 23:43 ID:amIIYgwD
>534
他はともかく、印刷所の人間というのはよくわからん
他はともかく、印刷所の人間というのはよくわからん
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 23:52 ID:HvNAIikQ
>535
コミケ開場前に原稿（同人誌）を
読む人はずるいとかなんとかで
皮肉かなんかで、印刷所の人は原稿を
コミケ開場前によめちゃうからずるい、というレスが
以前どっか（ここかも）のスレであった気がする。
コミケ開場前に原稿（同人誌）を
読む人はずるいとかなんとかで
皮肉かなんかで、印刷所の人は原稿を
コミケ開場前によめちゃうからずるい、というレスが
以前どっか（ここかも）のスレであった気がする。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 01:21 ID:TANOjMpG
このすれ一週間ほど見てるけど、
大多数はただ「取り置きはずるいか」レベルの話しかしてないのに、
何度否定されてもしつこく「取り置きは転売を産んで、転売が！ 転売がゆるせない！」って
ずれた話題しかできないのがまじってるのよね… 一人だけ…
「それはすれ違いだからよそで」
「わかってる、わかってるけど転売はよくないよ！
そこで俺の考える解決策は…」
「だからそれはすれ違い…」
このやりとりの終わりはどのへんなのでしょうか？
大多数はただ「取り置きはずるいか」レベルの話しかしてないのに、
何度否定されてもしつこく「取り置きは転売を産んで、転売が！ 転売がゆるせない！」って
ずれた話題しかできないのがまじってるのよね… 一人だけ…
「それはすれ違いだからよそで」
「わかってる、わかってるけど転売はよくないよ！
そこで俺の考える解決策は…」
「だからそれはすれ違い…」
このやりとりの終わりはどのへんなのでしょうか？
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 03:22 ID:rtGb0DHx
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 03:24 ID:S/jUD1UA
……み,みんな熱いッス！（^^;
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 05:01 ID:U0z3yVkW
>537
529を見てる限り、この人がわかることは永遠になさそう。
だって自分はわかってるつもりでいるんだもなー。
自分の意見に反論する人はわかってない人で
自分こそがすべてを理解してると思い込んでる。なんか気の毒。
529を見てる限り、この人がわかることは永遠になさそう。
だって自分はわかってるつもりでいるんだもなー。
自分の意見に反論する人はわかってない人で
自分こそがすべてを理解してると思い込んでる。なんか気の毒。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 06:37 ID:nlwHuUoB
>529
取り置きで転売される可能性があって
それをどうしても回避したいと思ってるサークルは
取り置きを断わればいいだけの話。
取り置きに応じているたいていのサークルは、
そういう可能性もあるかもだけどまあ仕方ないだろうと思っているか
信頼してるからそんな可能性はないと考えているかのどちらか。
だから、あんたが転売スタッフが許せんと喚いても仕方ないの。
取り置きで転売される可能性があって
それをどうしても回避したいと思ってるサークルは
取り置きを断わればいいだけの話。
取り置きに応じているたいていのサークルは、
そういう可能性もあるかもだけどまあ仕方ないだろうと思っているか
信頼してるからそんな可能性はないと考えているかのどちらか。
だから、あんたが転売スタッフが許せんと喚いても仕方ないの。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 07:27 ID:QEbMnxm1
だいたい「同人誌は本当に読みたい人だけに売るべき。
転売するかもしれないスタッフに取り置きするなんて…」というけど、
それは一般だって同じなわけで。
サークルは相手を信じて売るしかないわなあ。
相手がスタッフだろうと一般だろうと１００％転売しないという保証はどこにもない。
「転売するかもしれんヤツに売るな！」と主張だとサークルは誰にも販売できなくなるよ～（藁
もちろんここの１タンや５２９タンにもne！
それでもいいのかぃ？
あとさー、スレ違いついでに書くけど転売ヤーがいるのは
君らみたいに『何がなんでも本がほしい』というアフォのせいだというのを忘れんなよ。
買えなかったらあきらめる、たとえ中古ショップや矢フ奥に出てても
値段がバカ高かったらあきらめる、という考えができないヤツが多すぎ。
他人にグタグタ文句つけてる暇があったら、テメェの欲深さを反省すれ。
転売するかもしれないスタッフに取り置きするなんて…」というけど、
それは一般だって同じなわけで。
サークルは相手を信じて売るしかないわなあ。
相手がスタッフだろうと一般だろうと１００％転売しないという保証はどこにもない。
「転売するかもしれんヤツに売るな！」と主張だとサークルは誰にも販売できなくなるよ～（藁
もちろんここの１タンや５２９タンにもne！
それでもいいのかぃ？
あとさー、スレ違いついでに書くけど転売ヤーがいるのは
君らみたいに『何がなんでも本がほしい』というアフォのせいだというのを忘れんなよ。
買えなかったらあきらめる、たとえ中古ショップや矢フ奥に出てても
値段がバカ高かったらあきらめる、という考えができないヤツが多すぎ。
他人にグタグタ文句つけてる暇があったら、テメェの欲深さを反省すれ。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 10:54 ID:cvkJPSlm
正直、サークルさんが「納得の上」でしていることなら
俺ら疥癬が口出しすることじゃないと思うのだが．．．
なぜ、ここまでスレが伸びるか？（－－；
俺ら疥癬が口出しすることじゃないと思うのだが．．．
なぜ、ここまでスレが伸びるか？（－－；
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 11:20 ID:1buPjL3A
>543
それを理解しないで話をループさせる奴が居るから
それを理解しないで話をループさせる奴が居るから
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:04 ID:eM43JLPW
悪平等ﾏﾝｾｰ
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:14 ID:Jv/XdG3J
>>542
相変わらず汚い言葉で頑張ってますね（ﾌﾟ
相変わらず汚い言葉で頑張ってますね（ﾌﾟ
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:22 ID:Cy9SWv4Z
ま、煽りもホドホドにネ
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:40 ID:wC/unicU
>546
542って言葉汚い？
強いていうならアフォとテメェ、くらいじゃない？
そのくらいのことで文句言うのって、よほどお上品な人？(ﾌﾟ
542って言葉汚い？
強いていうならアフォとテメェ、くらいじゃない？
そのくらいのことで文句言うのって、よほどお上品な人？(ﾌﾟ
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:42 ID:Cy9SWv4Z
だって煽りじゃん
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 12:43 ID:oUs+xaji
>>542
>あとさー、スレ違いついでに書くけど転売ヤーがいるのは
>君らみたいに『何がなんでも本がほしい』というアフォのせいだというのを忘れんなよ。
全くだと思うよ言葉遣いが悪いとか、本論と関係の無い事でしか反論できない546の社会性を疑うね
>あとさー、スレ違いついでに書くけど転売ヤーがいるのは
>君らみたいに『何がなんでも本がほしい』というアフォのせいだというのを忘れんなよ。
全くだと思うよ言葉遣いが悪いとか、本論と関係の無い事でしか反論できない546の社会性を疑うね
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 13:43 ID:edaklsyP
＞542を放置できない548や550も社会性を疑われてます。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 13:45 ID:7evKJTz+
自分は、共同購入グループの１人ですが、
ある大手サークルの方と知り合って、今は、サークルの手伝いをしています、
其の中で、多少の取置きもしてもらい、スタッフ分も含まれています、
其の見返りに、当日の売り子の手配、其れに伴うチケットの確保、スタッフさんと打ち合わせ、
サークルヘ挨拶に来られる方への対応、作家や売り子を遊びに行かせて、
自分は、イベント終了まで店番をしております。
何も、ここまでやる必要は在りませんが、一般参加の人達も、多少の気遣いや誠意を見せれば、
取置きを嫌がるとは思えないのですが、如何でしょうか。
ある大手サークルの方と知り合って、今は、サークルの手伝いをしています、
其の中で、多少の取置きもしてもらい、スタッフ分も含まれています、
其の見返りに、当日の売り子の手配、其れに伴うチケットの確保、スタッフさんと打ち合わせ、
サークルヘ挨拶に来られる方への対応、作家や売り子を遊びに行かせて、
自分は、イベント終了まで店番をしております。
何も、ここまでやる必要は在りませんが、一般参加の人達も、多少の気遣いや誠意を見せれば、
取置きを嫌がるとは思えないのですが、如何でしょうか。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 14:09 ID:iP0fFtc+
>>552
あんたがどんな風にしているのか知らんが
同じ行動でも親切の押し売りになってしまう奴や
サークルが迷惑しているのに気付かず
ずうずうしくする奴もいるからな。
うちは大手だが、そういうお節介厨房が山のように来る。
頼みたい時はこっちから頼むから
いちいち親切心をおしつけないでくれ
つーかさ、サークルの人でも無いのに
売り上げ金を触るのって平気なのか？
神経疑うよ
ここでそういうことを書かない方がいいぞ
あんたがどんな風にしているのか知らんが
同じ行動でも親切の押し売りになってしまう奴や
サークルが迷惑しているのに気付かず
ずうずうしくする奴もいるからな。
うちは大手だが、そういうお節介厨房が山のように来る。
頼みたい時はこっちから頼むから
いちいち親切心をおしつけないでくれ
つーかさ、サークルの人でも無いのに
売り上げ金を触るのって平気なのか？
神経疑うよ
ここでそういうことを書かない方がいいぞ
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 14:53 ID:bMkr4qyX
>551
「542を放置できない548や550も」
548と550はむしろ542に同意している立場だから（548は違うのかな？）
放置できないという表現は間違っていると思われ。
どっちかというと551自身が542、548、550を『放置できない』で
反応してしまっているのではなかろうか。
あと552のやり方はあまり良くないかもしれないよ。
552がサークルさんと良好な関係を築いているならそれは良いのだけど、
他の人にはすすめない方がいいんじゃないかなー
だって大手に集まる一般てハンパじゃない数だから。
そういう人たちが各々『誠意』を見せようとしたら逆に迷惑なのでは…？
553に同意だなあ。
ま、それはそうとこのスレいつまで続くの？？
「542を放置できない548や550も」
548と550はむしろ542に同意している立場だから（548は違うのかな？）
放置できないという表現は間違っていると思われ。
どっちかというと551自身が542、548、550を『放置できない』で
反応してしまっているのではなかろうか。
あと552のやり方はあまり良くないかもしれないよ。
552がサークルさんと良好な関係を築いているならそれは良いのだけど、
他の人にはすすめない方がいいんじゃないかなー
だって大手に集まる一般てハンパじゃない数だから。
そういう人たちが各々『誠意』を見せようとしたら逆に迷惑なのでは…？
553に同意だなあ。
ま、それはそうとこのスレいつまで続くの？？
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 15:06 ID:KR+cq4dS
＞大手に集まる一般てハンパじゃない数
そうなんだよね
ごく一部の大手の本が欲しいってだけの事を全体の問題として話されてもね
そうなんだよね
ごく一部の大手の本が欲しいってだけの事を全体の問題として話されてもね
正しくは「546を放置できない」だったよ・・・鬱氏
>556(551)
あ、そうだったんだ。ごめんね。
んじゃ546は放置の方向で。
あ、そうだったんだ。ごめんね。
んじゃ546は放置の方向で。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 15:50 ID:oUs+xaji
>>556
ツッコミハズシカコワルイ
ツッコミハズシカコワルイ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 16:06 ID:HACorNM4
>558
まあまあ、それは言わない約束でしょ。
まあまあ、それは言わない約束でしょ。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 21:45 ID:1pyi324n
終わっていいよ。
１への返事としては
＞つーか取り置きは禁止にしろ。
→禁止にする必要は無い。
個人の自由であって、他人がどうこう言う問題ではない。
＞開場前は売らないのが約束だけど、
取り置きってそれと同じじゃん。
→同じではない。『予約販売』みたいなもん。
＞ワイロと変わらんよ。
→別に取り置きによってサークルが得することもないので
ワイロと呼ぶのは間違い。
ってことで。終了？
１への返事としては
＞つーか取り置きは禁止にしろ。
→禁止にする必要は無い。
個人の自由であって、他人がどうこう言う問題ではない。
＞開場前は売らないのが約束だけど、
取り置きってそれと同じじゃん。
→同じではない。『予約販売』みたいなもん。
＞ワイロと変わらんよ。
→別に取り置きによってサークルが得することもないので
ワイロと呼ぶのは間違い。
ってことで。終了？
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 21:50 ID:TANOjMpG
５１９ってさりげなくすごいこと言ってるな。
＞取り置きは当事者間の自由であり、当事者間の責任の範囲で行なわれるものだ。
＞それを「サークルの自由・責任」とだけ言ってるスタッフの人達。
＞自分の責任はどこいった？
取り置きに関する買う側の責任ってなんだ・・・？
なにがどこへいったと思ってるんだ・・・？
＞取り置きは当事者間の自由であり、当事者間の責任の範囲で行なわれるものだ。
＞それを「サークルの自由・責任」とだけ言ってるスタッフの人達。
＞自分の責任はどこいった？
取り置きに関する買う側の責任ってなんだ・・・？
なにがどこへいったと思ってるんだ・・・？
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 21:52 ID:YqYxEWXP
で、いつまでこの無限ループを続ける気だ？
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 22:35 ID:Vnp1Coph
まだやってたのか……
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:50 ID:Hoj1GAoV
>563
終わろうとすると話題がループしてるからね。
つーか、上げなきゃそのうち落ちてくと思うのになぁ・・・
終わろうとすると話題がループしてるからね。
つーか、上げなきゃそのうち落ちてくと思うのになぁ・・・
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:59 ID:c7eK76IS
ageてる人は終わらせたくないのですか？＞５６３
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 01:24 ID:3ebJGlEF
あげ
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 03:14 ID:qDZo3QNM
終わらせたくない海鮮(567)が頑張ってますね。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 09:57 ID:Ga4LpKQ2
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 15:10 ID:PdetFc7u
このスレのタイトルに「スタッフ」という言葉が入ってるから
おそらくスタッフばっかりが見てるスレになってる気がする。
クズのコミケスタッフがさもサークルの人間であるかの様な口調で
取りおきを擁護してるだけに見えるのは俺だけ？（ﾌﾟ
おそらくスタッフばっかりが見てるスレになってる気がする。
クズのコミケスタッフがさもサークルの人間であるかの様な口調で
取りおきを擁護してるだけに見えるのは俺だけ？（ﾌﾟ
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 15:11 ID:YChTMUaE
アンタだけ。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 16:20 ID:TFg080Zl
話もまとまったところで
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 16:38 ID:Ga4LpKQ2
>>570
煽り検定初級不合格（15点/100点、70点以上が合格）
「ﾌﾟ」「ギャハハ」等は本人の知能の低さが如実にあらわれるので
かえって相手の優越感を引き出すので使わない方が得策。
既に旬を過ぎてしまっているスレでは、みなが落ち着いているために、
時期を読めない馬鹿と冷静に判断されるので、もう少しタイミングを考えよう。
「クズ」のコミケスタッフの部分の「クズ」は、煽りの接頭語となっていない。
煽りになっていない接頭語は、言語力（語彙力）不足と判断され、
これまた馬鹿にされます。
煽り検定初級不合格（15点/100点、70点以上が合格）
「ﾌﾟ」「ギャハハ」等は本人の知能の低さが如実にあらわれるので
かえって相手の優越感を引き出すので使わない方が得策。
既に旬を過ぎてしまっているスレでは、みなが落ち着いているために、
時期を読めない馬鹿と冷静に判断されるので、もう少しタイミングを考えよう。
「クズ」のコミケスタッフの部分の「クズ」は、煽りの接頭語となっていない。
煽りになっていない接頭語は、言語力（語彙力）不足と判断され、
これまた馬鹿にされます。
今、>>570殿が良い事言った。
議論がしたいならそう書いてくれ チャット状態にならなければ問題ないから。
ただし転売スタッフ云々は『コミケスタッフはダメ人間揃いか』の方が適切
あっちでも相手にされなかったら素直にあきらめろ
>>570 は論外。取り置きに不満があるならはっきりとそう書け
ただし転売スタッフ云々は『コミケスタッフはダメ人間揃いか』の方が適切
あっちでも相手にされなかったら素直にあきらめろ
>>570 は論外。取り置きに不満があるならはっきりとそう書け
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 20:46 ID:tSPVMvnd
書き込みを570以上重ねて、ようやく誰の目にも明白な単純な
真理に辿り着く。ここは幼稚園か。
真理に辿り着く。ここは幼稚園か。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 00:36 ID:0itpxM9c
今更だが>>458に対する明確な答え聞きたい
チケットは報酬じゃないそうだが、じゃぁ一体なんなの？
カタログにはスタッフやるとチケット貰えますとか書いてないから一般参加してる人はスタッフがチケットもらってる事自体知らない人のほうが多いと思いますけど
チケットは報酬じゃないそうだが、じゃぁ一体なんなの？
カタログにはスタッフやるとチケット貰えますとか書いてないから一般参加してる人はスタッフがチケットもらってる事自体知らない人のほうが多いと思いますけど
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 00:43 ID:ks96l+BR
>スタッフやるとチケット貰えます
これってホント？（基本的な質問でスマソ！）
これってホント？（基本的な質問でスマソ！）
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 00:44 ID:nA95T2BE
>579
スタッフスレで聞きなよ。
スタッフスレで聞きなよ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 01:17 ID:0itpxM9c
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 01:45 ID:9Cq7Qr6w
>>578
これまた過去に何度も答えがされている
１：入場証の現物確認
２：スタッフによっては会場に入る時に使う部署がある
３：スタッフを増やすために知合いに渡して会場で体験させる
４：買い物を頼んだり用事を頼む為に知合いに渡す
以上の複合要因、これで良いか？
これまた過去に何度も答えがされている
１：入場証の現物確認
２：スタッフによっては会場に入る時に使う部署がある
３：スタッフを増やすために知合いに渡して会場で体験させる
４：買い物を頼んだり用事を頼む為に知合いに渡す
以上の複合要因、これで良いか？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 01:59 ID:4fKeJERB
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 02:09 ID:9Cq7Qr6w
>>582
それは変よ、スタッフが抜ければサークルチケットはサークルの側で１枚
余ることになる
原点で言うのなら、サークルに渡されている３枚のチケットは、そもそも
は２枚がサークル用で、１枚が設営員証だった、つまりサークルからは、
１名スタッフかそれに準じる人が出るって言うのが原点かな
それは変よ、スタッフが抜ければサークルチケットはサークルの側で１枚
余ることになる
原点で言うのなら、サークルに渡されている３枚のチケットは、そもそも
は２枚がサークル用で、１枚が設営員証だった、つまりサークルからは、
１名スタッフかそれに準じる人が出るって言うのが原点かな
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 02:24 ID:0itpxM9c
>>582、583
さんくす
１、５は納得
２は必要な部署の人間だけに配ったら？
３は初めは一般参加から始めさせたら？
いきなり会場前の行列とか見せたら誰もやりたがらないと思うが
で４が有るのに取り置きもするの？
買い物って当然同人誌を買ってきて貰うんだよね？
前に、知り合いは1日中走り回ってくれるわけじゃないって出てたけど、1日中買い回りたいんならさっさと一般参加に戻れば？
さんくす
１、５は納得
２は必要な部署の人間だけに配ったら？
３は初めは一般参加から始めさせたら？
いきなり会場前の行列とか見せたら誰もやりたがらないと思うが
で４が有るのに取り置きもするの？
買い物って当然同人誌を買ってきて貰うんだよね？
前に、知り合いは1日中走り回ってくれるわけじゃないって出てたけど、1日中買い回りたいんならさっさと一般参加に戻れば？
586 ：横からだけど：01/10/23 02:39 ID:+ImZM8sh
スタッフへのチケットの内
>４：買い物を頼んだり用事を頼む為に知合いに渡す
>５：スタッフ自身のサークルの売り子用
上記２点はちょっとねぇ～（^^;
>４：買い物を頼んだり用事を頼む為に知合いに渡す
>５：スタッフ自身のサークルの売り子用
上記２点はちょっとねぇ～（^^;
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 02:57 ID:8ZY/I9OQ
うん、俺も５８５と同じ疑問がある。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 03:02 ID:U4jEBSqH
まだやんの？
堂々巡りだ。
堂々巡りだ。
>585,586
上にも書いてあるけど今は1日1枚。
４は携帯が普及したことが不要になった一端
５はコミケットスタッフの歴史を調べれば必要だったのがわかるよ
上にも書いてあるけど今は1日1枚。
４は携帯が普及したことが不要になった一端
５はコミケットスタッフの歴史を調べれば必要だったのがわかるよ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 03:09 ID:0itpxM9c
>589
携帯がなんの関係が？
携帯がなんの関係が？
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 03:15 ID:A1AtK0Sv
まぁ、タイトルに関しては落ちついただけでも良しとするか
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 03:16 ID:DqTMUU+W
５もちょっとねぇ、なのか？自分は納得したけど。
開場してしまうとスタッフは一般人にはどこにいるかわからない
仕事や家庭の事情等で当日会うにはチケットで入ってもらってもらうしかなかった
今はゲートが優秀で昼前には入場フリーになるから午後携帯で連絡すれば会場内で会える
代理購入を叩いてる人はスタッフが大概大行列のできるプレミア本を
買ってきてもらってると思ってるようだけど、それは一部の話。
特に女性はジャンル買い、カップリング買いなので頼まれるのもコピ手ばっかりになったりする
これは取り置きでもまったく同様だけど。
昔は弱小サークルの本すら買えない(場合もある)スタッフも居たからね
その点今は他の参加者に携帯で連絡して買って来てもらう事でかなり改善したのよ
５はコミケ誕生時いくつかのサークルがメインで運営し
スタッフとサークルの人間は同じだったことが始まり。
その後、今から20年ほど前、すでに8000人もの参加者が来た頃には
各サークルが列整理など当日作業の全てをがするのが原則のコミケットにおいて
『個人のサークルに関わらない事』をする人員が多く必要となってしまった
それに対しコミケットを維持するためにスタッフを手伝う人間が増えるが殆どがサークル持ち
結果『サークル有志による運営』にも関わらず人員を出したサークルに負担が集中するようになり
それを回避する方法として代行用チケットが生まれたって事だそうな
何度も書くけど『今はチケット１枚』だから不平等だとか言うのはそれを踏まえて書いてくれよ
長文読みにくてスマン
仕事や家庭の事情等で当日会うにはチケットで入ってもらってもらうしかなかった
今はゲートが優秀で昼前には入場フリーになるから午後携帯で連絡すれば会場内で会える
代理購入を叩いてる人はスタッフが大概大行列のできるプレミア本を
買ってきてもらってると思ってるようだけど、それは一部の話。
特に女性はジャンル買い、カップリング買いなので頼まれるのもコピ手ばっかりになったりする
これは取り置きでもまったく同様だけど。
昔は弱小サークルの本すら買えない(場合もある)スタッフも居たからね
その点今は他の参加者に携帯で連絡して買って来てもらう事でかなり改善したのよ
５はコミケ誕生時いくつかのサークルがメインで運営し
スタッフとサークルの人間は同じだったことが始まり。
その後、今から20年ほど前、すでに8000人もの参加者が来た頃には
各サークルが列整理など当日作業の全てをがするのが原則のコミケットにおいて
『個人のサークルに関わらない事』をする人員が多く必要となってしまった
それに対しコミケットを維持するためにスタッフを手伝う人間が増えるが殆どがサークル持ち
結果『サークル有志による運営』にも関わらず人員を出したサークルに負担が集中するようになり
それを回避する方法として代行用チケットが生まれたって事だそうな
何度も書くけど『今はチケット１枚』だから不平等だとか言うのはそれを踏まえて書いてくれよ
長文読みにくてスマン
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 09:02 ID:v86srcrQ
（´-`）.｡oO(なんで過去ログを読まない人が多いんだろう？)
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 10:22 ID:6ycvQaaU
結局スタッフはサークル申し込みすれば100％当選なんでしょ？
それもどうかと思うなあ。どこまでも優遇されまくり。
そもそも１スペース7000円だぞ？
チケが一枚になっただけでも十分な改善だと思うけどね。
これで取り置きもフリーで弁当と飲み物も支給。
スタッフは強制されてやるんじゃなく、やりたくてやってるんだから
「スタッフをやってくれてる」なんて我々が同情してやるもんじゃないだろ。
したくないならやめればいい、やりたければやるといい。これだけ。
多分屁理屈厨が「ならスタッフがいなくなったらどうする？コミケが運営出来なくなる。
お前も困るんだぞ」と言うだろうが、いなくならないって（藁
どうしても人員不足で困る事態に陥ったら、ちゃんと金を払って雇うんだな。
コミケが予算不足だと思ってる人間はおめでたすぎるね。
それもどうかと思うなあ。どこまでも優遇されまくり。
そもそも１スペース7000円だぞ？
チケが一枚になっただけでも十分な改善だと思うけどね。
これで取り置きもフリーで弁当と飲み物も支給。
スタッフは強制されてやるんじゃなく、やりたくてやってるんだから
「スタッフをやってくれてる」なんて我々が同情してやるもんじゃないだろ。
したくないならやめればいい、やりたければやるといい。これだけ。
多分屁理屈厨が「ならスタッフがいなくなったらどうする？コミケが運営出来なくなる。
お前も困るんだぞ」と言うだろうが、いなくならないって（藁
どうしても人員不足で困る事態に陥ったら、ちゃんと金を払って雇うんだな。
コミケが予算不足だと思ってる人間はおめでたすぎるね。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 11:09 ID:z0he/mFJ
>595
スレ違いだってわかってるかー？
自分は何もせずに口先で非難だけしてる最低の人間。
皆もこんなバカは放置しとくのがいいよ。
スレ違いだってわかってるかー？
自分は何もせずに口先で非難だけしてる最低の人間。
皆もこんなバカは放置しとくのがいいよ。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 11:22 ID:ag93vgkq
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 11:40 ID:5gdWsJHB
まぁ落ち着け(笑)
595は煽るならもうちょっと過去ログとか事情を調べてから煽りなさいな、
結局ここのスレッドは不満を抱いている疥癬が居る限りループするようだ
ねぇ
595は煽るならもうちょっと過去ログとか事情を調べてから煽りなさいな、
結局ここのスレッドは不満を抱いている疥癬が居る限りループするようだ
ねぇ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 11:40 ID:tNatcGNH
|
| 同人板でのお約束です。
|
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━
煽りは放置
_＿__
ⅲ■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━━━ ∧ ∧ ∧ ∧
| つ ▽ （ﾟДﾟ；) （ﾟДﾟ；)
| | ┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
＼| | ｜□ | √￣ (_＿_ﾉ～ √￣ (_＿_ﾉ～
∪∪ | ｜ || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣￣| |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 2ch全体でのお約束でもあるけどな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 煽りは構うと増長するぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 同人板でのお約束です。
|
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━
煽りは放置
_＿__
ⅲ■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━━━ ∧ ∧ ∧ ∧
| つ ▽ （ﾟДﾟ；) （ﾟДﾟ；)
| | ┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
＼| | ｜□ | √￣ (_＿_ﾉ～ √￣ (_＿_ﾉ～
∪∪ | ｜ || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣￣| |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 2ch全体でのお約束でもあるけどな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 煽りは構うと増長するぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 12:35 ID:uQZxV/lZ
スタッフ全員バイトにしたら、サークル参加費は一体いくらに跳ね上がるんだろう・・・
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 12:55 ID:yHmLK6R+
>595
昔ダメ人間スレで詳しく触れてましたが、すでに１００％ではなくなっています。
理由はスタッフの数とスペース数を見れば明らかかと思います。
昔ダメ人間スレで詳しく触れてましたが、すでに１００％ではなくなっています。
理由はスタッフの数とスペース数を見れば明らかかと思います。
本が欲しけりゃ一般
本を売りたきゃサークル
一般とサークルに使われるのがスタッフ
これ以外の何者でもないだろう・・・？
スタッフとかサークルが本を欲しがるから面倒なことになるのさ
スタッフやりつつ本が欲しいとか言うのは邪道
だったら一般参加しろって
本を売りたきゃサークル
一般とサークルに使われるのがスタッフ
これ以外の何者でもないだろう・・・？
スタッフとかサークルが本を欲しがるから面倒なことになるのさ
スタッフやりつつ本が欲しいとか言うのは邪道
だったら一般参加しろって
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 12:59 ID:yHmLK6R+
でも、実際本を欲しがらないスタッフが増えてきてるのはかなり危惧すべき事だとは思うのですが・・
買い手が何を欲しがるか、コミケが何を求めているか、見えなくなるってのは正直言って怖いです。
買い手が何を欲しがるか、コミケが何を求めているか、見えなくなるってのは正直言って怖いです。
>>603
他スレで読んだのだが、スタッフが本を欲しい場合に取り置きを
頼んだりすると、次回登録拒否になるのでしょう？
かといってスタッフには本を買いまわる時間が与えられているとは思えません。
スタッフが本を欲しい場合には、ある程度の優遇措置が認められていないと
手に入らないはずです。
しかし現状、取り置きが発覚すると登録拒否になるというシステムは、準備会側が
スタッフは本を欲しがる人間で無い方が良いと判断した結果とは言えませんか？
他スレで読んだのだが、スタッフが本を欲しい場合に取り置きを
頼んだりすると、次回登録拒否になるのでしょう？
かといってスタッフには本を買いまわる時間が与えられているとは思えません。
スタッフが本を欲しい場合には、ある程度の優遇措置が認められていないと
手に入らないはずです。
しかし現状、取り置きが発覚すると登録拒否になるというシステムは、準備会側が
スタッフは本を欲しがる人間で無い方が良いと判断した結果とは言えませんか？
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 13:33 ID:ag93vgkq
はぁ、またわけわかんねぇのが出てきたな・・・
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 13:46 ID:gEsQpGnz
あの手この手で責めてくるね（藁
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 13:48 ID:iTScNya6
こういうのみてると、やっぱり疥癬はクズだって思うね。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 13:48 ID:0dX691b9
とりあえず落ち着け。面白いぞ
×責めて
○攻めて だったよ。（w
○攻めて だったよ。（w
ですから準備会の求めているスタッフというものが
どういうものなのかがよく分からない。
同人誌に詳しいが、自分も本を欲しがってしまう人間なのか？
それとも全く興味を示さず、ただ仕事だけをこなしてくれる人間なのか？
私としては後者のほうが準備会の求めているスタッフ像だと思いますけどね
どういうものなのかがよく分からない。
同人誌に詳しいが、自分も本を欲しがってしまう人間なのか？
それとも全く興味を示さず、ただ仕事だけをこなしてくれる人間なのか？
私としては後者のほうが準備会の求めているスタッフ像だと思いますけどね
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 14:04 ID:gEsQpGnz
>610
君は本当に同人者なのか…？
君は本当に同人者なのか…？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 14:08 ID:iTScNya6
＞ですから準備会の求めているスタッフというものが
＞どういうものなのかがよく分からない。
＞私としては後者のほうが準備会の求めているスタッフ像だと思いますけどね
ふむふむ。論理的に考えるとだ、あなたに「よく分からない」のは、
そもそもあなたが「思っていること」が間違いだからだと思われ。
＞どういうものなのかがよく分からない。
＞私としては後者のほうが準備会の求めているスタッフ像だと思いますけどね
ふむふむ。論理的に考えるとだ、あなたに「よく分からない」のは、
そもそもあなたが「思っていること」が間違いだからだと思われ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 14:15 ID:0dX691b9
煽りでなく本気でそう思ってるなら
ただのオメデタイ人だよ。
禁止だっつーてんのに徹夜したりダミー申し込みしたりする奴だって
その程度の理解は出来るでしょ（理解と行動は別だけど）
ただのオメデタイ人だよ。
禁止だっつーてんのに徹夜したりダミー申し込みしたりする奴だって
その程度の理解は出来るでしょ（理解と行動は別だけど）
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 14:21 ID:SYN1giMt
＞610
間違いなく前者、米やんに聞いてみろ。
準備会が求めているのは恐らく、コミケを愛し同人誌を愛し
そして行動できる人だろ。
間違いなく前者、米やんに聞いてみろ。
準備会が求めているのは恐らく、コミケを愛し同人誌を愛し
そして行動できる人だろ。
>>一般
もはやあきれるしかないんだが…
スタッフに嫌がらせでも受けたのか?(藁 ただの私怨にしか見えんな
一体何処読んで取り置き頼んだスタッフが登録拒否されるなんて勘違いを起こしたんだ？
とりあえずスレのログ、スタッフスレ×２のログを読んでこい
それでもまだ不満があるならこんなとこ書かずに拡大集会行って代表に質問すれ
>>スタッフとかサークルが本を欲しがるから面倒なことになるのさ
あーなるほど、比較的初心者の買い専の方か、それじゃ無知も仕方ないな
知らない事は罪ではないからな、これからルールを覚えていってくれ
知れば知るほどスタッフとサークルに敬意を払わなきゃいけないのが分かるだろうよ
とりあえずカタログの諸注意、MRは必須。コミケットプレスも出来れば読む事。
一応誘導 スタッフの問題点を穿ちたいならこっちで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999501080/
↑行けば現役のコテハンスタッフ達が質問に答えてくれるだろう
もはやあきれるしかないんだが…
スタッフに嫌がらせでも受けたのか?(藁 ただの私怨にしか見えんな
一体何処読んで取り置き頼んだスタッフが登録拒否されるなんて勘違いを起こしたんだ？
とりあえずスレのログ、スタッフスレ×２のログを読んでこい
それでもまだ不満があるならこんなとこ書かずに拡大集会行って代表に質問すれ
>>スタッフとかサークルが本を欲しがるから面倒なことになるのさ
あーなるほど、比較的初心者の買い専の方か、それじゃ無知も仕方ないな
知らない事は罪ではないからな、これからルールを覚えていってくれ
知れば知るほどスタッフとサークルに敬意を払わなきゃいけないのが分かるだろうよ
とりあえずカタログの諸注意、MRは必須。コミケットプレスも出来れば読む事。
一応誘導 スタッフの問題点を穿ちたいならこっちで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999501080/
↑行けば現役のコテハンスタッフ達が質問に答えてくれるだろう
補足
準備会スタッフは原則として、サークル参加者もしくはサークル経験者有志となっています
（今はカタログ見た一般参加者上がりがふえたけど）
つまり一番濃く同人誌と関わった者がスタッフをやってるんだよ
『同人誌がどういうものであるか分からない人間にスタッフは務まらない』
ところで同人誌の一番の読み手がサークル人間だってわかってる？
サークルが本を買うのは当然なんだよ
最近この辺の感覚の差異が激しいなぁ(特に男性向けの中で）
準備会スタッフは原則として、サークル参加者もしくはサークル経験者有志となっています
（今はカタログ見た一般参加者上がりがふえたけど）
つまり一番濃く同人誌と関わった者がスタッフをやってるんだよ
『同人誌がどういうものであるか分からない人間にスタッフは務まらない』
ところで同人誌の一番の読み手がサークル人間だってわかってる？
サークルが本を買うのは当然なんだよ
最近この辺の感覚の差異が激しいなぁ(特に男性向けの中で）
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 14:49 ID:FtNx6Xcj
＞本が欲しけりゃ一般
＞本を売りたきゃサークル
＞一般とサークルに使われるのがスタッフ
この考えからいうと、
一般はただ本を買い、読み続けるだけ。
サークルは本を作るけど他人の出した本は一切読まない。
原稿を描き、イベント当日スペースで自分の本を売るだけ。
スタッフは同人誌を描きもしないし、読みもしないで
ただコミケ運営に力を注ぎ続ける。
ってことになるね。
無茶苦茶だ（藁
＞本を売りたきゃサークル
＞一般とサークルに使われるのがスタッフ
この考えからいうと、
一般はただ本を買い、読み続けるだけ。
サークルは本を作るけど他人の出した本は一切読まない。
原稿を描き、イベント当日スペースで自分の本を売るだけ。
スタッフは同人誌を描きもしないし、読みもしないで
ただコミケ運営に力を注ぎ続ける。
ってことになるね。
無茶苦茶だ（藁
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 15:14 ID:i3VhX3Ph
最近は同人誌も書店でしか見たことが無い、即売会にも行った事が無い、
なかには、この2chで知っただけという厨房が、対話してくれるという
だけで煽りに来るので頭が痛いな
さらに、このスレッドには元からの我侭疥癬が居るんで、議論はループ
するという構図だね、まぁしかたがないか
なかには、この2chで知っただけという厨房が、対話してくれるという
だけで煽りに来るので頭が痛いな
さらに、このスレッドには元からの我侭疥癬が居るんで、議論はループ
するという構図だね、まぁしかたがないか
>>617殿
激しく同意
>602の
＞本が欲しけりゃ一般
＞本を売りたきゃサークル
＞一般とサークルに使われるのがスタッフ
は、
本が欲しけりゃ客
本を売りたきゃ作者
客と作者に便宜を図るのは出版社・流通
と言っているのも同じように聞こえるのだが(w
所詮、客意識か・・・(;´Д`)
激しく同意
>602の
＞本が欲しけりゃ一般
＞本を売りたきゃサークル
＞一般とサークルに使われるのがスタッフ
は、
本が欲しけりゃ客
本を売りたきゃ作者
客と作者に便宜を図るのは出版社・流通
と言っているのも同じように聞こえるのだが(w
所詮、客意識か・・・(;´Д`)
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 15:23 ID:ag93vgkq
つーか、今の同人板ってこんなのまでいるんだ・・・
>>617
それが何故無茶苦茶なのかすら分かっていないはず。
恐らく『何がおかしい？当然の事だろうが!!』と思っているのだろう
>同人誌も書店でしか見たことが無い、即売会にも行った事が無い、
>なかには、この2chで知っただけという厨房
みたいなのはね。
こういう連中までスタッフ志願してくると思うとつくづく準備会は大変だと思うわ
それが何故無茶苦茶なのかすら分かっていないはず。
恐らく『何がおかしい？当然の事だろうが!!』と思っているのだろう
>同人誌も書店でしか見たことが無い、即売会にも行った事が無い、
>なかには、この2chで知っただけという厨房
みたいなのはね。
こういう連中までスタッフ志願してくると思うとつくづく準備会は大変だと思うわ
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 15:40 ID:eot8rsGZ
＞同人誌に詳しいが、自分も本を欲しがってしまう人間なのか？
＞それとも全く興味を示さず、ただ仕事だけをこなしてくれる人間なのか？
あのさあ、同人誌にまったく興味ない人が
貴重な時間を何日も割いて無償でスタッフしてくると本気で思ってるわけ？
コミケスタッフってのは、同人誌が大好きで自分でも作ったり読んだりしてて
そしてコミケのために何かしたいと思ってる人たち、が中心になってるの。
ときには自分のサークルを犠牲にしてもコミケのためにがんばってくれる人たち。
それをちゃんと知ってるサークルは、彼らのために自分たちができることをしようと思ってるわけ。
そのひとつが「取り置き」なわけよ。
一般には関係のない話。
ていうかさ、コミケカタログとか毎回読んでいたら少しはわかりそうなもんだと思うが。
＞それとも全く興味を示さず、ただ仕事だけをこなしてくれる人間なのか？
あのさあ、同人誌にまったく興味ない人が
貴重な時間を何日も割いて無償でスタッフしてくると本気で思ってるわけ？
コミケスタッフってのは、同人誌が大好きで自分でも作ったり読んだりしてて
そしてコミケのために何かしたいと思ってる人たち、が中心になってるの。
ときには自分のサークルを犠牲にしてもコミケのためにがんばってくれる人たち。
それをちゃんと知ってるサークルは、彼らのために自分たちができることをしようと思ってるわけ。
そのひとつが「取り置き」なわけよ。
一般には関係のない話。
ていうかさ、コミケカタログとか毎回読んでいたら少しはわかりそうなもんだと思うが。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 15:49 ID:i3VhX3Ph
>>620
2chは大きいからねぇ、何処の板でも「その板のテーマに関して基本知識も
無い厨房」が増加しているという話が出ているねぇ、多分、ネットだけで
生きているヒッキーだと思われ…
>>621
知合いのスタッフに聞いたらどうしようもない厨房はスタッフになろうと行動
することも無いとのこと、拡大準備集会に行き希望や内容を説明することさえ
できないヒッキーが、愚痴を延々と書いているんじゃないかな。
2chは大きいからねぇ、何処の板でも「その板のテーマに関して基本知識も
無い厨房」が増加しているという話が出ているねぇ、多分、ネットだけで
生きているヒッキーだと思われ…
>>621
知合いのスタッフに聞いたらどうしようもない厨房はスタッフになろうと行動
することも無いとのこと、拡大準備集会に行き希望や内容を説明することさえ
できないヒッキーが、愚痴を延々と書いているんじゃないかな。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:06 ID:gtZb8VUU
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:10 ID:ag93vgkq
あーあ、上げちゃったよ。
今夜はまたﾙｰﾌﾟしそうだな。
今夜はまたﾙｰﾌﾟしそうだな。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:13 ID:CoA9qzx5
>>625
見ていると、煽りや叩きをやりたいのがageているのがよくわかるよ
見ていると、煽りや叩きをやりたいのがageているのがよくわかるよ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:17 ID:Jl/92s1R
XX=>DEPO CHECK UNTIL 10/25 OR AUTO CXL ***** MIURA *****
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:20 ID:/kTHkfxg
622>624
中心になって動いてる人はそうだと思うけど？
そうでなきゃ、コミケがまともに運営されるわけないしね。
ちなみに私はサークル側の人間だよ。
私の周囲のサークルの人間はみな同意見。
擁護が全部スタッフだと思うのって、
あまりにもコミケを知らなさすぎ。
中心になって動いてる人はそうだと思うけど？
そうでなきゃ、コミケがまともに運営されるわけないしね。
ちなみに私はサークル側の人間だよ。
私の周囲のサークルの人間はみな同意見。
擁護が全部スタッフだと思うのって、
あまりにもコミケを知らなさすぎ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:27 ID:kMB2sQVK
サークルがスタッフを悪く思う理由って、あんまりないよね。
一部の、態度が悪い個人を除いて。
サークル運営に協力してもらってるのは実感してるんだし、
それならできればこっちも協力しようと思うのが大半でしょ。
一部の、態度が悪い個人を除いて。
サークル運営に協力してもらってるのは実感してるんだし、
それならできればこっちも協力しようと思うのが大半でしょ。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:34 ID:CoA9qzx5
>>629
同意
態度が悪いスタッフはコミケ準備会の本部にチクれば対応してくれ
るしね、ウチも行列整理で言うことがコロコロ変わる困ったスタッ
フが以前ついたことがあるけれど、本部の方に「勘弁してくれー」
ってクレームあげたら次から代えてくれたこともあったし。
基本的にはコミケを無事に開催してくれるだけでも大変に感謝して
おりますです。
同意
態度が悪いスタッフはコミケ準備会の本部にチクれば対応してくれ
るしね、ウチも行列整理で言うことがコロコロ変わる困ったスタッ
フが以前ついたことがあるけれど、本部の方に「勘弁してくれー」
ってクレームあげたら次から代えてくれたこともあったし。
基本的にはコミケを無事に開催してくれるだけでも大変に感謝して
おりますです。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 18:51 ID:kMB2sQVK
スタッフ叩いてる人は、いっぺんサークル参加してみるといいよ。
ダミーとかは論外として、ピコでもなんでも普通のサークルとして。
スタッフさんがどんなによくやってくれてるか、実感できるよ。
ダミーとかは論外として、ピコでもなんでも普通のサークルとして。
スタッフさんがどんなによくやってくれてるか、実感できるよ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 19:01 ID:gtZb8VUU
>>631
当方サークルだよ。もう10年やってる。
スタッフの7割くらいはいい人だという印象がある。あとはちょっと勘弁してよって
言いたくなる人。疲れてるのは分かるけど、もう少し礼儀とか口のききかたを
学んでくれって。まあ大体そーゆーのは若い部類のだけどね。
スレ違いスマソ
当方サークルだよ。もう10年やってる。
スタッフの7割くらいはいい人だという印象がある。あとはちょっと勘弁してよって
言いたくなる人。疲れてるのは分かるけど、もう少し礼儀とか口のききかたを
学んでくれって。まあ大体そーゆーのは若い部類のだけどね。
スレ違いスマソ
っつーか理想の準備会奴隷像なんて語ってどうすんのよ？」
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 19:03 ID:gtZb8VUU
スマソ、また上げちゃったよ。
他にも言いたい事はいくらでもある。それはもうひどい時はひどかった。
でもそれは別スレに書いたからここではやめとく。
他にも言いたい事はいくらでもある。それはもうひどい時はひどかった。
でもそれは別スレに書いたからここではやめとく。
>>593
代理購入の意味合いが少しでも含まれているのなら、
スタッフは忙しくて本を買いにいく暇が無い＝取り置きはＯＫ
って理屈は通じない、既に本を手に入れる手段があるのだから
それは男性向け・女性向け・大手・ピコ手共通だ
ただ、サークルの人間と個人的な付き合いが有る場合は別
>仕事や家庭の事情等で当日会うにはチケットで入ってもらってもらうしかなかった
当日にどうしても会わなければならないの？
代理購入の意味合いが少しでも含まれているのなら、
スタッフは忙しくて本を買いにいく暇が無い＝取り置きはＯＫ
って理屈は通じない、既に本を手に入れる手段があるのだから
それは男性向け・女性向け・大手・ピコ手共通だ
ただ、サークルの人間と個人的な付き合いが有る場合は別
>仕事や家庭の事情等で当日会うにはチケットで入ってもらってもらうしかなかった
当日にどうしても会わなければならないの？
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 04:40 ID:fPG3a60U
そんなに準備会やスタッフに不満なら無理して来なくても？
愚痴や不満ばかり言ってないで，自分で理想の即売会を開催
すれば良いのでは？
愚痴や不満ばかり言ってないで，自分で理想の即売会を開催
すれば良いのでは？
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 04:42 ID:7/AbdH6N
私はスタッフだけど、夏冬コミケにスタッフとして参加するようになってから、
本の購入冊数が格段に落ちたよ(ﾜﾗ。
てゆうか、正直忙しすぎてのんびり買いに行く暇がない。
どうしても欲しい本は、一般参加やサークル参加している友人に頼む。
今年の夏コミは買った本、3冊。友人サークルから貰った本5冊。
回りのスタッフもみんなそんな感じ。マジ、みんな忙しすぎて、買いに行く気にもならないんじゃないかな。
本買ってる暇があるなら休養したい。体、持たないもん。
だから、買い逃した本は次のイベント（シティ）までお預け。完売したら涙を飲む。
お取り置き制度？は自分が女のせいか、知らなかったよ。
だけどさ、みんなが楽しく買い物している間、一生懸命働くスタッフなんだからさ、お取り置きくらい大目に見てよ。
それも許せないですか？スタッフだったら参加者の為に滅私奉公当たり前？
もし、そう思われているんだとしたら。やるせないです。
本の購入冊数が格段に落ちたよ(ﾜﾗ。
てゆうか、正直忙しすぎてのんびり買いに行く暇がない。
どうしても欲しい本は、一般参加やサークル参加している友人に頼む。
今年の夏コミは買った本、3冊。友人サークルから貰った本5冊。
回りのスタッフもみんなそんな感じ。マジ、みんな忙しすぎて、買いに行く気にもならないんじゃないかな。
本買ってる暇があるなら休養したい。体、持たないもん。
だから、買い逃した本は次のイベント（シティ）までお預け。完売したら涙を飲む。
お取り置き制度？は自分が女のせいか、知らなかったよ。
だけどさ、みんなが楽しく買い物している間、一生懸命働くスタッフなんだからさ、お取り置きくらい大目に見てよ。
それも許せないですか？スタッフだったら参加者の為に滅私奉公当たり前？
もし、そう思われているんだとしたら。やるせないです。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 04:55 ID:0c0BS0Nr
あのさ、取り置きって頼むスタッフとサークル代表者が親しい友人だからしてくれるのであって
ただスタッフだからってだけで、してもらってるわけじゃないんだよ。
一般参加者やサークル参加者が親しいサークルさんに取り置きしてもらってるのと同じなんだよ。
ただスタッフだからってだけで、してもらってるわけじゃないんだよ。
一般参加者やサークル参加者が親しいサークルさんに取り置きしてもらってるのと同じなんだよ。
>636
一般参加者はスタッフに完全服従ですか？
文句を言う事すら許されないとは･･･
>637･638
635をちゃんと読んでね
私が問題にしてるのは、サークル代表者と親しいわけでもないのに取り置きで本を手に入れているスタッフのこと
チケットを友人に渡して代理購入を頼めるのにその上取り置きでも本を手に入れているのが問題だと言っているんですがね
一般参加者はスタッフに完全服従ですか？
文句を言う事すら許されないとは･･･
>637･638
635をちゃんと読んでね
私が問題にしてるのは、サークル代表者と親しいわけでもないのに取り置きで本を手に入れているスタッフのこと
チケットを友人に渡して代理購入を頼めるのにその上取り置きでも本を手に入れているのが問題だと言っているんですがね
おはようございます。これから出社です(;´Д`)
このスレは夜明け前と昼間にレスが集中してますね、何故？
>>585
639で書かれていることは話にもなりません
取り置きは個人の自由であるともう結論が出ています
なんでしたら一度『あなたのサークルはなんで取り置きするんですか!!』とでも言ったらどうです？
自分の過ちに気づくでしょうから
＞一般参加者はスタッフに完全服従ですか
論外。拡大集会へ行きなさい。一般でも米沢氏に質問できるのですから。
>代理購入を頼めるのにその上取り置きでも本を手に入れているのが問題だ
はぁ、スタッフの637の現状を知ったうえでこれですか。
★今はチケットは１枚★なので代理が頼めないのは分かりますか？
過去の体制ならともかく今の体制で文句をいうのは見苦しいですよ
585=1なのか？
スタッフが同人誌を買わなければ正義、買えば悪であるかのような発想はどこから出てくるのです？
同人誌を金券のように思い込み、取り置きをワイロなどという>>１と同じ考えなら分かりますがね。
個人的意見
なんでもかんでも平等でなければ気がすまない連中へ。
お前等の平等ってのはなんだ？誰でも均一に本が買えるのが本が買えれば平等だとでも言うのか?
冗談じゃない お前等は共産主義者か？
働いた者が冷遇されてなにが平等だというのだ
努力、協力をした者が優遇されるのは当然だ それに不平を垂れるのは恥と思え!!
自分がいかに恵まれているかも分からずにケチばかりつけてるヤツは人間の屑だよ、まったく。
このスレは夜明け前と昼間にレスが集中してますね、何故？
>>585
639で書かれていることは話にもなりません
取り置きは個人の自由であるともう結論が出ています
なんでしたら一度『あなたのサークルはなんで取り置きするんですか!!』とでも言ったらどうです？
自分の過ちに気づくでしょうから
＞一般参加者はスタッフに完全服従ですか
論外。拡大集会へ行きなさい。一般でも米沢氏に質問できるのですから。
>代理購入を頼めるのにその上取り置きでも本を手に入れているのが問題だ
はぁ、スタッフの637の現状を知ったうえでこれですか。
★今はチケットは１枚★なので代理が頼めないのは分かりますか？
過去の体制ならともかく今の体制で文句をいうのは見苦しいですよ
585=1なのか？
スタッフが同人誌を買わなければ正義、買えば悪であるかのような発想はどこから出てくるのです？
同人誌を金券のように思い込み、取り置きをワイロなどという>>１と同じ考えなら分かりますがね。
個人的意見
なんでもかんでも平等でなければ気がすまない連中へ。
お前等の平等ってのはなんだ？誰でも均一に本が買えるのが本が買えれば平等だとでも言うのか?
冗談じゃない お前等は共産主義者か？
働いた者が冷遇されてなにが平等だというのだ
努力、協力をした者が優遇されるのは当然だ それに不平を垂れるのは恥と思え!!
自分がいかに恵まれているかも分からずにケチばかりつけてるヤツは人間の屑だよ、まったく。
私は１じゃないです
>>一般参加者はスタッフに完全服従ですか
>論外。拡大集会へ行きなさい。一般でも米沢氏に質問できるのですから。
これは636（そんなに準備会やスタッフに不満なら無理して来なくても？）へ対する意見ですが･･･
637のようなスタッフもいるだろう
部署・立場で変わると思うし最近は変わってきている
ただし、いまだにチケットをばら撒き、更に取り置きで本を手に入れているスタッフがいるのも事実
>スタッフが同人誌を買わなければ正義、買えば悪であるかのような発想はどこから出てくるのです？
少なくとも私はそんな事考えてないし、書いた覚えもないが
チケットが一枚だと代理購入が頼めない？
そんな事は無い。チケット無くても入れる部署もあるでしょ？
当然その場合はチケットがあるわけで･･･
スタッフは自分から志願してなるものなのに
＞優遇されるのは当然だ
なんて考え方はどうなんでしょ？
>>一般参加者はスタッフに完全服従ですか
>論外。拡大集会へ行きなさい。一般でも米沢氏に質問できるのですから。
これは636（そんなに準備会やスタッフに不満なら無理して来なくても？）へ対する意見ですが･･･
637のようなスタッフもいるだろう
部署・立場で変わると思うし最近は変わってきている
ただし、いまだにチケットをばら撒き、更に取り置きで本を手に入れているスタッフがいるのも事実
>スタッフが同人誌を買わなければ正義、買えば悪であるかのような発想はどこから出てくるのです？
少なくとも私はそんな事考えてないし、書いた覚えもないが
チケットが一枚だと代理購入が頼めない？
そんな事は無い。チケット無くても入れる部署もあるでしょ？
当然その場合はチケットがあるわけで･･･
スタッフは自分から志願してなるものなのに
＞優遇されるのは当然だ
なんて考え方はどうなんでしょ？
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 07:35 ID:2eO1WGoa
>>585
そんなに現状に不満があるのなら、自分で即売会を主催しろよ。
「サークルチケットは必要枚数以外回収」
「スタッフの取り起きや買い物を禁止」
・・・etc
それで、同じ規模で同じ時期に開催すれば
貴方に賛同してくれる方は、そっちに流れるでしょ？
>>585のような疥癬しかいない即売会になりそうだがな（ｗ
そんなに現状に不満があるのなら、自分で即売会を主催しろよ。
「サークルチケットは必要枚数以外回収」
「スタッフの取り起きや買い物を禁止」
・・・etc
それで、同じ規模で同じ時期に開催すれば
貴方に賛同してくれる方は、そっちに流れるでしょ？
>>585のような疥癬しかいない即売会になりそうだがな（ｗ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 07:49 ID:jYhNcvoJ
10人以上、仲間集めてダミーか徹夜で入って不要＆余剰な物を現金化する。
望みの物も手に入るし金もget!
これが一番、理想的でしょうね。
スタッフなんて自己満足でオナニーしてるような奴が大半だからメリット
なんて全然ない。
要は徹夜で買えなくなるぐらいの取り置きは困るがそれ以外はいいよ(ｗ
望みの物も手に入るし金もget!
これが一番、理想的でしょうね。
スタッフなんて自己満足でオナニーしてるような奴が大半だからメリット
なんて全然ない。
要は徹夜で買えなくなるぐらいの取り置きは困るがそれ以外はいいよ(ｗ
644 ：コミケスタッフ：01/10/24 08:02 ID:iTt2pAha
個人的意見
なんでもかんでも平等でなければ気がすまない連中へ。
お前等の平等ってのはなんだ？誰でも均一に本が買えるのが本が買えれば平等だとでも言うのか?
冗談じゃない お前等は共産主義者か？
働いた者が冷遇されてなにが平等だというのだ
努力、協力をした者が優遇されるのは当然だ それに不平を垂れるのは恥と思え!!
自分がいかに恵まれているかも分からずにケチばかりつけてるヤツは人間の屑だよ、まったく。
なんでもかんでも平等でなければ気がすまない連中へ。
お前等の平等ってのはなんだ？誰でも均一に本が買えるのが本が買えれば平等だとでも言うのか?
冗談じゃない お前等は共産主義者か？
働いた者が冷遇されてなにが平等だというのだ
努力、協力をした者が優遇されるのは当然だ それに不平を垂れるのは恥と思え!!
自分がいかに恵まれているかも分からずにケチばかりつけてるヤツは人間の屑だよ、まったく。
645 ：644：01/10/24 08:05 ID:iTt2pAha
という訳で我々ｽﾀｰﾌは優遇されて当然なのです。
コミケの為に働きもせずにただ愚痴こねてるだけの疥癬はクズです。
二度とコミケに来ないで下さい。
コミケの為に働きもせずにただ愚痴こねてるだけの疥癬はクズです。
二度とコミケに来ないで下さい。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 08:05 ID:3WTQnoAd
>643
すまん。何言ってるのか判らんよ。
文句言う前にまず日本語勉強しなおしてくれ。
すまん。何言ってるのか判らんよ。
文句言う前にまず日本語勉強しなおしてくれ。
647 ：スタッフじゃないが･･･：01/10/24 08:07 ID:n8hNYTUj
なんか“スタッフ叩き”してる人がいるみたいだけど
「本音と建前」って事で、清濁合わせ飲むはできませ
んかね？
正直、もし準備会が建前論ばかり振りかざしてたら、
スタッフの数が揃わないだろうし…
そして兵隊の数が揃わなければ、あれだけ大きなイベ
ントは仕切れないだろうし…
>>585
> 疥癬しかいない即売会になりそうだがな（ｗ
ん～、一般参加者を一段下に見た様なモノ言いは良く
無いと思うよ！（^^;
「本音と建前」って事で、清濁合わせ飲むはできませ
んかね？
正直、もし準備会が建前論ばかり振りかざしてたら、
スタッフの数が揃わないだろうし…
そして兵隊の数が揃わなければ、あれだけ大きなイベ
ントは仕切れないだろうし…
>>585
> 疥癬しかいない即売会になりそうだがな（ｗ
ん～、一般参加者を一段下に見た様なモノ言いは良く
無いと思うよ！（^^;
「おれが気分良く買い物できるようお前らきちんと働いとけ」って事だろ
585みたいな奴の言い分は。
そういうのを屑客っていうんだ
585みたいな奴の言い分は。
そういうのを屑客っていうんだ
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 08:31 ID:QI3Qg8+K
結局、文句言ってる人は皆が平等に本が買えるようになることが望みってこと？
同人の世界が平等なわけないじゃん｡
より深くにいる人物が本が手に入りやすくなるのは当たり前でしょ｡
本が手に入りやすい所にいるからってずるいって言うのはお門違いだよ｡
そんなに本を手に入れたいなら自分もより深いところにいる人物になりゃいいんだよ｡
同人の世界が平等なわけないじゃん｡
より深くにいる人物が本が手に入りやすくなるのは当たり前でしょ｡
本が手に入りやすい所にいるからってずるいって言うのはお門違いだよ｡
そんなに本を手に入れたいなら自分もより深いところにいる人物になりゃいいんだよ｡
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 08:40 ID:VaYsvn7R
>647
ここでは基本的には常識と節度を持ち参加して居る人を一般参加者と呼び、
自分の都合のみを叫びわがままを押し通そうとする人(参加者と名乗る資格の無い人)
を海鮮（疥癬）または皮肉って「客」と呼んでます。
上記の一般参加者を軽んずるような事は有りません。
ここでは基本的には常識と節度を持ち参加して居る人を一般参加者と呼び、
自分の都合のみを叫びわがままを押し通そうとする人(参加者と名乗る資格の無い人)
を海鮮（疥癬）または皮肉って「客」と呼んでます。
上記の一般参加者を軽んずるような事は有りません。
652 ：内周辺境伯：01/10/24 09:53 ID:SQYswUdY
思ってること、感じたこと。何でも書けることに、多少なりとも意味はあるでしょう。
それなりに参考にします、それなりに。
あと、一般さんと５８５さん、質問あるなら、箇条書きで書いておいて。
できれば、自分としてはコミケットというイベントをどう考えているかも。
もう、そこからお話しましょ。
こーなりゃ、地獄の果ての果てまでお付き合いしますよ。
答えられることは全部答えてあげる。その代わり此方からも質問するからね。
多少でも有意義なものになること、期待してるから。
じゃあ、今日は、真夜中帰宅する予定なので、そのあとぐらいに。
それなりに参考にします、それなりに。
あと、一般さんと５８５さん、質問あるなら、箇条書きで書いておいて。
できれば、自分としてはコミケットというイベントをどう考えているかも。
もう、そこからお話しましょ。
こーなりゃ、地獄の果ての果てまでお付き合いしますよ。
答えられることは全部答えてあげる。その代わり此方からも質問するからね。
多少でも有意義なものになること、期待してるから。
じゃあ、今日は、真夜中帰宅する予定なので、そのあとぐらいに。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 10:13 ID:F3VC8v8Y
>641(585)
＞スタッフは自分から志願してなるものなのに
＞＞優遇されるのは当然だ
＞なんて考え方はどうなんでしょ？
自分から志願した人は優遇されちゃいけないの？
強制された人だけ優遇されるのが筋ってこと？ なんじゃそりゃ(w
自分から志願したかどうかが問題なのではなくて
コミケ開催のために働いてくれるから
それに感謝するサークルが「優遇されて当たり前だよ」って思うだけのこと。
それをべつに一般に押し付ける気はないよ。
スタッフを優遇していいと思うかどうかは個人の問題なのね。
優遇したくない人はスタッフを特別視しなきゃいい。
優遇したいと思ってるサークルが便宜を図ってるだけのこと。
それは個人の自由なんだから、当事者以外が口出すことじゃない。
こっちもあんたが「オレは優遇しないぞ」と思っていても口出さないからさ。
＞スタッフは自分から志願してなるものなのに
＞＞優遇されるのは当然だ
＞なんて考え方はどうなんでしょ？
自分から志願した人は優遇されちゃいけないの？
強制された人だけ優遇されるのが筋ってこと？ なんじゃそりゃ(w
自分から志願したかどうかが問題なのではなくて
コミケ開催のために働いてくれるから
それに感謝するサークルが「優遇されて当たり前だよ」って思うだけのこと。
それをべつに一般に押し付ける気はないよ。
スタッフを優遇していいと思うかどうかは個人の問題なのね。
優遇したくない人はスタッフを特別視しなきゃいい。
優遇したいと思ってるサークルが便宜を図ってるだけのこと。
それは個人の自由なんだから、当事者以外が口出すことじゃない。
こっちもあんたが「オレは優遇しないぞ」と思っていても口出さないからさ。
654 ：コミケスタッフ：01/10/24 10:36 ID:iTt2pAha
同人の世界が平等なわけないじゃん｡
より深くにいる人物が本が手に入りやすくなるのは当たり前でしょ｡
という訳で、我々ｽﾀｰﾌは欲しい同人誌が手に入りやすいのは当然なのです。
おかしな不平等反対論を振りかざす疥癬はうざいのでとっとと氏んで下さい。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 10:56 ID:ZZhVr/Hk
このスレ見てると、コミケももう終焉が近いのかもな、と真面目に思うよ。
参加者全員の連帯意識のおかげでここまで続いて来てるのに、
そんな意識がどんどんが薄れてきている。
巨大化と共にそういう傾向はあったけど、
もう本当に限界が近いんじゃなかろうか。
そういう連中は「コミケなんてなくなっても別に困らない」と
思ってるんだろうな。
参加者全員の連帯意識のおかげでここまで続いて来てるのに、
そんな意識がどんどんが薄れてきている。
巨大化と共にそういう傾向はあったけど、
もう本当に限界が近いんじゃなかろうか。
そういう連中は「コミケなんてなくなっても別に困らない」と
思ってるんだろうな。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 11:08 ID:GLYZrjNO
困った人も増えたがそれ以上に普通の人、いい人も増えているとでも思っておけば？
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 11:13 ID:Kq8nmRxN
無限ループだな。
やっぱ、「居て当然」と思って苦労も知らず感謝もしない人間には
ただ利益すすってるだけにしか見えないのだろう。
やっぱ、「居て当然」と思って苦労も知らず感謝もしない人間には
ただ利益すすってるだけにしか見えないのだろう。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 11:30 ID:kyvjl0Lq
＞そういう連中は「コミケなんてなくなっても別に困らない」と
＞思ってるんだろうな。
思ってるんだろうね。コミケ合わせがなければ大手だって本を出さないことに
気づいてないからね。
＞思ってるんだろうな。
思ってるんだろうね。コミケ合わせがなければ大手だって本を出さないことに
気づいてないからね。
659 ：元スタッフ：01/10/24 11:36 ID:BBwvJBqh
別に準備会の公式見解というわけではないが本部事務の個人の見解 長文スマソ
川原＠本部事務です。
> １．と３．はともかくとして、スタッフの共同購入が一般の目にはズ
>ルをしているように見られているようです。スタッフ配布分のサークル
>通行証の使途も含め、共同購入のあり方を考え直す必要があるかもしれ
>ません。
コミックマーケットの根底に迫る“良い質問”ですね。ちょっと誘導尋問
してみましょう。次の事象のうち、どれが“ずるい事”で、どれが“ずるく
ない事”か考えてみて下さい。
川原＠本部事務です。
> １．と３．はともかくとして、スタッフの共同購入が一般の目にはズ
>ルをしているように見られているようです。スタッフ配布分のサークル
>通行証の使途も含め、共同購入のあり方を考え直す必要があるかもしれ
>ません。
コミックマーケットの根底に迫る“良い質問”ですね。ちょっと誘導尋問
してみましょう。次の事象のうち、どれが“ずるい事”で、どれが“ずるく
ない事”か考えてみて下さい。
660 ：元スタッフ：01/10/24 11:37 ID:BBwvJBqh
１．一般参加者が自分の分の本を購入する。
２．一般参加者が自分の分の本を購入するついでに、予備でもう１冊、本を
購入する。
３．一般参加者が自分の分の本と同時に、頼まれている何人分かの本を購入
する。（いわゆる“共同購入”）
４．サークル参加者が自分の分の本を購入する。（開場直後から購入可能）
５．サークル参加者が自分の分の本を購入するついでに、予備でもう１冊、
本を購入する。（開場直後から購入可能）
６．サークル参加者が自分の分の本と同時に、頼まれている何人分かの本を
購入する。（開場直後から購入可能な、いわゆる“共同購入”）
７．サークル参加者が自分製作した本１冊と引き替えに、他のサークルの本
を１冊もらう。
８．サークル参加者が自分が制作した本１００冊と引き替えに、他のサーク
ルの本１００冊をもらう。
９．サークル参加者が本を製作し、個人的な知り合いにのみ配布し、それ以
外の人にはその本を譲らない。
２．一般参加者が自分の分の本を購入するついでに、予備でもう１冊、本を
購入する。
３．一般参加者が自分の分の本と同時に、頼まれている何人分かの本を購入
する。（いわゆる“共同購入”）
４．サークル参加者が自分の分の本を購入する。（開場直後から購入可能）
５．サークル参加者が自分の分の本を購入するついでに、予備でもう１冊、
本を購入する。（開場直後から購入可能）
６．サークル参加者が自分の分の本と同時に、頼まれている何人分かの本を
購入する。（開場直後から購入可能な、いわゆる“共同購入”）
７．サークル参加者が自分製作した本１冊と引き替えに、他のサークルの本
を１冊もらう。
８．サークル参加者が自分が制作した本１００冊と引き替えに、他のサーク
ルの本１００冊をもらう。
９．サークル参加者が本を製作し、個人的な知り合いにのみ配布し、それ以
外の人にはその本を譲らない。
661 ：元スタッフ：01/10/24 11:39 ID:BBwvJBqh
共同購入も１冊のみの購入も、頒布する側と頒布される側の合意に基づく
行為です。その合意において、第三者の存在をどの程度意識し、配慮するか
という問題と、「イベントにおいてスタッフとは何ぞや」、「あなたは何の
ためにボランティアでスタッフをしているのか」という問題に帰着し、“正
解がひとつでない”問題であると思われます。
＃ “ずるい”と感じるのは主観ですから、１０時以前に会場に入れるサー
＃クル参加者も“ずるい”かもしれないし、サークルと個人的に知り合いで、
＃本が確保しておいてもらえる一般参加者も“ずるい”かもしれない。単に
＃世の中が平等でないだけなのかもしれない。
結局取り置きも共同購入もそのスタッフとサークルの間の個人的問題だと
結論は出てたのね。激しく既出逝って来ます。
行為です。その合意において、第三者の存在をどの程度意識し、配慮するか
という問題と、「イベントにおいてスタッフとは何ぞや」、「あなたは何の
ためにボランティアでスタッフをしているのか」という問題に帰着し、“正
解がひとつでない”問題であると思われます。
＃ “ずるい”と感じるのは主観ですから、１０時以前に会場に入れるサー
＃クル参加者も“ずるい”かもしれないし、サークルと個人的に知り合いで、
＃本が確保しておいてもらえる一般参加者も“ずるい”かもしれない。単に
＃世の中が平等でないだけなのかもしれない。
結局取り置きも共同購入もそのスタッフとサークルの間の個人的問題だと
結論は出てたのね。激しく既出逝って来ます。
共同購入も取り置きも嫌がってるサークルって多いと思いますけど．．．
なんか聞く耳持たないスタッフが多いですな。
準備会スタッフが取り置きによる弊害に気が付かない限り
コミケの終焉も近いでしょうね
準備会スタッフが取り置きによる弊害に気が付かない限り
コミケの終焉も近いでしょうね
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:03 ID:azvChmk3
>>655
いや、タイトルからしてこのスレ、厨房御用達だし…。
いや、タイトルからしてこのスレ、厨房御用達だし…。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:22 ID:0ldPsTI6
＞662
取り置きはサークルとスタッフ間の問題との結論が出てる。嫌ならやらなきゃいい。
共同購入も同様。
＞663
ループし続ける議論に聞く耳持ってもしょうがない。
取り置きはサークルとスタッフ間の問題との結論が出てる。嫌ならやらなきゃいい。
共同購入も同様。
＞663
ループし続ける議論に聞く耳持ってもしょうがない。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:24 ID:6f8Uhtyk
＞一般
この人は、可哀想な人何ですね色々な意味で。
この人は、可哀想な人何ですね色々な意味で。
667 ： ：01/10/24 15:24 ID:UI9btYM/
＞６６２
根拠を示せよ。たまには。
イヤだったらイヤだって言えばいいんだ。友達の所は、少部数の本
は断ったりしてるぞ。
二桁年参加のサークルだけど、スタッフ証を提示するスタッフには、
知らない人でも取り置きしてます。番号控えといて、空き時間に取り
に来てもらう感じで。
感謝の気持ちももちろんだけど、コミケで一番忙しい人がうちの本を
わざわざ欲しいと思ってくれるのが誇らしいとか、なんかそういう気持
ちがある。がんばってやってきて良かったって、勲章もらうみたいな
感覚かな。それを不平等とかスタッフ特権化って言うなら好きにしろ
アホ疥癬！公式に取り置き禁止になったとしても何らかの形で報い
て行きたいと思ってます。
根拠を示せよ。たまには。
イヤだったらイヤだって言えばいいんだ。友達の所は、少部数の本
は断ったりしてるぞ。
二桁年参加のサークルだけど、スタッフ証を提示するスタッフには、
知らない人でも取り置きしてます。番号控えといて、空き時間に取り
に来てもらう感じで。
感謝の気持ちももちろんだけど、コミケで一番忙しい人がうちの本を
わざわざ欲しいと思ってくれるのが誇らしいとか、なんかそういう気持
ちがある。がんばってやってきて良かったって、勲章もらうみたいな
感覚かな。それを不平等とかスタッフ特権化って言うなら好きにしろ
アホ疥癬！公式に取り置き禁止になったとしても何らかの形で報い
て行きたいと思ってます。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:31 ID:ZZhVr/Hk
この一般って奴はただの煽りだろう。
でなければ人の話を理解できない真性馬鹿。
でなければ人の話を理解できない真性馬鹿。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:35 ID:0ldPsTI6
＞668
後者のﾆﾎﾋがふんぷんと・・・
後者のﾆﾎﾋがふんぷんと・・・
サークルのフリをしたスタッフさんがいらっしゃいますね。
スタッフがコミケで一番忙しいなんて思ってるのはあなたが
スタッフだという証拠です。
スタッフの人は自分が自ら志願してきつい仕事をしている
のであって、それに対する報酬という考えは捨ててほしいものです。
まあ、もうここのスレに書き込むのはやめにしますが、一般参加者が
何らかの行動を起こす可能性もあるという事をお忘れなく
スタッフがコミケで一番忙しいなんて思ってるのはあなたが
スタッフだという証拠です。
スタッフの人は自分が自ら志願してきつい仕事をしている
のであって、それに対する報酬という考えは捨ててほしいものです。
まあ、もうここのスレに書き込むのはやめにしますが、一般参加者が
何らかの行動を起こす可能性もあるという事をお忘れなく
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:40 ID:ZZhVr/Hk
>670
すでに起こしてるだろ。放火とか脅迫状とか。
サークルもスタッフも迷惑してんだよ。
物分かりの悪いお前みたいなのには。
すでに起こしてるだろ。放火とか脅迫状とか。
サークルもスタッフも迷惑してんだよ。
物分かりの悪いお前みたいなのには。
672 ：煽りとわかってて答えるけどさ(笑)：01/10/24 15:45 ID:9IzbX+DM
>>662-663
>共同購入も取り置きも嫌がってるサークルって多いと思いますけど．．．
だーかーらー、「多い」っていう根拠を示してくれや。アンタの脳内で言われても
まるっきり説得力無いよ。
>なんか聞く耳持たないスタッフが多いですな。
>準備会スタッフが取り置きによる弊害に気が付かない限り
>コミケの終焉も近いでしょうね
聞く耳持たないのは自分の方だろーが……(;´Д｀)
別に取り置きくらいでコミケが終わったりなんかしねーよ。そんな事くらいで
終わるんだったら、他の原因でとっくの昔に終わってら。毎回届く脅迫状の方が
よっぽど脅威だってーの。
まあ終焉が来るとしたら、参加者の大部分をアンタみたいなど厨房が閉めるように
なった時だろうな。確かにそんな即売会なら行きたくねーわ
>共同購入も取り置きも嫌がってるサークルって多いと思いますけど．．．
だーかーらー、「多い」っていう根拠を示してくれや。アンタの脳内で言われても
まるっきり説得力無いよ。
>なんか聞く耳持たないスタッフが多いですな。
>準備会スタッフが取り置きによる弊害に気が付かない限り
>コミケの終焉も近いでしょうね
聞く耳持たないのは自分の方だろーが……(;´Д｀)
別に取り置きくらいでコミケが終わったりなんかしねーよ。そんな事くらいで
終わるんだったら、他の原因でとっくの昔に終わってら。毎回届く脅迫状の方が
よっぽど脅威だってーの。
まあ終焉が来るとしたら、参加者の大部分をアンタみたいなど厨房が閉めるように
なった時だろうな。確かにそんな即売会なら行きたくねーわ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 15:55 ID:sKAFmsRY
こいつ、本当に一般疥癬なんだろーな。
サークルから見てもスタッフは忙しそうで、その忙しさはたぶん一般には見えない。
サークルから見えない忙しさもあるんだろうね。
こういうやつは、一般から見えないサークルの忙しさもわかってないんだろうな。
一般は一般でたいへんなのもわかるけどさ。
サークルから見てもスタッフは忙しそうで、その忙しさはたぶん一般には見えない。
サークルから見えない忙しさもあるんだろうね。
こういうやつは、一般から見えないサークルの忙しさもわかってないんだろうな。
一般は一般でたいへんなのもわかるけどさ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:03 ID:Kq8nmRxN
客は来なくていいよ。
まぁ、客ばっかの即売会のスタッフなんてやりたくないしね。
問題おこすし・・・。
まぁ、客ばっかの即売会のスタッフなんてやりたくないしね。
問題おこすし・・・。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:04 ID:+6k3dDAf
>一般参加者が何らかの行動を起こす可能性もあるという事をお忘れなく
捨てぜりふに犯行予告ですか？（藁
まあそんな度胸も無いだろうけど、人生棒に振るのはやめといた方がいいよ。
あと、「一般参加者」なんて言葉使わないでね。君みたいなキチガイと一緒に
されるのはまっぴらゴメンだ。「キチガイ客」とでも名乗ってくれると
わかりやすくて有り難いな
捨てぜりふに犯行予告ですか？（藁
まあそんな度胸も無いだろうけど、人生棒に振るのはやめといた方がいいよ。
あと、「一般参加者」なんて言葉使わないでね。君みたいなキチガイと一緒に
されるのはまっぴらゴメンだ。「キチガイ客」とでも名乗ってくれると
わかりやすくて有り難いな
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:09 ID:e67DE6M0
サークルのふりをしたスタッフがいるとか思い込みたいんだろうけど
スタッフよりもサークルの人数のがずーっと多いんだよ。
だからここにスタッフ優遇OKのサークルだっていっぱいいて当然。
けどなーんかさあ、コミケ当日に放火騒ぎとかやらかしてさ
「スタッフの取り置きに対する抗議の意味でやりました」
とか言い出しかねないぞー。
無職でヒッキーの一般参加者って失うものなにもないから怖い。
まあ、９割は口だけだろうけどね。
しかしこういうアホを警戒してイベントを迎えなきゃならないのってほんっと迷惑。
てめーが一番邪魔な存在ってことに気づけ。そしてコミケには来るな。
スタッフよりもサークルの人数のがずーっと多いんだよ。
だからここにスタッフ優遇OKのサークルだっていっぱいいて当然。
けどなーんかさあ、コミケ当日に放火騒ぎとかやらかしてさ
「スタッフの取り置きに対する抗議の意味でやりました」
とか言い出しかねないぞー。
無職でヒッキーの一般参加者って失うものなにもないから怖い。
まあ、９割は口だけだろうけどね。
しかしこういうアホを警戒してイベントを迎えなきゃならないのってほんっと迷惑。
てめーが一番邪魔な存在ってことに気づけ。そしてコミケには来るな。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:13 ID:sKAFmsRY
>676 そしてまたスタッフが忙しくなるのね・・・
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:13 ID:9Im43Now
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:14 ID:pPtczqah
世間一般から逸脱した人（逸般人）＝622
読み方はあってるけど字が違うよ。>>622
読み方はあってるけど字が違うよ。>>622
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:15 ID:pPtczqah
あっ、662でした（鬱
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:17 ID:0ldPsTI6
＞676
思い込みたいってゆーか、彼にはだれがスタッフでだれがサークルか分かっているんですよ、
毒電波の力で。
思い込みたいってゆーか、彼にはだれがスタッフでだれがサークルか分かっているんですよ、
毒電波の力で。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:19 ID:I0BaptZW
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:20 ID:ZZhVr/Hk
コミケはそもそも主体的自主的にイベントをやろうという人間がはじめた
イベントだ。ゆえに、より積極性や主体性を発揮した者がより楽しみを
えられる構造になっている。
一般よりサークルがコミケで重要な地位を占めているのは自明のことだ。
サークルとスタッフについては、スタッフは有志サークルによって結成された
由来を持ち、必ずしもサークル＜スタッフではないが、こと運営という側面では
スタッフはサークルより重要な地位を占めるだろう。
なんにしても、より能動的な人がコミケでは主役たりえる。
言い換えれば、能動的な人の集まりによってコミケは運営される。
ひるがえって一般参加者はどうか。運営上もっとも軽い責任しか持たず、
もっとも狭い使命しかなく、もっとも低い認識、自覚でも参加を許される。
有象無象。それが一般参加者。一言で言えば最も受動的な参加者だ。
そんな者が、サークルやスタッフにあれこれと権利を主張し要求を出すと
いうこと、それ自体が論外。一般にはなにも言う資格はない。身の程を知れ。
イベントだ。ゆえに、より積極性や主体性を発揮した者がより楽しみを
えられる構造になっている。
一般よりサークルがコミケで重要な地位を占めているのは自明のことだ。
サークルとスタッフについては、スタッフは有志サークルによって結成された
由来を持ち、必ずしもサークル＜スタッフではないが、こと運営という側面では
スタッフはサークルより重要な地位を占めるだろう。
なんにしても、より能動的な人がコミケでは主役たりえる。
言い換えれば、能動的な人の集まりによってコミケは運営される。
ひるがえって一般参加者はどうか。運営上もっとも軽い責任しか持たず、
もっとも狭い使命しかなく、もっとも低い認識、自覚でも参加を許される。
有象無象。それが一般参加者。一言で言えば最も受動的な参加者だ。
そんな者が、サークルやスタッフにあれこれと権利を主張し要求を出すと
いうこと、それ自体が論外。一般にはなにも言う資格はない。身の程を知れ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:20 ID:ASg6wJzk
>スタッフがコミケで一番忙しいなんて思ってるのはあなたが
>スタッフだという証拠です。
あのさー、ちょっとは想像してみたことないの？
サークルが来る前から会場入りして、夏なら炎天下冬なら寒空の下で
何時間も立ちっぱなしで、一般を誘導したりサークルを誘導したり…。
そんな目に見えるところだけでも、スタッフが一番忙しいってことはわかりそうなものを。
想像力の欠如だね。きっと周囲ともまったくコミュニケーションがとれないタイプだ。
他人に感謝することや、他人のために何かすることを学ばなかったの？
哀しい人生だね。
>スタッフだという証拠です。
あのさー、ちょっとは想像してみたことないの？
サークルが来る前から会場入りして、夏なら炎天下冬なら寒空の下で
何時間も立ちっぱなしで、一般を誘導したりサークルを誘導したり…。
そんな目に見えるところだけでも、スタッフが一番忙しいってことはわかりそうなものを。
想像力の欠如だね。きっと周囲ともまったくコミュニケーションがとれないタイプだ。
他人に感謝することや、他人のために何かすることを学ばなかったの？
哀しい人生だね。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:40 ID:ZZhVr/Hk
こんな時間に祭りですかﾜｼｮ-ｲ
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 16:55 ID:0ldPsTI6
一般召還age
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 17:03 ID:dYis1a8w
>>683
>そんな者が、サークルやスタッフにあれこれと権利を主張し要求を出すと
>いうこと、それ自体が論外。一般にはなにも言う資格はない。身の程を知れ。
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽするけど、ここだけ余計。
誰も他人に対して「自分の権利を主張する」なんて事はしちゃいけない。
一般だろうがサークル、スタッフだろうがそれはみな同じだ。
即売会は「参加者」がそれぞれの立場で「協力」し作り上げていくもの。
（もちろん、それぞれの立場で費やす労力は異なるだろうけど、基本はみな「参加者」）
協力しないで自分の権利だけを声高に主張するのは「客」。そしてこういう連中は
あらゆる立場の「参加者」にとって邪魔以外の何者でもないから、即売会には
来るなって事。業者イベントか本屋にでも行ってくれ。
KWDUpbi9が叩かれるのは、自分の権利だけを声高に主張してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからだろうね(笑)
>そんな者が、サークルやスタッフにあれこれと権利を主張し要求を出すと
>いうこと、それ自体が論外。一般にはなにも言う資格はない。身の程を知れ。
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽするけど、ここだけ余計。
誰も他人に対して「自分の権利を主張する」なんて事はしちゃいけない。
一般だろうがサークル、スタッフだろうがそれはみな同じだ。
即売会は「参加者」がそれぞれの立場で「協力」し作り上げていくもの。
（もちろん、それぞれの立場で費やす労力は異なるだろうけど、基本はみな「参加者」）
協力しないで自分の権利だけを声高に主張するのは「客」。そしてこういう連中は
あらゆる立場の「参加者」にとって邪魔以外の何者でもないから、即売会には
来るなって事。業者イベントか本屋にでも行ってくれ。
KWDUpbi9が叩かれるのは、自分の権利だけを声高に主張してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからだろうね(笑)
なんか煽りに乗せられている気分だ…。
いっそスタッフのみ買う権利がある本とか作りそうだ（笑）。
スタッフより忙しいヤツがコミケにいるなら、それって誰だヨ。
並んでる疥癬か？ そいつの急がしさって、私に何か関係あるのか？
いっそスタッフのみ買う権利がある本とか作りそうだ（笑）。
スタッフより忙しいヤツがコミケにいるなら、それって誰だヨ。
並んでる疥癬か？ そいつの急がしさって、私に何か関係あるのか？
∧∧
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ >667～おちけつ～
∪∪ ＼ プー
気持はわかるが、一般参加者とサークル参加者は判別できないし
一般参加者だって、ズリネタと物欲が満たされないのを
スタッフやサークルのせいにする様な塵ばかりじゃないさ
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ >667～おちけつ～
∪∪ ＼ プー
気持はわかるが、一般参加者とサークル参加者は判別できないし
一般参加者だって、ズリネタと物欲が満たされないのを
スタッフやサークルのせいにする様な塵ばかりじゃないさ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 18:53 ID:0ldPsTI6
ﾖﾈﾔｿは意外と暇かも（w
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 19:10 ID:9v40EyOb
馬鹿スタッフは忙しいからって取り置きする免罪符のつもりなのか？
本当に効率が悪いのか使えないカスばっかなのかしらんけど努力が足らないんだよ。
一般参加者様が気持ちよく、快適に過ごせるようにするのも仕事のうちだろが。
まったく一般参加者様と馬鹿スタッフそして朴李サークルは三位一体で
一般参加者様が参加して頂かないと成り立たないんだから、身分を少しは弁えろ。
本当に効率が悪いのか使えないカスばっかなのかしらんけど努力が足らないんだよ。
一般参加者様が気持ちよく、快適に過ごせるようにするのも仕事のうちだろが。
まったく一般参加者様と馬鹿スタッフそして朴李サークルは三位一体で
一般参加者様が参加して頂かないと成り立たないんだから、身分を少しは弁えろ。
みなさ～ん>691みたいなあからさまな煽りは放置ですよ～
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 19:31 ID:5PbFc5TG
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 19:54 ID:0ldPsTI6
煽るんならもっと新しい視点でやってみてほしいねえ。
話題としてがいしゅつだよ。
話題としてがいしゅつだよ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 20:02 ID:NxI8jeA4
>691
下手糞な煽りだな。すげえレベル低い。
ヤフー出身者なんてこんなものか。
下手糞な煽りだな。すげえレベル低い。
ヤフー出身者なんてこんなものか。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 20:16 ID:osUMAc0a
つーかコミケで気持ちよく快適ってなに？（藁
トイレの個室でﾊｱﾊｱする事ですかい？
トイレの個室でﾊｱﾊｱする事ですかい？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 20:41 ID:0ldPsTI6
一般参加者様に気持ちよく快適に過ごしていただくためには、まず一般参加者様の人数を減らすことが不可欠かと（w
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 21:57 ID:2eO1WGoa
一般参加者も抽選とか？（ｗ
一般参加者が快適に過ごす為にスタッフが出来る事？
一般参加者の調教かしら？
一般参加者の調教かしら？
700 ：Ｍｒ．ノーボディ：01/10/24 23:22 ID:rKiEYxZQ
皆さん～私はスタッフでもないけどスタッフの取り置きには賛成で～す。
汚いのが『大人』の世界。それを認識しましょう。
もしそれが許せないならそれを凌駕する『大人』になりましょうね～！
汚いのが『大人』の世界。それを認識しましょう。
もしそれが許せないならそれを凌駕する『大人』になりましょうね～！
スタッフは優遇されて当然なら、スタッフ用チケットが３枚から１枚になったのはなぜ？
優遇されて当然なら３枚のままでよかったんでは？
優遇されて当然なら３枚のままでよかったんでは？
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 23:53 ID:Q/laSvQP
トイレの個室でﾊｧﾊｧするスタッフを減らすため
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 00:08 ID:+IZGj71x
>702
ハイハイ。
おもしろいね。
ハイハイ。
おもしろいね。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 00:21 ID:NihCYlOh
実際に反対理由が出てないから反対してる人に取り置きにどんな問題があるのかを聞きたい。
>1のずるい（一般が買えなくなる）ってのは論外として
転売するからというのも、一部がやってるらしいってだけで
別途解決する必要はあるにしても、取り置きの本質とは違う問題だから
理由にはならないのでそれ意外で。
>1のずるい（一般が買えなくなる）ってのは論外として
転売するからというのも、一部がやってるらしいってだけで
別途解決する必要はあるにしても、取り置きの本質とは違う問題だから
理由にはならないのでそれ意外で。
取り置きってスタッフが忙しくて本を買いに行く暇も無いから出来た制度だろ？（友人のサークルに個人的に取り置きしてもらうのは別）
しかし、すでにスタッフ用チケットを貰っているのでそれを友人に渡して本を買ってきて貰うことが出来る
つまり、取り置き以外に本を手に入れる手段があるのだから取り置きという制度自体の存在意義が無い
しかし、すでにスタッフ用チケットを貰っているのでそれを友人に渡して本を買ってきて貰うことが出来る
つまり、取り置き以外に本を手に入れる手段があるのだから取り置きという制度自体の存在意義が無い
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 00:44 ID:npKK66XJ
問題があるとすれば、その取り置きした本の行き先です。
箱ごと同人書店に流されたり、一部スタッフの人気どりのためにばら撒かれてるってのがありますね。
箱ごと同人書店に流されたり、一部スタッフの人気どりのためにばら撒かれてるってのがありますね。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:00 ID:RHfWmSm0
存在意義が無い＝ずるい ってのがよくわからん。
706は論外。
706は論外。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:01 ID:RHfWmSm0
あと、585が今までにこのスレで名乗った番号も参考までにちょこっとききたい。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:04 ID:nPuYV4xE
>>697-699
ハイハイ、口だけの白痴さん。
そんな絵空事みたいな話をよくできますね。
無理だと思うけど抽選してね。
>>704
例え取り置きが一部だとしても、スタッフ全体の問題だろ。
自浄作用がないのだから批判されて当然。
スタッフなんて雑用係なんだから表に出てくるな。
キモイし臭いしコミケだけが生き甲斐で唯一アイデンティティを
確立できる場所なんだろ？所詮はフリーターか無職の社会不適合者
の集まり。つーかコミケなんて許容範囲は大学生までだろ。
スタッフという権力をに笠に着て取り置きしてる30弱のオッサンとか
みるとある意味同情を禁じえない(ｗ
ハイハイ、口だけの白痴さん。
そんな絵空事みたいな話をよくできますね。
無理だと思うけど抽選してね。
>>704
例え取り置きが一部だとしても、スタッフ全体の問題だろ。
自浄作用がないのだから批判されて当然。
スタッフなんて雑用係なんだから表に出てくるな。
キモイし臭いしコミケだけが生き甲斐で唯一アイデンティティを
確立できる場所なんだろ？所詮はフリーターか無職の社会不適合者
の集まり。つーかコミケなんて許容範囲は大学生までだろ。
スタッフという権力をに笠に着て取り置きしてる30弱のオッサンとか
みるとある意味同情を禁じえない(ｗ
>707
存在意義の無い制度がいまだに残っているのが疑問で別にずるいとは思っていません。ただし、スタッフ用チケットが無ければ＝他に本を手に入れる方法がないならですが
私だってスタッフが大変でコミケの為に一生懸命頑張っているのは分かってますから、スタッフが本を手に入れるのが悪いなんて思っていませんが、スタッフだけいくつも本を入手する方法があるのは納得しかねます
>708
578、581は私です
あとは585で通してます
存在意義の無い制度がいまだに残っているのが疑問で別にずるいとは思っていません。ただし、スタッフ用チケットが無ければ＝他に本を手に入れる方法がないならですが
私だってスタッフが大変でコミケの為に一生懸命頑張っているのは分かってますから、スタッフが本を手に入れるのが悪いなんて思っていませんが、スタッフだけいくつも本を入手する方法があるのは納得しかねます
>708
578、581は私です
あとは585で通してます
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:27 ID:WWH4JRgB
>>709
まだいたの、お前
まだいたの、お前
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:33 ID:RHfWmSm0
ああ、いままでの取り置きズルイさんとは赤の他人なんだね。
じゃあ過去ログは読んだことある？
ないならまずは１から読んできて欲しい。
答えはすでに出ているから。
すでに出ている答えをもう一度聞きたい、というのは野暮な行為だよ。
答えはでていない、すでに出ている答えにはなっとくいかない、というのであれば
その納得いかないレスをまず抜き出して、どう納得いかないのか説明してくれ。
あとさいごに、君と同じ趣旨の疑問をなげかけてきた人はこれまでも
定期的にやってきてはうやむやなまま消えていった。
そういった先駆者についてはどう思っているかもよければ教えて欲しいな。
なさけない、とか。また戻ってきて一緒に議論に加わって欲しいとか、どうしていなくなったんだろう、とか。
じゃあ過去ログは読んだことある？
ないならまずは１から読んできて欲しい。
答えはすでに出ているから。
すでに出ている答えをもう一度聞きたい、というのは野暮な行為だよ。
答えはでていない、すでに出ている答えにはなっとくいかない、というのであれば
その納得いかないレスをまず抜き出して、どう納得いかないのか説明してくれ。
あとさいごに、君と同じ趣旨の疑問をなげかけてきた人はこれまでも
定期的にやってきてはうやむやなまま消えていった。
そういった先駆者についてはどう思っているかもよければ教えて欲しいな。
なさけない、とか。また戻ってきて一緒に議論に加わって欲しいとか、どうしていなくなったんだろう、とか。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 01:55 ID:+wH8VKIR
まーーーーーーーーーーーーーだやってたのか。
いい加減、不毛だと言うことに気づけって。
駄々こねてるやつを、説得できるわけが無かろう。
いい加減、不毛だと言うことに気づけって。
駄々こねてるやつを、説得できるわけが無かろう。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 02:05 ID:NihCYlOh
>>585
スタッフが同人誌を手に入れやすくなってるのが問題と言ってるようだけど
それのどこが問題なのかな。何故納得出来ないのかな？
それから、取り置きは確か準備会で制度化はしてなはずだよ。
各スタッフが頼みに行って、サークルがそれを了承してるだけだよ。
スタッフが同人誌を手に入れやすくなってるのが問題と言ってるようだけど
それのどこが問題なのかな。何故納得出来ないのかな？
それから、取り置きは確か準備会で制度化はしてなはずだよ。
各スタッフが頼みに行って、サークルがそれを了承してるだけだよ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 02:07 ID:4pOCWKF0
ていうか、俺的には、一度で言いから
スタッフに「取っておいて」と言われてみたい。
方向ずれてるのでsage
スタッフに「取っておいて」と言われてみたい。
方向ずれてるのでsage
>>709はそろそろ相手にされていない事を理解するべきだと思うんだけどね
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 03:01 ID:nPuYV4xE
>>716
相手にしてるよね
相手にしてるよね
>687
どうでもいいけどコピペじゃねーぞ。失礼だなー。
どうでもいいけどコピペじゃねーぞ。失礼だなー。
719 ：内周辺境伯：01/10/25 04:13 ID:Wzf52M3B
５８５さんへ
すでに、誰かが発言してくれていますが、取りおきというのは、コミックマーケット
準備会が組織化・制度化しているものではありません。
コミックマーケットという、一般・サークル・スタッフの３つの参加形態のある巨大
同人誌即売会において、慣習として、一部のサークル参加者の方がご好意からやって
くださっていることです。
そして、何より重要なのは、取りおきを断っても優先落選の対象になるわけではない
し、なんら不都合は生じないということです。現に中堅・大手クラスで、取りおきお
断りのサークルは多数ありますが、連続落選の憂き目にあっているわけではありませ
ん。具体的なサークル名を示して、例をあげることができないのが残念です。
スタッフ用チケットについては、以前はご指摘の不都合がありましたが、現在では、
１枚だけとなりましたので、容認できないほどの問題があるとは考えません。２００
０名を超えるスタッフに、一人一人当人の事情を立ち入って聞きだし、必要有る人間
にのみ送ると言うシステムは、金銭的・時間的・法的（プライバシー権）にコストが
大きく、現実に構築するのは、不可能と思われます。
まだ、なにかあるようでしたら、どうぞ。
で、こちらからのご質問。
いつぐらいから、コミケットに参加されていますか？
現在、あるいは過去において、自分の創作物をコミケットにおいて頒布されたこと
がありますか？ ちょっと、まじめな質問なので、できれば答えてくれると嬉しい
のだけれども。
すでに、誰かが発言してくれていますが、取りおきというのは、コミックマーケット
準備会が組織化・制度化しているものではありません。
コミックマーケットという、一般・サークル・スタッフの３つの参加形態のある巨大
同人誌即売会において、慣習として、一部のサークル参加者の方がご好意からやって
くださっていることです。
そして、何より重要なのは、取りおきを断っても優先落選の対象になるわけではない
し、なんら不都合は生じないということです。現に中堅・大手クラスで、取りおきお
断りのサークルは多数ありますが、連続落選の憂き目にあっているわけではありませ
ん。具体的なサークル名を示して、例をあげることができないのが残念です。
スタッフ用チケットについては、以前はご指摘の不都合がありましたが、現在では、
１枚だけとなりましたので、容認できないほどの問題があるとは考えません。２００
０名を超えるスタッフに、一人一人当人の事情を立ち入って聞きだし、必要有る人間
にのみ送ると言うシステムは、金銭的・時間的・法的（プライバシー権）にコストが
大きく、現実に構築するのは、不可能と思われます。
まだ、なにかあるようでしたら、どうぞ。
で、こちらからのご質問。
いつぐらいから、コミケットに参加されていますか？
現在、あるいは過去において、自分の創作物をコミケットにおいて頒布されたこと
がありますか？ ちょっと、まじめな質問なので、できれば答えてくれると嬉しい
のだけれども。
私は制度＝システムくらいの意味合いで使ったのですが、誤解を与えた様です。
コミケ暦は５～６年くらいで、自分で創作してはいませんが友人の創作の手助けをしたり、売り子をしたことはあります。
コミケ暦は５～６年くらいで、自分で創作してはいませんが友人の創作の手助けをしたり、売り子をしたことはあります。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 07:35 ID:e3noFICs
722 ： ：01/10/25 09:10 ID:DHq3kEnK
どこかに指摘があったけど、確かに書き込みしてるのはスタッフばかりだ。
言っとくけど、今のサークル組には「コミケの理念」だ何だといちいち語る奴なんかいないし
（いても30代半ば以上の人間の一部）
サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる。いちいち擁護なんかしに
こんなスレに書き込んだりしないよ。
というかこのスレのスタッフ擁護は少し過剰過ぎる。当方は取り置きに関しては
「そんなんどーでもいい」と思うくらい。ただこのスレを見て「準備会の連中の口ぶりは
相変わらずだな」と感想を抱いた。以上。
さ、スタッフの皆さん。一丸となって俺を叩いてくれ（藁
言っとくけど、今のサークル組には「コミケの理念」だ何だといちいち語る奴なんかいないし
（いても30代半ば以上の人間の一部）
サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる。いちいち擁護なんかしに
こんなスレに書き込んだりしないよ。
というかこのスレのスタッフ擁護は少し過剰過ぎる。当方は取り置きに関しては
「そんなんどーでもいい」と思うくらい。ただこのスレを見て「準備会の連中の口ぶりは
相変わらずだな」と感想を抱いた。以上。
さ、スタッフの皆さん。一丸となって俺を叩いてくれ（藁
723 ： ：01/10/25 09:14 ID:DHq3kEnK
それと>>683。そろそろ「コミケスタッフその1」でも何でもいいからコテハンで書き込んだら？
何度もこのスレに名無しで書き込みしてるけど、意味無いですよ（藁
何度もこのスレに名無しで書き込みしてるけど、意味無いですよ（藁
>722
＞サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる
ソースを示せ（藁。
＞サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる
ソースを示せ（藁。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/25 11:19 ID:9HZrvhqg
なんで取り置き否定派は自分に都合の悪い返事を露骨に無視するんだろ。
ちょっと露骨過ぎて痛いよ。
ちょっと露骨過ぎて痛いよ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 11:49 ID:VPsv/gcv
自分は海鮮だけど、特に取り置きは気にならないけど・・・
しいて言うなら、「取り置き」＝「スタッフの当然の権利」的に主張する人はちょっと違うかな？って感じ
また、海鮮で「取り置き禁止」て言う人は、コミケ理念を持ち出してくるけど、自分達はどうなの？
同人誌が欲しいのは、本当に買いたいから？
転売目的や人気サークルだから内容無視で欲しいなんて論外だよ。
それに、スタッフに全員聖人君子を求めるなら、まず一般が徹夜組・転売屋排除や、会場で目当てサークルへのダッシュを無くすのが先じゃない。
自分達が欲望あらわにしておいて、相手に潔癖であれなんて都合良すぎるんじゃない。
しいて言うなら、「取り置き」＝「スタッフの当然の権利」的に主張する人はちょっと違うかな？って感じ
また、海鮮で「取り置き禁止」て言う人は、コミケ理念を持ち出してくるけど、自分達はどうなの？
同人誌が欲しいのは、本当に買いたいから？
転売目的や人気サークルだから内容無視で欲しいなんて論外だよ。
それに、スタッフに全員聖人君子を求めるなら、まず一般が徹夜組・転売屋排除や、会場で目当てサークルへのダッシュを無くすのが先じゃない。
自分達が欲望あらわにしておいて、相手に潔癖であれなんて都合良すぎるんじゃない。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 11:57 ID:9d82F4ok
>>722
>サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる。
なんだそりゃ(爆笑)。「ほとんど」って君の脳内即売会だけだろ。
おれはサークルだけどぜーんぜん良くない感情なんて抱いてないよ。
残念だったね（藁
しかし、ほんとに厨房だな君……自分が情けなくならんか？
>サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる。
なんだそりゃ(爆笑)。「ほとんど」って君の脳内即売会だけだろ。
おれはサークルだけどぜーんぜん良くない感情なんて抱いてないよ。
残念だったね（藁
しかし、ほんとに厨房だな君……自分が情けなくならんか？
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 12:21 ID:5ThidaYJ
722みたいな人は、いくらサークルの意見だって主張しても
スタッフを擁護する意見は全部スタッフが書いたと思い込んでるんだろうね。
その考えの元に話をしてるから、他の人と全然噛みあわない。
たぶん多くのサークルの意見として、企業イベント、オンリーイベントを含めて
一番信頼できるのがコミケ準備会だという結論に落ち着くと思うよ。
スタッフを擁護する意見は全部スタッフが書いたと思い込んでるんだろうね。
その考えの元に話をしてるから、他の人と全然噛みあわない。
たぶん多くのサークルの意見として、企業イベント、オンリーイベントを含めて
一番信頼できるのがコミケ準備会だという結論に落ち着くと思うよ。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 12:27 ID:UQEeG3dE
>728
＞一番信頼できるのがコミケ準備会
「消去法で」という注釈は必要かと。少なくとも俺はそう。
あと、スタッフ個人個人の努力を認めるのと、準備会批判は別の話だよね。
＞一番信頼できるのがコミケ準備会
「消去法で」という注釈は必要かと。少なくとも俺はそう。
あと、スタッフ個人個人の努力を認めるのと、準備会批判は別の話だよね。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 12:41 ID:t36dkIg5
＞さ、スタッフの皆さん。一丸となって俺を叩いてくれ（藁
いくらなんでも、本当に不自由な人を叩いたりなんかしませんよ。気の毒過ぎます。
いくらなんでも、本当に不自由な人を叩いたりなんかしませんよ。気の毒過ぎます。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 12:51 ID:3tDDHJ8t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃん。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 13:06 ID:t36dkIg5
＞731
煽って祭りをやりたいんなら、もっと手短かにまとめなよ。
煽って祭りをやりたいんなら、もっと手短かにまとめなよ。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 13:15 ID:LlZq5BM8
このスレはコミケスタッフが自作自演で仮装敵を演じ、自分らの正義を誇示するスレッドとなりました。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 14:04 ID:BpEMCEnF
コミケスタッフでも影虎の人達は、頼りになったんだけどねぇ・・・。(^^;
まぁ自分は回線だけど、大手は結構取り置きしてもらってるし
文句言うヤツは、まず取り置きしてもらえるよう努力してみれ。(^-^;
まぁ自分は回線だけど、大手は結構取り置きしてもらってるし
文句言うヤツは、まず取り置きしてもらえるよう努力してみれ。(^-^;
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 17:56 ID:AjbxAX2H
どのみち、このスレで対象となっているような本は「早朝以降の一般」には
縁のないものだろうから、どうでもいいにゅ（ｗ
．．．．ってのは冗談だけど、１割にも満たないであろう取り置き
が無くなった程度で買えなかった人が買えるようになるのか？
「自分に縁のないものは早々に切り捨てる」のも精神衛生上大事な事
だと思うのだが、どうか？（－－；
縁のないものだろうから、どうでもいいにゅ（ｗ
．．．．ってのは冗談だけど、１割にも満たないであろう取り置き
が無くなった程度で買えなかった人が買えるようになるのか？
「自分に縁のないものは早々に切り捨てる」のも精神衛生上大事な事
だと思うのだが、どうか？（－－；
買えなかった人が買えるようになるのか？
↓
買えなかった人が確実に買えるようになるのか？
すまそ（鬱吊
↓
買えなかった人が確実に買えるようになるのか？
すまそ（鬱吊
>722
＞サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる
コミケ参加者のほとんどは徹夜海鮮に対して悪感情を抱いていまつ（ｗ
＞サークル組のほとんどは準備会に対して良くない感情を抱いてる
コミケ参加者のほとんどは徹夜海鮮に対して悪感情を抱いていまつ（ｗ
>735
ここでモメてるのは
自分の物欲が満たせないと世の中全てを憎み出す重病手遅れ患者だから既に手遅れじゃない？
＜精神衛生上
ここでモメてるのは
自分の物欲が満たせないと世の中全てを憎み出す重病手遅れ患者だから既に手遅れじゃない？
＜精神衛生上
739 ：どーでもいいことだが。：01/10/25 21:38 ID:3gDeDTUZ
サークル側がスタッフの慰労の意味も込めて配るのはそのサークルの自由。
スタッフがそれを当然のように要求するのは大間違い。
俺はどっちかっていうと取り置き否定派。
というより、目のつかない所で、目立たずやれよって感じ。
完売した直後、あるいはまだ客が散ってもないのに
早々に、「取り置き」を要求とかは、さすがにそれはあかんやろ、とは思うよ。
スタッフがそれを当然のように要求するのは大間違い。
俺はどっちかっていうと取り置き否定派。
というより、目のつかない所で、目立たずやれよって感じ。
完売した直後、あるいはまだ客が散ってもないのに
早々に、「取り置き」を要求とかは、さすがにそれはあかんやろ、とは思うよ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 23:51 ID:0uE7Ig6V
>739
だからそういう人は自分のサークルではそうすりゃいいじゃんって話さ。
それを誰かひとりでも咎める人がこのスレにいた？
オレはオレの本をスタッフのために取り置きしない、という意見の否定意見って
見たことないんだけど？
で、きみが自分の本を取り置きしない自由があるように、
人前で堂々と取り置きに応じる自由もあるわけね。
べつに悪いことやってるんじゃないんだから、目立とうが勝手。
他のサークルに口出すするなってことね。
ああ、きみがスタッフなら一切頼まないってことでＯＫ？
それ以外どうこう言う権利はない。
だからそういう人は自分のサークルではそうすりゃいいじゃんって話さ。
それを誰かひとりでも咎める人がこのスレにいた？
オレはオレの本をスタッフのために取り置きしない、という意見の否定意見って
見たことないんだけど？
で、きみが自分の本を取り置きしない自由があるように、
人前で堂々と取り置きに応じる自由もあるわけね。
べつに悪いことやってるんじゃないんだから、目立とうが勝手。
他のサークルに口出すするなってことね。
ああ、きみがスタッフなら一切頼まないってことでＯＫ？
それ以外どうこう言う権利はない。
741 ：どーでもいいことだが。：01/10/26 00:50 ID:UJvDWosi
人前で堂々と取り置きに応じる自由ってさあ、
それって「お前の目の前でウンコする自由」ってのと変わらないよ。
臭いからどっかよそいってやれよ。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｰ
ガキじゃあるまいし、そういう「どう考えても物議をかもすような慣行」をさあ、
なんでわざわざ「自由だ！」「目立とうと勝手だろ！」とか言って引き起こそうとするかね？
＞７４０にしたって、自由があると言っても人前でウンコはせんだろう？
そういう「無用の混乱」を回避するのもスタッフ／サークルのつとめなんじゃないの？
それって「お前の目の前でウンコする自由」ってのと変わらないよ。
臭いからどっかよそいってやれよ。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｰ
ガキじゃあるまいし、そういう「どう考えても物議をかもすような慣行」をさあ、
なんでわざわざ「自由だ！」「目立とうと勝手だろ！」とか言って引き起こそうとするかね？
＞７４０にしたって、自由があると言っても人前でウンコはせんだろう？
そういう「無用の混乱」を回避するのもスタッフ／サークルのつとめなんじゃないの？
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 00:59 ID:jEEhViM9
743 ：どーでもいいことだが。：01/10/26 01:10 ID:UJvDWosi
ん？論点ずらしてる？
俺としちゃ
「自由だ勝手だと言い張って、＞１みたいな妬み粘着君を回避できんの？
まぁスタッフが欲しいと思うのも自由だしサークルが取り置くのも自由かもしんないけど
だからって言ってわざわざ飢えた人間の前でするのも大人げないんじゃない？」
なんだがな、主張は。
俺としちゃ
「自由だ勝手だと言い張って、＞１みたいな妬み粘着君を回避できんの？
まぁスタッフが欲しいと思うのも自由だしサークルが取り置くのも自由かもしんないけど
だからって言ってわざわざ飢えた人間の前でするのも大人げないんじゃない？」
なんだがな、主張は。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:25 ID:VoVelxX9
>739
おーい、本当に過去ログ読んでるのかーーーー？
君の見た取り置きの光景というのは、このスレで何度も出て来た、友人の取り置き
とか他のサークルさんの取り置きじゃないのかーーー？？
仮にスタッフ章を付けてたとしたら（今じゃそんなうっかり君はほとんど居ないだ
ろうけど・・・・実際、見ないしな）、そのスタッフがそのサークルと個人的な知
り合いじゃないのかという点についても確認したんだろうなーーーーー？？？
大体、本当にそんなとこ見たんなら、いつどこで見たのかソースくらい書けよ・・
・・・、サークル名まで挙げる必要は無いからよ。
もーーー、頼むよ。一般参加者として肩身が狭くなるからよ。
煽るにしたってもうちっとひねってくれよ・・・・。
なんかもーーー、ここまで来るとコミケを楽しむ人間を妨害したいだけのヒッキー
軍団の陰謀なんじゃないかと思えるんですけど・・・・。
これだけの電波な書き込み、本当に行った事のある人間の考えには思えん。
おーい、本当に過去ログ読んでるのかーーーー？
君の見た取り置きの光景というのは、このスレで何度も出て来た、友人の取り置き
とか他のサークルさんの取り置きじゃないのかーーー？？
仮にスタッフ章を付けてたとしたら（今じゃそんなうっかり君はほとんど居ないだ
ろうけど・・・・実際、見ないしな）、そのスタッフがそのサークルと個人的な知
り合いじゃないのかという点についても確認したんだろうなーーーーー？？？
大体、本当にそんなとこ見たんなら、いつどこで見たのかソースくらい書けよ・・
・・・、サークル名まで挙げる必要は無いからよ。
もーーー、頼むよ。一般参加者として肩身が狭くなるからよ。
煽るにしたってもうちっとひねってくれよ・・・・。
なんかもーーー、ここまで来るとコミケを楽しむ人間を妨害したいだけのヒッキー
軍団の陰謀なんじゃないかと思えるんですけど・・・・。
これだけの電波な書き込み、本当に行った事のある人間の考えには思えん。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:45 ID:/fo/p5Q9
堂々と取りに行ってるかは知らないが、スタッフが抜け出せる時間は限られてるから
一般がいる中で受け取るりに来るのは仕方なかいと思ってる。
個人的には出来たら３時過ぎに来てほしいとは思うけどね。
一般がいる中で受け取るりに来るのは仕方なかいと思ってる。
個人的には出来たら３時過ぎに来てほしいとは思うけどね。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:51 ID:7sDA9UZh
>741
取り置きは人前でやったら常識疑う行為じゃないんだって。
自分がそう思うからって、他人にまで強要すんなよ。
サークルにとって知ってる人、お世話になってる人が、
取り置きをお願いする行為は
隠れてやることでもなんでもないっちゅーねん！
頭いい一般参加者は自分とは関係ないことだとちゃんとわかってる。
わかってないバカが、ずるいだの隠れてやれだの喚くんだよな。
取り置きは人前でやったら常識疑う行為じゃないんだって。
自分がそう思うからって、他人にまで強要すんなよ。
サークルにとって知ってる人、お世話になってる人が、
取り置きをお願いする行為は
隠れてやることでもなんでもないっちゅーねん！
頭いい一般参加者は自分とは関係ないことだとちゃんとわかってる。
わかってないバカが、ずるいだの隠れてやれだの喚くんだよな。
747 ：どーでもいいことだが。：01/10/26 02:09 ID:UJvDWosi
何度も言ってるじゃん。
俺にしたって関係ないからやるのは自由だって。
でも「おまえらは常識も知らない馬鹿！」って言って、
１や俺がわめいてることを回避できるの？
この問題って、ずいぶん前から出てる話じゃないの？
単なる私怨だ常識知らずだとかいって片付けるより、ちょっと受け取り方法とか、
受け取りに行く時間考えりゃそういうツマランコトも回避できそうな話じゃない？
「忙しいから」って言うのならそもそも貰いに行かなければいいじゃん。
それとも、貰いに行かないとサークルさんの好意を無駄にしちゃう？
俺にしたって関係ないからやるのは自由だって。
でも「おまえらは常識も知らない馬鹿！」って言って、
１や俺がわめいてることを回避できるの？
この問題って、ずいぶん前から出てる話じゃないの？
単なる私怨だ常識知らずだとかいって片付けるより、ちょっと受け取り方法とか、
受け取りに行く時間考えりゃそういうツマランコトも回避できそうな話じゃない？
「忙しいから」って言うのならそもそも貰いに行かなければいいじゃん。
それとも、貰いに行かないとサークルさんの好意を無駄にしちゃう？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:13 ID:VoVelxX9
>746
739とか741みたいな厨房にはそういった知人の取り置きやらなにやらも全部、
「スタッフが権威を傘にきて（本来、自分達が買うべき本を）サークルから奪って
いる！」
つーように見えるんでしょ。多分。
単なる知り合いとスタッフの区別はきっと毒電波かなにかでつけてるんじゃないか
ね（苦藁）。
739とか741みたいな厨房にはそういった知人の取り置きやらなにやらも全部、
「スタッフが権威を傘にきて（本来、自分達が買うべき本を）サークルから奪って
いる！」
つーように見えるんでしょ。多分。
単なる知り合いとスタッフの区別はきっと毒電波かなにかでつけてるんじゃないか
ね（苦藁）。
749 ：どーでもいいことだが。：01/10/26 02:18 ID:UJvDWosi
ｳｰﾌﾟｽ。
日本語読めないのなら仕方ないな。
日本語読めないのなら仕方ないな。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:30 ID:jEEhViM9
にゃんで本が買えないだけでキレる基地ＧＵＹ海鮮の目なぞ気にせねばなりませんか？
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:35 ID:uY0BkdJQ
>750 そいつがテンパって同人板にクソスレ立てかねないから。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:40 ID:/fo/p5Q9
取り置きって非常識だったのか、知らなかったよ。
じゃあ今度から、友人や他のサークルさんに頼まれたのも
全部やめるよ、やめりゃーいいんだろ。
じゃあ今度から、友人や他のサークルさんに頼まれたのも
全部やめるよ、やめりゃーいいんだろ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:49 ID:pKiaGkWR
人の目に止まらない時間なんてあるわけ無いのに
無茶ばかり言う人たちだな。
無茶ばかり言う人たちだな。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 03:11 ID:VxYD6C2R
海鮮も取り置きしてもらえばいいじゃん。
人に文句をつけるよりそのほうがてっとりばやいと思うけど？
人に文句をつけるよりそのほうがてっとりばやいと思うけど？
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 03:14 ID:GWWieiQz
過去ログ読め、過去ログ読めと叫ぶより
過去ログを手短にまとめて公開してみませんか
俺はやりません。いらないから。
過去ログを手短にまとめて公開してみませんか
俺はやりません。いらないから。
756 ：某館内担当：01/10/26 03:20 ID:DKnfivw4
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 03:24 ID:uY0BkdJQ
＞結局、海鮮はなにを望んでいるの?
「大手の本を手間をかけずにじゃかすか読みたい。できればタダで」
ある意味気持ちはわかるがね。
「大手の本を手間をかけずにじゃかすか読みたい。できればタダで」
ある意味気持ちはわかるがね。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 03:54 ID:hChHC88m
コミケは作家同志、同人作品を愛する者同志が自分たちの作った場を使って
交流する場所。個人的な縁故に基づいて同人誌が流通するのは自然なことだ。
１みたいな人間は、そんなコミュニティに後からフラフラやってきた新参者。
作家と同志が築き上げた同人誌即売会を、ただの本屋かイベント広場か
なにかと勘違いして、第一義的に自分達に本を提供する本屋だと誤解している。
だから自分達に同人誌が行き届くのが「当たり前のこと」だと信じて疑わない。
それどころか、自分達こそ一番大切な消費者だと思い上がっている。
この根本的な誤解。あつかましい勘違いを改めてもらう他はないな。
構造的に一般・疥癬は同人誌の行き届く順番としては一番後になるのが普通だ。
自分の優先順位をあげたかったら、即売会を作り上げた人たちの仲間に
なるように各自努力すべきなんだよ。
交流する場所。個人的な縁故に基づいて同人誌が流通するのは自然なことだ。
１みたいな人間は、そんなコミュニティに後からフラフラやってきた新参者。
作家と同志が築き上げた同人誌即売会を、ただの本屋かイベント広場か
なにかと勘違いして、第一義的に自分達に本を提供する本屋だと誤解している。
だから自分達に同人誌が行き届くのが「当たり前のこと」だと信じて疑わない。
それどころか、自分達こそ一番大切な消費者だと思い上がっている。
この根本的な誤解。あつかましい勘違いを改めてもらう他はないな。
構造的に一般・疥癬は同人誌の行き届く順番としては一番後になるのが普通だ。
自分の優先順位をあげたかったら、即売会を作り上げた人たちの仲間に
なるように各自努力すべきなんだよ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:19 ID:3+SKNDi+
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:19 ID:/fo/p5Q9
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:20 ID:Z2belr7t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:21 ID:Z2belr7t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:21 ID:Z2belr7t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
わずか2日で200近く延びてるし…あ、伯も降臨してる（汗
恐らく未だにスタッフに対する取り置きを非難する方は
『スタッフとして取り置いてもらっている』
のが問題だと思われているのではないでしょうか？
大半は個人的な付き合いのあるスタッフとサークルが取り置きをするものですが
一般参加者にはスタッフが何冊も本を持って行ってると見られているようです
スタッフが休憩時間に本を買いに行く時は腕章を外しています
推測ですがアレは一般参加者として買いに行っているんですよね？
取り置きの際もそうすれば非難されることはないと思います
ただ準備会スタッフという身分証明があるのはサークル側は安心できるので
現実的かどうかは分かりません
どうもコミケット参加者が変わってきているような気がします
一般参加者、特に男性一般参加者とサークル及びスタッフの物の考え方に溝が出来てしまったのかも知れません
お互いを尊重し、お互いの立場が違う事を認められない人が少なからず増えています
サークル参加者もスタッフも元々は一般参加者であって、一般参加者はコミケット重要な構成員のはずです
私には一般参加者のモラルの低下だけが原因とは思えません
一体何がこのような事態を生んだのでしょう？
恐らく未だにスタッフに対する取り置きを非難する方は
『スタッフとして取り置いてもらっている』
のが問題だと思われているのではないでしょうか？
大半は個人的な付き合いのあるスタッフとサークルが取り置きをするものですが
一般参加者にはスタッフが何冊も本を持って行ってると見られているようです
スタッフが休憩時間に本を買いに行く時は腕章を外しています
推測ですがアレは一般参加者として買いに行っているんですよね？
取り置きの際もそうすれば非難されることはないと思います
ただ準備会スタッフという身分証明があるのはサークル側は安心できるので
現実的かどうかは分かりません
どうもコミケット参加者が変わってきているような気がします
一般参加者、特に男性一般参加者とサークル及びスタッフの物の考え方に溝が出来てしまったのかも知れません
お互いを尊重し、お互いの立場が違う事を認められない人が少なからず増えています
サークル参加者もスタッフも元々は一般参加者であって、一般参加者はコミケット重要な構成員のはずです
私には一般参加者のモラルの低下だけが原因とは思えません
一体何がこのような事態を生んだのでしょう？
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 04:43 ID:jq+2hXeR
>761-763
分かったから…元気出しなよ。ね？
分かったから…元気出しなよ。ね？
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 05:12 ID:KANhjSOO
１は、徹夜しても変えなかったので腹を立てている。
>585さん
制度でもシステムでもスキームでも大体意味は一緒でしょう。
問題なのは、「サークル参加者の意思に反して、準備会スタッフが本を召し上げる
ような制度あるいは慣習があるかどうか」だと思います。
チケットは、１枚になった時点で、「本を手に入れるためのチャンネルのひとつ」
とはいえなくなったように思います。
あと、もうひとついえるとすれば、古くからの慣習を新たに規則で禁止するのは極
めて難しいということでしょうか。
>510さん
降臨って、そんなたいした者でもございませんけれども…。
世代論というのは、非常に下らない議論だと思うのですが、一応その枠組みを使うと
するなら、「晴海を知らない子供たち」というか「有明キッズ」というか、もっと正
確な表現をするなら「こみっくパーティ世代」というか。
やはり、コミックマーケットにたどり着いたきっかけ、モチベーションの違いは、
参加者に多大な影響を与えるものです。昔は先輩に連れられてなんてパターンが多く
そこで、ある程度のしきたりを教育されたものですが、最近はイベント情報として
コミックマーケットにたどり着く方が多く、そのような方たちは、今までいた子た
ちとは、明らかに異なった思考法・行動パターンを持っていますね。
制度でもシステムでもスキームでも大体意味は一緒でしょう。
問題なのは、「サークル参加者の意思に反して、準備会スタッフが本を召し上げる
ような制度あるいは慣習があるかどうか」だと思います。
チケットは、１枚になった時点で、「本を手に入れるためのチャンネルのひとつ」
とはいえなくなったように思います。
あと、もうひとついえるとすれば、古くからの慣習を新たに規則で禁止するのは極
めて難しいということでしょうか。
>510さん
降臨って、そんなたいした者でもございませんけれども…。
世代論というのは、非常に下らない議論だと思うのですが、一応その枠組みを使うと
するなら、「晴海を知らない子供たち」というか「有明キッズ」というか、もっと正
確な表現をするなら「こみっくパーティ世代」というか。
やはり、コミックマーケットにたどり着いたきっかけ、モチベーションの違いは、
参加者に多大な影響を与えるものです。昔は先輩に連れられてなんてパターンが多く
そこで、ある程度のしきたりを教育されたものですが、最近はイベント情報として
コミックマーケットにたどり着く方が多く、そのような方たちは、今までいた子た
ちとは、明らかに異なった思考法・行動パターンを持っていますね。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 06:24 ID:GWWieiQz
リアルこみパから1年半か。
隔世の感があるな。
隔世の感があるな。
769 ：たまご：01/10/26 07:22 ID:YjaqDaqj
いやー、二年前くらいにこの手の議論を一生懸命やってたモノなんだが、
視野が狭い上に大局を見失ってるぞー（笑）
たしか、もともとの話はコミケの存続問題からはじまってる。
で、その存続を脅かすものとして徹夜組がある。周辺の治安の問題等から
会場が確保できなくなったりとかそんな話ね。駐車場の件もあるし。
じゃあ、徹夜組を撲滅するには？ってところでその第一動機とも言える
「徹夜しなくちゃ買えないから」みたいなのを無くすにはどうしたらいいか→
できればサークルも大部数を→でもサークルにも事情があるし→ならせめて
管理し模範となるべきスタッフが「小部数の」本を買い占めるような取り置きを
してるのはマズイんじゃないか？って流れだったと思う。
つまり、同人が好きでコミケをずっと続けて行きたいって人の議題なのよ。
だから「オレの好きに本を売って何が悪い」とか「一般が増えようが徹夜が
増えようが知らん。ヤフーで買え」とか「オレが本を買えないのは許せない！」
とか言うようなクソには関係のないハナシなんですよ。
視野が狭い上に大局を見失ってるぞー（笑）
たしか、もともとの話はコミケの存続問題からはじまってる。
で、その存続を脅かすものとして徹夜組がある。周辺の治安の問題等から
会場が確保できなくなったりとかそんな話ね。駐車場の件もあるし。
じゃあ、徹夜組を撲滅するには？ってところでその第一動機とも言える
「徹夜しなくちゃ買えないから」みたいなのを無くすにはどうしたらいいか→
できればサークルも大部数を→でもサークルにも事情があるし→ならせめて
管理し模範となるべきスタッフが「小部数の」本を買い占めるような取り置きを
してるのはマズイんじゃないか？って流れだったと思う。
つまり、同人が好きでコミケをずっと続けて行きたいって人の議題なのよ。
だから「オレの好きに本を売って何が悪い」とか「一般が増えようが徹夜が
増えようが知らん。ヤフーで買え」とか「オレが本を買えないのは許せない！」
とか言うようなクソには関係のないハナシなんですよ。
770 ：たまご：01/10/26 07:26 ID:YjaqDaqj
だいたい、こういうのは複雑にいろんな問題が絡みあってる
ものなんよね。それなのにスレタイトルに縛られてすぐスレ違い
だ！とか叫ぶバカが増えてから2ちゃんの議論は進展しない
ようになった。
出口が出口に見えないヤツらばっかじゃループするわな。
ものなんよね。それなのにスレタイトルに縛られてすぐスレ違い
だ！とか叫ぶバカが増えてから2ちゃんの議論は進展しない
ようになった。
出口が出口に見えないヤツらばっかじゃループするわな。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 08:10 ID:E1CWJ1rF
>770
まてまて、新人にウソを教えるなよ。
昔から2ちゃんの同人板で行われてきたこの手の議論なんて
無限ループが基本だったじゃないか。
昔は今ほど人がいなかったから
派手に荒れることが無かっただけで
今のほうが人が多い分意表をついた意見も聞けて面白いぞ。
・・・その分キティも増えたがな。
まてまて、新人にウソを教えるなよ。
昔から2ちゃんの同人板で行われてきたこの手の議論なんて
無限ループが基本だったじゃないか。
昔は今ほど人がいなかったから
派手に荒れることが無かっただけで
今のほうが人が多い分意表をついた意見も聞けて面白いぞ。
・・・その分キティも増えたがな。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 08:23 ID:kSL0E7h/
ふと不思議に思ったのだが、なぜこのスレの人は
取り置き反対者＝疥癬だと決め付けるんだ？
俺はサークル参加しかした事が無いのだが。
取り置き反対者＝疥癬だと決め付けるんだ？
俺はサークル参加しかした事が無いのだが。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 08:30 ID:kSL0E7h/
さらに思うのは、取り置きは悪い事では無いと胸張って主張して終了～でいいのに
いちいち最後の二行くらい使って捨て台詞みたいな文章を付け加える人が後を絶たない。
正しい事を主張する人間のする事には思えん（藁
いちいち最後の二行くらい使って捨て台詞みたいな文章を付け加える人が後を絶たない。
正しい事を主張する人間のする事には思えん（藁
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 08:50 ID:Udk8t2zU
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 08:54 ID:vLEydH2s
いい話してんだから上げ進行にすれば？
深夜11時～2時のいちばんいい時間にsage進行にするのはもったいない。
深夜11時～2時のいちばんいい時間にsage進行にするのはもったいない。
776 ：774：01/10/26 09:12 ID:Udk8t2zU
取り置き賛成派＝スタッフ・・・デス
鬱だ、逝って来ます。
鬱だ、逝って来ます。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 09:27 ID:mef/eFeD
>>775
だね！
だね！
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 09:36 ID:0ycC+ec3
個人的意見としては、“スタッフ”の分の取り置きはズルく
無いと思います。
当日仕事で本を買いに廻る時間もないだろうし…
(勿論、一般参加の方々が購入出来なくなる程の取り置きは
論外！)
ただ、スタッフ内部に「スタッフ分で～」の名目でサークル
へ数十冊の取り置き依頼しておきながら、実際はそれを当日
一生懸命仕事をしていたスタッフへ廻さず、外部の購入代行
業者や転売屋へ流して私腹を肥やしてるヤツが居る事には腹
が立つ！
曲り形にも「スタッフ」なんだから、朝早くから館の外で長
時間並んでる一般参加者の人に悪いと思わないのかな？
準備会はもう少し自浄能力を発揮すべきだと思います。
無いと思います。
当日仕事で本を買いに廻る時間もないだろうし…
(勿論、一般参加の方々が購入出来なくなる程の取り置きは
論外！)
ただ、スタッフ内部に「スタッフ分で～」の名目でサークル
へ数十冊の取り置き依頼しておきながら、実際はそれを当日
一生懸命仕事をしていたスタッフへ廻さず、外部の購入代行
業者や転売屋へ流して私腹を肥やしてるヤツが居る事には腹
が立つ！
曲り形にも「スタッフ」なんだから、朝早くから館の外で長
時間並んでる一般参加者の人に悪いと思わないのかな？
準備会はもう少し自浄能力を発揮すべきだと思います。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 10:39 ID:vLEydH2s
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 10:53 ID:JYiQkODn
>778
一部の悪徳スタッフですな。
確かに取り置きを肯定する気にはならんが、否定するのもどうかと。
所詮横のつながりなんだからさこの世界。
否定する前に横の繋がりを持とうとしろ、疥癬諸君。
まぁ、スタッフだからと取り置きを強要するような権力バカも排除したい。
この世界がここまで大きくなってきた以上なんらかの手段が必要なのだろうか･･･
昔のように本当に好きな人達だけでゆっくり語らいながら楽しむ即売会はもう戻ってこないだろうな･･･。
一部の悪徳スタッフですな。
確かに取り置きを肯定する気にはならんが、否定するのもどうかと。
所詮横のつながりなんだからさこの世界。
否定する前に横の繋がりを持とうとしろ、疥癬諸君。
まぁ、スタッフだからと取り置きを強要するような権力バカも排除したい。
この世界がここまで大きくなってきた以上なんらかの手段が必要なのだろうか･･･
昔のように本当に好きな人達だけでゆっくり語らいながら楽しむ即売会はもう戻ってこないだろうな･･･。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 10:55 ID:BOx0acMz
スタッフは減ると困るが、一般減っても、困らないからねえ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 11:05 ID:vLEydH2s
>>781
スタッフは、ね。
一般が減ると一番困るのは大手だよ。
それで生活してる奴も多いからね。
あんまり軽々しく「疥癬いらない」を叫ばない方がいい。
実際サークル側がそれを言ってしまうと
「コミケを商売の場とするな」と奇麗事を言いはじめるスタッフがいるだろうから
言えないだけだと思う。
昔に出来た「コミケの理念」も大事だけど、最早それだけでは成り立たなくなって
きている事は確かなんだよ。現実は現実。第一、同人誌にも税金がかかる時代に
なっちゃってるんだからね…。
そんな大手連中にまで文句を言えるはず無いでしょ？これが時代の流れなんだからさ。
スタッフは、ね。
一般が減ると一番困るのは大手だよ。
それで生活してる奴も多いからね。
あんまり軽々しく「疥癬いらない」を叫ばない方がいい。
実際サークル側がそれを言ってしまうと
「コミケを商売の場とするな」と奇麗事を言いはじめるスタッフがいるだろうから
言えないだけだと思う。
昔に出来た「コミケの理念」も大事だけど、最早それだけでは成り立たなくなって
きている事は確かなんだよ。現実は現実。第一、同人誌にも税金がかかる時代に
なっちゃってるんだからね…。
そんな大手連中にまで文句を言えるはず無いでしょ？これが時代の流れなんだからさ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:16 ID:Aea5zA8h
>769
今回のｽﾚはどーしても最後の2行に書かれてるやつが
立てたｽﾚにしか見えんのだがなぁ。
今回のｽﾚはどーしても最後の2行に書かれてるやつが
立てたｽﾚにしか見えんのだがなぁ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:17 ID:MhSkEXhW
＞たまご
本物か？（w
徹夜については、昔のデータだと大半の奴が「徹夜自体が楽しいから」（ｲﾜｴﾓｿ調べ）なんで、
取り置き云々はほとんど関係ないと思われ。
＞772
＞取り置き反対者＝疥癬だと決め付けるんだ？
「サークルだけど取り置き反対」「スタッフだけど反対」というレスがないからだよ。
本物か？（w
徹夜については、昔のデータだと大半の奴が「徹夜自体が楽しいから」（ｲﾜｴﾓｿ調べ）なんで、
取り置き云々はほとんど関係ないと思われ。
＞772
＞取り置き反対者＝疥癬だと決め付けるんだ？
「サークルだけど取り置き反対」「スタッフだけど反対」というレスがないからだよ。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:25 ID:KZXjQScV
>>785
サークルで取り置き反対だったら、自分のサークルは取り置きしな
いってことで論議にならない、それは誰も止めないし、実際にそう
したサークルもいくつもある、オレの知り合いのサークルもそうし
ているサークルが一つだけあるが、別にコミケに参加できないって
ことも無い。あと、他人のサークルのことだったら余計なお世話(笑)
サークとしては「取り置きするかどうかははサークルの自由」って
ことで結論が出ている、今はそれに納得できない人がループしてい
るだけ、それ考えてもループさせているのは疥癬ということになる
な。
サークルで取り置き反対だったら、自分のサークルは取り置きしな
いってことで論議にならない、それは誰も止めないし、実際にそう
したサークルもいくつもある、オレの知り合いのサークルもそうし
ているサークルが一つだけあるが、別にコミケに参加できないって
ことも無い。あと、他人のサークルのことだったら余計なお世話(笑)
サークとしては「取り置きするかどうかははサークルの自由」って
ことで結論が出ている、今はそれに納得できない人がループしてい
るだけ、それ考えてもループさせているのは疥癬ということになる
な。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:33 ID:JYiQkODn
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:36 ID:xb7Esv64
＞実際はそれを当日一生懸命仕事をしていたスタッフへ廻さず、
＞外部の購入代行業者や転売屋へ流して私腹を肥やしてるヤツが居る事
まるで都市伝説のようなこの話が気づいたら「事実」扱いになってて、
極一部のサークルと極一部のスタッフとの信頼関係が破綻しただけという「局所的問題」が、
どういうわけか「一般的な問題」にすりかわってしまっているんですが、
このからくりを仕掛けているのは一体誰ですか？
＞外部の購入代行業者や転売屋へ流して私腹を肥やしてるヤツが居る事
まるで都市伝説のようなこの話が気づいたら「事実」扱いになってて、
極一部のサークルと極一部のスタッフとの信頼関係が破綻しただけという「局所的問題」が、
どういうわけか「一般的な問題」にすりかわってしまっているんですが、
このからくりを仕掛けているのは一体誰ですか？
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:44 ID:KZXjQScV
>>788
ループさせているのはどう見ても疥癬か、煽ラーだろうな(笑)
前者は「自分が買うチャンスを増やしたい」「お客さまとして
好きに買えるようにしたい」「自分より有利に思える人は許せ
ん」とかの意見で執念深く取り置きを阻止したいと思っている
のだろう、後者は・・・・まぁそんなものだ(笑)
ループさせているのはどう見ても疥癬か、煽ラーだろうな(笑)
前者は「自分が買うチャンスを増やしたい」「お客さまとして
好きに買えるようにしたい」「自分より有利に思える人は許せ
ん」とかの意見で執念深く取り置きを阻止したいと思っている
のだろう、後者は・・・・まぁそんなものだ(笑)
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:45 ID:KZXjQScV
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:52 ID:uUZcfDKN
海鮮も取り置きしてもらえばいいじゃん。
人に文句をつけるよりそのほうがてっとりばやいと思うけど？
人に文句をつけるよりそのほうがてっとりばやいと思うけど？
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 12:57 ID:Aea5zA8h
>791
そんな面倒な事せずに、いつでも行った時に
本が買えるようにしたいから、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるんだと思われ。
まぁ、お客様根性剥き出しなだけだがな。
そんな面倒な事せずに、いつでも行った時に
本が買えるようにしたいから、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるんだと思われ。
まぁ、お客様根性剥き出しなだけだがな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 13:03 ID:u8S/B5Hn
そーゆー人はショップへGO! ということで。
取り置きなくなったって行列はなくならないだろうしな。
サークルだってわけわからん疥癬から取り置き頼まれるよりは
ショップに下ろしてくれって言われる方が理解の範疇だろうしな。
取り置きなくなったって行列はなくならないだろうしな。
サークルだってわけわからん疥癬から取り置き頼まれるよりは
ショップに下ろしてくれって言われる方が理解の範疇だろうしな。
サークル者です。
このスレ読んで理解できないのが、
「なぜ買えなかった本をあきらめられないのか」ということ。
欲しい本がすべて買えるわけないですよね。
お金の問題、本を収納しておくスペースの問題、時間の問題、発行部数の問題（完売ってことね）…
イベントで購入できずに終わった本をどうするか？
その時点であきらめられるものならあきらめる。
なんらかの方法をとってでも欲しい場合は、ショップを回る、サークルに通販を申し込む、
イベント売りするならその予定を聞くなど、いくつか手はあるわけです。
それでも在庫切れで再版予定なし、ショップ売りや通販なしなどで買えなかった場合。
これはもうあきらめるしかないでしょう。
なぜここで「取り置きのせいだ！スタッフが悪い！」と食い下がるのか
まったく理解できません。
自分はコミケ参加歴１４年、とある大手さんの本が好きで毎回並んで買っていました。
が、自分のサークルが忙しくなりあまり買い物の時間がとれなくなったのです。
知り合いでそこを買ってる人がいれば一緒に頼めたのですが、誰も買ってなかったので無理。
自分の限られた買い物時間を考えてその大手さんの本はあきらめることにしたのです。以来４年間、一冊も買えていません。
自分の場合は取り置きではないのですが、このようにいろいろな理由で欲しい本が買えないパターンはありますよね。
己の物欲が満たされなかったとき、潔くあきらめるのも大人なんじゃないですかね。
さもなくばガイシュツのように、サークルにショップ売りを頼むとか。
「オレが本を買えなかったのはアイツのせいだ」と文句言うよりずっと建設的でしょう。
このスレ読んで理解できないのが、
「なぜ買えなかった本をあきらめられないのか」ということ。
欲しい本がすべて買えるわけないですよね。
お金の問題、本を収納しておくスペースの問題、時間の問題、発行部数の問題（完売ってことね）…
イベントで購入できずに終わった本をどうするか？
その時点であきらめられるものならあきらめる。
なんらかの方法をとってでも欲しい場合は、ショップを回る、サークルに通販を申し込む、
イベント売りするならその予定を聞くなど、いくつか手はあるわけです。
それでも在庫切れで再版予定なし、ショップ売りや通販なしなどで買えなかった場合。
これはもうあきらめるしかないでしょう。
なぜここで「取り置きのせいだ！スタッフが悪い！」と食い下がるのか
まったく理解できません。
自分はコミケ参加歴１４年、とある大手さんの本が好きで毎回並んで買っていました。
が、自分のサークルが忙しくなりあまり買い物の時間がとれなくなったのです。
知り合いでそこを買ってる人がいれば一緒に頼めたのですが、誰も買ってなかったので無理。
自分の限られた買い物時間を考えてその大手さんの本はあきらめることにしたのです。以来４年間、一冊も買えていません。
自分の場合は取り置きではないのですが、このようにいろいろな理由で欲しい本が買えないパターンはありますよね。
己の物欲が満たされなかったとき、潔くあきらめるのも大人なんじゃないですかね。
さもなくばガイシュツのように、サークルにショップ売りを頼むとか。
「オレが本を買えなかったのはアイツのせいだ」と文句言うよりずっと建設的でしょう。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 15:37 ID:rCf+rqy0
そういう事がわからない連中がいるから、今回のＣレヴォカタログの「キクコがいく｣に
描かれてるようなのが出てくるんだよな｡
スレとは関係ないんでsage
描かれてるようなのが出てくるんだよな｡
スレとは関係ないんでsage
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 16:54 ID:MhSkEXhW
＞794
君みたいにコミケ暦長い人は心の余裕があるから諦めるなりなんなりできるが、
最近同人にはまった怪線厨房だと思いつめちゃうんだよ。
君も最初の頃はそういう時期がなかったかい？ここの本買えなかったら死んでしまう、とか（w
１みたいな小僧どもも大手のゴミみたいな手抜き本を大量に掴むうちにそういう心境に達するんだろうけどね。
君みたいにコミケ暦長い人は心の余裕があるから諦めるなりなんなりできるが、
最近同人にはまった怪線厨房だと思いつめちゃうんだよ。
君も最初の頃はそういう時期がなかったかい？ここの本買えなかったら死んでしまう、とか（w
１みたいな小僧どもも大手のゴミみたいな手抜き本を大量に掴むうちにそういう心境に達するんだろうけどね。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 17:31 ID:0RiQitNQ
794>796
同人始めたばかりの頃は自分もあまり余裕がなかったかもしれません。
「どうしても欲しい！」と思うものもありました、確かに。
自分が入手しそこねたブツを手にしている仲間を見て羨ましくてたまらなかったことも。
しかしだからといって
「コイツが買わなければ自分が買えたかもしれないのに…」とは思いませんよ。
当時であってもね。もちろん今もですが。
今は以前と比べて環境が整っているけど、
恵まれている分、我慢できない人が増えているような気がする。
同人始めたばかりの頃は自分もあまり余裕がなかったかもしれません。
「どうしても欲しい！」と思うものもありました、確かに。
自分が入手しそこねたブツを手にしている仲間を見て羨ましくてたまらなかったことも。
しかしだからといって
「コイツが買わなければ自分が買えたかもしれないのに…」とは思いませんよ。
当時であってもね。もちろん今もですが。
今は以前と比べて環境が整っているけど、
恵まれている分、我慢できない人が増えているような気がする。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 19:40 ID:J7rRx+H2
＞ ここの本買えなかったら死んでしまう、とか（w
１は「大手の本が買えないと氏んでしまう病」なのかな（藁
１は「大手の本が買えないと氏んでしまう病」なのかな（藁
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 19:46 ID:uhWSv/iP
だから俺は取り置き否定派だけど、サークル参加者だってのに・・・
そこまであんたら、疥癬を馬鹿にしていいのか？
俺にとってはとても大事だ。俺の作品を欲しいと思ってくれて、買ってくれるのだから。
「買う」という表現がふさわしくないか？あくまで「交換が望ましい」と言うか？
あのなあ、金も手間もかかる同人誌を何百冊もタダで交換してもいいなんていうヤツがいるか？
つうか堂々とageようぜ。そんなにこのスレをスタッフ擁護で埋めつくしておきたいか？
自分らを正当化するのを超えて、団結して疥癬に対して毒を吐いている様に見えるよ。
あんたら公で堂々と「疥癬消えろ」と言えるか？あまりにも失礼だと思わないか？
誰かが書いていたが、本を作らない人間も同じ参加者だ。
否定派を疥癬だと決め付けて気持ち良さげに叩いてるあんたらの気が知れないよ。
そこまであんたら、疥癬を馬鹿にしていいのか？
俺にとってはとても大事だ。俺の作品を欲しいと思ってくれて、買ってくれるのだから。
「買う」という表現がふさわしくないか？あくまで「交換が望ましい」と言うか？
あのなあ、金も手間もかかる同人誌を何百冊もタダで交換してもいいなんていうヤツがいるか？
つうか堂々とageようぜ。そんなにこのスレをスタッフ擁護で埋めつくしておきたいか？
自分らを正当化するのを超えて、団結して疥癬に対して毒を吐いている様に見えるよ。
あんたら公で堂々と「疥癬消えろ」と言えるか？あまりにも失礼だと思わないか？
誰かが書いていたが、本を作らない人間も同じ参加者だ。
否定派を疥癬だと決め付けて気持ち良さげに叩いてるあんたらの気が知れないよ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:00 ID:RoIN7Lb5
根本的にコミケを誤解したサークルも最近は増えてるということで。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:01 ID:MhSkEXhW
＞「買う」という表現がふさわしくないか
頒布と言え（藁
あと、さげるのは無限ループだからだよ。
頒布と言え（藁
あと、さげるのは無限ループだからだよ。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:02 ID:i6GW20eq
綺麗ごとをほざきつつ堂々と『疥癬』とのたまう７９９が
一番性質が悪いように思われ
一番性質が悪いように思われ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:06 ID:MhSkEXhW
＞799には一つだけいいところがある。
それはＩＤがｶｺｲｲことだ。
それはＩＤがｶｺｲｲことだ。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:10 ID:jEEhViM9
>>802
シッ！！ 指差したらｳﾞｧｶが伝染るんです
シッ！！ 指差したらｳﾞｧｶが伝染るんです
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:29 ID:D6fRIdyt
疥癬は馬鹿にしていい。買い専さん・一般参加者は大切にする。
これもとっくにループなんだよ・・・・>>IDｶｺｲｲ人
これもとっくにループなんだよ・・・・>>IDｶｺｲｲ人
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:48 ID:jEEhViM9
799が自分のエロ本に金を落としていってくれる回船が大事な気持はわからんでも無いな
ケケケ
ケケケ
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 20:49 ID:OyofyCI6
ここで問題になってる疥癬とは、他人の迷惑
省みず、他人と協調できない人の事です。
いわゆる普通に本を買っている一般参加者のことでは無い
省みず、他人と協調できない人の事です。
いわゆる普通に本を買っている一般参加者のことでは無い
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 22:11 ID:4M0TYzSn
>799
だから、あんたは自分の本は取り置き受けなきゃいいだけじゃん。
他サークルのやってることにケチつけんなよってこと。
こっちもあんたが取り置きしないことには一切の文句はないからさ。
ていうか、取り置きなんか頼まれたことないじゃないか？（藁
だから、あんたは自分の本は取り置き受けなきゃいいだけじゃん。
他サークルのやってることにケチつけんなよってこと。
こっちもあんたが取り置きしないことには一切の文句はないからさ。
ていうか、取り置きなんか頼まれたことないじゃないか？（藁
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 23:04 ID:zXGNGNVu
「疥癬消えろ！」
あぁ、何て甘美な響きなんだ。
あぁ、何て甘美な響きなんだ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 23:21 ID:FuKTXyk1
ループさせたいのであげ
811 ：＿：01/10/26 23:29 ID:S/Fw+Hsf
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 11:00 ID:1ANFDBRJ
>>810
アフォは煽って釣るもんだよ（藁
つうかループさせてるのは煽りに乗ってるアフォスタッフなんだよな。
取り置き無くされたら楽して買えないしね。
今は書店もあるというのに・・・甘い汁は逃したくないでしょ。
自作自演でサークルに援護されてる様に書き込んでる所が、見てて楽しいスレだな
アフォは煽って釣るもんだよ（藁
つうかループさせてるのは煽りに乗ってるアフォスタッフなんだよな。
取り置き無くされたら楽して買えないしね。
今は書店もあるというのに・・・甘い汁は逃したくないでしょ。
自作自演でサークルに援護されてる様に書き込んでる所が、見てて楽しいスレだな
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 11:04 ID:ih3NADsM
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 11:41 ID:HyuhkS/+
>>812
疥癬のありがたいお言葉でした。
疥癬のありがたいお言葉でした。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 12:22 ID:JKB+ZXJt
>812
もちろんこれも煽り。
いつまでも皆に相手してほしい疥癬ちゃんでした。
もちろんこれも煽り。
いつまでも皆に相手してほしい疥癬ちゃんでした。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 18:00 ID:bfVD6sVX
ま、今さらだね。＞煽り
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 18:39 ID:TUvRSt+a
見えるっ、俺には見えるぞぉ！
冷静になって煽っているつもりでも、
はらわた煮えくり返りながらキーボード叩いてる>>812の姿がっ！！
まぁ、>>812の脳内では味方だった
サークルからも見放されたんじゃ仕方ないね（笑）
冷静になって煽っているつもりでも、
はらわた煮えくり返りながらキーボード叩いてる>>812の姿がっ！！
まぁ、>>812の脳内では味方だった
サークルからも見放されたんじゃ仕方ないね（笑）
818 ：買い専の王：01/10/28 02:36 ID:3TnUOvID
好きな本買えなくてもあきらめられるんだったら、取り置きなんて
しないであきらめてくれ。
あきらめ切れないオレ様が買えないのに、あきらめられる貴様らが
買えてるのはおかしい。
しないであきらめてくれ。
あきらめ切れないオレ様が買えないのに、あきらめられる貴様らが
買えてるのはおかしい。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 02:49 ID:SZPXz1Un
自分勝手な理屈をありがとう>>818よ。
そしてさようなら。
そしてさようなら。
820 ：買い専の王：01/10/28 03:09 ID:3TnUOvID
自作自演で盛り上げとくか
＞820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/28 02:51 ID:3TnUOvID
＞ 819は818に論破されて手も足も出ないようだ。
…と。
＞820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/28 02:51 ID:3TnUOvID
＞ 819は818に論破されて手も足も出ないようだ。
…と。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 03:34 ID:s2EnLsMd
寂しい人だね。
822 ：買い専の王：01/10/28 03:37 ID:3TnUOvID
淋しいリアクションだな。
せつなくなっちまったよ。
アンニュイでボンジュールなか・ん・じ。
せつなくなっちまったよ。
アンニュイでボンジュールなか・ん・じ。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 04:22 ID:DACUchDm
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃん。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 04:23 ID:DACUchDm
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃん。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 04:23 ID:DACUchDm
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 04:24 ID:DACUchDm
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 04:25 ID:DACUchDm
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。
カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。
そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか～？
同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
829 ：昔スタッフしてた：01/10/28 14:01 ID:evmpOfUP
>>823-826
コピペにマジレスしてみる
＞準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
そんなことはありません。サークルもスタッフもそして買いに来るだけ方も
みんな同等の「参加者」だと思っています。
＞某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
はっきりいってコミケットは儲かっていませんよ。夏冬あわせてちょうど元が取れるくらいです。
＞カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
＞多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
＞しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
＞むしろ人が減ってくれれば好都合。
コミケットの拡大路線は米沢代表の当初からの考えなんですが（藁
確かにここまで拡大するとは「思ってなかった」でしょうね
コピペにマジレスしてみる
＞準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
そんなことはありません。サークルもスタッフもそして買いに来るだけ方も
みんな同等の「参加者」だと思っています。
＞某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
はっきりいってコミケットは儲かっていませんよ。夏冬あわせてちょうど元が取れるくらいです。
＞カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
＞多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
＞しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
＞むしろ人が減ってくれれば好都合。
コミケットの拡大路線は米沢代表の当初からの考えなんですが（藁
確かにここまで拡大するとは「思ってなかった」でしょうね
830 ：昔スタッフしてた：01/10/28 14:06 ID:evmpOfUP
＞そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
そのとおりですね
＞疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
＞準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
コミケットの理念の意味をはきちがえています。
サークル、スタッフ、一般が同等という「理念」を知らないのですか
＞ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
確かに列整理も大変ですが、むしろ上のコピペ厨みたいな「わかってない」
いわゆるドキュソが警察へ教育委員会にチクったり、発火物を置いたりする方の
対応の方がわずらわしいですね
そのとおりですね
＞疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
＞準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。
コミケットの理念の意味をはきちがえています。
サークル、スタッフ、一般が同等という「理念」を知らないのですか
＞ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。
確かに列整理も大変ですが、むしろ上のコピペ厨みたいな「わかってない」
いわゆるドキュソが警察へ教育委員会にチクったり、発火物を置いたりする方の
対応の方がわずらわしいですね
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 14:08 ID:rpfFH6i0
やめときなよ・・・
そういうことするからﾙｰﾌﾟするしてるってのに・・・
そういうことするからﾙｰﾌﾟするしてるってのに・・・
832 ：昔スタッフしてた：01/10/28 14:08 ID:evmpOfUP
＞だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
＞疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
＞分かりましたか～？
儲けるのが目的ではないし、同人誌文化の発展を考えれば参加者が邪魔者なわけがないでしょう
分かりましたか～？
＞同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
＞取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
＞となるのはこれ当然。
気に入らないからで準備会が参加者を否定したことは今までないでしょ
＞疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
＞分かりましたか～？
儲けるのが目的ではないし、同人誌文化の発展を考えれば参加者が邪魔者なわけがないでしょう
分かりましたか～？
＞同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
＞取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
＞となるのはこれ当然。
気に入らないからで準備会が参加者を否定したことは今までないでしょ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 15:27 ID:VdMVv79w
このスレを立てたのが俺らと同じ海鮮でなければ
もっと意味のあるスレになったろうに．．．
所詮「自分が買えないからヤダ」のレベル超えてないし（鬱
もっと意味のあるスレになったろうに．．．
所詮「自分が買えないからヤダ」のレベル超えてないし（鬱
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 19:48 ID:Xbl4KOQT
>>835
1は「俺は疥癬だ」とは一言も言ってないと思うが（藁
1は「俺は疥癬だ」とは一言も言ってないと思うが（藁
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 20:01 ID:xfRmpO5E
＞836
スタッフがこんなところで禁止にしろというか？
サークルがワイロとかいうか？
ヴァカなお前は疥癬か？
スタッフがこんなところで禁止にしろというか？
サークルがワイロとかいうか？
ヴァカなお前は疥癬か？
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 22:00 ID:N/x8f1Lg
既得権を手放したくない取り置き組も本が欲しいだけ。疥癬と同類だ同類。サトラレだって人間です！
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 22:06 ID:uuRfFlKO
海鮮も取り置きしてもらえばいいじゃん。
別にスタッフだけの特権じゃないよ？
別にスタッフだけの特権じゃないよ？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 08:10 ID:JYH+WR4n
＞838
疥癬言うな、スタッフだって「参加者（not疥癬）」だい
疥癬言うな、スタッフだって「参加者（not疥癬）」だい
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 10:55 ID:VWR8V1I1
疥癬は「客」だよ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 11:11 ID:EruI/cOV
螺旋回廊だなぁ・・・
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 12:48 ID:QQz0ZUx6
頑張ってるね、糞スタッフさんたち（ﾌﾟﾌﾟ
結局レボでも取り置きの嵐だったようですね。
ヤレやれ・・・
ヤレやれ・・・
俺様も欲しい本を入手するため色々努力してま～す。開場前に並んじゃいま～す。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 13:02 ID:oKuiQVQZ
>>844
ヤレヤレだな。
ちょっとﾏｼﾞﾚｽなんぞをひとつ。
多分取り置き無くせというのは無理だから
スタッフ一人に対し取り置き願いを１枚配布というのはどうだろう。
だめか？
（特定に固まる恐れがあるけど、その辺もなんか作らんとね）
一応妥協案なんだが、どうだろう 疥癬諸君よ。
ヤレヤレだな。
ちょっとﾏｼﾞﾚｽなんぞをひとつ。
多分取り置き無くせというのは無理だから
スタッフ一人に対し取り置き願いを１枚配布というのはどうだろう。
だめか？
（特定に固まる恐れがあるけど、その辺もなんか作らんとね）
一応妥協案なんだが、どうだろう 疥癬諸君よ。
だからスタッフが嫌いなら即売会に行かなきゃいいだろ。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 13:19 ID:PO0pFRjM
>>846
コミケットに限っていうと一人一冊で誰が頼んだかチェックなど時間的にもそれを行う人的にも無理では
コミケットに限っていうと一人一冊で誰が頼んだかチェックなど時間的にもそれを行う人的にも無理では
849 ：疥癬くん：01/10/30 13:24 ID:8LSTEsKf
スタッフ（空気）に用があるわけじゃねえからな。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 13:43 ID:DNV+6IxL
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 13:52 ID:DNV+6IxL
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:14 ID:oKuiQVQZ
>>850
まぁ、実際のところはそーなんだがな。
だが、ここまで酷くなった場合は何とかしないといけないだろう？
一部ウルサイのもいるしなぁ…
実際のところ、俺だって疥癬なんぞ放っときたい。
だが、そのうち闇フーリガン化しそうなんでな…バカ共が。
まぁ、実際のところはそーなんだがな。
だが、ここまで酷くなった場合は何とかしないといけないだろう？
一部ウルサイのもいるしなぁ…
実際のところ、俺だって疥癬なんぞ放っときたい。
だが、そのうち闇フーリガン化しそうなんでな…バカ共が。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:24 ID:DNV+6IxL
システム化した解きの問題として、サークルもそのシステムの
一部と見なされて、断る権利がなくなるかもしれないってことと
一部のサークルに人気が集まって、印刷数以上の取り置きを
頼まれるかもしれない（コピー本だと有りそう）ってとこかな。
会場前に売り切れってのは問題あるでしょ。
一部と見なされて、断る権利がなくなるかもしれないってことと
一部のサークルに人気が集まって、印刷数以上の取り置きを
頼まれるかもしれない（コピー本だと有りそう）ってとこかな。
会場前に売り切れってのは問題あるでしょ。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:31 ID:oKuiQVQZ
>>848
その辺は随時検討。
まぁ、俺は主催者じゃないからｴﾗそーな事は言えんがね・・・。
>>853
いや、取り置きルールは作るけど
サークルは断る権限は通常通りアリという事で。
とにかくスタッフの取り置き制限はしないと一人で６～１０冊っつー
バカスタッフ（取り置き目当ての奴な）が大量に出るのでな…
こういうバカスタッフを責める疥癬は正しい。
その辺は随時検討。
まぁ、俺は主催者じゃないからｴﾗそーな事は言えんがね・・・。
>>853
いや、取り置きルールは作るけど
サークルは断る権限は通常通りアリという事で。
とにかくスタッフの取り置き制限はしないと一人で６～１０冊っつー
バカスタッフ（取り置き目当ての奴な）が大量に出るのでな…
こういうバカスタッフを責める疥癬は正しい。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:34 ID:VWR8V1I1
ループしてんなぁ。
サークルがシステム化したければする。したくなければしない。以上。
サークルとスタッフ間のことに口を出してもしょうがないだろう。
サークルがシステム化したければする。したくなければしない。以上。
サークルとスタッフ間のことに口を出してもしょうがないだろう。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:41 ID:3OqCULRe
>854
＞こういうバカスタッフを責める疥癬は正しい。
正しくない。
当事者が納得してれば何冊取り置きしようが問題ない。
在庫の１冊を残して残り全部を取りおきにしても問題ない。
なんど話をループさせるんだバカ。
＞こういうバカスタッフを責める疥癬は正しい。
正しくない。
当事者が納得してれば何冊取り置きしようが問題ない。
在庫の１冊を残して残り全部を取りおきにしても問題ない。
なんど話をループさせるんだバカ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 15:53 ID:JYH+WR4n
>854
それだと、一部大手みたいなところは準備会が部数制限(一般販売の時ね（やな言い方だ…)）
を掛けられる事になってしまう。そんな話しは無いだろ?
それにスタッフだからといって特別扱い(ペナ？)は良くない。
それだと、一部大手みたいなところは準備会が部数制限(一般販売の時ね（やな言い方だ…)）
を掛けられる事になってしまう。そんな話しは無いだろ?
それにスタッフだからといって特別扱い(ペナ？)は良くない。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 16:08 ID:DNV+6IxL
>>854
目に見えない一番の問題は今の取り置きの主体はサークルにあるのに対し
システム化すると主体が準備会になるってところ。
今の準備会が基本的に場の提供をしているだけなのが
システム化で取り置きという形でサークルの本の販売方法に
口を出すことになるでしょ。
目に見えない一番の問題は今の取り置きの主体はサークルにあるのに対し
システム化すると主体が準備会になるってところ。
今の準備会が基本的に場の提供をしているだけなのが
システム化で取り置きという形でサークルの本の販売方法に
口を出すことになるでしょ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 16:19 ID:OKDeX7uD
そんなに羨ましいなら、
「サークルにはスタッフの取り置き要請に応じる義務はありません。
その分を一般参加者の販売にまわしてください」って頼んで回れば？
「サークルにはスタッフの取り置き要請に応じる義務はありません。
その分を一般参加者の販売にまわしてください」って頼んで回れば？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 16:34 ID:9EbkexJk
>859
はげ堂。
それでサークルがその方がいいと思うなら
一般にまわしてくれるだろうし、
取り置き続けるというならそれはそれで仕方ない。
作った本をどういう形で頒布するかはサークルの自由だからね。
スタッフ相手に文句言うよりずっといい方法だと思うよ。
はげ堂。
それでサークルがその方がいいと思うなら
一般にまわしてくれるだろうし、
取り置き続けるというならそれはそれで仕方ない。
作った本をどういう形で頒布するかはサークルの自由だからね。
スタッフ相手に文句言うよりずっといい方法だと思うよ。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 16:48 ID:DNV+6IxL
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 17:35 ID:VlBu2qN9
>861
それに我慢できない人がいるからこんなスレが立つんだろうな。
取り置き頼むスタッフが悪い！って食い付いてさ。
もし買い損ねた大手の本があって、今まで取り置きのせいだと思ってたら
実はそこは取り置きしてなかったらどうするんだろう？
つまり単純に売り切れだった可能性もあるわけじゃん。
そのときは「オレの前に並んだ改選が買ったから悪い！」となるのかな。
それとも「大手買い目当てのダミーサークルのせいだ、そういうヤツらが
混じってるサークル全体の責任だからなんとかしろ！」となるのかねえ。
なんにしてもあきらめるという事ができない
自分に甘く他人に厳しいお子さまの来場は勘弁していただきたい。
それに我慢できない人がいるからこんなスレが立つんだろうな。
取り置き頼むスタッフが悪い！って食い付いてさ。
もし買い損ねた大手の本があって、今まで取り置きのせいだと思ってたら
実はそこは取り置きしてなかったらどうするんだろう？
つまり単純に売り切れだった可能性もあるわけじゃん。
そのときは「オレの前に並んだ改選が買ったから悪い！」となるのかな。
それとも「大手買い目当てのダミーサークルのせいだ、そういうヤツらが
混じってるサークル全体の責任だからなんとかしろ！」となるのかねえ。
なんにしてもあきらめるという事ができない
自分に甘く他人に厳しいお子さまの来場は勘弁していただきたい。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 17:52 ID:u8ivmclg
>862
＞なんにしてもあきらめるという事ができない
それは取り置きを頼むスタッフも同じでは？
＞なんにしてもあきらめるという事ができない
それは取り置きを頼むスタッフも同じでは？
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 17:57 ID:DNV+6IxL
>>862
最近は「もっと印刷しないサークルが悪い。少ない册数だして、自分の人気を
煽ってるところもある。もっと大手おしての義務を自覚してほしい」
と言ってるのもいるそうだね。もうなんだかなって感じだよ。
最近は「もっと印刷しないサークルが悪い。少ない册数だして、自分の人気を
煽ってるところもある。もっと大手おしての義務を自覚してほしい」
と言ってるのもいるそうだね。もうなんだかなって感じだよ。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:22 ID:DNV+6IxL
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:23 ID:VWR8V1I1
＞863
取り置き断られれば、あきらめますが何か？
取り置き断られれば、あきらめますが何か？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:38 ID:jf/YIqJC
でも、スタッフに取り置き分があったら、
スタッフはもうボランティアでやってることには
ならないような気が・・・
スタッフがあくまでも参加者のひとりで
あるなら、やっぱり一般参加者と同じく
列に並ぶものじゃないんでしょうか。
スタッフはもうボランティアでやってることには
ならないような気が・・・
スタッフがあくまでも参加者のひとりで
あるなら、やっぱり一般参加者と同じく
列に並ぶものじゃないんでしょうか。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:45 ID:VWR8V1I1
＞867
過去レス読んでください。
ボランティアかどうかはまったく関係ないでしょう。もらってるわけでもなし。
過去レス読んでください。
ボランティアかどうかはまったく関係ないでしょう。もらってるわけでもなし。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:50 ID:xwn/+j7F
見返りや報酬があってもボランティアは成立するよ（有償ボランティア）
てゆーか、君は言外にスタッフがボランティアでなくてはならないと言っているが、
それはどういう理屈かね？
てゆーか、君は言外にスタッフがボランティアでなくてはならないと言っているが、
それはどういう理屈かね？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:53 ID:RHoKp9bw
>>867
取り置きを使わずに休憩時間に並んで買ってますがなにか？
取り置きを使わずに休憩時間に並んで買ってますがなにか？
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:54 ID:kun39OgS
スタッフが一般参加と一緒に列に並んでたらイベント立ち行かないんですけど。
友達に「後で来るからとっといてー」って言われてるのと一緒だよ。
こいつには渡してもいいな、って思ったらとっとくし。
スタッフに望むのは、開場時間になったら逃亡するようなのとか
働いてないヤツのデコにスタンプでも押して見分けがつくようにしてほしいかな、とか。
そしたらそれにはわたさないよ。
友達に「後で来るからとっといてー」って言われてるのと一緒だよ。
こいつには渡してもいいな、って思ったらとっとくし。
スタッフに望むのは、開場時間になったら逃亡するようなのとか
働いてないヤツのデコにスタンプでも押して見分けがつくようにしてほしいかな、とか。
そしたらそれにはわたさないよ。
872 ：スタッフじゃないですが：01/10/30 18:55 ID:DNV+6IxL
全部取り置きで本を手に入れてると思ってないですよね。
頼んでいるのは友人サークルですよ。
取り置き頼みに来た友人がスタッフだったってだけのことです。
他のサークルにはスタッフの人は休憩時間に並んだり
他の人に買ってくるよう頼んだりしてます。
頼んでいるのは友人サークルですよ。
取り置き頼みに来た友人がスタッフだったってだけのことです。
他のサークルにはスタッフの人は休憩時間に並んだり
他の人に買ってくるよう頼んだりしてます。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 18:59 ID:EruI/cOV
>>872
疥癬の餓鬼共にすれば、全部同じに見えるんでしょ。
疥癬の餓鬼共にすれば、全部同じに見えるんでしょ。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 19:10 ID:jf/YIqJC
>>868～872
すいません、ループさせてしまいました（汗）
>>873
正直、一般参加者にとっては全部同じに
見えるのは事実です。
これも過去ログに書いてあったけど、
パンフレットにでもハッキリと取り置きに
ついての事を書かない限り文句言う人は
増え続けると思います。
・・・書いてあっても同じかな
すいません、ループさせてしまいました（汗）
>>873
正直、一般参加者にとっては全部同じに
見えるのは事実です。
これも過去ログに書いてあったけど、
パンフレットにでもハッキリと取り置きに
ついての事を書かない限り文句言う人は
増え続けると思います。
・・・書いてあっても同じかな
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 19:20 ID:VWR8V1I1
この程度のことをカタログに書きはじめたらきりがない。
ちょっと考えればわかることでしょう。
ちょっと考えればわかることでしょう。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 20:09 ID:7bSy5XFZ
>874
だからさあ、疥癬が何文句言おうと関係ないんだって。
サークルが取り置きしていいと思ったらする、それだけのことなんだから。
それはスタッフであろうが友達であろうが、それ以外の人にはまーったく関係のないこと。
文句言う奴がバカなの。バカのためにカタログに注意書きなんてする必要なし！
だからさあ、疥癬が何文句言おうと関係ないんだって。
サークルが取り置きしていいと思ったらする、それだけのことなんだから。
それはスタッフであろうが友達であろうが、それ以外の人にはまーったく関係のないこと。
文句言う奴がバカなの。バカのためにカタログに注意書きなんてする必要なし！
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 20:29 ID:BtrOWW4q
>>839
お、サラリと良い事言ったな
回船から頼まれる取り置き
スタッフから頼まれる取り置き
サークルに頼まれる
どれもそれを認めるサークルだけがやってやれば良いんだよな
まぁ、これが結論になったらなったで次は
取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？
ってスレが立つんだろうな
お、サラリと良い事言ったな
回船から頼まれる取り置き
スタッフから頼まれる取り置き
サークルに頼まれる
どれもそれを認めるサークルだけがやってやれば良いんだよな
まぁ、これが結論になったらなったで次は
取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？
ってスレが立つんだろうな
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 20:44 ID:BDo6BYdT
>海鮮も取り置きしてもらえばいいじゃん。
>別にスタッフだけの特権じゃないよ？
だよね～。
要は人間関係なんだから！
サークルの人間でもスタッフの人間でもないけど
取り置きしてくれる大手さんが幾つか有るよ。
人間関係を築く努力もしないとね。
>別にスタッフだけの特権じゃないよ？
だよね～。
要は人間関係なんだから！
サークルの人間でもスタッフの人間でもないけど
取り置きしてくれる大手さんが幾つか有るよ。
人間関係を築く努力もしないとね。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 21:45 ID:CQiyHe99
取り置きを頼む疥癬の列ができそうだ‥。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 22:38 ID:fvtmCz7H
疥癬はイベント当日には取り置き頼めないでしょ
そんな暇があったら買った方が早いから
つまり、取り置き願いメールが大量にサークル側に来るのだね…鬱だ
そんな暇があったら買った方が早いから
つまり、取り置き願いメールが大量にサークル側に来るのだね…鬱だ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 22:49 ID:oKuiQVQZ
んで、断られたら逆恨みされる…なんてことも・・・か。
鬱だ。
鬱だ。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 00:04 ID:M2WlrSq4
知り合いでもなんでもないサークルに取り置きなんて頼んだって、
「ﾊｧ?（ﾟдﾟ）」
とか言われて、恥かいて終了。
それに懲りてこなくなってくれればいいんだけどね。
「ﾊｧ?（ﾟдﾟ）」
とか言われて、恥かいて終了。
それに懲りてこなくなってくれればいいんだけどね。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 01:40 ID:0xBd98MP
>>882
当然懲りるなんて知ってませんから
逆ギレして２ちゃんで
○○はスタッフには取り置きしてるのに
俺たちの取り置きはやってくれねえとスレ立てして
このスレと同じ事がループするか
悲惨な１がいるスレになるかのどちらかと予想してみる。
当然懲りるなんて知ってませんから
逆ギレして２ちゃんで
○○はスタッフには取り置きしてるのに
俺たちの取り置きはやってくれねえとスレ立てして
このスレと同じ事がループするか
悲惨な１がいるスレになるかのどちらかと予想してみる。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 09:52 ID:iKpUPc3B
このスレは
スタッフが取り置きを無くさないよーに
必死になってるスレにしか見えない
「サークルの自由だ」と言うなら
それでいいではないか。
なぜ放置できない？
「ループしてる」？
「過去ログ読め」？
いちいちそう言ってループさせてるのは
・・・スタッフ？（ﾌﾟ
スタッフが取り置きを無くさないよーに
必死になってるスレにしか見えない
「サークルの自由だ」と言うなら
それでいいではないか。
なぜ放置できない？
「ループしてる」？
「過去ログ読め」？
いちいちそう言ってループさせてるのは
・・・スタッフ？（ﾌﾟ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 10:41 ID:YO5rPAfc
ループさせることを何度も言う奴がいるからだろ。
そいつがなるべく納得すうように親切に答えるだけ。
そいつがなるべく納得すうように親切に答えるだけ。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 11:42 ID:NsPxduKk
スタッフは親切だからな
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 12:29 ID:0l1d4jZM
このスレは
自分以外はみんなスタッフに見える被害妄想な約１名を
生暖かく見守るスレにしか見えない(ﾌﾟ
自分以外はみんなスタッフに見える被害妄想な約１名を
生暖かく見守るスレにしか見えない(ﾌﾟ
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 15:24 ID:x3rOHJ0K
ユルイ女
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 00:49 ID:UX4Lo3ui
>必死になってるスレにしか見えない
しかし君も芸風かわらないね。～にしか見えない」っての、ひさびさに見た気がするけど。
しかし君も芸風かわらないね。～にしか見えない」っての、ひさびさに見た気がするけど。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/01 02:15 ID:dKkjwPgp
ageて書くのは、厨疥癬にしか見えない
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 09:08 ID:psjjG4/Q
ははは
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 09:44 ID:sL4WceC1
ところで、次スレ立てるんですか？（藁
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 10:46 ID:JAuvAsVK
まあ、取り置きずるいと思う奴が勝手にたてればいいんじゃない？（藁
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 12:29 ID:Z5TpqmnP
年末年始に立ちそうな予感。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 12:31 ID:3383iue9
っていうか、知り合いだったら事前に取り置きなんか頼まなくっても
当日サークルに挨拶に行けば向こうが本を渡してくれるのでは？
この板の、取り置き出来る事を自慢している（ように見える）人も
自分はただ単に「無理矢理ねじ込んでるだけの奴」なのかもって気付こうぜ。
当日サークルに挨拶に行けば向こうが本を渡してくれるのでは？
この板の、取り置き出来る事を自慢している（ように見える）人も
自分はただ単に「無理矢理ねじ込んでるだけの奴」なのかもって気付こうぜ。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 13:18 ID:10Im0QWu
>>892
いらん。結論は出ている。
「コミケでのスタッフ取り置き制度は米沢も推奨しているのでルール違反ではない」
「取り置きしてやるかどうかはサークル側に決定権有り。サークルの意思に任せよう」
ループしてる話は別件ばかり。
スタッフ叩きは別スレへどうぞって感じ。
>>877
＞「取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？」ってスレ
それは面白い（藁
スタッフさん、コミケの後にどうですか？
いらん。結論は出ている。
「コミケでのスタッフ取り置き制度は米沢も推奨しているのでルール違反ではない」
「取り置きしてやるかどうかはサークル側に決定権有り。サークルの意思に任せよう」
ループしてる話は別件ばかり。
スタッフ叩きは別スレへどうぞって感じ。
>>877
＞「取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？」ってスレ
それは面白い（藁
スタッフさん、コミケの後にどうですか？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 13:21 ID:yvUXOh9r
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/01 16:06 ID:dSBuVnE4
疥癬消えろ！！！！！
転売屋も逝ってよし！
コミケはそういう所ではないはず！！！(怒り
これ見て叩く奴は叩け。これは俺の怒りだ！
転売屋も逝ってよし！
コミケはそういう所ではないはず！！！(怒り
これ見て叩く奴は叩け。これは俺の怒りだ！
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 16:25 ID:JAuvAsVK
>898
ここもそういうスレではないはず！！！
これは俺のツッコミだ！
ここもそういうスレではないはず！！！
これは俺のツッコミだ！
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 16:35 ID:GdG0abr3
>>898
マジレス。
ではどういうところであるというのか。
コミケはただの器であり、そこが魅力である。
味噌も糞も同じ、そういう懐の広さ。俺はそう思う。
お前が書き込んだ自分の狭っ苦しい理想を他人に押し付ける醜い様とは
思想のレベルが桁違いであるとは感じないか？
だからコミケはこんなにも大きく、そして強く支持されているのだよ。
マジレス。
ではどういうところであるというのか。
コミケはただの器であり、そこが魅力である。
味噌も糞も同じ、そういう懐の広さ。俺はそう思う。
お前が書き込んだ自分の狭っ苦しい理想を他人に押し付ける醜い様とは
思想のレベルが桁違いであるとは感じないか？
だからコミケはこんなにも大きく、そして強く支持されているのだよ。
901 ：900：01/11/01 16:36 ID:GdG0abr3
今俺がいい事言った！（うっとり
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 17:51 ID:xNZ54tS0
ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ
>896
>「コミケでのスタッフ取り置き制度は米沢も推奨しているのでルール違反ではない」
結論からこの一文は外して欲しいな
ちなみに「取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？」
なんてスレを立てるヤツがいるとしたら
鵜呑みにしてサークルに散々馬鹿にされた疥癬か
スタッフを装った疥癬か
脊髄反射で生きている疥癬だろうな（ｗ
>「コミケでのスタッフ取り置き制度は米沢も推奨しているのでルール違反ではない」
結論からこの一文は外して欲しいな
ちなみに「取り置きしてくれって頼んだのに断るサークルってナメてねぇ？」
なんてスレを立てるヤツがいるとしたら
鵜呑みにしてサークルに散々馬鹿にされた疥癬か
スタッフを装った疥癬か
脊髄反射で生きている疥癬だろうな（ｗ
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 19:12 ID:Z5TpqmnP
>>900
盗撮屋と放火魔には来てほしくないぞ。
盗撮屋と放火魔には来てほしくないぞ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 09:33 ID:aXgS3GdZ
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 10:09 ID:kT6ZnWIy
>スタッフを装った疥癬
居るんだよねぇ～。
この手合が…
開場前から入場してるだから、それなりにドコゾのスタッフに
コネが有るんだろうけど…
居るんだよねぇ～。
この手合が…
開場前から入場してるだから、それなりにドコゾのスタッフに
コネが有るんだろうけど…
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 10:26 ID:YM0JTPuz
スタッフ証で入り、出る時はサークルのフリをして
チケットを受け取る。
外の疥癬友人に渡す。コレを何度も繰り返す、最強。
チケットを受け取る。
外の疥癬友人に渡す。コレを何度も繰り返す、最強。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 10:37 ID:aXgS3GdZ
単なる管理ミスじゃねーか（藁
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 10:39 ID:nd0eRMCn
>>907
数回前からスタッフが会場内に入るにはゲートでは無く本部詰所を
通るようになっている。これで907が書いたような無限ループ(笑)
は使えない。数回前に某統括がこれをやったスタッフを発見して、
その場でスタッフ証から腕章から全て取り上げ会場外に叩き出した。
以後はそいつは見かけない(笑)
関係無い話題なんでsage
数回前からスタッフが会場内に入るにはゲートでは無く本部詰所を
通るようになっている。これで907が書いたような無限ループ(笑)
は使えない。数回前に某統括がこれをやったスタッフを発見して、
その場でスタッフ証から腕章から全て取り上げ会場外に叩き出した。
以後はそいつは見かけない(笑)
関係無い話題なんでsage
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 11:13 ID:2UDgzl6l
心温まる話だねぇ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 11:18 ID:Qoy0slTa
>909
２ちゃんねるで元気にやっている模様
２ちゃんねるで元気にやっている模様
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 14:36 ID:0MdYD12K
>905
擁護をよそおった煽りはイランです。
擁護をよそおった煽りはイランです。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 17:11 ID:bvcYQD8v
>これをやったスタッフを発見して、その場でスタッフ証から腕章から
>全て取り上げ会場外に叩き出した。
“腐ったミカン”状態のヤツは何処にでも居るんだね…
>全て取り上げ会場外に叩き出した。
“腐ったミカン”状態のヤツは何処にでも居るんだね…
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:12 ID:ZQYaaKwR
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:19 ID:nUCOFyMZ
とりあえず現実にそうなってる現象に対して
なぜそうなってるのか理解出来てないのに
「何故こうなのか変だ、こうあるべきではないのか」
的な言い回しがウザイのと過去ログで答えは大体揃っているのに
スレを存続させようと、質問を繰り返してるしてる姿がウザイのかな
理想の持論じゃなくて、現実の姿と結果が答えだよ
なぜそうなってるのか理解出来てないのに
「何故こうなのか変だ、こうあるべきではないのか」
的な言い回しがウザイのと過去ログで答えは大体揃っているのに
スレを存続させようと、質問を繰り返してるしてる姿がウザイのかな
理想の持論じゃなくて、現実の姿と結果が答えだよ
とりあえず、もう「～２」はいいです．．．（鬱
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:43 ID:b5TiTI6i
＞その場でスタッフ証から腕章から全て取り上げ会場外に叩き出した。
＞以後はそいつは見かけない(笑)
そいつは良かったね、ザマーミロって感じでしょ。
普段、電車内で騒いでいる輩を注意も出来ない人がスタッフとして、
正義漢ぶってるの見てると非常に微笑ましいよ。
＞以後はそいつは見かけない(笑)
そいつは良かったね、ザマーミロって感じでしょ。
普段、電車内で騒いでいる輩を注意も出来ない人がスタッフとして、
正義漢ぶってるの見てると非常に微笑ましいよ。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:51 ID:b5TiTI6i
え～～、あと８１書くの？どうしようかな～
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:52 ID:b5TiTI6i
そういや、まだ１０００ゲットォ！！した事無いんだよね
あと８０か
あと８０か
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 18:55 ID:b5TiTI6i
実は漏れもコミケスタッフだったりするんだけどね
７９
７９
長いようで短いスレだったねぇ……
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 19:42 ID:b5TiTI6i
最初から結論は見えていた気がするが、参考にしとくよ
さて、今から出かけるから１０００は他の人に譲るよ
消滅まであと７７
さて、今から出かけるから１０００は他の人に譲るよ
消滅まであと７７
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 19:56 ID:p+vR0Zww
結局 描き手＞書き手＞スタッフ＞疥癬 でOK？
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 19:58 ID:ZQYaaKwR
一般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サークル＞スタッフ
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 20:25 ID:JApbUL8J
記念カキコ☆
参加者＞客気取り
これでおっけー
これでおっけー
めでたしめでたし。。。
「米沢がサークルに「取り置きしてやれ」って言ってるんだから、しゃーないやん。」
>929
はいはい、結論は>928でおっけーですよ
はいはい、結論は>928でおっけーですよ
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 23:24 ID:0enYr4xJ
あと６９？
いろいろとあったスレだけど、マターリ終われると良いね
あ、ちなみに私はピコ手です
あ、ちなみに私はピコ手です
これにて一件落着！
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 01:28 ID:3NPmUhGm
面倒くさい作業を引きうけてるんだから、少しは甘い汁を吸うのは当然だろ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 02:01 ID:RSkf2qgj
>934
煽りは時期を逃すと寒いだけだよ。
煽りは時期を逃すと寒いだけだよ。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 04:07 ID:NX+7aLMQ
>そういう某統括だって（○い）チケット２００枚位
>出してるくせにな
はぁ～（ため息）
こんな腐った中堅スタッフを排除できないもんかね？
そんだけ持ってりゃダフ屋に売っても，転売ヤーに
流し売上ピンハネしても懐が潤う訳だ。
>出してるくせにな
はぁ～（ため息）
こんな腐った中堅スタッフを排除できないもんかね？
そんだけ持ってりゃダフ屋に売っても，転売ヤーに
流し売上ピンハネしても懐が潤う訳だ。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 07:16 ID:CeGr4f33
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 08:19 ID:NPpKxl8U
ほーたーるの≠ﾐーかーり
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 09:02 ID:hs+WIO3h
1000!!
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 09:36 ID:17ACmiND
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 11:30 ID:u+R3vIeb
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 16:21 ID:nvcnIW9W
あとちょっとがんばろう！！
取り置きずるい～～～～～～～～～
ワイロと変わらんYO～～～～(;´Д`)
取り置きずるい～～～～～～～～～
ワイロと変わらんYO～～～～(;´Д`)
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 16:24 ID:wMnTK86x
×一緒に見られちゃう ○一般参加者から見ると同じに見える ◎同じ穴の狢だと思いたい
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 16:39 ID:BafTJCnH
ワイロたん…ハァハァ…(;´Д`)
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 16:57 ID:BafTJCnH
今だ！ワイロゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（´Д`；⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（´Д`；⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 17:32 ID:NPpKxl8U
ワイロって双方に得が無いと成立しないのよね
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 19:00 ID:gbb8ZRqy
>946
１は日本語が不自由なのです。
許してやってください。
１は日本語が不自由なのです。
許してやってください。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 20:29 ID:m3cn2xus
>>946
つまり、極一部の要領の良いスタッフと、大勢の抜け作僻みスタッフってことですね。
つまり、極一部の要領の良いスタッフと、大勢の抜け作僻みスタッフってことですね。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 23:30 ID:uSeaTXm1
輪居炉sage
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 23:58 ID:nf/XRc6u
カウント
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 05:22 ID:rglTJkj+
>950
950を踏んだ人が次スレを立てるのが暗黙の了解だっけ？（藁
950を踏んだ人が次スレを立てるのが暗黙の了解だっけ？（藁
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 11:11 ID:vIR2xoR4
次スレは立てたところで
はくそりーなの巣になるだけだからやめとけ
はくそりーなの巣になるだけだからやめとけ
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 20:47 ID:b02J3Axr
立てたきゃ勝手に立てろ 面白いから(藁
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 22:04 ID:Acn53Yzo
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 02:17 ID:nLuN2OyS
>954
いや、中途半端なとこで終了にしないで最後まで消費しましょう。
もちｓａｇｅで。
いや、中途半端なとこで終了にしないで最後まで消費しましょう。
もちｓａｇｅで。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 02:54 ID:/egxGjk5
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 19:11 ID:EpdLz5i6
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 19:27 ID:qQpJfG4J
○いチケットとは○○担当総統括の出しているチケット
○チチケットというのもあって、コレは○○責任者の某氏が
出しているものと思われ。
どちらもかなりの上層スタッフである。
このようなチケットはＫやＤ、王などに渡り、そういった店の雇った
転売屋が使用している。
○チチケットというのもあって、コレは○○責任者の某氏が
出しているものと思われ。
どちらもかなりの上層スタッフである。
このようなチケットはＫやＤ、王などに渡り、そういった店の雇った
転売屋が使用している。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 20:52 ID:EpdLz5i6
スレ違いです
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 21:40 ID:/G2CRwnC
>これはもっと別なスレで続きをやろう
それじゃスレ建てヨロシク！
それじゃスレ建てヨロシク！
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 23:27 ID:JJjXqy/8
スレタイトルは
「コミケスタッフの悪事を暴く」でok?
「コミケスタッフの悪事を暴く」でok?
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 23:30 ID:nLuN2OyS
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 09:34 ID:+uXJFLo7
>958
俺の知り合いのスタッフが、そのルートに手入れが入って今回は配給された一枚しかねーよ
とか言っていたんだがそれは奴が単に切り捨てられただけなのかな?
俺の知り合いのスタッフが、そのルートに手入れが入って今回は配給された一枚しかねーよ
とか言っていたんだがそれは奴が単に切り捨てられただけなのかな?
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 12:06 ID:GuQ8v7Su
>963
お前の知り合いが、使えないから切り捨てられたんじゃねーの？
お前の知り合いが、使えないから切り捨てられたんじゃねーの？
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 12:47 ID:5/4vp7jt
>964
禿同！
ヤッパ使えんやつにチケット配布してもな！
禿同！
ヤッパ使えんやつにチケット配布してもな！
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 15:26 ID:HaFJrcn8
いやー、前々回から流通が急にわるくなったから、そんなことはないよ？
安心して良い。
安心して良い。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 15:54 ID:GuQ8v7Su
だから、流通が悪くなったから切られたんだろ。使えないから。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 18:25 ID:x2FVez7+
11111
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 19:12 ID:r0n4sWn3
ほーたーるのひーかーりー
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 20:02 ID:FDqs8zmH
まどのー
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 20:29 ID:TW5Rzh8U
ゆきー
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 08:44 ID:sxqVwWIe
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 08:57 ID:YydszGUa
ボランティアで奉仕してるんだから多少の役得は有っても良かろう。
了見が狭すぎる厨房ＤＱＮの>>1を晒しage（藁）。
了見が狭すぎる厨房ＤＱＮの>>1を晒しage（藁）。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 09:55 ID:TgazqGkk
ただで良い働きをして貰おうというのが大きな間違い
ボランティア団体だって事務委の専門職員とかには
給金出してちゃんとした人雇ってるよ？
ボランティア団体だって事務委の専門職員とかには
給金出してちゃんとした人雇ってるよ？
奇麗事ばっか抜かしやがって
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 15:33 ID:ncjnzUOQ
つーかスタッフの買い物は禁止にしろ。
スタッフには売らないのが約束だけど、
スタッフの買い物って転売じゃん。
転売屋と変わらんよ。
スタッフには売らないのが約束だけど、
スタッフの買い物って転売じゃん。
転売屋と変わらんよ。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 15:36 ID:ncjnzUOQ
準備会総本部スタッフのデブ（おそらく１５０キロオーバー）
は転売屋
は転売屋
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 15:37 ID:ncjnzUOQ
イチカワ、チュン、イワエモン、カゲトラ
こいつら全て転売屋
こいつら全て転売屋
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 17:37 ID:9v6bySWW
>>978
入口担当総統括の川○のことか？
入口担当総統括の川○のことか？
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 17:40 ID:/yPDOw4R
なんか一人ではりきってる電波さんがいるね。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 17:41 ID:UkxdWhXf
もうｽﾚが終わるのにね
もう議論なんてとっくに終わってるのに
疥癬って粘着だね
疥癬って粘着だね