ｵｰｸｼｮﾝ情報

▲▽▲スーパードルフィー　その42▲▽▲ より飛んで来ました。
渦中の限定ッ子代理購入予定者922です。

ちょっとｦﾁして下さってる皆さんにアンケートを。
私922と921ｻｿの代理購入やり取りｦﾁしたい方どれぐらいいるんでしょう？
あんまり少ないとｳｻﾞがられるのも本末転倒なんで個人間でやりますが…。
ｵｸおながいｽﾚ6の953ｻｿのような意見もありますので、どうぞよろしくお願いします。

そして921ｻｿ
いくら同意して下さったとはいえ、勝手に進行してしまって申し訳ないです。
不備がありましたら訂正ﾖﾛ

と、言うわけで漏れは賛成に一票入れておきまつ。
921氏が転売屋だったらそのままこのスレで祭りを出来そうだしね（藁

953 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:12
でもなー。限定なんかは特に
代理購入したらその分、後ろに並んでる人が買えなくなる
ってこともあるから難しいよね。


954 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:29
代行屋Uzeeeeee！　漏れには転売屋と変わりない。


955 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:30
それだけは勘弁だ！


956 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:31
確かに自分が手に入れられたんならｦﾁするのも面白そうだけど、そうじゃない奴の叩きが心配ではあるな。
でも、オクでﾃﾝﾊﾞｲﾝや代購屋が幅を利かせている現状に一石を投じられるようになるなら
それも又良い事じゃないかな？
問題は詐欺や転売屋対策だとは思うけど、それをクリアする方法が確立できるなら
話し合う意味は有ると思う。


957 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:32
>953
でも結局購入順はくじ引きで決めるんでしょ？
単純に並んだ順じゃないなら、代行の前にいようが後ろにいようが
買えないのはくじ運が悪いから、ってことなのでは。

69 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/03/09 14:19
>>65
代理購入してもらったらその分並んでいる人が買えなくなる、
ということも考えてみてください。

時間が経てばオークションにも出てくるでしょうし
何かの折に再販されることもあります
（先日のWebサイトリニューアル記念のりあのように）。
どうしても欲しいなら、待つことも必要かもしれません。
いまあきらめられるということは
「欲しい」の度合いもその程度ということかもしれないし。

922さん、ありがとう御座います。これからよろしく御願い致します。
では、賛成票が集まりましたら晒して行きたいと思います。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ
332は954=955かな？
同じ時間、同じ文調で同じような事を書き込む人間が現れるのはかなり稀だから
954=955はオクでの利益を守りたいﾃﾝﾊﾞｲﾔｰだと思われ（藁

ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ撲滅の為、漏れも賛成にｲﾋﾟｮｰｳ

(･∀･)ﾉ賛成

これでくじ引きに外れたらﾁｮﾄ笑えるとｵﾓﾀ

一応流れは読んだつもりなんだが
なにに賛成反対をつのっているのかが
イマイチわからん（頭悪すぎか？私）

>>337
921、922に代購の実況をしてもらうのに賛成か反対かでしょ。
それでその手順を代購のテンプレを作る参考にしようか？って話でつ。

実況ｳｻﾞｰ！って人もいるだろうし、そのアンケートってことでつね。
で、そんな漏れは賛成。
お二人様がんがってください！！

代理購入を実況中継することがうざくないか、ってことでしょ。>337
自分も代理購入顛末晒し賛成ﾉｼ
おながいスレとかで個人的なメールのやり取りに移って
書き込みしなくなって以降の顛末、気になってたんだよね。

なるほど。
でも２ちゃんは転売屋もチェック入ってる場所だけに
そういう意味ではあまり賛成できないかも…。

自分では最近ﾀﾘんでなかったから知らなかったが
抽選になっていたのか…。
これってアフターもそうなの？

続いて記念ｶｷｺ
当事者さんはトリップ使ったほうがいいのでは？

漏れも京都逝きたかった…orz

922でやんす。
ちょっと私用でPC離れますので次のﾊﾟﾋﾟｺは7〜8時ごろになると思われます。

336
もれも一番それを気にしてるんでつ汁

336
それもまた善意の代理購入という意味では一種のサンプルになるんじゃないかな?
サンプルって言い方もおかしいか。
なんというか、…
そういうこともあるということを前提でお願いしてるんだからいいかなぁ、と思うのでつが。

遠方で、事情があって、家をあけられなくて…いろんな事情をかかえていて
イベントにいけない人もいるだろうが、それはそれで気の毒な話だが
「ついでがあるから買ってきますよ〜」っていうスタンスで
遠方でも、事情を何とかクリアしてでも、家族に頼み込んででも
イベントに出かける情熱を持った人のチャンスを減らすことにつながるのはなんだかなーと。

それによっぽどのことがなきゃアフターで出るわけだしなあ。

確かにそれは問題だと思うけど、それを言ったら人数揃えて限定品を買い漁る転売屋や代購屋の方が問題ないか？
個人で程度が低ければ良いとは言わんけど、転売屋から買う、もしくはヤフオクの代購屋に
頼む人が減れば結果として転売屋の数を減らし一般の人が買える機会が増えると思うんだけど。

＞346
代行屋、転売屋を締め出す方法を考えたほうがいいような気がｽﾙ。
しょせん２ちゃんで上手くいったとしても
ヤフオクのような場所で募集をかけられたりすると
事情をよく知らなかったり２ちゃんを知らない層は
ふらふら行っちゃうだろうし、売る人がいる以上
欲しい人は「買いたい」と思うだろうからなあ…。

>>342さんの勧めにしたがってトリップを付けてみました。

922さん
抽選漏れしてもお気になさらないでください。
それはそれで後の人の為のサンプルになるでしょうから。


>>345さん。
確かに仰る通りだと思います。
反対意見が多く出るようでしたら、代購のお願い自体取り下げる方向で検討させていただきます。
誠に身勝手なお願いではありますが生暖かく見守ってください。

▲▽▲スーパードルフィー　その42▲▽▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1078072282/
の948です。
私は、２ちゃんを離れてHP立ち上げてはどうかと思う。
ここでいい悪いを言っていても、所詮匿名の域を出ない。転売屋も紛れ込みやすい。
やりとりする人間同士が、ネタでない、実在する人格であることを証明してほしい。

しかし、
>345
これにも同意。
行ける、買える人間は、そのためにそれなりの努力をしているわけで、
買えてお気楽ーだと思っているのは、雑技団のさとみﾀﾝレベルの嫉みだよ。
どうしても行けない、という状況で、諦めるという選択肢をするのも大人。
ダダっ子めいた欲しがりが蔓延する限り、転売屋はいつまでも儲かる。

＞921
別に個々の代行に関してはその人たちの問題だと思うので
頼みたい人と、代行を引き受ける人がお互い納得して動くことは
他人がどうこう言うことじゃないと思うし、むしろいいことだとも思いますよ。

私もおながいｽﾚで地方SRの売れ残りの限定君を代行してもらったことあって
すごく感謝しているし、その子もいまでも大切に可愛がってるから。
でも、それをシステム化するのは無理だと思うし
システム化した時点で
独自のネットワークで連携した代行集団になってしまうのではないかという
危惧もあるなあ…と。

単純に実況は興味あるし、文句を言うつもりはないです。
なのであまり私の意見を悲観的に受け取らないでくださいね＾＾

>>347
その買いたい人の「買いたい」を満たしてあげないと転売屋、代購屋は減らせんでしょ。
ベストは某が限定を無くしネットでの販売を強化する事だけど某にそれは望めないと思うし。
さっきも書いたけど、個人で程度が低ければ良いと言ってるのでは無くて転売屋、代購屋を
減らす手段の１つとしては悪くないと思っただけです。

ｽﾏｿ、リロードしてなかった。
確かに350みたいに代購が当たり前になって多数の一般人が来たら転売屋、代購屋が
居なくなっても意味は無いですね。
個人間のお願いは交流にもつながって良い事かなとも思ったのですが難しい所ですね。
でもやっぱ、転売屋、代購屋以外の流通手段が無いことには転売屋、代購屋も減らせない訳で・・・

遠方から限定目当てで、京都並ぶ人の意見も聞いてみたい気も。

それはぶっちゃけ自分が買うことが出来たらどーでも良い事で、買えなかったらふざけるな！と思うんでしょうな。

はー。。。
某が予約制（もれなし、時間はかかってもいい）にしてくれれば
万事解決する話なのに。。。

>354
だな。
漏れはｵｸで限定子買うよ。叩かれそうだが…。

今回欲しい子いるけど、アフター待ち。
並ぶことにしてたら、>354みたいなこと書いてたカモ。

私もアフター待ち。
昔ほどイベント分とアフターの差がなくなってきているらしいので
無理にイベントで入手しなくても…と思うんだけど。
でも、イベントで品切れ感が高いとアフターに出る数が増える…ってことを
考えると、イベントをみんながあきらめてアフター待ちすると
総体数が減るってことで…あー、もどかしい！

でも今回の件は単純な様でいてかなり根深い問題だよな〜
ﾀﾘぶ人の意見は350であり354だろうけど、イベントに参加出来ない人間にとっては代購屋は
ありがたいだろうしね。356ﾀｿの様に転売屋から買ってしまうのもある意味仕方が無い事だとも思う。
アフター待ちって人も多々いるんだろうけど現段階ではアフターの情報は出てないわけだし
また、アフターで欲しい子が１００％売られるとも限らないわけだしね。
ざっと見、ｦﾁにに賛成多数のようだけどこのまま勧めてもらって今後の参考にしてみる？

今、SDスレ見てきたんだけど、
921、922の代理購入がうまくいったら
それで代購ガイドラインを作るってことなの？

ｦﾁは賛成だけど・・

漏れもガイドラインができたら暫くして・・
善意裏切られたって人が続出して終わる気がする。


転売屋が友だちとか実家の親とか事利用して住所
貸してもらってお願いして自分で転売すればバレ
ずに買えて超ｳﾏｰだもん。
それくらい、転売屋でない漏れでも分かるし・・。

そこまで行ったら誰がどんな対策を立てようと駄目な気がする・・・
漏れもｦﾁ賛成派だけど、目的は転売屋や代行屋が減ってくれる事なんだけどな。
何か上手いこと見分ける方法なんか無いものかね？

ガイドラインとして上がりそうなものとして、

・一切の転売禁止。オクもｼｭﾋﾟﾝ禁止。自分用に欲しいというニーズしか認めない。
・全行程全公開。本メアド、あればHPも公開。画像は必須。
・転売等が発覚した場合、罪状晒し、参加者に手配状が回る等、ペナルティを執行
・すべて自己責任。

しかし、矛盾も含め問題点として、
・代行自体がムシよすぎ。現地行って並べないﾔｼはｶｴﾚ(･∀･)！
・ガイドラインが出来たところで、強制力はない。
　参加者各位は遵守する義務があるだろうが、この代行サイト（になるのか？）
　の蚊帳の外でやってる連中には、何の権限もない。
・＞361のようなケースを止められるか？
・つまり悪質転売屋に対して、影響を与えることが可能だとすれば
　多くの人間がこの代行サイト（便宜上こう呼ばせてくれ）を信用し、
　転売屋など相手にしなくなることが理想？それは可能？
・仮に、代行サイトがかなりの影響力を持ったとしたら、
　それを権威にするウザい連中がはびこるんじゃないか？

ｼｮﾎﾞいですがまとめてみますた。

こればっかりはね・・・。

例えば転売屋がオク出ししてくれないとほかに買う方法を知らない人たちってのも
実際いるわけで、転売屋はその人たちからしてみれば必要悪なんだろうし
転売屋が一番嫌がることってのは
某が欲しい人の数だけ受注生産してくれて
転売屋がオク出ししても相場が定価かそれ以下になっちゃうこと
だと思うわけで。
服が揃わないとかゴタク言ってないで服ありバージョンと
服なしちょい安バージョンを作れば万事解決なんだろうが…。
そのためにユーザーが出来ることつったら
みんなで某にことあるごとに要望メール出すのが最善なんじゃないか、と思う。

こぢんまりやってる分にはいいけどさ
ガイドラインが出来て、代理購入オンパレードなるのはどうかなと。

お手軽に代行してもらえるようになれば、
転売屋に頼る人が少なくなるだろうけど
何体も代行分として流れるのは、直接買いに行く人には迷惑になる罠。

取り合えず363の案に対して
・一切の転売禁止。オクもｼｭﾋﾟﾝ禁止。自分用に欲しいというニーズしか認めない。
（転売禁止は当たり前として年月が経ち、ＳＤから足を洗いたい人に対してもオク出しは認められないのか？）
・全行程全公開。本メアド、あればHPも公開。画像は必須。
（本メアド、ＨＰ公開は第三者に対しても行うのか。外部とは言え母体が２ｃｈで有る以上危険すぎる行為だと思う。）

この2つは気になるところだと思う。

＞363
本メアドを晒すのは微妙に問題があると思う。
メーリングリスト的に特定の場で晒すのならまだいいけど
ネットで世界中に発信（事実上）ってのは無理だろうな。
嫌がる人が多そうだし、それを嫌がらずに代購頼む相手のほうが信用できない気がする。
あと、やっぱり規則や法律ってのはかならず隙間があるわけだし
いくら事細かにガイドラインを設定しても悪いことやろうと思えばいくらでも
抜け道はありそげ。

本当に欲しくて代理でお願いして手に入れたとしても
思わぬ財政難になって手元において置けなくなった場合は？

SDにシリアルナンバーが入ってたらなぁ
>361のようなケースも止められるのに・・・

シリアルナンバーか。
それいいな。
でも、今のプレートですら
さくさく落ちてるから
「なくしました〜」で終わりｗ

ヘッドに刻印されてればいいのではないだろうか

でも、シリアル入れるつーことは
某の生産数が明るみに出るってことで…
某がｳｿ刻印しそうな悪寒。

そもそも某がそんな手間をかけるとは思えない。

363を改造して作って見たのだけどこんなところか？

・一切の転売禁止。オクに出品する際は取引より最低1年は経過の上、代購してくれた方の了承を得ること。
・全行程全公開。
・代購者、依頼人お互いに本メアド、あればHPも教えあう事。
・転売等が発覚した場合、罪状晒し、参加者に手配状が回る等、ペナルティを執行
・すべて自己責任。
・各参加者はガイドラインを尊守する事、またガイドラインは本スレ（２ｃｈ）内でのみ適用
されるものとし、他のＨＰ等に当ガイドラインの強制を行ったものは不正行為とし本メアド
やＨＰなどを晒すものとする。
・代行者に対し虚偽の住所、氏名を申告しそれが発覚した者はその住所氏名を晒すものとする。
（本人では無く、家族親戚に迷惑がかかりますのでご注意を）

>・つまり悪質転売屋に対して、影響を与えることが可能だとすれば
>　多くの人間がこの代行サイト（便宜上こう呼ばせてくれ）を信用し、
>　転売屋など相手にしなくなることが理想？それは可能？
これに関しては転売屋が０になる事が理想だと思うけどそれは無理だと思う。
でも、草の根運動的に少しずつでも広めていけば数は減らすことは可能かと思う。
転売屋だって暇じゃないだろうから旨みが無くなれば撤退するでしょ。

>・仮に、代行サイトがかなりの影響力を持ったとしたら、
>　それを権威にするウザい連中がはびこるんじゃないか？
これに関しては他ＨＰや会場で代行サイトの威を借る人間はどんどん晒していけばいいと思う。
参加者じゃなく暴れる人間も出るだろうけど体外的に上のような姿勢を貫けば威を借りても意味無いだろうしね。

あと、参加者は出来るだけ某に対し限定品の販売方法の改善を求めていけば意味のある集団になると思われ。

善意でも悪いけど他人同士の代行は遠慮願いたい
漏れは遠いけどがんがって飛行機、宿代かけて逝くのに
売り切れになったら泣く
なんらかの理由があって里へ行けない香具師は諦めてホスィ

うーん。
漏れも遠方からの遠征組だけど、正直、欲しくても行けない人が誰かに頼むのは、
いいと思う。いいとは思うんだけど、そんなに大々的にやってほしくないのも
また事実。限定が割り増し金なしで簡単に買えるサイトになれば、今の現状
以上に、ちょっと欲しいだけの人が群がり、相当に競争率が上がる気がする。

それに、転売目的も来るでしょう。SDは、箱入りにしておけば1年で
価値が下がるようなものじゃないもの。

何をどう皆で考えても全員にとっていい事だけの代理購入なんてないよ。
遠征する人にとってはその人のせいでお迎えできない事だってある。
遠征費かけて自分は行くのにって人がいるのは当たり前だし。
お互い善意だけでやっても大きくなれば中にはそうじゃない人も混ざるのは当たり前。
そしてそれを完全に見分ける術はない。

結局は行く友人がいない、自分は行かれないなら諦める。
他人同士でやるなら内々に、が一番いいんじゃないのかな。
代理購入サイトができても全員がお迎えできるとは限らないし…。
金銭絡みも起きるだろうし、どうしてもお迎えしたくてそのサイトに行くんだから中には
「購入手数料なしで掲示しましたが遠征費を出してくれる人優先」
とメールで言われたら「じゃあ私は〜円まで出します」
何が何でもって人とはこんな奥みたいなやりとりが発生すると思う。
そうしたら表向き善意なだけの立派な裏転売ﾔｰ掲示板だよ。

おうちにいながら簡単に限定SDがゲットできます！
　　　　　　　　　　　↓
　　　　１００人くらい依頼者殺到
　　　　　　　　　　　↓
無料奉仕現地派遣員の奮闘むなしく抽選もれ多数
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　依頼者ブチキレ
　　　　　　　　　　　↓
「同じサイトで依頼して買える人と買えない人がいるのっておかしいと思います！」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　泥沼


とかな…。

代行サイトあれば嬉しい派だけど、
依頼して逆ギレするなら、自分で行ってこいよと
思ってしまう……。

そんなサイトあったら京都行くけど保険で申しこんじゃうよ
ダブったら自分の分は奥出し、ウマー

もし、代行サイトが出来たら３７６や３７７の様な状況にならないために厳しめの規制は必要だと思う。
転売屋や代行屋を減らすって言う目的には相反するかも知れないけど、１種類に付き最高５人までとか
裏で遠征費の交渉をする人は晒すとか。
ベストは管理人が抽選してくれるとかだと思うけど今度は管理人に金握らそうとするﾔﾂが出てこないとも限らないしな〜

・代行をお願いする人は住所、氏名、電話番号（携帯不可）、本メルアド（携帯不可）を管理人に申請する。
・１回代行をお願いした人は成否に問わず、イベントが３回経過するまでお願い不可。
・善意の代行人は依頼主と直接連絡するのは不可。

位は追加した方がいいかな？

あとは>>379みたいな人が出ないようにイベント会場より３００ｋｍ圏内の人はお願い不可。とかも必要かな？（苦藁

>>377
先着順にしたらどうだろう？何名が決めておいて
「●日の●時から受け付けます」とかって先に告知しておいてさ
申し込みメールは携帯からでも可能とかにしておけば
その時間にパソ使えない人でも申し込みできる可能性は増えると思うし

ただの公開ｦﾁｽﾚかと思ったのに、代行の是非や代行サイトにまで発展してるの？

で、あぶれた人は転売屋から買う…と。

転売屋減りません！

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
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>>383
少なくても当事者の１人が席を外している間は進展しないと思われ＜公開ｦﾁ

だからその転売屋や代行屋を減らす為に草の根の代行なんかを考えようとしているんだろ。
それとも喪前は代行スレや代行サイトが出来たら困る転売屋ﾀｿでつか？

里専用おながいスレたてて、今までのように
そこでやればいいんでないか？管理人なんて荷が重そう

すまそ、上のレスは>>384に向けてでつ。
転売屋にぶっこんで逝って来ます。

盛り上がっているところすみません、京都へ帝都より参加する者です。
代購ですが、予約があった場合のみ受けるというのはダメでしょうか？
限定数のみの頒布の場合、自分の前に代購を受けた人が居て、
自分の前でお迎えできなかった場合、悔しくて仕方ないです。

自分の場合、京都へ参加するためにあこがれの子の再販があるかもと
期待をかけて１２月からバイト２つ掛け持ちでやっとお迎え資金を貯めて、
お迎えに行きます。
以前、予定外の子に一目惚れしたもののお迎えできず、
後悔した事があったので、今回はそのようなことが無いように頑張りました。
結果的にその子の再販は無いようですが、
今回の子でお迎えしたい子がいるのです。

自分で出来る最大の努力をして参加するのに、
事情があるとはいえ、現地にいかずにお願いした方がお迎えできて、
自分がお迎えできないのではやりきれません…
抽選で前に行けないのだから仕方無いと云われては悲しいです。

テンバイヤーの跋扈は許せないので、できるだけ可愛がって頂ける方の元に
お迎えして頂きたいと思いますが、予約の受け付けが無かった場合、
現地にいけない方はアフターで頑張っていただくのはダメなのでしょうか？
現地に行かない代購依頼者が定価おｒそれに近い額でお迎えできて、
頑張って現地に行った人が、くじ運が悪かった為に
テンバイヤーから高額でお迎えしなければいけないのでは、
おかしいと思うのですが、こんな考えは間違えでしょうか？

自分勝手で、且つ長文で申し訳ないのですが、ご一考頂けると嬉しいです。

＞386
人数制限（５人まで）とか会場から３００キロ以内は不可とか
そういう規定を作るとして、そこからあぶれた人は
やっぱり転売屋から買うと思うんですが…。

ﾄﾘｯﾌﾟ付けてみたけどコレで良いのかな…。

自分で誘導しといて何ですが、結構ﾚｽ付いててびっくりです。
今の所代行サイト設立までは考えてませんが、最初の目的は『代理購入をｦﾁ』
と言う事でしたので、当事者の方も話を進めて行きたいと思いますが
それでよろしいでしょうか？
ただ、ﾈﾀと勘違いされたくないのでHPとか立ち上げた方が良いでしょうかね…？

389さんに禿同でつ

>>391
ＨＰまで立ち上げたら代行サイト話まで発展しそうな気がするのでまずはここでｦﾁで
良いと思われ。
ただ389ﾀｿの様な人も居る訳で、ここで良いので代行に付いてしっかり議論して
誰にも公平な形をお願い出来るようになれば良いと思う。
その為にＳＤスレで人柱って話が出たんでしょ？
サンプルケースで良いので921ﾀｿとのやりとりは見せて欲しいと思う。

ふと思ったんだけどイベントでの予約っていつまでも引き受けてくれるの？
３８９氏の言う事ももっともだけど、予約数が決まっていたら意味無くないか？
それに予約のために代行人に２度列に並ばせるのもどうかと思う。

漏れ、目の前で限定売り切れたことある..
キムチぬっころす。とおもた。

>>394
漏れも代行のスタンスって「並ぶ用事が有るからついでに買っておくよ。」って事だと思った。
予約のために代行人が二度並ぶなら物のついででは無くなる罠

正直389さんのように遠征する自分には
目の前で売り切れたら善意の代行屋も転売屋も同じですよ
でも代行すると言う人を止める権利も有りません

以前限定の代行するよって某ＢＢＳにかいた事があるんだけど
そのとき１０人位から依頼があった
どう選んでいいかわからなかったので、上乗せ金額を提示（数千円でオク相場の半額以下）
そしたらそれでも欲しい人って一人しかいなかったんだよ
その人とはもちろん定価で取引したよ
結局自分の腹をいためないでほしいって言ってる人が多いんじゃね？
それならドルパに行った人にお迎えして欲しいよ
代行分は後からタリんで購入のほうがイイと思う
面倒だからやる人いなくなるかもだけど

代行することで転売屋が減るという考えの人に質問。
どういう理由でそれが可能だと思いますか？
私には代行をすることで転売屋が減るという結論が導き出せません。
私の考えを書きますから、反論してください。
（代行に反対するための意見ではなく、むしろ不安要素を
つぶしていくための提案だと思ってください）

代行屋が定価で代行してくれれば高値の転売屋から買う人が減るという考えに対する疑問点
　　　　
　　代行の処理できる絶対数が少ない
　　多少の謝礼を払ってでも欲しいという人が優先的に自分の代行を頼める転売屋に流れる
　　善意の代行者と転売屋の区別をつけられない情報に疎い人がいる
　　代行を頼むための条件付けを警戒して（個人情報を出したくない）嫌がる人がいる
　　代行の存在を広くアピールする場所がない
　　また、その場所を作ったときにニセの善意の代行人が紛れ込む可能性がある
　　また、代行があたりまえになってしまう危険性がある
　　　（代行に頼めば手に入る、と安直に考える人が増え、自分で動かず誰かに買って来て貰う人が増える）
　　代行に保険で頼み、かつ自分も買いに出る人が現れる
　　代行から定価で買う転売屋が現れる（グループなら別住所、別名でオク出ししてもバレる可能性は薄くなる）



　　

921 ◆ELAco27Tbo ｻｿ
捨てアド取りましたのでご連絡よろしく。
[email protected]
個人情報(本アド、電話番号、住所、本名)以外は全てココに晒す予定なので
そのつもりでよろしくお願いいたします。

ｽﾏｿ、ﾄﾘｯﾌﾟ付けた意味なかったすねι
400=922 ◆UFAVpSHsGY でつ。

>399
>どういう理由でそれが可能だと思いますか？
私の想像するところはひとつのみ。
・善意の代行人のほうが信頼されれば、転売屋を相手にする人が減る。

しかしこれは、「こういう風潮ならいいな」と願う程度にすぎず、
どうすればこうなるかという根拠はない。むしろ、
>399の上げた疑問点が、すべて問題点として同意。

それをどう解決するか？については漠然としていてｽﾏﾝが、
・安易に代行を頼めない。代行が気軽に買うための手段にならない。
　会場でﾀﾘぶのと同等のリスクと手間がかかる。
…という風にするしかないかと。

９２１です。
９２２さん、ありがとうございます。
私も個人情報以外の情報公開をするつもりで今から送るメールの内容を大まかに晒します。

１：住所、氏名
２：電話番号
３：お金の入金方法及び時期
　イベント前に振り込むのか、もしくはイベントで商品を入手できたのを確認出来次第入金するか。
４：転売屋では無いことの証明方法。
　取りあえずヤフＩＤを連絡し、また必要でしたら今手元に有るＳＤ達の写真をどこかにうｐします。

取りあえずこれで送信したいと思いますが何か必要なことは有るでしょうか？

それで大丈夫だと思いまつ。
何か不備があれば皆さん追記ﾖﾛ。

登場したばっかですが、ちょっとひとっ風呂浴びて来ますι
何分家族と同居している身ですので、順番とか洗濯出来ないとか言われるのです…。
マッハで帰って来ますので何卒ご理解を!!!
ｲﾃｷﾏｰｽ!!!!

今、４０３の内容を９２２さんに向け送信いたしました。

お願いだから代理は予約があった場合のみにして欲しい。
北の国から行くんだけど整理券の番号が後ろだったからと思っても
目の前で売り切れたら例え善意でも悔しいよ…
交通費、宿泊代どころか会社との折り合いまで考えたら
許せなくなりそうなんだ…
心の狭い奴でｺﾞﾒｿ…

あのさ、今ざっと読んだわけなんだけど
このサンプルって一年以上はかけないとちゃんと
した答えはでないんではないか？921も922もこの先
ずーーっとオチされる事になると思うんだが大丈夫なのか？
まさか21日のドルパ終ったらそれで終りなんて思ってないよね？？
一年以上経ったらオク出しオッケーなんて
時間たった方が価値上がりそうなのにそれでいいんだ？
買った１日後に転売でもかまわないから定価即決にしてくれよ。
結局そこに利益だなんだと出るから善意だ悪意だって
なるわけじゃないのか？サンプルなんてたくさんあるうちの
たった一つで解決できる問題でもないし。
話の腰折ってすまんがやっぱり遠征で遠くから来てる人も
いるんだから善意多いに結構だがこっそりやった方がいいんじゃないかな。
その『善意』の目の前で涙飲むヤツ出てくるんだぞ。
善意っつー言葉が総べて正しいわけじゃないと思う。

てゆか、運良く善意の流れに当たって、運良く代行のおながいがまとまった人
（921さんみたいなね。）これはこれで運だよね。だからまったくいけないとは
思わない。でもきっちりシステム化する事には猛反対。

結局「交通費をかけ、実際に並ぶ労力を払った人が、全員買えるわけじゃないから」
に尽きる気がする。その人たちをさしおいて、実際に足を運べない人が、お金もかけず
労力もかけずに限定が入手できるかもしれない。なんていうか、どこにそれほど
優遇される理由があるんだろう？もしかしたらその人たちよりもずっと大変なのに
無理矢理やりくりして来ている人もいるかもしれない。いかに大変な事情で
自分では行けないのか、切実デス合戦でもする気かと。

昼と夜で代行に対する意見が反対なのは面白いな。

これだけではなんなので。
>>407
確かにサンプルとしてはえらく心許ないをは思うけど、イベント前にお願いスレやＳＤスレなんかで
出てくるにわか代行屋なんかの歯止めにはなるんじゃ無いか？
気軽に頼んで気軽に引き受けようとしている香具師等をこのスレに誘導して９２１，９２２と
同じように取引の様子を晒させようとすれば面倒になって頼む香具師は減ると思われ。

>>399氏とは反対に代行に反対の人はオクで転売屋が幅を利かせる現状をどうすれば打破できると思いますか？
確かに代行自体は誉められた行為では無いし、泣きを見る人も居るって言うのは分かる。
でも、このままの状況が続けばますます持って大勢の転売屋や代行屋が出てくると思うが・・・
ベストは某が販売形態を変える事だと思うけど本当にそれが可能かと思う？
どこぞの経営者セミナーでｓｉｇｅが現在の販売方法を偉そうに語ったんだよね。

＞410
根本から言うけど、需要と供給があってなけりゃ必ず利ざやを稼ぎたい人は
出て来るよ。代行がさかんになっても、その分並んでも買えない人が出る
だけなんだから、テンバイヤーはまったく減らないと思う。

結局、こないだの眠ルカみたいな状態が常にならなきゃ、転売屋撲滅も
遠方の人が気軽に代行を頼める状況も、来ないと思うけども。

たった今921ｻｿからメール確認いたしましたので晒します。
**************************************************************
差出人 : <xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
送信日時 : 2004年3月9日 13:03:22
宛先 : <[email protected]>
件名 : SDスレ９２１ことxxと申します。
初めまして、ＳＤスレ９２１ことXXXXXと申します。
この度は私の不躾なお願いを快く引き受けて頂きまして真にありがとうございます。 ９２２様の信頼やＳＤスレ、オークション情報スレの方々を裏切らないよう誠心誠意
対応させていただきたいと思います。 それでは早速では御座いますがオークション情報スレ４０３に書きました情報を 送らせて頂きます。
１：住所、氏名 〒XXX-XXXX
　　XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
２：電話番号
　自宅　XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 携帯　XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
３：お金の入金方法及び時期
　これは９２２様がご都合の良い方法を指定してください。 イベント前と言うことでしたら明後日には入金をさせていただきます。
　また、不躾なお願いをした上に恥を晒すのも忍びないのですが ９２２様へのお礼はいくらほどご用意させていただけばよろしいでしょうか。
４：転売屋では無いことの証明方法。
　Yahoo!ＩＤは「XXXXXXXXXXX」となります。 写真は必要でしたら仰ってください、２ｃｈ系うｐローダーの方にうｐさせて頂き
ます。
では、用件のみでは御座いますが宜しくお願いいたします。
****************************************************************
以上でつ。 今から私も返信させて頂こうと思います。 現段階でﾔﾌIDを晒すのもどうかと思ったので、一応伏せさせていただきました。 406-408ｻｿの意見もあるので、誠に勝手ながら代購のやり方(列への並び方)
は当事者2人の独断と偏見で前日に決めさせていただこうと思ってます。 (←この意見はあくまで私1人の考えです)
【改行は減らしてます】

922さん乙
しかし
>また、不躾なお願いをした上に恥を晒すのも忍びないのですが ９２２様へのお礼はいくらほどご用意させていただけばよろしいでしょうか。

って有るけどこれはどうするの？
代行屋と同じ位取ったら代行屋がやってる事と変わらないし、無料だったらお願い厨を呼ぶことになるとよ。

お互い善意で成立したんなら漏れだって
文句は言わない。個人の事だからね。
こっちはわざわざ金かけて必死でタリぶつもりなのに
なぜ無償の「善意」じゃないと正義なのかわからないな。
あんたら今までに一度もなんかよい事されて
お礼になにかプレゼントしたりした事がないのか？
別に絶対しろとも思ってないけどさ。なんつーか…結局善意という
言葉を上手く利用して時間もお金もかけずほしい物を手にいれたいだけの
人の為のものとなっていくような気がするよ。
今「善意代講」に意欲的な人も結局買いに行けない地方者が
多数なんだと思うけど、あんたらホントにテンバイヤー撲滅の
為にやってんのか？結局内心は労力もお金もかけずに自分のほしい子が
手に入るならウマーだけなヤツも少なからずいるんでは。
勿論どうしても
行けない人もいるんだろうけど。善意いい事だと思うよ。
でもそれを正義と堂々とのさばるのもいただけないのでは。
漏れもあからさまな転売やーからは買う気はないが
せめて服買ってもらう分とかはお礼するのがむしろ当たり前だと
思うけど。（服の値段が個々でちがうとか揚げ足はとらないでね。
あくまで例だから）こういう事書くと転売や？とか
言われそうだけどね。代講してくれる人の労力考えたら
なんか無償じたいずうずうしいと思ってしまう。
絶対いらないっていう人は信念にしたがって好きにすればいいんだけど。

長文すまん。

＞410
転売屋の撲滅に一番いいのは、あきらめを知り、買わない事。
揚げ足取りじゃなくて、マジレス。

>409
ここでにわか転売やーになれないなら
普通にオクに出てくるんじゃないか？？
とも思ってみる。結局現状は…たいしてかわらないと思う。

>>414
誰も「無償じゃなきゃ駄目！」とは言ってないと思うが？
921氏だってメールの中でお礼はどうするか？って聞いてるしね。
それに代購に賛成派に地方者が多いのは仕方ないと思うが？
喪前がどこに住んでるかは知らないけど、地方に住んでるけど代行屋や転売屋を
快く思わない連中が賛成してるんでしょ？

今921ｻｿに向けてメールしました。
ご確認下さい。

それと、そのメールには『お礼はいりません』と記載しましたが、
皆さんどう思われますか？
私は自分が限定っ子に並ぶ予定だったので、最初は『ついで』
ぐらいにしか考えてなかったのですが、413ｻｿ、414ｻｿの意見もあるので
どうしたものかと…。

＞922
それは、多分いろいろな考え方があると思うけど、取り引きをする922さんが
自分はいらないと判断したなら、それでいいと思う。

>>418
サンプルとは言え取らなかったと言う前歴を作るのはどうかと思うので
定価の１割か交通費（万単位なら半額とか）で良いのでは？

>922さん乙です〜

自分は初期子好きで限定にはまったく興味ないから
ここまでここまで傍観してたんだけど、
「頑張っても買いに行けない人」と「がんばって買いに行く人」
どちらも同じ人形が好きって気持ちを持っているのに、
私のほうが頑張ってるのに！みたいな
争いになっちゃうのて悲しいことだね。
悪質な代購屋が幅を利かすのも、そもそも
某の生産数と販売方法がおかしいからなんだから
なんとか某に嘆願署名みたいなのを集めるとか、
もしくは代理購入の実態をまとめて送りつけるとか、
某の重い腰を動かす方向にはもっていけんもんかね…

少しでも何らかの「お礼」が生じると
「転売屋と変わらない！」と怒る人もいるし（代購する側の人でも）
善意だからこそ、ちょっとしたお礼をしたくなるのもまた人情。
そこらへんの価値観が合う相手だといいんだろうね。
あと、お互いが充分納得した条件に対して
外野がごちゃごちゃかき回すようなことは避けたい・・・

From:*************
To: ***************
Sent: Tuesday, March 09, 2004 11:37 PM
Subject: SDスレ922こと****です。
初めまして、ＳＤスレ９２２こと******と申します。メールありがとうございました。
このメールは****さんが送信して下さったメールをテンプレとして書いています。
こちらこそ****様、ＳＤスレ、オークション情報スレの方々を裏切らないよう、
誠心誠意対応させていただきます。
それではこちらも情報を送らせて頂きます。
１：住所、氏名
〒***-****
***************************
２：電話番号
自宅　(****)****-****
携帯　***-****-****
３：お金の入金方法及び時期
出来ましたらドルパ開催直前に郵便振替でお願い致します。
定価+消費税(いりましたよね？)+送料だけで結構ですので、お礼などは必要ありません。
４：転売屋では無いことの証明方法。
申し訳ありませんが、当方Yahoo!IDを所持しておりません…。
私の方にも証明が必要でしたら何か提案お願いします。
写真スレの皆様の判断で、という事でよろしいでしょうか？
では、こちらこそ用件のみで失礼致します。
---*---*---*---*---*---*---*---*---*---*---*---
以上です。（改行の一部を詰めさせていただきました。）
お礼の件ですが私も無しと言うのは心苦しいので４２０さんの案をお借りしたいと思います。

>417
じゃあ結局善意も金の上で成り立ってるって
事でしょ。なら別に「善意」なんてつける必要
ないのでは。相場より安ければそれが「善意」なわけか？
藻前らの言ってる事は矛盾してる気がしてならん。
「善意」というのがどの位置をもって善意なのか
まずそこをはっきりしてくれよ。やるならさ。まさか922たちだけの
やり取りが基準になるわけじゃないよね？
漏れは関西に住んでるけど仕事やなんやらでなかなかイベントも
アフターも行けない。結局お礼つき「善意」なんて
にわか代講やとかわらないじゃないか。善意って言葉にかっこつけてる
だけじゃあ？それなら普通にこっそり取引きして
意にそぐわない謝礼求められたら断ればいいだけの話じゃ？

＞420
もし、有償代購をスタンダードとするなら、かなり漏れは鬱だな。

1体につきもらう金額が１万円足らずで、オクよりはずっと安値とはいえ、
無償代購よりも引き受ける「善意」の人数が増えるだろうから。
京都みたいに天使まで含めれば限定が何体も出る場合、自分のお目あてが1体で
その他は全部代購したらすでに何万円のもうけ。豪勢な宿に泊まれる罠。

＞424、417
言いたい事はわかるが、もう少しもちついた書き方をしてけろ。

>>424
漏れも代行には反対だけど喪前は痛すぎ。
414でお礼して当たり前だと吠えて、417がお礼はするが？と言ったら
今度はお礼するなら善意じゃない。だと？
じゃぁ喪前はどうすれば納得するんだ？
代行するな！だけ言いたいんだったら糞屁理屈言ってんじゃねえよ。

＞421
でも実際問題、SDのブームに拍車をかけたのは「限定」っていう販売方法だってのは
否めない気が。レア感や、売れば高値になるブツだという事だけで、手軽に買える
ものよりも魅力を感じる人ってのは結構いるんだよ。

だから常に品薄感を煽る某のやり方は、客としてはむかつく限りなんだけど、
実際に商品イメージをあげているとも思う。元々、高額商品だけに、某としてもそこの
バランスが微妙なところだと思うな。買いやすく崩して来る事はなさそうな気がして
ならない。。。

＞427
多分、424は、善意って「言葉」にアレルギーを起こしてるんだと思われ。

いや、だからね。「善意」という言葉を使うのは
どうかと言ってるんだよ。

>426
熱くなりすぎた。すいません。

お礼かぁ…
現金じゃなくて、菓子折りとかどうよ？

当事者間は「善意」と言う言葉を使ってない罠

>>414
熱くなるのは構わないがこの書き込みはＤＱＮにしか見えんよ。
921も922も手札を全て晒して代行のあり方に付いて一石を投じようとしてるんだから
反対するにしても理路整然と指摘してやらんとな。

お礼の件なんですが…。
実は私の友人(と言ってもメル友程度ですが)が法外な値段での代購厨だった、
と言う事がありまして…。その人は凄くいい人で、SDの事を何も知らなかった私に
色々教えてもらったりした事もあるので、『藻前代購厨だろ！』と言う事も出来ず、
恩を仇で返すような気がして(言わない方が悪いのかもしれませんが)自分が無知なのに
大きな事も言えず、結局私からのメールを出さず今でもそのままです･･･。
それを知った時にかなり鬱になったので、今回はお礼なし、と言う形で行きたいのです。
違う問題が浮上して来て申し訳ないのですが…。まずは私がその人にメール出すのが先ですかね…。

＞431
ははは。そういう気持ちのやりとりっていいと思うんだけど、
ポッキーを一箱とか、のど飴とか送って来る若いのが出そうでつなあ。
高価なものが欲しかったわけじゃないけど、駄菓子送られるくらいなら
なんも来ない方がよかったーーとか叫びスレで叫ぶ羽目になったり。w。

９２２さんと皆さんすみません、私がお礼の話を持ち出したせいで荒れさせてしまいました。
私個人の意見ですが、お礼をするのが当たり前だとかお礼をしなかったら厨だとか考えた訳では無く
自分の為に代行をしてくださる９２２さんにお礼をしたかっただけなのです。
ですので今回は９２２さんのお気持ちをありがたく頂きたいと思っております。

皆さん、お騒がせして大変申し訳御座いませんでした。

>>431
気は心って訳でつね。
921ﾀｿがデラだったら服の１つでも送るってのも有りだと思うけど。
しかし、お礼で悩むとは日本人的な悩みだ嫁。

431ｻｿ
菓子折りだったらｳﾚｽｨかもw

ではお礼はなしの方向で。

921ｻｿ
さっき私が921ｻｿに向けて送ったメールに間違いがありましたι
消費税は要らないんでしたね。定価+送料でよろしくおながいしまつ。

>>436さん
残念ながらデラになれるほどは腕は無い物で服でお礼と言うのは出来ないでつ。


９２２さん
了解いたしました。
イベント近くになりましたら振り込み先を教えてください。
直ちに入金をさせていただきます。

昔、地方在住の初心者さんのフルチョ代行を引き受けた時、とっても喜んでもらえて
数カ月後に立派な柿が一箱届きました。あれには驚いたけど、甘くてんまかったなあ。

微妙にスレ違いすんまそん。

この二人の事を反対してるわけでは勿論なく
これから先この二人のやりとりが基準に
なっていくのかなと危惧したわけです。
ちなみに922さんは一番最初に善意という言葉を
使っています。のでアレルギー起こしてしまいました。
すいません。お二人の事はお二人の事なので
無事お迎えできる事を願ってます。では名無しに戻ります。

漏れはメンヘラーな為まともに働けない遠方の友人にＳＤを１体プレゼントしてやったら今年の冬に牡蠣が一箱届いた（藁
身がぷりぷりしてて旨かったなぁ。

同じくスレ違いｽﾏｿ

>>414ﾀｿ
ｽﾏｿ、ＳＤスレで922が善意って言ってるね。

921さんと922さんの事ではもちろんないけど
もし次、こういうことがあったとして
オク出ししないってどうやって分かるのかな？
そこは信用してるってだけ？

どこかでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

922さんは921さんの代購をすることにしたのですね。
現地で並ぶ人のことを考えたら、受けて欲しく無かったです。
『ついで』にと思っていらっしゃるのなら、
予約があったとしても２度並びしていただけるとも思えません。
ましてや、予約がなかったとして、
前の方の順番くじを引き当てられた日には目も当てられません。

どなたかが書いていらっしゃいましたが、922さんが購入すれば、
その子を欲しくて並んだ他の人が買えなくなりますが、
善意からの行為なので問題なしとするのですね。
921さんは現地に並ぶ誰かを踏み台にしてお迎えするかも知れない事に
罪悪感は無いのでしょうか？
922さんが921さんの希望の子を購入できたとして、
ここを見ている現地で並ぶ人が922さんの代購行為の所為でお迎えできなかったら
921さんと922さんはその人の負の意志を甘んじて受ける覚悟あるのですよね？
代購をすると云うことで必ず一人の現地の人はお迎えできなくなる可能性を
否定できないと思うのですが、如何お考えでしょうか？

921さん&922さん間の取引がうまくいったとして、その結果、
これから代購人が増えればその人数分だけ、
現地に出向いた人がお迎えできなくなる可能性が出てくるのですが、
その事について考慮されないのは何故でしょうか？
努力して現地に出向く人が馬鹿を見る事になりかねないのですが…

ワタシは代購にはどういう理由があっても基本的に反対です。
並べないけど、どうしてもお迎えしたい方はテンバイヤーからでもお買いあげ願いたいです。
手間や時間をかけられず、且つそこまでのお金が出せないのなら、
欲しい気持ちもそこまでなのだと思いますが。
ワタシにとってはテンバイヤーも代購さんも変わりないです、申し訳ないですが…

現地並び組の愚痴でした。

現状で１００％出してないって言うのは不可能だと思う。
９２１さんがメールでオクＩＤを晒しているけどそれ以外に持っていないって保証も無いわけだしね。
定期的に写真をうｐ汁！って言うのもオク出し前に写真を撮り貯めしとくって方法も有るわけだし。
キーワードを指定して写真と一緒に写させるとかだって知人が所持していれば可能なわけだし・・・
結局は良心を信じるしか無いんじゃないかな？

休み取って地方から出て来てﾀﾘんで買おうと思っている漏れからすれば
結局、その善意の代理購入ってのをされる方は
自分の狙った子のついでに頼まれた子を買われるのですよね。
例えそれが無償であれ、有償であっても
現地まで行ってｲﾍﾞﾝﾄに参加して買おうと思っているﾋﾄからすれば
転売屋と同類だと思いまつ。415さんも言っておられるように
どうしてもほしくても買えなかったのであれば
あきらめる事が一番転売屋を減らせる方法だとは思うけど
それでもほしいのであれば、
転売目的でｲﾍﾞﾝﾄから買ってきてオークションに出した転売屋さんから
高い代償を払って買ってほしいと思いまつ。
お友達に頼むとか程度の代理購入なら全然構わないと思うけど
サイトを立ち上げたり、またはそれに近いものをつくって
善意の行為と称して、知り合いでも何でもない第三者のﾋﾄ達に
代理購入をしてあげるのは
結局本当にほしくてｲﾍﾞﾝﾄまで行って買おうとしている人達とっては
転売屋と同類で妨害行為になるんだよねﾟДﾟ
転売屋が多い中、これ以上それに近い行為をするのは
出来れば控えて貰いたいでつよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

446の書き込みをした者でつが、444ﾀﾝと意見が同じでつた。
かぶってしまい申し訳御座いません。

>>444、446
言いたい事はすごくよく分かるし、正論だとは思うけど９２１も９２２もＳＤスレの段階で逃げる事も出来た訳だし
ここで反対派なんかに対しても逃げずにしっかり返答してるのは大した事だと思う。
今までお願いスレなんかでも結構代行の取引が有ったと思うけど９２１や９２２の様に実況までして、反対意見に
対しレスを返した人はいたか？
漏れも転売や代行は反対だけど今回のは最後まで見届けたい。
それと転売屋からでも買えって意見は転売屋は許すけど代行は許さないって事？それって変じゃないか？

>それと転売屋からでも買えって意見は転売屋は許すけど代行は許さないって事？
それって変じゃないか？

そういう安直な事ではないと思いますが…。
漏れは444の言いたい事がなんとなくわかるんですが
うまく言葉にできません。ごめん。

転売屋や代行は許せん！
でもそれをこれ以上これを増やすような事はやめてほしいという事です。

450の続き・・・
と、わたしはそう思いました。

>>449
いや、444の言いたい事はわかるし危惧していることも十分に理解しているつもりなんだけど
444の書き方もどうか？と思ったのです。
「負の意志を甘んじて受ける覚悟あるのですよね？」とか書いてるけど今日１日だけ見ても結構な数のアンチが
来ていてそれに対し言い訳なんかしてないし、その上ベストな方法まで模索している訳でしょ。
444の意見は確かに筋は通ってるけど自分の思いのままにならなくて駄々をこねてる子供の屁理屈にしか
見えないわけなんですよ。
確かに代行は良くないけど代行をしないで転売屋から買えって言ってたら転売屋の数は減るどころか増えると思うけど？
もちろん、代行を推奨するわけでは無く代行なんかに頼らなくても欲しい人全員に品物が回ればベストなんでしょうけどね。

そもそも資本主義社会でモノを、しかも限定数のある品物を買おうとしてるんだよ。
カネかジカンかどっちか犠牲にせずに済まそうってのが甘いんだよ。
そりゃあイベントもアフターも基本は土日。
土日が休みじゃない人間も地方在住者もいるだろうさ。
無理矢理休日を取れば直接収入に影響が出ることもあるだろう。(うちはそうだ)
事情があれば同情もするし、ついでがあれば代わりに買ってやりたいとも思う。
けど、そういうのは地味に個人間でこっそりやって欲しいよ。
結果として並んでる人間の購入確率が下がるようなことになったら責任とれるのか？

漏れは、某の購入方式で限定品を手に入れるのには
｢カネ｣か｢ジカン｣か｢運｣(か同情を引ける｢文章力｣)が必要だと思っているので
921,922さんのケースはまあ頑張ってくれよ。と思うんだけど
出来たら普段のように個人間でそーっとやりとりして頂きたかった。

つーか、全国どこででも買える一般流通商品じゃないんだから
平等であるべしっつーほうが間違ってるんだよ。
理想ではあるけれど。

そうだね、代行のｦﾁって企画自体は面白いと思うのだけどいかんせん題材が重すぎたね。
馬鹿正直にメールの内容まで晒した９２１と９２２に敬意を表してこれ以上の突っ込みは無しで
９２１と９２２には個人間での取引に変えてもらうか？
このまま行って、もし無事に買えたとしたらこのスレだけで無くてＳＤスレもお願いスレも荒れるだろうし。
このスレはここまで代行の話で盛り上がったんだから今後は代行屋や転売屋を撲滅する方法を議論するスレにでもすれば良いし。

>>454
だな、現段階でも充分にお願いスレで代行依頼するﾔｼに対しての牽制にはなったっしょ。
921、922は荒れる原因になるからもう出てこないでいいと思われ

>454
漏れも賛成です。

あ、921がﾃﾝﾊﾞｲﾝだったりしたのが発覚したら922には出てきて欲しい（藁

ここで転売屋がうんぬんって話を出す人がいるけど、本当に欲しい人に行き渡りにくく
なってる原因の大きなのは、オクで目立ってるようなわかりやすい転売屋だけじゃなくて、
プチ転売屋の増加が大きいと思うけどな。

プロ転売屋が一度に動かせる限定子の数はせいぜい決まってるけど、並びついでに
目的以外の子も買って、後でおこずかい程度でいいから自分の出費（ドール代とか
交通費とか）を補填しようって人の、草の根的数は増加の一方だと思う。その人たちは
あからさまな転売屋である自覚なんか、ねーでしょ。

素人代行を安値もしくは無償で増やす事は、プロ代行屋にたいしては微力ながら
妨害になるかもしれないけど、結局、素人転売屋は減らない気がする。
買える物ならとりあえず買っちゃえ。後で売れるからナー。が身についてる人は多いよ。
代行を推奨する事で、この意識の改善って可能なのかね。

転売屋を減らすのに一番効果的なのは旨みを無くす事でしょ？
後で売れるからナー。なプチ転売屋だってオクで回転しているのを見ればプチ転売をしようと思わなくなるだろうし。
和装まどかの様に半数近くがオクに出てくる現状は確かに４５８の様な香具師が大勢居たって事なんだろうしね。
最もそれが代行を推奨することで無くなるとは思えないけど抑制力の一部にはなりえるかも知れないとは思う。
まぁ某に販売体制を改めさせる方が早いかも知れないけどなー（藁

限定SDは「注文期間限定」でネットでも注文できる・・・
とかなら、その販売期間に欲しいと思った人は買えるかな・・・

>458
（限定の）人形本体ではなく
イベント行ってデラさんで
即買いするほど一目惚れじゃないけど結構可愛い服を見つけたとき

「2回目回ってきたら確実にないだろうけど
でも回ってる最中にこれよりいいのがあるかも・・・。
とりあえず買って、着せないならオク出ししようかな」

と思うのもプチ転売に入るのかな・・・・

ゴメン、漏れ毎回そう思って服買ってる。
でも結局自分の子用になってオク出ししたことないけど・・・

確かに、私は418で『ついで』と言う事も言いましたし、SDｽﾚで『善意』と言う言葉も使ってます。
ですが、このﾚｽの付きようを見てるとこのままじゃ収拾付かなくなるのでは…？
と思いまして。仮に454ｻｿの意見のように、個人間のやり取りに切り替える
方法もありますが、そうすれば最初の目的であった単純に『代理購入の進行をｦﾁ』
と言う事も果たせなくなるし、賛成して下さった方にも申し訳ないと思います。
代行には基本的に反対だけど、見てみたいと言う方も居られるようなので、
このまま進行するって言うのは無理なのでしょうか？

確かにこのまま私が代行を引き受け、当日並んだとすれば確実に確率は下がりますし、
お迎え出来なかった人が1人増える訳です。それに対して罪悪感は無いなんて事は有り得ません。
もうここまで来た以上、許されれば私は自分のﾐｼｪﾙ諦めてでもｴﾙｼｰをお迎えに行こうと思ってます。
抽選に外れようが2度並びします。

一部ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰからでも買って欲しい、と言う意見が出ていましたが、433でも書いたとおり、
私は一人でもﾃﾝﾊﾞｲﾔｰから買う人をなくしたいだけなのです。

こんな自己満足の為にｽﾚ全体を巻き込んでのｲﾀﾀ発言で申し訳ありません…。
もしこの代理購入がﾎﾟｼｬったとして、某に嘆願書の提出…とか出来ないでしょうか。
そんな事したって変わらない物は変わらないんでしょうけど(某だって儲けたい訳だし)
やらないよりやった方が…と思う漏れはﾄﾞﾘｰﾏｰでしょうか…？

９２２さん
この様な流れになった以上、私も９２２さんも名無しに戻った方が良いと思います。
『代理購入の進行をｦﾁ』に関して言えば４５４さんの仰るとおり続ける事によってこのスレだけで無く
他のスレにまで影響を及ぼしかねないと思います。
ご自身のミシェルを諦めてでも私のエルシーを購入してくださると仰ってくださったのは大変ありがたく思う反面
そこまでしていただいたら、申し訳ない気持ちがいっぱいで素直にかわいがれなくなると思います。
もし、それでも『代理購入の進行をｦﾁ』の責務を果たそうと思うのでしたら「９２１は代理購入を取り下げました。」
と言うオチで終わらせてくださいm(_ _)m

４５５さんにもう出てくるなと言われましたが最後にこれだけ言わせてください。

９２２にしろ９２１にしろこんな状況になってまで出てきたのは大したものだけどお互いに引っ込みが付く内に
やめておいた方が得策だよ？
このまま続けて反対派が関連スレを荒らし始めたら喪前等が荒らしたのと変わらなくなるし
取りあえず>>454-456で突っ込み無しにしておくって流れになったんだからこれ以上は出てくるな。

仮にアフターがあったとして、SRのない地域に住んでいる方、アフターにも並べない方にはやはり不利ですよね?
どうしても欲しいならば転売屋から買う覚悟で、というご意見も出ていましたが、
私は、結果的に転売屋をのさばらせるのはやはり我慢がなりません。

また自覚のない転売行為についてのお話も出ましたが、
今「可能性」を提示して否定するよりは、921さん922さんの動向を見守り、
その上でまた議論を重ねていけばよいのではないでしょうか?

>>465
この手の話はどこまで行ってもループするから無駄だとｵﾓ。
結局行き着く所は「某が販売方法を変えればｲｲ！」→「でも某は動かず(現状と同じ)」
つう事なので……(´・ω・`；)

とある事情で、京都いけなくなりました。
でも、ﾀﾘぶ友達に京天使買ってきてもらいます。
「カネ」と「ジカン」に匹敵するものに、「ナカマ」もあると思うんだよね。
良識を重んじる発言のなかに、転売屋推奨発言があるんだ。
もう何をかいわんやって感じだね。

今は会場とアフターである程度予約取ってるわけだよね。
皆さん京天使の事を行ってるのかな。
今回もあるかはわかりませんが。転売ヤーのさばらせるのも
もにょるが労力なしで手に入れようとする人らをのさばらせるの
ももにょる。
個々でこっそりやってくれる分にはかまわないんだけど…。

あー、ヲチ楽しみにしてたんだけどなー。
人ごと気取りでスマソ。
９２１タン、９２２タンの悲劇を繰り返さない為にも、
これからは、転売ヤーからは絶対買わないように努力するよ。自分は・・・
９２１タン、９２２タンお疲れ様でした。

昔はドルフィー会員のみ期間を設けて予約を受け付けてくれてた。
私は寝ののとセシルをそれでゲット出来た。
当日売り切れた分は会場で受注生産の受付をしたりもしていた。
それを某が復活させてくれれば良いだけだと思う。

署名サイトとかを作って、予約を受け付ける運動をしてみてはどうだろう？
以前はしていた事だから、某が行なうのに問題も無いはず。
予約受付運動をしてSDのHP持ってる人同士でもリンクしたり。
他にできる事は色々あるはずではないだろうか？

>467
453でつ。書き方からして漏れに対するツッコミかな。
そうだね。考え落としていたよ。
｢ナカマ｣または｢好意で代行してくれるナカマを持てる人間性と積極性｣もあるね。
漏れは｢ジカン｣が犠牲にできねんなら｢カネ｣くらい犠牲にしろよ。と思っているので
転売屋から買うのもやむなし。という考え方だよ。
自分は転売屋しか選択肢が無い時は諦めるけど、
並べないなら諦めろっつーのは難しい話だし
現状の販売方法で転売屋を撲滅するのにはやや無理があるだろう。
個人的には転売屋がうざい。だから漏れは利用しない。
でも、おおっぴらに代行されてんのもうざいんだよね。
軽い気持ちで｢並べないけど頼めば大丈夫☆｣ってのが増えたら邪魔。
高いカネ出して、ここで叩かれる覚悟くらいはしておいて欲しいんだ。

某がどれほど対応してくれるかわからないけど
予約受け付けをしてくれるように働きかけてみるのがベストかも。
この際、限定品は全て受注生産でもいいw

え、こんなオチなの？
もしかして壮大な釣り？ｗ

こーんなｵﾁのｦﾁでしたーっ！なら洒落にならん罠。意義のある討論にもなっていたんだが。

転売屋撲滅を本当に目的とするのなら
プチ転売屋（ついで、小額謝礼、善意のケース）を増やすよりは
某に働きかけて販売数を増やしてもらうしかないと思う。

そのために署名を集めるなり、
某にﾒﾙの波状攻撃をかけるなりのほうが
前向きな活動だと思う。
（実際、橘四郎の時は「問い合わせ数が多かったから」という理由で
アフターの時には最寄SRではﾀﾘんだ人数を上回るくらいの数がでていた。
反して問い合わせ数が少なかったｱﾅｲｽは販売数が四郎よりかなり少なかった）

寝ルカや３ﾙｶｸﾘのようにアフター後もしばらく在庫がある状況では
転売屋は儲けにならないわけで
（また橘四郎の例を出してしまうが、アフター直後は橘四郎ですらオク価格は定価〜定価+１，２万だった）
そういう状況をつくることこそが転売屋を「やってらんねーや」と撤退させる道だと思います。

プチ転売屋の「あとで売れば交通費、あわよくば宿泊費くらい浮くからついでに買っとこう」ってのも
なくなるだろうし。

結局、販売方法を改めてくれないと転売とかの問題は無くならないね。

里のオープンには茂田社長（間違ってるかも）も来ますよね？
その時にユーザーからの要望書（出来れば会社としての回答を求める）を
直接手渡すとか。

メールとかは社長が読んだりして無いかもしれないけど、
お客様からの直接の声を無視できる社長は少ないと思うな。

限定はドルパの客寄せとしてなくならないとしても、それは極少量の希少価値のある物としておいて、フルチョシステムに力入れて欲しい。少々高額になっても、それぞれみーんなが好きなヘッドとか選べてさ。いろんな所で散々ｶﾞｲｼｭﾂな話だろうけど。

ケータイからで失礼します。もう出てくるなと言われましたが、このままだとあまりにも後味が悪いので…。
代行中止の件、了解致しました。最後までひっかき回して申し訳なかったです。
ヲチを楽しみ(？)にしていた方も申し訳ないです。が、結果的にいつもループしてた話題が少しでも前進しそうになって来たので、ここまで話題を引っ張って来て良かったのかも、とも思ってます。
その上で某に署名を提出するなり、メールを出す、リング、同盟を作る、と言う実質的な動きにしたいと言うのは高望みでしょうか？
ちまちまやっててもしょうがないと言う意見もあるかも知れませんが、シロタソの時のように予定数だけでも増やしてくれるやも知れません。以前はある程度予約も受けていてくれたのですし…。
転売や悪質代行がなくなってホスィと思ってるのは当人以外皆さん同じだと思うので…。
ここで私が出しゃばればまたループするかも知れませんので、名無しに戻らさせていただきます。
ですが、このスレの行き先はちゃんと見届けます。

皆さんありがとうございました。

922さん乙
昼と夜の人間で意見が正反対だったのでやり辛かったでしょうね。
反対派のアンチが来ることは予想範囲内だったけどいかんせん数が多すぎたと言うか・・・

でもエルシーの代購自体中止になったの？
本人間のメールのやり取りで中止にしたんだったら別に良いんだけど、このスレを読む限りでは
922さんがミシェルを諦めてまで921さんの為にエルシーに並ぶんだったら取り下げる。って事じゃないの？
本人間の問題だから外野がとやかく言うことじゃないと思うけど、漏れは922さんも921さんも
欲しい子をお迎えして欲しい・・・

あ、もちろん実況して欲しいって意味ではないですよ。
このままでは叩かれ損って言うか手札を晒したのが報われないって言うか
ＳＤスレの要望に答えて人柱役を引き受けたばっかしに悲惨な目に合ったって言うんじゃ
ＳＤスレとしても後味悪いっしょ。

漏れは代購制度のルールを明文化したり、推奨にするのは断固として反対派、
でも、921さん達のとりひきは、一旦まとまったものだし、それはそれで
いいんじゃないかと思うんだけど。実況の必要はないけれどもね。

難しい所かもしれないけど、あんまり厳密にコントロールしようと思っても無理だし
必要ないと思う。たまたまスレの流れで知らない者同士がうまくぴぴっと来て、
買えたら買って来るねー程度のお取り引きが成立するくらい、『たまには』あったって
いいと思う。私自身は京都に万難を排して逝ってタリぶし、目の前で売り切れたら
きっと怒りのあまり（心で）絶叫するけども。でも、他にも書いてる人いるけど、
現状でいい代行取り引きが結べるのも運だから、その人には縁があったんだと思うよ。

ぶっちゃけ、他の人が買えない可能性を増やすものだとわかってればいい。
それでも好意と言う縁に会えて、運良くお迎えできたんだと感謝すればいい。
ただし調子に乗って、我も我もと代購クレクレ厨がわいてきたら、後を考えろ！
てめえらには縁などやらねえ！とレスで蹴り飛ばすけども。なんであの人はよくて
私はダメなの？と言う人もいるかもしれんが、タイミングとはそういうもの。
不公平でいいと思うよ。漏れは。

そんな漏れは冬のドルパで整理券番号４００番台の女。
眠ルカねらいだったので望外の喜びに会えたけど、並んでる間の絶望感といったら
なかったわい。司狙いだったら目もあてられなかったね。

代購で買える人が一人二人増えたとか、それは厳密には関係あるんだろうけど、
結局大きく見れば問題の根本はゆるがさない。現状じゃあ、縁だの運だので、ある程度
割り切らないとやってられまへんので、一人二人は個人的にはオケーです。
代購が大勢増えたら目の色変えて怒るけどなー。
結局は、限定数の需要と供給でしょう。やっぱ署名運動でもするかね。

>>480
禿同
反対組が心配していたのは、まさにそこなんだろうな。
921さんだって最初から代行お願いをしたわけじゃなくて（内心は知らんが）
人柱として実況ｷﾎﾞﾝﾇが出たから代行願いを申し出たんでしょ？
だからこう言う人たちは生暖かく見守って代行お願い厨を叩くと言う事でいいんじゃないか？

と、ここまで書いて思ったのだけど確か２ｃｈ的代購のガイドラインを作るって話だったんだよな。
だったら

　　　
　　　　良縁に巡りあえた人は生暖かくヲチ、代購クレクレ厨は逝ってよし！


って事で今回の話はまとまらないかな？

>478
反対派をアンチと決め付けるのはいかがなものか…。
賛成派を転売屋と決め付けるのと同等の乱暴さだと思うのだが。

反対派の意見にも納得させられる内容があるわけだし
反対派が荒らし同然の方法でｽﾚを消費しまくってるのなら
「アンチ」と言い切ってもいいかと思うが
少なくとも９２１さんや９２２さんに「攻撃的な」言葉は吐いてないわけだし。

過剰反応かもしれんが
賛成派、反対派の両方の意見を冷静に受け取れず
どちらかを敵視するのはどうかと思ったので一言言わせていただきました。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

ありゃ。やめちゃったのか。
自分はスタンダード子ｽｷｰなんで、
完全に部外者としてｦﾁしていたんだけど
代行ってこんな感じで進むのよーって言うのが知りたかったな。
ていうか、９２１さんと９２２さんを叩いていたﾔｼって、
９２１さんと９２２さんが友達どうして
「お願いされたんでﾀﾘぶことにしました。
ついでだから進行状況さらします」
って流れだったらここまで叩いた？
２ちゃんで知り合った相手のために限定子買うのはダメなわけ？

922、921ｻｿ乙。
まとまりかけてるトコにｽﾏｿが。
ドルパも近い事ですし、そこで署名活動とか出来ませんかね？
・限定の予約
・あわよくば事前受注生産
・イベントの柿落としとして絶対に外せない、というならせめてアフターの生産を増やす
以上の事なんかで。

484ﾀｿ
それはあるかも。

>>484
叩いてたレスってどれ？
さがせないんだが。

487
角の立つ言い方って言いたかったのでは？

>>483
反対派＝アンチと言うつもりで書いたのではないのだけど分かりづらかったみたいでｽﾏｿ
反対派でもちゃんと理由をつけて反対していた人も居た（と言うかこっちが大多数）けど
414=424なんかは暴言吐きたいだけに見えるし、444や446なんかは代行しないで転売屋から
買えなんて代行を叩きたいだけでしょ。
「９２１さんや９２２さんに「攻撃的な」言葉は吐いてない」って言ってるけど444なんかは言ってることこそ
正論だけど921さんや922さんに対する攻撃的な言葉ではあるよ。
今回の事は賛成派も反対派もどっちも間違ったことは言ってないと思うけど、人柱を買って出てくれて
尚且つ実況までしてくれている人達に対する扱いがちょっと悪いと思った。

まあ、賛成派の多くは単なる野次馬というか、
自分になんのリスクもないから傍観して楽しんでるだけという部分があるのは否めないけどね。
（私も含め。今回イベント限定子はｽﾙｰだし、里限定はなんとなく数ありそうだし）

・納品までに時間がかかってもいいから予約
・会場では、種類別にではなく、一人一体。他の子をお迎えしたかったら、2度並ぶ。

これで、テンバイヤーは減るのではないかと、ふとｵﾓﾀ。

ところで、最近はｷﾑﾁ転売屋ーの動きってどう？

昼間は賛成派多数、夜は反対派多数ってことは
賛成派＝主婦、職場から２ちゃん派
反対派＝職場から２ちゃんをしない社会人
という層なのかのう？
ふとした疑問。
ちなみにﾜｼは在宅自営業ですが…。

スレの流れをぶったぎってたらｽﾏｿ。

今回の限定子で里限定子が欲しいと思ってる。
彼らがアフターに出るなら、意地でもアフターでお迎えしたい。
でも、里限定、尚かつ数限定だったら、代行してもらいたいと思うの
漏れだけか？SD持ってないから、招待状なんてないし、
どうあがいても京都に行けそうにない。
だから、オクに期待しようと思えば、転売やに期待することになるし……。
どこ行っても、ループになる。

>>485さんの署名運動みたいのをサイト立ち上げてるか、
某にメールするという風に、するのが一番解決に近いのかも
知れない。
某が今すぐ動かなくても。

長文でしかもなにがいいたいのか、よくわからなくなった……。
すみません。

でも、ｺﾐｹとかでも一緒だけど結局頭数そろえて並んだ方が勝ちなんだ嫁…。
旨味は減るかも知らんが、完全予約制できっちら数分生産でないと直らない気が。

一人一体、ずっとイベントのアンケに書いてるけどスルーされてる
某は沢山売れればいいんだろ

転売屋ばかり叩かれてるが、漏れにはイベント後メイクして
即奥出しカスタマーもウザイ。

う〜ん。漏れまだＳＤにハマって
一年くらいだけど現状は少しずつ良くは
なってきてないかな？前回の京都ドルパ行ったけど
列はけるまで予約取ってたよ。その後アフター品薄予約なしには
おいおいと思ったけどね。限定の品薄感ゆえのオク高騰も
ＳＤの魅力や財布のヒモを緩めてる（少なくとも元は返ってくるんだから
買っておけというね）原因ではあると思うので
そういうのがなくなると某倒産する可能性もあるという事も
忘れずにな〜。漏れユノアをまたいつか受注生産してくれるからと
いう理由でずっとちがう子に金回してんのよ。
転売屋ーは絶対なくならない。漏れはぷち転売ヤーが
減って本職の転売やががっつり儲けてしまうよりぷち転売屋ーが
増えて相場が１万円前後とかまで落ちるならそれはそれでありかなとも
思ってる。現地までおもむいて買えない人が出るのが問題なんだけど。
結局>485の掲げてる内容だと単なる個人の損得感情になって
しまわないかな。転売ヤー撲滅を訴えるのであれば転売人は犯罪として
認めろっつー署名でないとさ。結局自分がちゃんと買えればいいって
だけなら苦情や問い合わせで充分ではないでしょうか。

転売ヤー推奨で書いたんではなく
会場で予約を取ってる（現地に行った人は買える）
と思うから出た発言です。
逝ってきます。

>>497
う〜ん、その理論おかしくないか？
485の内容を実行したとしてもイベント期間（アフター含む）やある特定の期間で確実に入手できるようになる。
ってだけでしょ？その期間を逃したりもしくは地方者の為イベントに出れないって香具師も居るわけで・・・
ユノアをいつかまた受注生産してくれるから違う子に金を回してるって言うのだって
全員が全員そうするとも限らないし欲しい子の為に金をためるってやつだって大勢居るだろ？
プチ転売屋が増えれば相場が下がるって言うのは絶対数が決まっている以上、
欲しいと思う人の数が減らない限り相場は下がらないと思うのだが？

絶対数…決まってるの？教室ヘッドはアレだけど。
全員が全員だなんて
思ってませんよ。そういう人もいるという事です。
あくまで考え方の一つとしていただければ幸いです。

>493
それはあるかもね。賛成派には学生とかもいるんでないかい。
ただ、単純に、２ちゃんねるは夜の方が来訪者が多いから「自分が京都まで行く」
って人が目にする確率が増えていくのに伴って、反対派も増えたんじゃないかな。

それにしても。具体的に誰というわけじゃないんだけど、こういう話題で
おねがいしたい方の人には、どれくらい実際に、祈るような気持ちで
イベントに並んだ事のある人がいるんだろう。色んな事情でイベントに行けない
のはわかるけど、あの、ぎりぎりの番号を引き当てた時の嫌な緊張感や、疲労感を
知っている上で、代行をお願いしたい人はそんなに多くないのかもしれないとオモタよ。
並びに行ける人はそれだけで恵まれてるじゃん、みたいな意識なのかもしれんなと。

499じゃない。すいません。

$B!d(B497
$BIJGv46$,(BSD$B$NL%NO$N0l$D$C$F$N$H!"K?$b>/$7$E$D9M$($F$-$F$k(B
$B$H$$$&E@$O;?@.!#$"$H!"<B:]LdBj!"6!5k$,<{MW$h$j$bB?$/$J$j$+$M$J$$>u67(B
$B$J$s$F$N$O!"K?E*$K$b$d/I$!$$$7!"$=$b$=$b@8;:$b$*$C$D$+$J$$$@$m$&$H;W$&$N$b3N$+!#(B

$B%$%Y%s%H0J30$K$b8BDj;R$r4|4V8BDj$G%M%C%HM=Ls<uIU!"?t$,B?$1$l$P(B
$BCjA*$C$F$N$O!)3NN($ODc$/$F$b!"COJ}<T$K$b>/$J$/$H$b%A%c%s%9$/$i$$$O=P$F$/$k$h$M!#(B

文字化け、すまそ。
＞497
言ってる事はわかるよ。品薄感は商売上大事だろうし、某も最近は考えて来てるとも思う。

イベント以外に、ネットでも予約受け付けて、数が多ければ抽選とかは。
確率は低くても、チャンスの機会を増やすのはどんなもんかね。

>>474に大賛成だな。
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ減らすのは某に署名でも何でも訴えるのが一番。
「限定っ子」は、「数」ではなく「時期（その時期だけ限定）」にして
くれれば、「限定」に魅力を感じる人も納得できるんじゃないかな。

>504
綾波DDみたいな感じ？
某HPの耐久テストになりそうだな(w

>504
それ賛成。ネット抽選。
そうしたら地方で交通費が金銭的に無理な人にも
チャンスがうまれる。

>505
それも結局2年後3年後を考えると
同じなんではないでしょうか。新規顧客は
きっと増えていくばっかり。昔出た限定っこに
群がってくるのは目に見えてくるような気が。

＞507
んー、でも「直後転売がっぽり利益ｳﾏｰ」にならなきゃ
何年か在庫保管してまで転売するだけの
場所と元手がある人以外の転売行為は収まるんじゃないかな。

>508
んーじゃあ「直後じゃなければ転売がっぽり利益ｳﾏｰ」
には目をつぶると言う事ですか？
え、今ここで転売云々を言ってる人は撲滅じゃなくて
結局目先の事が第一目的なんでしょうか？なんかよく
わかんなくなってきた…。

＞509
私のほうこそ、イベントに仲間を引き連れてくる
即オク出し系、事前予約販売系の
代理購入や転売屋をうざがっている（撲滅したい）のだと思い込んでましたが
そうではないのでしょうか？

何年もたってからの相場がどうなっているかまでは
どうあがいても操作できないと思います。
販売終了から期間があけば販売時には購入意思のなかった人で
欲しくなる場合もあるでしょうし、希少性が高まってしまうのは
仕方がないことだと思います。
「いつまでも定価で安定価格のオク相場」なんていうのは
たとえ一人も転売屋がいなくても実現できないと思います。

>509
目先がどうこうではなくて、「欲しい人の元にちゃんと届く」事が第一目的。
第二目的は、『なるべく多くの人に購入のチャンスを与える』かな？

時間がたつ事でプレミアのついた品を転売、ガッポリウマーは勝手にすればいいと思う。
それはSDじゃなくてベアとか他の人形でもある事だもの。ある意味、とがめられる
ような行為ではないんだよ。ただ問題はバランス。
今は、新作転売＞即現金状態が行き過ぎていて、転売屋の手を経ないと、
新作がなかなか入手できないから問題なの。

ただそこそこ供給が満たされた状態では、ウマーだと思ったSDが、思ったように
値段があがるかどうかもわからんし、限定ならなんでも買いの転売屋が将来的にも
得するか怪しくなると思うけど。

このペースで限定新作が出続け、しかもそれなりに買いやすい状況に
なった場合、数年後にウマーと言えるまで転売でもうける事が出来る子は、
本当に限られてくると思うのは漏れだけ？
そりゃ、昔のモデルで欲しい子も出て来るだろうけど、新しいのが次々に投入
されるんだもん。よほど欲しくないと、プレミア値段まで出して過去の子
買うかな？某は新作でがっちょり、漏れらは欲しい子が来て幸せ、
転売屋はしょぼーん、状態が理想だよね。

漏れは転売ヤそのものだと思ってたよ。
転売の線引きも難しいと思う。
たとえば限定40体しかない物だと即転売激しくウザいが
今は行けば買えるスタンスになりつつあるわけですよね。
だから即転売をしたところで転売ヤーのせいで買えなかったと
いう事がこれからは減っていくんじゃあないかな。
転売としてちょっとでも儲ける事が駄目だと言ってるのか
転売ヤのせいで買えないから撲滅したいと思ってるのか
どっちとも考えているのか、なんかこう根本的なところが
見えてこないんですが……。
サイトでネット抽選あたりが一番無難だと思うけどな。

＞512
＞某は新作でがっちょり、漏れらは欲しい子が来て幸せ、
＞転売屋はしょぼーん、状態が理想だよね。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ！
ｼｹﾞﾄﾞｩ！（シゲに伝えたいほど同意）

９２１さん、９２２さん乙
昨日からの流れを今読んだんだけど９２１さんは本当にエルシーが要らなくなったのかな？
もし本当は欲しいのだったら是非お迎えして欲しい。
２ｃｈで代購が成立したって前歴が欲しいんじゃ無くて、スレ住人の要求で実況を始めたら
不幸な終わり方をしたって前歴が無い方が良いと思われ。
これから何かの機会に誰かに実況を頼むときに「あの時の９２１と９２２の様になるのは嫌だからな〜」
となって欲しくないしね。
これは漏れ個人の考えだけど他の人はどう？今回の状況でも代行反対って人はどの位いまつか？


>>510
オークションの結果として値段が上がってしまった。って言うのと値上がりするのを見越した上で購入し
オークションに流すって言うのでは話が全然違うと思われ。
発売日にオークションに流しても値上がりする現状が変われば本当に欲しい人の手にも行きやすくなるっしょ？

今皆が新作出るたんびにダンシングしてられるのって、
オクだしすれば、ほぼ購入金額（美味くすればそれより高く）なるから、
ばかばか安心して買えるんだよね？
やっぱ、某って賢いなと思うよ。
旧作がオクで高騰すれば、新作は完売だもんなぁー

＞513
＞転売ヤそのもの
ｳﾆﾀﾝとかそういう系の、限定でもなんでもない通常商品の代理購入や
転売オク出しとかもふくめての撲滅は今は言ってないとｵﾓ。

＞転売ヤのせいで買えないから撲滅したいと思ってるのか
これだと思います。今の目的は。

＞513
＞今は行けば買えるスタンスになりつつあるわけですよね

すまん。これはどこから導き出した答えでつか？
そうなればいいなあ、少しはそうなってきたかなあ。程度以上でも
以下でもないのが現状ですが。。。

＞515
いや、だからそういうことを言っていたのです。
直後転売の価格が定価程度でうまみが薄いとなると
転売屋の参入が減る。という。

>518
えー会場に行けば買える（予約含め）て事です。
勿論これからもそうなるかどうかはわからないけど
自分前回の京都ドルパ行ってずっと予約取ってたのを
見てたもんで。これからはそういう形になりつつあるのかなと。
だからあくまで『なりつつ』ですよ。少しはそうなって
きてるよねって事です。言葉足らずですいません。

＞516
まさに然り。買う方の心のどこかに、高い金出してもこれには金銭的価値が
あるものだから、という保険があるのが現状でしょうね。。
ドリーム価格のオクなんかに凄く現れてる。
これがなくなってくると、新作購入の足は鈍るでしょ。

一番いいのはその購入層の代わりに、今は転売屋から買わざるを得ない
地方在住者等が入る事、裾野が広がりSD人口自体が増えて数自体は
それなりに保てる事、かな？

>511
ありがとう。なんとなくわかりました。

ごめん、漏れわからない。
　　限定子が欲しいのなら、ﾀﾘべ。ダメならあきらめろ
っていいながら、
　　テンバイヤーから買わざるを得ない地方在住者(=ﾀﾘばなかった人間)の救済
を言い出すのはどうして？
ﾀﾘばない人間は、大人しくあきらめろってことじゃないの？

＞523
『現状で代理購入がはびこると、実際に労力も金もかけているタリぶ人に迷惑、
欲しいなら同じ条件で並べ。』と、いう話がひとつ。
『何らかの事情でタリべない人にもチャンスが持てるように、先行きこうなると
選択肢が増えていいね』という話がひとつ。
今の話と先行きの希望の話を、ごっちゃにしてないかい？

たとえで上がったネット通販で抽選といっても、実際には教室と同じように、
SRに並ぶよりネットの方が激戦になる事は自明の理だろうけどもね。
ただ、タリべないけど欲しい人に、転売屋から購入以外の選択肢が増える事は、
転売屋に迷惑してるみんなにとっても、いいんじゃないかって事じゃないの。

>524
ありがとう。
ぜんぶ混ぜて読んでました。

＞523
賛成派も反対派も（このわけ方も好きじゃないが）
一人ずつ代表が自論を論じ合ってるわけじゃないので
人によってはベクトルも温度差もあるよ。
同じ人が意見をころころ変えてるわけでも複数のことを同時に言ってるわけでもないかと。

でもって、一番いいのは、欲しい人、イベントいける人も
どうしても行けない事情のある人
（交通費が出せない人、その日に抜けられない用事のある人、遠出が許されない身の上の人など）
もみんなが欲しい子をゲットできることだよね…というところでは
誰しもが賛成していることだと思うよ。

今はその方法を模索している段階なので
いろんな意見がでてきているわけ。

おう。リロードしたら…。
蛇足レスｽﾏｿ。

>527
523-525です
だーっと、レス追っていったら
「書いていることがころころ変わるよ(泣)」状態だったので、
まとめてくれてありがたいです。

某が限定商法やめてくれれば一番ありがたいんですけどね。
あと、上のほうで限定品の再販を待ってる人がいたような気がするけど、
以前、ガレキで限定品の再販をやってぼろくそに叩かれたんで、
100%同じものの再販はやらないと思う。
…塗装変えればいいってもんじゃないぞ＞某

>526
>みんなが欲しい子をゲットできることだよね…というところでは
誰しもが賛成していることだと思うよ。

禿同。

限定をなくす事は不可能だから限定が出た時は
『定価』で手に入れるチャンスを少しでも増やす事が
目的なわけですね。
例えばもし限定っこを完全予約受注制にしたとしたら
その時に絶対ほしいと思った人には確実に手に入るわけで
その目的が果たされるのなら一年寝かせてオク出ししようが
即オク出ししようが、儲けがあろうとなかろうと
あんまり問題じゃないという事ですよね。オク出し事体は犯罪ではないし。
ならば某に対しての要求を論じるなりメル送るなり
したらいいんでは……？

＞529
＞ならば某に対しての要求を論じるなりメル送るなり
＞ したらいいんでは……？

いや、だからもうそういう流れになってたと思うんだけども。

>530
そうでしたか…。あくまでにわか転売ヤー
撲滅運動かと思ってました。申し訳ない。

＞531
長文多くて読みにくいだろうけど、書き込む前にせめてもちょっと読もうにゃー。
470、471、474、475、477、485、今、ざっと見たってこれだけが
その流れで話してるでつよ。何より、元の当事者の922タンもね。

>532
それはわかってるんだけど
そこに転売ヤー云々が入ってくるから
？な部分もあったわけです。

＞533
1、事情でイベントに行けないけれども限定が欲しい。
2、転売屋でなければ買ってきてあげてもいい。
という二人をサンプルに、代理購入について考えよう、というのが最初の趣旨。
そこから、
3、テンプレなどを作り、転売目的でない代理購入ネットワークを作ってみるのは
どうだろう？と言う意見が派生。ついでに転売屋に対する牽制も出来るのでは？
という意見が出る。それに対し、
4、代理購入はその動機いかんに関わらず、自分の足で並んでいる人が
購入しにくくなる結果を生む。転売屋に対する牽制の効力にも疑問。

で、
5、結局買いにくい現状が改善されない限り、転売屋は消えない。
転売屋が、新品即転売を繰り返してるとますます手に入りにくくなる。
代理購入依頼も人の迷惑だというのなら、行けない人はどうしたらいいか？

という流れ、単純だしょ。買えない人の存在と、転売屋の問題は密接に
くっついてるので、常に同時に話が進んでいるだけ。

でもって。ならぶ人、行けない人、数を売りたい某、すべてがそれなりに
満足する案ってどんなの？同時に、現状どの点が原因で、満足できない感じに
なってるのか分析もしなきゃねー。という感じに流れるわけだす。

結果、某にお願いする運動や、要望のサンプルが作れると、グーかもねと。

うをを、物凄い勢いでﾜｶﾘﾔｽｰ(゜∀゜)
まとめてくれてｳﾚｽｨでつ。
文才のない漏れとは雲泥の差でつ…。

了解いたしましたー。
今までの経過とこれからの方向性をはっきり提示して
くれるのはありがたいです。

ザッと読んでみましたが、みなさん限定の何が一番欲しいのでしょう？
某に要望・嘆願書なりなんなりするのなら、はっきりさせた方がまとめやすいと
思います。

限定ドールを　ヘッド・ボディ・服（＋アクセ）　に分けるとしたら
漏れはヘッド（メイク有）があれば満足。

セットも売って、ヘッドは期間限定（1-2カ月で）予約販売とかしてくれたら
ベストかな。じゃなかったら、フルチョに入れてくれれば無問題。

そんな漏れはクリス待ちしてます。

ガイドライン板　「諸君 私は〜が好きだ」を貼って　＜７＞ 　より
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074690559/137

137 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/26 02:55 ID:ZKw3NNlm
「どうした　くずくずするな」
「いやあの・・・　て・・・てッ　て・・・店長・・・
　あの・・・　かッ　彼ら・・・　転売屋です・・・」
「・・・・・・だからなんだ」
「にッ　転売屋なんですよ！！」
「だからなんだ」

「！！」（グイ）

「だからなんだ！！　店員（アルバイト）！！
　限定品を求めて行列を成す者に　客も転売屋もあるものか
　彼らは来た！！　買い　買い尽くし　売り切れさせるために
　転売されに　買い尽くされに　売り切れに打ちのめされるために
　それが全て！！　全てだ！！」
「限定品の原則だ！！
　彼らは自らのわずかな時間に　自らの全てをかけた！！　
　そういう事だ！！」
「買　わ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　！！」
「それを違える事はできない
　誰にもできない　唯一ツの理だ
　客も　転売屋も　私も　おまえも」


某の事かとｵﾓｰﾀ

まあなんていうか商売してたら
むしろ当たり前かなと……。
スーパードルフィースレで天使の里で売られる子らには
スーパードルフィーＩＤ登録（詳細はまだ不明）されるらしい。
フルチョイスも新ヘッド・ＭＳＤもプレ開始（両日30名抽選）
されるらしい。
一気にではないけど、少しずつ要望は聞き入れられてるね。

天使。現地まで行った購入希望者には、全員行き渡る模様。
おおーーー。光明の見える先行きですよ。皆さん。

こういうのだったら困る人もいないし、当人達の責任の範囲内で
代理購入もオケーだよね。

>541
一応今のところは20・21日のみの
話しだよね…？？ＩＤ登録によって二度と
その子が手に入らないとなると代講する人も
減るかもしれないけど（いやどうなのかはわからんが）
双方納得できる人らは
こっそりドゾー。またこれで善意は無償じゃなきゃとか
いろいろ出てくるとかなわん。有償だろうが無償だろうが
双方納得してれば良し。がんばれ。ついでに921さんと922さんも
こっそりお迎えすればいいよ。二人は素で普通にイイ人だと
思うのでお迎えしてほしい。

>>542
多分、20・21日だけの話じゃないんじゃないかな？（詳細は知らんｽﾏｿ）
普通の人だったら同じ限定を2体買わないだろうし、1人1体でも不都合は少ないと思う。
９２１さん、９２２さんがこっそりお迎えをすれば良いってのは禿同
昨日の昼に実況を賛成した１人としてこのままじゃ後味悪いし（苦藁

>>538さんの限定パーツをフルチョに取り入れるって、
私も考えた。すぐだと限定品買った人からなんか来るだろうから、
一年後とかに取り入れるとかって案を某に提出しても
よいでつか？

>543
いや、微妙に突っ込みさせてくれ。
同じ限定を複数欲しい香具師がいないと何故思うんだろう？
世の中には、ののばっかり10体とか、ナナばっかり10体とか、アナイス双子とか
眠ルカ双子とか、同じ顔の子を沢山侍らせたい人も普通にいる。
一つの限定を複数欲しい香具師が普通じゃないと決めないで欲しい。

漏れは椿を買に行く予定だけど、友達が椿を買うつもりがなくて、限定数が
ないんだったらその子にも椿を買ってもらって双子にしようと思ってるよ。

＞545
まあ、牽制にはなるんじゃないかな＜ID導入
のの１０体、ナナ１０体、ｱﾅｲｽ双子、眠ルカ双子、椿双子、その他もろもろ
ほとんどの限定をそれぞれ複数体買ってます〜ってやつは転売屋だろうて。

少なくともパとアフターで二人なら自力入手は可能でないの？
再販で3まで出ているミカやルカクリも、
あと、眠ルカや健なら財布が許せば余裕で双子にできたし。
非限定のナナ、ののは言うまでもなく。

>546
10体ってのはさすがに見たことないけど、5〜6体ののがいるサイトは
複数存在するし、同じ顔のSDを双子にしている同盟とかもある。
アナイスとか眠ルカを複数持ってる人は数えきれないくらいいるけど、
転売屋でも転売屋から買った人ばかりでもないと思うよ？

ID導入がどういう形なのかわからないけど、オーナーズリストの登録が
デフォルトになってるとかその程度の予感。
頭だけ挿げ替えたりパーツばらして好きなように組み換える人もいるん
だから、個体にIDつけてもほぼ無意味なわけだし、購入時の証明書か
なにかにシリアルナンバーが入るとかその程度だと思うよ。
それがなければ里帰りができないとかは言い出すかもしれないけど、
元々中古購入では里帰りは受けないって話だったんだし、今までとかわりが
あるとも思えない。

＞548
書き方悪かったかな？
546で書いたのは「一人でそんだけ買うことはまずなかろう」ということです。
546で書いたSD全てが一人が購入した購入履歴だとしても
転売屋とは言い切れないと言い切れますか？

うちにもSDが２１体いるが全然飾れないし、もう限界だな…と。
一人で３０体も４０体も買うやつは転売屋ととられても文句は言えまい。。。

よくわからんな。勿論転売屋じゃないとは
言い切れないけど転売屋だとも言い切れないわけでしょ。
あんまり疑いすぎよくないと思うけど。
ホントに可愛がれなくて手放さなくてはいけない人だって
上限付けずにオク出ししてる人がほとんどな状況で
『利益』が発生してしまう段階では根本は転売屋ーと
あんまりかわらないと思う。あんまり転売転売言い過ぎももにょる。
転売推奨ではないけどね。

ID管理されるようになって、
「○○ちゃんが欲しがってるんだから買ってきてあげなさいよ」なんていう
家族経由代行依頼をきっぱり断る口実ができたって
喜んでいる漏れは鬼ですか(w

実際どんなところなんだろう＞ID管理
SD会員が代行して、
依頼者が付属の葉書で会員登録しようとしたときに
「ID違うからダメ」って言われるのかな。
代行した側にもペナルティ(一定期間、限定子購入不可)があるとか。
そこらへんが気になる。
はやく情報出して欲しい＞某

某は転売云々なんて考えて無いと思うよ。
品物が売れれば無問題。売れれば売れるほどｳﾏｰなんだから。

IDは単に複製、偽物対策だと思う。

>>549
漏れは年間３０体はSD買ってるが
転売屋じゃないよ。
もっとも手元には５〜６体しか置いてないが。
あとはSRのない地域の友人に送ってあげている。

>>553
定価＋送料で送ってあげてれば灰色。
定価＋送料＋手数料＋その他を取っていれば転売屋。

＞554
灰色かよ！

>555
ﾏﾏﾝに５０００えん渡されて
「限定子買ってらっしゃい！」って送り出されて
泣きながら差額かぶったら白(w

友達の為って言ったってポイントは貰ってるんでしょ
手数料貰ってなくてもポイント貰ってたら濃灰色

漏れ、離島の友達がいて、いつも代理購入してるぽ。
手数料は貰っていないがポイント貰ってる。
漏れの家から最寄のＳＲは、電車で4、片道300円40分。
交通費もちろん貰っていない。アフターも自分の買い物が無くてもﾀﾘぶ。
そんな漏れでも、ポイント貰ってたらｱｳﾄですか？悲しすぎ・・・・

アウトとか灰色とかそういうレベルの
問題じゃない。単に557の心が狭いだけにしか
見えない。ママにお使い頼まれてお駄賃にお菓子も買ってきて
いいわよというレベル。それが悪というのなら
世の中ほとんどが悪なんだろう。

っていうか、代理購入頼まれて、どうやってポイントを相手に渡すんだ？
それともこれは代理購入分だからポイントはいいでつ！と辞退しろと言う事か？

自分の買い物のついでもあるだろうし、なんでわざわざそんな事までせにゃならんの。
それで少しでもウマーがあり得る（？）のは某だけかもな。
いや。てゆか、557は釣りですかな。

＞560
マジレスすると、ポイントと消費税を相殺…という方法がありますが。
前におながいｽﾚで共同フルチョしたときそういう手法でポイントを相殺しました。

ただじゃないと駄目だという根性が漏れに
とってはもうぼったくり転売屋ーと同レベルのＤＱＮ。
双方が納得してお互い幸せと思ってたら
いいじゃん…。

正直、>>558のような人にとっては、ポイントぐらいもらわんと
代理購入やってられんﾜﾅ、どんな慈善事業だよ
現金化できないポイントもらえるけれど、交通費と時間を使って
その上自分は現金で消費税を払わなければならない
人の人形の消費税を
そんな代理購入なんて出来ないから、地方の人泣き寝入り

某の通販が、ちゃんと対応してくれていたら問題ないのだが・・

＞561
でもそれは共同フルチョだからなあ。どうしても公平感を出さなければ
いけない必要性があるわけだしね。

しかし、漏れは逆に電車賃や、荷物持ちや、品物によっては梱包や発送まで
してもらうような労力のかかる事を人に頼んでおきながら、もし、消費税はポイントと
相殺してねん。などと頼む香具師がいたら社会常識を疑うかもしれん。

しかも消費税は、日本人なら誰でも払う義務があるし現金じゃん。ポイントは会員限定の
要するに金券で、金額分の得ができるかはあくまでも本人次第。金券相当でいいですよと
相手が言い出すならともかく、現金と金券を換えろと頼む側が言い出すのは論外だあな。

相手が、それこそ好意で、すべて承知で代理購入を引き受けたとしてもだ。
現金じゃないポイントってのは、スマートにお礼を返すチャンスじゃないのかなあ。
せめてポイントくらいもらって下さい、と言えるくらいでない人間が、
他人に無償の好意を要求するのもモニョだ。その公平は美しくないね。公平じゃないしな。
人にボランティアをさせて平気でいるような香具師は、ろくなもんじゃないよ。

超少数派の意見だと思いますが…

ここでを見ている人達は限定子が出るたびに買ってしまったり
ボークスに毎月毎月ン万単位でお布施をしているような人が大多数で
「ポイント＝現金」だと思えてしまうのかもしれませんが
よーく考えてみなくても
税込み31500円使わないと1500円分として使えないのですよね？

ボークス以外にも購入金額に応じて付くポイントを貯めると
金券なり非売品が貰えたりするお店が世間には多々あると思います。
皆さんはそのポイントカード全てを有効に活用しているのでしょうか？
期限切れなどで無駄にしてしまっていませんか？？

ポイントはポイントで現金とは違います。
ここではありえない話かもしれませんが世の中にはポイントを貯めない人います。
「ポイントをあげる＝金銭的お礼になる」というのも少し安易な考えなのではないでしょうか？

また代理購入をしてもらうという事は
自分の代わりに購入してくれる人の少なくても時間を自分の為に使わせてしまうという事です。
大体自分で行くには「交通費がかかり過ぎる」「時間が無くて」…等の
金銭に換算できるような理由があるから代講を頼むのではないでしょうか？
それなのに「お金を貰ったら転売屋＝悪」というのは随分と身勝手だと感じます。

長文失礼しました

>565
だいじょうぶ。おそらくその意見、全然少数派じゃないから。
554と557は同一人物だと思うが、正直言ってここまでの意見は、無償代行推奨派でも
極少数だとオモ。むしろ厨認定か釣りと判断する方が多いんじゃないかと。

春だなあ。

>565
漏れも禿同。あんまりなぼったくりとかは
もにょるけど、お互い納得してお互い得した気分に
なるならそれはもう個々の問題だから善悪判断ではない気がするよ。
別に無償でやるのも全然いいけどそれはやってあげる側が
言い出す事で求める側が言ってしまったり当たり前だと
思ってしまうのはちょっとと思う。一度でも無償でやってあげた人はそう
思うのかもしれないけど。

＞567
漏れは何度も無償でやった事があるし、その度にポイントどうするかも
向こうに聞いてるよ。それでもやっぱり禿げ同ですよ。
やってやるから金よこせって意識が大きくなれば転売屋。
お店に気軽に行けるような距離に住んでるんだから、無償で当たり前、
転売屋と思われたくないなら、上乗せなんて厳禁ヨ。よろしくねー、
みたいになれば、ある意味それはクレクレ厨。どっちもどっちやねん。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aniram

転売者？

>>569
…はい？

>>566
554は漏れだけど557は漏れじゃない。
定価＋送料で送ってあげてれば灰色って書いたのは553の様に年間30体も
買ってる香具師の事だしね。
少なくても某のポイントカードだと２０体も買えば1体はただで手に入るわけだし、
それをヤフオクなんかでさばいても定価を下回る事なんてほとんど無いわけでしょ？
もちろん、SRなり天すみなんかに行くのだってただではないわけだし、時間を割いて行くわけ
だからそれも悪くないと思うんで灰色って言った訳なんだけどね。

だからさ…なんで相手の得だけを考えるの？
やってもらった方だってずっと得でしょ？
ホントなんかやらしい感じ。

565にある
>税込み31500円使わないと1500円分として使えないのですよね？
これって違うよね？
漏れ靴だけポイントで買った事あるし

ふと思ったんだけど
限定とかに関わらず、代理購入をする人がいれば
現地にまで時間をかけて行く人もいる
品薄の商品もある
ＳＲに足を運んだ人が買えないってのは問題ない？

31500円分のお買い物をして、初めて使えるポイントがたまるってことじゃないの？
SDを買っちゃえば使える分のポイントに一気にたまるんだろうけどね。
漏れはそう解釈したけど違うのかな？

30ポイントで1500円分だっけ？
おつりはでないから1500円分以上の物を
買わなくてはいけない。30ポイントずつしか
使えないのよ。

だからあってないかい？31500円分買わなければ
30ポイントはたまらないわけだから。

＞573
いや、ポイントってのは３０ポイントたまらないと使えないのよ。
３０ポイントで１５００円分の商品が買えるということ。
で、３０ポイント貯めるには３００００円分の買い物をしなきゃいけなくて、消費税（ポイント外）がもれなく＋１５００円。
だから３１５００円支払うと１５００円分の買い物ができる…というわけでしょう。
一回の買い物額がいくら以上ないとつかえないという性質のものではないです。

おう。
リロードしたら集団ｹｺｰﾝだった。。。

>>539
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1070032950/
↑ここの会話かとｵﾓﾀ。

遅レスｽﾏｿ。

転売屋とは、誰にも頼まれていないのにのこのこ買いにやって来て
オク出しｳﾏｰという人たちのことを言うのかと思ってたよ。
代理購入もﾃﾝﾊﾞｲﾝとみなされるわけね
もう友達から頼まれても断ろう・・・・・
はっきり言ってポイントだけでは大赤字だしな
純粋に地方の友達への行為だと思っていたよ。
ごめん

友人のための代理購入すらケチがつくのはどうかと思うがね・・・

過剰反応しすぎなんじゃ…。

友人のために代理購入→人が増える→自分は買えないかも→ﾑｷｰ！

な感じ？

代理購入してくれる友人がいる人は、
それだけの人脈・人徳があるってことかと。
私も並んで買えなかったらショックだけど、
「友人の分を買った」人には別にむかつかないなー。
自分が買えなかったら「縁がなかったんだな」と思ってすっぱり諦める。
オクで買うこともしない。

書き込んでおいてこういうのもなんだけど、
色々な価値観の人がいるから、この話題は永久にループすると思うよ。

前にヅラを代理購入してと友人に頼んだんだけど
今回の代理購入の話を読んで、
漏れが頼んだせいで、ＳＲにまで行ったのに買えなかった人が居るんだな・・・て思ったから
問題ないかな、って書きました
一日がかりになりますが今度から自分で買いに行こうと思いました

>584
そこまで考えちゃうと、あげく漏れ自身が
これを買ったから後ろの人が手に入れられなくて
泣く人にまで罪悪感感じなきゃいけなくなってくるから
遠方から出向く人はとりあえず、せめて在庫があるか
どうかだけでも確認で電話するとかさ…なんかあるのでは
ないでしょうか。某が常に在庫補充してくれればいい話なんだけどね。

なんだろう。この流れは。過剰反応も、いい所。

相手はお店だよ？すでに限定販売品の話をしているわけでもない。
誰かが買ったら品物がなくなるのは当たり前。自分の為でも人の為でも必要があって、
その品を買う事の何が悪いのだ。ただ『買う』事と、『買い占める』事は
まったく違う行為だろう。

『ほどほど』とか『臨機応変』とか『程度もの』とかの言葉の範囲を越えた時、
それがひんしゅく行為になるんだよ。

＞580。581
同意。なんか、こう。頭でっかちの机上の空論で、無理矢理、
行為の善悪を決めている香具師がいるような…。これも春厨だろうか。

はっきり言って、段々、話が現実的じゃなくなってきたんですが。

なんかなー。
「友達に頼まれたおつかいもダメですか？」とかって
いわば
「濡れたネコを乾かそうとしてレンジでチンしちゃったら死んじゃった！」
って話を聞いて
「ドライヤーも熱いからいけないかも」つってネコに風邪ひかすようなもんじゃん？

そもそもが問題視されているのは
買占めて転売するような輩とか、
金とって利益目的で代理購入する連中の話であって
全然問題が違っているわけだし
某にいかに生産量を増やさせるか、ってことに
内容が徐々にシフトしていってるのに
わざとまぜっかえしてるかのようなみみっちいレベルの話続けられると
いろいろと深読みしちゃうわよ〜ｗ

586-588
禿同。ﾄﾞﾙﾊﾟ終われば春厨減るやろかー。

もう転売ンをどうするとか、何処までがいけないとか言う話はやめないか？
ループするだけだしそれこそ人それぞれの価値観で違うで終わりな話だ。
そんな話したって無駄。

今はどうやって某に予約を取らせたり限定の生産数を増やしてもらうかって話だろう。

それでは誰か中心になって無料サイトで良いから
サイトを立ち上げてくれる勇者はいないかのぅ〜？
それで署名集めたりリンク繋げたりするのが一番手っ取り早いと思う。

>>591
それはどういうサイトなの？
某への要望を募集して某へと意見として出すマトメサイトなのか、
意見をしあう場所なのか。
どういうリンクをあつめるの？
バナーを作って同盟として加入させて〜、とかそういうことなのかな？

どういう趣旨のサイトがほしいのか教えてくれた上で
漏れが納得というか、あほな頭で理解すれば作るのだけど。

某への要望を集めるとしても、今は時期が悪っぽ。
京都、東京とこれからだからねー。

今の所、里に行った全員が天使が買える事はわかってる。それだけでも某の
今までの地方限定にはなかった事で、欲しいのに行けない人には相変わらず
切ないかもしれんが、まあ一歩前進というか、朗報の部類だよね。
あとはドルパのいつもの限定の売り方や数、新サイトでの通販の有無とかなんだけど、
これはまだ蓋を開けてみないとわかんない状態。

感触としては、某がいろいろ変えて来てる気配はあるわけで、要望をまとめるのは
京都の様子を見てから後じゃない？

>592
590が書いてるように、予約やげんていの生産数や買える機会を増やすサイト。
でないの？流れからそうかと。１人１人の要望を聞いてまとめる事は不可能だと思う。
ただ単に限定の生産数が少ないが為に買える機会が少ない無い訳だから、
生産数を増やすかオンラインやアフターでの予約でもいいので少しでも多く取ってほしい、
その程度の要望に同意してくれる人を署名なりリンクなりで集めてまとめて
某にこれだけの人が同意してくれました。と、要望書を出すだけ。
カラオケとかにこの曲を加えてもらおう同盟みたいなものかと。

買える機会はまだしも生産数はどうだろう。
限定も出せば絶対売れるってわけではないからなあ。
現に健くんの売れ残ってるわけだし。
ネット抽選やネット予約ぐらいかな。

自分の意見を書こうと思ったけれど、既出のものばっかだからやめておこう。
とりあえず、並んだ順番での購入が
一種類につき一人の販売ではなく、一回につき一人の購入方法にしてほしい。
転売屋が人数増やしてしまえば、それまでだけれど。
結局イタチゴッコになってしまういのだろうか。
ID制にしたとしても一人一体は絶対に買えるものなのだから意味がないと思った…。
転売屋には人形への愛を感じないから、一商品としてみている限り
IDは意味を成さないのでは…?

書いてて本当にイタチゴッコだなぁ、と思ってしまったよ。

IDじゃなくてIPだったよ…
天使の里に管理されに逝ってきます…

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65627487?

激戦中

ID晒してもうた･･･
逝ってきます

たかが3万ではバブラない　人形ビジネス御苦労だな貧民

生産数増やすのが手っ取り早い。
だが健のようになってほしくないとか言うなら、生産数でなくて予約販売運動で良いんじゃない。
オンラインや店頭などで予約を１週間とか期間限定受付で行うとか。
アフター販売もキャプテンみたいに数体じゃどうにもならんしな。

問題はサイトを作って運動してくれる人がいるかどうかだけどね・・・

カビ、ﾌﾞﾗｲｿの中にもあったらイヤだな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
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　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

てか、もう終わりか？

ここ、代講云々の話が終わりとともにさびれたよな

>605
また次のﾄﾞﾙﾊﾟで盛り上がるでしょ。

それか署名集めて販売方法の見直しを迫れば？
ヘッドだけで良いから売れ等な。
漏れは一定期間限定予約販売でも十分ボークスは潤うと思うがね。
1／6ドールの「沐浴のマーヤ」がそうだろ？
本を購入して、その本に申し込みが付いていて
一定期間限定で、予約を受けて販売する。
案の定、転売関係は総崩れだし、代行屋がいたって
ＳＲにいけたりネット環境を持ってる
マーヤがほしい椰子たちは予約できたよな。
それをしない限り「ほしい人が買えない」なんて事がつづく罠。

余談だか、漏れは前回のドルパでは列締め切りの
ぎりぎりで並び二桁代を引き当て、限定品をゲットした。
前回の京都ドルパは250番台で泣いた。だから
今回の京都は転売屋から購入したが、+2ﾏｿほどでシン○ィを購入した。
･･･京都いくより安いじゃないか･･･

ちなみに現生息地のアフタードルパでは、夜明けと共に原付きとばして
ＳＲにいったぞ。最寄り駅で始発が動くまでコンビニで時間つぶして
始発始動と共にＳＲにならんだ。

転売屋・代行屋、どっちも世間一般でも「限定販売・プレミア物」には
付き物のやつらだな。
野球のチケット・人気アイドルのコンサート・ブランド物の限定バック・美術品。
どれもやってることはドールも一緒だろ？
いや、むしろ抽選入場のドルパだと、交通費が高くつく
地方者は「転売屋・代行屋」の
世話になったほうが下手したらよいのではないか？

たとえばｷｼｭﾂの北海道の人。
高い交通費・宿泊代かけて、限定品購入の抽選に並ぶ。
引いた数字が400番台。ＳＤなんか絶対かえないな？
そして、振り返る。飛行機代が宿泊代が・・・・・。
2万や3万で代行頼むとか、今回旅行にかかった費用ぐらい
上乗せしたぐらいで転売屋に入札したほうが、確実では無いかな？
もちろん、引きが良くて二桁代やもしかしたら一桁を引いたかもしれない。
けど、数万円使ってやる賭けになるよな。

ドルパが抽選である以上、転売も代行も、例え人海戦術で挑もうと
運が悪けりゃ、買えないし、運が良けりゃ買えるんでしょ。
ちょっと前のように、徹夜でﾀﾘんで買占めなんかは、不可能だろ。

あと代行も「代行屋の所為で自分が買えなかった！」
といってますが代行屋に頼のもうと、
実際に人が並ぼうと一緒だろ？
ジブンより早く着てるから、かえたわけだし。
もちろん、そいつらが徹夜してたんなら、排除すべきだがね。

販売ルールにしたがって購入しているなら
ボークスとしては転売屋・代行屋・一般人だれでもいいんだから
現状で転売屋氏ね代行屋ウザイは、ねたみにしか聞こえんな。

まるっきり擁護してしまったが
堅実に手に入れたければ転売屋しかいないのはどこの世界も一緒。
入手できない可能性をはらんではいるが
全額返金してくれるんだから、代行屋でもましかな。
全額返金の椰子もいれば
3％引いて返金の椰子もいれば、
一割と3％ひいて返金の椰子もいたな。

仮にマジで人一人便利屋等に頼んだって
抽選で早い番号引けなけりゃ、便利屋にバイト代
払わなくちゃならないわ、ドールは手にはいらんわで
ふんだりったりだろ？
じゃあ確実に限定品を手に入れる方法はなにか？！
を考えればおのずと答えは出てくるよな。

結論はドルパの引きは己が運で引き寄せろ。
ＳＲでは根性出してならべ？
それが出来ないなら「人一人雇った」とおもって
代行屋か転売屋に頼むことだね。

…と暴力団の資金源になりやすいダフ屋・転売屋擁護の発言でした

まあ、美術品やブランドバックの転売屋なんてあたりまえだからなぁ。
ﾄﾞｰﾙ板の連中が此処まで「聴牌・代行」を拒絶するのは
「漏れの、ｼﾝﾃﾞｿﾀﾝに手を出すなあ」的ｲﾀｲ椰子と
「328番引いて、一生懸命ﾀﾘんだのに、ﾃﾞﾝﾊﾞｲﾔがいたから
ｱﾃｸｼ買えなかったじゃないっ!ｷｨｨ」的なﾏｲﾄﾞﾘｰﾑなｵﾊﾞﾊﾞ多いからかな?

てか、こんなこといちいち説明しないと理解できないのか?
組織の中に入って、歯車みたいに働いていても
マーケットの摂理ぐらい理解しろや。

限定品の価値を高めるのは転売屋なんだよ。
ボークスをはじめブランドメーカーもそれを知っているからこそ
限定品販売するんだよ。

それに購入が番号クジに変わった時点で、ﾃﾝﾊﾞｲﾔも代行屋も関係なし。
クジで早い番号引いた者が勝ち組。
三桁のしかも200番台引いた時点で負け組みだろ。
むしろこのくじ引きシステムでボークスの限定品は
プレミア度があがったんじゃないかな?
徹夜しても買えないかも知れない・・・ってな。

美術品の転売って言うのが理解できないんだが。

　　　　作品　　　　　　　　　作品
作家　　→　　ギャラリー　　→　　購入者
　　　　　←　　　　　　　　　　 ←　　　　　　　　　　　　　　
　　　　援助　　　　　　　　　　金

じゃねーの？
ギャラリーのことを転売屋っていってる？(ﾌﾟ
ﾄﾞｼﾞｰﾝ誌じゃねーんだから、作者←→購入者の直取引なんて
めったにありませんが何か。

>612
ﾌﾟ　ヴァカダネ。ﾜﾗ
美術品の転売ってのはな、将来売れそうな作品にあたりをつけ
ギャラリー・展示即売会・個展などで、買うんだよ。
個展とはいえ間にバイヤーやギャラリーが入っているがな。
しかし、作家個人がギャラリーやアトリエを
持ってる場合だってあるんだよ。
作者←→購入者だって、0じゃないんだな、これが。ｸｸ

でもって、ある程度、寝かしておいて、その作家が賞に入賞したり
どこぞの有名建築の玄関などに飾られるのが決まる。
市場価格が上がってくると、売りに出すんだよ。

まあ、美術品や絵画が保存に金が掛かるが、その分利益も大きいし
有名作家が死んだ日にゃ、美術品転売屋は諸手をあげて大喜びってわけだ。
死んだ作家の作品は、値上がる事はあったって、
値下がりは絶対にしないからね。

ちなみに、一見価値のなさそうなものも、実は値打ちモンでした。
てのが、美術品のおもろいところだ。

>613
＞死んだ作家の作品は、値上がる事はあったって、
＞値下がりは絶対にしないからね。

鶴太郎は？(w
ていうか、超有名作家でも、バブル期から比べれば崩れっぱなしですが何か。

で、美術品売買と某の非公認在庫管理部門ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰくんと
どう関係するのかね

age

ヤフオク⇒ライオク(無料候補)一斉移転プロジェクト
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082540143/

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k10492211
悪徳転売　「家宝にする」とかいって　何回も高額で出品しまくってる。

＞617
このＳＤ
みんなで質問攻めしてるが　都合の悪い質問は返さないです・・

＞617
画像も元の持ち主のを転用しているね。。
（前に問題になってたね。）

AGE

しかし高額だな・・・ふ〜

モバイルオークション
ttp://www.mbok.jp/
ここ使ってる方いらっしゃいますか？
パソからだとアクセスできないんで、
内容がさっぱり見れないんですが…

http://www2.gyojya.jp:8000/flash/good/kawaii.swf

http://www11.ueda.ne.jp/~uehara8800/okushon.html

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=angstofall&f=&alocale=0jp&mode=1
良かったら覗いて行ってやって下さいね（涙）。

ゴミ並べてんじゃねぇよ

モバオク使ってます
最近プリプカスタマーとか名乗るオバサンが、SDに手を出しトラブルになってます。
SD関連の出品予定の方は気を付けてください

上げ

上げ

http://www11.ueda.ne.jp/~uehara8800/okushon.html

627 名前：もしもし、わたし名無しよ ：2005/11/08(火) 23:05:23
モバオク使ってます
最近プリプカスタマーとか名乗るオバサンが、SDに手を出しトラブルになってます。
SD関連の出品予定の方は気を付けてください


詳細ギボンヌ！！！面白〜〜〜！！！！

情報ですが、落札するとクレジットカード番号と暗証番号の入力するフィシング詐欺ページに飛びます。

　ttp://xweb.to/tererecon/


ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n34062433

【日給3万円】何回でも一日3万円デス（＾−＾

>627
百太朗のことかー！！
入札されてたのが強制退会になってて芋掘ったら百だった。
自分百に入札されるの4回目で鬱になった…それも毎回ID違ってるし。
今まではブラカテだったのにまさかSDカテにまで手出してくるなんてorz

ってよく見たら日付11月かよ…orz
もめんなさい。

オークション情報の数田マリコには気をつけて

数田マリコは古津加リエに変名

ヤフオク情報出品者数田マリコと古津加リエは詐欺師

グラトリの大会のビデオです(送料込み)i

支払方法、ヤフー簡単決済のみです
落札後に当方からメールはいたしませんので下記の１〜３までを行って下さい
こちらからのメールは発送日時が決まり次第ご連絡させていただきます
１、ヤフー簡単決済で落札金額のみを送金下さい
２、その後、送り先の郵便番号、住所、氏名、電話番号をメールでご連絡ください
３、メールを送っていただく際にタイトル(件名)はあなた様のヤフーＩＤをお書き下さい
落札者様の落札後の手順はここまでです
注意事項 ・発送は定形外郵便のみです
・いかなる場合もコピー、販売、配布、貸し出しなどは厳禁とさせていただきます(違反者がいましたらご一報いただけるとありがたいです)
・個人で楽しむ以外での落札はしないで下さい
　　　　　　　↑
違法なコピーDVD大量に出品してる奴です！！！
こんな奴は なんで削除されてないのか不思議なくらいです。
しかも、開始〜終了までの時間が、２日と極端に短い。
おまけに出品物全部が同じコピーDVDって。。。

お手数ですが、お時間よろしければ参照してみて違反だと思いましたら違反申告お願いします。

出品者： sumiref18
[email protected]

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47453360
かなり、悪質な出品者です！！！
利用者からの違反申告がある程度入ると何度も再出品を繰り返しています。
こんな奴を抹殺するために、貴重なお時間の提供を心から願います。
リンクしない場合は、出品者： sumiref18 または、 グラトリの大会　で検索すれば発見できると思います。

◇ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

騙されないで　その情報で稼げましたか

統一教会こえ〜
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80296755

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38079981

自作自演評価行為者ぎみ。一方的現金送付、住所・名前カタカナ送付落札者。
評価が悪い悪い悪いとかいつも書いてるが。

騙されないで　その情報で稼げましたか？

オークションで売ってる情報は買わなくていい。
ただでもみれるし。
☆情報バンク☆
http://maruhijyouhou.zero-yen.com/

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tfo_m
出品DVD全部コピー品しかも１枚　５０００円！
皆様のお時間の提供を願います。

◇ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

age

ヤフオクでお迎えしたいけどヤフオク登録してないんだよなぁ。。。

>>646 買うだけならヤフーID取得すれば出来るんじゃないのかな？
売るとなると別らしいが・・・。

>>640
２００７年年末時点でも出品中！
さすが一億円買う人なし
そんなに貴重なら統一教会本部が購入したらどうなんでしょうかね

違反申告お願いします！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67640529

オークションにこんなものが！　その28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1207757746/
【SD用】オークションに出してとおながいするスレ32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1226147355/
【海外ｷｬｽﾄ＄】オークションを生暖かく見守るスレ7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1227465800/

ヤフオクも最近色々面倒になったな

ヤフオクで入札できないのってBLに入ってるの？
こっちは評価２ケタ以上・悪い評価ゼロで
一度も取引したことない相手なのに

該当スレが落ちたようだ
オークションにこんなものが
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e90639944
ジェーニー　ジャニー
ありがとう…ジャニー

何で別ＩＤで同じ画像で同じ出品物出すんだろう…

＊オークションに出してとおながいするスレッド７＊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1204433783/
【海外ｷｬｽﾄ＄】オークションを生暖かく見守るスレ7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1227465800/
【談話室】アフターオークション　31世
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1257920379/
【SD用】オークションに出してとおながいするスレ33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1244377221/