牛丼屋で「ご馳走様」って言って帰る男の人(笑)★２

ちょっとね


前スレ
牛丼屋で「ご馳走様」って言って帰る男の人って(笑)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1209479311

マイケル急死…で2get

聞こえてるのに店員が何も言わない時もあるよね
これがイヤだからあんまり言わないな

牛丼屋って微妙なラインなんだよな
バーガー系ファストフードでご馳走様っていうやつ皆無に近いだろ？
ファミレスだとまあ会計後にいう人もいる

上の違いから食べ終わったあとに会計をする店だと言いやすいってのはあるね
牛丼屋も松屋は言いにくいけど、吉野家は言いやすい

TPOで使い分けられる奴が一番常識人ってことでいいんじゃね？

どんなとこでも人が言うのをおかしいなんて感じることはないけどね

>>4は店員に対してご馳走様を言う人
>>5は料理やお百姓さん、神様等に言う人なんだね

>>4
たしかに会計後だと言いやすいよね

　　　　　 ∧,,∧　　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　　（・ω・）　　 　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
　　　　　　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
───ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　 　 　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　　　　　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿
／

｢ごっさん｣っと言って出て行く。
お米ご飯の場合
なんか言いやすいし。
言うのが当たり前的感覚だな。

>>3
直接的な見返りを期待するなんて、本当の恋をしたことがないの？

＞皆無に近い

不思議な日本語だな。皆無ってのは無の強調なのに近いだけで無ではない、と。
というかトレー返す時とかタイミングが合えば普通に言うから結構ある気がする。

それはさておき、TPOとか関係なく個人の自由だと思うぞ。
後会計なら言ったほうがまともな人付合いとしてしっくり来るけど、だからと言って
まともな人付合いが出来ないヤツに発言を強要するのはヘンというもの。
そもそも「ご馳走様」ってのは万物に対しての感謝であって、言うのがおかしいとか
言わないのがおかしいとか言うこと自体がナンセンス。
（自分の子供には言うように教育するけどね）

店員が返事してくれないからボク言わない！なんて人に依存した言い訳するくらい
個人がないヤツもどうかと思うけどそれもひっくるめて好きにすればいい。

>>11
万物に対しての感謝なら言葉に出して言わなくても
手を合わせて心の中で思うだけで十分だと思うんだけどな

わざわざ公衆の面前で店員に聞こえる声でご馳走様と発言する人は
明らかに食事を提供してくれた店員に対する感謝の気持ちを伝えてる気がする

この行為を自然な状況で発言するならいいけど
どんなときでも空気を読まずに言わなきゃいけない、義務というか
習慣のように使ってる方が一般人に　？　と思われてもしょうがない気がする

>>12
> 〜思うんだけどな
> 〜気がする
> 〜気がする

そう言う考えも含めて好きにすればいいんじゃねーの。
お前が思うのと同じレベルで反対のことを思うヤツがいることくらい分かるだろ。

とりあえず「気がする」だけなのに「明らかに」とか「一般」とかキチガイ発言はやめれ。

何この萌えるスレタイ

こんなスレあるんだ

子供の頃の、親の躾次第でしょ？いただきます。ごちそうさまでした。無理強いはしないが、他人に意見される事でも無いと思うが？

確かに、ごちそうさまって言う人多いけど、俺は言いたくないから言わない。

>>12,>>17
好きにすればいいと言われてる現状でその宣言をして、誰に何を訴えたいんだ？

いや、だから好きにすればいいと思うけど、
好きにしたせいで笑われてもしょうがないっていってるの。

スレタイのように感じる人はいるってこと。

だから何なんだ

ごちそうさま言うならいただきますも言えよ。

俺はお会計したい時とか食器を下げさせるために言うけどな

店員やってるけど、あなたたちのお母さんじゃないんですよ。

御馳走様って自分にとっては、特別な店だったり、特別美味しかったり、身内など調理してくれた人へ感謝で言うってゆうイメージがある。
牛丼屋に限らずチェーン店なんかで、ましてやバイトのマニュアル調理人なんかに俺は絶対言わない。
食べたら『お会計お願いします』って喋るだけで出て行く。

>>24

イメージだけかよ　
そんな差別して、何様なんだよ？
　
万一あなたの調理品にはご馳走様って言いたくないわ

そもそもご馳走様って、作ってくれた人に対してだけじゃねーんじゃね？

牛丼屋ではないが、昨日の店、外人でさえご馳走言ってたけどな？

>>24　頭おかしいだろ？

こんな当然のこともできないバカは
人間として底辺なんだよ

カネさえ払やそれでいいと思ってんのか？
おまえは今自分が口にしたものに
どれだけの人が関わって
その一杯が出来上がってると思ってんだ

水道の蛇口をひねれば水が出る
スイッチをつければ電気がつく

何でもないことのようだけど
果たして本当にそうか？
世の中すべての人が支え合って、それで成り立ってんだよ
もちろん大地の恵みも含めてな
そういうすべてのことに感謝するから
ごちそうさまって言うんだ

>>20
スレ立てた奴に文句いえｗ
ここはそういうことを話合うスレじゃねーのかよｗ

>>27
言葉にして発する必要はそれだとないな。
個人的に心の中で思えば十分に感謝は伝わりますよ。

口に出して発言するだけが感謝することではないと思いますよ。

>>27
そういう思いでご馳走様と感謝するのに、
必ず口に出してその場で発言するというのは
ちょっと宗教染みたものに見えてしまうような

言うのは自由だけど言わない人やそれをみて、え？？って
思う人を馬鹿にするのもどうかと・・・

連レスすまんね

>>1だけど文句ある？
絶対に間違ってはいない

実際宗教みたいなもんだよ。松屋みたいな先会計の店でもこれ見よがしにごちそうさんと言ってる人いる。言わなきゃいけない訳じゃあるまいし、店員も答えない時あるし、見ていてなんか滑稽で正直どうかと思うし

なに屋だろうと、食後は「ごちそうさん」だな・・・

無言ってのは、ちょっとね

>>1は間違ってないと思う
礼儀や感謝というのは常に一定の動作で行うものではない
相手や状況によって使い分けるものだ

>>1の一言をどうやったらそこまで極大解釈できるのだろう？
自分の意見に自信が無い人ほど捏造や曲解が好きだよね

>>35
ごめんね、俺が悪かったよ；；
そんなヒドイ言い方しなくてもいいのに；；
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

心のない、ご馳走様

より

心のある笑顔

の方がいいだろ

店員側からすると、何にも言われなくても気にはならないが、挨拶されると励まされると言うか、俄然やる気が出るというか、とにかく嬉しい訳で。　

特に、一見意気がってる様に見える若者とかに言われると、ギャップでいい意味で驚く。　

意外に、サラリーマンの方が言わなかったり

混雑してる時は言わないけど客が少ない場合は言って帰る

ただの形式で心がこもってなかったとしても、言われた店員は嬉しい

だが、ほとんどの一般人のご馳走様には気持ちなどない
おはよう、こんにちは　と同じレベルでご飯を食べ終わったら
いうのが常識と思い込んでいるだけで中身などない
もちろんほんとに感謝してる人もいるのだろうけどね

挨拶と同じレベルの行動なのだから、当然状況で使い分けるべきだ

正直に旨かったら「ゴチーッス」と言えば？
不味かったら、意思表示として「チッ！」

くらいのアクションは社会人として常識だと思うけどな

無言で店を出て「あそこは不味かった」と語るチキン野郎にはならないでくれよ

挨拶とはコミュニケーションの入り口を開けるということだ。
どの社会にいようが人は本能的にコミュニケーションを欲してる。
たとえ小さな出会いでも、たとえ形式的でも、人はコミュニケーションを他人と
取れたことに安心し、喜びを感じるようにできている。挨拶は、その小さな喜び
を他人と簡単に共有できるように形式化した、ごく小さな社会的行為だ。
　しかし…俺もそうだが、これが出来ない人のなんと多いことか。

「ご馳走様」の本来の意味はともあれ、例え360円の食事でも、それは自分の生を
支える命の行為。そこに俺らの社会は「いただきます」「ごちそうさま」という
儀礼を入れた。それは形式化することで挨拶となり、命の行為を間にしたコミュニ
ケーションとなった。

だから、たとえバイト君でも、ごちそうさまと言われたら嬉しいのだ。その小さな
喜びが彼を笑顔にし、「ありがとうございました」と彼が返すこともあるだろう。
俺もちょっと気分がいい。こんな、馬鹿馬鹿しいと捨ててしまいそうな、ほんの小
さな喜び。でもその積み重なりが、他人や自分を、疲れた心を救うことさえあるの
かもしれない。

だから言おうじゃないか。ごちそうさま、と。心の中じゃダメだ。心を込めな
くてもいい。形式的でいい。相手に届けばいい。それですら、小さな喜びを生
み出しているのだろう。その上で>>39が俺もいいと思う。

すき家。テーブルで食べてた親子連れの子供が帰り際、
｢ごちそうさまー。あー、ますかった！｣

牛丼屋でごちそうさま言う人って、マックでも言うの？ご飯もので言うのにパンで言わない人って変じゃない？

ご飯・パンの違いじゃなくて、マックは自分で片付けたり、キャッシングのタイミングが違ったりで、言わないんだろ？

ご馳走さまの本質は万物に対する感謝なんだろうけど
現在の日本でその意味で使用してる奴は少ない
明らかに調理、配膳してくれた人に対して発言しているのだから
その人に対して発言するべきだな
周りの客にしか聞こえないようなご馳走様は滑稽
近くに店員がいなくて食事がうまくてどうしても感謝したいなら
大きな声でご馳走様！と発言して店員に声が届くようにしてるなら好感は持てる
店員に聞こえなくてもいいからとりあえず発言だけ食べ終わったらするなんていうのは
自己満足。飼いならされたパブロフの犬、条件反射でいってるだけでダサいな

「ジャンクフードに対してご馳走様はねぇよｗｗｗｗｗ恥ずかしいわｗｗｗｗｗ」ってのを語るようなスレじゃないの？
何で宗教になってるの？「ご馳走様」という言葉を聞くと他人の宗教観念を押し付けられるよう思えて気分が悪くなるとか勝手に思ってる基地害が騒いでるの？

取り敢えず、一度『馳走』って単語を調べてから言い合え

ググってそれっぽいの見つけた
http://heart-food.com/somurie/s32.html

まぁほとんどこのスレでいってることと一緒だわな
というか、この人このスレみてる？

江戸時代の漫画とか食事に限らず、風呂や寝床でも馳走になるって言ってるよな

馳走とは関係ないけど、今住んでる地域の小学生は見知らぬ人にでも挨拶するから、最初何を話し掛けられたのかと思ったよ

変質者対策の学校の指導なのかもしれないが、良いことだから、その気持ち忘れずにしてほしいよ

客「ご馳走様ー」
店員「ありがとうございましたー」
客「えっ？」
店員「えっ？」

客(´-`).｡ｏO(料理を司ったすべてに感謝しないとね、でも料理まずいし店員の接客も
　　あんまりよくなかったな)　
　　
　　｢チッ！(´_ゝ`) ｣

店員(´-`).｡ｏO(感謝されるってまんざらでもないねｗ俺の調理や接客で喜ぶなんて
　　うれしいじゃねぇかｗ)　
　　
　　「またのご来店お待ちしております( ^∀^)」

客｢えっ？(ﾟДﾟ)｣
店員｢えっ？(ﾟДﾟ)｣

くだらない空想はチラ裏で

言うかどうかは自由だと思うよ｡
タイミングや､状況によって言ったり言わなかったりも｡
ただ､いつも無言ってのは無いわ･････社交性や品格の問題だろうな｡

あと､ご馳走様って言う奴を貶める奴は､日本人じゃないだろ｡
日本の誇るべき習慣だよ､食後の一言は｡

>>19
回答になってない。

>>40
おまえが「おはよう」「こんにちは」の意味を知らないのは分かった。


やっぱ言わないヤツってこういう手合いなんだな

>>1
荒んだタイトルだね（ｗ）

>>19
少なくとも2通りの取り方が出来るんで良く分からんのだが、
スレタイのように考える程度の低い人に笑われても何ら問題ないだろ。
それで何を訴えたいんだ？

>>24
＞食べたら『お会計お願いします』って喋るだけで出て行く。

食い逃げのように見えるんだが、文全体がひどすぎて誰も突っ込まん、と。

>>35
極大解釈なんて言葉を捏造するヤツが言っても説得力がないだろ。

>>47
宗教は突き詰めれば自身を律するものだから育ちの悪いやつから見たら宗教的な
押し付けに感じるのも無理はない。

俺は牛丼屋で「ご馳走さま」言うよ。
言わない人をどうこう言うわけじゃなく自分が言いたいから言うだけ。

>>56

人の解説は良いから、おまいの意見は？

>>1
なんか変か？
吉野家、松屋等々、高級店でも毎回言うが(´・ω・｀)

>>58
スルーしとけ
そういう輩はスレタイがどうとか関係ないんだから
とにかく人の粗さがししたいだけ
他人の間違いを指摘することに快感を感じるんだろう
そっとしとくのが吉

解説された意見だした奴も恐らく気にしてないだろう、そういう奴のレスなどね
2chなんて基本チラ裏ばっかりなんだし自分の思いを書き込んだ時点で
皆満足だろうしね

牛丼屋でご馳走様言ったからって偉そうにしてるが
普段、人にぶつかっても「ごめんなさい」言えなかったり
エレベーター乗り込んで、先に人が乗り込もうと走ってきたら
「閉」ボタンを押すおまえらに言われる筋合いはない

ご馳走様って言ってるからって何を偉そうにしているんだ？
そんな男は格好悪い

俺は言わない派。言ってる奴の事は否定しない。でも、前にも書いたが言う奴にはマックだろうがミスドだろうが、どんな状況でも言えよ、と言いたい。

完全同意。

それから、出されたときに「いただききます」って言えるんだから
言えっての。ご馳走様と言ったからって
自分を神様みたいに言っちゃってんだろうね

>>63
お前人格ねじ曲がってるな(笑)友達いないだろ(笑)

>>62
そんな下らないことをするヤツがいるなんて初めて知った。
お前、そんなことして楽しいのかよ。

俺は「開」をずっと押して待ってるが何か？

>>65
いるよ。残念だったなｗ友達いないだろ？と言ってくる奴ほど、実は友達がいない。

牛丼屋で
ちょっとねって
ちょっちゅね

育ちが悪い人達は常識や良識の欠如を突っ込まれると逆ギレしだすよね
自分を高めようとする努力をしない
そして他者を堕落させることには必死になる
きっと見下されるのが怖いんだろうね
そのくせ他者を見下したくてしょうがない
精々自分の姿を見られないネットで吠えてなさい
リアルのあなたの評価が変わることは絶対に無いけどねｗ

ご馳走様を言うからって偉そうに、それが常識みたいな書き込みを
多く見かけるけど、言わない人たちに文句付けるって事で
相殺される。

なんで2を作ったんだよ

>>68
まぁ気にするなｗ>>65みたいな奴は反論すら思いつかないから
人格攻撃するしか能のない奴なんだよｗ
しかも2chでお決まりの　　友達いないだろｗｗｗｗ
そういう発言を最初にした時点でここ見てる奴はみんな
どっちがダサくて友達いないやつかなんてわかってるからｗ

>>72
書き込む奴がいるから、需要があるからじゃね？

>>67,>>68,>>71,>>73
ショボい負け惜しみなら最初からしないほうが・・・

>>74
ショボいとか言ってお茶を濁さずに真っ向から反論してくれｗ
受けて立つからよぉ。

>>75
受けて立っても>>67,>>68,>>71,>>73程度が限界なんでしょ？
「論」以前の問題だよ。

>>76
逃げたなｗ
せめて持論だけでも展開して欲しいものだ。

牛丼屋なんかで、何が寂しくて

ご馳走様って言うんだよ

おまえら、こんな事でよく闘えるな・・・

>>78
なんか定食屋は言っちゃうんだよな・・・田舎出が多いと思う。
ひじょーにフレンドリーだからｗｗｗ

寂しいかどうかで食事の挨拶すんのか？　

つーか、寂しいの反対語ってあったっけ？

相手で態度の変わる男の人って
ちょっとねｗ

単純に旨かったらチース
不味かったらハァ〜？
もっと店と仲良くなっていたら、「今日は薄味だったね、でもオレ汗かいているからかもね」
とかのまともな会話が出来るようになりなさいよ

そんなまともな会話も出来ない人間が
ブログや掲示板で不味いとかアーだのコーだの言うのはどうなの？

でも、店も悪いよな〜、そんな会話が成立しない糞牛飯屋が存在するのは確かだし
あきらかに客とのコミュ拒んでいるバイトがエサ運んでるだけの店あるもんね〜

どっちもどっちだなぁ〜

牛丼屋(特に自動発券機で先払いの店)でご馳走様いうやつは
路上にある自動販売機にもちゃんと感謝して喋りかけろよ＾−＾
おまいがその自動販売機でジュースを飲めるのもそこに自動販売機が
いてくれたからだぞ＾−＾そして多くの人たちの仕事によって成り立ってるんだぞ＾−＾

人間と機械を差別するなよ＾−＾

あと、ご飯物だけにごちそう様を言うのは食べ物に対する感謝の気持ちに反している。牛丼屋で言う奴はマック、ロッテリア、ミスド、サブウェイでもしっかりごちそう様って言え。俺は牛丼屋で言わないから、どこでも言わない。

君は常識を勉強しなおしてきなさい(^_^)/~

>>83
人間と機械の区別も付けられない奴は､頭おかしいだろ･････
>>84
牛丼屋を基準にした様な物言いだが､自分に品が無いと言ってるだけだな｡
「ご馳走様」の一言も言えないの？どこでも？
強制はしないが､まぁお里が知れるね･････

じゃあ君は、いつでもどこでも誰にでも、どんな状況であってもごちそう様言うのかね？

>>80
寂しくない

上でやたらに言われてるけど、俺はバーガー食ってもごちそうさまって言うけどな
変に思われようが店員に無視されようが気にしない
結局、自己満足だからね
日本人として、正しくはなくても間違ってはないはずだ

>>83
親とかにも絶対言うなよ
まあ、どうせ言ってないのはあからさまだがな

>>88
それは反対語ではなく否定語だろ

賑やか
なんだけどちょっと？

>>87
常識の範囲内なら､普通は言うよね｡
子供の口喧嘩みたいなレスだから､釣りだと思うが････

>>89
あんたが一番正解で好感もてるね
自己満足なんだよ、結局

言えとか言うなとか馬鹿らしい
変に思われようが構わないって奴だけ言えばいい。
>>1みたいな人に笑われるのが納得いかないような奴は
言うべきじゃない。ご馳走様いう資格がない。

この前、大戸屋で東南アジアだと思われるグループが、ご馳走様って言って帰ってったわ。

チェーン店で常連気取り（笑）

いつものヤツっていいながら
食券だす　あれだ

>>89
正しくないし間違ってるし自己満足なんだよね

インプラントでクチャリを修正したので
ご馳走様に戻りますｗ

わかんねえ。
治したんならいただきますからじゃん。

ごちそうさまは無意識に口に出す。
こっちは客だけど一応言っとくのが礼儀だと思う。
接客が悪い店、極端にマズイ店は言わない。

>>99
ご馳走様を抵抗なくどこでも言える奴でも
いただきますには抵抗があって言えない奴多すぎ
牛丼屋でいただきますなんて聞いたことないよ、俺はね。

所詮その程度の浅い気持ちしかないよ、ご馳走様言ってる奴には

>>101は俺と一緒に食事した事が無いようだな

>>77
そう思うなら>>76が指摘してるレスを書き直せよ。
現状、お前が逃げてるようにしか見えねえって。

「いただきます」「ごちそうさま」は言うけどなぁ････
人それぞれだけどね

違うだろ
食べ物に対しての感謝のいただきますご馳走様は小声で言えばいいんだよ
心の中だけでもいいよ
このスレはごっそさん！やらを店員に言いつつ出ていくやつの事だろ
お前はいただきまーす！って店員に言ってるのか？
料理番組かよ

俺は持ってきてくれたときには「ありがとうございます」か「すみません」、
食べ終わったら「ご馳走様」だな。
別に他人にどう思われたからって変えるつもりはない。

配膳時は無意識に会釈する。コンビニで商品や釣りを受けとるときも。

よっしゃぁぁああ〜!!

いやっはぁぁああ

ひぃ〜はぁ〜!!

>>105
俺はごっそうさーんを店員に言える人ならいただきまーすも
店員に言って欲しいけどな。普通セットじゃね？

家でおかんや嫁に対していただきまーすは言えるけど
店員には恥ずかしくていえないの？

店員やってるけど無言で出てくれた方がいいです

お前に言っているんじゃないよ。八百万の神（とお前以外の店員）に言っているんだよ。

都心や郊外ドライバ店はあまりいわないようね
地方のほうがお行儀ちゃんとしてるみたい。

>>109
意味を調べてこい

俺も飲食やコンビニばっかやってきたが、言われたくない店員が居るとわな

因みに、俺はマックとか提供されて時間差で食べるような時は、いただきますより、どうもとか、有難うとか言うな

俺は松屋やマックだと料理にいただきますを言う
食後に店員が近くにいるなら聞こえるようにご馳走様と言う
店員がいないなら料理にご馳走様と言い、カウンターや厨房に軽く会釈をして店を出る

弁当屋やだんご屋なんかは「ありがとう」の代わりに「いただきます」って受け取る。
スーパーとかは「ありがとうございます」。飲食店も「ありがとうございます」だな。

>>113
意味の問題じゃない
>>105をよく読め

>>117
105は関係ない。
ご馳走様と頂きますを同列にしてるアホな>>109に意味を調べろと言ったまで。

ちなみに店員と客との関係を考慮したら店員に対してはありがとうと言うのが自然だな。
まあ「言って欲しい」だけで実際に言ってるわけじゃない>>109にとっては関係ないかｗ

頂きますも言えというのは、一理あるな。
これからなるべいうようにしよう。
食べ終わったら、会計の合図も兼ねて、「ご馳走様」と店員に声をかけてるが、
何が悪いんだ？

立ち食いそば屋で見たんだが、
学生っぽい奴がそばを食い終わったとき、
店員のおばちゃんが厨房に入ったままだった。
そしたらその学生、
「すいませーん」と叫んでおばちゃんを呼びつけ、
「ごちそうさま」と言って店を出た。
そこまでして言うセリフなのか？

>>120
立ち食いそば屋は狭くても立地のいい場所を活用するものと思っているんで、
呼びつけなければならないような厨房がある立ち食いそば屋が想像できない。
どこの話？

>>120
あくまで特殊ケースだね。でも、礼儀正しい学生じゃないか。
別にそうすべきだとは言わないけど、微笑ましいよ。

>>120
勘定渡さないと食い逃げになっちゃうだろ
カウンターに置いとくだけじゃダメだ。

>>123
立ち食いそば屋で後払いはめったになくね？
後払いだったら>>120もそんな疑問に思わんのではなかろうか？

まあその学生には好感持てるが・・・

>>118
いや、>>109は>>105にレスしてる訳だから意味とか関係ないぞ
>>105は意味とか関係ない話だからな

このスレの内容と流れにそって発言してるだろ
あんたの言ってるとおり店員と客との言葉のやり取りのことだよ
食べ物に対する感謝の意味は全く関係ない

まぁつまらんことで食って掛かって悪かった。
あやまるよ・・・ごめん・・・
ケンカするつもりはなかったんだ・・・

>>105は感覚で意味を理解してるからご馳走様と頂きますを同列に扱っていない。
>>109は理解してないから同列に扱っていて、それが変だから意味を調べるよう言われてる。
>>125は理解してないから関係ない話と思い込んでる。

文字だけのコミュニケーションって難しいよねｗ

>>127
名辞の困難さについては著名な文学者も嘆いている。

>>120の学生は空になった器を早く洗って欲しかったんだろう。

ごつ
ごっさん
ごっちゃん
ごっそさん
ごちそうさん

>>130
俺九州出身で、「ごっさん」だな。
全国共通？

目玉行き丼ｗ

ﾃｽﾂ

ごちそうさまって言われるお客さんがおおいのですがおかしくて笑ってしまいます

停滞スレに燃料投下乙

店員に愛想いい人好きだけどな。

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　ご
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　馳
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 走
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　様
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　っ
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　て
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

別に牛丼屋だけに限らずに
外食した先では普通に口にする言葉だなあ。

やっぱり食事の場での振る舞いって
相手の家庭での育てられ方が如実に出るよね。
女目線だから男性の独り飯の場でのプライドとかよく分からないけど
言えないよりは言える男性のが魅力的です。

そういえば女性が言ってるとこ見たことない・・・

>>138
じゃあ、今度一緒にマック行ってください。
ご馳走するので、店員に「ごちそうさまでした」って
言ってくださいね。

ごちそうさまを笑いたければ笑え。どこであってもごちそうさまの一言が言えないヤツを軽蔑するから。
軽蔑されるよりは笑われる方がまし。

ごちそうさまを時と場合によって使い分けられないんだからそりゃ笑われるわな

お笑いいただいても結構です。

>>140
ちなみに俺はマックでも店を出るとき「ごちそうさま」って言うな。
たいてい「ありがとうございました。またお待ちしております」って返してくれる。
忙しそうなときは店員さんに軽く会釈の場合もあるけど。

マックだとカウンターだからご馳走様は言わないな
会釈程度だね
トレイを代わりに片付けてくれた時とかにはご馳走様とか有難うと言うよ
これが普通でしょ？

「お愛想」と言う寿司職人専門用語を使う馬鹿よりかわいいと思う。

>>146
言葉の起こりはその通りだが、言葉は常に変化するんだ。
特定の業界内で使われていた言葉が変化しつつ世間に広まるなんて幾らでもあるぞ。

>>147
馬鹿の間でしか広まってないだろ

>>148
お前にとっての世間には馬鹿しかいないのかよ。
お前、相当歪んでるな。

>>149
言葉が変化しつづけてきたのは、記録メディアが貧弱だったから。
いまは、教科書の日本語を永遠に残すことが可能。
言葉の変化を進化ととらえるヤツもいるが、それはバカの考え。

>>149
接待に連れて行った先で、取引先や上司のいるまえで
「お愛想」と言ってみろ。
秋の異動で確実に地方に飛ばされるぞ。

>>150
いや、今も変化しつづけてるんだが。

>>151
言葉をどうこう言う以前に、上司がいる前で取引先に分かるように接待の勘定をしちゃダメだろ。
モノを知らないやっちゃな。

>>150-151
記録メディアは継続性をもって変化の確認は出来るが変化の抑止は出来ない。
「お愛想」も過去の記録によって諸説ある語源の確認は出来るが、現在は会計や勘定、勘定書き
として世間一般通用しているし辞書でもそう扱われている。
俗語的なので正式な接待の場では扱いにくいが、比較的気心の知れたメンツや仲を深めたい時に
あえて使うことはある。

ちなみに寿司職人の専門用語が語源だと言うのは諸説の１つでしかなく、中には現在の使い方が
正しいと取れるものもある。
他人を馬鹿にしたいなら事前に調べておかないと恥かく羽目になるぞ。

>>146
お愛想という言葉を客が使っちゃおかしいのは、別に鮨屋用語だからじゃないよ。

お店で態度の変わる子って
ちょっと昭和ね（笑）

>>153
おまえを試しただけだよ。接待の際の支払いは、あとから会社に請求が来るわ。
ツケじゃなくて、カゲでコソコソカード払いって店は使わん。

>>157
恥ずかしい奴ｗ

>>152
だからね、いまなら止めることが可能だと言っているの。
有史以来言葉は変化しつづけてきたからといって、これからもそうであらなければいけないというわけではない。
もちろん、変化するのはいいじゃない、という考えもあるけれど、過去といまは（記録メディアの質が）ちがうんだからどうなのってことを言いたかったんだよ。
っていう俺も「っていう」なんて使っているけれどな。

>>157
会社請求なんて懐かしいねぇ。
バブル崩壊と接待制限で旨味がなくなって以降、まともなトコは総じてやらなくなったな。
つか、後から「試した」とか言う低脳ぶりがチト痛い。

>>159
可能だとして、それで何？
止める必要はないし強制的に変える必要もない。止まろうが変わろうが、それは必然の結果。
記録メディアの質なんて全く持って関係ない話だろう。

>>156がどこにかかっていて、どういう意図で書かれたレスなのかさっぱり理解できない・・・

挨拶しても混雑時は不発に終わる罠

>>157
言い訳つきの、脳内接待乙！

牛丼屋が「ご馳走様」って言って帰る男の人(笑)

肉少なくてごめんねｗ

>>160
日本にはまだ古来からの美しい言葉が残っている
これが言い易さ・流行等の理由で表現が別の言葉に解体・変質するのは時代だと諦めるしかない
しかし誤用によって言葉の本質が捻じ曲げられるのは日本にとって恥だと思う
これはその時代に生きる人間が、正しい日本語を後世に伝達できなかった負の文化として残ってしまうものだからだ
たとえば子供達や外国人がこの言葉の成り立ちを学んだとしたらどう考えるだろうか？
簡単な過ちも正す事ができない残念な国民 と文化の腐敗を嘆くものは必ず現れる
これがメディアの発達していない昔ならば誤用が誤用のまま一地域に残ってしまい、結果日本語として定着してしまう事もあっただろう
だが現代では皆が教育をうけられる素地があり、地域による文化の断絶も無いといってよい
ならば誤用の責任は使用する個人にかかってくる
私は日本の文化に誇りを持つ者として言葉の誤用を認めない

横レス、長文、スレチ失礼

>>157
バカ発見（笑）

クチャラー・片手喰い・犬食喰い・箸の持ち方おかしい奴
「ご馳走様」ｷﾘｯ

牛丼屋で「ご馳走様」に過剰に反応する子って

もちょっと（笑）

日本人なら礼儀作法は身に付けないとな
初めて抱き合った女の子にも「ごちそう」はわすれるな

そして女性も「お粗末さまでした」を忘れてはいけない

>>165
＞別の言葉に解体・変質するのは時代だと諦めるしかない

何で諦めるって言葉が出てくんだよ、ネガティブな奴だな。
これから出てくる言葉が汚いとは限らんし、美しい言葉をお前が作ればいいだけだろ。

つか、誤用が起源の美しい日本語は結構ある。その程度は調べてから発言しろ。

>>171

752:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/08/07(金) 23:26:34 ID:3lbhlKwM
吉野家じゃないが、「枚」で数えられるのは2枚で後は玉ねぎと崩れまくった肉片て牛丼なら昔食ったことがある。
その2枚はかなりデカかったから結果としてそうなったんだろう。
所詮人間がよそってんだから、予想外の盛りなんて幾らでもある。
知らないからって頑なに否定すんのはガキのすること。

↑で？

>>165
本気で言っているなら思い違いも甚だしい。良かったな、ここが２ちゃんで。

↑夏厨認定

>>175
わざわざ自分のことを夏厨認定しなくても…

結構なお手前でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　 　　 　 　 　／i'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　　/◎　 ',　　＜夏だけにごちそうサマーだよ！　　　　　　　:;:;:;:;:　
　　　　　　　i　｀二´i
　　　 　　 /三/|i 廾|＼　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　 Ｕ （:::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　 　 　 //三/|三|＼　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　 　 　 　 　 Ｕ　　Ｕ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ.
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ.
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/?　,,/l　　|　　　　　゜
　,.-r '"l?,,j　　/　 |/　 L,,,/　　:゜
　,,/|,／?,/　_,l?_,i_,,,/ ／　°
　_　　ヽ　,,/?,| ﾟ::　ﾟ;ﾟ/. ﾟ　　　゜　;°゜゜。
　　　　　´　　/　ﾟ.;ﾟ /　　　°ｏ °゜ ⊂⌒⊂⌒´￣`〜ヽ，　　　　　　　　　　　　ザザーン
　　　　　　ゝ゛ヽ ?│　　｡ﾟ°。ｏ⊂⊆⊆ιιυυｲ丶　　⌒ヽ'ー--､
　　　　　　´　/ヾ 　/　°　　:ﾟｏι⊆ζττιι⊆⊆⊆τιι　　　⌒ヽ 　　　　 ザザザー
　　　　　　。　丶 _/。　　ｏ　ｏ。:ιζτ））））)⊆⊂τυυι⌒⌒⌒ヽ⌒⌒丶.
　　　へヽ。゜。°/ﾟ　　゜　。　　:ﾟ。へυﾉﾉﾉﾉﾉノノノノノ　。ιλιιιλ⌒⌒｀ﾍ｀⌒丶.　　ζ⌒⌒⌒⌒ヽ
　　ソｿｿｿぺﾟ⌒⌒ヽﾟヘヾ。⊂⊂ττへ。ｏノノノノノノ″ノノノノ彡彡ζιλ）ττιλJυ　　⌒⌒　彡彡彡彡
　⊂⊆⊆⌒ζττ///　へぺぺソ彡彡彡彡彡彡o°o。。°彡彡彡　ｲ　冫彡彡彡　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　ノノノノノノノノ彡彡彡彡彡彡彡o　。彡彡彡彡彡彡彡彡

言葉なんて所詮は人がコミュニケーションを取るための一つのツールでしか
過ぎない。だから業界用語などのように限られた当事者同志でしか意味がわ
からなくても通じれば言葉となる。
だから「正しい」とか「美しい」と言うのはノスタルジーとしての感情論と
しては理解できるが、その時代に大半の人の間で理解がされなければ意味が
なくなると思う。
仮に誤用のために本来の意味と違うものになったとしても、大多数の人がそ
れが何を指しているかが分かれば、それがその時代の言葉になると思う。
英語でも「ＯＫ」というのは誤用から生まれたとされているが、ちゃんと通用
しているし、それを正す必要も無いと思うが。
まあ、牛丼屋であっても米から牛肉から調味料などの材料作りや、物流に至る
まで、ものすごく多くの人が関わってできている。
だからその人達みんなに「ごちそうさま」です。

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

なんでだめなんだお？（´・ω・｀）

>>1の父親ってもしかして食べ方汚い？
田舎者？
日本人じゃないとか？
1は自分の家族に強いコンプレックスを感じてる？

いただきますからはじめよう

>>179
言葉を記号論だけで考えるならそれも正解なんだろうけどね

混んでる時にいちいち言ってらんねーよ

>>185
お前が勝手にそうしろ 礼儀知らずのジジイ乙

いただきます。ごちそうさま。は基本だろ？どんな不味い飯でも感謝して食え(笑)

ご馳走様って言ったら店員がきょとんとしてたわ。

巨豚

>>185
一言も喋れないわけねーだろｗ
こういうバカな言い訳する奴は、元々品が無いんだろうな

123

お前なんで飯食った後、御馳走様って言わないの？と聞いてみて「言いたくないから」
と答えられたら、変ってんな〜コイツって思うのも事実

いい大人なのに電車で漫画やらゲームをしてるような奴って周りから変わり者
扱いされてるのも事実


>>1は完全に変わり者だとして中には偏屈で本当は言ってるくせに言わないと言ってる愉快犯が
いるのも事実

駅前の店は皆、黙って出て行くのが普通なんだがな

>>193
答え：客の質

生かされている事に感謝です 店員もそうですが 牛の命にも感謝 命を維持するには 他の命をいただいて生かされているんだ 礼儀を知らぬ 全て愚問なり

>>193
ど田舎のヤンキー崩れ乙

言いたくなきゃ、言わなきゃいいだけの話でしょ。
よく続くね、こんなスレ

自然に頂きマンモスやごちそうさまが言えない奴は、ふだんは家で一人で食べてるか、外食ばかりの寂しい奴等だと分析できるな(笑)日頃言い慣れてないから違和感あるんだよ！

おれは店員が近くにいるときを見計らって、ごっさんしたーとか言いながら席を立つ。黙って立つほうが不自然に感じるよ。
それより吉野家みたいな後払いの店で、勘定するのに「おあいそ！」って叫ぶやつのほうが痛いと思う。

まぁ　俺くらいになると　チェックビーン　って言っちゃうけどね

わざわざ言う奴の気がしれん


高校生でも言わないってのｗｗｗ

今時の高校生はなおさら言わないだろ。
ちゃんと躾を受けて育った大人なら、実際に言うかどうかはともかく、言わないと落ち着かない気持ちにはなるんじゃない？

牛丼でもラーメンでもカレー屋でもレストランでも言う派だな。
まあ、最近は外食してないけど
牛丼でもお持ち帰り

飲食店で働いてるけどお客さんに「ごちそうさま」って言われると嬉しいよ。
だから自分も言うようにしてるけども。

>>201
それを本気で書いたとしたら 相当痛いなオマエｗ

つーか、小さい声でいうから聞こえなくて
無視されたと被害妄想なんだよ
「ごちそうさま」は俺みたいに元気に
絶叫すれば大丈夫

これ名スレだなｗ

なんともいえん感情を刺激された
>>1は天才

>>204
俺とまるっきり逆だな。
昔、20年近く前だが吉野家のバイトを経験した。
その時に、わざわざごちそうさまって言われるのが、ウザくてウザくて。
だから自分は牛丼屋とかでは言わないようにしている。

>>206
俺も店員が聞こえにくいだろうと思われる状況のときは
聞こえるよう程度の大声で　ゴッソ〜サン！　を言ってる。
絶叫はしないが・・・ｗｗｗ

>>208
ｵﾏｲ、サービス業向きのｷｬﾗじゃないな
ごちそうさま　に対して　ありがとうございました と言うのが嫌なんだろ？
つか、対人嫌悪ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑか？ ｗ

>>208
それは一般的概念ではなく、君の人格的問題だと思うぞ。
まあ今の日本人には消して少なくない傾向だが。

牛丼屋に「ご馳走様」って言われて帰る男の人(笑)★

↑　ご馳走さまを言えない奴のお手本見たいな奴

ごちそうさまぁ

ほらほらぼくだよ　ごちそうさまあ

マックみたいに勝手に出入りできて、食い終わったら自分で片づけて帰る
みたいな店じゃなきゃ「ごちそうさま」って行って帰るかな〜。

店員さんに、もう食い終わったからどうぞ片づけてくださいって分かるように。
席を黙って外しただけじゃ、食ってる途中かどうか一々判断しなきゃならない
のがめんどうかな？って思って。
明らかに全部食って席を立つ客ばかりじゃないだろうし・・・（自分を含め）

めし食ったら、『ごちそうさま！』だ。
食べ物や生産者やみんなに感謝だ。
感謝のキモチがあれば、食べ物はみんな『ご馳走』だ。

ふと思った
吉野家でごちそうさまも言わずスッと出ていく→
店員 ｢金は?｣

>>２１７

とうとう気づいたね　　　そのとおり　　牛丼屋といえば吉野家の時代じゃなくなった事実。

君もそろそろ卒業かな

>>218
？　スマンが何故そうなるのか解らん
ナゼオレは卒業させられたの？ｗｗｗ

↑お前が答え書いたんじゃね？柔軟性がないね

>>220
ますます解らんw
まず217の俺のスレをどう解釈したのか柔軟性の無い俺に教えてくれwww

>>214
オマエ恥ずかしいこと言ってるんだなｗ どれくらいバカなの？ｗ

>>206
絶叫ｗ
DQN店員は「ぷｗごちそうさまとかｗｗｗ何すかｗｗｗ」
だろーが、一般の店員は言われて嬉しいよ
めんどくせ何こいつ思う奴もいるだろうがな

店員だけど黙って出てくれた方がいいです

店員の希望に応える義理はない。

空いてる時間に店員同士がしてた雑談によると、たとえ帰り際に黙って出て行っても、
きれいに食べてくれればそれだけで嬉しいものらしい

↑それは最低限だな…

「おあいそ」っていうほうが気に入らん

>226
それ、スレの主旨と違う話。

>>228
語源を気にしてんのか？
辞書見ると「飲食店などの勘定勘定書」だから問題ないはずだが。

一つ言うと、言おうと思って言ってるのではない。
席立つときになんか自然と出てるんだよ。

>>228
気取ってる感じがするからだろう。

黙って帰る奴や残す奴よりははるかにましだがな。

持ち帰りしたんだけど
食べ終わったら、どこに電話して
「ごちそうさま」言えばいいの？

>>232
牧場に電話してお母さん牛に言えばいいよ。
「ごちそうさまでした。息子さん、おいしかったです」ってね。

六軒島の場所が雛見沢ダム湖中央

あ、誤爆ったｗ

>>232
ちゃんと牧場に電話しろよｗ それで報告しろｗ

>>216
禿同

>>232は俺がコンビニ弁当食った後　一人でご馳走さまと言いながら容器を捨てている行動が
絶対理解できない人。幼少期、親の育て方に問題があったものだと分析する

>>238は、ふざけて書いてある事すら
絶対理解できない人。幼少期、親の育て方に問題があったものだと分析する

店員から言わせてもらうと迷惑なんです
黙って出て行ってください

そういう人は客商売向かないから、他のバイト探したほうがいいと思う。

ただ確かに牛丼屋って黙って出ていく客には「ありがとうございました〜」と元気よく挨拶するのに、
ご馳走様言って出る客には挨拶しなかったり挙動がおかしくなるバイト多いよな。
彼らは牛丼製造マシーンであって接客業者ではないんだろう。

ご馳走さまを言えない奴らが悪いんじゃなくてそういう育て方をした親が馬鹿だよな
親父も馬鹿でお袋も馬鹿、息子が馬鹿は必然。孫も馬鹿だからもう本当馬鹿スパイラル

>>240
何故に迷惑がかかる？
飲食店で働いているが、ごちそうさまや、ありがとうと言われて、どの様に不便が生じる？

240＞＞そうなのか？、じゃ来週からあいさつなんぞせずに無言で店出るわ

>>240
店に貼り紙でもしとけ
二度とその店に入らないよう心がけてやるから

>>240
君はどんな仕事についてもうまくいかないだろうね 哀れな考え方だよ

お客様からの気持ちの良い「ごちそうさま」や「ありがとう」の言葉は、
単調な仕事の辛さを軽減させてくれます。

>>239
>>232みたいな発言はふざけてであろうとも叩かれるってのは理解できる？

>>240
別段、特定の店員に言ってるわけじゃないんだから嫌なら聞き流せば？

>>248

読む限り叩かれてるのは君のほうでは・・・・・・
大丈夫なの君？　

リハビリも兼ねて「ごちそうさま」から始めてみればどう？

>>249
そういう無駄な煽りはいらんよ・・・
当事者どうして戯れさせておけばいいじゃないか

ところで>>232はちゃんと牧場に電話したか？

あたしも店員のバイトしてるけど黙って出て行って欲しい
言われると言わなきゃいけなくなるじゃん

あんたが仕事に向いてないだけ。 自分のことしか考えてない

>>251
> 言われると言わなきゃいけなくなるじゃん

そんなことはないだろ。
というか「仕事」をしてるつもりなら言われなくても言うのが当然だろう。

牛丼屋では「ご馳走様」って言えずに帰る男の人(中笑)

ご馳走さまって言われると嬉しい
頑張ろうと思う

ごちそうさまって言ったら無視された。聞こえなかったんだろうけど

>>251
言うのが、それほど苦痛に感じるのかな？
業務内容だろ

御客様に、ありがとうございましたとか…他人に対してコミュニケーションとるの嫌いなのかな？

こんなつまらん事気にしてるのは2ちゃんの雑魚共だけ！

ID:jEYp3RyOのあちこちのレスを見るとかなり心が疲れていることが解る・・・
いろいろと辛そうだな。がんばれよ。

要するに黙って席を立てばいいって事？

失礼極まりないな

意思表示も出来ないダラシナイヤツと思われたくないよな

吉野家という牛丼チェーン店で行われている、紅生姜の食べ放題。牛丼等の一品以上を注文すると、紅生姜が食べ放題となるシステム。
牛丼は味付けがしっかりしていてコクとまろやかさがあり、チェーン店にしてはまあまあだ。
店内はカウンター席のみで喫煙可となっていた。床はコンクリートに赤塗装。BGMには邦楽ポップスが流されていた。
客層は30代以降が中心。女性は1割もいなかった。
紅生姜の補充は遅い方だ。皿の交換もなかった。牛丼などのメインが運ばれてくるのに時間がかかる。
加えてドリンク類は別料金となっていてお得感はない。
ちょうどランチタイムだったこともあってホールはちょっと混乱していたようだ。
チープで大衆的な雰囲気の中で紅生姜をたくさん食べたいのであれば、利用するとよいだろう。

絶対に言う事にしてる
人として

>>263
薬味とは、料理に｢少量｣加えることで、
その味を引き締め、香りを添えて食欲をそそる効果を出すため、
あるいは料理に彩りを添えるために用いられる、香辛料や野菜などの総称。
香味野菜などとも呼ばれる。鰹節など動物性のものもある。





残念　　　常識が著しく欠如している

ちそう

可愛い女の子が一人で牛丼屋に来て帰り際に少しモジモジしながらご馳走さま(萌)って言うのは許されると

＞少しモジモジしながら

トイレか？

いただきます、と声を出してから吉野家とかで牛丼食べる人は偉いと思う

牛丼屋で「バガヤロ様」って言って帰るいがらしみきお(風)★２

立ち食いとかでも、ごちそうさまを言える人、言えない人っているわな。
いいオッサンが無言で立ち去るのは、何かダメなオッサンって感じ。
こういうオッサンは、高級店でシェフが挨拶に来ました的な場合も、
ちゃんと対応できるわけがない。みっともなくペコペコ頭を下げながら、
「お、お、美味しいです」とかしか言えないんだろうよ。

バイキング式のレストランでアルバイトしてた時、若いファミリーがめいめい食べたい料理を並べてテーブルで「いただきます」してたのを目撃したことがある
かなり珍しい光景でちょっとびっくりしたけど躾なんだろうな

うちもそうだけど
キャンプだろうと海外だろうと
隣ののテーブルが神様にお祈りしていてても
こちらはみんなで両手を合わせてイタダキマースしますよ

イタダキマンモスしてるよ

家族連れならまだ解る寧ろ家族でも無言って……

美しい日本語だよね

いただきます　は牛丼に向かって言って
ごちそうさま　は店員に代金払うときに言うから　ややこしくなるんだねｗ
　　　　　　　いきなりごちそうさまかよ　ってね
食券の店だと　なんにもなくてさみしいよねｗ

食い終わって出て行くときに店員がおらず、
「すいませーん」と店員を呼びつけてから
「ごちそうさま」と言って去って行った予備校生みたいな奴をさっき見た。

俺は立ち食いとかで黙って出ていく雰囲気好きだけどな。
御馳走様言う言わないとかの話じやないんだよな。ん〜なんて言ったらいいかわからん。

>>279
江戸っ子ノリ？

松屋の店員は大きな声ではっきり「ごちそうさま」と言っても
明らかに無視しているときがある
逆に客が黙って帰ってもう出て行った後で「ありがとうございましたー」
なんてポーズで言っているときがある
こんな店でごちそうさまとか言うのはバカらしいですよ

>>281
あれは本当に不思議だよなｗ

以前、同様の書き込みをしたら中の人が「そんなことはありません。おそらくたまたまです。」
なんて即レスくれたけど、たまたまってことゼッテーネーヨ

俺の近所の松屋は若いお姉さん二人が元気良く「有難う御座いましたー」と言ってくれる
古参のお兄さんは声が小さいがやはり必ず言ってくれてる
店員次第なのか店長の教育が良いのかは判らん

１＞いままでそんなヤツ見たことないぞ、学生だって黙って出てくし

>>281

見返りじゃないんだよね　店員が唾を吐こうが舌打ちしようが御馳走様を言ってる君がカッコいいよ

>>285
いやいやw　だから言ってないのさw
てか、そんならそれで黙っててくれてもいい
だって、盛りつけ中に大声張り上げられて、
唾とかかかったらイヤじゃん

>>286
全ての店員が常に盛り付けしてるわけじゃあるまいし。

>>287
そりゃまぁ、そうなんだけどさ
大体、無駄に合唱しやがるからね

>>288
お前、それじゃただイチャモンつけたいだけのガキじゃん。

ごちそうさまｗ

命を頂くから『頂きます』と言うんだ
食後に『ご馳走様でした』と言うのは当たり前の事
何を親から学んできたんだ
お前ら本当に日本人か

いただきまほっつ

言いたければ自信もって言えばいい

周りがみんな言わないから俺も言うのやめたなんて奴は最初から言わなければいい

普通に言う

「男の人」とかいう言葉を使う男の方がチモい

すき家や吉野家の牛丼はめったに食べられないごちそうなんだから言うべき

お兄さんが「ごちそうさま」て言ったのに店員の人何も言わなかった
店出る時一瞬立ち止まり、落胆したような背中がさみしかった

>>297
それは、そのお兄さんが見返りを期待して「ごちそうさま」と言ったとキミが思い込んでいるということ？

「いただきます」を言う相手は本来は食べ物のもとになった命。
だから別に店員に聞こえなくても、返事されなくてもいいんじゃよ。

客 「ごちそうさま」

吉野家店員 「お粗末さま」

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>291　　　　　　　　　早く氏ねよ！
池沼！！

なんか急にゴキウヨが湧いてきたな

挨拶に限らず､まともに話せない客っているよね｡
半分くらいは､そういう客だが｡
「並み」「つゆだく」とかボソボソ単語だけ言う客の場合､「ご馳走様」なんて
当然言えるはずもなく･･････
ちゃんと言葉を話せる客がいるだけに､こういう客の稚拙さは目立つなぁ｡

注文みたいな単語を発するだけの行為は話すとは言わないと思うぞ。

だからそれすら出来ない客だと言ってるのだが

それ、本当に「それすら出来ない」なのか？
プレゼンとかじゃあるまいし、メニューにあるものを頼むだけでわざわざ気入れて言わなきゃいけないのか？

客は言っても言わなくてもいい
店員は言うのが当たり前

メニューにあるものを頼む程度の事も満足に出来ないんだよ
単語だけで頼むなんて､赤ん坊並みだろｗ
「お客様は神様」とでも思ってるんだろうけど､まともな大人の対応とは言えない

店員でもまともにしゃべれる奴おらんぞ！
お客様に対する態度とは
とても思えない奴もいる

>>309
単語だけでも用が足りてるなら満足に頼めてると俺は判断するが、お前はどういう状態なら満足なんだ？
「お手数おかけして申し訳ございません、貴店が販売なさっている○×を私めに提供していただきたく
お願い申し上げたいのですが如何でございましょうか？」…くらい言えと？

こんなの「お客様は神様」にも「まともな大人」にも関わんねーぞ。
つかお前、店員のようだが客商売に向いてねえよ。

オレは店の中では注文の言葉しか発しない

>>311
店員といっても赤の他人なんだから､それなりの対応はあって然るべきじゃないか？
個人的には､「〜〜を下さい」程度の短文でいいと思う｡

飲食店で働けるような精神力は無いけど､「客商売」って何だろうね｡
今の時代､競争力は商品価値だけじゃ足りなくなっているのは事実だと思う｡
だから､接客含めた＋αが求められる｡
ただ､客がそれを勘違いして図に乗ると､全体の品位も下がる(個人差はあるが)｡
客でいられるのも店があるからであり､根本的には相互利益に基づく関係では？
まぁ､ある程度の品性を持ち合わせているかどうかってのもあるだろうけど｡

>>313
物乞いじゃあるまいし、お前がいいと思ってるそれはそもそも間違いだ。それだったら無理に文にしないほうがマシ。

>>313　　　　　　　　　お前客商売に向いてないね

お手数おかけして申し訳ございません、私めのラーメンにはニンニクとヤサイを追加で
背脂は特に多めにて提供していただきたくお願い申し上げたいのですが如何でございましょうか？

>>313
何を言ってもダメな奴はダメだから・・・・
特に牛丼屋に来る奴なんて社会の底辺だし何かを求める方が間違いだ
乞食でも妙なプライドを持つ時代なんだよ

飲食店に限らないが、店員がえらそうな店ではまず買い物はしないな

>>313
店員が人としての扱いや礼節を求めるのは勝手だが、客としては注文を確実に伝えるために
余計な言葉を付け足さないって考え方もあるわけだ。
「〜〜を下さい」を「〜〜とやさい」と聞き間違えられたら嫌だしな。
そういう他人の心を理解しようとする気持ちのないキミが何を言っても賛同しかねる。

>>313　　　　　　　　　なんと心の狭い奴だな
お前店員より被災地で
ボランティアしとけよ
その方が充実感得られるぞ

「〜〜を下さい」＝物乞いって発想が狂ってるなぁ
言語能力が低すぎないか？精神を病んでるだけかもしれんが・・・
>>319
>店員が人としての扱いや礼節を求めるのは勝手だが
客は店員を人として扱わないし自分に礼節を求めたりしてないんですねｗ
>>313が店員ならバイト程度じゃどうしようもないな
経営者だとしても店を潰すだけだろう

関東だと小学校の給食で「いただきます」が中止になったりしてるからなぁ
モンペが「金払ってんだからいただきますなんて言わせないで」と怒鳴り込んで来るんだと

そのくせ給食費払ってない家庭は関東に集中してんだけどなｗ

>>321
「下さい」は物品を請い求める言葉だから物乞いは極端だけど間違ってはないだろ。

>>店員が人としての扱いや礼節を求めるのは勝手だが
>客は店員を人として扱わないし自分に礼節を求めたりしてないんですねｗ

店員が求めてるものは必ず客に備わってないという理屈か？お前、病んでるな。

>>322
関東在住だけどそんなの聞いた事ないわ
ネットで叩かれている関西人が
腹いせに書いてるようにしか見えないんだけど

客とか店員とかどうでもいいけど、牛丼屋で礼節のない奴には元々ない気がする
例えば、どっかの高級レストランなんかだと礼節ある態度になるんだろうか？
礼節ってのは普段から備わっているものだから、出したり隠したりするものは礼節とは
別のものだって聞いた事があったので

その時その場所の使い分けができないやつはもっと駄目だけどな

>>324
お前が情弱なだけだろｗ
ここ数年新聞でも夕方のニュースでも何度も報道されてんのに

>>326
「礼節を使い分ける」って発想自体がもうダメって事ね

今の日本、TPOの概念が薄まってるからなぁ
チョン以下の民度

なにやら見当違いな方向に話を持ってってるヤツがいるが…礼節ってのは有無であって、程度問題じゃない。
当然、出す隠す使い分けるは、その中に含まれる敬語や尊敬語等の言葉遣い、礼儀、節度、諸々の要素に対しての話だ。
言葉等をTPOに合わせて使い分けられてこそ、礼節を知ると言える。
そんなことも理解できず（せず？）『「礼節を使い分ける」って発想自体が〜』なんて頓珍漢なこと抜かしてる誰かさん、頭大丈夫か？

もう１つ。
モンスターペアレンツによる「いただきます」騒動は元校長の虚言だそうだが、発言する前に事実関係確認したか？＞322

>>330
そもそも自分を律して他人に接するのが礼節の理念なので､TPOに合わせて使い分ける時点で
礼節の理念からは外れるって事だろ｡
言葉遣いや形式じゃなく､もっと根本的な話｡

>>331
もっと根本的な話にしたいのなら完全にスレチだ。
自分を正当化したいからって理屈をこねすぎ。

恐らく>>331は自分の何がスレチか理解できてないｗ

俺は言ったり言わなかったりだな
言いたくなる雰囲気なら言うし、
さっさと出た方がいいと思えば
そのまま去る

要は愛想の問題だろ？
礼儀とか堅苦しいよ

関西ではな
　　　店員「ありがとうございました」
　　　　客「ありがとー」もしくは「ごちそーさん」
どこの店でも言うねや。
皆の関西見習った方がええで！
こういうやり取りはお互い気分ええんやで！愛想は大事やでー！

>>1
これは、その光景を見た客としての意見？言われた店側としての意見？

俺が見た関西人の特徴
食券ボタン、釣りボタン連打、コールボタンも連打が基本
席に着くなり大声で店員を呼ぶ、後払い式のときは店員が来てからメニューを選ぶ
ちょっと時間がかかると大声で催促する
後払いで金払うときに1000円札出していっせんまんえんとかいちいち言う
なんと牛丼屋でも値引き交渉する奴がいる

なんで関西叩きするやつは平気で嘘を並べて叩くのかｗ


>>337 そんなやつ見たことねーよ
最初から最後まで嘘じゃねーかｗｗｗ

>>338
すまん関西人ではなくて大阪人だった。
大阪以外の関西人には申し訳ないことをした

>>339
大阪でもそんな奴いねーんだけど、面白いと思って書いてんの？

大阪人のボタン連打癖や大声呼び出しはケンミンSHOWとかでも検証されているし
値切ってナンボは検証するまでもない大阪人の習性

金額に万円つけるのも大阪人定番の会話だろ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10328960
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/kansaiisan/OSK200810300035.html


これでも嘘だと言い張るんだから大阪人は

>>340
何を食って掛かってんだ？

俺が見かけた大阪人なんて席につく前に大声で店員呼んでたぞ。

>>341
ケンミンSHOW放送時でも散々「大嘘」と叩かれてたのに何言ってんの？
値切ってナンボとか何十年前の特性だよ
金額に万円つけるのも大阪人定番の会話とか、これも何十年前のギャグだよって感じ

もしかして昭和４０年代からタイムスリップしてきた方ですか？

まったく嘘吐きはどこまでもクズだな

>>342
んなもん、どこの県にもそういうやつは１人くらいいるだろ
お前の目撃例一例で「大阪人は」と全体視できると思ってんの？
そういう視野狭窄な民度の低い論調はお前の村の中では通用するのかもしれないけど
世間では通用しないって知った方が良いよ

>>344
改めて問う。何を食って掛かってんだ？
俺は別に全ての大阪人とは言ってないだろ。

「どこの県にもそういうやつは１人くらいいる」のはそうなんだろうとは思うが、
俺が見たのはことごとく大阪人だったという事実は付け加えておく。

ちなみに民度の低さならこのスレではお前がダントツだよ。

>>345
お前は人を殴って殴り返したやつを批判するのか？
唐突に嘘並べて関西叩きし始めるやつはOKで、それに対して反論すると
「食って掛かる」民度の低いやつと言うことになるのか？

そもそも民度の意味分かってんのかよ

>>346
お前の言い方に倣うなら、殴っていない人をお前が殴ってるってのが正しいな。
>>338,>>340の因縁の付け方なんて、お前の程度の低さが露骨に表れてるだろ。

＞そもそも民度の意味分かってんのかよ

それはそっくりそのままお前に返す。お前のイミフな言い方に倣っただけだからな。

>>347
いきなり唐突に嘘並べて関西叩きというのは>>337の事を指してるんだが
お前はもしかして見えてないのか？
これが見えてないのなら確かに殴ってもいない人を殴ってる、因縁をつけていることになるが、
しかし俺の目にはハッキリと>>337が見えてるんだがな・・・

あとな、「分かっているのか」と問われて「その言葉を返す」なんてのはバカのセリフだぞ
恥ずかしくて普通はありえねぇ

>>348
お前さ、>>337の1行目を読めるか？「俺が見た」って書かれてるだろ。
お前の目にハッキリと見えてても中身を読めてなきゃ意味ないぞ。
俺は読んだからたまに見かけるねえと読み流したが、お前は見ただけだから食って掛かったわけだ。

民度の下りは、そもそもお前が目撃例一例で全体視はできないと言った直後に、
俺だけを見て俺の住む地域全体の民度を低いとのたまったのが発端。
それを見てコイツ「民度」を分かってねーなと思ったから「民度」の言葉遣いを真似たまで。
お前の「普通」にありえなくても俺には知ったこっちゃない。

>>349
「俺が見た」と経験談として書けば明らかな嘘並べてもOKとでも言いたいのかよ
突っ込みようがないほど、中身が読めてないのはお前だよ

そもそもな、「俺が見かけた大阪人なんて席につく前に大声で店員呼んでたぞ」なんて
横から急に自分のエピソードを持ち出す意図は何よ？
嘘並べてる大阪人叩きに信用性を持たせたいってことだろ？

これは嘘じゃなくて実際に見たことだけど、大久保のビデオ屋の窓に貼ってるポスター見ながら
路上でオナニーしてるオッサン見たことあるぞ。だからと言って東京人は路上でオナニーするのが基本とか
書いたことなどないし、東京バッシングされてる時に横から割って入ってこんなエピソード書くこともない。

千葉の吉野家で割り箸を片っ端から折って近づいてきた店員に「俺は客だぞ」と大声張り上げて
店員怒鳴り散らしてるオッサンも見た

お前はどこの県の人よ？仕事柄全国回ってるからそこでのエピソードがあれば書いてもいいぞ
俺は嘘は書かないから安心しろ

あとな、民度つーのは文化程度に根ざすものであって、同じやり方を返すなんて幼稚な反論は
文化程度の低さを表してんだよ。合理的展開で反論してみろよ

>>350
俺に合理的展開で反論要求する前に、なんで「明らかな嘘」と断言できんのか合理的展開で説明しろよ。

あー、今気づいたけど

＞そういう視野狭窄な民度の低い論調はお前の村の中では通用するのかもしれないけど
＞世間では通用しないって知った方が良いよ

この一文を見て「うわー俺の地域全体の民度が低いと言われてる」と脊椎反射でファビョってしまったのかな？

お前がどこに住んでるとかしらねーから「通用するのかもしれないけど」と仮定形で書いたんだけど
もうグッサリ頭に刺さってしまったんだね。ごめんよー

>>351
だから最初に書いたじゃない「そんなやつ見たことねー」と
これ以上に合理的な展開があるかよ？

「牛丼屋でも値引き交渉」なんて見るどころか聞いたこともねーわ
ギャグとしても大して面白くない

そもそも俺は>>338,>>340では食って掛かるところか軽く流してるつもりだったんだけどなー
横から割って入って食って掛かってるのはまさしくお前なんだけど

>>352
見当違いな憶測はいらんから説明しろよ。

>>353
「自分は見たことがない」は説明じゃないからな、くれぐれも。
軽くも何もレスしてる時点で「流してる」とも言えない。
それ以上の合理的な展開を書けないってのならどうしようもないがな。

もう一度書いておく。
なんで「明らかな嘘」と断言できんのか合理的展開で説明しろよ。
最初の質問にすらお前は答えられてないんだぞ。

>>355
悪魔の証明じゃないが、「ある」「ない」を証明するには「ある」と主張するやつが
その存在を証明するのが合理的だよな？

それで、だ。

337はソースとして、あからさまな作りバラエティのケンミンSHOWなんて持ち出してきたり
今どきそこまでコテコテの大阪人どこにいるんだよと言いたくなる様な定番の大阪紹介記事持ち出してきたり
「検証するまでもない」とか言っちゃったり・・・とても証明できてはいないわけだ

一方で俺は「見たことがない」を論拠にしたが、大阪で10年以上暮らしたら
「大阪人の基本」とまで言われるような行為は当然経験してるはずだよな
でも337で書かれてるような事を見たことが一度もない。これは十分説得力があると思うんだけど足りないか？
街中で信用に足る数量のアンケートでも採取して提示しないとダメっていうんなら仕方がないけどよ

>>354
見当違いな憶測じゃないよ
だって仮定形の文章に対して「俺だけを見て俺の住む地域全体の民度を低いとのたまった」と
書いちゃったよねぇ。なんかもう「俺はお前を許さねぇ」という気迫がにじみ出た熱い文章だわ
俺はお前みたいなやつ嫌いじゃないよ〜

ところで何県の人？

>>356
それは、説明ではなくお前の経験談に過ぎん。

>>357
俺は俺の住む地域全体の民度が低いとは言ってないが、お前にはそう読み取れるのか？
だとしたらかなり痛いヤツだぞ、お前。

>>358
体験談じゃなくて統計学的アプローチで証明しようか？
（勘の鋭いやつなら１０年という単語を持ち出した時点でこの展開は見え見えのはずなんだけど）

大阪で一般的な生活していて「大阪人の基本」と言われるような行為を１日に１回以上目撃する確率は
当然相当高いと思われるが、調査したわけじゃないので仮にそれを非現実的なまでに低く見積もって１％としようか

じゃぁ１０年生活して一度も目撃しない確率はいくらかというと、0.00000000000000117%になる
俺は奇跡の男か？

俺だけが特殊な生活をしてるとか忘れてるんだろとか色々いちゃもんつけようと思えば付けられるけど
もうそういうならyahooアンケートとかでアンケート立てて自分で調査してみて〜

あと２番目のレスは「もう１回よく読め」としか。脊椎反射しすぎｗ

ところで何県の人？

>>359
意味のない数字を元に計算しても意味のある結果は出ないだろ。
話逸らしてないで説明しろよ。

証明しろ、説明しろ、とひたすら繰り返すやつは、納得するボーダーラインを絶対提示しない
反論できなくても門前払いの口調で強く否定を繰り返すだけで最終的には勝てると踏んでる
脳の活動を停止しても勝てると思ってるやつを真面目に相手にするのは辛いよ・・・

ところで何県の人？

まぁここは２ｃｈだから今さら「他人を叩くのは好きだが自分が叩かれるのは絶対イヤ」という態度を責めたりはしないよ
だから教えてー☆

>>360
一応レスっておくけど、根拠がない数値を元に計算した結果に根拠がないとは言い切れない
統計学ナメんなよｗ

359で書いたのは相当割り引いた数値なのは誰にでも明らかだろ。話逸らすどころかド真ん中だよ
会社に行けばエレベータにも乗る、じゃぁ当然階のスイッチを押すわけだが大阪人の基本らしい「ボタン連打」してるやつを
目撃してないとおかしいよな？スーパーやコンビニにも毎日行くが「はい、お釣り５４１万円」とか
毎日聞いてないとおかしいよな？だって大阪人の基本らしいし

それらをひっくるめて目撃する確率を１００％じゃなくその100分の１に設定して計算したんだぞ？
それを否定するならもう7桁以上のコストがかかる調査方法で証明するしかないけど当然お前も協力してくれるよな？

>>361-362
話逸らすことに終始すんな。
「明らかな嘘」と書いたのはお前なんだから、「納得するボーダーライン」なんてものは全くの無関係。
「合理的展開」と書いたのもお前なんだし、早く説明しろ。

>>363
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ説明してもご納得いただけませんか？ｗｗｗｗ
話なんか1ミリも逸らしてないだろ。カンベンしろやｗｗｗ

もうお前のやることは「却下して、説明しろと書くだけ」になってるわけで
それを分かっていながらアプローチの方法を変えたり分かりやすく説明してんのに労わりの気持ちもなしかｗｗｗ

もういいや、「群馬県民の主食はミミズ」とか書いたら群馬県民は当然「明らかな嘘だ」と指摘するよな
その時の群馬県民の立場で「明白な嘘だ」ということをお前が証明してみて

ていうかさ、そもそも「明らかな嘘」であるかどうかを確認するだけなら、俺の説明すら必要ないんだわ
お前が自分で確認できるし、その手段も先に書いたわけで、何でやらないの？

>>364
「明らかな嘘」の説明義務は「明らかな嘘」と書いたお前にある。
経験談やら無意味な計算やらでごまかして説明を避ける、と言う方向性からならお前は確かに１ミリも逸れてないが、
俺はお前が避け続けてる説明そのものを求めてるんだよ。
言うまでもなく無意味な確認手段の提示も説明とは言えない。

ほら説明しろよ、「明らかな」がつくほどはっきりしてる嘘なんだろ？

>>365
お前ひたすら俺に要求するけど俺の要求は一切無視なんだよなｗｗｗ

統計学的アプローチも無意味で誤魔化しですか
じゃぁお前が納得する方法で説明してやるから、やり方教えろ

364で書いた「群馬県民の主食はミミズ」という明らかな嘘を「明らかな嘘」だと証明してみて
そのやり方で証明するからさー

>>366
俺に何かを求める前に、まずお前が説明義務を果たせよ。

>>367
ここまで説明義務を果たしたのに、しかも何の論拠も示さず「無意味」と「話逸らし」と
ひたすら却下するお前に対してあえて攻撃一切してないのに・・・

あげくに「お前が納得するやり方でやってやる」と、100%結論が出る案を提示したのにまた却下ｗｗｗ

お前な、他人の意見に対して無意味と一刀両断するならその論拠くらい書けよ
今のままじゃ言い争いで行き詰ってる小学生みたいだぞ？ひとことで言うなら低脳丸出し

あ、攻撃しちゃったｗ
ファビョらないでね

出かけるわ
どうせ最後に言い返した奴が勝ちとか思ってる低脳君だろ
ほら、チャンスだよ〜逃げやがったとか言って勝ち誇れよｗ

>>368
甘ったれんな。
お前の発言なんだから人に頼らずお前が責任を取るのがスジってもんだ。
自分の発言に責任持てないなら端から発言なんかするな。

>>370
帰ってきたよー。メシ食いに行ってただけだからｗ

だから責任を持ってお前が納得できるやり方で証明してやるからやり方を示せ、と言ってんのに・・・
自分が提示したやり方で証明されたらもう否定できないから行き詰ってんだろ？

あとなー、お前どれだけボロ出してしまってるのか分かってんのか？
もう無視できないくらい全部列挙してやろうか？
わざと触れないでおいてやってるのに、こっちには甘えんなとか正直キツイわｗ

>>371
だから他人の俺に頼るなよ。
説明責任果たせないのはお前自身の問題。そのフォローを俺がしてやる義理は一切ない。

>>372
散々責任を持って説明してきたじゃん
それを論拠を一切書かずに「無意味」「話逸らし」と却下する形でひたすら逃げ回ってるのはお前なわけで
仕方がないから「お前が納得する形で証明してやるからやり方を示せ」と言ってんのに
今度は片手落ちのスジ論持ち出して逃げてんじゃん

言っとくけど「やり方を示せ」というのはフォローを要求してるのではなくお前の要求に答えるための必要条件を逆提示してるんだぜ？
義理は一切ないとか、それこそお前の方が責任放棄を宣言しちゃってるんだけど・・・

まぁそうなるように話を進めてきたのはこっち側なんだけど

仮に大阪の全人口880万人からアンケートを取ってその集計結果を提示してもお前は無意味と
却下するしかない状況になってしまってるからなぁ

さて、どうしようかな？

１・行き詰ってるバカはもう放置
２・ごめんなさいもう無理ですとか書いて、それを見たバカが溜飲を下げてるのを生暖かい目で見る
３・明日仕事だけど最後まで付き合う
４・徹底的にボロをつついて泣かせる

ところで何県の人なの？

>>373
お前が書いたのは体験談と無意味な数字遊び、責任転嫁、それらを含む話逸らし。
俺に関しては責任放棄もなにも何の責任も負ってないだろ、お前は何とか責任を押し付けようとしてるけどな。

で、他人のフォローなしには説明できない＝お前には説明できないってことでいいのか？

>>374
もうお前、行き詰ったら都合の悪いことは徹底的にスルーして、同じ事を何度も何度も繰り返して
相手が折れるのを待つというバカの基本法則を地で行ってしまってるよｗ

まぁいいや。じゃぁ違った手で話を進めようか
牛丼屋で値引き交渉してるやつに関して記述してるWebページを探してみてくれ
目撃例でも実際やったやつの話でもいいから、発見してくれ
「大阪人の基本」なら数千サイトくらい見つかって当然だよな？
俺には1つも見つけられなかったけど

もし牛丼屋で値引き交渉という非常に奇異で目立つ行為を大阪人数百万人が基本的に行っているなら
ネット上にその体験談や目撃例が１つもないなんてことはありえないよな

これで明らかな嘘であることを証明したとは言えないか？

また却下？ｗ

>>375
お前に発生してる義務は、なぜ断言できるのか合理的展開で説明すること、だ。
つまるところ却下以前の問題だ。

>>376
Web検索つーのは集合知そのものだぜ？
それを踏み台にして背理法で展開した証明を却下以前の問題とおっしゃるお前の”合理的展開”の解釈はどうなってんだ？

まぁいいや。とりあえず非合理だと証明してみろよ

「そんな義務は俺にはない」とか言って逃げるしかないのは分かってるけどｗｗｗ

>>377
もうさ、お前いらないよ。
自力で説明できないからってズレた証明の手順を示して、ズレた結果の同意を求めるしか出来ないんだろ？
お前的には三段論法ぽい証明を目論んで ズレた「証明」に拘り続けてんだろうけど、それは「説明」じゃない。
自力で説明できない発言をした自分のミスを棚に上げて、責任を他人に押し付けて自分の非は認めない…
お前、最低だよ。

>>378
三段論法なんて目論んでねーし、ズレた証明の手順ってそもそも何だよｗｗｗ
背理法って中学校で習わなかったか？
Wikipediaによると「ある事柄 P を証明するために、P の否定 ¬P を仮定し、矛盾が起きることを示す証明の手法」
まさしくこのまんまの形で導いたんだけどｗ

まぁ行き詰って立場を全てひっくり返したいという気持ちが溢れんばかりににじみ出ているその最後の２行に免じて
許してやってもいいけど、最後に１つだけ答えてほしい

お前は>>342で「俺が見かけた大阪人なんて・・・」と書いて、>>345ではそれを「事実」と書いてしまってるけど
どうやってそいつが大阪人だと事実確認したんだ？そいつの免許証でもむしり取って見たのか？ｗ

まぁそうこうしてるうちに日付が変わってIDも変わって、どういうわけか
ID:E7mgTy9Eを擁護するやつが同じ文体で出てきたりするんだろうなぁ

出てこねーなー
やっぱ先回りして釘を刺すとダメだなｗ
まぁでもこのままじゃ結局、嘘書いて大阪人叩きをするやつが１人増えただけになっちゃうんだけどな

行き詰った原因は寛容のなさと、大阪人叩きをしたいのに相手が大阪人じゃなかったってとこだろう、と
アドバイスしておくよ〜
大阪人だったらここまで無駄に時間費やしてしつこくお相手しないだろうからなｗ
時間と金の無駄を嫌う人種だからなぁ

「いただきます」「ごちそうさま」は仏教徒の習慣
だから皇族は「いただきます」「ごちそうさま」を言わない
http://www.youtube.com/watch?v=DW2-qYGrLCE
皇族の宗教は神道だからね

意思表示が出来ない子が増えて困るね
ウインカーもまともに操作できないし

挨拶できない､挨拶を否定する連中が騒ぐのに相応しい不毛なスレだな

>>382
日本語としての「いただきます」「ごちそうさま」はそうだけど
世界的に見れば「いただきます」「ごちそうさま」と同じ意味の言葉を発する習慣は無数にあるだろ
でも面白いな、それ

>382
全然意識してなかったけど
他宗教信者からすると「まあ！あんなこといって！」って感じなんだろうかｗ

>>385
外国に「いただきます」「ごちそうさま」と同じ意味の言葉を発する習慣などない。
食前食後の礼拝は宗教によって意味が異なる。
仏教は食材となった動植物を礼拝の対象とするが、神道やキリスト教などは神を礼拝の対象とする。

欧米はキリスト教国といわれるが、全ての人がキリスト教徒というわけではない。
食前食後の礼拝は、人それぞれ自分の信じている宗教形式で行う。
無宗教者は当然礼拝などしない。

食前食後に神に祈るのは欧米人の習慣ではない。あくまでクリスチャンの習慣である。
よって日本人であってもクリスチャンであれば、食前食後に神にお祈りをする。

>>386
明治天皇は勅文のなかでハッキリと『仏教と皇室は無縁である。千年以上も皇室に仏教色があったのは、権力者による強制であり、恥ずべきことである』と書かれています。

>>387
台湾に行ったとき、「いただきます」「ごちそうさま」と言ってる現地のお爺ちゃんいたぞ
それも日本語で

と、冗談はさておき、「仏教は食材となった動植物を礼拝の対象とするが」とあるけど
「食材となった動植物を礼拝の対象とする」のは仏教固有の習慣ではない

というか、そもそも食材となった動植物を”礼拝の対象”とするような仏教は
原始仏教から大乗仏教に至るまでの過程で存在したっけ？（新興宗教は知らない）

それどころか日本では仏教が伝来されるはるか以前、天照大神の時代から天地万物に神が宿ると考えてきた
人は自然に生かされているという死生観は世界中にあるけど、日本人もその中の1つに過ぎない
ちなみにアイヌ語で「いただきます」と「ごちそうさま」は一語になっていてヒーンナ（女子供の場合）、イヤイライケレ（男の場合）
という単語がある。もちろん仏教の影響を受けていない言葉だが、由来から調べてもらえばさらに納得されると思う

ごちそうさま

牛丼屋で「ご馳走様」って言って全速力で走って泣いて帰る男の人って(笑)

牛丼屋で「ごちそうさま」っていう奴、明らかに頭おかしい。
速やかに精神病院行ってください

>>384
挨拶を否定する人間などいるわけないだろ
「ごちそうさま」は仏教限定の挨拶だから言わなの

おまえ、天皇陛下をバカにしているのか？
天皇陛下をバカにするような非国民は生きる資格全くなし
とっとと死ね

>>391
「日本人として」極当たり前のことを出来ないお前の方がおかしい。
正直に言ってごらん・・・・人と会話することが苦手なんだろ。

牛丼屋でご馳走様とかダセェ

>>393
「ごちそうさま」ということが日本人として当たり前なの？
バカじゃない？
あなたフレンチレストラン行ったことありますか？
イタリアンレストラン行ったことありますか？
田舎者ですか？
牛丼屋しか行ったことないの？
子どもの頃、外食経験全くないんでしょ？

皇族は「いただきます」「ごちそうさま」を言わない
http://www.youtube.com/watch?v=DW2-qYGrLCE

皇族は日本人じゃないの？
天皇陛下をバカにするような非国民は生きる資格全くなし
とっとと死ね

牛丼屋で「ごちそうさま」っていう奴、超ダサい(笑)
超田舎者(どん百姓)の証
子どもの頃、外食経験が全くない超田舎者だから、牛丼屋で「ごちそうさま」って言うんだろ

牛丼屋で「ごちそうさま」っていう奴、明らかに頭おかしい。
速やかに精神病院行ってください

夏だねえ

ごちそうさまん

普通に考えて、ファーストフードでいちいちご馳走様もないよな
それも、マニュアルで動いているだけの見ず知らずのバイト相手にw

まあ、そりゃ言っても悪くはないけど傍から見ればマヌケなのは確か

>>400
いわゆるご馳走に対してのみ「ご馳走様」と言うと思ってんの？

>>401
礼儀の問題って言いたいんでしょ？
だから滑稽に見えるんだよ

>>402
礼儀の問題ではないよ。
意味も分かってないくせに何が滑稽なんだか。

>>403
じゃあ、何だよw

牛丼屋でご馳走様とかむしろマナー違反だろw
そんな言ってる奴いると空気悪くなるわ
牛丼屋は殺伐としてなきゃダメだろw

>>404
てめえで調べろ、それくらい。

>>406
m9(^Д^)
カルシウムとれよw

従業員忙しくて大変な混雑してるときは言ってやれよ
馬鹿な女どもが牛丼家で談笑するとか変なの居て
席空かなくて困ってるんだから

松屋いってきたけど昼の客層ひでーなｗ

２５０円払ってすげーふんぞりかえってる爺が
｢茶つげよ、茶ー｣とか叫んでるしｗ
おっさんのリーマンが弁当遅いとか言って厨房にどなりこんでくしｗ

昼時にいそがしいパートのおばちゃんたちがかわいそうだろｗ
老害集まりすぎｗ

基地外みたいな客ばっかり来る中で、
普通に「ごちそうさま」って言って帰る奴がいると、
店員としても慰められた気持ちになるよ。

そんな基地外の方は、「ごちそうさま」なんて言うもんじゃないと思ってるんだな････
頭がおかしいから牛丼屋に通う程度なんだろうけど･････
この人達は、店員には挨拶とか求めてるのか？
殺伐とか言ってるのもいるけど、殺伐とした店なら店員も無言でいいよね？

飯食って「ごちそうさま」って言うのの何が悪いんだ！！

吉野家で｢ごちそうさま｣
って言うのは
勘定してくれ！って意味なんだよ
>>1は馬鹿か？

なか卯や松屋で言ってるヤツは知らない、つーか見たことない

「普通」がわからない。
それでも生きていける。

俺は、店員が>>410みたいな気持ちになってくれればそれでいいので、

見える範囲に店員がいるときには、ちゃんと「ごちうそうさま」と言って店を出るよ。

幽霊じゃないんだから。

御勘定って意味でも
「ご馳走様」って使うけどなあ

>>416
俺も一緒

金を払ってるから当然だとはいえ、飯を提供してくれるんだからな

自分で麺を暖めてトッピングして金払ってから、つゆを入れて食うセルフうどん屋でも、食器返却の時には『ごっつぉ〜さん！』って言うよ俺は

別に早朝でも無いのに、午前中９時くらいだったら『おはようございます』と言うのと同じだな

食券制でも、店を出る時に「ごちそうさま」くらい普通言うだろ？
もしかしてお前ら、黙って出てくるの？
無言かよ？

同じファストフードでもハンバーガー屋では誰も言わない

そう言われると、確かに俺も言わねーなあ。何でだろう？

食った後の会計で、ごちそうさまは、その店員さんに言うよ。
先払いの店では、立ち喰いそばで、店出る時に言うなｧ。

>>418
基本的に言わないね。

ダマで出てきちゃうんか？
考えてみたらハンバーガー屋は奥に販売ブースがあるからなあ。
でも、清掃している人とかが近くにいると「ごちそうさまでした」って、やっぱり言うよ。
無言の通過は、別にモラルやルールを根拠にしなくても、なかなか出来ないなあ。

「ごちそう様」は、店の店員や、店に言うんでは無く
オレが命繋げるために、犠牲になった生命に感謝と尊厳の意を示す
言葉なんだよ「ごちそうさま」とは、言葉に出来なければ心のなかで感じて

哲学科卒ですか？

ラーメン屋はもっと凄いよ
ごちそうさまに加えて丼をカウンター上部に上げて
片付けやすくしてあげたりするんだから

馬鹿にしてる人たちは、日本人のいいところ否定してる感じがするな。

っていうか、いただきますすら言ってないですが。

金払って食ってんだから『いただきます、ごちそうさま』は言わなくてよい

俺は　ご馳走様・・・ご馳走さん・・って言って
店を出るぞ。おかしいか？　礼儀だろ。

>>429
ゆとりは凄いな

IDが変わっているけど、
個人的見解は>>423で述べた通り

何かあれば、必ずゆとりって書く人。

ゆとりがとうとかじゃなく、>>429みたいなのは親とマトモに食事したことがない可哀想な奴なんだよ。

別にごちそう様を
言っても、言わなくてもどっちでもいいけど

「金払ってるんだから、言わなくて当たり前」みたいな事を言ってる奴を見ると
悲しくなる

>>424 に近いけど、
「ご馳走さまでした」は、無償で提供された場合の提供者や、
提供された物に対しての感謝と敬意の表現。

料金の精算を求めるために使う言葉じゃない。
「おあいそ」と同じく、客側が使う符丁ではない。

脳ミソが足りない証拠。

自分は、「お勘定」「いくら？」「精算して」等と言う。

>>436
しったか 乙
そんな事分かっていて
お勘定 変わりにご馳走って使ってますよ

つーか、ご馳走様っていいたくないって感じなのよね。

吉野家でもテーブル席が多くて出口のレジで払うタイプの店舗は
あまり言わないような気がする
きっと店の広さや作りによる所が大きいんだよ

吉野家は後払いだから
ごちそう様とか言いやすいよな

吉野家が券売機を導入しないで、わざわざ後払いにしているのは
店員が確実にお客さんに「ありがとうございました」って言うためみたいだし

吉野家はこういう、客とのやりとりを大事にしてるっぽいな

>>440
で、入店しても　いらっしゃ〜い　無しとかあったり
オーダーに来てくれないとか、そんなケースをよく見る
暇なのかしらながいが、お客もじーと待ってたり、あきれて
帰るやとか、大声でオーダーする奴とか人間様々
吉野家は、もどかし人間の観察至適店舗空間

=441
読み難くてすまん

会計呼んでも来てくれないときの恥ずかしさ

>>441
それ、その店舗の問題だよ。
俺が行く吉野屋は、そんなことないもの。

もうかなり前の話だから時効だと思うが、
吉野家で牛丼食べ終わって元気良く「ごちそうさまっ！(俺)」。
「ありがとうございました〜！(バイト)」。
で、心良く店を出て電車に乗ってから代金払って無い事に気づいた。
よもや自分が吉野家で食い逃げしようとは…(汗)

>>436
> 「おあいそ」と同じく、客側が使う符丁ではない。

正しい言葉の使い方とか、語源と言う意味ではその通りなんだけど、言葉と言うのは常に変化していくもの。
現代では「おあいそ」に「お勘定」の意味が含まれると捉えるのが正しい。

言わない人って何なんだろうな
牛丼屋ごときで、ごちそう様を言いたくないと思ってるのかな？

言う必要がないから。

合理的な考えだねえ…

外食で必ずごちそうさまって言うのかね

>>450
出てくときにいうねぇ

>>440
そんなの求めてないのに
出口で払うならまだいいがレジが何個もある店は嫌い

外食の退店時
欧米　ほぼ100％サンキューと言う
日本　50％くらいがごちそうさんと言う
中国　そんなこと言う奴ひとりもいない

俺も精算の合図の掛け声として「御馳走様」って言ってるよ。
けっこう便利だぞ。

お会計お願いします、で十分。

>>455
その後レシートやおつりを渡されたとき、無言なの？？？

当然。

冗談じゃなくちょっと不気味だな・・・

店、行ったことないんじゃないの？
昼時なんて半数以上がそうだよ。

関西ではそんなことありまへん。
東京は冷たすぎて不気味。

挨拶が常識の階層と、あいさつなんか全然しない階層とに、世の中は見事に分かれてる。
お互いわかり合うことは不可能。

座ったら水やお茶が出てきて、「並」って言えば一分やそこらで牛丼が出てきて、
万人受けする、それなりの味付けがしてあって、
片付けて洗い物してくれて、それなりに清掃されてて、
アホみたいに客面しても許される。

これで約300円。お礼の一言も出るわ。

これでも>>1はご馳走様って言う人を笑うのか。

最近の牛丼屋は大変だよな。

言わないと、自分の心地が悪い人と、気にならない人が見事に分かれてるって感じだな。
俺は言う派。

頂きますとご馳走さまは必ず言うでしょ
言わない人は単に礼儀すら分からない人だよ

>>464
俺もそう思っていたけど、言わない派の意見も、も少し聞きたいかと。

日本人ってものすごく礼儀正しいという評判で、それは正しいと思うけど、
先進国のなかで、外食の退店時に客がお礼の挨拶をしない国って、多分日本だけだと思う。
牛丼やファストフードだと半分近く、料亭やレストランでも1割くらいが、挨拶してない。
なんか変だと思う。

先進国かどうかは関係無いような気も。

中国とか後進国では外食で客はあいさつしない
先進国では必ず客があいさつする
なぜかは知らん

みなさん海外通の国際派なんだね

後進国とは何ぞや？

ろくな教育も受けていないせいか、あいさつさえできないような国民が大勢はびこる国

喰ったあとの〆の言葉って意味だけで一応言ってる。
松屋とかの先払い制でも、無言で立ち去るのはなんかスッキリしない。

ヘンな食い方…箸や器の持ち方とか、三角食べが出来ないとかって人は総じて言わないね。

始まったよ、思い込み発言ｗ

ある店舗で、これで大盛りかよって文句が出ていた。
そこのバイト経験者に聞いた話10個分の材料で12個とか作って、
浮いた金をポケットに入れるとか。吉野屋のケチ盛の実態。
ケチ盛（バーコ牛丼）、ケチンコ（御新香）、ケチ汁（けんちん汁）で店員ｳﾏｧ

俺は「どうも〜」と言って店を出るときもある

美徳とか礼儀とか言ってるけど、一人で牛丼屋に食いに来て
「いただきます」と言ってるのは見たことがないぞ
礼儀とか言うなら「いただきます」も言うべきだな

>>477
サラリーマンなんかだという人もいるけど。
ただ、家族連れでも言ってないのが、ほとんどだけどね。
本当だったら家族連れこそ子供が隣にいるわけだから言うべきだと思う。
けど、現実は逆。

あ

身銭切って食ってるのに「ごちそうさま」というのは
日本語としておかしい。言ってる奴は教養がないんだろ。

代金を払うことがすごく立派なことだと思ってるヤツがいるな。
しかもそんなやつが「教養」がどうとか言ってる。

>>480
全面的に賛同。
池波正太郎のエッセイにも、同じような趣旨のことが書いてあったと思う。

ただ、無言で店を出るのも何だなあ、とは思う。
牛丼屋で、「美味しかったよ」とか言うのもあれだし・・・
だから、おれは「どうも」とかモゴモゴ言って出るけどね。

>>480
心の貧しいモンスターペアレンツが良く使う言い分だな。

バイトくんはごちそうさま言われても何とも思わない
じゃあ言う意味なんてないよね

>>485
そういうのは意味を知った上で言いなよ。

写真で明らか！
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg
最近の吉野屋の牛丼って！
肉が多くてマジ超美味い！

常連で軽く会話したりするなら有りだろ

>>483
綺麗に食べて
丼や箸を綺麗にそろえれば、気持ちは伝わるもの

下品に食い散らかし箸散乱よりかは、遙かにマシ

微妙。
丼に米粒を残す人もいるし(俺にはできないが)、
まあ、それぞれの常識感を持った、いろいろな人がいるしな。
とりも直さず、「牛丼屋でごちそうさまを言うか？」って話題になる訳だ。

牛丼屋でごちそうさま言うやつ見たことないんだが

東京の大衆食堂とかでは結構見たな。

朝牛丼屋入ると、結構ホストらしい群れと遭遇するが
そいつらは、ちゃんと「どちそうさまでした」と
みんな言いながら、店を出て行くな
それも、遭遇時毎回ね、たぶん常連なんだと思う

おれは近くにいれば言うが、大声では言わないなぁ

バイトはバイトで「ありがとうございましたぁ〜」を言うタイミングをあらかじめ決めていて
こっちがいくら御馳走様を言っても聞こえないふりを決め込み、
自動ドアをくぐって店を出る瞬間に、でかい声で「ありらとうございましたぁ」と言ってくる。
そんな店では挨拶するのが馬鹿らしくなるのも分かる気がする。

確かにバイトの人がいちいち「ごちそうさま」を聞いている訳無いしね、次のお客もいるだろうし
思うに俺の場合、何となく決まりが悪くて落ち着かないから、店の出しなに「ごちそうさま」だな

そいえば今日スタバを出る時は、無言で出たな。
ありがとうございますってバイトの娘が言うから、頭だけ下げて出た。

ごちそうさま

たった６音くらいケチケチしないで発しろ

別に悪い事じゃ無いよな？

キモイとか騒いでる奴らの品性が知れるなｗ
別に普通に言うだろ

「ごちそうさま」すら言えない対人恐怖症が、「俺だけじゃないよね？」と、仲間探しのためにこのスレを立てたんですね？

YES

おれは牛丼屋に入ると

「ただいま〜！」っていう。

「うっす」っていう

>>501
おかえり〜(^O^)

>>496-500
もちろんマクドナルドやドトールでも「ごちそうさま」て店員に言ってから出るんだよな

いただきます
ごちそうさま
と言えないのは親の躾が出来てないんだろうな、親が教えないから言えないんだろ

躾以前の問題でしょ。
マトモな親と一緒に食ってりゃ自然と身につくもの。

質問には答えられないんだな
TPOをわきまえられない間抜けが躾を語るとは世も末だな

>>507
どうも考え違いしているようだけど、少なくとも俺(506)は>>496-500のいずれでもないし、
>>496-500が>>504を見ていたとしても質問に答える義務も義理もない。
ここはそう言う場ではないからな。

TPOをわきまえられないのは>>507自身だと思うぞ。

まともな親のもとに育った親の躾ができてる奴が
今日も牛丼屋で
ごちそうさまwww
親はまともな親に育てて
もらってないけど牛丼屋
になんか一度も行った事がないよ

>>504
言わねーよ

>>509
日本語が不自由なかたですか？

ご馳走様言うやつは頂きますも言うのか（藁）

食べる前にいうな、もにょもにょとだけど

東日本には少ないが、西日本には多い。

金払った後に言ってる奴多い　（対応した店員に）

店員に『ありがとうございました〜』を言わせるために言うな
気付かないふりする店員が結構多いから、帰ることをアピールする

「ごちそーさん」と言うのには、食い終わったから下げていいよって意味があるだろうに

牛丼屋にはあまり行かないが、立ち食いそばだと言うな
返却口に器を返す時に「ありがとうございました」と言われるから
「ごちそうさま」と言って出るよ、そこで言わない人は品格を疑うね
どんなにシャイでも会釈ぐらいはするだろう、それをシカトって非常識としか思えない

少なからず、相手がマニュアルだろうとも挨拶をしてきたのなら
普通に答えれば良いだけ、出来ないのはコミュ力不足、その人々はもう少し大人になりなよ

安売り期間はみんな良く言ってるな

１年前バイトしてた時「ご馳走様！今日もうまかったよ」と毎回言ってくれたおっさんがいたが、
なんか知らないけどうれしかったな

吉野家=会計頼む
松屋=帰ります
的なニュアンスで俺は使ってるな
言うも言わんも自由だが言うやつを
貶すやつはコミュ不足人間

何も言わず
黙って店を出る人って・・・












ス・テ・キ　★　＾ ＾

挨拶したら何か言えって、じゃあ店入ったときいらっしゃいませって言われたら何か返してんの？
「よろしくお願いします」とでも言うのかねコミュ健全様はｗｗ

>>522-523
自分の学習力不足を棚にあげ日本人とロクなコミュニケーションがとれない事をひがむシナチョンは，無理してカネ払って店に入ったりしないで毎日ゴミ箱の残飯あさって喰いつなげばいいんじゃないの？
〜その腐りきった舌には十分過ぎる御馳走だろ？ｗ

>>521
ごちそう様は礼儀とか言い出すやつが居るから馬鹿にしてるだけだよ

某牛丼屋で働いてるけど
ご馳走様っていってくれるお客さんって結構嬉しいもんだし
ちゃんと聞こえてる
たまにありがとうございました　と
ご馳走様　がかぶって気まずくなるけどｗ

そしてそのお客さんが常連だと無意識に
接客態度には気をつけてるよ

最初から横柄な態度の客で睨み付けてくるような奴と
ご馳走様の一言言ってくれるお客さんじゃ
接客に差が出ても当たり前

だって人間だもの

もちろん差は出さないように注意してはいるけど･･･

店員が全員そう思ってるかはまた別の話だけど

ｽﾚﾁｽﾏｿ

松屋でシカトされた

店員が奥にいて聞こえるわけがないだろうと思ったけど席立って「ごっそさん」と言ったら
奥から「ありがとうございましたあ！」…さすがだね、松屋。

よくこういうスレで「俺はごっそさんって言うよ」
とかアピールするやつ何なの？
ごっそさんとかマジ寒すぎて鳥肌立つんだけど…
俺って通！とか思ってんの？気持ち悪いわぁ

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。

>>1みたいになったら人生困るよ
ってことがわかるスレなのかな？ここは

ちがうよ
ネタにスベらせるスレだよ

上手にスベッ�рｶゃん

>>528
松屋の人乙

確かにキモすぎだよな・・・
「いただきます」は聞いたことが無いｗ

コミュ障害って思ったより多いんだな

「ご馳走さま」には2つの意味があると思う。
1.ゴチになったことへのお礼の言葉
2.食材の命を頂いたことへの感謝の言葉
1の意味なら、料金を払った客が店側に言うのはおかしい。
何も言わずに店を出るのは礼儀知らずというのなら、
「美味しかった」とか「また寄らせてもらいます」とか言えばいい。
驕りとかそういう問題ではなく、
料金を払っているからには「ご馳走になりました」とは言えないはずだから。
ただし、幾らなんでも牛丼屋で「美味しかったよ」は無い、
と俺は思うので大抵は「どうも」とか言ってる。
2の意味なら、食べ物に対して言うのが筋で店員に言うのはお門違い。
金払っているのに学校給食で「いただます」と言わせるな、
と言ったバカ親がいたそうだが、1じゃなく2の意味で食べ物に向かって言う言葉なんだから
そのクレームは間違ってる。

お地蔵様

人間として育てられたかかどうかの違いが最低限の挨拶等に現れただけとオモワレ

（インドで保護されたカーマと言う女の子は狼の群れの中で育った）

俺は「ごっ…つぁあいやーあぅー！」って帰ってるぜ。もちろん大きな声でな。

>>536
なら誤解を招くといけないから毎回それを店員に説明してから
「どうも」って言いなよｗ

たまに、頂きます、ご馳走さまって言ってる人居るよ！ 親の躾がしっかりしてるって思う

ご馳走様は後払いなら言う、前払いなら近くにいれば言う
牛丼屋でいただきますは言ったことも聞いたこともないｗ
悪いこととは思わんが、実際見たらたぶん頭のおかしい人と認識してしまいそう

イタダキマスとゴチソウサマはどこでも言うでしょ普通

いやたぶん何百回と行ってるが本当に見たことないぞｗ
登山なんかしてて知らない人に挨拶されたら、よくあることだし笑顔で返す
でも街中で急に知らない人に挨拶されたら、頭のおかしい人なのかなと思ってしまう
挨拶は悪いことじゃないけど、普通の人間はTPOをわきまえて慣習に従うだろｗ

けっこう見かけるので
地域的なもんかもね

俺も含めて結構　みんなご馳走様って言ってる

( 凸)／□ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

普段から言えない子や習慣の無い国の人もいるからじゃないかと

ご馳走様でおかしければ、残飯だなって言えば？

いただきますは食べ物に対して
ごちそうさまは店に対して

なんでこんな当たり前の事が出来ない

店のおごりからともかく
なにがごちそうさまだ笑かすな

釣りじゃないとしたら貧しい家庭で育ったんだろうな

男は一言「ご馳走様」。

客の態度も…っていう特殊な例だが
昼飯の時間帯、男が席を立って無言で店外へ
定食が3分の1くらい残ってた
店員はその席の後片付けを済まして次に待っていた客を座らせる
と、その時、先程の男が帰ってきた
男「おい、俺まだ食べてる途中だったんだぞ？電話してただけなのによー！」
店員「えっ？……あー、大変申し訳ありませんでした、今すぐ新しいのを作り直しますので…」
隣の客「だったら一言くらい店員に断ってから行けば？今昼飯時で忙しいんだからよ〜」
男「ぐぬぬ……チッ、もういいよ！」

無言で出る事に慣れていると損する事もあるんだな〜と思った5年くらい前の話

「ごちそうさま」は日本の様式美のひとつだ

納豆

>>554
飯の合間に中座するコイツが非常識なだけ
あとでかけてとか言いようはいくらでもあるだろ
隣の客もよくそれを言ったもんだな
そのくらいでもキレるクズが最近いるだろ

フィッ、フィッ、フィックション
風邪ひいたかな？

ソーレソレソレ

「いただきます」、「ごちそうさま」は
生きていけること、食べることができたことへの
感謝から自然に出る言葉

これが分からないのは、人生経験が足りなくて
感受性や想像力に乏しい人間
つまりまだまだ人として取るに足らない存在ということ

これだからコミュ障はｗ

今日もご馳走様って言ってきたぞ

いただきますは言わないの？()

それは言わないｗ

はっはっはっクリトリスの夜に何を言ってるんだオマエらぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！


よし、次に行くわ

食べ終わったから食器下げてテーブル拭けやコラ
の意味を込めて「ごちそうさま」って言う
会計する時に「おあいそ」とか言うよりよっぽどいいわ

>>1みたいになったら人間、おしまいだな

>>560みたいになったら
人間おわりだ

>>563
それは心の中で唱えてる。>>568
親の躾ができてないんだな。可哀想だ…この世にいても恥をかくだけだ。というか、日本にいない方が身のためだよ。

>>569
お前は早く死んだ方が
いいよ

ゴッツォさん

>>563
誰にも聞こえない小さな声で言ってる

そうじゃな
頂きます　を言わないのはそれこそ片手落ちだぜ

>>573
戴きますとご馳走様はそもそもの始まりが違うし、今もその意味合いは継承されているんだが？

じゃあいつ言うのか！

今でしょ

手を合わせてから店内に響き渡る声で頂きます！を言えよ
ワシは断るがのう

ごっつぉさんは言うが頂きますは絶対に言わん

大人になってからでよい

>>577
それが常識なんだよ
手を合わせて声はっていただきます言えないとか親の躾が知れるw
底辺には理解できないかなw

手を合わせていただきますって小学校で習うだろ

外食だとそんなこともできないとか、小学校卒業できなかった奴じゃね
親の躾以前の問題

ワシの小学校そんなこと教えなかったがの

牛丼屋程度なら店内に声が響き渡るのは当たり前
ぼそぼそ頂きますいってる小僧とか親の躾が知れるわ

>>542-544
底辺階級の人はまわりの目を気にするんだな
俺はむしろ庶民達を威圧するくらいの声量で頂きますを言う

すると店中から尊敬の眼差しを浴びることになる、本当は庶民も言いたいが恥ずかしくて言えないだけと再認識できるぞ

>>584
もう少し頑張りましょう

なんだと…

いただきますは自然に出るけど
ごちそうさまは結構、忘れるね

>>587
ウソつけ！

駅にハングルが溢れて、あらゆる場所で喋らない奴らがいるよな。
韓国生まれの韓国人。
反日教育受けてるからゴミのポイ捨てに始まりあらゆる場所で迷惑行為。日本語が話せないとばれるから喋らない。

日本人だけでも続けてゆかなかればならむ

東京じゃみんな頂きますとご馳走様って言ってるぞ
言わないのは地方の田舎もんだろ？

ほーお

ごちそうさま！って言ってる客が居たんだけど
俺たち店員は、ウザいと思っている。
無言で出て行ってくれ

いただきましたっ！
でもいいんじゃねｗ

>>593
> ごちそうさま！って言ってる客が居たんだけど

…日本語、おかしくね？

どこもおかしくないと思うが？
君が三国人なのかな？

現在進行形と過去形が混じってるからおかしいんだよ。

いや、おかしくはない

用足して手を洗わない感じですわ

>>596
593の言い方だと客はごちそうさまと言ってるほんの一瞬だけ居た（存在していた）ということになる。
何をムキになってるのか知らんが、それはありえないからおかしいと言われてるんだろ。

キレ気味だったり
泣きじゃくったり
最敬礼してみたり

キムチ臭かったり

ラジバンダリー

(´･ω･`)うるせーよ

ぐだぐた言わないで無言で出て行ってくれたほうが助かる

さてみな様！ごちそうになりんしたぇ

あ

牛丼屋で｢御馳走さま｣って言って帰った男がいたんですよ〜

なあにぃ〜!?やっちまったなぁ!!


男は黙って……無言

>>608
懐かしのクールポコ状態ｗｗｗ

おたくはたまってかえるあるよ

>>601
｢ごっそ〜さ〜ん！｣
と怒鳴りながらお金を置いて去ろうとするが、足りませんよと言われて顔を真っ赤にして戻ってくる

｢おっおいしかったです｣
と涙声で言った後にお金がないですとさらに涙声で言う

｢おいしかったであります｣
と敬礼しながら出ていくが、忘れ物に気付き！｢恥ずかしながら戻って参りました｣と再び敬礼をして店内に入る

チラシの裏ですね

>>611
それはどこで笑うんなら？

元従業員だけどおれは嬉しかったけどなあ　ごちそうさまー！って

すき家となか卯と松屋はごちそうさま〜って言っても、
面倒臭そうにありがとうございやした、とかの返事だから無言で退店してる。

いろんな人がいるから仕方ないよ

どうせ店員なんて「ご馳走さま」に対して
「ありがとうございました」って言うのが面倒だと思ってるんだろうから、
無言で出て来た方がいいのかもな。

吉野家、すき屋・・・お会計の合図として立ち上がりながら「ご馳走様」
松屋・・・店員さんがかわいい女の子のときだけ「ご馳走様」
これが俺の作法

いかんのか？
黙って帰るのも変な空気だろがよ

いがらしみきおの初期頃なら
上京して初めて食べた牛丼屋で

ごちそうさまは言わなきゃだめだろ？
おまえら日頃からあらゆる事に対して
感謝することを知らないんだよ

朝起きて水道の蛇口ひねったら水が出たり
スイッチ押せば電気が点くということに
何の不思議も感じないようじゃ
人間として劣ってるんだよ

周りの人、社会、人間以外の生き物すべてに感謝して
言う言葉がごちそうさまだ

お金と料理の等価交換が終わってるんだから何もいう必要ないよ

店側が自分にだけなにか特別にイロつけてくれるわけでも無し、マニュアル道理の作業でマニュアル道理の料理だしてるだけじゃん

それに店員側のほうもネット見てるからか、第一印象で勝手にうがった見方で対応してくるしな

ママの手料理たべたときだけ言っとけｗｗ

あと、注文して出されたものはちゃんと全部食え！

これ嫌いだからって残すなよ？　そっちのほうが礼儀知らずだぞ　>>621は当然残さず食べてるんだろうがその他の連中な

儂ゃ米粒一粒たりとも残さず食べきるし、味噌汁やお茶もちゃんと飲みきってから退店しとる。
「ごちそうさま」は、その場によって言いやすい時とそうでない場合があるのう。

店内で携帯やスマホいじってる輩は犬食い率が高い。そもそも美味しい食事を楽しむ場所でいじる必要があるのかいな？

儂にはようわからん事ばかりじゃのう。

>>621
島帰り乙

ママの愛情手料理くったときにいえよw

お金との等価交換なんだぞw
最初っからじっくり手作りする店ならいざしらず、工場生産のただ温めただけの食い物に御馳走　様　なんていわんよ
美味く感じた安い舌なら、店員と面と向かえる距離のときに　またくるよ　くらい言っとけ

行き過ぎる勘違いな態度は馬鹿だが、立場は少額でも金を払う側が上だ
この上下関係はかわらない

コンビニの車止めに座ってイタダキマスして食うヤキソバパンみたいなもんか

立ち食いそばとかでも、言う奴いるわ…あれ迷惑やねん

立ち食いそば屋でかｗ
迷惑というよりキモいな

何が面白くて笑ってるんだ？
脈絡無く１人で笑い出す奴は、キメェー奴が多いが。まさにだな。

お前、頭も、おかしいぞ。

??

???

立ち食いそば屋でもごちそうさまくらい言うだろ
何が迷惑でキモいんだか解らんわ

30才過ぎて牛丼屋で「御馳走様でした」はないだろ。
黙って帰るわ、普通は。
それと店員に変に気を使って敬語で話す奴。

全ての食材に感謝をこめて

あっそ

>>635
普通じゃねーよ(笑)馬鹿

ごちそうさまを言わない派の人に聞きたい
どのレベルからならごちそうさまを言うの？

帰ったこと伝える意味で言ってるが？
後払いの吉野家とかもそう
会計して〜の代わり
一人で奥で作業してたりだと帰ったの気付かず器がそのままとか見かけるし親切心かな
先にありがとうございました言われたらなんも言わないしな

>>639
確かに不思議だね。
ラーメン屋では言ってるんだろうから。

なんでごちそうさまは店員に聞こえないんだろな？
スルーされるのが恥ずかしくて言わないよ

たしかにスルーされた時はずかしい

簡単な事に気を使えないやつは女にももてない。

もてないどころか相手にもされないわ

>>1が馬鹿なだけ
立ち食いそばでも吉野家でも、返却口に持っていっだら「ありがとうございました〜」と言われる
無視は失礼だからご馳走様と言う
松屋だと返却口に返さなくていいから、店員に食べ終わったからからって意味でご馳走様と言う

結論、>>1が非常識で馬鹿なだけ

今日はJKにご馳走様って言ってきたよ

礼儀ないと思われるからちゃんとしたとこ、高級なとこではごちそうさまでしたって言っちゃだめだぞ
ちゃんと覚えておけよ

「いただきます」や「ごちそうさま」ってのは日本独自の文化。
それが自然に出来ない奴とか「金払ってるんだから言う必要ない」
とか言ってるのはチョンかシナ。

禿同
あとヤソもな

？

『いただきます』
『ごちそうさま』
に該当する言葉が韓国には無い。

人や世界や生き物に感謝するって概念や価値観も韓国にはない。

韓国には●しかないんだ

金払ってる時点で挨拶いらんだろ
後払いの店でレジにご馳走さまっていうか？

機械に言うワケないじゃん！どんなタワケた頭してんだ
人に言うんだよヒトに

牛丼チェーンに限らず、
｢ごちそうさま｣は｢会計をお願いします｣の意味で使われる事が多い

あ、それ知ってるぞ！
暗黙の了解っていうヤツだな！！！

ご馳走さまは普通言うお(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

マックでご馳走様言うやつ今まで一回も聞いたことがないんだが
牛丼屋でご馳走言うのは当たり前ってﾄﾞﾔ顔するやつは当然マックでも店員に言ってんだよな
言ってなかったらお前らもクズなんだよ

あ、確かにそうだ！
マックでは絶対に言わないな！！！

ご馳走さま言わないやつは一般常識のないクズって批判するやつも
じゃあお前はなぜいただきますを言わないのか返されたら
心の中で言っているからとか言い訳すんだよな
じゃあ無言で帰るやつも心の中でご馳走さまって言ってるかもしれないから同じじゃねえかアホ

まったくそのとおりだ！
おまえ天才だな！

さっさと片付けろ！
という意味で言ってます
無能な洗い場やホール係だと次の客が嫌な思いをする

浅草の日高屋
二度とイカネェ

心がすさむと行動にあらわれる。

『いただきます』
『ごちそうさま』
が言える状態の心には怒りや憎しみはない。

ここは日本だから、朝鮮人の屁理屈は韓国に帰ってから言いなさい。

↑おいアホｗ
それだと牛丼屋で「ごちそうさま」は言っても「いただきます」を言うやつなんていないから
日本人はちゃんとした教育を受けてないクズばかりってことになるなｗ

俺は常に「いただきます」も「ごちそうさま」も言ってるよ。
金払ってる云々に関らず言うのが当たり前だと思ってるので。
ただし、店中に聞こえるような大声とかではないが。

＞金払ってる時点で挨拶いらんだろ

心が卑しいんですね。

店側の人間ばっかだなこのスレ

自分の祖先が江戸時代以前から日本にいた人なら当たり前の行為です。

言いたい人は言えばいい
強要やおかしいんじゃねえか？レスはすんな

>>670
それをいっちゃあこのスレは終了

神様である客が店員に頭下げてどうする
スレタイの理解もしておらぬ基地外共
てめえら24時間見張って言わない奴らに注意しろ
面と向かってな(笑)

きちがいおつ

頭さげるってww

「ごちそうさま」言う必要ない派だけど別に言いたい奴は言えばいい
だけどそんなことにこだわるのはピントがずれているというか
信号は青と赤なのになんで青じゃなく緑なんだと腹を立てている奴を見るような
その通りなんだけどそんな考えに普通いちいちこだわるか？って思うのに
共通したものがある

>>674
したり顔で下手糞な文章書いてんじゃねえよｗ

どうも〜だけでおっけ〜

危ないオッサンが、ご馳走様とデカい声で言って店員に無視されてたｗ

>>677
デカい声のおっさん何アピってんだろｗ

いつも行くところはごちそうさまって言ったら普通以上に声を出してありがとうございました。って言ってくれてなんかいい気分になれる

犬食い
http://livedoor.blogimg.jp/ikakimchi/imgs/a/c/ac048842.jpg

>>680
韓国人だな
あいつらゴキブリだから仕方ないだろ

>>680
犬に失礼だろ！！！
チョン食いかシナ食いに訂正しろ！！！

↓踏むな

ちゅど〜ん！

>>648
そう言えば、高級なとこでは「ごちそうさま」言わない代わりに「いただきます」を言うな
別に店の人間に聞かせるわけじゃないけど、なんか自然と。

ごちそう様厨は他人と知人、家と外が区別できないキチガイ
一言もしゃべったことがないのに近所同士ってだけで、そんなの他人以外の何者でもないのに
勝手に挨拶してきて無視したら腹をたてるキチガイ
飯屋の店員なんてまったくの他人でごちそう様なんて言う義理なんてないのに
身内の人間じゃない、まったくの他人を無言で店を出ていっただけで
あいつは育ちの悪い躾のなっとらん奴だと批判するキチガイ

なんでそんなにひっしなの？

>>686
禿同

なにそんな怒っているんだろうね　禿同の人もさ

怒ってるってどのレスのこと？50レスくらい戻ってみたけど見つからなかった。

図星をつかれて悔しかっただけさ、放置しとけｗ

ごちそうさまですた

ごっそさん

いただきました

食券券売機すら使おうとしない老害のほうがキモい
はよ土に還ればいいのに

ごちそうさまでした

ごっちゃんです言うわオレ

↑力士

いただきますとごちそうさまは 日本の挨拶だからな？

吉野家みたいな後払いの店で会計の合図として言うもんだろ
食券式の店で言ってる奴はアホ

合図なら「ご馳走様」である必要はないだろ、アホか。

関東：ごちそうさま or おあいそ
関西：ごっそさん or ありがとう
キモオタ：すいません or 無言

すいませんとか言うのおるのか
いやマジで気持ち悪い

ご馳走さま派

銭湯を出るとき番台にごちそうさまと間違っていったら、盗撮の容疑で警察に通報されますた。

ごちそうさまって言うのいいと思うけどなぁ
人が言ってるのを聞いても感じいいし

他人のやってる「感じいい」ことが悔しくてしょうがない人が世の中にはいるんですよ

ごちそうさま言わないとなんか後味悪いっつーか
うまくない店やメニュー 食って不機嫌な時は言わないな
食べ物に対してのごちそうさまでもあるし

食券式の店でも、席を立つときまたは店を出るとき、「ありがとうございました」
と店員が声をかけるでしょ。それに対して「ご馳走様」別に変じゃないよね？
席を立つ合図にいう場合もある。ただ、ちゃんと客に目配りしてない店員もいるから
こっちにまるで気づきそうにない奴には声かけづらいことがあるね。

ご馳走様ってのは万物に感謝する気持ちから発せられるもんだからね。
そう言う気持ちのある人からしたら言わないってのは気持ち悪いものだと思う。

感謝する気持ちってのは親から学ぶものだから、言わない人＝学べてない人ってのは可哀想な人なんだろうね。

語源的には、「頂きます」が食材に対しての言葉で、
「ご馳走様」は食事を出してくれた人に対しての言葉。
どっちも大事にしたいものですね。

> 「ご馳走様」は食事を出してくれた人に対しての言葉。

すぐ上にも書かれてるけど人に限ってないよ。
食事を出すのに関わった全て（万物）に対しての言葉。

命（食材）に対しても感謝する事を忘れないい為に言うべき

711
おっしゃる通り。

ヲレ様気分の心がひたすら貧しいヒトは言わないんだろうな

御馳走様を言うのに、いただきますは言わない神経が理解出来ない。
いただきますも店全体に聞こえるように言ってみいやｗ

>>716
まずはお前からな。

確かに頂きますも言うべきだね。何も大声でいう必要はない。
今後徹底するようにしようっと。

> 「頂きます」が食材に対しての言葉(by711)

…とあるので分かる人は分かるだろうけど、「頂きます」は別段口に出す必要もないんだよ。
心で感謝の気持ちを持ちつつ、場に合わせて言う言わないを使い分ければいい。

感謝の気持ちを持たずに口先だけだと>>716みたいに理解できない、頂きますも言え等と
こっぱずかしい言い分が生まれる。

と言うか静かに食事をするような場で716みたいなことをするとつまみ出されかねないから
気をつけようね。

ソープ行った時も嬢にちゃんと
ご馳走様でしたって言うよな？

知り合いでも友達でもない人間（特に男の店員）なんか視界にもいれたくないキモい存在なだけだから
ご馳走さまなんか言うかボケ！そうゆう理由で言わないのに単純に躾や教育がなってないとかほっとけアホ

↑視界にもいれたくないキモい存在

ごちそうさまを言わない奴は日本人じゃない、大人じゃない　社会人じゃない
というやつは
>>716を徹底するようにな

↑視界にもいれたくないキモい存在

＞知り合いでも友達でもない人間（特に男の店員）なんか視界にもいれたくないキモい存在

この言葉だけでも、「ご馳走様」に違和感もつ奴が、どんな人種か察しがつくね。
キモイ存在が作った料理を食べてることは気にならないらしい。
問題は、こういう人としての壊れてる子が、どれくらい増殖してるかだね。

保守

ご馳走さまに嫌悪を感じるって、人としてかなりやばいと思う。

別に嫌悪は感じない
俺はやらねーよってだけよ

>>728
発言しちゃってる時点で「だけ」ではなくなってるけどね

>>721みたいなのはイラネ

>>729
「俺はやらない」のだから、ご馳走様を不要なことと思ってるわけだ。
違和感を感じてるじゃないか。君も変な人だ。
食事をしたらご馳走様を言うのは当たり前。なんで言いたくないんだい？

なぜ赤の他人がご馳走さま言う言わないがそんなに意識して気になるのか理解できない
あげくには言わないやつは躾や教育がなってないなどと家族でもない人間を
批判したがる思考が理解できない
ご馳走さま言う言わないは人それぞれの価値観なんだからどっちもいちゃもんつけるもんじゃないだろ
食事のさいの礼儀にうるさいんだったら自分の子供に好きなだけ説教すればいいじゃないか

ごちそうさまを言うくらいのことを しない できないようなヤツか、ごちゃごちゃヌカすな黙ってろカス

店全体に聴こえるようなデカイ声で
いただきます
を言っている
伝統宗教があるなら具体的に教えて欲しい。


食事前の感謝・お祈りは小声と動作によるものが通例だとおもうが？


いつもの礼儀知らずの朝鮮人が喚いているのか？

ごっそさ〜ん

>>733 頭のおかしいチンピラのセリフかよｗ
道を歩いてて通行人に「おうおう、てめえ俺様の前を横切ってあいさつもなしか
いったいどんな教育受けて育ってきたんだクズ野郎」って因縁つけるチンピラ並みの頭だなｗ

昔飲食店でバイトしてたけど
ごちそうさまって言われると嬉しかったな

>>731
アンカーミス？

>>732
理解できないと言いながら自分の意見（＋決め付け）を押し付けるお前を理解できない。

>>733だって立派な押し付け決めつけだがな

“ごちそうさま”＝“おあいそ〜(会計)”

って事だよ。
お上品な言い方、知らないのか(*^_^*)

>>732
なんでご馳走様を言いたくないのか、おかしいと感じるから聞いただけさ。
やましいところがないなら、何故答えずに逃げるのかな？
うるせーなほっといてくれと、面倒くさがってるようにしか見えない。

>>733は俺じゃないけど、道端であっても他人にあいさつしないのは当たり前。
言ってることが無茶苦茶だよ君。
食事をしたら、「ご馳走様」というのも当たり前。重ねて聞くが、どこに違和感を感じるの？

>>738
押し付けていいこと＝礼儀の基本・常識、だからだ。
食事をしたらご馳走様をいうなんて、当たり前の礼儀の範囲だから。
反発するほうが異常であり、ぶっこわれてるだけだから。

そんな異常者が増えたら恐ろしい。気になるのは当然のことだ。

とどのつまり他人をどれだけ敬う心があるか、関心をもっているか、無関心かの人それぞれの線引きの
問題が大きくて言う言わない派の両者の意見が噛み合わない原因だと思う
だから他人に無関心な俺からしたら、家族でもない他人がごちそうさまを言わないことが
なぜ、そんなに気になるのか批判する気持ちがどこからわいてくるのか理解できない

押し付けがましいのは嫌だよね

言う、言わないは個人の主義の違いだからどっちでもいいけど
自分の彼女や妻が言わない派だったら嫌だと思う

>>741
> 押し付けていいこと＝礼儀の基本・常識、だからだ。

他人の常識を否定するくせに自分の常識は他人に押し付けていいのか。

> そんな異常者が増えたら恐ろしい。気になるのは当然のことだ。

そうだね、お前みたいなのが増えたら本当に恐ろしい。

食事をしたら語馳走様というのは、俺個人の常識じゃない、一般常識だ。
一々言うまでもないことだぞ。君が社会の一般常識を身につけていないだけ。
で、なんでご馳走様に抵抗があるの？
逃げないで自己分析してごらんよ。

失礼。誤字訂正、語馳走様→御馳走様。

>>747
お前の何を問題視されているか分かってないことは分かった。

俺はご馳走様と言う側だが、お前の主張には賛同できんよ。熱くならんと冷静になれ。

俺もごちそうさまって必ず言うけど
746氏は押し付けがましいと思う

このスレを盛り上げるために
わざと煽ってるんだろうけどね

なるほどなぁ。
「押し付けはよくない」というわけね。
俺はそういう風潮が、よくないんじゃないかと思うんだ。

当たり前のことは、押し付けなければいけない。
悪いことは悪い、他人だろうが叱るとか、そういう空気が希薄になってしまっている。

食事をして「ごちそうさま」というのは当たり前のことだよね。
それに抵抗を感じるなんて奴がいたら、はっきりダメだしをしなきゃいけない。

「厳しさ」みたいなものを失って、「自由」「無関心」という名の甘やかしが横行してる。
それって、実はすごく冷たいんじゃないかと思うな。

ごっつぁんでーす！

ごっちゃんです

ホント
店内に響き渡る声で知障並みの大声で
「いっただっきまああああああっす！！」とか言ってくれよ

ワシは断るがのう

結局自分の何が悪いのか分かってない>>751であった。

押し付けがよくないと考えて「思う」に替えた辺りは評価するけど、大義名分をわざわざ
用意するあなたの考えは本当に「正しい」の？＞751

>>716
俺、うまくて高めのメシヤに行った時は一皿目食べるときに
手を合わせて「いただきます」言ってるわｗｗｗ
この前店主に「いただきますが綺麗です」って褒められたｗｗｗｗｗ

>>754
大声で言えなんて、誰もいってない。下らないすり替えだな。

>>755
ああ、正しいと信念をもってる。
食事をした後の御馳走様を、言わないだけならまだしも、
「言いたくない」となると、精神面に相当な問題がある。
注意するのは大人として当然の行為。注意の仕方には配慮が必要だろうがね。
こういう場所で意見するのは何も問題なかろう。

何が間違ってるんだい？
間違っていたら直すから指摘してくれ。

>>757
まず、「いただきます」「ごちそうさま」を言う、言わないは自分も大多数の人間は
その場の状況で使い分けてるのが普通であって例えば職場の上司や先輩に
飯をおごってもらったら、どんなに安い店でも「上司や先輩」に対して両方ちゃんと自分も言うけど、
自分が生きてきた中で数えきれないくらいいろんな土地や場所で飯食ってきたけど
一人客とか連れ同士とか職場の同僚らしき人間では帰るときの合図の意味での店員に対して
ごちそうさんは普通に言ってるの聞くけど出された飯に対していただきますやごちそうさまを言ってるやつは
本当に見た記憶が皆無だから言うのが「一般常識」で言わないやつはおかしいと言われても納得できない

>>757
誰もてめえの信念なんか聞いちゃいないだろ。
本当に正しいのか聞かれてるんだろ？ちょっとは考えろよ。

>>758
「言わないやつはおかしい」とまでは言ってないんだが。
「言いたくない」となると、精神面に相当な問題がある、と書いた通り。
つい言いそびれてしまうということまで責める気はないが、言わなくてもいい
と正当化して、「言うべき」ということまで認めないのなら、欠陥人間だ。

こんなこと、理屈以前の問題。
食事をしたら御馳走様と、習ってこなかったのかい？

「御馳走様」とはなんのか？
＞ご馳走さま（ごちそうさま）は日本語の食事後の挨拶である。（wikiより）
ご馳走様は、あいさつだ。
あいさつは、礼儀の基本中の基本。あいさつをしないということは失礼な行為。

＞では、その食事が終わったら、何を言うか？
＞「ごちそうさまでした」です。最後にこれが意外と言わない方がいます。
＞お金を払ったのだから逆に感謝してもらいたい！と聞こえてきそうですが、
＞そんな事は絶対にあり得ません。感謝する事にお金も立場も関係ないからです。
＞言わなくて分かるなんて事はありえませんし、恥ずかしがる事でもありません。
＞逆に言えない・言わない自分を恥じてもいいと思います。「ごちそうさまでした」
＞と言う事が、最後の『最大のマナー』です。
http://www.felicimme.net/company/index.html

和食だろうと牛丼屋だろうと同じこと。
「言わなくてもいい」なんてことはないんだよ。
あいさつもできない人間は、仕事の上でも役に立たない。
コミュニケーションができないということだからね。

>>760
幼稚園や小学校の低学年のとき先生に引率されて横断歩道を渡るときとか交通安全の授業で
横断歩道は手を挙げて渡りましょうって、誰もが教わってやるけども大の大人でやっていたら
交通安全のために正しい行為でも周りから変な人って見られるし誰も自然とやらないんだよ
それといっしょで「いただきます」「ごちそうさま」って言うのが小さいころ親や先生から言われてやった
食事のさいの人間として正しい行為でも、普通は高校生になって昼食にみんなで弁当食うときにかしこまってそんなこと言ったら周りから浮くし
糞マジメ扱いされてからかわれるし自然と言わなくなるんだよ
だから大の男が家や外で一人や連れと食うとき何も言わずに食うのが圧倒的多数なのに
「俺は言っている」と主張してもそれは正しい行為だとしても少数派で変わってるってのが事実としてあって
そこは事実としてねじ曲げずに認めて周りから変わり者と見られても、それでもやり通すってんならもう何も言わない

言わなくても構わないよ
こっちもそれなりに対応するだけだから

>>761
おいおい。

あてはまらない例を持ち出してまで、当たり前のことを拒絶しようとするのか君は。

そんなにダメ人間になりたいのか？
「横断歩道で手をあげる」ことは安全のためにやることで、礼儀の問題じゃないぞ。

＞昼食にみんなで弁当食うときにかしこまってそんなこと言ったら周りから浮く

浮きません。もし君の周囲がそれをからかうような連中でも、
「正しい行為」なんだから、堂々としてればいい。
周囲の顔色を気にしすぎて、正しい行為をしないというのはおかしい。
間違った方向の自意識だよそれは。

なんであろうが、正しいことは正しい。君もわかってるじゃないか。

「みんながやらないからしなくていい」なんて、言い逃れの典型だ。
できるだけ正しい行動をとるように心がけるのが、正しい判断でしょ。
やってごらんよ、何も恥ずかしいことなんかない。
むしろ、「礼儀正しい人だ」と好感を持たれる。だって正しい礼儀なのだから。
もっと自分に自信を持ちな。

なんとなく言い難い雰囲気があって、言いそびれてしまうという部分はわかるけどね。
「だから言わなくてもいい」と正当化してしまうのはおかしい。
絶対言わなきゃだめーとまで強制はしないけど、できるだけ言うように心がけて欲しい。

抵抗を感じる原因は、「気恥ずかしさ」みたいなものみたいだね。
若い人にありがちな、自意識過剰の一種のようだ。
その気恥ずかしさって、若者特有の繊細な感覚でもあるんだが、同時に脆さでもある。
そこを突破して、「恥ずかしがらずに気軽にあいさつや声をかけられる人」になって欲しい。
明るく自然に堂々とやれば、むしろ誰からも好かれる行為なのだから。
恥ずかしがって黙りこむ癖がつくほうが、よほど危険だよ。

>>760
考えろと言われてんのに無視か。
世間知らずなお坊ちゃんのべき論ほど無意味なものはないぞ。

> 「言わないやつはおかしい」とまでは言ってない

なら「言うべき」ことを言わないヤツってお前にとってなんなの？

お前にとって当たり前に習ってきたことを習ってないヤツ、言いたくてもいえないヤツ等々、
そう言う奴らに対しても難くせつけてんだぞ、お前の言い分は。
それともお前は「言いたくない」人と「言えない」人の区別を見ただけでつけられるのか？

屁理屈捏ねてクソみたいな信念を正当化しようとしてるけどさ､そう言う押し付けは敵味方
関係なく誰からも嫌われるぞ。

嫌われる？

自分の意見ってのは、、好かれるために言うものじゃない。


何を勘違いしてるか知らないが、馴れ合いからは何も生まれない。
周囲全部敵に回したって、言うべきことを言わなければいけない時もある。

周囲への気づかいってのは、精神的な思いやりだ。意見そのものを曲げたら意味がない。
君はそこを履き違えてる。
そんな考え方では、いいたいことも言えず周囲の顔色ばかり伺ってストレスをため、
逆に思いやりも失ってしまうぞ。

例えば、周囲が誰かをいじめてるようなとき、君は見て見ぬふりをしてしまうだろう。
正しさより、「多数に嫌われないこと」を優先して、言うべきことも言えないのだから。
「みんなに嫌われる奴が悪い」と、多数で一人を平気でいじめる結果になるだろう。

俺は、「周囲の悪に流される、弱い自分を正当化するな」といってるだけだ。

で、この件に関しては、押し付けもくそもない。

食事をしたら、「ごちそうさま」をいうべき。議論の余地は、「無い」

日本の習慣じゃないか。どこの辞書にも礼法にもマナー教室にも文部省も、そう指導してる。
普通は、親から教わってるはずだぞ。
１００％できてないことまで責めないが、「心がけよう」と言ってるだけだ。

>>765
横レスになるが

>お前にとって当たり前に習ってきたことを習ってないヤツ、

日本では義務教育修了までに習う。日本で義務教育を受けたことがない、かつ挨拶程度の日本の文化を知らず日本の牛丼屋に来る客のことか？

>言いたくてもいえないヤツ

唖者とかのことか？

こういった極端な例を持ち出して一般論としての良識論を覆そうというのは詭弁なんじゃないかね。
>そう言う奴らに対しても難くせつけてんだぞ、お前の言い分は。

だからこれは違うだろ。あくまで良識論として挨拶はするべきマナーであり、頑なにそれを拒否するのは非良識的な態度であるって言ってるだけだろう。
そして他のレスで「言いそびれてしまうことはあるかもしれないが、それでよしとせず、言えるなら言うようにすることが良識的な態度である」という主張をしているのだから

>「言いたくない」人と「言えない」人の区別を見ただけでつけられるのか？

なんてのは的はずれな屁理屈だろう。

>>767
なら、｢いただきます｣も店中に聞こえるように言えボケ
お前みたいなのを知恵遅れって言うんだよマヌケｗ

>>766が>>769に牛丼屋で胸ぐらつかんで説教してほしいな

>>769
店中に聞こえるくらいデカイ声で言うべきっていう主張があるの？
あと、「ごちそうさま」は言うべきだが「いただきます」は言うべきでない、という主張も無かったような・・・
つまりあなたの言ってることは無茶苦茶
そしてそもそもこのスレは「牛丼屋でごちそうさまを言うことの是非」がテーマなんだから、いただきますは当然言うとしてもスレ違いだよね

自分は今まで、「頂きます」を外食時に言ってませんでした。
このスレを見てそのことに気づきました。
何も大声で言う必要ないですしね、これからはきちんと手を合わせて「頂きます」
と「必ず」言うようにします。
恥ずかしいと思う方がいるようですが、何故そう感じるのか自分にはちょっとわかりません。
ちっとも恥ずかしいことなんかないですよね？
ともあれ、大事なことを再認識することができて、食事がより楽しくなりそうです。
ありがとうございました。

>>769は酔っ払ってんのか？（笑）

>>766
嫌われるの反対は好かれるじゃないし、馴れ合いでもない。

それとお前の言う気遣いだの思いやりだのは、糞にも劣るお前の信念とやらを押し通すための道具じゃない。

君は物事の正邪を問わず、周囲に嫌われるぞと主張したじゃないか。
それが君の心理んだろう。見えない他人の目に怯えて、言うべきあいさつもできないでいるんじゃないか？
「言ったら笑われるんじゃないか」それが怖いんでしょ？

極度の「自意識過剰」だね。
そんなことでビクビクした事がないこちらにとっては「何いってんの君？」的外れでしかない。
たとえ笑われたって、いいんだよ別に。間違ってないんだから。

ここでの主張は、正論をいってるだけで、気づかいなんかしていない。
相手の言葉をただつぎはぎしてやり返そうとするのはやめな。逆効果でしかないぞ。

>>775
疑問符つきの憶測を根拠に相手を叩く、それがお前の正体だよ。

君はぱっと目に付いた部分に噛み付くことしかできないのか。
そんな小手先の反発は無意味だといったろ。
しっかりした自分の意見もなしにただ噛み付いても、まともな反論になるわけがない。

こちらの想像が的外れなら、どう違うのか堂々と説明すればいいだろう。
それが反論というものだ。
あらためて聞こう。
君は、「嫌われる」なんてことを重視していたね。俺はそんなこと一々気にしていない。
だからそういう推測をした。
「ご馳走様」を言いたくないのも、恥ずかしいという理由じゃないの？
自分に自信がないから、周囲の目ばかり気にしてるんじゃないのか？
違うなら、相手の言葉に依存してケチをつけるのではなく、「俺はこうだ」と自分の意見を言ってみな。

>>776
>疑問符つきの憶測を根拠に

仮説を提示されたんだから反論するのが次のアンタの仕事だろう

憶測と仮説は別物だよ。

憶測が図星じゃないなら、どう違うのかきっちり説明しなよ。
それができたら、的外れな憶測をしたこちらが恥をかくし、侘びる羽目になるのだから。
それもできずにただ悲鳴をあげても、なんら説得力がない。

「ごちそうさま」を言わない、言うべきではない、言いたくない、言うのはおかしい、
そう感じる人に、一つ聞きたい。
電車で座っていたら、目の前にお年寄りがいたとする。
「代わりますからどうぞ」と気軽に声をかけて、さっと立てますか？
それは、「しなければいけない行為」だと思う？

>>780
説得力のない憶測を発表したキミが恥を書いていることは理解できてる？

どう的外れなのか説明もできないんじゃ、説得力がないのは君の方だろ。

結局問逃げ回ってるだけじゃないか。

下らない言い合いはどうでもいい。

「ごちそうさま」を否定する理由はなんなの？

クズみたいな食材でカスみたいなバイトが作った牛丼ごときはご馳走じゃないからｗｗｗ

日本人じゃないとわかりにくいだろうな

作ってんのも大概日本人じゃないんだけどな

>>783
イミフ。「的外れ」って誰が言ってんの？少なくとも相手は言ってないようだけど

>>785
それを食べてるのは君自身だろ。
自分が食べてるものをクズ扱いして粗末に扱えば、自分がみじめになるだけ。
クズを食べてる自分もクズですと、言ってるようなものだ。
食べ物は、「クズ」じゃない。

少なくとも、「俺はクズみたいな食事をしてる」としか思えない人と、
「今日も美味しく頂きました」と感謝できる人では、どっちが幸せか言うまでもないね。
君は不幸な人だな。かわいそうに。

>>780
低次元過ぎ。
>>775は相手がこうであれば自分は勝てる！ってレベルの幼稚な願望に過ぎない。勝ち負けじゃねーだろ、これ。
どう言う意図で「的外れ」としたのか知らんが、「根拠のない憶測＝お前の幼稚な願望」が図星じゃないとなぜ他人が説明しなきゃならんのさ。
説明責任は提示した側にあるんだから、お前が>>775発言の根拠を提示するのがスジってもんだろ。
それとも何か？お前のかーちゃん出ベソ♪とかからかわれたらお前は診断書でも見せて反論するのか？

下らない言い逃れはどうでもいいと言っただろ。

何故、「ごちそうさま」が嫌なんんだ？

その問いかけから逃げているだけじゃないか。

>>791
言い逃れしてんのはお前だろ。まずはお前が説明責任を果たすのが先。
俺じゃないけど>>782の質問に答えてみろよ。

> 何故、「ごちそうさま」が嫌なんんだ？

ん？俺は別段嫌じゃないし普段から言ってるが？おまえ､誰と戦ってんの？

＞俺は別段嫌じゃないし普段から言ってるが？おまえ､誰と戦ってんの？

だったら、最初から論点が成立していない。
こちらの論点に依存がないのに、無意味に絡んでこないでね。
質問には答えておこう。
説得力があるかないかは、本人の答えを聞かなきゃわからない。
推測が当たってれば、正しい洞察ということになる。
問題は、説得力じゃない。推察が正しいかどうかだ。
君は支離滅裂な言いがかりをつけてるだけ。

>>793
お前､やり取り見直せよ。そもそもの論点をずらしたのはお前だろ

感覚の違いだなそれは。
君は上っ面の言葉尻に、ただ噛み付きたいだけでしょ。
こっちはそんな事はどうでもいいとしか思っていない。
この件に関する、大事なポイントはなんなのかと考えてる。
「論点」の捉え方が違うんだよ。

「ごちそうさま」に抵抗を感じる理由はなんなのか？

なぜ、言いたくないの？
当たり前だが、抵抗を感じない人には聞いていないので。

ごちそうさまくらい言えよ
まともな日本人なら

>>795
その感覚の違いを他人に押し付けたのはお前だろ。

ほら、とっとと説明責任を果たせよ。
まさか誰にも理解しようのない>>793で説明責任を果たせたなんて言わないよな？

当たり前だ。
言葉尻をあげつらってグダグダの屁理屈をこねることが、正しいとでも思ってるのか？
議論と言うのは、本題をきちんとつきつめるためのもの。
相手を言い負かすために、言葉尻をあげつらうためのものではない。

そういう根本の感覚から、狂ってるんだよ君は。
狂った感覚をただし、正常な議論をしなさいと、要求するのは当然のこと。

押し付けだの説明責任だの、本題から目をそらせて幼稚な屁理屈でごまかそうとしてるだけ。
大人の社会ではそんなのは一切通用しない。
そんな感覚がしみついてると、使い物にならない人間のまま終わるぞ。
君のために、自省を求める。

で、お前はたかだか牛丼をご馳走だと思ってるの？

800
　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブー!)
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

テイクアウトでご馳走様って言うツワモノはおらんのか

>>799
食後の「ごちそうさま」は、あいさつだと書いた通り。
食べ物としての「ご馳走」とは意味が違う。
君も、上っ面の言葉を言い訳に利用してるだけだな。つくづく下らない。

君はご馳走を食べた時にしか、礼儀を守れないの？
それって精神が幼い証拠だぞ。

誰だって時には、食事に文句を言いたくなることはある。
たとえ不満でも、礼儀は守るのが大人であり勝ち組でもある。
心の余裕ってやつだな。
不満だからって、ただ感情のままに行動しちゃうのは精神的に未熟な証拠だよ。

>>798
説明まだか？

そうだな。それで理解できなきゃ仕方ない。無意味な屁理屈ごっこはどうでもいい。

ごちそうさまは言うべきだ。言いたくないとい神経はおかしい。礼儀を身に着けろ。

それだけだ。

説明出来ないくせに能書きばっかり。
あげく理解できない相手が悪いって、お前心底悪質だな。
「言いたくてもいえないヤツ」で安易に唖者を挙げるくらいの世間知らずじゃしょうがないのか？

ちょっと調べりゃ世界的に見ても食後に挨拶や感謝の意を示すほうが珍しいし、国内でも言わない（言っちゃいけない）
慣わしがある事くらいすぐ分かるはずなんだが。
そういう事も知らん上に調べもせんくせに「言いたくない」と決め付けて「おかしい」だ？
お前の常識が世の中全ての常識じゃねぇよ。
まずはその腐った脳みそさっぱりさせてから出直せ。

どこに能書きが書いてあるんだい（苦笑）

食事をしたら、「ごちそうさま」を言いなさいという、ただの常識しか書いてない。

世界がどうとか、下らない能書きを並べてるのは君自身。
日本人なら、日本の礼儀くらい身につけないと、困るのは自分自身だぞ。

で、君はたかだか牛丼をご馳走だと思っているのか？
それとも牛丼ごときご馳走という名には相応しくないと思っているのか？
答えてくれよ

おの件なら>>802で説明してある。下らないとしか言いようがない。

>>808
いや、答えになっていない
・君はたかだか牛丼をご馳走だと思っているのか？
・牛丼ごときご馳走という名には相応しくないと思っているのか？

ともにイエスまたはノーで答えられる質問だ

>>806
809にも指摘されてるようだが、お前二択の質問に答えず能書きばかり垂れてるだろ

つかお前の常識なんかここで披露したって意味なんかないって指摘されてるのが見えんの？頭大丈夫？日本語理解できない？

牛丼がご馳走かどうかの問題じゃない。
ごちそうさまは、贅沢な食事にだけ言う礼儀ではない。
質問自体が無意味。

俺基本的にごちそうさまは言わない。

言う時は年1回あるかないか。

むしろ言うほど大切だと思ってないしお金払うんだから別にどっちでもいいと思ってる。

「お金払うんだから」
この意識は捨てたほうがいい。
マナーが身についていない程度の低い人だと思われて評価が下がるのは君自身。
礼儀にお金は関係ないのだから。
お金で礼儀を守る人間なんて程度が低いし軽蔑されるだけ。

参考までに。
＞では、その食事が終わったら、何を言うか？
＞「ごちそうさまでした」です。最後にこれが意外と言わない方がいます。
＞お金を払ったのだから逆に感謝してもらいたい！と聞こえてきそうですが、
＞そんな事は絶対にあり得ません。感謝する事にお金も立場も関係ないからです。
＞言わなくて分かるなんて事はありえませんし、恥ずかしがる事でもありません。
＞逆に言えない・言わない自分を恥じてもいいと思います。「ごちそうさまでした」
＞と言う事が、最後の『最大のマナー』です。
http://www.felicimme.net/company/index.html

ID:w6g7Stkq クンは都合が悪い質問には答えないのな

入店時にこんにちは、出店時にごちそうさまでした、は普通に言うけどな。
いただきますは言わないことが多いけど、食べる前に手は合わす。

感謝の言葉
これに気づけないのは、人で無し

>>811
答えろよ

御馳走様は言うのに、いただきますは言えない知恵遅れ共ｗ

このスレたてたのってバカ女？

> ID:w6g7Stkq

偉そうに能書き垂れてたくせに、逃げたまま年越したか。

まっとうな日本人なら背筋と腕をしっかりピンと伸ばし手をあげて安全第一で横断歩道を渡るんです
それをやらないでごちそうさまを言わないやつを批判するバカは黙ってろ

交通標識を守れというのは、安全のためのマナー。基本的な食事の際の礼儀とは別問題。
まして子供の安全指導なんか持ち出して、どれだけ幼稚なんだか。

> 交通標識を守れというのは、安全のためのマナー。

ルールぢゃないんだ・・・

横断歩道を手をあげて渡ることと食事のあとにごちそうさまを言うのがどっちが重要度の高い行動か選べと
幼稚園児に聞いたらみんな横断歩道を手をあげて渡るほうと答えるだろう
つまり人にごちそうさまを言わないうんぬん批判するやつは横断歩道を手をあげて渡ってなかったら
まずお前がきちんとそれをやってから言え

君の精神年齢は、幼稚園児のままなんだね。

いただきます

ごちそうさま

これは感謝の言葉。
すなわち、他者へのいたわりの心の発露。


交通ルールを守るのは、道路交通法違反しないためと自分の身を守るため。
すなわち、我が身かわいさの延長である。

ごちそうさまを言わない人に聞きたい。
職場や家で、朝のあいさつとかはちゃんとするの？
道端で近所の人にあったとき、ちゃんとあいさつできる？

牛丼ごときご馳走だと思ってるやついるの？
それともたかだか牛丼をご馳走なんて思ってないのが本心なの？

>>826
>交通ルールを守るのは、道路交通法違反しないためと自分の身を守るため。

他者を事故の加害者にしない配慮
はい論破。

>>828
少し遡って読めばﾞ正解ﾞがあるというのに

店員がお粗末さまでしたって言わないのはまずい事を認めるのが嫌なのかい

>>828-829、>>831
なぜ、>>827の質問に答えないの？
やはり、周囲をきちんとみて、人とコミニケーションをとるという
社会生活を営む上での基本的な何かが欠落してるように思える。

自分と言う殻にとじこもっているのでは？
だから、他人をおそれ、あいさつすることにすら抵抗＝他者への恐怖？を感じてるのでは？
そしてこういう直接生身の相手に触れない場所で、相手に噛み付いていく。
人間になれていない、臆病な野生動物みたいな感じだな。

>>831
「お粗末様」じゃ客に失礼だから、「ありがとうございました」という。

｢いただきます｣を大きい声で言った奴だけ認めてやる。
後はただのマヌケ野郎。

結局、ごちそうさまが言えないというのは、コミニケーション不全の一種なんだね。
このスレを見ているとよくわかる。

「ごちそうさま」はあいさつのようなもの。気軽に言えないようでは社会に適応できない。

いい歳した奴らが無限ループwみっともないw
特に｢金を払ったのだから｣と言う大人がいるのには唖然だわ
店員への〜でも、安い食べ物だから〜でもなく食べ物に対してだと何度言われても理解する能力が無いw
わざと読んで無いのかな？出来の良い幼稚園児以下の大人達
食べる事への感謝の気持ち、うちのガキだって理解してるわ

ついでに言うと
店員にご馳走様言うのは云々〜と言ってる未熟な大人
会計の合図は｢お願いします｣で良いじゃん
店員や安い飯にご馳走様って言いたくないんだろ？
ちょっとだけ考える力を身につけた方が良いわ

関東：ごちそうさま or おあいそ
関西：ごっそさん or ありがとう
キモオタ：すいません or 無言

「お愛想」は、「お愛想もなく相すみません」の略で、店側が言う言葉なんだよね。
だから客がいったら変。店側の符丁を客が言っちゃってる勘違い用法のひとつ。

>>829 チョン！

いい加減にしろよ！

ここは神国日本だ

お前は何一つ論破など出来ていない

他人のための交通云々ぬかすなら、お前は自分の住まない街、自分の仕事に使わない街を自家用車で走るなよ！

すぐに韓国に帰れ！
反日スパイめ！

>>838
海外ではどう言うの？

キリスト教、イスラム教には食前の祈りの言葉あるね。
「いただきます」どころじゃない、長いよ。
合掌するのはインドの作法からきている。マントラを唱えるようだ。
無論どこまでやるかは国により人により様々。
フランス人は、「ボナペティ」
アメリカ人や中国人には、そういう食前の儀礼にあたる言葉はないみたいだ。

いずれにせよ、日本では食事の際には「いただきます」が礼儀。
牛丼屋だろうがどこだろうが、関係ない。

>>842
食前じゃなく食後になんて言うか聞いてんだけど？

正月のご馳走は牛丼だったのかねｗｗｗ

>>842は調子に乗りすぎちゃったな。

海外では食前食後に食べ物への感謝を言う国の方が少ない。と言うか俺が知る限り、無い。
インドでも信仰の深い極一部の人が神への祈りを（言葉に限らず）捧げるくらいでインド一国で一括りにするのは乱暴すぎる。
キリスト教のだって食べ物に対する感謝ではなく、主の祈りと言う神を称える賛美歌だしな。
ボナペティも気になって確認してみたが、食事を提供する側が言う言葉だ。
頑張ってネットで調べたんだろうが、それでも複数箇所で確認するくらいしたほうが良い。

で、食後に至っては代わりに引用できる言葉すらないんだが…>>838の言い分だと海外育ちはみんなキモオタなのか？

キモオタは世界共通だろ



知らんけど

松屋で椅子から立ち上がりながらご馳走様でしたと言い帰ろうとしたら
店員に何か用ですか見たいな顔で厨房から出てきて俺の顔見るの
かつぜつ悪くて何言ってるのか聞き取れなかったんだろう
2回目に言うご馳走様は気まずかったわ
店員に迷惑かけるからもう二度と言わないわ

＞海外では食前食後に食べ物への感謝を言う国の方が少ない。と言うか俺が知る限り、無い。

そうでもないみたいだぞ。
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/26/287/
いずれにせよ、日本では日本の作法を守るのが当たり前だから、海外は関係ないけどね。

＞店員に迷惑かけるからもう二度と言わないわ

そりゃ、店員に迷惑をかけてはいない。
店員のほうの対応がおかしいだけ。
ちゃんと席に目配りしてないから慌てるんだよ。問題の捉えかたがズレてる。
客にごちそうさまって言われたくらいで慌てる店員のほうに問題がある。

少ないと言う発言に対し「そうでもない」と言う返しをした割りにマイナーどころしかないんだね

何回も言うけど牛丼屋で純粋に作ってくれた人や食材への感謝を表す意味で「いただきます」
食後に「ごちそうさま」（会計をしてくれや帰るから皿を下げていいの意味で言うのを除く）
してるやつなんて現実にいたとしてもメチャクチャ少数派だから日本人なら言うのが常識ってやつは
隠岐島や網走みたいな辺境な地域に住んでるのか知らんけど、お前が通う店ではみんな言ってるなら
その店が特殊だからでかい顔していつまでもとんちんかんなこと言ってんじゃねえぞ

ご馳走さまと言うやつは新年はご馳走になってるお店に明けましておめでとうくらい言うんだよな
日本人なら普段ご馳走になってる相手に新年の挨拶は当たり前だよな

勘定を払う時に「おあいそ」と言う人がいる。
この「お愛想」とはどういう意味か？

お店に入って食事をして代金を払う。これは今でこそ当たり前で、それをしなかったら警察に無銭飲食として捕まる。
しかし治安が整備されていなかった大昔、難癖を付けて代金を払わなかったり、脅して踏み倒したりする者が多かった時代、まさに商人にとっては代金をきちんと
受けとるまでが最後のしかも最も大事な事であった。

当時のある荒くれ者が言う。
「あーあ食った食った、さてと・・・おい店員！ちゃんと金を払ってやるから愛想良くしろ」

これが「おあいそ(お愛想)」の由来です。
「勘定するから愛想を良くしろ」

いやいや(;＞_＜;) お店で飯を食ったら店員が愛想が良かろうが悪かろうがさっさと金を払うべきなんだ。
店員の愛想が悪くて気分が悪いなら二度と行かなければいいだけ。

マリアちゃんかわいいまで読んだ

>>850
お前の通う店で誰も言わないし誰も思わないから誰も言わないし誰も思わないとかいう屁理屈たれてんじゃねぇよタコｗ
だから育ち悪いんだな、あーやだやだｗ

>>850
あとよ
｢隠岐島や網走みたいな辺境な地域に住んでる人｣に謝れよ



よぉ謝れよ

ご馳走様言う派は都合悪い質問に答えなくていいんだよ
なぜならご馳走様の神様が答える必要無いっていうからね
神様が言うんだからまちがいないよ
みんなご馳走様っていいなさい♪
すてきな文化ですよ♪疑問は認めませんよ♪
さあ言いなさい
みな言いなさい
みなみなのこに言いなさい
みなみなのこのまごこにいたるまで言いなさい
言いなさい
言いなさい
言いなさい
言いなさい
言いなさい
言いなさい
言いなさい

赤の他人にまで「いただきます」を強要する礼儀正しい日本人を自負してる奴らは
吉野家の本社とかにお歳暮やお中元を感謝の気持ちで毎年送ってんだろうな。
礼儀正しい日本人を自負するなら当然の行為だからやれよ。

言わないよりは言った方がいいんじゃない

ご馳走様もきちんと言うし店員さんに年末年始の挨拶もするし
入店するときはお邪魔しますって入って
ご機嫌いかがですかって聞いて
お世話になりますっていって注文して
よろしくお願いします
ありがとうございます
いただきます
ご馳走様でした
ありがとうございました
今後ともよろしくお願いします
ご自愛ください
失礼します

これ日本人として当たり前ですよ
牛丼屋さんだから言わなくていいなんておかしいですね日本人として当たり前のマナーですよ

>>857
もちろんやってますよ
それともやってない日本人なんかいるんですか？
あなたは何を言ってるんですかバカですかｗｗｗ

たかが社会の潤滑油に目くじら立ててる奴なんなの？(笑)

>>850
すげぇ問題発言だな
六麓荘や田園調布に生まれ育って住んでいても発言できないようなことを
活けしゃぁしゃぁと・・・・・・

｢隠岐島や網走みたいな辺境な地域に住んでる人｣に謝れよ



よぉ謝れよ

六麓荘や田園調布に生まれ育って住んでいても牛丼はご馳走ですか？
それとも牛丼はご馳走と呼ぶに値しませんか？

料理がご馳走かどうかって意味じゃないだろ、ご馳走になりましたって意味だろ

つまりご馳走をいただいたという意味ですね？

牛丼はご馳走ですか

日本語苦手なんですねわかります

ごちそうさまを言わない側は、幼稚な屁理屈ばかりこねまわして自己正当化をしようとする。
要するに幼稚なんだよ。
ごちそうまに抵抗があるのは、コミニケーション不全の一種だね。
そういうの大事だぜ。気軽に人に声をかけられるかどうかで、相当損するぞ。

>>868=>>859？

｢いただきます｣を言わないことと、その屁理屈だけでも低脳が自己満足で言ってるだけという最終結論でいいだろう。

>>859
これは御馳走様しか言えないのに屁理屈だけはヌカす馬鹿への嫌味だろｗ

なんか…ただそこに居合わせただけのヤツに是が非でもご馳走様と言わせたいヤツって、親から虐待でも受けてたのか？
ご馳走様は万物に対する感謝の気持ちだから別段言わなきゃいけないってものでもない、有体に言えば単なるマナー。
そしてマナーは相手に対する気遣いのこと。
たまたま居合わせた他人を、お前は共に食事をする相手として認識してるのか？と。

俺は言うほうだけど、ご馳走様はあくまでも感謝の気持ちなんだから強制的に言わせるのも義務で言うのもなしだろ。

ご馳走様と言う理由は大別して以下
【言う派の主張】
１・店員に対する感謝や挨拶
２・牛や農家や流通や携わった全ての繋がりへの感謝
３・店員に食事が終わったことを知らせる

これに対し反論は以下
【必要ない派の反論】
１・だったらご馳走様以外の挨拶もすべき。お邪魔します、いただきます、ご機嫌よう、さようなら、等々
２・声に出してもそれらの間接的な繋がりにはその声は伝わらない。感謝は思うものであり声に出す必要はない
３・ご馳走様という言葉である必要はない。お会計、勘定、お愛想、等

言う派からの再反論が待たれている

厳密には、「言う派」ではなく「言わせたい派」ではなかろうか。
自分が言っている（言わされている）のに他人が言わないなんてずるい！許せない！感しかねーもの。

感謝だマナーだと騒いではいるが、無理やり言わせるご馳走様に感謝はこもらないし、強要もマナーに反する。
そう言う行為が誰よりも何よりも万物を侮辱してる行為だと思うんだけどなあ。

そもそも感謝を示したいなら、食べ物をきれいに残さず食べるとか（残さなきゃいけない国は除く）、食べ物で遊ばないとか
方法はいくらでもあるわけだしな。

まあご馳走様という派は>>873踏まえて論理的に主張を頼むわ

論理的だの何だの、なんでそんな難しく考えるかな？単なるコミュニケーションだよ

…まあ、このスレはディベートみたいな感じなのかもしれんが。だとしたら結論早くてごめんねごめんねー

＞厳密には、「言う派」ではなく「言わせたい派」ではなかろうか。

違うね。
スレタイをよく見ろよ。
「言うのはおかしい」→「はあ？なんで？」というのがスレの基本構造だよ。

言いたくない派が、ガキっぽい屁理屈をこねまわしてるだけ。

これは躾の問題であって、論じることじゃないんだよ。
躾もできてない幼稚ガキは、御馳走様もろくに言えない。それだけの話。

>>877
違うね。
「言うのはおかしい」
↓
【言うべき派の主張】
１・店員に対する感謝や挨拶
２・牛や農家や流通や携わった全ての繋がりへの感謝
３・店員に食事が終わったことを知らせる
↓
【必要ない派の反論】
１・だったらご馳走様以外の挨拶もすべき。お邪魔します、いただきます、ご機嫌よう、さようなら、等々
２・声に出してもそれらの間接的な繋がりにはその声は伝わらない。感謝は思うものであり声に出す必要はない
３・ご馳走様という言葉である必要はない。お会計、勘定、お愛想、等
↓
言う派からの再反論が待たれている←今ここ

>>876
正当性の説明ができないなら主張すべきじゃないだろ

>>878
その躾が正しいといえるか否か
正しいと主張するならその論拠を述べるべき
そうでなければ信仰や宗教に近いものでカルトの儀式と変わらない

>>878
親が子に対して食べ物に感謝しなさいと言うなら分かるけど、ただ言葉にしていないだけで感謝しているか
否かも分からない、そこに居合わせただけの他人に、ご馳走様を言えと強要するのは躾じゃない。

そんなことも分からないお前こそが幼稚ガキってヤツだと思うぞ。

>>878
あ〜、ごめん読み直して気になったので１つだけ。

> 躾もできてない幼稚ガキ

「幼稚ガキ」は「躾」をするほうじゃなくてされる方なんだから「躾もできてない」って日本語はおかしいよ。

こう言う何が主語の文章か？ってのは社会人になると真っ先に注意されるものだから本当の意味でガキ
（非社会人）なんだろうと言うのは想像に容易い。
実際、キミの言い分はそこはかとなく子供っぽい。
もっと見聞を広めて、本当の意味で「躾」をする立場になってから出直しておいで。

>>879
何が、「反論が待たれている」だ。そういう屁理屈を好む精神年齢自体が幼稚なんだよ。
まるで小学生のいい訳じゃないか。あまりにも下らなくてつきあいきれない。

食事をしたら、ごちそうさまというのは、当たり前。

議論の余地など、な　い。
親から教わらなかったのか？

それだけだ。

>>884
> そういう屁理屈を好む精神年齢自体が幼稚なんだよ。
> まるで小学生のいい訳じゃないか。あまりにも下らなくてつきあいきれない。

まさにそれを自分がやらかしていると言う自覚がないわけか。

> 食事をしたら、ごちそうさまというのは、当たり前。

その当たり前って、お前の常識での話じゃん。
議論で返せるだけの知識もないから「議論の余地など、な　い。」なんてアホ丸出しの空白入れて
強調しなきゃならなくなるんだ。

親から教わったから当たり前？お前の親は一度として間違ったことがないのか？
世界とは言わんが、日本のどの地域でも常識として本当に通用するのか？
そして何より過去に一度でも親の言い分がおかしいと疑ったことはなかったのか？
なかったのだとしたらお前は紛れもなく欠陥人間だよ。

「議論の余地などない」は何の事はない、お前の自己都合に過ぎん。

俺から否定派に、「親から教わらなかったの？」と聞いたのがなぜ、
俺が親の言い分を妄信してるかって話にすりかわるんだか。
妄信はしてないが、食事のマナーみたいな礼儀の基本は習ったさ。うんと子供のうちにね。

君は習ったの習わなかったの？どっちなんだい？

妄信してないというのは、全て妄信はしないということ。
食事の基本マナー程度のことは、疑う以前の問題。

ごちそうさまの、何がいけないんだ？

誰も言っていない「妄信」なんて言葉が突然出てくる不思議ちゃん

>>879
１．他のあいさつをすべきかどうかは別問題。
あいさつは全て同列ではない。そうした枝葉末節の議論へのすり替え。
２．「感謝は思うもの」という前提に根拠なし。感謝を形にしてこそ儀礼となる。
３．御馳走様は単なる合図ではない。しかし、なんらかの合図はすべきと認めるの？

そもそも、「必要ないかどうか」という論点ではない。
「言うのはおかしいかどうか」だ。
スレタイは、ご馳走様を言う人を批判している。
まずそれが正しいかどうか。

�@ご馳走様をいったらおかしいという理由は？

次に、必要ないかどうかではなく、言うべきかどうか。

�A言うのといわないのでは、どちらがよりマナーにかない人によい印象を与えるか？

>>883
>「躾もできてない」って日本語はおかしいよ。

「躾もできてない」って日本語はおかしいかな？
【躾「も」(格助詞・強調)できてない】

なにかおかしいかな？日本人かな？

>>889
>１．他のあいさつをすべきかどうかは別問題。

挨拶を尊重しその表現としての行為という意味でご馳走様ということを重視するなら、挨拶を尊重しその表現としての行為という意味で他の挨拶も尊重すべきでしょ、

>２．「感謝は思うもの」という前提に根拠なし。感謝を形にしてこそ儀礼となる。

>感謝を形にしてこそ儀礼となる

その証明を。

>３．御馳走様は単なる合図ではない。しかし、なんらかの合図はすべきと認めるの？

御馳走様は単なる合図ではないとするならその意義を説明してね。

>>884
>幼稚なんだよ。
>小学生のいい訳
>下らなくてつきあいきれない。 >当たり前。
>議論の余地など、な　い。
>親から教わらなかったのか？

論理発言皆無ｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
蛇足だとはおもうけれど
>「感謝は思うもの」という前提に根拠なし

感謝とは謝を感ずる意であり、感ずるとは主観を意味し、平たく言えば思うということだから、それを「根拠なし」とするのは無理があるだろうねｗｗもちろん反論は受け付ける。むしろ楽しみにしてるｗｗｗ

>�@ご馳走様をいったらおかしいという理由は？

いや、おかしい、というスレ立てに対し反意を示してるのはあなたがたでしょうｗｗｗ

>>890
文意から判断して正すなら「躾もされてない」だろうね。
>>878の書き方だと、幼稚ガキが誰かを躾るべき立場なのにできていない、と言う意味になる。
が、文意的にそれはおかしい。

「も」がおかしいんじゃないよ。
>>883が言っている通り何が主体か？誰が「躾もできない」のかってこと。
「躾もできない親」って繋げるなら日本語としておかしくはないだろうね。

>>891
１．について
明らかに、「御馳走様を言うべきか否か」の話を、「他の各あいさつもすべきか」
という、各あいさつの重要度の問題にすりかえている。
２．
形にしなければ礼を表明したことにならない。当たり前の話。
３．
御馳走様の意義は１．２．で説明されてるじゃないか。

で、�@、�Aへの回答は？

>>863
＞おかしい、というスレ立てに対し反意を示してるのはあなたがたでしょう

だからまず、言い出した側が立証するもの。

スレタイにしただけでそれが正解になるとでも思ってるの？

牛丼屋で御馳走様を言う人って（笑）
↓
（笑）って何がおかしいんだい？
↓
反意を示したのはそっちです。

こんな馬鹿な論理はない。悪魔の証明になってますよ。

>>895
>各あいさつの重要度の問題にすりかえている。

その他の挨拶に比べてご馳走様だけを特段に重視する根拠が示されていない以上、他の全ての挨拶をせずにご馳走様だけを言わなければならない理由はないと取れますが？

>形にしなければ礼を表明したことにならない。

表明することは形にすることなので、「形にしなければ礼を表明したことにならない」は循環論法であり意味を為しません
問われているのは届かない相手への感謝をなぜ形にする必要があるのかということです。形にする意義は何かに加え、それを必要だとする根拠は何かを問うています

>�@、�Aへの回答は？
�@無用なことだから
�Aどちらがマナーにかなうかは状況により、どちらが人によい印象を与えるかは受け手の主観に依存し一概に決定できない


>（笑）って何がおかしいんだい？

「無用のことをしているのがナンセンスだから」
無用でなく有用だというならば、有用だと主張する側に立証責任が生じます

>>895
牛丼屋で御馳走様を言う人って（笑）
↓
（笑）って何がおかしいんだい？
↓
無用なことをしているのがナンセンス。有用だというなら説明を
↓

言うべき派からの反論が待たれている←今ここ

>>895
>>859についてどう考えますか？

>>896
＞その他の挨拶に比べてご馳走様だけを特段に重視する根拠が示されていない以上

そもそも「ご馳走さま」の問題なのに、他の条件を付加してそれとの比較に話をそらしてる単なる詭弁。
何度指摘しても下らない詭弁を振り回すだけだろうね君は。

＞表明することは形にすることなので

形にすることと、表明することは違う。
君の流の屁理屈でいえば、同じだという根拠が示されてないよ。

どんどん話の本質からそれて、どうでもいい言葉尻にからみたいだけ。
病気だな。

＞�@、�Aへの回答は？
＞�@無用なことだから

これこそ全く回答になっていない。
無用だという根拠もなければ、無用なことをしておかしいという根拠もない。
礼儀というのは実用性のみで判断することではない。

＞どちらがマナーにかなうかは状況により、どちらが人によい印象を与えるかは受け手の主観に依存し一概に決定できない

状況によるという根拠がない。単なる逃げだね。
無言よりきちんと礼を形にするほうが、よりマナーにかなうのは当然のことだ。

>>898
回答済み。

君、無意味な屁理屈で自己正当化する癖がついてるね。
それ、社会生活上の重大な欠陥で、君の人生を滅茶苦茶にしてしまうぞ。
真剣に治すよう忠告しておく。洒落や冗談で済む話じゃないからね。

「ごちそうさまは無用」と切り捨てる。

要するに心がないんだな。

感謝の気持ちを言葉にすることは無用ではない。
そうすることによって、食べ物や提供してくれた人への感謝の気持ちを
自分自身意識して忘れないよう心がけることができる。
感謝を心がける姿勢を失えば、人は傲慢になっていく。
傲慢になっていいのかい？

>>899
>そもそも「ご馳走さま」の問題なのに、他の条件を付加してそれとの比較に話をそらしてる

違う。
必要ない派は「ご馳走様と言うことには必要性がない」としたうえで、「必要ないことを必要あるかのように扱うことがナンセンスだ」という主張をしている。
対して、言うべき派の主張は「ご馳走様が必要だから言うべきだ」というものだろう？
「必要性がある」と主張する側に立証責任は生じる(「悪魔の証明」)
従って言うべき派はまず「ご馳走様と言うことにあるという必要性」の立証をしなければならない。

次に、「ご馳走様は挨拶だから言う必要がある」とする場合、単に挨拶だからといって必ずしも必要だとは限らない、という反論が生じる。
なぜなら>>859の例にもあるように挨拶には多様なものがあるが
多種多様な挨拶の中でご馳走様には他の挨拶以上の重要性があることを立証しなければご馳走様だけを言うべきだとする理由がない。
「理由がある」と主張する側に立証責任は生じる(「悪魔の証明」)
>形にすることと、表明することは違う。
>君の流の屁理屈でいえば、同じだという根拠が示されてないよ。
同じと言うと語弊がある
しかしながら、形にすることは必ずしも表明することではないが、表明することは必ず形を伴う
表明とは客観的に明らかに表すことであり、客観的に表現を提示するには媒介を必要とする



＞�@、�Aへの回答は？
>＞�@無用なことだから

>これこそ全く回答になっていない。
>無用だという根拠もなければ、

根拠が「ない」という側ではなく、「ある」とする側に立証責任は生じる(「悪魔の証明」)

>無用なことをしておかしいという根拠もない。

無用なことをさも必要そうに扱うことにナンセンスを感じることに不思議はない。

>>899
>礼儀というのは実用性のみで判断することではない。

立証を。

>状況によるという根拠がない。

状況による、というのは必ずしも常に
>無言よりきちんと礼を形にするほうが、よりマナーにかなうのは当然のことだ。

とはいえない、ということ。
一般的にマナーとされていることが状況により必ずしも必要とされない場合があることは、>>859の様々な挨拶(マナー)が実際に必要とされていないという例をもって反証にできる。
こと「ご馳走様」に限っては他のマナーと扱いを変える理由が「ある」とするならそう主張する側に立証責任が生じます

>回答済み。

どこ？

>君、無意味な屁理屈で自己正当化する癖がついてるね。

レッテル貼りや曲解は詭弁

>それ、社会生活上の重大な欠陥で、君の人生を滅茶苦茶にしてしまうぞ。

曲解や詭弁に基づく推論は詭弁

>>899
>回答済み。

まさか>>860？

>>900
>「ごちそうさまは無用」と切り捨てる。
>
>要するに心がないんだな。


ごちそうさまは無用」と切り捨てる、ならば、心がない
↑
この命題の立証を。立証を伴わないなら単なるレッテル貼り

>感謝の気持ちを言葉にすることは無用ではない。
>そうすることによって、食べ物や提供してくれた人への感謝の気持ちを
>自分自身意識して忘れないよう心がけることができる。

であるならば、食べ物や提供してくれた人への感謝の気持ちを自分自身意識して忘れないならば、感謝の気持ちを言葉にすることは無用ということになる

従って、あなたの主張をするには
言葉にしなければ必ず感謝の気持ちを忘れる
↑
この命題の立証を。
そしてその立証をできないならば、言葉にしなければ必ず感謝の気持ちを忘れると言えないのだから

>感謝を心がける姿勢を失えば、人は傲慢になっていく。
>傲慢になっていいのかい？

これは全くとんちんかん

>>900
心と言葉は必ずしもイコールじゃない。
キミは言う派からも嫌われているほどに心がすっぽ抜けているとまず気付くべきだよ。
心があれば傲慢になることはないだろうし、心がなければキミのように傲慢にもなる。
>>900はまさに鏡を見て言えと。

>>904
それは、命題なんかじゃないよ。君に対する問いかけだ。
君は他人との対話ができず、すべてを算数の問題としてしか捉えられないようだね。
証明なんか必要ない。
大事なのは君がどう「感じたか」なんだよ。

屁理屈で他人をねじ伏せようとしてはいけない。孤独な寂しい人間になるだけだ。
大事なのは気持ちだよ。

>>906
>それは、命題なんかじゃないよ。

つまり立証できないレッテル貼りをしただけだね
他人との対話ができないのはお前
あるのは自分の主観のごり押しによる一方的な決め付けだけで、他者との相互的な交歓のための客観性ある認識の共有を拒んでいる

>すべてを算数の問題としてしか捉えられない

レッテル貼り、曲解、つまり詭弁

主観だから間違ってるとは限らない。
人間には、直感というものもある。下手な理屈より正しいものさ。

君には、「感覚」ってものがないのかい？

ごちそうさまって言われたら嬉しいだろうって思って言ってるかな？
俺が仕事でお客様からありがとうと言われたら普通に嬉しいし。

言わない人は、普段誰からも感謝されない仕事をしているか、
誰からも感謝されない環境で働いてるんだろ。
この俺様のような大変な仕事ですら誰にも感謝されないのに、
たかだか牛丼屋のマニュアル店員ごときにありがとうを言うのはおかしいってこった。

「俺様ような大変な仕事」
「牛丼屋ごときのマニュアル店員」

そうやって他人を見下してるから、心が貧しいって言われるんだよ。

>>910

俺の表現力が悪いのか、君の頭が悪いのかどっちかわからんが、
できる限り君の敵対勢力に対してシニカルに書いたつもりだったんだが、
君には伝わらなかったみたいだな。

このスレにも出てたが、牛丼チェーン店の中でも吉野家は
ごちそうさまと言いやすいが、他はそうではないとのこと。
噂に聞いた話だが、吉野家はお客様にありがとうと伝える場を作るためにわざと非効率にしてるそうだ。
あえて無駄なことをしてる吉野家が、
効率化に走った所に負けているのは皮肉な話だが、
消費者はどちらを選ぶんかねー？

来てくれてありがとうと言うような無駄なことをする暇があったら洗い物をすべしという考え方か、
やっぱりお互いありがとうを言う無駄をあえてやっていく環境を残すという考え方か。

俺は断然後者を応援したいが、
前者を常識だと思う、俺からすればキチガイ沙汰の非常識人が
跳梁跋扈する今の世の中ではそれも難しいんかいな？

なるほど、そういう意味だったのか。誤解してすまない。
自分としては、企業が効率化を優先するのは必ずしも悪とは言えないと思う。
好みで言えば、吉野家方式が好きだけどね。
いずれにせよ、店員やシステムがどうだろうと、ご馳走様を言えばいい。
そうとしか思わないな。
店員が目の前にいない等で言う気にならないというのは、ちょっと違うと思う。
「必ずいう」くせがついてるので、俺は全然抵抗感がない。

マニュアル接客は感心しない、店員の質が落ちているというのは感じるが、
それは別な話で、むしろごちそうさまを言いたくないような人種に通じるものだと思う。

そんなにマジに語ることか

>>908
>主観だから間違ってるとは限らない。

主観はあくまで主観。客観的な正当性を意味しない。間違ってるとは限らないが正しいという根拠がない
であるなら「言いたい」のはアンタの勝手だが「言うのが当たり前」とか「言うべきだ」と客観論としていう根拠がない

>人間には、直感というものもある。下手な理屈より正しいものさ。

「人間には直感があり、それが理屈より正しい場合があり、さらに今この論題がその場合にあたる」ことの立証を。

>>909
>ごちそうさまって言われたら嬉しいだろう

主観による想像

>俺が仕事でお客様からありがとうと言われたら普通に嬉しいし。

主観の独白

あなたが主観としてそう感じるからといって万人がそう感じるとは限らないし、万人がそうして当然、そうすべきということにならない。なる、というなら立証を。


>言わない人は、普段誰からも感謝されない仕事をしているか、
誰からも感謝されない環境で働い>てるんだろ。

「言わない人ならば、普段誰からも感謝されない仕事をしているか感謝されない環境で働いている」
↑
この命題の立証を。立証できないなら単なるレッテル貼り。論拠なきレッテル貼りを前提にした推論は詭弁。

これは話が脱線するけど敢えて言わせてもらうが
>>911
>来てくれてありがとうと言うような無駄なことをする暇があったら洗い物をすべしという考え方か、
>やっぱりお互いありがとうを言う無駄をあえてやっていく環境を残すという考え方か。

材料を吟味して調理に細心を払い真心込めて一皿の料理を作るような無駄なことをする暇があったらセントラルキッチンで量産されたレトルト工業製品を加熱して提供すべし、という考え方のやつが何をかいわんｗｗｗ
お互いコストをかけて誠心誠意ものを作り、コストをかけてきちんと味わうような、コストを無駄と切り捨てずにやっていくってことはしないの？

>>912
>必ずいう」くせがついてる

思考停止マニュアル習慣

>>914
君には、「直感」というものがないの？
答えまだですか？

>>917
順序としてこちらが先に求めている立証をあなたが先に提示すべきなんだが？

感覚的なことなので、屁理屈ではないと回答済み。
だから、君には感覚で物事を把握する能力が皆無なのか？と聞いている。

物事に対処する際、一々考えて行動してるうちは半人前。
普通は瞬時に体が動くよう訓練されている。
君は無能なんだよ。

>>919
>感覚的なことなので、屁理屈ではないと回答済み。

回答になっていない。主張の裏付けとしての立証を求めている。

>君には感覚で物事を把握する能力が皆無なのか？と聞いている。

>>914で回答済み
>「人間には直感があり、それが理屈より正しい場合があり、さらに今この論題がその場合にあたる」ことの立証を。

俺に直感があるかないかという質問に、この議論の上で回答する必要があるとするためには

>それが理屈より正しい場合があり、さらに今この論題がその場合にあたる」ことの立証

が求められているが立証されていない

>物事に対処する際、一々考えて行動してるうちは半人前。

【「物事に対処する際、一々考えて行動してる」であるならば「半人前」である】
この命題の立証を。立証なき主張は客観的に意味をなさない。

俺が○屋でバイトしてた時、黙って出てく客には気付かないふりして、礼言わなかったりしてかえって有り難かったけど、
御馳走様とかわざわざアピールしてく馬鹿には流石に無視出来ねえから、毎回ありがとうございましたとか言わなくちゃならなくてマジでウザかったわｗ
後払いの店ならどうでもいいんだろうけど、前払いの店では黙って帰れよ糞マヌケ共。

>>921
言う事は分かる
しかし店員が気が付かなくても出ていく時チャイムが鳴るよな
この時点で客が帰った事に気づき｢ありがとうございました｣は必ず背に受ける
無かった事は無い
君がありがとうございましたを言いたくない、
松屋ではなく親にも学校にもまともな教育を受けていない事も分かった

本題だが、ごちそうさまはなくとも心の中で食べ物に対していただきますは言う、で良いんじゃね

>>920
それが俺の回答なんだよ。
命題だの論証だのは君が勝手に言ってるだけで、こちらは最初から論証などしていない。
「君に問いかけている」と言ったでしょ。

君には、感情や感覚で物事を捉えることができないようだね。
それって無能なんだよ。
論理など、実践の場では補足のためのものでしかない。
人と対話する上でも、屁理屈だけではろくなコミニケーションはできない。
感性を磨かないとね。

ここでの議論などどうでもよいこと。
そんなことより、君の感覚が心配だから忠告しただけだ。
耳を傾けるも無視するも君の自由だよ。

>>923
>それが俺の回答なんだよ。
>命題だの論証だのは君が勝手に言ってるだけで、こちらは最初から論証などしていない。

つまりお前の主張は客観性の無いもので、お前は何ら客観性の無い単なる自分の主観を喚いているに過ぎないのな？
ここはコミュニケーションを目的としてインターネット上に公に開かれた場だ。
コミュニケーション(対話と言い換えても良い)というのは相互的なものであり、相互的であるということは参加者が共通に理解しうるような参加者にとっての客観性を持つような形で対話が為されなければ成立しない。
お前のような独善的な主観のごり押し垂れ流しは「チラシの裏にでも書いていろ」と2ちゃんねるでは昔から言われている。


>「君に問いかけている」と言ったでしょ。

こちらからの問いかけにまともに答えずに都合のよい問いかけしかしない、というのでは対話にならないな
街宣右翼の騒音垂れ流しと同じだ

>君には、感情や感覚で物事を捉えることができないようだね。
【「お前の主張に対し、裏付けとなる立証を求める」ならば「俺は感情や感覚で物事を捉えることができない」】
この命題の立証を。立証なきレッテル貼りは詭弁。

>それって無能なんだよ。

詭弁の上に重ねる推論は詭弁。

>論理など、実践の場では補足のためのものでしかない。

立証を。立証なき主張は客観的に意味をなさない。

今のところ
ご馳走様を「言うべき派」「言うのが当然派」の主張は客観性の無い主観だけのものであり。
であるならば、客観的規範として「言うべき」「当然」とする理由は無い。
客観的に理由の明らかでない行為に対し、他者がナンセンスを感じることは極めて一般的であり、ナンセンスはしばしば笑いに繋がる。

なおここまで「言うべき派」「言うのが当然派」の主張は単なる主観の垂れ流しと、主観による決め付け、レッテル貼り、及びそれらに基づく推論しか存在せず
それらは全て詭弁の類いに過ぎない。

＞ご馳走様を「言うべき派」「言うのが当然派」の主張は客観性の無い主観だけのものであり。

俺は君に対して、ご馳走様に関する主張などしていない。
君個人に忠告をしただけだ。
スレのテーマについては、いろんな人が言うべき理由を示している。
俺の書き込みだけから、言うべき派は全て主観だなどど断定しないように。

人間の意見なんて、結局主観を伴うもの。
君の言ってることも勝手な決め付けだね。

現実の問題は、算数の問題をとくようにはいかない。
論理だけで片がつかないことのほうが多い。礼儀のような習慣もその一つだ。

屁理屈なんて、クソの役にも立たない。
そんなものをいじくりまわす癖は、即刻捨てたほうがいい。
君にとって害にしかならない。

相手をいい負かすための理屈なんかより、感謝の言葉ひとつのほうが、
生きていく上でずっと役に立つぞ。

>>926
>俺は君に対して、ご馳走様に関する主張などしていない。

過去に「言うべき」「言うのが当然」と書いてなかったか？

>スレのテーマについては、いろんな人が言うべき理由を示している。

にもかかわらずその「理由」とやらが客観的規範として通用するものでなく単に主観にすぎない、と。

>俺の書き込みだけから、言うべき派は全て主観だなどど断定しないように。

お前の書き込みだけで判断していると思い上がるな
お前の書き込みが壊滅的なほどに酷いってのは事実だが、だからといって他に客観的規範として通用する「言うべき理由」が提示されていることにならない。

>人間の意見なんて、結局主観を伴うもの。

主観を伴うことと、客観性を伴わないことは同一でない。すり替え。詭弁。

>君の言ってることも勝手な決め付けだね。

どこが？

>現実の問題は、算数の問題をとくようにはいかない。

算数の話などしていない。すり替え。詭弁。

>論理だけで片がつかないことのほうが多い。礼儀のような習慣もその一つだ。

立証を。立証なき主張は客観的に意味をなさない。

>屁理屈なんて、クソの役にも立たない。

屁理屈だと言うなら筋の通らない点を指摘立証すべき。それ無しには単なるレッテル貼りにすぎない。詭弁。

>そんなものをいじくりまわす癖は、即刻捨てたほうがいい。
>君にとって害にしかならない。
詭弁の上に重ねる推論は詭弁。
>相手をいい負かすための理屈

そうであるという立証を。立証なき決め付け、レッテル貼りは詭弁。

>なんかより、感謝の言葉ひとつのほうが、
>生きていく上でずっと役に立つぞ。

詭弁の上に重ねる推論は詭弁。
ここまでお前の主張は詭弁だらけ。
そんな詭弁をいじくりまわす癖は、即刻捨てたほうがいい。
君にとって害にしかならないｗｗｗｗｗｗ
じゃ、立証お願い。

しかし「言うべき派」「言うのが当然派」は詭弁ばかりだなあ

いわないヤツはゴミみたいなヤツばかりだ

＞過去に「言うべき」「言うのが当然」と書いてなかったか？

俺が、感覚の話を持ち出したのは、君に対して感じたことだけ。
「ごちそうさま」に関して、感覚の話はしていない。
そんな文脈の識別すら、君はできていない。
大勢の意見をきちんと確認すらせずに詭弁と決め付けているしね。
そんな君の態度を、読む人はどう感じると思う？

ごはんもおかずも
ちょうだいしました
そまつにしないで
うけたいのちに
さいわいなれと
まごころこめて
　　　　　
　ごちそうさまでした

ごちそうさまは、自分のために犠牲にとなった命と、
食べ物を用意してくれた人たちの努力への、感謝の言葉。

感謝の気持ちを失うと、人は不幸になる。
感謝の気持ちがないと欲望が先にたってしまい、
もっと旨い飯が食いたいとか、ろくなサービスをしないとか、
不満ばかり感じて生きることになるからだ。

>>930
>俺が、感覚の話を持ち出したのは、君に対して感じたことだけ。>「ごちそうさま」に関して、感覚の話はしていない。
>そんな文脈の識別すら、君はできていない。

匿名だから確実に以下がお前の書き込みとはいえないが文脈や言葉の使い方や内容からお前の書き込みである蓋然性は高いと思う。どうなんだい？
>>804
>ごちそうさまは言うべきだ。言いたくないとい神経はおかしい。
>>806
>食事をしたら、「ごちそうさま」を言いなさい
↑
これらは お前の書き込みじゃないのか？ん？
ネットの使い方が分かってないのか知らないが
>>926
>俺は君に対して、ご馳走様に関する主張などしていない。
↑こう書いているが、不特定多数の参加を前提とする場への公開の書き込みなんだから、俺に対する主張でもあるわけだが？

それと

>大勢の意見をきちんと確認すらせずに詭弁と決め付けているしね。

どこ？詭弁でないものを詭弁と決め付けている箇所があるかい？
具体的にその箇所を挙げてくれよ？根拠の提示できない決め付けは単なるレッテル貼りであり詭弁。

>>930
>俺が、感覚の話を持ち出したのは、君に対して感じたことだけ。
>「ごちそうさま」に関して、感覚の話はしていない。

これもお前の書き込みじゃないのか？ん？
>>884
>食事をしたら、ごちそうさまというのは、当たり前。

「言うべき」「言うのが当然」と主張しているが、その客観性ある根拠が提示できないのだから、お前の主観的な主張にすぎない。
お前の主観にすぎないってことは、すなわちお前の個人的な感覚的な話をしていることになるんだが？

>>931

ごちそうさまは、自分のために犠牲にとなった命と、
食べ物を用意してくれた人たちの努力への、感謝の言葉。

>>873に再反論をしてから言えよ

＞お前の書き込みである蓋然性は高いと思う。どうなんだい？

人違い。

＞どこ？詭弁でないものを詭弁と決め付けている箇所があるかい？

それは君が探して検証した結果を示して、詭弁というべきこと。
全員詭弁とか、君は傲慢すぎ。

そもそも、これは論証どうのこうのの話ではない。
それを君が一人で拒絶して、屁理屈ごっこにしたがってるだけ。
どこのスレでも皆に呆れられ、孤立してる自分の姿を自覚しては？

>>935
>人違い。

ふーんｗｗそりゃ失礼

>それは君が探して検証した結果を示して、詭弁というべきこと。

俺は対象が詭弁である条件を示して詭弁を指摘しているよ
そうでないと言うなら根拠を提示するのは君の仕事

>全員詭弁とか、君は傲慢すぎ。

詭弁を弄していない人には詭弁と言ってないよ

>そもそも、これは論証どうのこうのの話ではない。

その立証を。立証なき主張は客観的に意味をなさない。客観的に意味をなさない主観を振りかざして客観的規範として扱うべきとするのは詭弁。

>それを君が一人で拒絶して、屁理屈ごっこにしたがってるだけ。

詭弁の上に重ねる推論は詭弁。

>どこのスレでも皆に呆れられ、孤立してる

立証を。立証なき決め付けは無根拠レッテル貼りにすぎない。それは詭弁。

>>935>>930
>俺が、感覚の話を持ち出したのは、君に対して感じたことだけ。
>「ごちそうさま」に関して、感覚の話はしていない。

ではあなたは人が牛丼屋で「ごちそうさま」に関して言うべきか否かについて一度も持論を主張していないということだね？

そうだとして改めて聞くが「言うべきか否か」君の意見を問う。回答を。

確かにコイツきもい。

>俺は対象が詭弁である条件を示して詭弁を指摘しているよ

それをこのスレの全ての意見に対してちゃんと示したの？やってないでしょ。
馬鹿の一つ覚えのように「立証しろ」「詭弁だ」と言ってるだけだし。

賢い人間というのは、直感的に本質を見抜いて物事を明確にする。
君のようにグダグダ屁理屈はこねない。
醜い論証ごっこは卒業したほうがいいんじゃないか？
人から嫌われるだけだよ。

牛丼屋でのごちそうさまは、
『食べ終わったから食器片付けて』
という意味で言っています

>>939
>>俺は対象が詭弁である条件を示して詭弁を指摘しているよ
>
>それをこのスレの全ての意見に対してちゃんと示したの？やってないでしょ。

だから無根拠に詭弁だと指摘した部分があるなら立証したまえよｗｗ
それは「なんでもかんでも詭弁扱いしてる」という主張を展開したあなたが立証責任を負う問題だ

>馬鹿の一つ覚えのように「立証しろ」「詭弁だ」と言ってるだけだし。

詭弁を詭弁と指摘し、客観論理的に立証の必要な主張の場合はその提示を求める
当たり前のことじゃないの？おかしいというなら論理的反論を

>>940
>>873で既に論破されてるな

礼儀です、礼儀
そして礼儀に対して「注文」をつけるのは野暮のすることです

終了

>>943
>礼儀です、礼儀

客観的普遍性を持った礼儀でなければ単なるローカルルールに過ぎず、そうすべきともそれがおかしくないとも言えない。
客観的普遍性を持った礼儀であることの立証を。

>>873
1.どれを言うかは個人の自由
2.声に出す出さないは個人の自由
3.必要性の問題ではない。個人の自由

「パパ・ママ」の第一声からやり直してこい！

>>945
何の反論にもなってないじゃん。

1.どれを言うかは個人の自由
2.声に出す出さないは個人の自由
3.必要性の問題ではない。個人の自由

つまり「ご馳走さま」を言うべきだとか言うのが当然だと主張する客観的な理由はないってことだねｗ
平たく言えば言う必要は無い、と。
まさに「必要無い派」の主張の通り。

＞客観的普遍性を持った礼儀

礼儀って客観的に守るものなの？
自分の気持ちでするものじゃないの？

理屈がつかないと礼儀も守れない。
人に何かしてもらってお礼をいうときも、感謝の気持ちからいうのではなく、
理屈をつけないとお礼もできないの？
それは、「礼」じゃないよ。

農水省も各地方自治体も、教育指針の中でごちそうさまというあいさつを推奨している。
下記は一例
ttp://www.library.maff.go.jp/GAZO/60002060/60002060_05.pdf
ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/292442_1883283_misc.pdf
これは静岡の寿司組合だが、飲食店組合でもこういう認識をしている。
ttp://www.shizuoka-sushi.jp/manner

和食の作法の原典である禅宗の僧侶も、フレンチのマナー講座でも、
ごちそうさまは食事の礼儀の大事な基本と教えている。

どうみても、普遍的な礼儀であり習慣だ。とういうか一般常識。
そんな常識も知らないほうが問題なのであって、一々こんな説明は不要だと思うがね。

>>947

>礼儀って客観的に守るものなの？
>自分の気持ちでするものじゃないの？

だから「ご馳走さまというべき」とか「言うのが当然」とかいう主張には客観的な根拠はなく
単なる個々人の主観的な判断によるものであり、客観的に必要とする根拠はないだろ
つまり客観的には無用なんだよ


>理屈がつかないと礼儀も守れない。

頓珍漢だな。守りたいなら守るだろ。ただそれは万人に共通の規範などでなく
客観的に「守るべき」ものとはおない
単にしたいやつがするだけのことだろ。
するやつは勝手だが、しないやつがおかしいということにならないだろ

>>948
>どうみても、普遍的な礼儀であり習慣だ。とういうか一般常識。

「ご馳走さま」に相当する語が無い文化もあるし、そもそも文化自体が変化するものなのに普遍的とは言えないはずだが？
たまたま自分の主張にあう例だけを引っ張り出していくら並べても普遍性の証明にはならない
持論に都合の良いサンプルだけを並べて論じる推論は詭弁。

ちょうど日本では箸で食事をする、台湾も中国も韓国もそうだ
だから人は普遍的に箸で食事をする
という推論と同じ構造だ。
そんなことも知らないほうが問題なのであって、一々こんな説明は不要だと思うがね。

>>948
>教育指針の中でごちそうさまというあいさつを推奨している。

というのを根拠にするなら>>859のように振る舞うべきだろうな。小学校で習っただろ？
「ご馳走さま」だけは言うべきだ、というなら「ご馳走さま」が他の様々な挨拶と区別される特段の理由の提示が必要だ。
それも既に>>873で指摘されてる。

＞ただそれは万人に共通の規範などでなく

他人は関係ない。
礼は「根拠」でするものではないと教えたろ。返答になっていないよ。
君は、一々屁理屈を振りかざさして、感謝の気持ちも持てない人間だということ。
理屈の前に、「感謝の気持ち」があるかどうかの問題なんだよ。
いくらいっても君にはわからないようだが。残念だ。

＞「ご馳走さま」に相当する語が無い文化もある

日本での話だ。日本人なら日本の礼儀を大事にするのは当たり前。

＞そもそも文化自体が変化するものなのに普遍的とは言えない
＞持論に都合の良いサンプルだけを並べて論じる推論は詭弁。

現状の話をしている。
変化した証拠も示さず、反証も示さず、国家機関や飲食店組合の見解まで
それこそ「なんの根拠もなく」否定してかかるとは。

詭弁はどっちなんだか。

>>952
>他人は関係ない。

なら「言うべき」とか「言うのが当然」という主張は成立しないな。
他人が関係ないなら公開の場に主張する必要もないんじゃないか？退場してくれて構わないんだぜ？
そもそも公開の場で持論を主張をするにあたっては客観的な論拠を添えなければ対話(交換)に説得力を持たないし、
そもそも対話のつもりがない単なる独白ならチラシの裏にでも書いておくとをお奨めする


>礼は「根拠」でするものではない

根拠がなくてんで勝手にやるものならば、公の場で他人に対して「すべきだ」「するのが当然だ」などと無根拠に己のエゴイスティックな価値観を振り回すなよ

>日本での話だ。日本人なら日本の礼儀を大事にするのは当たり前。

日本に日本人しかいないと思ってるのか？

>変化した証拠も示さず、反証も示さず、

証拠ではなく可能性の有無を論じている
【変化する可能性がある＝普遍的でない】
実際に変化したかどうかに話をすり替えるなよ
話のすり替えは詭弁。

>国家機関や飲食店組合の見解まで

権威をなんの根拠もなく肯定するのはただの権威主義。権威をかさにきて根拠の提示から逃れようとするのは詭弁。