人形トレードを考える

イタイ人スレのトレード事件が新展開を迎え
本スレが荒れそうなので立ててみました

ほかにも、掲示板や個人取引のトレードで思うことなどがあれば
こちらで話し合いましょう

あくまでも、冷静に♪

私は、あ○ーなさんが加害者だとは絶対思えません。
むしろ、被害者さんの可能性はあるかな、と実は何となく思ってました。
６７マリーン欲しがってたし・・・。

１さんの言うように、冷静にいきたいです。が、真実を知りたいのもまた事実。
でもそういうことする人じゃないですよ、私は信じてます。
あのちゃぶだい返しがただの電波か、加害者からの逆恨みである、と
思いたいのですが・・・・。

私もそう思うな。
むこうにも書いたけど、あ○ーなさんはとっくに銀髪まりーん持ってるし、
６７とはじめましてを同一する程初心者じゃないよ。

銀髪マリーンじゃなくて銀髪キサラだよ。
一緒にトレードされたのは。

も○○ちが「知人」だったのかな？

>>5違うと思う。
餅餅はただしょっちゅう書き込みしにくるだけで、あ○ーなさんは
会ったこともないはず。

正しくは、キャッスルマリーン＋銀髪キサラと恥じマリ。
私はあ○ーなさんのことはＨＰでしか知らないから何ともいえないな。
ただ、名前が挙がったからって考えもなしに叩くようなことはしたくない。
あ○ーなさんは２チャンを見ているそうだし、こうなった以上は
でてきて欲しいね。身に覚えがなければ、余計にその必要あると思う。
本人のため。

そもそも、６７限定ドールが普通の勤め人には買えない、って話の日記の表現について前に
叩かれてたじゃん？＞あ○ーなさん
買えない不満を公に書いてた人から、その６７マリーンを譲るようなトレード話が出るわけ
ないと思うんだけど。
ずいぶん前から、特に理由も書かずに叩いてる発言を見るけど、どうしてこんなにしつこく
されてるのか不思議だ。

>>7
でもー、出てきたら出てきたで「本人降臨」ってそれだけで叩かれそうじゃない？
嵐はやりすごすべし、というのが2ch的鉄則だと思うんだが。

わたしは、あの人はえくまり者と認識してなかったので（だってまんべんなくいろ
んな子買ってるし）、名前が出ただけでも意外だわ。

自作自演よばわりされてたのは、最近ではどっちかというと加害者
の方じゃなかっただろうか。自称痴人のカキコとか、、。
スレ二つ分の騒動だったから記憶がいまいちなんだけど。

６７マリーンを買えた人を日記で思わず「暇人」呼ばわりするほど
欲しがってる人は、そんなへっぽこな詐欺行為で無駄な労力を
消費するより、何よりもまずマリーンゲットに情熱そそぐんじゃないの？

１です。
この件に関しては、本スレで少しだけ書き込みしましたけど
本当言うと、いつまでも話し合うべきことじゃないと思っていました。
被害者･加害者共に特定できず、実体がない話しだったし
自作自演の疑惑も捨てきれなかったので。

真偽がどうであれ名前があがったいじょう、早く解決して欲しいです。
>>7さんにおおむね同意します。
あ○ーなさんはここを見ていたら、ご本人のために、ぜひ登場していただきたいです。
黙っていて、何もいいことはないと思います。
(わたしもサイトで少し拝見しただけなので、庇うことはしませんが
疑ってもいません。成り行きを静観したいです)

>>9
いや、やってないならやってないの一言で、案外みんな納得できると思うよ。
色々エクマリ者の名前が出たけど、今回は一応、自称被害者の書き込みだから
荒らしと捨てておくばかりも出来ないと思う。
被害者さん、もう一度登場しないかなー、ちゃぶ台の書き込みが
本当かどうか。

いきなり名前を挙げられた人を引っ張り出そうとするの
って、おかしくないかい??
ちゃぶ台の書込みが荒らしとか私怨だとは思わないの?
ちゃぶ台に書かれたら全部の人を引っ張り出すの???
もう少し冷静になった方がいいと思う。

荒らしとか私怨かもしれないと思ってるから
出てきて一言違うと言えばすむ、と言ってるんだと思うけど･･･

>ちゃぶ台に書かれたら全部の人を引っ張り出すの???

誰もそんなこといってないじゃん
本スレのほうで、ちょっと名前が挙がっただけでも信じ込む厨房がいるんだから
今回だって、同調する連中がいると思う
私の名前がもし挙がったら、私ならちがうって言いにくるよ
変な私怨で疑いかけられたらたまらんもん
本人降臨でも、ちゃんとした意見なら誰も煽らないよね？(前例たくさんある

ありーなさんって、恨まれてるんだね〜(藁

>>14
ここは匿名掲示板だよ？
誰かが彼女になりすまして出てきたらどうするの？

な……なんだ、このスレッドの住人は。
単なる私怨で名前が挙がったとしか思えない人物に、
２ちゃんに出てきて釈明しろってマジ？裏も取ってないのに？

>本人降臨でも、ちゃんとした意見なら誰も煽らないよね？(前例たくさんある
そもそも、この場に引っ張り出すこと自体「ちゃんとしてない」だろ。
知り合いが仮面をかぶって叩きにくるかもしれない場所で、
誰何される当人だけは名乗れと？不公平通り越してそういう
要求をすること自体、異常だよ。
ここの住人の私怨と引き際を知らない煽りで潰されたサイトが
いくつあると思ってるんだ。貴方のいう「前例」よりは
遙かに多いと思うが。

>>14
幸せな奴だね(藁藁

横レスですまん
話題の彼女に出てこいとは言わないけど
そして、彼女がやったとも思わないけど
あれほど名前を明かせといってた連中が、名前が出たら今度は擁護に回るの？
結局、加害者が誰でも、自分の気に食わないやつの名前ならいいってこと？
叩きやりたいだけじゃないの
そんなんなら、最初から加害者が誰か知らなくてもいいのでは？
私怨ではなく、本当の被害者がこの先出てきて名前を明かしても
それが本当か判断できる材料がないのでは？

今回の件も含めて、すべてがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのネタと思うのだが･･･(ｰｰ;)

>>19さん
的を射た指摘だと思いました。
みんなそれぞれ「きっとあいつだ」と思っている名前が
あって、でも違う名前が出てくると「そんなまさか…」と
慌ててしまっているのではないでしょうか。
悪意と善意が交錯しているようです。

犯人探しをしようにも、本当か嘘か判断できる材料が
ないのでは、これ以上追求してもしかたがないと思います。

>>20
私もそう思ってるよ。でもそれ言うと加害者扱いされるから。

余計な事だけど
「いけしゃあしゃあと自分に都合のいい嘘をつくこと
　約束を破ること、品位のかけらもない人々」
HPの自己紹介で（嫌いな物）と題してこんな事書くか？普通。
なんか、企んでそうな書き方でヤダ

>>23
そういうのを私怨というんです。
本当に余計なことだ。
それともそんなにあ○ーなさんを犯人に仕立て上げたいんですか？

>>23
加害者の知人が同じこといってたね、そういえば。

こんなん立てたら荒れるのわかってるちゅうの

日記見る限りじゃ意味ありげな・・。
おまけに5月いっぱいは休業中。
更新は6月なんだって？

2001年４月17日(火)
人の世の中にはいろいろなことがあります。
私の周辺でも、いえ、私自身には直接関係のないことですが、ワイドショーや三文ケンカ番組が
好んで取り上げそうな話が持ち上がっていることを今日、偶然にも知ってしまいました。
その手の話が出たりした時は他人事のように「ふーん、大変ねー」などと思っていましたが、
現実に自分の近いところでそんなことが起こっているとは…。
まあ、以前から「何となくあやしいな。」とうすうす感づいてはいたのです。
だからこのことを知った時も変に納得が行きました。頭の中も至極冷静でしたし。
「やっぱりねー。」といったところでしょうか。
何のことを言っているのかわからないでしょう？わからなくてもいいのですよ。
ここで詳しい内容をあれこれ書くようなことではありませんから。
これはあくまでも私の覚え書きということにさせていただきますね。

>>26
別スレ欲しいって声、たくさんあったと思うけど。
私はこの件、ネタ臭いと思ってるから
別スレに隔離するのは賛成。
それにタイトルは「人形トレード」だから
この件終わっても使えそう。

生意気な加害者をシめてやるッ！
はじめましてマリーンが見守る中、制裁は行われた。
既に加害者の口にはチャールズのサオがねじ込まれている。
「ジェフ、コマしたれ」
はじめましてマリーンがいうと、ジェフはワンタッチテープの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、加害者はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、加害者にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜加害者の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をトムが唇でちゅるんと器用に剥く。
トムの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、ジェフの一尺竿が加害者の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>29
「四人総体重700kgを越える」・・・(^^;;
加害者って何kg？

被害者（仮）の名前で書き込みしていた者です。
あの件の終了宣言以来、ご無沙汰でしたがこんなことになって憤りと心苦しさを感じます。

「犯人」としてお名前を晒されている方は今回の件については全く無関係です。
面白がって書き込みをしておられる方にお願いします。
もうあの件については私も相手も「納得尽くで終了したこと」と認識しています。
私自身、あの件は思い出したくないですし、書き込みをしたことも後悔しています。
どうかよろしくお願いいたします。

おんや〜？
被害者さんご本人？本物かな〜？お久しぶり。
自分で火をつけた花火じゃない。
消えろって？
そりゃ無理でしょう。

もう、何を信じていいか解からない
ってか、ネタと思ってるけど。
隔離スレでよかったよ、早く沈んで欲しい…。

前々から気にいらないのがいる＝あり○なさん
意味無く叩くとお前がｲﾀﾀと言われる
ありもしないトレード話を作り上げ被害者と加害者及び友人を演じる
ほとぼりがさめた頃、第三者を装い「あり○なさんだったようですよ」と
書き込む
この話自体が作り話だからそういう事実はないが
読んでいる人の頭の中には「あり○な」という名前は
「悪い」印象として残る。
これが狙いでしょ。

こうして全てはフィクションであったという事になり、
身に覚えのあるエクマリ者は、やっと安堵できるのであった。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>30
名（迷）コピペだよ。よくよその板に張られている。
元ネタでは、おすもうさんに・・・されるので700ｋｇなの。

>>35
ネタという事に話を持っていこうと加害者が演じてるように見える。
自分の中で「エクマリ者は要注意」というのは消えない･･･。

>>35
スマソ。見に覚えの無い･･･と読んでしまった。
鬱だ〜〜〜逝ってきます。

ごく一般的な話としてトレードの適正価格（？）ってどれくらいですか？
私は復刻マリーンをお嫁に出して、念願の初代シーナをゲットしました。
私はマイナーなシーナ者です。

>>39
初代シーナなら、別に悪くない条件なんじゃないの？
もし、ここで何かトラブルが起きたとして問題になりそうな事といえば
「復刻マリーン」がはじめまして、だったりした時かな(笑

どこかのヤフオク問題児（問題女）がありもしない製品を捏造して出品してた事あったしねー。
「茶箱に入った（はじめまして）マリーンです」とか、笑えないよ。ありそうで。

>>39
適正って難しいねぇ
人形の価値は、主観的な基準が勝つことあるからなぁ。
トレードは当人同志が納得していたらいいんだけど
トレード掲示板を見てると、えらく不釣合いな条件を提示されていることがある。
事前調査は必要だろうね。
最低限ヤフーで価格帯をまめにチェックしておくとか。

私も前はトレードしていた事あるけど
野風ができてからは、トレード用にしようかなと思っていたのを売って
そのお金で欲しいのを買ってます。
この方が気は楽です。

フリマでトレード希望書くなら、送料はどっちがどう負担したいか
書いてくれ。

>>39さん
話がそれますが、シーナ者というのが嬉しいですね。(^_^)
私もメインは他の某ドールですが、シーナ大好きなので。
君と友達になりたい。（決して変な意味じゃありませんのでご安心を）

>４３
トレードの時は基本的に荷物の重さや大きさが違っても
送料はお互い持ちにしてる

別にあ○ーなさんに私怨もないし犯人に仕立て上げたいわけじゃないけどな、
プロフィールに
「いけしゃあしゃあと自分に都合のいい嘘をつくこと
約束を破ること、品位のかけらもない人々」
とか書き込んだり、
27に引用されてた日記（2001年４月17日分）
などをＨＰに書き込んで公開するといった神経が嫌だね。
いかにも何か意味ありげでさ。
普通の人がＨＰに立ち寄ってこーゆー文章目にしたら、
何か根性悪いヤツってイメージ持つぞ。

34、なんか自作自演っぽいねえ。

ま、被害者の人も、執念深そうな加害者から万が一にも嫌がらせとか
受けるの嫌だろうし、これ以上騒がれたくない気持ちはわかるが、
加害者の腐った根性はこの先も変わるわけがないし、
似たような詐欺行為を再犯する可能性もあるんだろうなと思うと
ＨＰをこれ以上続けさせないためにも（責任とってＨＰやめるべきだと思う）
アドレス公開した方が良かった気もする。
野次馬が多いのは確かだが、人形者にとっちゃ、
加害者みたいな存在はこの先いてもらっちゃ困るからな。
公開できない、終わりにしたいって気持ちも分かるけどね・・。

>>46
>ＨＰをこれ以上続けさせないためにも（責任とってＨＰやめるべきだと思う）
>アドレス公開した方が良かった気もする。
>野次馬が多いのは確かだが、人形者にとっちゃ、
>加害者みたいな存在はこの先いてもらっちゃ困るからな。

たぶん、加害者（仮）さんもここ見ているから、
「加害者（仮）のHP公開きぼん」の書きこみも知ってるはず。
だから、被害者さんと和解（？）するさいには、
条件として「自分のHPを公開しないこと」を出したのではないだろうか。

和解って、ちゃんと67マリーンが被害者さんの手元に届いて
トレードが成立したってことだよね？
それとも金での和解？それではただの個人売買じゃん・・・。

あ●ーなさんのＨＰスキかも。
あのコレクション、目の保養ですわ〜。

全部定価でゲットした場合、いくらかかるか試算したら目眩が〜。

あの程度でね−

こんなん見つけた
――――――――――――――――――――――――――
ＮＪフローラ（黄色い目の子）
はじめまして　マリーン(ピンクドレスの子）
ヴィクトリアンエクセ２のセブンイレブンで販売された子
ワールドジェニー　アメリカ
を､お譲りいただける方
いらっしゃいましたら
ご連絡くださいませ。

気長にお待ちしております・・・・。
―――――――――――――――――――――――――

こういう漠然とした書き方は
よほどメールで詳細に話し合わないと
相手によってはトラブルの元だねー。
困ったもんだ。

>>51
おー、はぢめましてマリーン１を探してる人ってはじめて見たわ。
　それにしてもこれって希望価格も無しかよ。
　話それるが、譲ってカキコで「お値段はできるだけご希望に
沿いたいと思います」とかぬかしてる厨房がときどきいるけど、
こういうのって、譲ってもいいかという人に失礼極まりない。
ちゃんと希望価格を書けよ。

追記。
思い出したんだけど、み○きーさんのリミテッドバスターズの注意書き
には、希望価格をちゃんと書いてねとあるのに全然守られてない。
自分だったら絶対フリマ掲示板なんてできないなと思った。

>>52
　同意。私以前、同じような書き込みで人形探してる人に
「○○円でいかがでしょうか（定価より少し上乗せしたけど
けっしてボッタクってはいなかったつもり）」とメール出したら
「今お金無いので、出来れば定価で」などと返事が来て、結局
お流れとなったことあります。
　だったら最初から「定価で」と書いて欲しかったです。

ヤフオクだって、とてもまともな説明してるとは思えない出品者
いっぱいいるんだから、Ｑ＆Ａと同様、取引前の質問・確認は
してあたりまえでしょ。
売る方はできるだけ高く売りたいし、買う方は当然できるだけ
安く買いたいんだから、「いくら位をお考えですか」くらいの
突っつきはしとかなきゃー。
そしたら安く買いたい人は「あんまり安い値段を提示するとお流れになるかも」
高く売りたい人は「あんまり高い値段を提示するとお流れになるかも」
って心理が働くと思うよ。

オークションがシステムとしての攻防なら、フリマは心理の読み合いの攻防じゃない？

そのフリマで定価よりも高い金額を提示すると、
お人形が可哀想。という発想には驚いたけど。(藁
オークションの方が割り切れててイイ。
(嫌だったらビットしなきゃいいんだしね)

５２です。
>>55

>オークションがシステムとしての攻防なら、フリマは心理の読み合いの攻防じゃない？

実際のフリマのように、お互い目の前で、相手の雰囲気（どれだけ
融通が利きそうか）とか品物の状態とかがはっきり分かる時は
心理の読みあいも結構だけど、ネット上となるとちょっと話は
違ってくると思う。品物の値段と品名（時によっては画像もあるが）
しか判断材料がないのに、それは無謀ってもんでしょ。

　私としては、最初に書き込みする人は、自分なりの取引条件をきちんと
明記したほうが、声かけてくる人も多くなって取引しやすくなるのでは。
ま、５６さんのいうように嫌なら声かけなきゃいいんですが。
　私はあれ以来、ネットのフリマよりはオークションを利用するように
なりました。確かにこっちの方がずっと気が楽だ。

>>51

はぢめまして海の１探してる人のサイトってどこです？
ちょっとご連絡差し上げたいです

はじめましてマリーンと偽って'67マリーンを送ったりして。（藁

もしかして、コンプリートファイルの画像見て
「はじめまして海１」を欲しがってるのでは？？？

＞59
うれしいじゃん(藁
＞60
私もそんな気がする

ちなみにその物件、逝きちゃんのとこに出てたわ
ttp://www60.tcup.com/6006/yuki_tol.html

らら、下げちゃったあげ

ヤフオクは人気ある物はがんがん値段つり上がるから、
最近はほとんどついていけない。
かえってフリマ掲示板で「○○○を探してます」って書いて、気長に待ってた方がいいかなって思う。
よほど古いものかレアなものでなければ、出てくるんじゃないかなー。

べこ ＞ 実際に被害者になった訳でもないだろ？ (2001/08/07(Tue) 22:12:16)
通行人 ＞ 勿論、個人情報を載せる事自体、レンタルしていたサーバーの規約に反しています。
それを管理者に報告する事、何か間違っていますでしょうか？ (2001/08/07(Tue) 22:13:05)
べこ ＞ 真剣に証拠押さえるもも何も、、、そんな刑事事件に遭遇したことのない私に言われても。 (2001/08/07(Tue) 22:13:27)
べこ ＞ 迷惑なんて知らぬ。管理人がしっかりしていないサイトはな　いくら信者が居ようとダメだ (2001/08/07(Tue) 22:17:05)
∪^ｪ^∪ ＞ 大人でしょ？子供がだだごねてるみたいなこといってないでさ。一人の大人として対応すればどうなのさ？
被害者顔してこんなことしててもらちがあかんことぐらい馬鹿な僕でもわかるよぉ。 (2001/08/07(Tue) 22:22:09)
通行人 ＞ 個人情報が載っている事をサーバー管理者に報告、この事実を警察に報告。これで良いのでは？
ちょっと気になったので。∪^ｪ^∪さんの思う大人の対応とは？ (2001/08/07(Tue) 22:31:44)
∪^ｪ^∪ ＞ それだけでおとなしくしてればいいのに馬鹿みたいにいろんな板でやってることが大人げないってことだよ。
ガキの僕の意見だが。 (2001/08/07(Tue) 23:08:22)
KIM ＞ じゃぁ大人の話に首を突っ込むな＞ガキの僕氏（ｹﾞﾗ (2001/08/07(Tue) 23:21:56)
∪^ｪ^∪ ＞ どこが大人の話だ、やってることはガキいかじゃねーか。サメとかクラゲで海水浴場の海の家が被害うけたりしてるのも
有明ののりもガキ以下の大人がげんいんだ。 (2001/08/07(Tue) 23:23:40)
KIM ＞ 珍しく考えが一致したな（笑）＞雲影氏 (2001/08/07(Tue) 23:25:46)
PKD ＞ どーでもいいが、他でやってくれ。 (2001/08/07(Tue) 23:30:05)
KIM ＞ じゃぁ貴方に何ができますか？
その前になんて読むのかわからないHN名乗ってる人がでしゃばる問題でもないし（プ。 (2001/08/07(Tue) 23:31:56)
KIM ＞ 申し訳ない＞PKD氏 (2001/08/07(Tue) 23:33:05)
PKD ＞ ・・・でしゃばらなきゃ良かった（笑） (2001/08/08(Wed) 02:27:17)
Ｖandalize ＞ ごぶさたしております。m(__)m＞PKD氏 (2001/08/08(Wed) 02:56:11)
ネツケ ＞ この頃馬の骨さん見てない。。無念・・・・。 (2001/08/08(Wed) 05:58:22)
∪^ｪ^∪ ＞ じゃぁ貴方に何ができますか？＜本末転倒。（頭わりぃなぁ…） (2001/08/08(Wed) 11:42:43)

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