★★内紛？掴み合い？日本敗戦の真相を究明せよ★★
1 ：1：
トルコ戦、あきらかにおかしかった。連携ミスをしたもの同士が
いがみあったり、あからさまな嘲笑をうかべたり・・・
前日にトルシエの選手起用をめぐり一騒動あったそうなのだが・・・
情報求む。
いがみあったり、あからさまな嘲笑をうかべたり・・・
前日にトルシエの選手起用をめぐり一騒動あったそうなのだが・・・
情報求む。
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2 ：名無しさん：02/06/19 19:12
戸田と三都主が言い争いしてたのが感動的だった
3 ：名無しさん：02/06/19 19:13
あの先発メンバーで練習した事無かったような事言ってたよ。
4 ：名無しさん：02/06/19 19:13
>>1は都昆布
5 ：名無しさん：02/06/19 19:14
最後に稲本が監督と握手をしたがらなかった。
そこですべてを悟った。
そこですべてを悟った。
6 ：1：02/06/19 19:14
小野→稲本のフリーキックの呼吸があわず、稲本は無表情の中に困惑を
うかべ、小野はあきらかに「この馬鹿っ」って顔。
サントスと戸田は言い合いを始めるし、中田も味方を鼓舞するような素振り
は殆どなかった。
そうとうな不協和音がながれていたのは確かだと思う。
うかべ、小野はあきらかに「この馬鹿っ」って顔。
サントスと戸田は言い合いを始めるし、中田も味方を鼓舞するような素振り
は殆どなかった。
そうとうな不協和音がながれていたのは確かだと思う。
7 ：名無しさん：02/06/19 19:17
テレビで見ただけだけど全体のオーラがGLに比べて明らかに低かった。
てっきり雨のせいだと思っていたが。
てっきり雨のせいだと思っていたが。
8 ：名無しさん：02/06/19 19:19
GLの日本は新しい日本を見たような気がした。
トルコ戦は結局勝てない昔の負け犬の時代の
日本を見ているようだった。
トルコ戦は結局勝てない昔の負け犬の時代の
日本を見ているようだった。
9 ：名無しさん：02/06/19 19:20
結局、ドーハやアトランタの時から進歩してなかった
という事だね。
という事だね。
10 ：名無しさん：02/06/19 19:22
っていうか日本はホントに普通に弱いんよ
11 ：名無しさん：02/06/19 19:25
>>10
そんな事は分かっている。でもホームなんだから勝てよ。
そんな事は分かっている。でもホームなんだから勝てよ。
12 ：名無しさん：02/06/19 19:30
なんか全然選手やる気ないように見えたんだけど。マジで。
パス繋いだ後、「もう仕事は済ませた。俺は一切動く気はない」って感じで
途端にトロトロ歩き始めるし。
まだいつボールがこぼれてくるかもわからないような近さだったのに。
陣形変えたとはいえ確実に予選と動きが違いすぎるよ。
パス繋いだ後、「もう仕事は済ませた。俺は一切動く気はない」って感じで
途端にトロトロ歩き始めるし。
まだいつボールがこぼれてくるかもわからないような近さだったのに。
陣形変えたとはいえ確実に予選と動きが違いすぎるよ。
13 ：名無しさん：02/06/19 19:31
後半15分、総攻撃もしないで
普通の試合していたね(W
負けたら終わりなのにさぁ～
さすがにポルトガルは凄いと思ったよ
普通の試合していたね(W
負けたら終わりなのにさぁ～
さすがにポルトガルは凄いと思ったよ
14 ：名無しさん：02/06/19 19:32
なんか予選の時にあったような、FWの必死のプレスとかがなかったねぇ。
不思議と予選3試合みたいなワクワク感が見ててもしなかった。
どよーんとした試合だったな。
岡ちゃんが内容では日本が勝っていた、と言っていたけど
素人目には勝てる気がしない試合に見えた。
不思議と予選3試合みたいなワクワク感が見ててもしなかった。
どよーんとした試合だったな。
岡ちゃんが内容では日本が勝っていた、と言っていたけど
素人目には勝てる気がしない試合に見えた。
15 ：名無しさん：02/06/19 20:15
何があったのかな？
16 ：名無しさん：02/06/19 20:18
やっぱり西澤に尽きるんじゃない。
17 ：名無しさん：02/06/19 20:28
>>16
激しく、痛いほどに同意
激しく、痛いほどに同意
18 ：名無しさん：02/06/19 20:38
わざと負けたのかね。
トルシエマジック
トルシエマジック
19 ：名無しさん：02/06/19 20:51
ようするに日本代表は俺たちを舐めてるんだよ。
内輪で何があったか知らねーけど、どんな状況でも必死にやる義務があるんだよ。
ふざけたヤツらだ。サポーターの純粋な気持ちを踏みにじりやがった。
内輪で何があったか知らねーけど、どんな状況でも必死にやる義務があるんだよ。
ふざけたヤツらだ。サポーターの純粋な気持ちを踏みにじりやがった。
20 ： ：02/06/19 20:54
もともと日本なんか開催国に立候補する資格すらなかった
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFCはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFCはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
21 ：名無しさん：02/06/19 20:55
雨
22 ：名無しさん：02/06/19 20:56
>>20 で「JFC」とは何ぞ？
23 ：名無しさん：02/06/19 21:07
24 ： ：02/06/19 21:16
決勝Ｔは勝たなければどうにもならないとトルシェは攻撃的なサントス投入を
示唆するが、柳が出場を直訴。中田は柳に助け舟をだすのだが激怒したトルシェ
は何故か中田・小野のＦＫ口じゃんけんをいきなり叱責。
それをきっかけに稲本の個人プレーにかんして賛否の討論となり、最終的には
襟首掴み合う騒動に発展。
これでは、勝てるものも勝てないし試合中のギクシャクした雰囲気もうなずける。
示唆するが、柳が出場を直訴。中田は柳に助け舟をだすのだが激怒したトルシェ
は何故か中田・小野のＦＫ口じゃんけんをいきなり叱責。
それをきっかけに稲本の個人プレーにかんして賛否の討論となり、最終的には
襟首掴み合う騒動に発展。
これでは、勝てるものも勝てないし試合中のギクシャクした雰囲気もうなずける。
25 ：名無しさん：02/06/19 21:46
中田はひとりで走り回ってたけどあくまで孤軍奮闘だったな、いつもみたいに
まわりを奮起させるような表情もしぐさもなかったのが気になってたけど・・・
まわりを奮起させるような表情もしぐさもなかったのが気になってたけど・・・
26 ：名無しさん：02/06/19 23:21
精神的プレッシャーじゃないの。
開催国としてGL突破は、絶対の目標。
それが達成したことにより、精神的抑圧がゆるみ集中力が欠けた。
さらには、トルシエの戦術の失敗がかさなった。
まあ、戦術というより選手起用かな。
トルシエの功績は認めるが、Wカップでの実績、経験不足がでたのかも。
開催国としてGL突破は、絶対の目標。
それが達成したことにより、精神的抑圧がゆるみ集中力が欠けた。
さらには、トルシエの戦術の失敗がかさなった。
まあ、戦術というより選手起用かな。
トルシエの功績は認めるが、Wカップでの実績、経験不足がでたのかも。
27 ： ：02/06/20 03:22
28 ：名無しさん：02/06/20 03:24
とにかく足がｵｿ！！
ﾊﾟｽだけで崩していけるﾚﾍﾞﾙじゃないなWCは・・。
ちゃんと体鍛えてんのかな～？
ﾊﾟｽだけで崩していけるﾚﾍﾞﾙじゃないなWCは・・。
ちゃんと体鍛えてんのかな～？
29 ：名無しさん：02/06/20 03:24
その情報どこで聞いたんですか？
30 ： ：02/06/20 03:30
13>> 同感
仏杯のチュニジア戦のときのほうが、まだ残り少ない時間
猛攻してたよね。
これは選手の問題でしょ。疲れたのか、あきらめたのか。
ほんと、大昔のあきらめのいい日本に戻ってた。
それに中田ヒデ 何か誰かに文句いった後でうしろむいて
アホーとでもつぶやいたようなのもあったよね
仏杯のチュニジア戦のときのほうが、まだ残り少ない時間
猛攻してたよね。
これは選手の問題でしょ。疲れたのか、あきらめたのか。
ほんと、大昔のあきらめのいい日本に戻ってた。
それに中田ヒデ 何か誰かに文句いった後でうしろむいて
アホーとでもつぶやいたようなのもあったよね
31 ：名無しさん：02/06/20 03:46
パスミスなどの連携が乱れた後って『どんまい！』みたいな雰囲気あったよなぁ
だけど、トルコ戦では「馬鹿かテメェは？」みたいな感じ多かったし・・・
相当ギクシャクしてたのは事実だよね。
試合後、ピッチを一周したとき柳は妙に晴れやかな顔してたし、その柳をヒデ
が肩くんで「俺はお前の理解者だぞ」みたいな雰囲気も上の話し読むと納得できる
しかし、まじなのか？まじで喧嘩が原因であんなにやる気がなかったのか？
サッカーファンをなめてるのか？
中田コもミスを認める気持ちなぞこれっぽっちもなく、ただ投げやりな態度だった
し・・・・・
とにかくこんな負け方納得いかねぇよ
だけど、トルコ戦では「馬鹿かテメェは？」みたいな感じ多かったし・・・
相当ギクシャクしてたのは事実だよね。
試合後、ピッチを一周したとき柳は妙に晴れやかな顔してたし、その柳をヒデ
が肩くんで「俺はお前の理解者だぞ」みたいな雰囲気も上の話し読むと納得できる
しかし、まじなのか？まじで喧嘩が原因であんなにやる気がなかったのか？
サッカーファンをなめてるのか？
中田コもミスを認める気持ちなぞこれっぽっちもなく、ただ投げやりな態度だった
し・・・・・
とにかくこんな負け方納得いかねぇよ
32 ：名無しさん：02/06/20 03:51
予選Ｌの１、２戦目で得点した稲本がチュニジア戦でポジションチェンジが難しい
状況なのに攻め上がってばかりいたってのが他の選手から反感買ったって
話しとは違うの？
状況なのに攻め上がってばかりいたってのが他の選手から反感買ったって
話しとは違うの？
33 ：名無しさん：02/06/20 03:55
>>33
早くスレ立てれ
早くスレ立てれ
35 ： ：02/06/20 04:00
>>31
トルコ戦でトルシエが最初から負けに来たからです。
日本のようなサッカー新興国がベスト４に行くのは好ましくない。
（つまり予選を突破したらある程度の所でわざと負ける）
とトルシエがスペインの非公式会見で外国プレスに発言していた話が５月に出ていた。
そしてそれは真実だった。
トルコ戦でトルシエが最初から負けに来たからです。
日本のようなサッカー新興国がベスト４に行くのは好ましくない。
（つまり予選を突破したらある程度の所でわざと負ける）
とトルシエがスペインの非公式会見で外国プレスに発言していた話が５月に出ていた。
そしてそれは真実だった。
36 ：名無しさん：02/06/20 04:00
>>27
それはスウェーデンなのでは・・・？
それはスウェーデンなのでは・・・？
37 ：名無しさん：02/06/20 04:02
試合終了後、ピッチから戻る選手と一人づつ握手したトルシエだが
な、なんと
稲本はトルシエの手を叩いていたゾ
録画テープよく見てみそ
な、なんと
稲本はトルシエの手を叩いていたゾ
録画テープよく見てみそ
38 ：名無しさん：02/06/20 04:03
39 ：名無しさん：02/06/20 04:04
>>37
選手は知るわけない、トルシエの采配に従っただけ。
選手は知るわけない、トルシエの采配に従っただけ。
40 ：名無しさん：02/06/20 04:04
やっぱり、みんなそう感じている以上、
内輪でなんかあったんだろうね。メンバーも変わってたし。
俺は日本代表に失望したよ。何のためにここまでやってきたんだよ。
内輪でなんかあったんだろうね。メンバーも変わってたし。
俺は日本代表に失望したよ。何のためにここまでやってきたんだよ。
41 ： ：02/06/20 04:05
トルシエがトルコ戦の前に「95％はスターきどりになっていないが」と言っていた
その5％はだれだったのか？ 答えは（ほとんどのテレビではカットしていたが）
なんと稲本だった
トルシエは、稲本がスター気取りをしているとブチ切れたようだ
事実その後の起用は、途中で下げるという不可解なものだった
アトランタのナイジェリア戦のハーフタイムのような事件がおこったのは
間違いないとおもう
近い将来だれかが本にしてくれるだろう
その5％はだれだったのか？ 答えは（ほとんどのテレビではカットしていたが）
なんと稲本だった
トルシエは、稲本がスター気取りをしているとブチ切れたようだ
事実その後の起用は、途中で下げるという不可解なものだった
アトランタのナイジェリア戦のハーフタイムのような事件がおこったのは
間違いないとおもう
近い将来だれかが本にしてくれるだろう
42 ：名無しさん：02/06/20 04:07
>>41
その会見内容ってやっぱりトルシエの・・・
その会見内容ってやっぱりトルシエの・・・
43 ：名無しさん：02/06/20 04:08
>>36
日本代表での話しだよ。
俺、出版関係だから（サッカはおろかスポ－ツ関係でもないが）その話し伝わってきた
”まさかぁ”と思ったけど、予選リーグとトルコ戦では明らかにチームの雰囲気
違ってたのをみて、なるほどなぁと妙に納得させられた
日本代表での話しだよ。
俺、出版関係だから（サッカはおろかスポ－ツ関係でもないが）その話し伝わってきた
”まさかぁ”と思ったけど、予選リーグとトルコ戦では明らかにチームの雰囲気
違ってたのをみて、なるほどなぁと妙に納得させられた
44 ：名無しさん：02/06/20 04:09
ﾔﾊﾞｽﾚの予感
45 ：名無しさん：02/06/20 04:10
なんか女子高のイジメみたいやな。＞稲本
46 ：名無しさん：02/06/20 04:10
あれは試合じゃなくて、営業だったﾉｶ。
47 ：名無しさん：02/06/20 04:13
選手同士のいざこざは真相隠しのガセだと思う。
言うように稲本が問題なら３－５－２のままで明神に変えればいいだけ。
真相はトルシエの今後の身辺に伴う物だろう。
言うように稲本が問題なら３－５－２のままで明神に変えればいいだけ。
真相はトルシエの今後の身辺に伴う物だろう。
48 ：名無しさん：02/06/20 04:13
はぁ・・・負けるべくして負けたっていうことか・・・
49 ：名無しさん：02/06/20 04:17
ｳﾝｶﾅｰﾘ、ﾔﾊﾞｽﾚだＹＯ
50 ：名無しさん：02/06/20 04:18
やばいな、これは
キ レ て き た ぜ
キ レ て き た ぜ
51 ：名無しさん：02/06/20 04:21
コリアやばい。
52 ：名無しさん：02/06/20 04:23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
トルコが日本代表買収とトルコ戦の故意に負けた疑惑はどうつながるの？
トルコが日本代表買収とトルコ戦の故意に負けた疑惑はどうつながるの？
53 ：名無しさん：02/06/20 04:24
柳外しは点をとる気が無いってＦＷはいらんってトルシエが言い出して
中田＆柳ＶＳトルシエになったって話しはうなずけるな。
試合後、柳は「それみろ！」みたいな顔してたし中田と肩くんで仲良く
アピールしてたし・・・・・
中田＆柳ＶＳトルシエになったって話しはうなずけるな。
試合後、柳は「それみろ！」みたいな顔してたし中田と肩くんで仲良く
アピールしてたし・・・・・
54 ：名無しさん：02/06/20 04:26
>>52
まさか！日本代表が勝ち進んで商品価値が上がるのを阻止したとか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさか！日本代表が勝ち進んで商品価値が上がるのを阻止したとか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
55 ： ：02/06/20 04:26
トルシエは欧州チームの監督になりたかった。
もともとベスト８以上はＷ杯の権威を保つ為（行けても）行かないつもりだった
トルコが（待望の欧州監督）オファーをくれた。
じゃあこの辺で手を打とうと。
もともとベスト８以上はＷ杯の権威を保つ為（行けても）行かないつもりだった
トルコが（待望の欧州監督）オファーをくれた。
じゃあこの辺で手を打とうと。
56 ：名無しさん：02/06/20 04:26
57 ：名無しさん：02/06/20 04:28
58 ：＿：02/06/20 04:29
これが２００６年のドイツ大会につながる、って話か？
トルシェが本当にトルコリーグに行くとか？
トルコリーグなど越えている中田や小野はやってらんないか。
トルシェが本当にトルコリーグに行くとか？
トルコリーグなど越えている中田や小野はやってらんないか。
59 ：名無しさん：02/06/20 04:29
うーん・・・これって相当な一大事だよね？
60 ：名無しさん：02/06/20 04:29
>>57それっぽいな
61 ：名無しさん：02/06/20 04:31
誰が見てもおかしかったからな、あのスターティングメンバーは。
なんか納得してしまった。
なんか納得してしまった。
62 ：名無しさん：02/06/20 04:33
ドイツ大会で、トルコ代表チームが全員今のトルシエジャパンと同じだったら笑う
63 ：名無しさん：02/06/20 04:34
トルコは関係ないでしょ
64 ：名無しさん：02/06/20 04:34
65 ：名無しさん：02/06/20 04:35
トルシエはトルコに負けを約束していた
難癖つけてスタメンを変更
選手が反発
当日やる気無し（気力あぼーん）
難癖つけてスタメンを変更
選手が反発
当日やる気無し（気力あぼーん）
66 ：名無しさん：02/06/20 04:35
韓国の試合も審判ひどかったけど日本だってＰＫに相当するファールを二度は
見のがしてもらってるよな。
開催国とはいえアジアの弱小が両国揃ってベスト８ってのも不自然だろうし、
ＦＩＦＡの副会長は韓国人ってこともあって、まぁまぁこの辺で・・・・・
って手打ちがあったってことは充分考えられるな。
はぁー、負けにいった試合を必死こいて応援してたってぇの？
見のがしてもらってるよな。
開催国とはいえアジアの弱小が両国揃ってベスト８ってのも不自然だろうし、
ＦＩＦＡの副会長は韓国人ってこともあって、まぁまぁこの辺で・・・・・
って手打ちがあったってことは充分考えられるな。
はぁー、負けにいった試合を必死こいて応援してたってぇの？
67 ：名無しさん：02/06/20 04:35
しかし。猪八戒が、精彩を欠いていたのも事実。
68 ：名無しさん：02/06/20 04:36
トルシエは負ける事前提だった(トルコからの買収？)→試合前のミーティングで
「今日は負けられない試合だからディフェンシブにいく」→一部選手納得(経験無＆緊張)→
ヒデ抗議→トルシエ切れる→スタメン無茶苦茶→選手モチベーション低下→凡ミス
柳とヒデの試合後も印象的だったが、それ以上に鈴木。表情とコメントが。
「今日は負けられない試合だからディフェンシブにいく」→一部選手納得(経験無＆緊張)→
ヒデ抗議→トルシエ切れる→スタメン無茶苦茶→選手モチベーション低下→凡ミス
柳とヒデの試合後も印象的だったが、それ以上に鈴木。表情とコメントが。
69 ：名無しさん：02/06/20 04:37
森島の投入も遅いのは点を入れられちゃ困るからだろ。
稲本は海外で活躍してトル公を見返して欲しい。
稲本は海外で活躍してトル公を見返して欲しい。
70 ：名無しさん：02/06/20 04:37
好意的に見れば、日本が負ける代わりに、トルコは、良い条件で日本選手
をトルコリーグに迎え入れる？
悪意を持ってみれは、日本が負ける条件で、とるしえ・破格の年俸でトルコ
監督就任？
をトルコリーグに迎え入れる？
悪意を持ってみれは、日本が負ける条件で、とるしえ・破格の年俸でトルコ
監督就任？
71 ： ：02/06/20 04:38
72 ：名無しさん：02/06/20 04:39
ふむ・・・選手全体に覇気が感じられなかったのは錯覚では
なかったのか・・・昨日の特番になぜ稲本？と思ったがこう
いういきさつがあったとは・・・
なかったのか・・・昨日の特番になぜ稲本？と思ったがこう
いういきさつがあったとは・・・
73 ：名無しさん：02/06/20 04:39
>>71
なんだ？関係者か？揉み消したいのか？
なんだ？関係者か？揉み消したいのか？
74 ：名無しさん：02/06/20 04:40
75 ：名無しさん：02/06/20 04:40
サッカー経験者ならわかると思うけど、チーム内の人間関係って重要なんだよなぁ
気に入らなければパスなんぞ出さなくなるし、絶対気に入らないやつには活躍さ
せないって空気になっちまう
フランス大会の予選なんかヒデはドフリーのカズに絶対パスださなかったし・・・
チュニジア戦やトルコ戦の稲本もそんな感じだったみたいだね
気に入らなければパスなんぞ出さなくなるし、絶対気に入らないやつには活躍さ
せないって空気になっちまう
フランス大会の予選なんかヒデはドフリーのカズに絶対パスださなかったし・・・
チュニジア戦やトルコ戦の稲本もそんな感じだったみたいだね
76 ：名無しさん：02/06/20 04:40
>>73
放っておいてやれ・・・
放っておいてやれ・・・
77 ：名無しさん：02/06/20 04:41
山口素弘がトルコ戦前の練習で選手のモチベーションを落とすような
メニューを敢えてやらせてたって記事あったよな
ネットの記事なんだがどこにあったかわからん
ちと探してくる
メニューを敢えてやらせてたって記事あったよな
ネットの記事なんだがどこにあったかわからん
ちと探してくる
78 ： ：02/06/20 04:42
トルコに勝っちゃトルコで監督やりにくいだろうからな。
ちょっと見ではばれない程度に日本が勝たない様にする必要があった。
フォーメーション変更 ＦＷチェンジ
それでもなお好調でチャンスを作り出す選手の交代
ちょっと見ではばれない程度に日本が勝たない様にする必要があった。
フォーメーション変更 ＦＷチェンジ
それでもなお好調でチャンスを作り出す選手の交代
79 ：名無しさん：02/06/20 04:42
80 ：名無しさん：02/06/20 04:43
ＧＬでのトルシエはとてもエキサイティングに試合中は選手に激を飛ばしていた。
しかしトルコ戦では大人しく椅子に座っての観戦状態だった。
なんか怪しい、負け疑惑これからも追及するべし
小野は顔に出てないか？インタビュー見るたびに小野の顔が恐いよ
しかしトルコ戦では大人しく椅子に座っての観戦状態だった。
なんか怪しい、負け疑惑これからも追及するべし
小野は顔に出てないか？インタビュー見るたびに小野の顔が恐いよ
81 ：名無しさん：02/06/20 04:44
82 ：関係者：02/06/20 04:44
関係者じゃないよ～
点が入る気はしなかったけど
勝ってたらどうなるんだよー
中田コのプレゼントパス(w
点が入る気はしなかったけど
勝ってたらどうなるんだよー
中田コのプレゼントパス(w
83 ：名無しさん：02/06/20 04:45
84 ：名無しさん：02/06/20 04:45
げ！
まじかよ、このスレ！
やばすぎねぇ？
ってか、こういうの好きだけどね（Ｗ
つか、納得できすぎる！
まじかよ、このスレ！
やばすぎねぇ？
ってか、こういうの好きだけどね（Ｗ
つか、納得できすぎる！
85 ： ：02/06/20 04:45
ナショナルじゃなくクラブだよね。
目指してるのはチャンピオンズリーグだと思う。
目指してるのはチャンピオンズリーグだと思う。
86 ：名無しさん：02/06/20 04:45
>>81
さんきゅ
さんきゅ
87 ：名無しさん：02/06/20 04:47
>>81
なんかそれ読んだらますます怪しくなってきたよ･･･
なんかそれ読んだらますます怪しくなってきたよ･･･
88 ：名無しさん：02/06/20 04:48
トルコ戦での采配に疑問を持ったヤツこれ見てくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024513797/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024513797/
89 ：名無しさん：02/06/20 04:50
>>88が一応本スレとなってる
誰もスレ立てたがらなくてやっと立ったチキンスレだけど
誰もスレ立てたがらなくてやっと立ったチキンスレだけど
90 ：名無しさん：02/06/20 04:52
取り敢えず、試合後の選手のインタビューをもう一回見なおす必要あり。
みんな、負けて悔しくて泣いてるんじゃないもん。
「勝てる試合なのに勝てなかった」って良くテレビで言ってるけど、そこらへんの
含みもあるように感じてこれるわ。
みんな、負けて悔しくて泣いてるんじゃないもん。
「勝てる試合なのに勝てなかった」って良くテレビで言ってるけど、そこらへんの
含みもあるように感じてこれるわ。
91 ：名無しさん：02/06/20 04:55
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
関係者もトルシエに怒りまくりの様子
関係者もトルシエに怒りまくりの様子
92 ：名無しさん：02/06/20 04:55
何でこの人たちは数レスのログも読まないんだろうか
93 ：名無しさん：02/06/20 04:58
こっちが本スレっぽいけど・・・
とにかく、マスコミ(テレビ)は絶対口止めされてるな。
時期監督はブラジル人希望。
とにかく、マスコミ(テレビ)は絶対口止めされてるな。
時期監督はブラジル人希望。
94 ：名無しさん：02/06/20 05:02
そうか！それで試合後半になると
小野の目が引っ込む理由が分かった！！！
小野の目が引っ込む理由が分かった！！！
95 ：＿：02/06/20 05:03
つーか、このスレ自体が、夕刊フジ関係者が立てたんじゃないか？
96 ：名無しさん：02/06/20 05:03
実況の人が
「ﾄﾙｼｴ監督、今日はスーツ違いますねえ」
って言ってたのが、印象的だったなあ。
「ﾄﾙｼｴ監督、今日はスーツ違いますねえ」
って言ってたのが、印象的だったなあ。
97 ：名無しさん：02/06/20 05:03
トルシエの誤算はあまりにもここ３戦の日本代表の出来がよかったから？
だからトルコでの采配があまりにも不自然になってしまったということ
か・・・
でも２位通過でブラジルと当たった場合はどうなったんだろう？
だからトルコでの采配があまりにも不自然になってしまったということ
か・・・
でも２位通過でブラジルと当たった場合はどうなったんだろう？
98 ：名無しさん：02/06/20 05:03
トルコ監督オファーうんぬんはおそらく関係が無いと思う。
あまりにもホット過ぎる。
おそらく、↓コレが真相なんじゃ？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061901.html
悪いのは日本のマスゴミ。
絶対に言ってはならない一言を記者会見で口にしてしまった。
そうなればもう、チームがどうなってしまうか容易に想像がつく。
ムリヤリのフラット３練習（事実）
↓
口じゃんけんに怒り（事実）
↓
つかみ合いのケンカ（ウワサ）
↓
そして・・・
あまりにもホット過ぎる。
おそらく、↓コレが真相なんじゃ？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061901.html
悪いのは日本のマスゴミ。
絶対に言ってはならない一言を記者会見で口にしてしまった。
そうなればもう、チームがどうなってしまうか容易に想像がつく。
ムリヤリのフラット３練習（事実）
↓
口じゃんけんに怒り（事実）
↓
つかみ合いのケンカ（ウワサ）
↓
そして・・・
99 ： ：02/06/20 05:04
>>97
全力で采配しても日本沈むからすがすがしい終わり方だったかもな。
全力で采配しても日本沈むからすがすがしい終わり方だったかもな。
100 ：名無しさん：02/06/20 05:05
このスレは何？
内紛疑惑？
トルコに買収されたトルシェor日本代表？ (誘導疑惑？タイトル読めねの？)
内紛疑惑？
トルコに買収されたトルシェor日本代表？ (誘導疑惑？タイトル読めねの？)
101 ：名無しさん：02/06/20 05:05
102 ：名無しさん：02/06/20 05:07
ブラジルと当たらないようにトルシエは必死でした。
トルコとの約束があったからです。
トルコとの約束があったからです。
103 ：名無しさん：02/06/20 05:07
ありえるな、トルちんのばやい；
フラット３しかないからね～
フラット３しかないからね～
104 ： ：02/06/20 05:07
105 ：名無しさん：02/06/20 05:08
フラット３と３バックってどう違うの？
106 ：名無しさん：02/06/20 05:08
悔し紛れにこういうこと話してると思われたくないなぁ・・・
１対２００で負けても良かったんだよ。別に。
ただ、どうにも納得がいかない・・・
ナカタコがまったく後悔のそぶりも見せないのは、心の中で
「悪いのはトルシェ。守備の混乱があのミスを招いた」と思い込んでるからじゃ？
アントラーズサポじゃないからヤツの性格は分からんけど。
107 ：名無しさん：02/06/20 05:09
108 ：名無しさん：02/06/20 05:10
109 ：名無しさん：02/06/20 05:10
>>107
失礼、思惑道理にですね。すいません。
失礼、思惑道理にですね。すいません。
111 ：名無しさん：02/06/20 05:12
ってかスタメンみて ？って思うよな？普通
俺も おぃおぃやばいんちゃう？って最初思ったし・・・
後半のメンバーも？だったし・・・
俺も おぃおぃやばいんちゃう？って最初思ったし・・・
後半のメンバーも？だったし・・・
112 ：名無しさん：02/06/20 05:13
トルシエ監督、日本残留？ 欧州クラブと兼任でＪリーグ顧問も
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
113 ： ：02/06/20 05:13
>>108
関係者のコメントって書いてあるが
疑惑の試合が「終わってから」出た物だからな。そういうのを急造と言う。
どうせ口裏合わせもまだ完璧には終わってないだろう。
それに対し>>104は疑惑の前から懸念が出ていた物
どちらが物事の真相を見るのに相応しいかわかるだろう？
関係者のコメントって書いてあるが
疑惑の試合が「終わってから」出た物だからな。そういうのを急造と言う。
どうせ口裏合わせもまだ完璧には終わってないだろう。
それに対し>>104は疑惑の前から懸念が出ていた物
どちらが物事の真相を見るのに相応しいかわかるだろう？
114 ：名無しさん：02/06/20 05:14
115 ：関係者：02/06/20 05:14
116 ：関係者：02/06/20 05:16
真実はあまりにショッキングなので明かせません。
1億2000万の国民の期待を裏切り、夢を壊すことになりますので・・
1億2000万の国民の期待を裏切り、夢を壊すことになりますので・・
117 ：名無しさん：02/06/20 05:16
>>104にすっきりとした説得力を感じます。
118 ：名無しさん：02/06/20 05:17
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀∀´） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ >>104はさっさと回線切って首吊れ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀∀´） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ >>104はさっさと回線切って首吊れ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
119 ：名無しさん：02/06/20 05:17
>>113
２年前のオファーが、トルシェがワザと負けした原因？？？？
ちょっと、ホントに頭冷やしてきなよ・・・
それから、
＞５月にベスト４に進出するべきではないと言った事
については関係ないなんて言ってないよ。
むしろ今回の内紛（？）に大いに関係があると思う。
選手もその情報に触れたハズだしね。
２年前のオファーが、トルシェがワザと負けした原因？？？？
ちょっと、ホントに頭冷やしてきなよ・・・
それから、
＞５月にベスト４に進出するべきではないと言った事
については関係ないなんて言ってないよ。
むしろ今回の内紛（？）に大いに関係があると思う。
選手もその情報に触れたハズだしね。
120 ： ：02/06/20 05:18
真相について、我らが電波ライター
金タコ達人先生に切れ味鋭く書いてもらいましょうよ。
タイトル
「支離滅裂」
金タコ達人先生に切れ味鋭く書いてもらいましょうよ。
タイトル
「支離滅裂」
121 ：名無しさん：02/06/20 05:18
トルコ戦での采配に疑問を持ったヤツこれ見てくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024513797/31-
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024513797/31-
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
122 ：名無しさん：02/06/20 05:20
>>114
大丈夫。サントスは海外（トルコ）でプレーできるよ！
大丈夫。サントスは海外（トルコ）でプレーできるよ！
123 ：名無しさん：02/06/20 05:20
いや、トルコとトルシェの関係については完全に否定できないでしょ。
104をフォローする気はないけど、該当スレで徹底的にやって欲しい。
104もそっちに行った方がいいと思う。ここじゃ煽られるだけ。
104をフォローする気はないけど、該当スレで徹底的にやって欲しい。
104もそっちに行った方がいいと思う。ここじゃ煽られるだけ。
124 ：名無しさん：02/06/20 05:20
125 ： ：02/06/20 05:22
>>119
２年前のオファーが来年のオファーになったらどうする？
バカなパンピーもトルシエが数年以内にトルコリーグに行ったら完全にクロだとおもうだろ。
まあそれはバカにもわかってしまうからおおっぴらには報道しないと思うがな。
２年前のオファーが来年のオファーになったらどうする？
バカなパンピーもトルシエが数年以内にトルコリーグに行ったら完全にクロだとおもうだろ。
まあそれはバカにもわかってしまうからおおっぴらには報道しないと思うがな。
126 ：名無しさん：02/06/20 05:22
127 ：名無しさん：02/06/20 05:23
128 ：名無しさん：02/06/20 05:23
トルコとトルシエは臭いねぇ
チョンキムチよりプンプンだぁ～
チョンキムチよりプンプンだぁ～
129 ：名無しさん：02/06/20 05:24
>>128
何の匂い？
何の匂い？
130 ：名無しさん：02/06/20 05:24
131 ：名無しさん：02/06/20 05:25
>>130
微妙にそれは無さそうです兄貴
微妙にそれは無さそうです兄貴
132 ：名無しさん：02/06/20 05:27
いずれにせよブラジルと試合した方がリスクは少なかった？
133 ：名無しさん：02/06/20 05:27
まぁ、いまさらフラット３の練習を徹底的にやったのは事実なんだし、
空気が悪くなってたのは確か。
トルコ買収？スレは他にちゃんと立ってる事だし、ここではまず>>1にある通り、
掴み合いがあったのか、それはどの選手なのか、それを確かめたいよ。
あくまでも気分的には。
空気が悪くなってたのは確か。
トルコ買収？スレは他にちゃんと立ってる事だし、ここではまず>>1にある通り、
掴み合いがあったのか、それはどの選手なのか、それを確かめたいよ。
あくまでも気分的には。
134 ：名無しさん：02/06/20 05:30
せめて中山が点を取ってれば、みんなをまとめる説得力があったハズ。
ズビサポから言わせてもらうが、コンディション悪過ぎ！恥ずかしかったぞ！！
ズビサポから言わせてもらうが、コンディション悪過ぎ！恥ずかしかったぞ！！
135 ： ：02/06/20 05:30
大体宮本、中田コ、松田が、トルシエに無断でフラット3を壊している
ってTVで記者に発言してるからなあ。
トルシエに無断って。。。いいのかそれ？？って思ったのは俺だけ
じゃあ無いはず。
ってTVで記者に発言してるからなあ。
トルシエに無断って。。。いいのかそれ？？って思ったのは俺だけ
じゃあ無いはず。
136 ：名無しさん：02/06/20 05:31
日本に黄金右脚がいればなぁ
137 ：名無しさん：02/06/20 05:32
>>132
ピッチの上でのリスク１００倍（ｗ
ピッチの上でのリスク１００倍（ｗ
138 ：名無しさん：02/06/20 05:32
フジがこれ以上のリスクを冒すかどうかはわからんが
信じ切れない奴はとりあえず目覚ましテレビに注目してくれ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
昨日の特番ではフジテレビは限界までリスクをかけて信号を送ってくれた
上の記事を踏まえてみればフジからのメッセージは伝わるはず
もう手を回されてるのかもしれないが観てくれ
信じ切れない奴はとりあえず目覚ましテレビに注目してくれ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_2_06.html
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
昨日の特番ではフジテレビは限界までリスクをかけて信号を送ってくれた
上の記事を踏まえてみればフジからのメッセージは伝わるはず
もう手を回されてるのかもしれないが観てくれ
139 ：名無しさん：02/06/20 05:36
>>138
落ち着け（ｗ
落ち着け（ｗ
140 ：名無しさん：02/06/20 05:36
141 ：名無しさん：02/06/20 05:37
142 ：名無しさん：02/06/20 05:37
143 ：名無しさん：02/06/20 05:38
>>140が早起きなこと。（自分ﾓﾅ
144 ：名無しさん：02/06/20 05:39
145 ：名無しさん：02/06/20 05:41
146 ：名無しさん：02/06/20 05:41
147 ：名無しさん：02/06/20 05:43
148 ：名無しさん：02/06/20 05:44
間を取って、
トルシェ「もうこんな連中どうでもいい。トルコからオファー来てるし負けだ負け。こんなクソ試合。暑いしな」
ってのどう？涼しい格好してたし。
トルシェ「もうこんな連中どうでもいい。トルコからオファー来てるし負けだ負け。こんなクソ試合。暑いしな」
ってのどう？涼しい格好してたし。
149 ：名無しさん：02/06/20 05:44
150 ：名無しさん：02/06/20 05:44
たしか稲本に対してトルシエが怒ったっていうのは
知ってるよ。もう既出かな？何でも自分をアピール
するため(海外移籍のため）にプレーしているとかで。
知ってるよ。もう既出かな？何でも自分をアピール
するため(海外移籍のため）にプレーしているとかで。
151 ：名無しさん：02/06/20 05:45
152 ：名無しさん：02/06/20 05:45
誰が考えても西澤1ﾄｯﾌﾟはおかしい。
＞監督として新しいアプローチをしたまで。
決勝トーナメントでやることじゃないね。
＞フラット３
もう時代に合わないんじゃない？
＞監督として新しいアプローチをしたまで。
決勝トーナメントでやることじゃないね。
＞フラット３
もう時代に合わないんじゃない？
153 ：名無しさん：02/06/20 05:46
>>150
この真相が事実だったら自分もだろ(w、と思わずつっこんじゃいますね。
この真相が事実だったら自分もだろ(w、と思わずつっこんじゃいますね。
154 ：名無しさん：02/06/20 05:48
>>150
言いがかりだ～～( ´Д⊂ヽ
いや、いいがかりでなくてその通りだとしても、それでいいのにな・・・
Ｗ杯では一気に花開く選手多いんだから。
それに、イナが上がる事で守備崩壊してた？中盤のバランス悪くなってた？
言いがかりだ～～( ´Д⊂ヽ
いや、いいがかりでなくてその通りだとしても、それでいいのにな・・・
Ｗ杯では一気に花開く選手多いんだから。
それに、イナが上がる事で守備崩壊してた？中盤のバランス悪くなってた？
155 ：名無しさん：02/06/20 05:48
マスゴミってこわいねえ。
ニュース○テーションなんか最近心理効果を使ったカットが
わかりやす過ぎでちょっと演出過剰な気もするんだ。
ニュース○テーションなんか最近心理効果を使ったカットが
わかりやす過ぎでちょっと演出過剰な気もするんだ。
156 ：名無しさん：02/06/20 05:49
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
フラット３は時代遅れ
157 ：名無しさん：02/06/20 05:50
ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽ
158 ：名無しさん：02/06/20 05:51
この失敗を踏まえて、激情家タイプの指導者はあくまでも選手育成に。
本番では理性的なタイプの戦術指揮官を選びたい。
（↑今だに「直前でベンゲルにバトンタッチ」の妄想から逃れてないヤツ）
本番では理性的なタイプの戦術指揮官を選びたい。
（↑今だに「直前でベンゲルにバトンタッチ」の妄想から逃れてないヤツ）
159 ：名無しさん：02/06/20 05:52
160 ：名無しさん：02/06/20 05:52
>>157
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
161 ：名無しさん：02/06/20 05:53
戸田
「パンチ力で勝負です！！！」
「パンチ力で勝負です！！！」
162 ：名無しさん：02/06/20 05:53
163 ：名無しさん：02/06/20 05:56
とにかくトルシエがベンチに座りっぱなしだった事実が、
トルシエの勝つ気の薄さを何より証明してたね。
こんなレベルでこれ以上上に行くな、Ｗ杯の権威＞＞＞日本サッカー
こんな監督が許されるのか？
トルシエの勝つ気の薄さを何より証明してたね。
こんなレベルでこれ以上上に行くな、Ｗ杯の権威＞＞＞日本サッカー
こんな監督が許されるのか？
164 ：名無しさん：02/06/20 05:57
フジの放送何がやばかったの？
165 ：名無しさん：02/06/20 06:00
トルシェが選手との確執でもともと薄かった「勝つ気」を失い、
自分の将来に有利なようトルコに負けた・・・
こういう仮定はできるけど、トルコがお金を出してトルシェを事前に買収するなんて
まず考えられない。凄い親日国だし、常連国でもないから失うものはない。病的に
勝ちにこだわる理由がない。（経済悪いからカンフルに・・・ってのは動機として弱過ぎる）
「じゃ審判は？」と言われるとちょっと怪しいかもと思ってしまうが、ＦＩＦＡに対して
そんなに発言力があるとは思えない。
結論として、あらゆる疑惑はトルコでなく、あくまでもトルシェ本人に収斂すると思う。
自分の将来に有利なようトルコに負けた・・・
こういう仮定はできるけど、トルコがお金を出してトルシェを事前に買収するなんて
まず考えられない。凄い親日国だし、常連国でもないから失うものはない。病的に
勝ちにこだわる理由がない。（経済悪いからカンフルに・・・ってのは動機として弱過ぎる）
「じゃ審判は？」と言われるとちょっと怪しいかもと思ってしまうが、ＦＩＦＡに対して
そんなに発言力があるとは思えない。
結論として、あらゆる疑惑はトルコでなく、あくまでもトルシェ本人に収斂すると思う。
166 ：名無しさん：02/06/20 06:01
167 ：名無しさん：02/06/20 06:01
168 ：名無しさん：02/06/20 06:03
169 ： ：02/06/20 06:03
もともと日本なんか開催国に立候補する資格すらなかった
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFAはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFAはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
170 ：名無しさん：02/06/20 06:04
>>169
コピペ
コピペ
171 ：名無しさん：02/06/20 06:05
>>165
とりあえず、トルを捕まえればいいんですね！？
とりあえず、トルを捕まえればいいんですね！？
172 ：名無しさん：02/06/20 06:05
>>167
奴ならやりかねないけど
奴ならやりかねないけど
173 ：名無しさん：02/06/20 06:06
>>164
（１）秋刀魚が稲本をけしかけてトルシエへの不満を言わせようとした。その後秋刀魚がスタッフに向かって手をあわせて謝ってみせる仕草がばっちり写っていた。
（２）ジローラモが率直な発言。「審判がダメ」「キムチ食べ過ぎ」「アンはペルージャを首」「いろいろ言いたい事はある」など。番組全体としても韓国マンセーなところが殆どなく、他番組と比べると突出していた。
（１）秋刀魚が稲本をけしかけてトルシエへの不満を言わせようとした。その後秋刀魚がスタッフに向かって手をあわせて謝ってみせる仕草がばっちり写っていた。
（２）ジローラモが率直な発言。「審判がダメ」「キムチ食べ過ぎ」「アンはペルージャを首」「いろいろ言いたい事はある」など。番組全体としても韓国マンセーなところが殆どなく、他番組と比べると突出していた。
174 ：名無しさん：02/06/20 06:07
トルシエ最後の会見
あと、自分自身のことですが、この大会が終わるまで日本の監督をまっとうすることに集中し、
ほかと契約しなかったことは成功でした。
今から突然のオファーがない限り年末までゆっくり休みたいです。
あと、自分自身のことですが、この大会が終わるまで日本の監督をまっとうすることに集中し、
ほかと契約しなかったことは成功でした。
今から突然のオファーがない限り年末までゆっくり休みたいです。
175 ：名無しさん：02/06/20 06:08
稲本とトルシエでもめたってことだろ
176 ：名無しさん：02/06/20 06:09
177 ：名無しさん：02/06/20 06:09
代打桑田！
178 ：名無しさん：02/06/20 06:09
>>169
チョソ
チョソ
179 ：名無しさん：02/06/20 06:11
>>177
原＞トルシエ
原＞トルシエ
180 ：名無しさん：02/06/20 06:12
戸田が、「このニグロが！」と叫びつつサントスにパンチで勝負
トルシェとイナが「この豚が！」「ウルセーこの隠れ肥満！」と掴み合い
喧騒の中、女と携帯で話す柳沢
何かをわめいているがまったく聞きとれない鈴木
ニヤニヤと状況を傍観する中田
そしてそれを必死で止めようとするダバディ
トルシェとイナが「この豚が！」「ウルセーこの隠れ肥満！」と掴み合い
喧騒の中、女と携帯で話す柳沢
何かをわめいているがまったく聞きとれない鈴木
ニヤニヤと状況を傍観する中田
そしてそれを必死で止めようとするダバディ
181 ：名無しさん：02/06/20 06:13
やっぱりダバディはWC一番の功労者だな。
182 ：名無しさん：02/06/20 06:13
長嶋監督希望
183 ：名無しさん：02/06/20 06:13
確かにサントスは浮いてたなあの試合では
いきなりフリーキック蹴るし
いきなりフリーキック蹴るし
184 ：名無しさん：02/06/20 06:14
>>180
「泣きそうな顔の楢崎」も入れといてくれ（ｗ
「泣きそうな顔の楢崎」も入れといてくれ（ｗ
185 ：名無しさん：02/06/20 06:14
稲本は自ら率先して出演したのかな、昨日の特番。
普通だったら出ないよ、疲れているのに。
普通だったら出ないよ、疲れているのに。
186 ：名無しさん：02/06/20 06:14
海外ｻｶｰ板の宮本スレからコピってきますた。ソースがないので、
ソース出せと恫喝しておきますた。
宮本もトルコ逝きか？
730 名前：これは・・・ ：02/06/20 05:58 ID:qVdcdy3D
宮本「また一緒に仕事を」とトルシエ監督から“オファー”
欧州挑戦を目標に掲げる和製バットマンは「Ｊリーグでやっていると国際経験を代表にフィードバッ
クするのは難しい。だから海外にどんどん出ていくことが必要になる」と熱望。トルシエ監督からは
“オファー”を受けた。「“個人的にいい大会になったんじゃないか。将来、また一緒に仕事ができた
らいいな”っていわれました。冗談かもしれないけど」。日本のＤＦの海外移籍の例はないが、認知
度は飛躍的にアップしただけに…。
ソース出せと恫喝しておきますた。
宮本もトルコ逝きか？
730 名前：これは・・・ ：02/06/20 05:58 ID:qVdcdy3D
宮本「また一緒に仕事を」とトルシエ監督から“オファー”
欧州挑戦を目標に掲げる和製バットマンは「Ｊリーグでやっていると国際経験を代表にフィードバッ
クするのは難しい。だから海外にどんどん出ていくことが必要になる」と熱望。トルシエ監督からは
“オファー”を受けた。「“個人的にいい大会になったんじゃないか。将来、また一緒に仕事ができた
らいいな”っていわれました。冗談かもしれないけど」。日本のＤＦの海外移籍の例はないが、認知
度は飛躍的にアップしただけに…。
187 ：名無しさん：02/06/20 06:16
188 ：名無しさん：02/06/20 06:16
確かにサントスはもしかしたらトルコ戦に出るかな？とは
思ってたけどスタメンではなく後半以降に出ると思っていました。
思ってたけどスタメンではなく後半以降に出ると思っていました。
189 ：名無しさん：02/06/20 06:17
なんか試合終了後もみんなバラバラに歩いてたもんね
190 ：名無しさん：02/06/20 06:17
「日本はベスト８に進むべくではない」ってトルシエの海外での
発言のニュースがあったよね。あれまだ見られるかな？
発言のニュースがあったよね。あれまだ見られるかな？
191 ：名無しさん：02/06/20 06:19
192 ：名無しさん：02/06/20 06:19
意外と選手の中に派閥とかあるのかな。
例えば、トルシエ派とか中田派とか。
例えば、トルシエ派とか中田派とか。
193 ：名無しさん：02/06/20 06:21
「もう会うことはないかも」
と終了間際に言ったさんま。出演者が稲本とベンゲル。
フジは相当がんがったんだな。
青島の件と言い、ちょっと見直した。
と終了間際に言ったさんま。出演者が稲本とベンゲル。
フジは相当がんがったんだな。
青島の件と言い、ちょっと見直した。
194 ：名無しさん：02/06/20 06:23
>>193
フジが確変中なんですかね。
フジが確変中なんですかね。
195 ：名無しさん：02/06/20 06:23
トルシエは昔から記者会見で揉めて
自尊心からか翌日予想を裏切るスタメンで
メデイアに叩かれてたと思うが
自尊心からか翌日予想を裏切るスタメンで
メデイアに叩かれてたと思うが
196 ：名無しさん：02/06/20 06:23
トルシエのほかはみんなバラバラじゃない？
代表の連中が揃ってメディアに出たことって記憶にない
確かに戸田とサントスのあれは普通じゃなかったよな
代表の連中が揃ってメディアに出たことって記憶にない
確かに戸田とサントスのあれは普通じゃなかったよな
197 ： ：02/06/20 06:25
本大会を通じて極端にトルシエと選手との間で
喜び合うシーンが少なすぎる
おかしい
喜び合うシーンが少なすぎる
おかしい
198 ：名無しさん：02/06/20 06:25
なにかあったんだろうなあとは思ったが。
それにしても戸田は熱いなあとちょっとﾆﾔﾘ。
それにしても戸田は熱いなあとちょっとﾆﾔﾘ。
199 ：名無しさん：02/06/20 06:26
しかし、言いたいことを言えないメディアは
「何」におびえているんだろう。
「何」におびえているんだろう。
200 ：名無しさん：02/06/20 06:26
>>165
いや、原因はトルシェにあったとしても、内紛は選手同士にもあったと思うよ。
どうも数少ないソースの雰囲気からすると。
それをピッチに持ち込んだ選手にも責任があると思われ。
大事な決勝Ｔの前に掴み合いがあったなんて信じたくないが。
いや、原因はトルシェにあったとしても、内紛は選手同士にもあったと思うよ。
どうも数少ないソースの雰囲気からすると。
それをピッチに持ち込んだ選手にも責任があると思われ。
大事な決勝Ｔの前に掴み合いがあったなんて信じたくないが。
201 ：名無しさん：02/06/20 06:27
でもまぁよくこんな状態で決勝T進出できたと思うよ。
202 ：136：02/06/20 06:29
203 ：名無しさん：02/06/20 06:30
>>199
「お祭りの雰囲気を壊す事」
と見せかけて、例え報道したところで選手が認めないのは分かってるから、
バカを見るのがイヤなだけ。
これを応用すると、
「日韓親善ムードを壊したくないだけ」
と見せかけて、例え報道したところで韓国が認めないのは分かってるから、
朝鮮総連に脅されてバカを見るのがイヤなだけ
とこうなる。
「お祭りの雰囲気を壊す事」
と見せかけて、例え報道したところで選手が認めないのは分かってるから、
バカを見るのがイヤなだけ。
これを応用すると、
「日韓親善ムードを壊したくないだけ」
と見せかけて、例え報道したところで韓国が認めないのは分かってるから、
朝鮮総連に脅されてバカを見るのがイヤなだけ
とこうなる。
204 ：名無しさん：02/06/20 06:31
ひょっとして前回のブラジル状態だったわけ？
205 ：202：02/06/20 06:33
136じゃなくて186だった。すまん。
動揺してるよ、わたし。
昨日の「天国と地獄」以来、眠れなくてね。
仮眠してくる。
起きた頃にまたここ開くから、よろしくね。
動揺してるよ、わたし。
昨日の「天国と地獄」以来、眠れなくてね。
仮眠してくる。
起きた頃にまたここ開くから、よろしくね。
206 ： ：02/06/20 06:33
「ベスト８以上進むべきじゃない」発言は、当時決勝Ｔまで連れてく自信がなかったトルの
予防線のように聞こえるYO。トルコなんかに行くより今回日本が勝ち残ったほうがトルの評価も
あがるんじゃないのかなぁ・・・。
予防線のように聞こえるYO。トルコなんかに行くより今回日本が勝ち残ったほうがトルの評価も
あがるんじゃないのかなぁ・・・。
207 ：名無しさん：02/06/20 06:33
トルコ戦だけじゃないか？
208 ：XXX：02/06/20 06:36
くだらん。事実はもっと単純だろう。
浮ついて慢心が見え始めた代表レギュラー・メンバーに活を入れ、
それと同時に出場機会がなく不満を持っているメンバーに機会を与たえる・・・
それがトルシエの狙いだった。
しかし、トルシエ自身も気が付かないうちに自分の「名将ぶり」に酔ってしまっており、
新しいフォーメンションを「比較的弱い対戦国(トルコ)」で試して、
もしこれが大当たりすれば、自分の評価は一層高くなるという野心を抑えられなくなった
のだろう。
浮ついて慢心が見え始めた代表レギュラー・メンバーに活を入れ、
それと同時に出場機会がなく不満を持っているメンバーに機会を与たえる・・・
それがトルシエの狙いだった。
しかし、トルシエ自身も気が付かないうちに自分の「名将ぶり」に酔ってしまっており、
新しいフォーメンションを「比較的弱い対戦国(トルコ)」で試して、
もしこれが大当たりすれば、自分の評価は一層高くなるという野心を抑えられなくなった
のだろう。
209 ：名無しさん：02/06/20 06:36
210 ：XXX：02/06/20 06:36
「わざと負けた」などというのは妄言に過ぎない。
「弱小国日本」をベスト８、あるいはその上まで引き上げれば、世界的に
トルシエの評価は上がり、残りの一生を名将としていくらでも金と名誉を
欲しいままにできるチャンスなのに、それをフイにしてまでわざと負けるほどの
見返りなどあるはずがない。
「弱小国日本」をベスト８、あるいはその上まで引き上げれば、世界的に
トルシエの評価は上がり、残りの一生を名将としていくらでも金と名誉を
欲しいままにできるチャンスなのに、それをフイにしてまでわざと負けるほどの
見返りなどあるはずがない。
211 ：名無しさん：02/06/20 06:37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024173262/l50
● 親日国トルコを手厚くもてなそう！ ● (465)
日本サポーターの良心のスレです。
覗いてみてください。
日本も、欧米以外に目を向ける良い機会です。
● 親日国トルコを手厚くもてなそう！ ● (465)
日本サポーターの良心のスレです。
覗いてみてください。
日本も、欧米以外に目を向ける良い機会です。
212 ：名無しさん：02/06/20 06:38
213 ： ：02/06/20 06:40
もともと日本なんか開催国に立候補する資格すらなかった
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFAはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFAはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
214 ：名無しさん：02/06/20 06:42
>>208
それは、掴み合い疑惑が出て来る前までのごくごく一般的な意見。
選手同士の険悪なムードも不自然だし、「何かあったのでは？」という仮定のもとに
情報を集めて便所カキコし、楽しむのがこのスレの目的。
マジレスｶｺﾜﾙｲよ…
それは、掴み合い疑惑が出て来る前までのごくごく一般的な意見。
選手同士の険悪なムードも不自然だし、「何かあったのでは？」という仮定のもとに
情報を集めて便所カキコし、楽しむのがこのスレの目的。
マジレスｶｺﾜﾙｲよ…
215 ：名無しさん：02/06/20 06:43
216 ：名無しさん：02/06/20 06:44
昨夜のＷカップジャーナルで水沼が言ってた、トルシエへの記者の質問の話。。
あれがスタメン決定に大きな影響を与えたんだろうなあ。
あれがスタメン決定に大きな影響を与えたんだろうなあ。
217 ：名無しさん：02/06/20 06:46
世界的な名声を得るチャンスはオリンピックの時にもあった。
そのときの意味不明な采配も今回と同様。
漏れは「間違ってメダルなんか取っちゃったらＷ杯に悪影響を及ぼす」と考えて
わざと負けたんだと思ってたけど、ちょっと今回の事を考えると・・・
単純に、感情的な人なんじゃないかなぁ？
そのときの意味不明な采配も今回と同様。
漏れは「間違ってメダルなんか取っちゃったらＷ杯に悪影響を及ぼす」と考えて
わざと負けたんだと思ってたけど、ちょっと今回の事を考えると・・・
単純に、感情的な人なんじゃないかなぁ？
218 ：名無しさん：02/06/20 06:47
219 ：名無しさん：02/06/20 06:52
>>210
（おそらく）稲本とフジはトルシエに不正の疑いありと見ている
これが暴走に終わるのかどうかはわからん。
ただフジはトルコ戦でサントス、西澤のスタメンを当て
昨日の特番ではさんま他不特定の出演者同意の上で爆弾を落としたのは事実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
（おそらく）稲本とフジはトルシエに不正の疑いありと見ている
これが暴走に終わるのかどうかはわからん。
ただフジはトルコ戦でサントス、西澤のスタメンを当て
昨日の特番ではさんま他不特定の出演者同意の上で爆弾を落としたのは事実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000010-ykf-spo
220 ：名無しさん：02/06/20 06:53
フジおもしれえw
221 ：名無しさん：02/06/20 06:53
嫌韓で騒いでる自分がアホらしくなったわ・・・。
このスレ、激しく興味があるぞ。
敢えて避けてたけど、トルコ戦の再放送を見てみる。
このスレ、激しく興味があるぞ。
敢えて避けてたけど、トルコ戦の再放送を見てみる。
フラットスリー今更やったとしたらただの馬鹿だな。フラットにしないことで
裏取られる修正できたんだからな。やっぱりフラット馬鹿か。
子供みたいな顔だし、幼稚なんだろ。そうゆう奴って固陋なんだよな。
裏取られる修正できたんだからな。やっぱりフラット馬鹿か。
子供みたいな顔だし、幼稚なんだろ。そうゆう奴って固陋なんだよな。
223 ：名無しさん：02/06/20 06:54
一番不自然なのが、一部の選手（漏れが見たのは柳沢と中田）のニヤニヤ笑い。
何かを成し遂げた達成感、チャレンジが終わった事への満足感、そういったものは
微塵も感じられなかった。
まあ、中田はしょうがないとして、
まったく反省の色のない中田コ、そして俺を外したから負けたんだと言わんばかりの笑いを浮かべる
柳沢、あれはアントラーズでは普通なの？
いつもそうなら別に不自然な話じゃないんだけどさ。
何かを成し遂げた達成感、チャレンジが終わった事への満足感、そういったものは
微塵も感じられなかった。
まあ、中田はしょうがないとして、
まったく反省の色のない中田コ、そして俺を外したから負けたんだと言わんばかりの笑いを浮かべる
柳沢、あれはアントラーズでは普通なの？
いつもそうなら別に不自然な話じゃないんだけどさ。
224 ： ：02/06/20 06:55
>208
オレも多分そんなとこだと思う。
思いきった選手起用してそれがはまった場合、
マスコミは監督の采配を誉めちぎるからね。
チュニジア戦の選手交代を誉めちぎられてトルシエも欲が出てきちゃったんだろう。
オレも多分そんなとこだと思う。
思いきった選手起用してそれがはまった場合、
マスコミは監督の采配を誉めちぎるからね。
チュニジア戦の選手交代を誉めちぎられてトルシエも欲が出てきちゃったんだろう。
225 ： ：02/06/20 06:55
なんで、この問題と、嫌韓論が関係あるのか？
なんでも、無理やりつなげて、なんとか嫌韓論の勢いを
削ろうとしてるところが
、、、チョソの可能性あり！
なんでも、無理やりつなげて、なんとか嫌韓論の勢いを
削ろうとしてるところが
、、、チョソの可能性あり！
226 ：名無しさん：02/06/20 07:00
世界から北と同列と見られはじめるチョソ。必死だな（ｗ
227 ：名無しさん：02/06/20 07:01
>>224
ここではその話はもう前提としてあるんだってば。
問題は、そのスタメンを知らされた選手同士、そして監督の間に揉め事があったんじゃないか、そういう
未確認情報が出て来た事。
それについてのスレだと思ってたけど。>>1読めば。
トルコに買収されたとかはまた別の話。
ここではその話はもう前提としてあるんだってば。
問題は、そのスタメンを知らされた選手同士、そして監督の間に揉め事があったんじゃないか、そういう
未確認情報が出て来た事。
それについてのスレだと思ってたけど。>>1読めば。
トルコに買収されたとかはまた別の話。
229 ：名無しさん：02/06/20 07:03
>>224
フラット３も名誉欲で体裁だけ維持してたよね。
フラット３も名誉欲で体裁だけ維持してたよね。
230 ：名無しさん：02/06/20 07:05
初戦ゴールの鈴木「１６強の力しかないから」４年後考えない
初戦のベルギー戦（４日）で、日本を勢いづけるゴールを放ったＦＷ鈴木（鹿島）
も、Ｗ杯が終わり一段落。「ちょっと寂しい気も残ってますが、ホッとしてます。
１６強？ 物足りないことはないけど、１６強の力しかないから、１６なわけで。
ドイツ？ ４年後のことを考えるタイプではないし、長い先のことは考えられない
です」。しばらく疲労回復に努める。
このコメントは…
初戦のベルギー戦（４日）で、日本を勢いづけるゴールを放ったＦＷ鈴木（鹿島）
も、Ｗ杯が終わり一段落。「ちょっと寂しい気も残ってますが、ホッとしてます。
１６強？ 物足りないことはないけど、１６強の力しかないから、１６なわけで。
ドイツ？ ４年後のことを考えるタイプではないし、長い先のことは考えられない
です」。しばらく疲労回復に努める。
このコメントは…
231 ：名無しさん：02/06/20 07:06
>>228
日本語が読めないからでは
日本語が読めないからでは
232 ：名無しさん：02/06/20 07:06
監督は自分より日本代表って思えるﾔｼが
いいな！
岡ちゃんよろしく！！
いいな！
岡ちゃんよろしく！！
233 ：名無しさん：02/06/20 07:06
トルシエは失敗していないよ。トルコが強かっただけ。
マタ四年後もあるんだから、それまでまとうよ。
今度はもっと強くて面白いサッカーしてくれるよ。
マタ四年後もあるんだから、それまでまとうよ。
今度はもっと強くて面白いサッカーしてくれるよ。
>>228
キムチ臭いからじゃないか？
キムチ臭いからじゃないか？
235 ：名無しさん：02/06/20 07:09
そういえばなんで森岡は１試合しかでてないの？
対ベルギー戦での負傷が完治しなかったのかなぁ。
まぁ結果的には宮本でうまくいきましたが。ふと疑問に思いました。
対ベルギー戦での負傷が完治しなかったのかなぁ。
まぁ結果的には宮本でうまくいきましたが。ふと疑問に思いました。
選手は口々に慣れないポジションみたいなことは言っていたな。
上手く行っているチームにやったことない布陣などやることは
常識ではありえない。東京12チャンでは出演者がくそみそに言っていたよ。
レオナルドなんかボロクソに言っていたな。驚いたけどな。
ジーコのような婉曲ないい方ではなかったね。
上手く行っているチームにやったことない布陣などやることは
常識ではありえない。東京12チャンでは出演者がくそみそに言っていたよ。
レオナルドなんかボロクソに言っていたな。驚いたけどな。
ジーコのような婉曲ないい方ではなかったね。
237 ：名無しさん：02/06/20 07:11
別にサッカーヲタ気取る気もないけど、監督や選手同士の揉め事なんてあまりにもよくある事。
ちょっと他のプロスポーツじゃ考えられないけど、それが本番直前に起きてしまうのもごく普通。
２ちゃんのスレだから妄想風味だけど、現実に照らしてみても可能性はおおいに有るよ。
ただ、新たなソースが出て来るとしてもずうううう～～っと先であろう事がつらいけど。
ちょっと他のプロスポーツじゃ考えられないけど、それが本番直前に起きてしまうのもごく普通。
２ちゃんのスレだから妄想風味だけど、現実に照らしてみても可能性はおおいに有るよ。
ただ、新たなソースが出て来るとしてもずうううう～～っと先であろう事がつらいけど。
238 ：名無しさん：02/06/20 07:11
トルシエ、簀巻きにして太平洋に放っぽり出せ。
トルシエのようにマスコミ使って選手攻撃する監督どこにいる。
して、選手間の離反を図る、かわいい西沢にはフル出場の誕生日プレゼント。
しかしな、みんなで一体感を作るのが自分の仕事だろう。
トルシェはじめから勝気なかった。
トルシエのようにマスコミ使って選手攻撃する監督どこにいる。
して、選手間の離反を図る、かわいい西沢にはフル出場の誕生日プレゼント。
しかしな、みんなで一体感を作るのが自分の仕事だろう。
トルシェはじめから勝気なかった。
239 ：名無しさん：02/06/20 07:12
彼のだたひとつの理論、フラット３はとっくに破綻していて、
選手が自分達で修正済み。マスコミに突っ込まれて、選手にまた強制。
オトナの世界で仕事をしている人間にはみえないな。
だから、アフリカでは直ぐに首になった、日本でもなりかかったが
岡野のバカが、一人でかばいやがって、それがこのざま。
オリンピックの時も日本が勝ち進みはじめたら、
ワザト試合負けやがった、後半選手バテテルのがはっきりしているのに
一度も交代枠使わず、そのまま負け。
今回も同じ、日本が勝つことに彼の美学が許さないのだろう。
日本はヨーロッパに下で、小間使いでもしていろ、彼にはこのような意識があるな。
選手が自分達で修正済み。マスコミに突っ込まれて、選手にまた強制。
オトナの世界で仕事をしている人間にはみえないな。
だから、アフリカでは直ぐに首になった、日本でもなりかかったが
岡野のバカが、一人でかばいやがって、それがこのざま。
オリンピックの時も日本が勝ち進みはじめたら、
ワザト試合負けやがった、後半選手バテテルのがはっきりしているのに
一度も交代枠使わず、そのまま負け。
今回も同じ、日本が勝つことに彼の美学が許さないのだろう。
日本はヨーロッパに下で、小間使いでもしていろ、彼にはこのような意識があるな。
240 ：名無しさん：02/06/20 07:13
241 ：名無しさん：02/06/20 07:14
>>1
開始早々10数分で失点して苛立ってただけでしょ。
しかもそれがミスに起因してたから余計に。
GLが順調に勝ってただけに、選手同士が互いに
「こいつGL調子良かったからって余裕かましてんじゃねーだろうな？」
って感じてたんじゃ。
それが結果として新布陣と雨によるミスプレーに対して
各々が厳しく嗜めと焦りから叱責するって結果になっただけでしょ。
いくらなんでもスタメン発表後に喧嘩なんてしないって。
開始早々10数分で失点して苛立ってただけでしょ。
しかもそれがミスに起因してたから余計に。
GLが順調に勝ってただけに、選手同士が互いに
「こいつGL調子良かったからって余裕かましてんじゃねーだろうな？」
って感じてたんじゃ。
それが結果として新布陣と雨によるミスプレーに対して
各々が厳しく嗜めと焦りから叱責するって結果になっただけでしょ。
いくらなんでもスタメン発表後に喧嘩なんてしないって。
揉め事が敗因になることもよくあることだね。
だからロイキーンだってはずされたんだろ。カントナも。
やはり揉め事はまずいよ。組織のチームでは致命傷だろ。
だからロイキーンだってはずされたんだろ。カントナも。
やはり揉め事はまずいよ。組織のチームでは致命傷だろ。
243 ：名無しさん：02/06/20 07:16
1,稲本１，２目戦活躍
稲本３戦目攻撃的過ぎ
戸田？？と 口論か
記者会見で海外組との関係の誘導尋問？
戸田「言いたい事をぶつけるのが男」
「海外で活躍してるからって へとも思いません」
関連レス >>32 >>37 >>41
後半稲本交代
2,トルシェの暴走
関連レス >>24 >>98 >>216
稲本３戦目攻撃的過ぎ
戸田？？と 口論か
記者会見で海外組との関係の誘導尋問？
戸田「言いたい事をぶつけるのが男」
「海外で活躍してるからって へとも思いません」
関連レス >>32 >>37 >>41
後半稲本交代
2,トルシェの暴走
関連レス >>24 >>98 >>216
244 ：名無しさん：02/06/20 07:17
245 ：名無しさん：02/06/20 07:18
オランダ代表は試合中にチーム内で殴り合いしたよ。
247 ：名無しさん：02/06/20 07:21
>>245
日本ＤＦのもらったイエローが予想外に少なかったので、出番がないのはしょうがないかと。
強いセンターバックを入れて守りを固めるような試合展開にもならなかった。
（ロシア戦は終盤大ピンチだったけど、１対１で負けてなかったし・・・）
日本ＤＦのもらったイエローが予想外に少なかったので、出番がないのはしょうがないかと。
強いセンターバックを入れて守りを固めるような試合展開にもならなかった。
（ロシア戦は終盤大ピンチだったけど、１対１で負けてなかったし・・・）
それでオランダは当然大した成果は出なかった。フランスか米国大会だな。
ヨーロッパの名選手が口を揃えてオランダを優勝候補筆頭に上げていた
大会だ。
ヨーロッパの名選手が口を揃えてオランダを優勝候補筆頭に上げていた
大会だ。
249 ：名無しさん：02/06/20 07:24
>>239
アレ酷かった。「ワザと負け」うんぬんは横ちょに置いとくとしても、
ケガして動けなくなってる選手まで放置はマズ過ぎるだろ。
いつ大怪我する選手が出てもおかしくなかった。ちょっとロコツだったね。
（トルコ戦ワザと負け論者は、あのときの記憶が鮮明なんだよな～～）
アレ酷かった。「ワザと負け」うんぬんは横ちょに置いとくとしても、
ケガして動けなくなってる選手まで放置はマズ過ぎるだろ。
いつ大怪我する選手が出てもおかしくなかった。ちょっとロコツだったね。
（トルコ戦ワザと負け論者は、あのときの記憶が鮮明なんだよな～～）
250 ：名無しさん：02/06/20 07:24
251 ：名無しさん：02/06/20 07:24
試合後深夜、他のスレで内紛が原因説初めて出てきた。
dat落ちしたけど、＞520にでた筈だ。
そこでは、
柳沢出場直訴＞トルシエ切れて西澤スタメン＞中田それに食らい付く＞
トルシエ無視＞それにつてＯとＩが話し合い中に掴み合いに＞
ＳとＴ等が止めに入るも巻き込まれてもうグチャグチャ
のような流れだった。これだと、全て納得するんだよなー。
おい、トルシエ・・・
dat落ちしたけど、＞520にでた筈だ。
そこでは、
柳沢出場直訴＞トルシエ切れて西澤スタメン＞中田それに食らい付く＞
トルシエ無視＞それにつてＯとＩが話し合い中に掴み合いに＞
ＳとＴ等が止めに入るも巻き込まれてもうグチャグチャ
のような流れだった。これだと、全て納得するんだよなー。
おい、トルシエ・・・
252 ：名無しさん：02/06/20 07:24
253 ：名無しさん：02/06/20 07:26
254 ：名無しさん：02/06/20 07:26
255 ：241：02/06/20 07:27
>>244
選手たちはトルシエと4年も付き合ってて監督の頑固な性格知ってて
喧嘩しても変わらないと思う方が普通でしょ。
むしろ戦い直前に喧嘩して士気を下げるほうが問題って
ことぐらい分かるはず。
しかも初の決勝TM前。普通の試合とは訳が違う。
海外ではしょっちゅうって言ってもそれはどこに行っても通用する
トッププレイヤーだからこそ喧嘩できるんでしょ。
例えばデルピエロとかキーンがゴネたとしても
実力あるからこそゴネられると思うけど。
厳しい情報管制下に流れてきたからこそ信用できないのが当然。
選手たちはトルシエと4年も付き合ってて監督の頑固な性格知ってて
喧嘩しても変わらないと思う方が普通でしょ。
むしろ戦い直前に喧嘩して士気を下げるほうが問題って
ことぐらい分かるはず。
しかも初の決勝TM前。普通の試合とは訳が違う。
海外ではしょっちゅうって言ってもそれはどこに行っても通用する
トッププレイヤーだからこそ喧嘩できるんでしょ。
例えばデルピエロとかキーンがゴネたとしても
実力あるからこそゴネられると思うけど。
厳しい情報管制下に流れてきたからこそ信用できないのが当然。
256 ：名無しさん：02/06/20 07:28
>>254
「パンチ力で勝負」しちゃったのかも
「パンチ力で勝負」しちゃったのかも
257 ：名無しさん：02/06/20 07:29
258 ：名無しさん：02/06/20 07:32
そういや今思い出したけど、トルコ戦でFK蹴る時
小野と中田が眉間にしわを寄せて言い合ってる場面があったような。
おれがボケてんのかな。
小野と中田が眉間にしわを寄せて言い合ってる場面があったような。
おれがボケてんのかな。
259 ：名無しさん：02/06/20 07:35
>>255
Ｗ杯では選手も監督も異様な高揚状態にあるのを忘れてる。
日本人だからまぁ普通に見えるだけ。
＞むしろ戦い直前に喧嘩して士気を下げるほうが問題って
＞ことぐらい分かるはず。
揉め事起こすときには、こういう事はきれいさっぱり㌧でます。それが若いスポーツ選手。
レッドカードで全てを一度台無しにしたベッカムを忘れたわけじゃないよね？
（ただ、中田はいつも冷静だと思う）
Ｗ杯では選手も監督も異様な高揚状態にあるのを忘れてる。
日本人だからまぁ普通に見えるだけ。
＞むしろ戦い直前に喧嘩して士気を下げるほうが問題って
＞ことぐらい分かるはず。
揉め事起こすときには、こういう事はきれいさっぱり㌧でます。それが若いスポーツ選手。
レッドカードで全てを一度台無しにしたベッカムを忘れたわけじゃないよね？
（ただ、中田はいつも冷静だと思う）
少なくとも、慣れないポジションやらされたと言う批判は
サントスや小野ははっきり言っていたよ。テレビで流されているね、何回も。
サントスや小野ははっきり言っていたよ。テレビで流されているね、何回も。
261 ：名無しさん：02/06/20 07:37
あ、試合中の雰囲気についてだけど、ちょっとみんなに質問。
ほとんどの選手が眉間にシワを寄せて情けない表情してたけど、あれって雨だから？
他の雨での日本代表の試合覚えてる人がいたらレス願います。
ほとんどの選手が眉間にシワを寄せて情けない表情してたけど、あれって雨だから？
他の雨での日本代表の試合覚えてる人がいたらレス願います。
262 ：名無しさん：02/06/20 07:39
レアルの時のほうがやる気があったかも
263 ：241：02/06/20 07:41
>>259
ベッカムは相手に対してだしね…
しかも相手は因縁のアルゼンチン。
もちろん個々に不満もあったには違いないとは思うけど
むしろ揉めたって考えるのは2番目にでは？
自分で言うのもなんだけどまずは241のように考えない？
ベッカムは相手に対してだしね…
しかも相手は因縁のアルゼンチン。
もちろん個々に不満もあったには違いないとは思うけど
むしろ揉めたって考えるのは2番目にでは？
自分で言うのもなんだけどまずは241のように考えない？
264 ：名無しさん：02/06/20 07:42
>>260
そうそう。「コンビの会わない選手とやらされた」だけでなく、役割も変えられたんだよね。
この点は明らかにトルシェの暴走。
ん～～～
トルシェ名誉欲にかられ、奇抜過ぎる布陣をしく
↓
一部の選手からクレーム
↓
そこでちょっとした小競り合いに
↓
でも日本人なのでその場は収まる
↓
しかし試合ではまったくダメ。
↓
終了後、中田・柳沢が肩を組んで冷笑 こんなトコか？
そうそう。「コンビの会わない選手とやらされた」だけでなく、役割も変えられたんだよね。
この点は明らかにトルシェの暴走。
ん～～～
トルシェ名誉欲にかられ、奇抜過ぎる布陣をしく
↓
一部の選手からクレーム
↓
そこでちょっとした小競り合いに
↓
でも日本人なのでその場は収まる
↓
しかし試合ではまったくダメ。
↓
終了後、中田・柳沢が肩を組んで冷笑 こんなトコか？
265 ：名無しさん：02/06/20 07:43
266 ：フラット& ◆7rz3sHmQ ：02/06/20 07:43
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
267 ：名無しさん：02/06/20 07:44
掴み合いぐらいあるでしょ？別に。ただ殴り合いには絶対ならない。
268 ：フラット&rlo;は３&rlo;：02/06/20 07:44
？
269 ：名無しさん：02/06/20 07:45
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
時代遅れ
270 ：名無しさん：02/06/20 07:45
しごくまともなしあいであった
271 ：名無しさん：02/06/20 07:48
272 ：フラット&rlo;は３&rlo;：02/06/20 07:49
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ時代遅れ
273 ：名無しさん：02/06/20 07:49
流れを無視してスミマセンが、
ここによく出てくる「口ジャンケン」ってなんですか?
関連スレやソースがあったらおしえて下さい。
ここによく出てくる「口ジャンケン」ってなんですか?
関連スレやソースがあったらおしえて下さい。
274 ：241：02/06/20 07:50
275 ：名無しさん：02/06/20 07:51
>>273
元フランス代表監督
元フランス代表監督
276 ：名無しさん：02/06/20 07:52
戸田「言いたい事をぶつけるのが男」
この一言が全てを表わしてない？
つまり、言いたい事をぶつけたんだよね？
そのマズイ行為に対して、「男だから」って理由付けをしたんだよね？
この一言が全てを表わしてない？
つまり、言いたい事をぶつけたんだよね？
そのマズイ行為に対して、「男だから」って理由付けをしたんだよね？
277 ：名無しさん：02/06/20 07:53
>>273
おまえは三流の釣り師って言う意味。
おまえは三流の釣り師って言う意味。
278 ：名無しさん：02/06/20 07:53
280 ：名無しさん：02/06/20 07:55
スウェーデンのリュングベリはチームメイトと取っ組み合いだか殴り合いだかに
なったよ。直前のテストマッチではあるがね。
なったよ。直前のテストマッチではあるがね。
282 ：名無しさん：02/06/20 07:55
ジャケ監督ってのいたな
283 ：273：02/06/20 07:56
>280
読めません･･･
読めません･･･
284 ：名無しさん：02/06/20 07:58
なんでも、トルシエは日本でカリスマとして崇められている
長嶋に興味を持っていて、自分なりに長嶋人気を分析したんだそうな
で、結論は「奇抜な発想が長嶋人気の根底にある」として
それ以来奇抜、奇妙な男を演出しているという話しを聞いたことがある
確かに「掴み所のない男」を過剰に演じているなあとは思ったけど
長嶋に興味を持っていて、自分なりに長嶋人気を分析したんだそうな
で、結論は「奇抜な発想が長嶋人気の根底にある」として
それ以来奇抜、奇妙な男を演出しているという話しを聞いたことがある
確かに「掴み所のない男」を過剰に演じているなあとは思ったけど
285 ：名無しさん：02/06/20 07:59
>>284
(；´Д｀)…
(；´Д｀)…
286 ：名無しさん：02/06/20 07:59
次期日本代表監督になるかも（スポーツ新聞）
287 ：名無しさん：02/06/20 08:00
>>284 納得
288 ：名無しさん：02/06/20 08:00
289 ：284：02/06/20 08:01
まあソースは3流雑誌のヨタ記事だよ、はるか前のな
ふと思い出しちまった、スレ違いだな
ふと思い出しちまった、スレ違いだな
290 ：名無しさん：02/06/20 08:02
優勝すれば一番意外だったのにな
などと無気力なレスをつけてみるﾃｽﾄ
などと無気力なレスをつけてみるﾃｽﾄ
291 ：名無しさん：02/06/20 08:03
「FWサントス」って、よくスポーツ紙とかNumberあたりの電波ライターが
提案してたよな。それをトルシエがおちょくる様に本番で使ったとか？
提案してたよな。それをトルシエがおちょくる様に本番で使ったとか？
292 ：名無しさん：02/06/20 08:04
選手「このチームでまだまだ戦いたい.................トルシエ抜きで」
293 ：名無しさん：02/06/20 08:04
サントス、コンビが合うにつれどんどん良くなってきてたじゃん。
後半１５分ぐらいまで見たかった。
問題は、どうやら事の発端にあるらしい、西澤のスタメンだよ。
後半１５分ぐらいまで見たかった。
問題は、どうやら事の発端にあるらしい、西澤のスタメンだよ。
294 ：名無しさん：02/06/20 08:06
鈴木も一枚噛んでるとみた。
295 ：名無しさん：02/06/20 08:09
とにかく、あるかどうか分からんが続報を待とう。
みんな乙。俺はちょっと寝る。
みんな乙。俺はちょっと寝る。
296 ：名無しさん：02/06/20 08:09
あの稲本FK蹴り遅れ
お互いの険悪さを象徴していたような
お互いの険悪さを象徴していたような
297 ：名無しさん：02/06/20 08:13
小野も中田もFK蹴るなって言われてたんだろ?
298 ：名無しさん：02/06/20 08:15
もともとこの情報が出たスレでは、
Ｉは稲本、Ｏは小野、Ｓはアレックス、Ｔは戸田
ではないか？という話に。
全然裏はとれてないが、一番有り得るメンバーという事で。
Ｉは稲本、Ｏは小野、Ｓはアレックス、Ｔは戸田
ではないか？という話に。
全然裏はとれてないが、一番有り得るメンバーという事で。
299 ：名無しさん：02/06/20 08:18
>>297
・・・・あれ？
もしかして、中田と小野、ホントに一回もＦＫ蹴ってないんじゃ・・・・
うおおおおおおおお！！
もしそうだったら内紛確定だよ！！！
明らかに、試合の勝ち負けを無視しての感情的な争い。
こりゃ後で何かありそうですな。
・・・・あれ？
もしかして、中田と小野、ホントに一回もＦＫ蹴ってないんじゃ・・・・
うおおおおおおおお！！
もしそうだったら内紛確定だよ！！！
明らかに、試合の勝ち負けを無視しての感情的な争い。
こりゃ後で何かありそうですな。
300 ：名無しさん：02/06/20 08:19
301 ：名無しさん：02/06/20 08:20
>>298
ソース欲しいよな…
ソース欲しいよな…
302 ：名無しさん：02/06/20 08:29
茸をメンバーから外した所から始まってるらしい。
303 ：名無しさん：02/06/20 08:37
ドーハのときはラモス派閥がオフトを完全に無視してたそうな
それぐらいでいいんだよ。
305 ：名無しさん：02/06/20 08:42
結局、明確なキャプテン（リーダー）を作らなかった弊害が最後で出たと。
マスゴミは「リーダー中田」とか言ってたけど俺は( ´,_ゝ｀)と思ってたよ。
茸外して予防線張ったと思ってたんだけどね…
マスゴミは「リーダー中田」とか言ってたけど俺は( ´,_ゝ｀)と思ってたよ。
茸外して予防線張ったと思ってたんだけどね…
306 ：名無しさん：02/06/20 09:02
>>298
俺もそのスレにいたよ。>512の話だよな。
裏がとれないのがイタイが、あのカキコ見た瞬間、
全てしっくり納得した自分がいて嫌だった。
そのメンツしか考えられないんだが
役者が揃いすぎてるところがネタ臭をはらむな。
あの「市川と小笠原がケンカするなんて」のレスでしばらくﾜﾗﾀよ
俺もそのスレにいたよ。>512の話だよな。
裏がとれないのがイタイが、あのカキコ見た瞬間、
全てしっくり納得した自分がいて嫌だった。
そのメンツしか考えられないんだが
役者が揃いすぎてるところがネタ臭をはらむな。
あの「市川と小笠原がケンカするなんて」のレスでしばらくﾜﾗﾀよ
307 ：名無しさん：02/06/20 09:31
308 ：名無しさん：02/06/20 09:33
戸田は何であんなにエラそうなの？
パクリマンのくせに～。
パクリマンのくせに～。
309 ：名無しさん：02/06/20 09:34
サッカー界の堂本剛だな
310 ：名無しさん：02/06/20 09:35
311 ：名無しさん：02/06/20 09:45
もしこれが＞512の捏造だとしたら、奴は神だ。
正直、我々はこの噂が嘘であってほしいのか、
真実であってほしいのか…わからん…
正直、我々はこの噂が嘘であってほしいのか、
真実であってほしいのか…わからん…
312 ：名無しさん：02/06/20 10:07
事の発端は全てこの一言で始まった。
柳沢「監督、チュニジア戦なんで後半、僕を下げたんですか？トルコ戦は行きます。」
トルシエ「プチッ！」（血管切れる）
柳沢「監督、チュニジア戦なんで後半、僕を下げたんですか？トルコ戦は行きます。」
トルシエ「プチッ！」（血管切れる）
313 ：名無しさん：02/06/20 10:31
つーかさ、テレ朝でやるんじゃないの？試合中のロッカー映像。
この前みたいな。
314 ：名無しさん：02/06/20 10:32
TOKIOの番組でロッカー映像が流れるかもな
サッカー塾で
サッカー塾で
315 ：名無しさん：02/06/20 10:49
すべては、日本サッカーの将来を考えてのことだと信じるよ。
トルシエの目は信用できる。
トルシエ、今までありがとう！！！
トルシエの目は信用できる。
トルシエ、今までありがとう！！！
316 ：名無しさん ：02/06/20 10:50
カズがいれば勝っていた
317 ：名無しさん：02/06/20 10:53
ふざけんな、あのＤＱＮ監督何回トラブル起こしたと思ってるんだ。
318 ：名無しさん：02/06/20 10:56
稲本
海外でプレー、もっと海外へアピールしたい、モテモテでオンナ選び放題？
柳沢
チームプレイが信条、海外に行かないのは彼女の存在？
ロシア戦柳沢アシストを忘れて浮かれ気味の稲本、でケンカ
二人と親しい伸二は困惑
自分ナシで負けてざまあみろの柳沢
海外でプレー、もっと海外へアピールしたい、モテモテでオンナ選び放題？
柳沢
チームプレイが信条、海外に行かないのは彼女の存在？
ロシア戦柳沢アシストを忘れて浮かれ気味の稲本、でケンカ
二人と親しい伸二は困惑
自分ナシで負けてざまあみろの柳沢
319 ：名無しさん：02/06/20 11:33
スカパー実況よりひろってみた
１・まず、トルシエのスーツの色がいつもと違いますねぇ
っていってた＝げんを担がなかった。解説者談
２・アレックスをトルコＤＦがマークしきれなくて混乱
トルコ監督が修正指示をずっと出していてイラついてにもかかわらず
ひっこめた。ピッチレポート＆解説者談
３・後半半ばピッチレポータがトルコＤＦ完全に足止まってますとレポート
解説者はここは選手投入して勝負しないとだめですよー
って再三いってた
１・まず、トルシエのスーツの色がいつもと違いますねぇ
っていってた＝げんを担がなかった。解説者談
２・アレックスをトルコＤＦがマークしきれなくて混乱
トルコ監督が修正指示をずっと出していてイラついてにもかかわらず
ひっこめた。ピッチレポート＆解説者談
３・後半半ばピッチレポータがトルコＤＦ完全に足止まってますとレポート
解説者はここは選手投入して勝負しないとだめですよー
って再三いってた
320 ：名無しさん：02/06/20 11:57
二、三年まえ、ガラタサライからのオファーが来てるって、
トルシエ言ってたじゃん。
まー、一流監督を名乗るならCLに出なきゃとか思ったんだろうな
トルシエ言ってたじゃん。
まー、一流監督を名乗るならCLに出なきゃとか思ったんだろうな
トルコが日本を研究しつくしてただけ。
日本はベストを尽くした。（ﾀｺは除く
日本はベストを尽くした。（ﾀｺは除く
322 ：名無しさん：02/06/20 12:40
>>321
おいおい、あの試合見てベスト尽くしたと言えるのか？
おいおい、あの試合見てベスト尽くしたと言えるのか？
323 ：名無しさん：02/06/20 12:49
フジと秋刀魚に期待age
324 ：名無しさん：02/06/20 12:51
きのう秋刀魚やばかったらしいね、見てないけど
なんか稲本も一人だけで出演していたとか・・・
なんか稲本も一人だけで出演していたとか・・・
325 ：名無しさん：02/06/20 13:14
タコを戦犯にしてる連中には、終わりも無ければ始まりも無い。
326 ：名無しさん：02/06/20 13:23
あの汚いポルトガル戦を見せられて、「同じに思われたくない」と
日本全体のモチベーションが下がっていたのは事実だ。
日本全体のモチベーションが下がっていたのは事実だ。
327 ：名無しさん：02/06/20 13:29
【ポジション発表】
トルコ説支持→トルシエをマーク
内紛説支持→稲本をマーク
俺としては稲本が神になるか単なるﾈﾀ不発になるかだが。
一番露出が多くてボロが出そうだからな。
トルコ説支持→トルシエをマーク
内紛説支持→稲本をマーク
俺としては稲本が神になるか単なるﾈﾀ不発になるかだが。
一番露出が多くてボロが出そうだからな。
329 ：名無しさん：02/06/20 13:41
しかし、馴れ合いを嫌っていた中田が、W杯直前からいろいろ気を使ってチームの
感情をケアしようと（慣れない）事をしたのと、組織を強くうたっていたトルシエが
試合直前に小野・中田批判（稲本かもしれんが）でチームの感情に動揺を与えたのは
なんだかな、どっちがどっちだよって感じだよな。
感情をケアしようと（慣れない）事をしたのと、組織を強くうたっていたトルシエが
試合直前に小野・中田批判（稲本かもしれんが）でチームの感情に動揺を与えたのは
なんだかな、どっちがどっちだよって感じだよな。
330 ：名無しさん：02/06/20 13:46
中田は相当無理していたと思われ
331 ：名無しさん：02/06/20 13:49
332 ：名無しさん：02/06/20 14:03
中田、お疲れ
>ふざけんな、あのＤＱＮ監督何回トラブル起こしたと思ってるんだ。
にしても、今までの監督より遥かにマシ。
にしても、今までの監督より遥かにマシ。
334 ：名無しさん：02/06/20 14:27
トルシエは、チャレンジャーだから。先発をああいう布陣にしちゃった。
っていうのが最大の原因じゃないの？
堅実な選択。っていうのに耐えられないあの短気さが、トルコ戦では
アダになったと思うよ。
あと、ロシア戦チュニジア戦では、流動的な３バックでディフェンス力が
向上していたのに、トルコ戦の前にラインのあげさげにこだわった練習を
させているのが目についた。これも関係あると思うんだけどな。
っていうのが最大の原因じゃないの？
堅実な選択。っていうのに耐えられないあの短気さが、トルコ戦では
アダになったと思うよ。
あと、ロシア戦チュニジア戦では、流動的な３バックでディフェンス力が
向上していたのに、トルコ戦の前にラインのあげさげにこだわった練習を
させているのが目についた。これも関係あると思うんだけどな。
335 ：名無しさん：02/06/20 14:29
普段はあんまり中田が好きじゃないんだけど
今回は本当にお疲れ様って感じだ。
今回は本当にお疲れ様って感じだ。
ま、何はどうあれ、あそこまで日本を行かせる監督は他におらんかっただろう。
何しろ任命権を持ってるのが窯元君だからね。
何しろ任命権を持ってるのが窯元君だからね。
337 ：名無しさん：02/06/20 14:37
トルシエのスーツがいつもと違ったのは
誰かがトルシエにつかみ掛ったからですか？
・・・・ダバディ？
誰かがトルシエにつかみ掛ったからですか？
・・・・ダバディ？
338 ：名無しさん：02/06/20 14:39
三都主「ヒデ、今日のキックは僕が蹴っていい…？」
中田「あー、いいよ。蹴って。俺、今日いいキック蹴れない気がするから」
小野「（あーあ、ヒデさん、糸切れちゃったよ。いつかは来ると思ってたけど。
こりゃ大変だよ、今日は）」
以下のようなやり取りがあったと思われ。
中田「あー、いいよ。蹴って。俺、今日いいキック蹴れない気がするから」
小野「（あーあ、ヒデさん、糸切れちゃったよ。いつかは来ると思ってたけど。
こりゃ大変だよ、今日は）」
以下のようなやり取りがあったと思われ。
339 ：名無しさん：02/06/20 14:40
試合後、中田が柳の事慰めてたような･････
しかしバラバラな試合だったよ｡
しかしバラバラな試合だったよ｡
340 ：名無しさん：02/06/20 14:40
ﾅｶｰﾀはよくﾔﾀｰﾖ
341 ：名無しさん：02/06/20 14:56
中田に何でもやらせようとするのが間違い
彼は美味いプレーヤーではあっても、リーダーではない
彼は美味いプレーヤーではあっても、リーダーではない
342 ：nanasi：02/06/20 14:59
ペルージャの掲示板で、チョンが日本人を騙ってイタリアを中傷してるよ。
Hashimoto ha lasciato il seguente messaggio:
Italian soccer is too dirty play.
I'm Japanese. I live in Tokyo I seen the game of Korea VS Italia. Accept the defeat, Italia. Italian soccer is too dirty play, boxing and fighting.
Contatto: [email protected]
Hashimoto ha lasciato il seguente messaggio:
Italian soccer is too dirty play.
I'm Japanese. I live in Tokyo I seen the game of Korea VS Italia. Accept the defeat, Italia. Italian soccer is too dirty play, boxing and fighting.
Contatto: [email protected]
343 ：名無しさん：02/06/20 15:02
中田には、もっとFWと同じようにガンガン行って欲しい。
ブラジルのリバウドみたいに。
ブラジルのリバウドみたいに。
344 ：名無しさん：02/06/20 15:30
345 ：名無しさん：02/06/20 15:35
そういう掴み合いがあったっていう情報が
負けてから出てきたっつーのが
怪しいなぁ
でも確かに何か違った。
試合前の円陣もなかったような気がする
見逃しただけかな
負けてから出てきたっつーのが
怪しいなぁ
でも確かに何か違った。
試合前の円陣もなかったような気がする
見逃しただけかな
346 ：名無しさん：02/06/20 15:49
明らかに様子がおかしかった選手。
★小野、中田コ、戸田、
明らかに空回りしてた選手。
★稲本、サントス、
仮に稲本が引き金になったとすれば、稲本の強引な攻撃参加をカヴァーしなけ
ればいけない左側の選手ともう１人のボランチ。多分、相当な負担をかけてた
のではないか？
★小野、中田コ、戸田、
明らかに空回りしてた選手。
★稲本、サントス、
仮に稲本が引き金になったとすれば、稲本の強引な攻撃参加をカヴァーしなけ
ればいけない左側の選手ともう１人のボランチ。多分、相当な負担をかけてた
のではないか？
347 ：名無しさん：02/06/20 15:57
中田が中田コにピッチ上で怒鳴っていたけど
それは関係無いかな
それは関係無いかな
348 ：346：02/06/20 15:58
★柳を使わなかった理由。
トルシェは予選３試合の柳に不満を抱いていた。
評価してたなら、一度もピッチにたたせないということはなかっただろう。
きっと、サントスのようにゴールに向かえぐらいの揶揄があったのでは？
★柳と中田がなにかをアピールするように肩を組み歩いてた姿。
柳が出場を直訴したというソースは読売新聞の朝刊にちらっと掲載されていた
中田も柳のチームプレーを評価し、柳とともにトルシェに抗議したのは明白。
「柳の代役」サントスには自然と風当たりが強くなった・・・
トルシェは予選３試合の柳に不満を抱いていた。
評価してたなら、一度もピッチにたたせないということはなかっただろう。
きっと、サントスのようにゴールに向かえぐらいの揶揄があったのでは？
★柳と中田がなにかをアピールするように肩を組み歩いてた姿。
柳が出場を直訴したというソースは読売新聞の朝刊にちらっと掲載されていた
中田も柳のチームプレーを評価し、柳とともにトルシェに抗議したのは明白。
「柳の代役」サントスには自然と風当たりが強くなった・・・
349 ：名無しさん：02/06/20 16:01
350 ：346：02/06/20 16:07
★稲本はスター気取り発言。
ワールドカップの大舞台でスター選手の扱いを受けた初めての日本人。
１～２戦目はそれでもよかったが、３戦目のチュニジア戦では明らかに無理の
ある動きが目立った。トルシェにも周囲の選手達にも反感を買い出す・・・
特に、フェイエが獲得に乗り出すの記事には、小野にとって不愉快そのもので
あったのではないだろうか？
ワールドカップの大舞台でスター選手の扱いを受けた初めての日本人。
１～２戦目はそれでもよかったが、３戦目のチュニジア戦では明らかに無理の
ある動きが目立った。トルシェにも周囲の選手達にも反感を買い出す・・・
特に、フェイエが獲得に乗り出すの記事には、小野にとって不愉快そのもので
あったのではないだろうか？
351 ：346：02/06/20 16:12
352 ： ：02/06/20 16:13
試合前の円陣組んでたじゃん
アホくさ。。。
アホくさ。。。
353 ： ：02/06/20 16:19
354 ：名無しさん：02/06/20 16:23
これネタスレ？
355 ：346：02/06/20 16:28
>>353
業と負ける説にはあまりメリット感じて無いからトルシェは勝ちにいったと
思ってます。経験の浅い小笠原起用は考えてなかったのでは？
単純に、柳が試合後に晴れやかな顔を見せたと同様にトルシエも勝って
「ほれみろ！」といった顔をチームにたいして見せたかったのでは？
業と負ける説にはあまりメリット感じて無いからトルシェは勝ちにいったと
思ってます。経験の浅い小笠原起用は考えてなかったのでは？
単純に、柳が試合後に晴れやかな顔を見せたと同様にトルシエも勝って
「ほれみろ！」といった顔をチームにたいして見せたかったのでは？
356 ：名無しさん：02/06/20 16:30
柳の動きは選手達の中での評価が高かったってことだろう。
とりあえず西澤や鈴木よりはマシです｡
とりあえず西澤や鈴木よりはマシです｡
357 ：名無しさん：02/06/20 16:33
ホームで予選突破が限界。
まあ次にＲ１６に上がるチャンスはほぼ無いよ。
中田なんかそれを一番理解してるんじゃないか？
で、柳沢ー＞鈴木と仲良し繋がりでコメントに微妙に諦めを臭わせてるね。
まあ次にＲ１６に上がるチャンスはほぼ無いよ。
中田なんかそれを一番理解してるんじゃないか？
で、柳沢ー＞鈴木と仲良し繋がりでコメントに微妙に諦めを臭わせてるね。
358 ：名無しさん：02/06/20 16:34
★柳を使わなかった理由 ？
TV宮本発言 「柳は首の持病がでて、トルシエも難しかったと思う」
TV宮本発言 「柳は首の持病がでて、トルシエも難しかったと思う」
359 ：アキマンセー：02/06/20 16:35
>>353
西沢くん、セレッソで結果残してるし、代表の練習試合でもずっと結果を残してきたんだぞ。ベルギー戦から使っていたら、ゲーム間隔だって戻ってきただろうし、３戦全勝で通過していたよ。
少なくとも同じＦＷの柳沢あたりよりは結果を残してた。アンタに、西沢くんの何が分かるって言うんだ？今、アンタみたいなヤツにぼろくそに叩かれて西沢くんがどれだけ傷ついているか、アンタわかんないだろ？
わかるわけないよな？アンタみたいなやつにわかられたら、西沢くんが可哀想だもんな
西沢くん、セレッソで結果残してるし、代表の練習試合でもずっと結果を残してきたんだぞ。ベルギー戦から使っていたら、ゲーム間隔だって戻ってきただろうし、３戦全勝で通過していたよ。
少なくとも同じＦＷの柳沢あたりよりは結果を残してた。アンタに、西沢くんの何が分かるって言うんだ？今、アンタみたいなヤツにぼろくそに叩かれて西沢くんがどれだけ傷ついているか、アンタわかんないだろ？
わかるわけないよな？アンタみたいなやつにわかられたら、西沢くんが可哀想だもんな
360 ：名無しさん：02/06/20 16:37
>>357
>ホームで予選突破が限界。
>まあ次にＲ１６に上がるチャンスはほぼ無いよ。
現時点の実力のままだったら、俺もそのとおりだと思う。
中田、小野クラスが4年で何人増えるか。
チームの核になる支柱のようなプレーヤーがいるかどうか。
>ホームで予選突破が限界。
>まあ次にＲ１６に上がるチャンスはほぼ無いよ。
現時点の実力のままだったら、俺もそのとおりだと思う。
中田、小野クラスが4年で何人増えるか。
チームの核になる支柱のようなプレーヤーがいるかどうか。
361 ：名無しさん：02/06/20 16:41
>>360
Ｊリーグ見てる人ならわかるが いません。
Ｊリーグ見てる人ならわかるが いません。
362 ：名無しさん：02/06/20 16:43
小笠原の成長に期待したいです｡
田原はどこいった？
田原はどこいった？
363 ：名無しさん：02/06/20 16:46
漏れは稲本のプレーみて
「おお、ダーヴィッツみてぇだ！すげぇ！」と思ったが３戦目には・・・・・
「この野郎、ダーヴィッツにでもなったつもりか？」に変わったのは事実。
「おお、ダーヴィッツみてぇだ！すげぇ！」と思ったが３戦目には・・・・・
「この野郎、ダーヴィッツにでもなったつもりか？」に変わったのは事実。
364 ：名無しさん：02/06/20 16:47
戸田とアレックスの口論なんていつものことじゃねーか
みんなJの試合見てないのね・・・
みんなJの試合見てないのね・・・
チュニ戦前半の柳は実際キレてたから、出場直訴はありそう。
中田もHPで柳を評価してたから、終了後に慰めてたっぽい。
鈴木や斧の試合後インタビューでの投げ遣りな態度は確かにヘンだった。
トルコ逝きとか、わざと負けたとかいう電波ネタではなく、
選手間の確執があったならマジで知りたい。
中田に近しい金子やドラゴンの出番だと思うｹﾄﾞ。
中田もHPで柳を評価してたから、終了後に慰めてたっぽい。
鈴木や斧の試合後インタビューでの投げ遣りな態度は確かにヘンだった。
トルコ逝きとか、わざと負けたとかいう電波ネタではなく、
選手間の確執があったならマジで知りたい。
中田に近しい金子やドラゴンの出番だと思うｹﾄﾞ。
366 ：名無しさん：02/06/20 16:56
すべては、トルシエの経験の無さにつきる。
リーグ突破をした勢いのあるメンバーを２人も替えてしまうなんて。
トルコを過大評価しすぎて、練習したこともない奇策をとってしまった。
またさらには、悪い事に早い時間のセットプレーで失点してしまった。
これは、選手の集中力が欠けてたし、試合内容も真剣勝負の一発というより
悪い時の親善試合のようなダラダラした試合になってしまった。
もし、奇策をとったのなら後半も続行してほしかった。
けして前半のメンバーは、悪い布陣ではなかったと思うし、
後半の選手起用も失敗してしまった。
西沢を交替させるべきだった。（パフォーマンスと病み上りも考えて）
アレックスは一部コンビネーションが合わなかったが、
ドリブルでエリア内に入っていく力は脅威になったはず。
上手くすればPKもありうる。
リーグ突破をした勢いのあるメンバーを２人も替えてしまうなんて。
トルコを過大評価しすぎて、練習したこともない奇策をとってしまった。
またさらには、悪い事に早い時間のセットプレーで失点してしまった。
これは、選手の集中力が欠けてたし、試合内容も真剣勝負の一発というより
悪い時の親善試合のようなダラダラした試合になってしまった。
もし、奇策をとったのなら後半も続行してほしかった。
けして前半のメンバーは、悪い布陣ではなかったと思うし、
後半の選手起用も失敗してしまった。
西沢を交替させるべきだった。（パフォーマンスと病み上りも考えて）
アレックスは一部コンビネーションが合わなかったが、
ドリブルでエリア内に入っていく力は脅威になったはず。
上手くすればPKもありうる。
367 ：名無しさん：02/06/20 16:58
小野の奥と中田ができちゃったとかじゃねーの？
組織の崩壊なんて女がらみがほとんどだよ。
組織の崩壊なんて女がらみがほとんどだよ。
368 ：名無しさん：02/06/20 17:00
>>365
可能性としては、中田のページで「雰囲気が悪かった」くらいの報告はあるだろけど、
中田の友人ルートからその手の情報が流れる可能性は薄いと思うよ。
中田自身、そういう話がそういうルートで流れるのは嫌いな性格っぽいし、
それなら友人は口を割らないだろう。
可能性としては、中田のページで「雰囲気が悪かった」くらいの報告はあるだろけど、
中田の友人ルートからその手の情報が流れる可能性は薄いと思うよ。
中田自身、そういう話がそういうルートで流れるのは嫌いな性格っぽいし、
それなら友人は口を割らないだろう。
369 ：名無しさん：02/06/20 17:03
韓国×イタリア戦は問題多すぎだし、もちろん韓国は嫌い。
だけどもあの試合みたあとに日本×トルコみると、セリエＡの試合みたあと
Ｊリーグの試合みたような腑抜けた気分になったのは事実なんだよね。
なんであんなにやる気がなかったのかな？
内紛説って一番説得力あるんだけど・・・
だけどもあの試合みたあとに日本×トルコみると、セリエＡの試合みたあと
Ｊリーグの試合みたような腑抜けた気分になったのは事実なんだよね。
なんであんなにやる気がなかったのかな？
内紛説って一番説得力あるんだけど・・・
370 ：名無しさん：02/06/20 17:04
馳星周のホームページより
「日本の引き分けと韓国の勝利の差はなにが生み出すのだろう？
答えは簡単だ。日本サッカー協会と韓国サッカー協会の能力の差だ。
日本はトルシエしか監督に選べなかった。韓国はヒディングを招いた。
努力の差だ。能力の差だ。わたしはある人物からトルシエが代表監督
になったいきさつを聞いている。酷いものだ。詳しいことはわたしに話
をしてくれた人に迷惑がかかるから書けないが、日本サッカー協会に唾
を吐きかけてもいいぐらいの酷い話だ」
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0618.html
「日本の引き分けと韓国の勝利の差はなにが生み出すのだろう？
答えは簡単だ。日本サッカー協会と韓国サッカー協会の能力の差だ。
日本はトルシエしか監督に選べなかった。韓国はヒディングを招いた。
努力の差だ。能力の差だ。わたしはある人物からトルシエが代表監督
になったいきさつを聞いている。酷いものだ。詳しいことはわたしに話
をしてくれた人に迷惑がかかるから書けないが、日本サッカー協会に唾
を吐きかけてもいいぐらいの酷い話だ」
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0618.html
371 ：名無しさん：02/06/20 17:04
372 ：名無しさん：02/06/20 17:07
＞「トルコ戦の試合会場は、いったい何なんだ。あれは、Ｗ杯の決勝
＞トーナメントを行う会場ではない」（トルシエ）
＞今Ｗ杯、日本代表の原動力は何といっても、「あの雰囲気でやるのは、
＞アウエーチームにとっては相当の脅威」と、中田英寿までが絶句していた
＞全国民サポーターとなった大声援があればこそ。ところが、
＞１８日の宮城スタジアム＝同左＝は構造上、その声援が反響しづらく、
＞スタンドからピッチまでの距離が実に遠い。トルシエ監督にしてみれば、
＞「ホームアドバンテージが、全く得られない」という主張だった。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0620_2_05.html
＞トーナメントを行う会場ではない」（トルシエ）
＞今Ｗ杯、日本代表の原動力は何といっても、「あの雰囲気でやるのは、
＞アウエーチームにとっては相当の脅威」と、中田英寿までが絶句していた
＞全国民サポーターとなった大声援があればこそ。ところが、
＞１８日の宮城スタジアム＝同左＝は構造上、その声援が反響しづらく、
＞スタンドからピッチまでの距離が実に遠い。トルシエ監督にしてみれば、
＞「ホームアドバンテージが、全く得られない」という主張だった。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0620_2_05.html
373 ：レーザービームは真実でした。：02/06/20 17:09
374 ：名無しさん：02/06/20 17:13
中山じゃみんなを結局選手たちをまとめることが出来なかったんだね・・・
もしかしたら彼が真相を後に語ってくれるかも？
もしかしたら彼が真相を後に語ってくれるかも？
375 ：名無しさん：02/06/20 17:14
>>374
失礼、みんなを、省き忘れました。申し訳ない。
失礼、みんなを、省き忘れました。申し訳ない。
376 ： ：02/06/20 17:14
377 ：名無しさん：02/06/20 17:19
韓国、正直言って印象悪いけど、チーム内の団結と、ヒディングと選手の
信頼は本物に見える。マジで抱き合って、目を見て笑いあってるもんな。
うーん、やっぱりチーム内はもともとギクシャクしてて、中田や他の
メンバーが気を遣いながらチームを支えてたのが本当なのかな。
信頼は本物に見える。マジで抱き合って、目を見て笑いあってるもんな。
うーん、やっぱりチーム内はもともとギクシャクしてて、中田や他の
メンバーが気を遣いながらチームを支えてたのが本当なのかな。
378 ：名無しさん：02/06/20 17:26
>>370
在日馳は逝ってよし。
在日馳は逝ってよし。
379 ：名無しさん：02/06/20 17:42
馳星周って在日じゃないのか？スポニチか報知に「日本より韓国の方が
断然強い！」って書いてあったような、で、TVに出ていた顔がチョン
そのままって感じだった！怪しいなぁ～。後何であんなにマスコミは
韓国よりの報道をしてるんだ？スゲ～気分悪いぞ！！
断然強い！」って書いてあったような、で、TVに出ていた顔がチョン
そのままって感じだった！怪しいなぁ～。後何であんなにマスコミは
韓国よりの報道をしてるんだ？スゲ～気分悪いぞ！！
380 ：_：02/06/20 18:05
宮本はやる気あったんじゃねえか？
381 ：名無しさん：02/06/20 18:09
セル塩がうザイので負けた。たぶんアイツは慰安婦の息子だね！
チェニ戦では非の打ち所のないから、サポーターまで文句いってるし。
382 ：名無しさん：02/06/20 18:26
383 ：名無しさん：02/06/20 18:28
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モリ エン テス！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
384 ：名無しさん：02/06/20 20:04
代表の内紛って
ヒデ＆柳VSトル
小野VS稲本
宮本VS森岡
でよいのか?
ヒデ＆柳VSトル
小野VS稲本
宮本VS森岡
でよいのか?
385 ：２００２年W杯韓国優勝おめでとう！日本敗北おめでとう：02/06/20 20:08
戸田は犯罪者顔だな。
きっと、人殺すね
きっと、人殺すね
386 ：名無しさん：02/06/20 20:10
宮本vs森岡は今まで出てないぞ。
387 ：名無しさん：02/06/20 20:30
>>338
面白い！
面白い！
388 ：名無しさん：02/06/20 20:36
サントス日本人になったの後悔してるだろうな。
ほとんど試合出てないし。
ほとんど試合出てないし。
それを言うならロペス。
W杯期間中なのにTVからも声が掛からない。
W杯期間中なのにTVからも声が掛からない。
390 ：名無しさん：02/06/20 21:56
「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
391 ：名無しさん：02/06/20 21:56
>>388
セロソンにはなれないならこっちの方が良かったと思う。
セロソンにはなれないならこっちの方が良かったと思う。
392 ：名無しさん：02/06/21 02:07
この情報の新しいもの希望
393 ：名無しさん：02/06/21 02:20
>>392
製造するのだ！
製造するのだ！
394 ：名無しさん：02/06/21 02:28
>393
そんなスレではない
そんなスレではない
395 ：名無しさん：02/06/21 03:06
議論の続きが聞きたいのでage
396 ：名無しさん：02/06/21 03:11
恒例となった試合後のパーティーでなにかあったのかもしれない。
397 ：名無しさん：02/06/21 03:22
>>370
馳星周の言うこと真に受けてどうするんだよ（藁
トルシエはベストの監督じゃなかったがベターな監督ではあった。
トルコ戦の冒険的なフォーメンションだけを取り上げて、結果論で話しても
しょうがない。
実際、弱小国だった日本をここまで底上げした実績だけは評価すべき。
だいたい、馳星周は人気選手に媚を売るくせに、外人監督を叩いては
あたかも専門家のようにのさばっている、釜本よりもさらに低い次元の人物。
トルシエ・マンセーするつもりはないが、あの一戦で全てを否定された
トルシエはちょっと気の毒な気がする。
馳星周の言うこと真に受けてどうするんだよ（藁
トルシエはベストの監督じゃなかったがベターな監督ではあった。
トルコ戦の冒険的なフォーメンションだけを取り上げて、結果論で話しても
しょうがない。
実際、弱小国だった日本をここまで底上げした実績だけは評価すべき。
だいたい、馳星周は人気選手に媚を売るくせに、外人監督を叩いては
あたかも専門家のようにのさばっている、釜本よりもさらに低い次元の人物。
トルシエ・マンセーするつもりはないが、あの一戦で全てを否定された
トルシエはちょっと気の毒な気がする。
398 ：名無しさん：02/06/21 03:40
トルシエについてはパーフェクトではないが、
それなりに実績を残してる。
4年間で一次リーグ全敗から
一位通過までに押し上げたのだから・・・
不満はあるが。
激しくあるが。
それなりに実績を残してる。
4年間で一次リーグ全敗から
一位通過までに押し上げたのだから・・・
不満はあるが。
激しくあるが。
399 ：名無しさん：02/06/21 03:43
戸田が、相方にﾁｭﾆｼﾞｱ船の事でﾌﾞﾁ切れしたらすぃ
400 ：名無しさん：02/06/21 03:44
>>397
トルシエは精神力強化と組織力強化には貢献した。
若手育成にも貢献した。
でも一つ一つの試合に戦術的貢献はあまりしていない。
間接的、基盤的部分での貢献であり、指導者としては
成功したが指揮官としては成功していない。
トルシエは精神力強化と組織力強化には貢献した。
若手育成にも貢献した。
でも一つ一つの試合に戦術的貢献はあまりしていない。
間接的、基盤的部分での貢献であり、指導者としては
成功したが指揮官としては成功していない。
402 ：名無しさん：02/06/21 03:47
>>400
従って次期監督については8強入り以上が求められる訳で、
如何なる理由があろうとも敗れる訳にいかない一戦一戦が
重要な決勝トーナメントにトルシエは不向き。
予選リーグ突破まではトルシエは適任であったかもしれないが、
決勝トーナメントを勝ち上がるには、経験豊富な智将が必要で
ある。
従って次期監督については8強入り以上が求められる訳で、
如何なる理由があろうとも敗れる訳にいかない一戦一戦が
重要な決勝トーナメントにトルシエは不向き。
予選リーグ突破まではトルシエは適任であったかもしれないが、
決勝トーナメントを勝ち上がるには、経験豊富な智将が必要で
ある。
403 ：名無しさん：02/06/21 03:54
>>402
トルシエのフラット3についてはいろいろ言われているが、
まず一つのフォーメーションを決めて、徹底的にそれを
極めるという姿勢は、集中力と組織力を高めるのに重要
な事。いろいろな事を試すだけの強さは無い、個人も
欧州や南米の強豪には劣ると判断しただけの事。
それと理不尽なまでの王様振りも、或いは結果論かもしれ
ないが、組織とは個人の自由を許さないという点において、
本質的に理不尽な要素を抱えており、それを受け入れる
必要が必須である。
従って、合理的ではないにせよ、理に叶っている。
トルシエのフラット3についてはいろいろ言われているが、
まず一つのフォーメーションを決めて、徹底的にそれを
極めるという姿勢は、集中力と組織力を高めるのに重要
な事。いろいろな事を試すだけの強さは無い、個人も
欧州や南米の強豪には劣ると判断しただけの事。
それと理不尽なまでの王様振りも、或いは結果論かもしれ
ないが、組織とは個人の自由を許さないという点において、
本質的に理不尽な要素を抱えており、それを受け入れる
必要が必須である。
従って、合理的ではないにせよ、理に叶っている。
404 ：名無しさん：02/06/21 03:57
宮本選手もさらに上を目指すにはトルシエじゃダメだってテレビ出て言ってました。
405 ：名無しさん：02/06/21 04:03
406 ：名無しさん：02/06/21 04:19
やっと全部読んだ。
やっぱり、監督と選手達、また選手間での信頼感が
ＧＬ突破の時点で無くなったんじゃないかな？
まさにスレのタイトルどうりだと思う
ＧＬの試合に比べて、トルコ戦はチームとして全く機能しなかったし・・
ただ、ベスト１６で終わった事は将来的には良い事だと思う（楽観すぎるかな？）
やっぱり、監督と選手達、また選手間での信頼感が
ＧＬ突破の時点で無くなったんじゃないかな？
まさにスレのタイトルどうりだと思う
ＧＬの試合に比べて、トルコ戦はチームとして全く機能しなかったし・・
ただ、ベスト１６で終わった事は将来的には良い事だと思う（楽観すぎるかな？）
407 ：名無しさん：02/06/21 04:30
>>404
トルシエから教わることはもうないってことかね。
トルシエから教わることはもうないってことかね。
408 ：名無しさん：02/06/21 04:32
サッカーっておおまかなスポーツにみられがちだけど、プロのレベルになれば
半歩分のポジショニングの違いで半日ミーティングをやるような世界。
まして日本代表ともなれば俺の経験した世界よりも数段上をいってるだろう
半歩いや１／４歩の差でパスがだせるか出せないか、通せるか通せないか、
または決定期が作れるか作れないか。そういうレベルの精度で戦ってる。
呼吸にしてもほんの一瞬集中を切らせば決定的な場面を逃してしまう
３戦目の稲本は個人技でなく個人プレーに走ってしまった、総スカンをくらう
のは火を見るよりあきらかだろうな。
現実に何がキッカケになったかは知らないけど、修復できない亀裂が走ったこと
だけは間違いないだろう
半歩分のポジショニングの違いで半日ミーティングをやるような世界。
まして日本代表ともなれば俺の経験した世界よりも数段上をいってるだろう
半歩いや１／４歩の差でパスがだせるか出せないか、通せるか通せないか、
または決定期が作れるか作れないか。そういうレベルの精度で戦ってる。
呼吸にしてもほんの一瞬集中を切らせば決定的な場面を逃してしまう
３戦目の稲本は個人技でなく個人プレーに走ってしまった、総スカンをくらう
のは火を見るよりあきらかだろうな。
現実に何がキッカケになったかは知らないけど、修復できない亀裂が走ったこと
だけは間違いないだろう
409 ：はくじゃく：02/06/21 04:46
精度の高さとレベルの高さは、違うと思うな。
サカーの本質をつかんでいれば、精度も創造力も後からついてくる。
ロナウドの飛び出しわ確かに位置もタイミングも精度抜群だが、それわ目的でわなく結果。
彼が精度など意識しているとわ思えないし、精度の為にサカーしてるとも思えない。
精度を自己目的化し、カタチから入ろうとするのが日本人の限界だね。精度やカタチわ本質じゃない。
410 ：名無しさん：02/06/21 05:01
稲本はそんなに個人プレーに走ってたか？
特にトルコ戦は逆にあまり目立たなかったと思うが。
特にトルコ戦は逆にあまり目立たなかったと思うが。
411 ：408：02/06/21 05:07
>>409
ゴメン、あなたの言いいたいこと難しくて理解出来ない。
俺の書き方に問題あったかも知れないけど、言いたかったのは彼の個人プレー
によってポジションカヴァーやマーキングの精度にズレが生じたってこと。
結果として、目論んでたプレーを１から組み立てなおさなければいけないような
事態が起こったであろうな。ってことで、レベルの高さと精度の高さが違うとか
言われてもよくわかりませんとしか答えられないな
ゴメン、あなたの言いいたいこと難しくて理解出来ない。
俺の書き方に問題あったかも知れないけど、言いたかったのは彼の個人プレー
によってポジションカヴァーやマーキングの精度にズレが生じたってこと。
結果として、目論んでたプレーを１から組み立てなおさなければいけないような
事態が起こったであろうな。ってことで、レベルの高さと精度の高さが違うとか
言われてもよくわかりませんとしか答えられないな
412 ：408：02/06/21 05:09
413 ：名無しさん：02/06/21 05:12
>>406
良い事というよりは、絶対に学ばないとならないねルートコ戦に。
良い事というよりは、絶対に学ばないとならないねルートコ戦に。
414 ：名無しさん：02/06/21 05:16
単純にリードされた時間帯がベルギー戦の２分間くらいしかなかったから、
苛立っていたのが目に付いただけでわ？
苛立っていたのが目に付いただけでわ？
ワタシわ ニポンジンです
416 ：名無しさん：02/06/21 06:23
>>408
充分考えられるね
充分考えられるね
417 ：名無しさん：02/06/21 06:54
418 ：名無しさん：02/06/21 06:58
419 ：名無しさん：02/06/21 07:11
>>418
事実を言ってるだけ
事実を言ってるだけ
420 ：名無しさん：02/06/21 07:20
トルシエでしょ？
でもトルコのチームうんぬんって話は信じらんない。
それよりフランスかプレミア、どっかの代表監督やったほうが得。
でもトルコのチームうんぬんって話は信じらんない。
それよりフランスかプレミア、どっかの代表監督やったほうが得。
421 ：名無しさん：02/06/21 12:25
422 ：名無しさん：02/06/21 13:15
＞409
はくじゃくさんの言うことは、さすがに意味が良く分からないな。
それにしても「は」の使い方って外国人には難しいのかな……。
でも漏れも最近まで「こんばんは」のこと「こんばんわ」って思っていたから
人のことは言えないかもな～。と言いつつ言っている罠。
はくじゃくさんの言うことは、さすがに意味が良く分からないな。
それにしても「は」の使い方って外国人には難しいのかな……。
でも漏れも最近まで「こんばんは」のこと「こんばんわ」って思っていたから
人のことは言えないかもな～。と言いつつ言っている罠。
423 ：名無しさん：02/06/21 13:42
424 ： ：02/06/21 13:47
どうだろうねぇ、俺はトルコ戦に加わった先発新メンバーに
チームに馴染めないもしくはみんなから嫌われてるか下手糞
だと思われている奴がいるんじゃないかなと思ったよ。
最初からなんか表情がおかしかったのは確か。
チームに馴染めないもしくはみんなから嫌われてるか下手糞
だと思われている奴がいるんじゃないかなと思ったよ。
最初からなんか表情がおかしかったのは確か。
425 ：名無しさん：02/06/21 14:25
＞日本のようなサッカー新興国がベスト４に行くのは好ましくない、とトルシエがスペインの非公式会見で外国プレスに発言。
これを実行したのと、日本代表がそれにこたえただけ
これを実行したのと、日本代表がそれにこたえただけ
426 ：名無しさん：02/06/21 14:36
メディアの稲本マンセーに他の選手が嫉妬して不協和音
十分考えられそうなんだけど
宿舎に缶詰の間はワイドショーばかり見てるらしいし（稲本談）
テレビつければ稲本、新聞読めば稲本、稲本尽くしだったでしょ
いい加減ムカッ腹も立つってもんでしょ、若い彼らには特にね
彼らだって代表に選ばれるだけの実力があるのだし
それに比例して上昇志向と名誉欲は並みではないのだと思う
海外へのチャンスを虎視眈々と狙っている選手も多い
「他人を出し抜きたい」という気持ちが全員にあったのは当然で、
開幕直前の突然の金髪にそれは現れていた
おかげで森島が目立ってたのはちょっと笑えたけど
十分考えられそうなんだけど
宿舎に缶詰の間はワイドショーばかり見てるらしいし（稲本談）
テレビつければ稲本、新聞読めば稲本、稲本尽くしだったでしょ
いい加減ムカッ腹も立つってもんでしょ、若い彼らには特にね
彼らだって代表に選ばれるだけの実力があるのだし
それに比例して上昇志向と名誉欲は並みではないのだと思う
海外へのチャンスを虎視眈々と狙っている選手も多い
「他人を出し抜きたい」という気持ちが全員にあったのは当然で、
開幕直前の突然の金髪にそれは現れていた
おかげで森島が目立ってたのはちょっと笑えたけど
427 ：名無しさん：02/06/21 14:42
「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
428 ：名無しさん：02/06/21 14:47
監督もトルコ戦以前に求心力を失っていたと新聞で。
でも、ネタが東スポだからな・・・
でも、ネタが東スポだからな・・・
429 ：名無しさん：02/06/21 14:49
>>218http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
この記事が全てを語ってると思た。
トルシエはワールドカップの威厳を遵守したかったんだと。
この記事が全てを語ってると思た。
トルシエはワールドカップの威厳を遵守したかったんだと。
431 ：名無しさん：02/06/21 15:20
そんなにメディアは稲本マンセーなんかな？
432 ：名無しさん：02/06/21 15:51
北の丸には新聞を一切入れてなかったらしい。
情報はテレビだけだって。
情報はテレビだけだって。
433 ：名無しさん：02/06/21 16:35
ただ単に、トルシエが選手のモチベーションが下がったと思ったんでしょ。
根本的な志気のあげかた間違えたんじゃ無いの。
トルシエだって未経験ゾーンだしね。
根本的な志気のあげかた間違えたんじゃ無いの。
トルシエだって未経験ゾーンだしね。
ベルギー戦前日、
パニックしっぱなしのトルシエたん。言ってることもわけわからん。
突然ＧＫ３選手あつめ、「もっと前に！」と延々とキーパー練習。
Ｓ君(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「大会中はしょうがないけど、終わったらトルシエ絶対殴る。」を合い言葉にGL突入。
が、GL突破で気持ちゆるんだところでトルシエ集団リンチ。
パニックしっぱなしのトルシエたん。言ってることもわけわからん。
突然ＧＫ３選手あつめ、「もっと前に！」と延々とキーパー練習。
Ｓ君(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「大会中はしょうがないけど、終わったらトルシエ絶対殴る。」を合い言葉にGL突入。
が、GL突破で気持ちゆるんだところでトルシエ集団リンチ。
435 ：名無しさん：02/06/21 16:47
フラット３が理論上のもので
実際に日本DF人が防御するには彼らなりの工夫が必要だったはず。
それを押しつぶしたとなればやる気もなくすわなー。
実際に日本DF人が防御するには彼らなりの工夫が必要だったはず。
それを押しつぶしたとなればやる気もなくすわなー。
436 ：名無しさん：02/06/21 17:22
サポーターもそうだが、選手とトルシエが予選突破でホッとしてしまったのが
亀裂の原因だろ？
亀裂の原因だろ？
437 ：名無しさん：02/06/21 17:23
つまんね
宮本のインタビュー聞くとさー
リーグ戦の２試合目以降はトルシエの指示は無視しました
って言ってるように聞こえるんだけど（笑
いや露骨にはそう言ってないけど、温泉につかりながら
DF陣だけでフラット３の修正点問題点を確認しましたとかさ
それでブチ切れたトルシエがフラット３の
基礎確認練習をトルコ戦の前日にあわててやったという
流れだったのかなと想像する。
その辺のぎくしゃく感が敗因の一つかなと。
トルシエとしては、今回の日本の躍進はトルシエの手腕のおかげと
認めてもらわないと、今後の就職、給料に関わることだし。
自分の戦術で戦って欲しいってのは分かるけどさ。
リーグ戦の２試合目以降はトルシエの指示は無視しました
って言ってるように聞こえるんだけど（笑
いや露骨にはそう言ってないけど、温泉につかりながら
DF陣だけでフラット３の修正点問題点を確認しましたとかさ
それでブチ切れたトルシエがフラット３の
基礎確認練習をトルコ戦の前日にあわててやったという
流れだったのかなと想像する。
その辺のぎくしゃく感が敗因の一つかなと。
トルシエとしては、今回の日本の躍進はトルシエの手腕のおかげと
認めてもらわないと、今後の就職、給料に関わることだし。
自分の戦術で戦って欲しいってのは分かるけどさ。
439 ：名無しさん：02/06/21 17:29
>>434
おまえが言ってることもわけわからん
おまえが言ってることもわけわからん
わけわかるようにかくわけないじゃん
441 ：アキマンセー：02/06/21 17:51
誰が戦犯か投票出来る場所ねぇの？
442 ：名無しさん：02/06/21 18:47
でもさ、あの宮本へのインタビューで
加藤・中西あたりが「トル無視したんだろ？」って
嬉しそうに聞いてるの見てなんか見苦しいと思った。
加藤・中西あたりが「トル無視したんだろ？」って
嬉しそうに聞いてるの見てなんか見苦しいと思った。
443 ：名無しさん：02/06/21 18:53
>>442
（ ´_ゝ`）あっそ
（ ´_ゝ`）あっそ
負け犬は何をほざいても 負け犬
445 ：名無しさん：02/06/21 19:00
>>444
ようこそチョンキムチさん
ようこそチョンキムチさん
446 ：名無しさん：02/06/21 19:00
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ稲本イギリス追放だってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ稲本イギリス追放だってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ稲本イギリス追放だってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ稲本イギリス追放だってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮｯﾊﾟﾘ稲本イギリス追放だってね(藁
447 ：名無しさん：02/06/21 19:02
>>446
煽り下手くそだな、もうチョット捻れよ。
煽り下手くそだな、もうチョット捻れよ。
448 ：名無しさん：02/06/21 19:04
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
ﾌﾟﾌﾟｯ、ﾁｮンコって世界中の嫌われモンだってね(藁
449 ：名無しさん：02/06/21 19:06
>>448
煽り下手くそだな、もうチョット捻れよ。(藁
煽り下手くそだな、もうチョット捻れよ。(藁
450 ：名無しさん：02/06/21 19:07
あーあいいスレだったのにチョンがくるから・・・
451 ：名無しさん：02/06/21 19:07
ﾁｮｯﾊﾟﾘってどういう意味？
452 ：名無しさん：02/06/21 19:08
453 ：名無しさん：02/06/21 19:09
>>451
クソ日本人
クソ日本人
454 ：名無しさん：02/06/21 19:11
>>451
ジャップ
ジャップ
選手のインタヴューで“気の緩みは全くなかった”っていってたけど
だったらあの試合のなんかゆるゆるな感じは何なんだ と思っていたところに
このスレ
だったらあの試合のなんかゆるゆるな感じは何なんだ と思っていたところに
このスレ
トルシエのスーツが濡れていない。
やる気なし。ここに何かあるのでは？
やる気なし。ここに何かあるのでは？
457 ：名無しさん：02/06/21 19:47
日本、もうサッカーの話するの止めた方がいいんじゃないか。
トルコ風呂に敗れて、イタリアに勝つとじゃ、
天と地の違いがあるもんな、悪いけど。
世界に醜態を日本はさらけ出したし、いまや韓国がアジアの盟主だわな。
悪いけど・・・。
トルコ風呂に敗れて、イタリアに勝つとじゃ、
天と地の違いがあるもんな、悪いけど。
世界に醜態を日本はさらけ出したし、いまや韓国がアジアの盟主だわな。
悪いけど・・・。
＞457
何が悪いんだ？いってみろよ
何が悪いんだ？いってみろよ
>>458
たのむから放置してくれよ
たのむから放置してくれよ
460 ：名無しさん：02/06/21 23:35
あの、ここ日本代表の話するところなんですけど。
461 ：名無しさん：02/06/21 23:38
なんか8年前の日本代表の試合を見ているようでした。
462 ：卑怯な勝ちより潔い負け：02/06/21 23:39
チョンのように
ずるしなかっただけでも
偉いと思う。
負けたのは残念だけど。
ずるしなかっただけでも
偉いと思う。
負けたのは残念だけど。
463 ：460：02/06/21 23:41
おい、テメー言ってる意味わかんねーのかボケ。
ﾏｹﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
って事で無事トルシエたんが移籍予定のイングランドは
日本よりも上の順位で落ちつきますた。
って事で無事トルシエたんが移籍予定のイングランドは
日本よりも上の順位で落ちつきますた。
465 ：名無しさん：02/06/21 23:53
海外移籍がポイントなのかなぁ・・・
466 ：名無しさん：02/06/21 23:59
稲本、小野、三都主の三角関係
467 ：名無しさん：02/06/22 01:15
保全あげ
468 ：名無しさん：02/06/22 01:19
469 ：名無しさん：02/06/22 01:20
小野、三都主は仲悪い？
470 ：名無しさん：02/06/22 02:07
柳沢は「(顔が)守備的ＦＷ」に決定しました。
471 ：名無しさん：02/06/22 02:10
三都主物語 ＪＲ西日本
472 ：名無しさん：02/06/22 02:27
473 ：名無しさん：02/06/22 02:30
既出だったらスマソ。
下記の記事(続き物)を読んだのだけど。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_2.html
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_3.html
なんかさ、言葉が出てこなくなってしまった。
日本代表が世界に認めてもらうためには、次のWCのためには、
トルコ戦敗戦の直接原因を推測しつつ、
さらに広い視野でも考えることが必要なのかな・・・と。
それとも、おれがこの手のコラムに影響されやすいだけなのか。
皆で盛り上がってるところ、話の腰を折るようでごめん。
下記の記事(続き物)を読んだのだけど。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_2.html
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_3.html
なんかさ、言葉が出てこなくなってしまった。
日本代表が世界に認めてもらうためには、次のWCのためには、
トルコ戦敗戦の直接原因を推測しつつ、
さらに広い視野でも考えることが必要なのかな・・・と。
それとも、おれがこの手のコラムに影響されやすいだけなのか。
皆で盛り上がってるところ、話の腰を折るようでごめん。
474 ：名無しさん：02/06/22 03:00
>>473
世界から見れば、日本の評価はまだ低い。
今回はホスト国として圧倒的に有利な条件での戦いであり、一次リーグ突破は
まぁ良くやった、程度のもの。
地区予選を勝ち抜いて、アウェーで強豪国のいるグループを勝ち上がるように
なれば、評価もされるだろう。
だから、WC としては次回のドイツ大会からが真価を問われることになる。
これからも日本サッカーを応援していこう。
世界から見れば、日本の評価はまだ低い。
今回はホスト国として圧倒的に有利な条件での戦いであり、一次リーグ突破は
まぁ良くやった、程度のもの。
地区予選を勝ち抜いて、アウェーで強豪国のいるグループを勝ち上がるように
なれば、評価もされるだろう。
だから、WC としては次回のドイツ大会からが真価を問われることになる。
これからも日本サッカーを応援していこう。
475 ：473：02/06/22 04:26
476 ：473：02/06/22 04:52
>>426 の記事内容そのものの真贋や精度は別にして
この記事から感じたのは、トルシエって、
在任中の間『子育て』してたのかも・・・て思ったんだわ。
戦術・技術よりもプライオリティを置いて。
精神的にまだまだ甘いと感じた子ども達を、トルシエ流で
『トルシエの考えてる大人像』へと近づけようとしたのかなって。
今回は『やっと大人の入り口までは育てました』ってところなのか？とね。
甘やかし放題のじいさんばあさんのようなマスコミ・関係者等から
ちょっと持ち上げるといい気になっちゃう子供達を
少しだけ距離が保てるように配慮もしつつ。
トルシエも子供みたいなところがありそうだから、
実はちょっと大きな子供が小さな子供達を育ててたのかもしれないし、
その大人像が正当なものかどうかも分からないけど。
この記事から感じたのは、トルシエって、
在任中の間『子育て』してたのかも・・・て思ったんだわ。
戦術・技術よりもプライオリティを置いて。
精神的にまだまだ甘いと感じた子ども達を、トルシエ流で
『トルシエの考えてる大人像』へと近づけようとしたのかなって。
今回は『やっと大人の入り口までは育てました』ってところなのか？とね。
甘やかし放題のじいさんばあさんのようなマスコミ・関係者等から
ちょっと持ち上げるといい気になっちゃう子供達を
少しだけ距離が保てるように配慮もしつつ。
トルシエも子供みたいなところがありそうだから、
実はちょっと大きな子供が小さな子供達を育ててたのかもしれないし、
その大人像が正当なものかどうかも分からないけど。
477 ：473：02/06/22 04:54
つづき
そう考えたら、技術・戦術的にはもっともっと伸びていきそうだし、
精神だって、これから先もさらに落ち着いて成熟しそう。
やり方さえ間違えなければ、先にだって期待を持てるような気が。
怒鳴り合いだの、嫉妬だのなんだのでやる気が・・・とか
皆から伝え聞くと(推測だけど)、なるほど・・・とも思っちゃうんだわ。
そういうおれも『選手を持ち上げてしまう』ことと『応援する』ことの差を
考えないといけないのかもなあ。まだよく分からんのだが。
なんか生意気言っちゃってごめん。おれの勝手な推測だし。＞ALL
論点がずれた上、はずかしいがマジレスしてしまった。
そう考えたら、技術・戦術的にはもっともっと伸びていきそうだし、
精神だって、これから先もさらに落ち着いて成熟しそう。
やり方さえ間違えなければ、先にだって期待を持てるような気が。
怒鳴り合いだの、嫉妬だのなんだのでやる気が・・・とか
皆から伝え聞くと(推測だけど)、なるほど・・・とも思っちゃうんだわ。
そういうおれも『選手を持ち上げてしまう』ことと『応援する』ことの差を
考えないといけないのかもなあ。まだよく分からんのだが。
なんか生意気言っちゃってごめん。おれの勝手な推測だし。＞ALL
論点がずれた上、はずかしいがマジレスしてしまった。
478 ：名無しさん：02/06/22 05:00
弱かったから負けたんでしょ。
みっともないよ。韓国人みたい。>>1
みっともないよ。韓国人みたい。>>1
479 ：名無しさん：02/06/22 05:04
どこの国ももっと怒鳴りあってやってんだからいいんじゃないの？
480 ：名無しさん：02/06/22 05:26
>>478
そういう負け犬根性で自暴自棄なレスは価値がないね。
そういう負け犬根性で自暴自棄なレスは価値がないね。
481 ：名無しさん：02/06/22 05:40
>>473
う～ん、全部読んだら面白かった。
書いてある内容を誇大とせずそのまま信じるとしたら、
トルシエ、目先の小手先の勝ちよりもまず日本にサッカー文化を
きちんと根付かせたかったみたいだよね。
でも、そもそも日本人の性質自体がサッカーという競技には不向きだと
感じたみたいだよね…。
まあ日本人の人格の改善まで一人で背負い込むのはちょっと大変過ぎた
だろうけど。
しかしこれ本当だとすると、トルシエって実は愛に溢れた人だったんだねー。
う～ん、全部読んだら面白かった。
書いてある内容を誇大とせずそのまま信じるとしたら、
トルシエ、目先の小手先の勝ちよりもまず日本にサッカー文化を
きちんと根付かせたかったみたいだよね。
でも、そもそも日本人の性質自体がサッカーという競技には不向きだと
感じたみたいだよね…。
まあ日本人の人格の改善まで一人で背負い込むのはちょっと大変過ぎた
だろうけど。
しかしこれ本当だとすると、トルシエって実は愛に溢れた人だったんだねー。
482 ：名無しさん：02/06/22 05:51
漏れトルシエたん禿げしく誤解してたのかもかも･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
鬱だ染んできまつ(TдT)
鬱だ染んできまつ(TдT)
484 ：名無しさん：02/06/22 06:00
まぁ中田ヒデがトルシエとそりが合わなかったのも納得できるね、あの
記事読んだら。そして一躍日本のスターと化した稲本も例外じゃ
なくなったか。
記事読んだら。そして一躍日本のスターと化した稲本も例外じゃ
なくなったか。
485 ：484：02/06/22 06:12
ただトルシエという男が誰も特別扱いをしないということが
彼なりの選手たちに対する最大の敬意であり愛情なんだろうな。
決して特定の選手を持ち上げないのはその選手のさらなる向上を
願ってのことなんだろう。
彼なりの選手たちに対する最大の敬意であり愛情なんだろうな。
決して特定の選手を持ち上げないのはその選手のさらなる向上を
願ってのことなんだろう。
486 ：473：02/06/22 06:41
>>476のはじめに書いてある引用は
>>473の記事でした。訂正しますごめんなさい。
この記事は、まずフランスのメディアから発信され
その後にナンバーが日本語にしてるっていうところも
なんかむなしいというのか、悲しいというのか。
日本のマスコミにおいて、こういう側面を引き出すことが
できなかったのは、（記事の精度は別にして）少々寂しい気分です。
>>473の記事でした。訂正しますごめんなさい。
この記事は、まずフランスのメディアから発信され
その後にナンバーが日本語にしてるっていうところも
なんかむなしいというのか、悲しいというのか。
日本のマスコミにおいて、こういう側面を引き出すことが
できなかったのは、（記事の精度は別にして）少々寂しい気分です。
487 ：名無しさん：02/06/22 06:59
>>486
それはトルシエ自身の問題でもあるだろう。
マスコミを全て拒否しコミュニケーションを行ってこなかったのだから。
森前首相と一緒だ。これは誉められたものじゃない。
せめて御用新聞でも記者でも、そういうものを傍におくべきだったね。
それはトルシエ自身の問題でもあるだろう。
マスコミを全て拒否しコミュニケーションを行ってこなかったのだから。
森前首相と一緒だ。これは誉められたものじゃない。
せめて御用新聞でも記者でも、そういうものを傍におくべきだったね。
興業と言うものはメディアあってなんぼだからメディア
と上手く付き合えないならアマチュアの監督しかできないよ。
トルシエの発言は悪い意味でフランス人らしいな。そもそも文化などと言うものは
国によって違う。普遍的なものなど先ずない。国や発展段階で違うものだよ。
これはスポーツでも同じだ。
フランス式普遍主義が悪い形で出てしまったのだな。
かつてフランス人が植民地を英国と張り合ったときも失敗したやり方だ。
と上手く付き合えないならアマチュアの監督しかできないよ。
トルシエの発言は悪い意味でフランス人らしいな。そもそも文化などと言うものは
国によって違う。普遍的なものなど先ずない。国や発展段階で違うものだよ。
これはスポーツでも同じだ。
フランス式普遍主義が悪い形で出てしまったのだな。
かつてフランス人が植民地を英国と張り合ったときも失敗したやり方だ。
なるほど最後に選手から離反されたのがよくわかる。
外国記者の前での不平不満もよくわかるよ。自国の文化を客観視できなかったのだろう。
日本のサッカー全体を教育しようなどと考えたとしたら不遜だな。
恐らく自分でも気づかない間にフランス式を押しつけてしまったのだろう。
それはアフリカでは通用するかもしれないが日本では無理だな。
そもそも文化と言うものは教育で変わるものではない。歴史と経験の蓄積で変わるのだよ。
ボーイスカウト的な教育は無用だろうな。驚いたよ、
これは学校の先生がやることであり、監督のやることではないな。
やはり監督向きではなかったな。
外国記者の前での不平不満もよくわかるよ。自国の文化を客観視できなかったのだろう。
日本のサッカー全体を教育しようなどと考えたとしたら不遜だな。
恐らく自分でも気づかない間にフランス式を押しつけてしまったのだろう。
それはアフリカでは通用するかもしれないが日本では無理だな。
そもそも文化と言うものは教育で変わるものではない。歴史と経験の蓄積で変わるのだよ。
ボーイスカウト的な教育は無用だろうな。驚いたよ、
これは学校の先生がやることであり、監督のやることではないな。
やはり監督向きではなかったな。
トルシエの発想は書生の域は出ていないな。
フラツト3を押し付けすぎたのもこの発想からだろう。
選手が自主的に工夫したというのは先ずまちがいなかろう。
トルシエは最後に頑なになってしまったのだろうな。
岡野はトルシエを「甘やかし」すぎたようだ。
トルシエは子供だよ。よくわかった。
フランス人というのがどう言うモノの考え方をするのか解れば
この男は非常にわかり易いタイプのフランス人だよ。
彼にもう少し巾の広い教養があればちがったかもな。
フラツト3を押し付けすぎたのもこの発想からだろう。
選手が自主的に工夫したというのは先ずまちがいなかろう。
トルシエは最後に頑なになってしまったのだろうな。
岡野はトルシエを「甘やかし」すぎたようだ。
トルシエは子供だよ。よくわかった。
フランス人というのがどう言うモノの考え方をするのか解れば
この男は非常にわかり易いタイプのフランス人だよ。
彼にもう少し巾の広い教養があればちがったかもな。
491 ： ：02/06/22 08:45
トルシエに限らず日本のマスメディアを低俗だと批難する国内外人の気持ちは
痛い程わかる、俺自信メディアに辟易してる１人だからね。
メディアに持ち上げられ手の平返しをされ潰れていった選手のことを考えると
本当にもったいないことをしたよね。カズを筆頭に前園、ジョー、小倉、石塚
・・・・・
でもね、こういう話しになると日本文花として根付き定着した野球界に見習う
べき人がいるんだよね。大嫌いだけど『長嶋茂雄』その人。マスコミの過熱を
自身のエネルギーに変えられる才たる人物。こういうお手本を見習えないうち
はホントの意味でのスーパースターは生まれてこないだろうな。
現在、マスコミと上手くやってるサッカー選手はゴン中山ぐらいだろうか？
痛い程わかる、俺自信メディアに辟易してる１人だからね。
メディアに持ち上げられ手の平返しをされ潰れていった選手のことを考えると
本当にもったいないことをしたよね。カズを筆頭に前園、ジョー、小倉、石塚
・・・・・
でもね、こういう話しになると日本文花として根付き定着した野球界に見習う
べき人がいるんだよね。大嫌いだけど『長嶋茂雄』その人。マスコミの過熱を
自身のエネルギーに変えられる才たる人物。こういうお手本を見習えないうち
はホントの意味でのスーパースターは生まれてこないだろうな。
現在、マスコミと上手くやってるサッカー選手はゴン中山ぐらいだろうか？
492 ：名無しさん：02/06/22 08:51
日本サッカー協会はﾄﾙｼｴ氏に
｢韓国は日本より一つ上に行く、たとえどんな手段を使ってもだ
ポルトガル戦を見てもらえば、韓国がどれだけ本気かわかるだろ？」
と伝えた。
我々日本は8強に進む力がある。ﾄﾙｼｴは思った。ﾔｳﾞｧｲ…
4強に韓国が進めばW杯を汚すことになる。
それだけは阻止しなければ。
彼らを阻止することは難しい。
ならば我々が下がるしかないのか…。
｢韓国は日本より一つ上に行く、たとえどんな手段を使ってもだ
ポルトガル戦を見てもらえば、韓国がどれだけ本気かわかるだろ？」
と伝えた。
我々日本は8強に進む力がある。ﾄﾙｼｴは思った。ﾔｳﾞｧｲ…
4強に韓国が進めばW杯を汚すことになる。
それだけは阻止しなければ。
彼らを阻止することは難しい。
ならば我々が下がるしかないのか…。
493 ：名無しさん：02/06/22 09:28
弱いから負けた。それだけのこと。
494 ：名無しさん：02/06/22 09:34
495 ：名無しさん：02/06/22 12:34
アゴがジョン・トラボルタ
496 ：ｓ：02/06/22 13:00
>>470
じゃ、「超守備的ＦＷ鈴木」ってことになりますが？
じゃ、「超守備的ＦＷ鈴木」ってことになりますが？
497 ：名無しさん：02/06/22 13:01
超守備的ＦＷ鈴木 間違いないんじゃない？
498 ：名無しさん：02/06/22 13:01
>>496
カズも、売りは「守備がうまいＦＷ」だったよな
カズも、売りは「守備がうまいＦＷ」だったよな
499 ：名無しさん：02/06/22 14:00
ｂｅｓｔ１６チーム：シュート数（枠内率・枠外率・ゴール率）
①韓国 ５７ ４９ １２％
②ブラジル ５４ ５４ ２４％
③スウェーデン ５０ ４０ １３％
：
⑮アイルランド ３６ ４４ １４％
⑯日本 ３０ ３７ １４％
①韓国 ５７ ４９ １２％
②ブラジル ５４ ５４ ２４％
③スウェーデン ５０ ４０ １３％
：
⑮アイルランド ３６ ４４ １４％
⑯日本 ３０ ３７ １４％
500 ：名無しさん：02/06/22 14:00
ｂｅｓｔ１６チーム：パス成功率（パス成功率、パス総数、１試合平均）
①ブラジル ８０％ １７４６ ４３７
スペイン ８０％ ２１５８ ５４０
：
⑦韓国 ７６％ １８０４ ４５１
⑩日本 ７４％ １７８１ ４４５
：
⑮セネガル ６８％ １３２０ ３３０
⑯イタリア ６４％ １４１８ ３５５
①ブラジル ８０％ １７４６ ４３７
スペイン ８０％ ２１５８ ５４０
：
⑦韓国 ７６％ １８０４ ４５１
⑩日本 ７４％ １７８１ ４４５
：
⑮セネガル ６８％ １３２０ ３３０
⑯イタリア ６４％ １４１８ ３５５
501 ：名無しさん：02/06/22 14:01
ｂｅｓｔ１６チーム：ファウル数（ファウル数、警告、退場）
①日本 １００ ６ ０（出場国中唯一の３桁）
②イタリア ８７ １０ １
③韓国 ８５ １１ ０
：
⑮ブラジル ５４ ５ ０
スペイン ５４ ５ ０
①日本 １００ ６ ０（出場国中唯一の３桁）
②イタリア ８７ １０ １
③韓国 ８５ １１ ０
：
⑮ブラジル ５４ ５ ０
スペイン ５４ ５ ０
502 ：４９９：02/06/22 14:01
いかに雑な試合運びだったかがよくわかる
日本はまだまだってことですかね
日本はまだまだってことですかね
503 ：名無しさん：02/06/22 14:02
イタリア韓国戦の審判の事実！
「トッティに２枚目のイエローカードを提示したとき、すでに１枚出していたのを忘れていた」との信じがたい発言
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/wc200206/st2002062217.html
「トッティに２枚目のイエローカードを提示したとき、すでに１枚出していたのを忘れていた」との信じがたい発言
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/wc200206/st2002062217.html
504 ：名無しさん：02/06/22 14:08
日本弱い・・・
数字で証明されると、いくら自国びいきでもちょっとひるむなぁ
数字で証明されると、いくら自国びいきでもちょっとひるむなぁ
505 ：名無しさん：02/06/22 14:12
>>503
ショボイ言い訳だなぁ
ショボイ言い訳だなぁ
506 ：名無しさん：02/06/22 14:16
507 ：名無しさん：02/06/22 14:17
今、ベンゲルがスカパーで敗因分析中
508 ：名無しさん：02/06/22 14:19
>>507
結局、敗因はトルシエでしょ
結局、敗因はトルシエでしょ
509 ：名無しさん：02/06/22 14:42
>>473
俺はこれを読んで「日本政治に関する問題」と同じじゃないか、と笑ったよ。
日本のサッカー界がマスコミから受けている悪影響がいかに大きいか、って話は、
そのまま日本の政治がマスコミから受けている悪影響がいかに大きいか、って話に
そのまま収斂するんだもの。
監督を魔術師のようにとらえて、良ければ過剰なヒーロー扱い、悪ければ死ね扱いで、
何かを為すのに時間が掛かることを理解できず、為していることの中身を理解しよう
ともしない、ってくだりはマスコミがやることなすこと全てに当て嵌まるよ。
これは国民性かな？そうじゃない気がするんだな。何故なら多くの企業組織は全く
こうした感情論理に従って動いちゃいない。マスコミの問題だよ、せいぜい言っても
マスコミを支える主要な顧客層。どんな層とは言わないけどね。
俺はこれを読んで「日本政治に関する問題」と同じじゃないか、と笑ったよ。
日本のサッカー界がマスコミから受けている悪影響がいかに大きいか、って話は、
そのまま日本の政治がマスコミから受けている悪影響がいかに大きいか、って話に
そのまま収斂するんだもの。
監督を魔術師のようにとらえて、良ければ過剰なヒーロー扱い、悪ければ死ね扱いで、
何かを為すのに時間が掛かることを理解できず、為していることの中身を理解しよう
ともしない、ってくだりはマスコミがやることなすこと全てに当て嵌まるよ。
これは国民性かな？そうじゃない気がするんだな。何故なら多くの企業組織は全く
こうした感情論理に従って動いちゃいない。マスコミの問題だよ、せいぜい言っても
マスコミを支える主要な顧客層。どんな層とは言わないけどね。
510 ：名無しさん：02/06/22 14:43
>>503
そもそもあれトッティがPK取れた場面だろ。どうしようもないな
そもそもあれトッティがPK取れた場面だろ。どうしようもないな
511 ：名無しさん：02/06/22 14:49
数字はまだしも日本と韓国チーム似ているとは思えない。
韓国は手段を選ばなすぎて痛いけど、まとまってはいる。
日本は協会と監督と選手同士とどれ一つ取ってもまとまったところがなかった。
ナショナリズムがなさ過ぎるのも考え物だよな。みんな自分ばっかりで。
韓国は手段を選ばなすぎて痛いけど、まとまってはいる。
日本は協会と監督と選手同士とどれ一つ取ってもまとまったところがなかった。
ナショナリズムがなさ過ぎるのも考え物だよな。みんな自分ばっかりで。
512 ：名無しさん：02/06/22 14:56
チョッパリ稲本イギリス追放へ！
今大会で２得点を挙げたイルボン代表稲本の、英アーセナルからの事実上の追放が決まった。
稲本はW杯敗戦後、アーセナルのベンゲル監督との話し合いの場で、
｢来季はプレーすることにこだわりたい｣と起用を直訴したが、
これに対してベンゲル監督は、｢アーセナルでは君程度の選手が試合に出ることは難しいのは明らかだ｣
と冷たく突き放したため、話し合いは決裂。稲本の事実上のチーム、イギリスからの追放が決まった。
稲本は昨夏、イルボンチームのガンバ大阪からアーセナルに移籍したが、
リーグ戦の出場はただの１試合もなかった。
稲本は７月１日から再びガンバ大阪の登録選手となる。
今大会で２得点を挙げたイルボン代表稲本の、英アーセナルからの事実上の追放が決まった。
稲本はW杯敗戦後、アーセナルのベンゲル監督との話し合いの場で、
｢来季はプレーすることにこだわりたい｣と起用を直訴したが、
これに対してベンゲル監督は、｢アーセナルでは君程度の選手が試合に出ることは難しいのは明らかだ｣
と冷たく突き放したため、話し合いは決裂。稲本の事実上のチーム、イギリスからの追放が決まった。
稲本は昨夏、イルボンチームのガンバ大阪からアーセナルに移籍したが、
リーグ戦の出場はただの１試合もなかった。
稲本は７月１日から再びガンバ大阪の登録選手となる。
513 ：名無しさん：
結局
柳沢を出さなかったからだ
柳沢を出さなかったからだ