人形趣味、バレたらどうなった！？

皆さん、この人形趣味が周囲（親、配偶者、学校、職場、友人etc・・・）にバレた
とき、周囲の反応やその後どのように反応／つき合い方がが変わったか、体験談募集！
もしくは「うちはバレないためにこうしている」ような話も可

・・・自分はどうなのかって？今のところ親にはバレてはいるけど黙認状態

バレて困るような趣味はあなたにとってその程度
やめなさい。

「ばれる」って言われても困る。
知られても全然平気。
こそこそ人形を集めているわけじゃない。
自分にとって大事なホビーを見つけたのは
誇りに思っている。

確かに、そういうやましい気持ちで人形者やってるんなら、とっととやめた方がいい。
そういう奴は、自分等としてもウザイから。

わたしもぜーんぜん平気。
そりゃあさ、いい年こいて人形集めているのって一般的じゃないというのは
重々承知してるけどー
一度きりの人生だから好きなことしたいし、自分のお金で買ってるんだし、
犯罪に関わってるわけでもないんから堂々としていた方がいい。

そもそも人形者だっていうのがばれたから人間関係がどうこうなるもの？ふしぎ〜〜〜

そうそう。いい年して「人形の趣味」ってのも充分、分かってるし、
趣味を知られたからといって離れて行く友達、親とかなんて
いないなあ。みんな「自分が好きなら別に構わない」
っつー人達ばっかりだから。だってよー、分別のある大人だもの
人の趣味についてあれこれ詮索しないのが普通だろう。
（女性の下着を盗んで集めてるとか、ストーカーしてるとか
犯罪行為にいっちゃってる趣味は困ったちゃんだがね）

興味がなくなったら、やめれば良いし、そんなのは人の自由。
第一、「人形」って趣味は確かにオタクとか言われるけど
世の中いろんな趣味があるでよー、ええんちゃうの？
そりゃあ細かい部分ツイていけないとかあるけど。
人に迷惑かけなきゃええのよ。

私の友人に非インターネット者の「バービー好き」という人が
居るのですが、あんまり薄いというか普通の人なので面白いです。

どれくらい普通かというと、ハーレーケンが売ってるのを見て
「いいな〜、でも高くて買えないや」っていう感じ。
わかってもらえるかな、この普通っぷり（笑）
多分彼女はドールズドリームも知らないでしょう。

何がいいたいのかっていうと、非コレクターで着せ替え人形好き
という人は意外と居るんじゃないかな〜と思って。
でも、バービー好きならともかく、ジェニー好きだと肩身が狭いかも。

＞７
なんで肩身が狭いの？　ジェニー好きなんて肩身が狭い〜と
か思ってる人ってなんだかなあ。もし、ジェニーファンなの
にそんなこと言ってるとしたら、さっさとやめてほしい。
また、もしかして、バービー好きのほうがジェニー好きより
上（笑）とか思ってたりしたら、それもいやーんだね！

開き直るのも考えものだとは思わんのか？
それに自分の立場でしか考えず、ただ人を批判してるような感じだぞ。

お前がどう感じようが知ったことかよ、バカ。
なにが「自分の立場でしか考えず」だ。
お前が期待してる書き込みこそ、自分の立場でしか物事考えてない代物なんだよ。

自分たちが素直に自分の考えを書いたら開き直り、じゃ、何書けってんだ。
お前の機嫌取りや、お前のウケを狙って書いてんじゃねーぞ。
そんな簡単な分別も付かん奴は、とっととパソコンから電話線外せ。

正々堂々と暮らしてますよ〜〜。
どんな趣味でも、人に迷惑をかけなければいいと思うんですけど。

>開き直るのも考えものだとは思わんのか？
どうして？じゃあなたは人形版に何をしにきたの？

世の中にいろんな趣味の人がいる。
切手を集めてる人やマッチを集めている人や
コインを集めている人...
人形でもいいんじゃないの、別に？
どうして「恥ずかしい｣と思って欲しいの？
生き甲斐のない人生を送るより、
一所懸命になれる趣味があったほうが、
ずっといいことだと思う。

それにどこが人を批判しているわけ？

だれだって、自分の立場で考えるよ。それは当たり前のことだ。

部屋に5体ほど飾ってるけど、来た友達が全員欲しがるよ（笑）
どこに売ってるの？って聞かれるし、実際安く譲る（もしくはタダで
あげる時もある。いらん服つけて）けど、変だと言われたことは
ないな。
バービーもリカもジェニーも全部好きだし飾りまくってるけど、
ジェニーかバービーかで差別されたことはないな…。
初代バービーの＃４を「なんか汚いねー」といわれたことは
ありますが。悔しくて値段を言ったらのけぞってました。

まぁまぁそんな怒らないで。
私は自分が人形趣味って結構恥ずかしいよ。でも好きだからやめない。
人形が好きな気持ちと、それを恥ずかしいと思う気持ちは別物だから
恥ずかしいと思っているからといって、責めないでー。

クラスでちょっとダサめの男の子を好きになってしまった気持ちに
似ているかもしれない。

別に怒っていませんが。
自分の思っていることを書いただけ。
＞恥ずかしいと思っているからといって、責めないでー。
それは責めるつもりはなかったよ。
＞開き直るのも考えものだとは思わんのか？
でもこのいい方はないでしょうと思ったわけさ。
ダサめの男でも、「好き」という気持ちを
大事にしたい。頑張ってね！

自分で自分のことをどう思っていても構わないと思うけど、
「あなたも、本当は自分のことイタイって思ってるんでしょ？
仲間だよね〜」みたいな考え方はイヤだと思う。人は人ってこ
とで。

それと、３さんに同感なんだけど、人形板に来て、「人形者な
んてみんなイタイんだ」的な書き込みする人って、本当に何者
だよって思う。何が言いたくて、何がしたいの〜？　

私はバービーもジェニーもリカも好きですが
７さんのお友達と同じように
ハーレーケン欲しいな〜でも高いし場所も取るし。
と、いつも見るたびに手に取るものの買わないでいます。
でも、これがなんなんでしょう？
ハーレーケンを買わない事がそんなに変なんでしょうか？

>10さん
ごめんなさいね、ほんとに。

>12さん
なんで「自分はこうだからお前もこうしろ！」みたい人が多いのかな〜
と思っただけです。自分の考えを自分はこう思ってるって言うだけなら
いいのに、なんでそれを人に押しつけて「だったらやめろ！」とまで言
うのかな〜って。（確かに発言は自由だけど一応ネットマナーってあり
ますよね？　２ｃｈでいうのもなんですが（汗））
あと、皆さん性別も立場も考え方も年齢も違うのだから、中には人形趣味
がばれて困る人がいるんだろうな〜ということくらいは想像できますよね？


まあでも、今回は私が完全に悪いですからあやまります。ごめんなさい。
12さんに「じゃあなたは人形板に何をしにきたの？」と言われてますが、
ほんとにそうですね。「荒らし」になってしまった。
自分でいうのもすごい身勝手ですが、反省してこの板にはもう来ないつ
もりなので（←ほんとに来ないですよ）、今後荒れずにこのスレッドが
進めば幸いです。

９のようなバカは去ったし、もう来ないと言ってるから９を罵り
あおうぜ！！
ネットマナーだ？　アホか？　ここでそんな常識通用すると思っ
てんのか？　雰囲気が掴めないのか？　あったまわりぃぜ！
自己正当する為に相手を罵倒して意見押し付けて人の揚げ足とって、
というのが２ＣＨなんだよ！（それを冗談でやるか、天然で本気で
やるかの違いはあるけどな）　とにかく氏ね！！　バレて困るなら
人形もきちんと処分してから氏ねよな！！　いやどちらかというと
処分し忘れて死後にバレてあんたが笑い者になる方が面白いか！！
あはははは！！（^▽^）

・
・
・

所詮、２ｃｈってこんなもんです。見てる、９さん？　って
もう来ないんだよね〜。ぶぁはははは！！（^▽^）

＞９＝１８

みんながひどいことを言ってるみたいだが
かなり賛同できる部分もあります｡


＞All

まわりの煽りに走った連中の中には
自分の人形趣味を否定されたような気になって
頭に血が上ったのもいるかもしれないですが
実際に職場で「人形趣味」を
さらけ出したりは出来ないですよね｡
例えばの話、男性学校教員が人形趣味だったりして
それを保護者が知ったら自分の子供を
預けたくないと思う親もいると思います｡
企業でもそう｡
相手がどんなに仕事が出来る人でも、
人形趣味だと知ったら取引したくなくなる人も
いると思いますよ｡
親や親しい友人にさらけ出すのはともかく、
誰にでも趣味を公言するのは
恥ずかしいことだと思わんか？

なんだか変なスレッドだな〜。

まあどうでもいいけど、親と会社には絶対にばらし
たくないと思っている俺は「だったらやめてしまえ」
ということか。
「それでも頑張っていこうという人、お互い頑張ろうぜ！」
というのはここじゃ認められないみたいだな。
あ、だとすると俺も人形板に来る資格なし？（藁）
「何しに来たの？」って言われちゃう？
罵倒される前に消えよっと。それじゃ〜ね〜。

隠してるだ？
お前のような根性無しはここに来る資格はねーんだよ。
全く何しにこの板に来たんだよ？　隠すくらいならやめちまえ。
消えろよバ〜カ。もう来るんじゃねー。


という感じでいいか？
あ、でもオレも職場で隠してる。やべ。
21さん、違う場所で会えたらお互い頑張ろうぜ！（藁）

家族の間では暗黙の了解で触れてはならない話題になってます。
黙認されてるだけ幸せっすかね。

人形板なんてなくなっちゃえばいいよ・・・もう

病院で小児科の看護士やってます。
自分の人形趣味は、職場の人ほとんど知ってる。
それどころか、患者の保護者まで知ってる。
　一部の看護婦や、ドクターからは、変人扱いされているが、
その他の人はワリと、冷めてる。
他人の趣味に、口出しするつもりない人が多いらしい。
　親も知っているが、もうなんとも言ってこない。
ちなみに、私は、DollHouseNoahの人形にどっぷりはまってます。

親・配偶者（恋人）には金額伏せていれば、どうってことない（笑）。
友人・職場〜とかには、車の改造・ブランドもんの服・ＰＣ＆ＡＶ機器
などにハマるのと似たようなものというスタンスで接してる。
ただし、理解のある人でも、某楠系への買い物につきあってもらうのは
至難のワザ。ざらすとかＤＤ系なら大丈夫みたいだ。

＞実際に職場で「人形趣味」を
＞さらけ出したりは出来ないですよね｡
そうか？
俺は全然隠してないし、買ったばかりの人形の入ったザラスの袋ぶらさげて「これ買ってきた」って報告したりしてるぜ。
そこで延々とうんちくたれだしたりすると、別の意味で困った奴になりそうだが。

そこまで実生活に悪影響を及ぼしかねないと思ってるんなら、無理して続ける必要はねーだろ。
それとも、実際に悪影響が出るかどうか試す勇気が無くて、それこそ「臭い物に蓋」してんのか？
悪いが、俺は今のところ悪影響らしきものは出てないね。

もし、あんたが四六時中人形とお話して食事も取らない仕事もしない、そして人形がいないと生きていけない、っていうんなら、がんばって隠し通して生きてってくれ。
あんまりいい生き方だとは思わないけどな。

＞18
＞人形趣味がばれて困る人がいるんだろうな〜ということくらいは想像できますよね？

まあ、普通に常識や想像力があれば、それくらい理解出来て
当り前と思うでしょ？　でも実際多いものよ。それすら理解
出来ない人って。
「私がこうしてるからお前もこうしろ！　だって私が正しい
んだから」って先天的に思いこんで立場も考え方もまるっき
り違う他人に自分の価値観ぶつけて平気で罵倒したり皮肉っ
たりしてしまえるのが人間ってもんなのよ。
あんたここから出てって正解だわ。ちゃんとハンドルで話し
合えてちゃんとマナーを守ってもらえる普通の掲示板に行き
なさいね。


……………私も昔は純粋だったのにな〜（遠い目）

そろそろ出てきて話を纏めてよ。

俺もまぜてくれ。

いや〜、親に何も言われないってのもある意味つらいもんですよ。
そこに置いてあるものが、まるでなにもないかのようにふるまわれる…
「なに変態みたいなことしてるの！」とか罵倒されてしまったほうが
まだなんぼかマシだったのではないかと…

まあそれでもそんなじぶんを見捨てないでいてくれるところが
親というものはありがたいものだなと思うところなんですけども。

３１さんてひょっとして男？ ちがってたらゴメン。
親ではないけども、似たような経験したことあるもんで。
ムリに隠そうとは思わないけど、積極的に伝えようとは思わないですな。人形趣味。

>そこに置いてあるものが、まるでなにもないかのように
>ふるまわれる…
３１さんの書いてらしたこと、友達にされたな〜
その後日会社の後輩が、「パフィードールって出てるらしいです。」
と言いだしたとき、その話は止めな･･･って感じで後輩を
じぃ〜っと見て止めさせちゃった。（ちなみに女同士）
いいじゃん！あたしの趣味だから！と思ったが
花見の時他の知人に、「ジェニちゃん〜？かざって在るんだよね〜」
と言われてしまった。

なんっーか、「友達だから、ちょっと子供じみてると教えてあげた。」
と言う話にその後展開してしまい、悪い友人らじゃないし
気がかりだったからと言われりゃこっちが恐縮してしまったし･･
そん時からそうおおっぴらにゃな言えないな、と思ったよ。

＞花見の時他の知人に、「ジェニちゃん〜？かざって在るんだよね〜」
＞と言われてしまった。

そ・・・それはちょっとキツイっすね（＾＾；）

まあ、確かに「開き直る」っていうのも１つの手ではあるかもしれないですけど
それで割り切ってくれる人ばかりじゃないのも事実
事実、人形物への偏見は確実に存在します、残念なことですが
確かに自分自身もコソコソやるのは正直な話、嫌ですし、もうすこし大っぴら
・・・とまでは行かなくとも、普通にやって行きたいわけです
でも、そういった話を聞いているからどうしても表に出せない・・・もしバレたら
どんな仕打ちを受けるのだろう・・・下手すると会社をクビにされるかもしれない
（今の時代、何を理由にリストラの対象にされるかわかったもんじゃないですから）
親に人形を捨てられるかもしれない、友人に絶交されるかもしれない・・・そこまで
行かなくとも、２０番さんが言っているとおり何かマイナスイメージを持たれてしま
ってそれが障害になるかもしれない・・・そういう気持ちを結構持っているのでは
無いかと思い、その辺の現状がどうなってるのかを知りたかったわけです

別に実生活に障害がでるほど隠し通しているわけでもないです
実際、イベントに行くために「朝早く出る」と親に言い伝えると「またお人形さん？」
なんて言われたりしてもうバレバレなのはお互いにはっきりと認識しています
でも、実際問題（何度も話し合った結果なんですが）この趣味を「認めてはいない」
ので、いつ何が起こるか分かったもんじゃ無いのも事実です

本当はコソコソやりたくない、でも何となく大っぴらには言いづらい
それは案外感じていることではないかと思います

周囲に対する言い訳とも自己弁護とも開き直りともわからないけど、
私の中ではね、
「子供が喜ぶものを作れるのは、子供ではなく大人だ」
って意識が常にあるの。

漫画にしろアニメにしろ人形にしろ、視野の狭い人は「いい大人が・・・」って言うものは、全部大人が作ってるのよ。
そして、それを作れるのは、それを「いい」と思える人だけ。

支援レスです。
さらに上乗せさせて言わせてもらうと、
「子供へのメッセージを託したステキな物を作れるのは
子供らしさを捨てない大人だ」
と言いたい。
　ポケモンを見てて？？？と思ったことがあって小説版
を読むと恐ろしいほどしっかりした理念が貫かれていた
のには真っ青になったほど。
　俺はいい意味での「子供らしさを捨てない大人」で
ありたい。

ちょっとこのスレの主旨からは逸れるけど

>漫画にしろアニメにしろ人形にしろ、
>視野の狭い人は「いい大人が・・・」って言うものは、
>全部大人が作ってるのよ。
>そして、それを作れるのは、それを「いい」と思える人だけ。

これって、ヲタクのよく言う「言い訳」だよね。
子供が喜ぶものをつくるのは確かに「大人」だし、
その「大人」は、おもちゃやアニメなどの「子供の喜ぶもの」に対して
偏見を持っていないこと、ってのが大前提なのは同感だけど、
でも、その「子供の喜ぶもの」を、自分の「趣味」として
のめりこんでしまっている大人は、
その「もの」自体を客観的に見れないから、
子供と同じレベルにいるだけの「ただの」大人でしかないよ。
なんていうか、他スレにもあった言葉だけど
マニアのやってる店が必ずしもいい店とは限らない、ってのといっしょですよ。

36さんも自分で言ってるけど、その考え方は
「言い訳」「自己弁護」「開き直り」でしかないんじゃない？
自分の趣味を無理矢理正当化するより
もっと素直に気楽に楽しんだほうがいいんじゃないかしら。

　俺、親や兄姉全部に人形趣味バレた．．．
結局今は親族一同、人形趣味にハマっている。
さすがに会社は体育会系の体質なので、教えて
いないが俺のクライアントは全員、俺の趣味を
肯定している。

あのね、「バレるとどうなった？」ってことを報告しあうものいいんだけどね、
「人形趣味をまわりに誤解されたくない、理解欲しい」って気持ちがあるならね、
「どうして人形趣味は誤解されるのか？」ってことを考えてみた方がいいんじゃないのかな。
人形趣味の私たちがいくら「私たちはフツウ！人形は変な趣味じゃない！」って言っててもさ、
そんなやり方じゃ誤解するのは誤解するほうが悪い、ってことになっちゃって
1さんが例をあげたようなマイナスの状況が起こるのを全部相手の責任にしちゃってる
ことになると思う。それじゃあ、ただのダダっ子でしょう。
こちらがなんの努力もせずに相手に理解を求めるだけじゃ、事態はなんにも進展しないでしょ。
例えば人形趣味を理由にリストラしようとするような人がいるなら、フツウの人以上に
仕事をバリバリこなして、人形趣味であることと仕事の能力にはなんの関係もないってことを
実体験としてわからせてやるとかさ。本気で問題を解決したいなら、
なにがしかの努力は必要になるでしょう。

このスレを、単なる被害報告しあうだけの傷を舐めあう為だけのスレにしたいんなら
私はこれ以上はなんにも言わないけど
せっかくだから、もっと掘り下げて考えてみるのもいいんじゃないかと思います。

ちなみに私の場合、女ともだちにはLWさんのサイトを見せるだけでだいぶ誤解が解けました。
つうかこのスレで皆が言ってるように、意外と偏見てないよね･･･。

幼稚園のお母さん仲間の間で着せ替え人形の話になった時に、ついうっかり
ごまかしの嘘をついてしまった。
こういうのって中途半端に隠すとよけい変だというのはわかっているのに…。
ああわたしったらバカバカ。

＞「子供が喜ぶものを作れるのは、子供ではなく大人だ」
子供相手に何かしてるんならこちらに一票。
そうでないなら
＞「言い訳」「自己弁護」「開き直り」でしかない
ことにも注意。

私？子供相手の商売してます。人形はたんなる趣味だけどね。
よって、後者。

家に呼ぶほど親しい友達なら、確かにサイトをいくつか見せると納得してもらえたりするね。
素直に「かっこいい」とか「精緻で綺麗」と思ってもらえるみたい。
でも、振り返って自宅にある人形はそのレベルに達してないってところがつらい(笑)

人形がとくべつ他の趣味と違って見られる(誤解される？)理由って
第一にはそれが人の形をしてるからだと思うんですが、どうでしょう？

キャラドール系のコレクターに人形見せてもらった時
どしてインナーとかちゃんとつけてないの？
ってきいたら、ひかれた…
ちがうんか？ちがうんか？くっそ〜

38さんとか42さんも言ってるけど、確かに「子供が喜ぶものを作れるのは、子供ではなく大人だ」 ってのは表裏一体なのよね。
でもそれって、別に人形を新しく作らなきゃダメ、って事じゃなくて、例えばドレスを作るでもいいし、ドレスを作れなくても、きれいな写真を撮ってあげるのでもいいと思う。
こういう趣味を奇特に見る人って、「自分の殻に閉じこもってる人」って偏見が少なからずあるんじゃないのかな。
インターネットやってると、そういう感覚はあまり感じないんだけども、そうでない人からはどう見えているかはわからないし。

ちなみに私は、人形はドレスを縫ったりはできないので、写真を撮ってジェニー誌に投稿するくらいかな？（常連じゃないけど）
人形以外なら、ちょっとだけ本の仕事したりするけど。同人誌じゃなくて商業誌で、ちゃんとギャラもらってね。
こういう仕事って、やっぱり、「そういうツテ」を辿って入ってくるもんなのよね。

まあ、４０番さんの言っていることもごもっとです
「どうすれば理解してもらえるか」というのも重要なことなんですよね
ただ、現実問題として「着せ替え人形＝子供の遊ぶ物」という認識ががっちり根付いて
いるのもまた事実ですし、それを乗り越えてどうすれば理解してもらえるか・・・それ
は並大抵のことでは無いかと思います

＞第一にはそれが人の形をしてるからだと思うんですが
とは違うんじゃないかなー。
だって、京人形やビスクドールを集めてると、何か崇高な趣味みたいなイメージあるじゃない？
多少、値段の関係もあるだろうけど。

意外とひっかかるのは「着せ替え」って言葉のイメージなんじゃない？
ヤフースレでいつぞや紹介されてた、サクラ対戦のアイリスにえっちなポーズ付けた写真を沿えてドールを出品してた人いたけどさー。
ああいう、「人形の服を脱がせてエヘエヘしてる」ってイメージあるのかもしれない。

だから、サイトをいくつか見せて誤解が解けるというか納得するのは、
「着せ替え人形は、脱がせる人形じゃなくて、着せる人形なんだ」
という認識が出来上がるからなんじゃないかなー。
そういう意味では、「着せ替え人形」じゃなくて「ファッションドール」って呼び方の方が好きかも。

＞４５
キャラドールって普通、デフォルトで下着付けてない？？
ツクダの１／５シリーズはブラも付いてたと思うけど。
もし下着を付けてなかったとしたら、それは、その人が脱がしたのでは・・・

状況の補足：
うちの一族はアパレルや建築、メーキャップアーティストなんていう
アーティスト志向が強い職についているため、最初はノーマルボディ
ーの放置や夜中の電動ルーターの音などで心配したそうだが、完成品
を見て、
「やっと一族らしい面見せたな」
という事でファッションドールは一族公認レベルの趣味に昇格した。
　でも服の着付けやコーディネート、髪型など細かいチェックが入る
ようになった。回りが職業人だらけだと趣味でも手抜きが出来なくな
ってしまったのも事実。

いい環境ですね〜、情報や技術の交換とかも出来そうだし。

でも、そうやって作れる人達は技術者としての認知を得ることが
出来るかもしれないけれど、買い専（人形・服）の人間はツライです。
コレクトするものの価値観なんて、人それぞれですからね。
とりあえず、私は理解を出来そうな人には隠さないでいますが、
理解が出来なさそうな人には言いません。価値観の押しつけは
イヤですから（相手の価値観を押しつけられるのも嫌いなので）。
家族に関しては、理解を得る為に長い時間をかけて説明をして、
こういう趣味というのも存在するということを納得してもらいました。
なので、今のところさしたるトラブルは無しですけれど。

同じツクダでもサクラ大戦の戦闘服verでは下着を付けていないです。
ぴちぴちタイツだから仕方ないけどね。

インナーは着せたいけど、あまり着込むと着太りするから着せない
人が多いよ。＞４５
けどまさか、パンツも着てなかったとか？

ビスクドールとかは凝った下着を着せてるみたいだけどね。
そういうこだわりって、いいよな〜

４９です。
　私も服作れない、髪型いじれない、自作ヘッド出来ないの
ノースキル君（本当はプラモだってまともに組めなかった）
なんで、買い専の辛さは分かりますよ。
　でも細手のリボンやシリコンゴムのバンドなんかのコスメ
用品なんかで髪型や服は簡単にアレンジできる（元に戻すのも
簡単）出来るからトライしてみるのもいいんじゃないかな？
　意外とこういったアレンジで、「えっ、これがＸＸＸ？」
なんてびっくりする事請け合いですよ。
ちょっとスレの主旨から外しちゃったけど、そこは愛敬で勘弁。

人形は１／６でも布の厚さとか糸の太さを１／６にするのは難しいからな。
着ぶくれするのはしかたない。

かなりきつい指摘をした書籍が翻訳されてるよ。
「オタク・ジャポニカ」　仮想現実人間の誕生
エチエンヌ・ガラール著
新島進　訳
河出書房新社　２２００円

異文化人ジャーナリストにとってのフィギュア者やドール者
はこの程度の者らしい。

大人なのにりかちゃん好きな人ってーー
一人で、ままごとしながら、お人形に話しかけてるんでしょう？
こわーい

というのが一般のイメージだと思う。
ちなみに、人形が何でも「りかちゃん」と呼ばれ、
男マニアには、またもうひとつ、
「そんなんでかいてんの？」というイメージも

>一人で、ままごとしながら

人形遊びとままごとって違うと思うんですが。
人形遊びって、着せ替えごっこじゃないの？
話しかけてないといけないの？（笑）
教えて〜一般人の人。

あと、今の子供ってリカちゃんはともかく、
ジェニーとかで遊んでる？
買ってもらってることか見たことないよ。
どの店でも。
男性が買ってるとこにも遭遇したことないけど。

ジェニーを買ってもらってる所は見たことないけど、
ジェニーの棚の前で友達とうんちくたれあってる小学生はザラスで見たことあるぞ。
女の子ね。

自分の過去と我が子を見て、
人形遊び ＝ 着せ替えゴッコ ＋ ままごと
かな？と。
着せ替えとままごとの割合は人それぞれだと思いますが。
もちろん、癒されるのなら大のオトナでも話しかけてもＯＫでしょ？
あ、なるべく１人のときにね（笑）。

それから今の子供は想像力を働かせた遊びは、ほんっと〜に苦手。
ＴＶゲームとかビデオをだらだら見たりとかで、受動的。
何でもかんでもスグ買ってもらえるから、ね。
知恵と工夫は必要なし。

だから人形遊びをする子って、自分の子以外、近所じゃいません。
色んな地方に住んでる友人に聞いてもそうみたい。

大体、ままごと自体も廃れてきているし。
家族の形態も昔とは変わってきているから擬似家族を想像して
楽しむ事が難しいんだろうな。

着せ替えゴッコも、本来ならオトナの女性のオシャレへの憧れが、
遊びに表れたものでしょう？
今は子供用コスメや子供の小遣いで買える廉価コスメが売っていたり、
母親のを共有してたり。
その上、子供服もいろんなバリエがあって、ファッションの選択肢が
沢山あるわけだから、人形に憧れを託す必要なんかなくなったもんね。

＞男性が買ってるとこにも遭遇したことないけど。
一度だけ目撃した…、如何にもオタクの数人のグループ。
場所は、今は売り場が縮小した、オバＱデパートで。
恥ずかしそうにキョロキョロしてた。

結局、一般（という言い方もヘンだけど）の人からすれば、
人形＝オモチャ＝コドモのもの 、で
それをイイ大人が趣味にしているのは異常なんだろうね。
だから、球体関節人形とかは割と受け入れられ易いけど（美術的だし）
いわゆる玩具店で扱うような商品が対象だと「うわっ」て事になる。
アニメやマンガ、ゲームを趣味としていたりするのと同じで、
成人のハズが、未成熟だから子供の世界に逃避しているというか。
ま、価値観の相違だとは思うんだけどね。

子供の友達のおかあさん数人が、私の趣味を知っているけど
今までに「こんなのでいいの？」って初代リカちゃんや
２代目の服やバービーエクセや緑目フローラをいただけました。

言っておいてよかった。

自分が遊んだ経験のあるひとは、大人になっても
お人形趣味に理解を示してくれる場合が多いのかも。
女性に限定されちゃうけどね。

理解を示すっていうか、
自分も人形を可愛いと感じていた感覚を覚えているから
人形を可愛いと感じていることに対しての偏見がないんだよね。

前にワイドショーで見たリカちゃんの特集で
渋谷センター街のゴングロヤマンバちゃんたちも
「チョーかわいー！」とか「今でも捨てられなくて持ってるよ！」
とか言ってたし、近所のザラスでも女の子たちは
買わなくても、通りすがりに「可愛いよねー」って言ってく子、多いし。

人形で遊ばなくなった今の子供達が大人になる頃は
女の子でも(リカやジェニーの着せ替えおもちゃ系の)人形趣味は
風当たりが強くなったりするのかな??

今社会を形成している人たち・・・大体４０代以降の人たちって言うのは人形であまり
遊んだことがない・・・さらに大人たちの「理想」という型にがっちりはめられて育っ
た人たちが多いから刷り込まれた「人形＝子供の遊ぶ物」という考えを押しつけようと
する・・・この辺に偏見が出てくるようにも思えます
ちょうど今の若い人・・・１０〜２０代ぐらいの人が一番人形で遊んでる年代なんじゃ
ないかな？案外、だから風当たりはむしろ弱くなってるかも

プラモデルって最近では案外「子供の物」という考えが薄れてきている部分があります
何故かというと、「子供の頃作っていた」といういわうる「出戻り層」がここ数年で
どっと出てきて、年齢層が広がったんですよね、それと同じで以外と世代交代が進めば
解決する・・・ことなのかもしれません

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 又五郎はいねが？
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

＞今社会を形成している人たち・・・大体４０代以降の人たちって言うのは人形であまり
＞遊んだことがない・・・
キミは若いな？その逆だよ。
ただし、当時の一人当りの所有人形数は少ないだろうけど。
大人達の「理想」というより、昔は大人と子供の境界線ははっきりと
引かれていたとは思うよ。でも４０代って、もう既にそんな境界線は
あやふやになってきた世代のはず…。どうでしょ？４０代の方々？？

１０〜２０代って、完全ファミコン世代だろ？
風当たり云々以前、他人にそんなに興味示さないんじゃないの？

＞プラモデルって最近では案外「子供の物」という考えが薄れてきている部分があります
これは共感、というよりマジでヤバイとこまできていると思う。
人形スレとは違うけどね。

＞６２
コギャルやマゴギャルってさー、何でもかんでも「チョーかわいー！」
って言わんか？

>コギャルやマゴギャルってさー、何でもかんでも「チョーかわいー！」
>って言わんか？
彼女達はかわいくないものには見向きもしないんだよ。
自分達の好みにひっかかんなかったら、「ヤバくない？」とか言って
シカトしてバカにするだけ。
だから「チョーカワイー！」って言ってもらえるだけでオッケーなのさ。

つうかいまどき「マゴギャル」なんて呼ばないので
注意したほうがいいかと(^^;)

あのさぁ、ほんとにそんな、お人形趣味ってだけで迫害されてる人っていんの？
それってほんとにお人形趣味「だけ」のせいなの？
このスレ読んでても思うんだけどさー
「お人形趣味だから迫害されてる」って思ってる人ってさー
お人形以外の趣味も含めていわゆる「オタク」と判断されて
それで迫害されてるとかじゃないの？
私は仕事の関係で、某大手ファッション誌の編集さんたちとお付き合いがありますが
その人たちの中にもお人形好きな人って多いですよ。
でも彼女達は、変な目で見られてるなんてこと、全然ない。
なんでかって言ったら、仕事もきちんとしてるし、お化粧も可愛く上手にしてるし
自分のオシャレも気を抜いてないし、映画や音楽や小説の話などステキなことをいっぱい知ってるし、
そういった中でお人形「も」好き、って感じだから。可愛かったり、話がおもしろかったり、と、
人間としての魅力があるから、人形が好きって一部分くらいじゃ迫害なんてされないんですよ。
人形「だけ」にひたすらのめりこんでまわりも見えなくなってたら、
そりゃ迫害されてもしょーがないんじゃないの？･･･「迫害」って言い方は酷いか、
つまり"「この人と親しくなってもつまんないな」と判断されて敬遠されても"しょーがないんじゃないの？
さらに人形趣味以外の趣味が、アニメだったりマンガだったりのいわゆる「オタク趣味」だったら尚更
同じ趣味の人しか「話があわない」んじゃないの？で、迫害されてると感じる側の人さー、
そういう、話があわないであろう先入観で物事を決めるような人に誤解されて、
それでなんか困ることってあるの？そんな人に理解してもらって親しくなる必要ってあるの？

･･･なんかいろいろ、わかんないよー。

>コギャルやマゴギャルってさー、何でもかんでも「チョーかわいー！」
>って言わんか？

「オタクってさー、何でもかんでも「アニメ！マンガ！人形！」って言わんか？ 」

･･･って言われたら、どう思うよ？
自分が言われてイヤなことなら、
人に言うのもやめたほうがいいんじゃないの。
自分達が誤解されてることには敏感なくせに
他人のことはヘーキで誤解できるのか？

同感です。あとは、「私はこれが好きなの！」って
勝手に他人に押しつける（本人は説明のつもりでも）とかしてたり。
相手の理解度を考えて露出するかしないか加減すればいいのにね。

それと、68さん。65さんの言ってる
コギャルが何でも「チョーカワイー」と言う、ってのは
言語の貧困だったり、価値基準の変化のハナシで
（可愛い、という旧来の価値感とは異質。どう考えても
ヘンなものや過剰なもの、レトロなものに寄ってる）、
反論に使用されている「オタクってさー、何でもかんでも
「アニメ！マンガ！人形！」って言わんか？ 」っていうは
趣味の対象物の名称だから論点が違うと思うんだけど。

それとも、それも分からず闇雲に反論するような人だから
「人形オタク」で「人形趣味で迫害」されてるの？

お気を悪くされたら申し訳ないが、個人的にはお人形の趣味持ってる人、
というのは反射的に『いてえー…つーかいくつだよ…』という印象なん
だが。
勿論、他人に迷惑かけない趣味だし、言ってる自分だって趣味について
どうこう言うヤツはバカだな、とも思うけどね。
個人的に思うだけで、社会的にどうよ、とは思ってません。

人形は人形でもアマノカタンとかは高尚な感じだし、
芸術品っぽくてキレイだなーと思うけど
リカちゃんとかを持ってるいい大人には引くなー。
オモチャで着せ替え人形だもんな。
よく知らないけど、知りたくも無いし、
自分の周りに居たら関わりたくない人かも。

ムキになって聞くわけではないのでご理解を。
リカちゃんはオモチャだから引くとして、
バービーでも同様に思います？あなたの場合は。

私自身はやっぱり世間的にはバービーコレクターの方が認知されてるよーな気がします。

よかった、見に来て。レス無視しちゃうとこでした。
（普段違う板の住人なので）
ここから下、煽りじゃないですのでご理解を。

リカちゃんもバービーもオモチャとしか知りませんし、思えません。
だから、普通のいわゆる社会人からすれば、
全部「えー」という印象だと思います。
いや、今会社なんで周りに聞いてみましたけど、
男８人女３人（年齢は28〜45歳）全員が
バービー・リカというのは同じオモチャで
ただ種類が違うだけだと思っていました。あとジェニーも。
なので認知度合いは50歩100歩な気がします。
ただ、印象ではクラッシックトイ（ブリキのとか）と同じラインで
バービーの古いものだったら高そうな気はします（笑）
でも結局オモチャだと思うんですがー。
もし値段が高くても「マニアってすごーい」程度でしょう。
「普通の人には理解できないね」って後に付く気もしますけど。

だからってそれを趣味にしている人がどうってことじゃ
ないですよ。趣味は自由だし。
ま、公言出来るものじゃないということだけです。
一般人には全部オモチャなので。

なんで公言できないんだろうねえ。
あんたが「公言できるものじゃない」って自分の中で結論出してるだけの事でしょ。
そして、それ以外の事例に触れていないだけの事。

もうこのスレ、不毛だな。
価値観と視点が違うそれぞれが出してる結論の水掛け論になってきた。

ジェニーがバービーみたいに市民権を得てない、なんて理屈は、
偏見を持った人間から逃げ隠れしてる奴のセリフだと、オレは思うぞ。

>あんたが「公言できるものじゃない」って自分の中で結論出してるだけの事でしょ。
>そして、それ以外の事例に触れていないだけの事。
始めから個人的見解とは書いて有るんですがー…。
ただ、不公平なこともイヤなので、上記の会社の人の後に
友人にも聞いたり、他の社員にもきいたんですけど、
やっぱり同じ感想でしたー。
アニメやゲームに嵌ってる人と同じ印象で、
「いい大人が子供みたいなものに熱中しててキモチ悪い」とか。
だから、受け入れられる場所以外で、自ら口火を切って公言しない方が
いいってことです。趣味は趣味で自由ですよー。
本当に私も煽る気は無いので。
ただ、ここの板の人は基本的にその趣味が有る人だから、
その趣味も無く関係もない人達が正直なところどう思うか
書いただけです。

「公言できるものじゃない」ってのは
よく知らない間柄の人間に対して、でしょ？
趣味云々以前に、仕事上でもプライベートでも
まともに信頼関係を築いてある相手なら
趣味くらいで否定はされないと思うんですけど。
私の経験上はそうでした。
まあ初対面の席で「趣味は何ですか？」って話題になった時に
いきなり言い出せる趣味ではないけど
でも一生言えない趣味でもないよ。
大体、「人に公言できる」趣味ってなんでしょう？
どんな趣味であろうと、私の場合は
私がつまんねー趣味だと思えば
「わざわざ口に出す程の趣味かよ、バカか？」って思うし。
75さん、参考までに聞きたいんだけど
75さんの趣味ってなんですか？
人に公言できる趣味ってなんでしょう？

あ、それと駄レスですが、アニメは置いとくとして
大人がゲームするのって変なんですか？
じゃあなんでPS2ってあんなに高くて
大人向けの時間帯にバンバンCM打ったりしてるんでしょう･･･。

ほんと不毛な話題だし、
71も一般人に見せかけた執拗な煽りにも見えるし
(煽るつもりのない天然煽りがいちばん性質が悪いしね･･･)
もうsageいれて発言するようにして下さい･･･できれば･･･

話戻せ。
はい、人形趣味バレたらどーなった？

sageは小文字で頼むっすよ･･･(T-T)

ああ、何か煽りになっちゃったみたいでごめなさい。
本当に外側から見た部分の意見を書いてみただけです。
申しわけないです。これ以上書き込みするの止めときますね。
お人形好きな人に敵意も害意もないのでー。

でも、違う部分の意見を煽り扱いするのは？？？だとも思います。
好きなものを否定されるのは悲しいでしょうけど。
ま、そういう見方も割とあるよってことでおさめてください。

あと、ＰＳ２はゲーム機だけどＤＶＤも見られるし、
マンガみたいな絵とかのゲームが売れてる訳じゃないと思います。
ウチもあるけど（ＰＳですが）、ＩＱとかゴルフものとかは
子供向けでもアニメとかのオタク向けでもないと思うので。

ご迷惑おかけしました＞お人形板のみなさん

>そういう見方も割とあるよってことでおさめてください
最初っからそういう言い方すればよかったんだよ。
>ま、公言出来るものじゃないということだけです。
なんて、決め付け的な言い方したら、そりゃカチンとくる人もいるでしょ。
だって所詮あなたのまわり数人の判断でしょうが。
世の中すべての意見じゃあるめぇし。

>ＩＱとかゴルフものとかは
>子供向けでもアニメとかのオタク向けでもないと思うので。
それぞれ、ゲームオタク向け、ゴルフオタク向け、です。

＞81
でもコイツのＨＮ「個人的意見」だから
はじめからちゃんと言ってたような気もする。
世の中全てじゃなくても大多数はそうだろうな、とは感じるし。

確かにちょっとカチンときたけど過敏すぎないかい、皆の衆？
もう一寸落ち着いて行こうよ〜。
気になるのも分かるけどさぁ、ムキになっちゃだめだよ。

え…Ｉ.Ｑってオタク向けだったの？
私はああいうのはライトユーザー（オタク以外）向けで
それでオタク以外の一般人がＰＳ買ったんだと思ってた。

さーて、仕切りなおしていきまっしょい！！
はい、次の人！！

まわりの人に自分の人形趣味を隠してないので
「バレる」という経験自体がありまっしぇ〜ん。

私の場合人形趣味の原点である
「女の子が好き(はぁと)」な性癖のほうが
バレたら社会的にやべーので(ビアンでーす)
お人形趣味はいいカモフラージュでもありまーす。

＞人形物への偏見はそもそも存在するのか？について
（ちょっと前の書き込みへのレスですけど）
前にも言ったけど、現実に人形物への偏見は存在しますし（まああくまで聞いた話
ではあるんですが）人形ではないですが、趣味が原因で同僚との関係が悪化し、
冗談抜きで暴力沙汰寸前になった経験もあります（最終的に上司が仲介して収まりまし
たけど、結局価値観の違いが原因だったんですよね）

それから・・・「芸術だから」と言いますが・・・その芸術というラインは誰が決めま
すでしょうか？結局は世間、そしてお偉いさん方が決めることなんですよね、そして
一般人は「芸術」と付けられればたとえそれが理解できなくても何となく納得してしま
う、そして付けられなかった物は俗物として消化され、時には迫害されてしまう・・・
結局の所「芸術」というのはお偉いさん型が見たい物を保護するための免罪符となって
しまっているようにも思えます（必ずしも全部がそうだとは言いませんが、一部ではそ
のように扱われているのも事実ですし）

もう１つ、82番さんも言っていますけどあまりに短絡的になってる部分がありますね
もう少し落ち着いて書き込みをした方がいいでしょう

いやもう、「落ち着いて書き込みを」とか「一般レベルでは」とか、そういう問題じゃないでしょ。
バレたら困る派と、バレても困らない派の挙げる事象が交差してないんだから。
あ、自分はバレても困ってない派。

バレたら困る人って、偏見とかなんとか、そういうの打破する努力とかしてるの？
仕事関係で人形趣味が障害になるんだとしたら、ほんとに、人形以外ですでに何らかの障害になるものを持ってんだと思うけど、どうよ？
上司にバレたら仕事に差し支えるかも、だったら、そんな理由で仕事に影響を与える上司に対して、それなりの対抗策は打ち出す予定はないわけ？
外人のジャーナリストと名乗ってる奴が何言ってようが知ったことじゃないよ。文化の違う奴が異文化を評論しようってのが思いあがりだし。

１さんもね、趣味ってそれこそ星の数ほどあるんだから、「趣味が原因で」を不用意に人形に結びつけないでよ。
極端な話、ストーカーが趣味、盗撮が趣味、通り魔が趣味、ってのと同列か？？

自分が共感できる物のみ理解し、それ以外は否定する・・・・なんて人種は、軽蔑に値すると思った方がマシ。
上司だろうがなんだろうが、見下してよし！

締め。
「人形趣味、バレたらどうなった？」
「どうもならなかった。」
強いて言えば、人形が増えるペースが上がった、かな。

>バレたら困る人って、偏見とかなんとか、そういうの打破する努力とかしてるの？
>仕事関係で人形趣味が障害になるんだとしたら、ほんとに、人形以外ですでに
>何らかの障害になるものを持ってんだと思うけど、どうよ？

こういう主旨の質問、このスレで今までに何回か出てるけど
「バレたら困る派」の人からはこれについては一言も
レスがないんだよねー･･･。図星ってことなのかな、と思っちゃうよ？いいの？

人形者への偏見が存在するから、だからなんなんでしょう？
人形者に偏見のない人もこの世には存在します。

･･･もう、どこまで話たって、
上記のような無限ループで意味ないんだってば。
これまでのカキコ読んで気づいてくださいよ。

あと、芸術云々の話。
人形が芸術かどうかは置いとくとして、
あなたの芸術に対するその考え方は卑屈でイヤですね。
ご自分の好きな"俗物"が芸術として認められないのが悔しくて
芸術そのものを貶める事で自分を納得させようとしてる気がする。
すべての物事に対してそういう考え方なんでしょうか。
だったらあなたみたいな人は、偏見持たれても仕方ないかも。。。

たった当初からつまんねースレだと思っていたが
レスがいくら伸びてもつまんないまんまですな。。。

>人形者への偏見が存在するから、だからなんなんでしょう？
>人形者に偏見のない人もこの世には存在します。
というか、問題なのは「理解できないから（害があるかないか分からないから）
自分たちに被害が及ぶ前に締め出そう、規制しよう」という考えが未だに社会の上層部
（もしくはそれらに繋がっている層）に蔓延しているんですよ
（特に教育関連にその傾向がありますな・・・）
だから、そういった偏見があるということは確実に上層部にもそういった考えを持って
いるのが確実に、しかも多数存在する、そして何か大きな事件（たとえそれが原因でな
くても）が起きるとそれをネタに一気に押さえ込もうとする・・・そんな歴史が何度も
繰り返されてしまっているからなんです

>あと、芸術云々の話。
別に認められようと認められないようと、それは一向にかまわないですよ
要するに問題なのは「源流は同じなのに、ちょっと自分たちが理解できない部分が
ある物は迫害し、理解できる物は芸術として保護する」ような「上層部の自分勝手」
があるから問題にしているんです

>88
さすがにそこまで行くと妄想の域だと思う…＞社会の上層部・迫害
単に自分の趣味にコンプレックスがあるけど、認めたくないから
社会が悪いことにしたくて理論を後付けしたようにしか見えないんだけど。
人形に限った事でなくヲタク系といわれる趣味の持ち主に
こういう「自分を認めない方が悪い、おかしい」って言い方する人多くない？

私は別に隠しもしないし、でも自分から他人に押し付けもしないな。
私の趣味が相手に理解できなくても、相手の趣味が全て私に理解
出来るとも限らないし。お互い様でいいじゃない。
肝心なのは理解しない相手を悪く言うのではなく、何故理解して
もらえないか、そして何故理解させられないかを、被害者意識無しに
冷静に考えてみる事じゃないの？

あ、言っとくけど私も人形者だからね。自分はヲタクな趣味だなーと思ってるし。

前に誰かも言ってたけど、偏見もたれる人は偏見持たれるような
人格なんであって、それを払拭できるほどではなかったってだけでしょ。
振りかえってみて、自分の趣味の事や価値感ばかり押しつけて
相手の趣味・価値観を馬鹿にしたりとかするような事してない？
他人を見下して、自分は間違ってないのにとか思ってない？

結局、そういう人が内向的趣味にはしって、しかも耽溺し易いんでしょ。
だから周囲に理解させることが出来ないだけ。
文句言う前に、協調性を考えて相手のことを理解する努力したら？
人形に逃げ込むんじゃなくってね。それじゃ人形が可哀想。

このまま放置しとこうかとも思ったけど、参加するのも暇つぶしになるかな、と思ったので、もちょっと参加。

１さんってさ、もしかして、宮崎勉の時のアニメビデオやアニメ雑誌、ホラー映画、最近の中学生とかのナイフ事件、知った風な知識人と称する奴が指摘する格闘ゲームの危険性、ってのを人
形に当てはめようとしてるのかな？
ま、そうだったとしても、事件とそういう商品を結びつける事自体が短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカのやる事だと思うけど？
ナイフ事件でナイフの販売規制は行われたけど、こないだのバスジャック事件のあと、包丁を規制しようという動きはない。
つまり、そういう規制をしようと考える奴が短絡的で考え無しなだけ。
包丁を規制されると自分が困るけど、ナイフは規制されても困らない、っていう自己中心的な判断だと思うけどね。

自分は人形趣味を周囲に隠してないし、逆に公表して回ってるけど、同時にアウトドアも趣味で、キャンプ用品の方に、ナイフも数種類持っている。
小型のツールナイフはいつもバッグに入ってるし、キャンプやアウトドアでは、中型か大型のサバイバルナイフも持ち歩く。
刃物はカッターと包丁とノコギリくらいしか身近に見ていない人に大型サバイバルナイフを見せると、最初は驚いたり、怖がって触りたがらないけど、実際にそのナイフを使ってみせると、みんな
一様に納得して、人によっては、自分のよりも上等なナイフをいつの間にか入手してたりする。
「バカとなんとかは使いよう」と言うが、間違った認識を持った人間がいるのなら、正しい認識を植え付けてやればいいのだよ。
もちろん、その為には、あんたが、その物に対して正しい認識と知識と技量を持っている事が前提となるわけだが。
知識と認識と技量があるのなら、次は行動すればいい。
無いのなら、認識と知識と技量を身につける努力から始めればいい。
そのつもりが無いのなら、この先ずっと人形者である事を隠し通していくか、人形者をやめた方がいい。
それが嫌なら、認識と知識と技量のある人間を身近に探す事だ。ここのような「仮想仲間」ではなく、現実の仲間を。

ナイフが現実に役に立つのはよくわかりました。それならみな納得するかもしれません。
で、認識と知識と技量があると人形はどういうふうに役に立つのですか？

自分は、変な形でバレたのでとんでもない誤解を生んだ。
別に隠していたわけじゃない、言わなかっただけだが。

田舎の両親が留守中の自分のアパートに来てビックリ。
部屋の真中の蛍光灯のカサから、木工用ボンドで顔パックしている素っ裸の人形が
数体、逆さヅリになっている光景をまのあたりにしたもんで。
両親は俺の頭がおかしくなったと決め付け、理解してもらうのに苦労した。

そもそも、田舎の両親がアパートに来た理由も、盆・正月ろくに帰省しない、
実家に電話もしない、留守電の伝言の返事も全然しない俺が親不孝者だからだが。
それ以前に、嫁いだ姉の初代リカグッズを持ち出そうとしたのがばれて、
その頃から少々不審に思っていたらしい。
その後新潟監禁事件が発覚し、一度息子の様子を見に行かねば、と。

一応留守電に俺のところに行く事を入れたらしいが、伝言はメールが中心の俺は
もちろん聞いてない。
管理人にカギを借りてドアを開けたら上記の通り。

俺の言う事はしばらく一切信用してもらえず、２週間ぐらい母が泊まり、
会社の上司にまで連絡し、俺の様子を伺う始末。
しまいにゃ、カウンセリングを受けろとまで言われた。

その時俺を弁護してくれたのが、両親の近くに住む姉の旦那。
さほど親しくないオタク趣味の友人に頭を下げ、人形・フィギュア趣味の本・雑誌を借りて親父に見せたり、
自分のパソコンの前に座らせて、前もって選んでおいた、ジェニー系のＨＰのカスタムやお手入れのところを
見せたり、休日に姉一家と両親でデパートへ行って玩具売り場を丁寧に説明してくれたらしい。

それと週イチ、実家に俺が電話するようになって、やっと俺が犯罪まがいの事をしていないのを
認めてくれるようになったというわけだ。
ま、自業自得の部分がおおいにあったかな。
上司とアパート管理人のフォローも大変だったが。

自業自得の部分が大いにあったと
自分で認めることができてるんならいいんじゃないすか。
どう贔屓目に見ても、ありますし(苦笑)
おそらくこういう状況で、1さんのような人は
全部を親のせいにするのでしょうね。

で。93さんは別になにも問題ないんですが。

＞1さん
こういう体験談が出てよかったでちゅねー。
ほうらね！差別、偏見があるでしょ！って胸をはって言えまちゅねー。
でも、差別・偏見があることなんて
あなたが息巻いて力説しなくても皆知ってるんでちゅよー。

あ、ちなみに93さんの親ごさんの行動等は
差別・偏見にあてはまらないと私は思ってますと
念の為に言っときます。
人形がどーのこーのじゃなくて、
それまでの状況と最初に見たもの(逆さヅリ顔パック)からの
ごくごくフツーの判断だと思います。
1さんのような人が見たら、差別・偏見に見えるんだろうけどね(ﾜﾗ

両親に偏見が無かったら、説明した時点で
分かってもらえてると思うけど。

それを偏見ととるかどうかが問題ちゃうのん？
私には当たり前の反応だと思ったけど。
有るとしたらそれは初代リカグッズを持ち出そうとしたことから
新潟監禁事件がよぎってしまう辺りだけど、
それもご本人認めてるように不連絡やら何やらあって、
「やばいんちゃうかウチの息子…」という
心配を元からしていたところにそれがあったからでしょ。
だから、人形趣味に対する偏見ではないんじゃないかい？

社会不適合な性格持ち（無意識での劣等感・分離不全）
↓
逃避行動としての人形趣味（自己等の理想投射）
↓
周囲からの否定的意見の発生
↓
劣等感により否定的意見が
自己に対する攻撃と変化して受け取られる
↓
自己防衛的理論展開による反発・固執
（エネミー判断の摩り替えなど）
↓
孤立化
（同一趣味・価値観も保持者とのみ関係）
↓
…以下、無限ループ。

って人がいるんじゃないかねぇ。
なあ、すぐ食ってかかる人とか、何か言われると
向きになって反論する人とか、何でもいいから
揚げ足取ってみる人とかさぁ（藁

うんうん、賛成。
そういう場合、「逃避行動としての人形趣味（自己等の理想投射）」の
"人形趣味（自己等の理想投射）"の部分は
例えばアニメでもアイドルでもなんでもいいわけだよね。
もともとの「社会不適合な性格持ち（無意識での劣等感・分離不全）」に
「逃避行動」をプラスした結果「周囲からの否定的意見の発生」が起こるんだよね？

なんつうかだから、どんな趣味でも一部にはそういう人もいる、
また、人形趣味のすべての人がそういうわけではない、ってことで
いいんじゃないですかね。
単なるコレクター気質の人ってのもいるだろうし。
それは人形云々よりもコレクタって部分で理解されるのが大変そうだけど。

･･･おお、そういえば、以前趣味一般板にあった
「コレクターってどうして批判の対象になるの？」ってスレを思い出した。

私も97さんの意見に賛成で
ご両親の行動は「人形に対する偏見」からの行動ではなく
自分の息子の行動に対する「不安・心配・不審」からだと思います。
それとやっぱポイントは「ボンドパックして裸で逆さヅリが数体」でしょ〜？
だって人形者な私だって、もしも友人の家に遊びに行って
いきなりそれがあったらちょっとびっくりするよ。
何してるかわかっても、見た瞬間はきっとドキッとする。
人形が普通に綺麗な服着て飾ってあれば違ったかもしれないじゃん。

「社会不適合な性格持ち（無意識での劣等感・分離不全）」の人のほうが
そうではない人に比べて
「周囲からの否定意見」に敏感な傾向がありますしね。

思い出したのは↓このスレだった。
「何で趣味を年齢で区切ろうとするんだろうね？ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=944374723&ls=50

両親に偏見がなかったら説明した時点で、
「な〜んだ、お人形を磨いているのね」と
納得するんじゃないかと思ったわけです。

９３さんのご両親には「人形趣味」に対する偏見はない。
ご本人のいうとおり、ご両親は９３さんが「頭がおかしくなった」と、思ったのである。
「人形趣味」への偏見がないであろうことは、姉の旦那さんが
「人形・フィギュア趣味の本・雑誌を借りて親父に見せたり」
などすることで、ご両親の誤解を解消しようとしていることからもうかがえる。
それでも、９３さんのご両親に偏見があると感じてしまう人は、
「人形趣味」に対する偏見と、「頭のおかしな人」に対する偏見とを
取り違えているのではないだろうか？
しかし、両者は本来区別するべきだと考える。

＞で、認識と知識と技量があると人形はどういうふうに役に立つのですか？

あくまで一例として、だが、「人形がインテリアになる」、ってのはどうだろう。
いや俺がそれを目指して人形を飾ってるんだが。

高い人形や高い服を着せろ、という意味ではない。（高い方がいいものはもちろん多いんだが）
ここで必要なのは、人形と、そして服のコーディネートセンス、そして小物との組み合わせなどのセンス。
別にどこというわけではないが、センスの無いコーディネートの人形写真を貼り付けているＨＰを見ると、見ている方が恥ずかしくなる事はないか？
豪華な服を着せていればいいわけでもないのは、わかると思う。
極端な話、ウン十万のビスクも、変な飾り方をしていれば、そのへんで数千円で売っている抱き人形にも負けてしまう事だってあると思うが、どうか。

あと、こっちは実例だが、知り合いに、和服が好きで、和服に詳しくて、デパートなんかの和服即売会とかで販売員もしているおばさん（おばあさん？）がいる。
この人は手作りが好きなので、ある日、「和室のドールハウス」の本と、そしてヴォーグのジェニー誌（「ゆかたと着物」だっけ？）を見せた。
途端に目が輝きだしたね。
「この人形はどこで売ってるの？」「いくらするの？」「あなたはどれくらい持ってるの？」の質問責めだった。
ジェニーが京人形や掛け軸、屏風なんかと同じレベルになった瞬間だと思う。
（このおばさんは掛け軸や屏風、特にミニ屏風が好きで、よく自分で作っている）

一例という事で、どうか。

まあ、私が言いたいことはズバリ９１番さんの言っていることに集約されます
そういう「短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカ」が社会の上層部にあまりにも
多いんですよ
（人形じゃないけど）いい例が昔騒がれた「テレビゲームてんかん」ですね
確かにゲーム中にてんかんの症状を起こしていたのは事実ではありましたが、それが直
接の死因ではないことは分かってましたし（てんかんの症状で直接死に至ることはない）
ましてそのような症状を起こす人はてんかん患者の中でも非常にまれなケースでもある
のです、そういうことを理解せずに「ゲーム＝てんかん」と結びつけ、あたかも「ゲー
ム原因でてんかんになって死んだ」みたいな捉え方をされてしまった（現に「ゲームを
やるとてんかんになる」みたいな発言が存在してます、それも学校の先生）のです
幸いすぐにてんかんの患者団体によってフォローが行われた為に（もちろんそういった
ことも起こりうると言う注意書きも付けた上で）騒ぎは短期で収まりましたけど、もし
適切なフォローが行われていなかったら「ゲーム規制法案」が成立していた可能性は十
分ありました
ですから、いったい何をきっかけに上層部が（上手に世論をだまして）仕掛けてくるか
分かったものではないんです

「きちんと正しい認識を教える」ということも重要なことではあるのですが、９１番
さんが例に挙げたナイフとかならまだ「扱いされ間違えなければ役に立つ」物ですから
それを実践していけばおのずと理解は得られるでしょう、しかし人形やゲームのように
「これといって直接役に立つわけではない」ものをきちんと認識させるのはなかなか
一筋縄ではいかない部分もあります

＞９４番さん
９３番の出来事は大いに自業自得な部分も多いですし（まあ、運が悪かったとも言える
けど（＾＾；））ここまで重なれば人のせいにすることはないですよ
ていうか、私でもお湯パーマをやってる所なんか（たとえ理解してくれる人でも）迂闊
に他人に見られたくないと思いますから（笑）

だめだこりゃ。

さぁ！！つぎ行ってみよー！！

すごい、某Ｎさん以上の長文がいっぱい…。

自分の場合、頭から人形趣味を偏見否定される話じゃなかったんで、どうかな？と思ったけど、
世間じゃ何かを差別・偏見する場合、やっぱりそれなりのバックグランドがあるんじゃないかと言いたかった。
その要因が差別・偏見する側にあるのか、される側にあるのか場合によって違うと思うけど。

ちなみに初代リカグッズを自分の車に積んだところを見つかり、
「姉ちゃんの思い出の物をどうするの？捨てないでって言われたんだけど？」
正直に人形趣味を言えなかったので「今ブームだから、売ると結構イイ値で売れるらしいんだよ」
「…お前、金に困っているのかい？」この時、サラ金地獄を想像してたらしい。
思えばサラ金もブームだし。ここでムっと黙らず正直に言えば良かったのか。

でも逆さ宙吊りの顔パック人形について問い詰められた時
「他人に迷惑かけなきゃ何してもいいだろ」という俺に
「他人への思いやりやマナーに気をつけているんなら、軽々しくそんな事言えない筈だ」
とオヤジに一喝されて動揺した。
俺は偏見(というより誤解だが)される側で、運良くその原因(親不孝と人形の置き場所の悪さ)に気付いたから良かったが、
される側の人間が何故偏見されるか、原因に気づいてない人が結構多いんじゃないかな。

もちろん、一方的に偏見を持って差別してくる人間も確実にいるけど。
でもそんな奴は大抵、皆からカゲグチたたかれる確率高し、だよ。
何言われても正々堂々と義務をこなせばいいんじゃないのかと思う。

自分の場合は「雨降って地固まる」で済んだからこんな意見なんだけど。
明らかに迫害を受けていて具体例があげられない人には申し訳ないが。
ところで義兄には感謝とともに兄弟愛(？)もぐっと増したぜ。

>109、某Ｎさんって誰？

93さんの体験談やそれに対するレスなんかはなかなか興味深いんだけど、
1は放置プレイ決定ですな・・・。被害妄想がすげーよ・・・。
自分で気づいてないんでしょうな。
"なお（N）"は長文は長文でも言ってることの主旨はまともだったが
1は言っちゃ悪いが電波寸前・・・

テレビゲームてんかん騒動の際にフォロー活動をした方たちのように
1さんが、人形の魅力や、危険性の無さを訴えるサイトを開設してはどうでしょうか？
この先もしも何かがあって、いざ人形が規制される！という時に
役に立つかもしれませんよ。
ほら、物事って、何かおこってからでは遅かったりするじゃないですか。
このスレのような、体験談を紹介するコーナーつくったりして
1さんが問題提起したらよいのではないかしら。

「姉ちゃんの思い出の物をどうするの？捨てないでって言われたんだけど？」
「他人への思いやりやマナーに気をつけているんなら、軽々しくそんな事言えない筈だ」

ご両親はすばらしい方々ですねえ。じんとしちゃった・・・

そのようなご両親に育てられたからこそ
110さんは、1のような卑屈な人間に育たずにすんだんでしょうね。

１は、「短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカ」が社会の上層部にあまりにも多い、と思いこんでそれ以外の事が見分けられない「短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカ」であった。

さて、このスレ、このあとどーするかねえ。電波スレという事で放置？なんか有効利用するか？

こんなスレ立ててごめんなさい（m＿m）

まあ、あんな人形ページじゃ
「短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカ」な社会の上層部の人に
笑われてもしょうがないですよ。

そうね、ドールが生活してる世界の名前を考えてるようじゃねぇ。
それにあのページを見れば見るほど
あなたも充分「短絡的で狭視野的で知ったかぶりなバカ」だし。

まあ、すでにいくつかの人には正体はばれているようだからこれ以上は言わない
けど、そういう皆さんは単に「環境に恵まれていてそういう経験をしたことがない」
んじゃないでしょうね〜
そういう人だけでは無いこともお忘れなく

実際問題、うちのフィギュア趣味はすでに（職場では）公然化してますし、ドールも単
にフィギュアの延長として見られているみたいだから、もうどうこういう気はないです
単に、皆さんの現状が知りたかっただけ

あとは放置するなり、あぼーんしてもらうなりご自由にどうぞ
ただし、監視は続けますけど

http://nx.sakura.ne.jp/~matagoro/199909.html

小中高っていじめられて
ネットでもこれだ。
銃持って立てこもったりすんなよΨ(｀▽´)Ψ

監視だって、エラソーに。
あんた、その前に「お勉強」しなさいね、「お勉強」。
ついでに、ニュースと新聞は毎日ちゃんと目を通そうね。
今インターネットでも新聞タダで読めるんだから。

「監視」って台詞に異常性感じまくり
別に本人が変じゃなかったら、それ程言われないと思うけどね〜
力説すればするほどヒクよ

http://www.d1.dion.ne.jp/~juneb/doudemo_iihanasi/doudemo_iihanasi_50000000.html#50000000yen_case

いじめられっ子同士で仲良くなれるかも。

＞監視は続けますけど

まるでメタか●さんみたいですね。

この人も銃持って立てこもったり、包丁振り回したりしそうだけど。
自分が人殺しを考えてた事を書くなんてすごい。かなり電波入ってる。

「環境に恵まれていてそういう経験をしたことがない」
ってのは、言い換えると
「なんでもかんでも人のせい」
おめーやっぱ人形ヤメロ。

監視ってのも怖いけど・・

差別かどうかは別にして、お互い誤解もあるかもね。
私、女だからそう言う点で恵まれてるけど、仕事場で、人形出して
見せたのね、ふく作ったり買ったりしてることも言ったのよ。
で、着せ替えて見せたりして、
初めは、「これで悪い噂とか立つかな？」とか、「絶対不気味がられるな」
と思ってたら、何日か後に、「今日はお人形無いの？」って聞かれた。
たまたまイベントの帰りで、服も持ってたし良い人形持ってたから出したら
大受け。みんなあれこれ人形見て、可愛いとか言い出した。
（女がすごく多い仕事場なのね）
其の後も茶箱アベルとか、ほしいとか言う子がいたりして、
私が思ってたより偏見が無かったので驚いたなあ
初めに「話しかけてるの？」と聞かれたときに、きちんと
自分のスタンスを話ししたのもよかった気はする
いろんな服を着せて飾るのが好きと答えたんだけどね
ドレスとか、自分が着られないものとか、アイプリンとや
髪型ひとつで、似合うものが変わるとかね

最近はひとつくらいなら部屋に飾る人も多いようだし、
アニメみたいに、其のうち世間の評価も変わると思うよ
ﾃﾚﾋﾞ漫画といわれて、それこそ「いい年（１４くらいだった）
してそんなものを見て知恵遅れ？」なんて言われた時代もあっ
たんだから。（大人の統一見解だった・・・）
あせることも無いと思うよ
ただ個人個人の行動が、世論にも反映するのは確かだよね
良いほうに良くと良いな

「人形やめろ」はいくらなんでも言い過ぎだろ。
ますます閉鎖社会化するだけじゃん。
こんなことで人形やめなくていいよ。

>１１３，１１４
ありがとう、ＢＡＫＯ企画第２弾「うちの親自慢」をタカラにプッシュしとくよ、リカ両親素体で(藁）
「本当に好きなら逆さヅリせずに、汚れてもいい服を着せて顔パックしてあげな、可哀想だろ」と、
ヘアピン買って来て、人形の長い髪を三つ編みにし、それをアップしてまとめていた。＞この技を練習しろとも言われたぞ

自分が口火を切れば、体験談が続々(？)と出てくるんじゃないかと思って言ったが、それでも出てこないのは
１さんが恐れているような、社会生活に支障を来たす程の差別・偏見は無いのかな？(多分無いと思うけど)
確かに１さんは問題をヘヴィに持っていく傾向があるね。電波だ被害妄想だと言われながらも、１さんなりに自分の意見を
キレずに述べているから、電波じゃないと思うけど？丁寧に詳細を理解してもらおうとするあまり、論点がずれて来たり
問題のスケールがとてつもなくデカくなったりしちゃっただけじゃないのかな？特に長文はその落とし穴にはまりやすい。
何をかくそう、自分がレポート下手・プレゼン下手・ディスカッション下手の落ちこぼれサラリーマンだもん。
・・・ひょっとしてオレ１人、喋り損！？

えーと、129さんのようにヘヴィな状況で、しかも最終的には理解を得られて
解決できた人っていうのはさすがに少ないような気がする。
喋り損と思われてしまうのは申し訳ないが(^^;)わたしはいい話を聞けてよか
ったと思ってるよ〜。
そういうわたしは、夫には隠してないし困っていないが、たまにたずねてくる
親には見せられないでいる小心者。
見せないといけない状況とかにはなったことないんだけどね。

親に捨てられたことを未だに根に持っていて、
その事を彼女に愚痴る３５歳男。
全ての原因を他人のせいにする。

だからぁ、あんたが偏見の目で見られるのは人形のせいじゃなくって、
あんたがガイキチさんだからなのよ（実話）

だから気狂いに対する偏見はやめろって。

＞自分が口火を切れば、体験談が続々(？)と出てくるんじゃないかと思って言ったが
というか、そこまで”立ってる”話はなかなか無いんじゃないかな。
そこそこの話は過去にいくつか出てると思うけど・・・。

疑問なんだけどー、バレたら困る人って、どうやって人形入手してんの？
自分で店に買いに行ってんの？人から譲ってもらってんの？通販？
あんまし「バレたら困る」と敏感になってる人が自分で店に行って人形の棚の前で物色したりはしない気もするんだけどさ。

関係者にさえバレなければいいんでないの？
地元と職場（学校？）近辺や、知り合いの出没しそうな
とこでさえやらなければ、なんとでもなるでしょ。
もっとも、人形の棚あさってるとこを目撃するような
（つまりそういうところにまで来るような）あいてには
バレてもどーってことないような気もするぞ‥

私最近何箇所かでこんな嵐見たことあるけど、？
複数のように自分一人で会話して、其のスレッドの
雰囲気を壊していく嵐
特徴は、人の話を聞いてないくせに過去ログを見ろとか、
２ちゃんの礼儀とか、常識を振りかざしながら、
自分の意見を沢山の人が肯定してるように書く、時には、
反対意見もどきも入れて効果をあげる
変えてるつもりらしいが、文体が似ているのですごく変な感じを受ける

違うならごめんね、なんだか似た空気を感じたもので
１さんは電波じゃないと思うよ

>疑問なんだけどー、バレたら困る人って、どうやって
>人形入手してんの？
>自分で店に買いに行ってんの？人から譲ってもらってんの？通販？

以前花見で友人に諭された話を書き込んだ私の場合、通販したり
すると会社と同じ建物に住んでいるんで、職場の机の上に置いて
あったり、「仕事関係かと思ったので」と
開封済みの箱を渡されたり「あぅ〜」としか言えないことが
起こります。日曜指定も親切な宅配のあんちゃんが「きてたよ！」
（営業所止めも）と、届けてくれました･･･
市販のドールは１３４さんが書き込んでいらっしゃるように
考えてますので平気です。が、「プレゼントですか？」との問いには
「そ〜なんです〜（ニッコリ）」と答えてしまいます････

＞１２７
それって、周りは絶対ひいてると思う。
それか、もともと「あの人ってヘン」って思われてて、今更
違和感がないのか。
まともに「男性」として見てたら、絶対周りはショックうける
はずだから、最初から、きっと、「あの人ならあり得る〜」っ
て思われたんじゃないの？
私だったら、その場は調子あわせるし、まあ、人形はかわいい
から盛り上がるけど、後でげーって言うよ。
だって、人形のパンツ脱がしてる男なんてやだもん。
人形ずきな男で、気持ち悪くない奴って今まで会ったことない。
ごめんね、でも本音だから。

言いたいことはすごくわかる。
でも、私の経験から言って（ホントの話）反対意見を書いたら、
同時期に同じ様な意見が書かれてて、まとめて、「同人物だろ！」
って、決めつけられたこともある。
あと、最初の人に同調すると、その人だって決めつけられたり。

実際、同じ人が書いてる場合もあるんだろうけど、だから、やっぱ
り自分の意見持つことって大事だよね。数に左右されない方がいい
です。あと、同じ様な意見でも、必ずしも、一人芝居でもないみたい
よ。だから、嵐でも、「いい方は乱暴だけど主張がある」と、「いい方
も乱暴でただの嫌がらせ」と見極めるのは大事かも。

２ちゃんだから、ってなんか、蔑んだような、特別なようないい方する
人多いけど、それはその人のあり方だと思う。匿名性をどういうものと
考えるか、匿名だからって、自分がしてることは自分がよくわかってる
筈・・・なんだからね。

俺１２７じゃないけど、俺の周囲もこんな感じだよ。
１３７みたいに、ひいちゃってる人は、「触らぬ神に祟りなし」って感じだもんさ。

しかし、
＞人形ずきな男で、気持ち悪くない奴って今まで会ったことない。
ってのは、なんだかなぁ。
確かに、気持ち悪い男はいるんだけどさ。「おまえ男なんだろ！」って言いたくなるやつとかさ。
変にナヨナヨしてるやつとか、考え方がうっとうしいくらい女々しいやつとか、あと風呂に入ってないやつとか（苦笑）
どっちかといえば、人形のパンツ脱がしてる男より、人形にパンツはかせてない男の方がやだ。

>人形ずきな男で、気持ち悪くない奴って今まで会ったことない。
　そうかなあ？私はあまりそういうイカニモな気持ち悪いやつ
　ってそれほど見たことないや。
　（そりゃ少しは見たことあるけど）

　私の周りにも人形好きな男性はいるけど、そんな気持ち悪い
　タイプっていないよ。
　カスタマイズとかやってる人なんかだと、すごいとか思うし。

　私が人形好きだからひいき目で見てるのかもしれないけど
　＞人形好き男子。

安易に荒らしや自作自演と決めつけるのもどうかと思う。
特に自作自演に関しては、私もカキコして勝手にそう
決めつけられる事があったからイヤだな。
元々どうもこの板は人数が少ないみたいだし、
発言の傾向が似ている人がいるだけなんじゃないの？
私自身、文体が他のレスと似ているといわれたら
否定し切れないよ。

誰が荒しか、と言われたら、１が一番荒しっぽいと思うんだがなー。

あと自作自演に関しては、自分以外にも、確かに自分と同じ様な語り口の人がいるんで、匿名でやってる以上は、同一人物に見られてもおかしくないかな、と思う事はある。
同一人物に見られてるかどうかはわからないけど。
同時に、同一人物なのに同一人物と見られていない様なレスの付け方もされるから、どっちもどっちだね。

　謎、謎、謎……
　私の少女漫画コレクションは母親をヒステリーにさせるのに、お人形さん（フランス人形）は全然……
　あきれられてただの黙認状態なのかもしれないけど、でも普通は逆のように思えるんだけどなあ……
　もっとも、お人形さんは外からは見えない場所に置いてある（棚の中にカーテンで隠して置いてある）んだけど。

http://kan-chan.stbbs.net/retro/doll/

＞１３７
ＧＩジョーのパンツ脱がしてる男はどうよ（笑）
つーか、人形＝性的対象みたいな考え方するオマエ逝ってよし

それでドシフンに履き変えさしていたらステキだ、アナタ。

カンちやん(♂) って、勇気あるね。
「２ちゃん」で自分のHPの宣伝するなんて、すごい。
つか、イタい！

＞１４６
ガラに合わず、わざとイタく作ってます(汗)

自己申告したからって、イタさが消えるわけじゃないっしょ。
あんたむかしっから、イタいわい。

やっぱりイタ過ぎたか……
というわけで急遽改装。
副作用として、事務的でカタい雰囲気になっちまったけど……
＃ゴミレスなのでsageモードで書きます

元がイタくない人がイタいページを作っても、ネタになってしまうので、あまりイタく感じない。
イタいやつがまともなページを作ると、天然にイタいページになる。
イタいやつがネタとしてイタいページを作ろうとすると、ネタの時点でイタいので、天然の域を抜け出せない。
とりあえずページ作りの技術や方向性云々の前に、その天然部分を改善しないことにはな。
まあがんばってくれや。

本人が気付いてないというのがアレなんだが
ページはさほどイタくない（ただし、さほど）。
イタイのは、カンちゃんのレスというかキャラクター。
気付け、っていってもムリなんだろうなぁ。

結局、子供っぽいということで馬鹿にされる。これが一番の原因。＜人形趣味の迫害
最近はだいぶ認識も変わってきたけど。
あと、周囲が人形趣味を嫌ってたら、外から見えないところにちゃんと隠すこと。
彼らは、人形の存在そのものよりも、
自分が「いい年こいて人形持ってる変態の家族or友達」と思われたらどうしよう、という方がこわいものだから。

＞152
迫害って言い方もどうかと思うが。
そんなにいじめられたの？
やっぱ、上層部の人が頭悪いから？（ﾜﾗ）

過去ログ読め。怠け者め。

このスレで最初に迫害って言葉を使いだした人が害既知で、
皆がいくら「迫害って言い方は大袈裟」って言っても
聞く耳持たずだったので、このスレでは「迫害」で通るように
なったんですよ。あなたの意見(あるいは煽り)みたいのは、
もう散々出尽くしてます。そんなことを得意げに書いてる
あんたのほうがよっぽど(藁

上層部、という言葉が出てきている段階で、
153はちゃんと過去ログ読んでる気が。

カルシウム不足？だしじゃこでも齧るかい？

読んでたら、あんな散々出尽くしたレスつけるか？
大体、152は、152自身の意見なわけではなく
このスレのまとめを書いてみただけだろ？
それに噛み付いてるほうが、傍から見てたらちょっとバ(以下略

＞１２４へ亀レス。
監視は続けるとは言っとらんがのお。
ウォッチャー（人形に限らずいろんなジャンルをネットサーフする意味）は
続けるよ、と言ったんだがねえ…。誤解されとる。
監視というと何かさー、ストーカーの一種みたいで変。うぷぷ。

157＜
メタかりさん？ＨＰ閉じちゃってつまんないです。
割とあの世界観が好きだったので...
一部の心無い人たちの煽りでああなっちゃったのは残念。
復活の予定はありませんか？
これ、マジレスです。

世間一般の持つお人形者のイメージって
こういう↓感じなんじゃないの？

http://members.tripod.co.jp/GO_HIROMI/

地獄絵図なので、心して見てね☆

１５９は死体画像です

１５９＜
嫌がらせはやめてください！
１５９はブラクラ！注意！！

壊れるのはブラウザじゃなくて見た者の目だ･･･

監視？
匿名なのを良いことに好き放題言っている皆さんにはこの言葉がピッタリ

163<
自分のことは棚上げですか？（藁

地獄絵図？
むむむむむむむ。いろんな世界がありまス。

まだいたんですか。
とっととネットやめてください。

*****************************終了***************************

アゲます…

家族に見つかったんで３体全部焼却処分した。
ドロドロになった肌色のスライムができた。

引出しの中に延々としまい続けている。
１ヶ月に一度ほど太陽を見ています。

>169
悲惨…

１６６へ超亀レス
ネットというこんなおもろい世界
やめられるかいな！アホ言うな！

自分は男で集めているのは ＧＩジョーなので特にばれてもこれといって
問題はないです。んでもって、彼女は彼女でジェニーやらバービーやら
集めているので、お互い相手の趣味を尊重しあっているからこれまた
問題ないっす。

一般の人達に、一番受け入れられやすいカミアウしやすい人形趣味ってどれだろう。
逆に一番ヤバいものはどれだと思う？

１　ジェニーやリカのコレクター
２　ＧＩジョーのコレクター
３　スーパードルフィー
４　植毛やアイプリしてオリジナルドールを作っている。

ちなみに私は女性ですが、４以外は該当。一番、人に言いやすいのはSDです。
一見ちょっと不気味なだけの普通の人形だし、一体だけだから。
ジェニーやリカやＧＩジョーは100体以上あるので、ちょっと言えない(^_^;)
一番言えないのはＧＩジョーだな・・・。

女性でGIJOEの好きな方は、どんな楽しみかたをしているのか興味あります。
当方男子は戦争ごっこ（屋内・外で情景をつくって写真にとる）と銃や装備
のディティールアップ等の工作です。
最近ミシンの練習もはじめました。

>>175

ＳＤは言いやすいのは確かかもしれませんね
分からない人には単に「フランス人形」的な置物としか認識されないだろうから

ていうか、単なる「箱のまま取っているコレクター」ならまだ納得してもらえる
余地がある（鑑定ブームもあったからね）けど「人形で何かやってる（遊んでいる）」
となると一気に認識が厳しくなる傾向があるように思えます・・・これは人形に限った
ことじゃない（かもしれない）けどね
（鑑定番組の変な入れ知恵がこれを加速してしまった部分がある・・・）

カスタム系もまだ「作っている」という部分で納得してもらえる余地はあるけど
一番苦しいのは「単に好きだから集めて遊んでいる」という中途半端な人たちなのかも
しれないですね

ついでに・・・>>166 >>173
今の時代「ネットをやめろ」というのは「電話をはずせ」とか「携帯電話を持つな」と
言うのと同じぐらいのことでしょうね

男でもさ、アンティックドールを集めている人などは ジェニーちゃんとか
集めているよりかは非難の目がゆるいよね。それはやっぱレア品だからか？
それともドールというより骨董品コレクションという意味合いのほうが
強くなるからだろうか？

男の創作人形系はどうでしょう？

抜いてる感が少ないからでは？（下品でスマソ）
私もその昔男の人形者（リカとかジェニーね）はもれなく
人形相手にHしてるのだと思い、忌み嫌ってました。
今はそういう人ばかりではないと思ってます。
まあ、アンティークド−ルで抜いてたら、もっと変態ですが。
あとリカジェニー者も某楠者も世間一般から見たら同じなんでしょうね。

だから、人形でオナニーしてるのなんて少数派だってば（＾＿＾；

ってゆうか、人形でオナニーなんて出来るの？
物理的に不可能な気が・・・

人形でオナニーしてもいいんじゃない？
幼女とやるよりよっぽど健全だわ。
少なくとも他人に害はないんだからさ。

俺は人形じゃオナニーなんて無理だな。
女だってＧＩジョーみて感じたりしないだろ。

少数派とはいえオナニーしてると公言してる人もいるので
偏見が産まれても仕方ないかな？という事でして…^^;)
してない人はわざわざ「してないよ！」なんて公言しないでしょうから
オナニー派のイメージが強くなるかも。
実際オナニーして頂戴！って感じの人形もあるし…。
でも別にエロ人形否定派じゃないよん。

ま〜オレみたいに女の腐ったようなヤツも、世の中には結構居るわけで、
お姉さま方と同じ遊びかたをしていてもそれほど不思議じゃないかと（笑

うんうん、その世界に足を踏み入れてみたらそれほど不思議じゃないんだけどねー。
人形で抜いてる、と思ってしまう人たちは、男性が人形を人形として楽しむ、という
発想が最初からなくて、人形＝女の子（あるいはその代役）だと想像してしまうので
しょう。
ダッチならまだしも、子どもの人形でそんなこと…　　って、そんなことしてるとま
ず思うその発想の方がやだ(^^;)

厨房の頃は、デッサン用人形のＭ字開脚にさえエロを感じてしまうものなんだよ。
要は、ディティールでなくポーズが重要。

＞ダッチならまだしも、子どもの人形でそんなこと…　　って、そんなことしてるとま
ず思うその発想の方がやだ(^^;)

う〜ん、別に好きでそんな発想してる訳じゃなく、昔ロリータ系の
雑誌や同人誌では本当にジェニーやリカにHなことさせてたり
縛ったりしてる写真なんかが載ってたりしてたので…
今でもしてるのかな？わかんないけど。
当時１０代の少女の目から見たら偏見持っちゃうのも無理はないと
思ってくだせえ。
つーか、１０代の少女がそんなもん見るなよ。
今は大人だからそんな風には思ってないよ。

なんでもいいけどさ、
一部を見て、それを全てだと言わんばかりの論理展開
いいかげんやめて欲しいんだけど。
どのカキコとはいちいち言わんけどさ。

所詮は人それぞれ。人形をオカズにしてる奴もいれば、
人形をインテリアの一種として見てる奴もいるし、
人形はプレミアのつく金儲けのタネとしか見てない奴もいる。
人それぞれの意見を集めるのはいいけど、それで「まとめ」に
入るのは無理あるぞ。特にこのスレの中では。

しろうとです。先日人形のお店に連れていってもらって興味を持ちました。

人形を大事にコレクションしたりキレイに写真撮ったりする人は
素直にすごいなあと思います。あともちろん服作れたりする人も。
でもＨＰに「うちの娘たち」とかいって一体づつにプロフィールとか
つらつら書いてる人にはうわあ…(@_@;;)ってひいちゃいます。
写真が見たくて辿ったＨＰがたまたま？そんな感じで…

わかりますよ。一体づつに個別の名前つけたり、「うちのコが１番」とか
言ってるの。人それぞれだが、私も苦手。
私はお人形は物と生き物の中間みたいに思ってます。
乱暴に扱うのも可哀想だし、だからといって溺愛する訳でもない。

世の中にはコレクション否定派もいるようです。
一人一人に対する愛情が足りないんだと。コレクターは。
ま、いろんな人がいるもんです。

>一人一人に対する愛情が足りないんだと。コレクターは。
きっとその人は、ムツゴロウさん嫌いなんだろーなぁ（藁

>>191-192
僕はお二人の言ってるようなイタイ人形者です。
溺愛してます。現実の女性との縁は諦めましたので・・・

家の子が一番とは世間的には言いませんが、（他の人の気分を
害しますから）内心ではそう思ってます。

一部のスレでお人形達に酷いことをする話が出てますけど
そういうのは怖くて想像も出来ません。

コレクション自体を否定はしません。みんな可愛がって
いればいいことですから・・・。

まあそういう人間もいるということで・・・。
別にひいてもらっても構いません。

一人の人間の中で対応が変化するケースもあるぞ。
はじめズリネタだったのが情が移るにつれ汚すマネが出来なくなり、
溺愛へ移行。
ひとりでは可哀想とフレンド購入、それぞれに名前を付け可愛がるも、
数が増えすぎ名付けもやめてコレクター化。
今では転売野郎つー知り合いがいる。

>>191
個別の名前まではまだわかるけれど個々のキャラクター設定
まで書いてあるとびっくりしてしまいますね。

>>194
現実の女性を諦めたので人形を溺愛ですか？
つまり人形は代用品ということなのでしょうか…

>>189
ありましたね。ジェニーちゃん官能写真集でしたっけ？
最終的にはタカラに告訴されたとか聞きましたが。

>>196
代用品ではありません。
ただ、人形を溺愛している男を、現実の女性が受け入れるとは
思えないからです。

また、受け入れられないことを認識した上で、家の子を連れ帰った
以上、僕にとって現実の女性との縁は存在しないものです。

それに家の子を愛しながら女性と付き合うのは、両方に失礼だと
思います。

＞１８９
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=967183299
ちょっと目眩が…

>>191-192
人形個々に名前やプロフィールつけるのはある意味小説家や漫画家がキャラクター作る
のと同じ感じじゃないかな？特にカスタム系の人はね
自分もカスタムドール作ってて個々に名前や性格、プロフィールまで考えてるけど
考えてるときが一番楽しい
一概に「溺愛している」とは言い切れないのでは・・・

＞１９８
私は「現実の女性」だが男が人形者でも変な風には思わない。
夫婦で人形好きって結構いるじゃない？
自分がモテない理由を人形のせいにしているのはどうかと思うよ。
受け入れられないかどうかは相手に話してみないとわからないんじゃないの？

＞１８９、１９９
１９０が言っているように人それぞれ人形での遊び方ってのが
あるんだからそれはそれでいいの。
逆に「男にはあんな遊び方があるんか／笑」とか思えないかい？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=967183299
↑にしても、イヤなら無視していればいいじゃん。
興味があったから覗いたんでしょう？
カマトトぶんのはヤレメや。

じゃあ人形を溺愛している女性と付き合えばいいのでは。
人間の女性が嫌いなら無理して付き合うことはないけど、
なにも諦める事はないと思います。

・・・とは言ったけど、もしかしたら女性を愛することを
お人形が許してくれないように思っているのでは。

「人形のようにかわいい女性」との縁は諦めたって事では？
人形者女の実態に直面したからって、それほど悲観することはないぞ。

>200
だーかーらー嫌だなんていってないじゃん！そういう風に思ってたってだけだって。
別に人形を何に使おうか、人それぞれだよ。
ただ若い時はそーゆー誤解があったって事だよ。

ごめん！＞２００じゃねーや。＞２０１だ。

＞２０１
もてない理由をお人形のせいにしている訳ではないです・・・
もてないのは自分のせいですから。ただ対人関係で積極的にならない
理由付けにはしてるかもしれません。
僕は受け入れられなくて当たり前だと思いますし、周囲に受け入れ
られそうな人いません。

＞２０２
正直、人と付き合うのは得意ではないんです。
彼女、というか僕の歳では配偶者ですが欲しいと思う事も
ありますけど・・・。

＞お人形が許してくれないように思っているのでは。
家の子は許してくれると思います。ただ自分の気持ちは
割り切れないかもしれません。

＞２０３
そんな失礼なことは思ってません。自分の容姿、性格等を
自覚してますから。

外見的に家の子よりかわいい人間の女性がいるはず無いとは
思ってますけど。

>>206
>外見的に家の子よりかわいい人間の女性がいるはず無いとは
>思ってますけど。

ＳＤみたいな幼女体型の女性がそうそういるとは思えないけど。

ごめん正直に言います。
>>206　私、人形は大好きだけどあなたは気持ち悪い。ごめん。

＞２０７
ＳＤってスーパードルフィーのこと？スーパーデフォルメの方ですか？
どちらにしても縁がないです。家の子、幼女体型なのは否定しませんが。

＞２０８
別に謝って貰わなくてもいいです。
他人から見ればそう見えるの、自覚してますから。

ん〜、人形は好きだが人間とはまた別だよな。
人形はやっぱし外見重視だけども
人間だとそんなことないと思うのだが‥そこが違うのか？
人間関係で人形好きが障害になったという経験はあんまりないけどなぁ‥
もっとも、人形好き男はどうしてもやだ、というような相手は
こっちもはなからご遠慮してるというのはあるかもしれんけども‥

＞僕は受け入れられなくて当たり前だと思いますし、周囲に受け入れ
られそうな人いません。

てゆーか、貴男自身も現実の女性を理解しようとは思ってないのでは？
でも、貴男はとても誠実で優しい方なのだと思います。
卑屈にならない方が良いですよ。お互いを理解しあえる相手が現われると
いいですね。
私には無理だが。結婚してるし。

＞２１１
有難うございます。誉められたのは久しぶりです。

＞貴男自身も現実の女性を理解しようとは思ってないのでは？
僕もそう思います。素直に反省する点が多々あります。

>206
って、マゾ？　おい、卑屈になるなぁーーー！
アナタの場合、人形好きかどーかの問題では無いわよ。
人形好きは優しいのね。だーかーらー、気持ちも小さくなりがちなんだわ。
大らかに逝きなさいーーー！ビシッ（鞭
あ、あと、身なりや仕種も気品高く、王子様っぽくね。（微笑

＞２１３
多分マゾではないと思います。

あと何か誤解されている気がします。
社会的には僕はここで書いているような人間として認識されていません。
恐らく極めて付き合いの悪い変わり者としてしか思われていないはずです。
かろうじてサラリーマンとして給料を貰ってます。

勤務先には、お人形を愛していることを知ってる人はいません。
世界でそのことを知っているのは、家の子を作った先生だけです。

そういった意味で、社会に対しては、そんなにイタイ人間ではないです。
もちろん対人関係において、多くの問題があることは否定しませんけど・・・

ただ、完全な仮面をつけて生活してると苦しいです。
自分が勤務先では死んでいるようにさえ思えます。

だからここに書きこするのだと思います。
匿名としてでも、普段殺している自分を表に出せるのは、ここだけですから・・・

正直な気持ち、今でも家の子たちが喋って、一緒に生活出来る世界に旅立ちたいです。
自分の世界認識を変えれば、その世界に行けるのかと思って、毎日家の子とお話しています。
最近彼女が微笑んでくれるようになりました。
もう少しで彼女の声が聞こえるようになると思います。

僕にレスをくれた人達有難うございました。
現実の人間を少し受け入れられるようになったと思います。

なにか自殺予告みたいになりましたが、そのつもりは
とりあえずありませんのでご心配しないで下さい。
死んでしまうと家の子に会えなくなってしまいますから・・・

長く書きすぎました。
ごめんなさい。
たいしたこと書いてないので無視してください。

私、会社にバレバレ！
モモガールリカちゃんは朝礼のスピーチネタにしました。
沖縄サミットリカちゃんもネタ。
人形好きなコと思われています。
説明する時、バービーはカッコ良くて、リカちゃんは
限定モノが多くて、ジェニーちゃんはちょっとマニアック
って言うと皆なぜか納得します。ちょっと語弊アリだけど
熱く語るのはアブナイしね〜。
今度ＮＢを持って行ってオドロかそうと画策中。

＞２１６
度胸良いですね。
僕は怖くて会社では、お人形のこと話せません。
まあ仕事をちゃんとやってれば問題無いのでしょうけど。
自分の場合、仕事をちゃんとやってないので・・・

女性の場合、男よりは言いやすいのかな？
僕から見ても、幼いというマイナスイメージより
可愛らしいというプラスイメージの方が大きいです。

イタイ人形者の僕の意見では参考にならないですけど・・・

なんで自分の無能をいちいち人形に結びつけようとするかな。
腹立ってくるわ。

そんなつもりでは無かったですが
ご気分を害されたようですみません。
もう書きませんので許して下さい。

＞206
＞正直な気持ち、今でも家の子たちが喋って、
＞一緒に生活出来る世界に旅立ちたいです。

私もコレが理想です。人形と生活できる世界に行きたい。
でも声は絶対に聞こえる様になります。毎日話しかけていたら。
前は聞こえてたんですよ、声が。みんなで楽しそうに話してて。
私も眠る前には必ず声をかけていて。
でもある時病気で長く寝込んで、全く何もできなくなって。
回復したときに、ふっと「手放そう」と思って
譲りだしたら、聞こえなくなった。愛してる間は聞こえるのだと
思う。再び話したいなって思う。今私の廻りにいるのは
「お人形さん」だから。ちゃんと息を吹き込んであげたいなって。
精神を病んでいたのかもしれないけど、今も病んでる(苦笑)
でも何処かのラブドールのサイトで、
人形：つくりもの ・ お金で買えるもの
遊び相手 ・ 都合のいい相手
鏡
分身
ひとのかわりにはなれないもの ・ ひとではかわりになれないもの
ひとの欲望のかたまり
存在それ自体が哀しいもの
とあってそうかなと凄く納得した。
そんな私は今人形50体とSD一体と生活しています。
周りにはばればれですが、あまり何も言いません。
金額には驚かれますが。ただドルフィーは少し引かれます。
家に来た子は量に怖がりますしね。
ありすと暮らしたいと言ったら、全員引きました。

＞206
物との関わり方なんか人それぞれだろ？
特にヒトガタである人形ならなおのこと。
別に自分の在り方いってんだから良いじゃん。
アタシは興味深く読んだ。共感も感じた。
公の場で書けば心の中で
「けっ」って思うヤツも共感するヤツもいる。
それは前提なんだから、一人がなんか言うくらいで黙らなくて
良いと思うけどね？　書いて欲しいなって思うよ。

>>206
　いろいろあるけど。元気だしなよ。
　話くらいなら聞くよ。

つーかよぉ、リカちゃんよりジェニーの方がイメージ悪いのはなんで？
あまり知られてないって事かな。

>>223
「女」を感じさせるんじゃないか？
そっち系の趣味の奴にとっては、１０歳だろうが１７歳だろうが
あまり関係ないんじゃないかとは思うが、一般での１０歳と１７歳
では、やはり捉え方は違うだろう。

あとよー、>>206、真面目な話、ちょっと病気入ってるぞ。
茶化した意味じゃなくて、「真面目な話」。
精神科に行って、薬処方してもらった方がいい。
ここで愚痴っても、気は紛れるかもしれんが、快方には向かわんな。
最近はよくできた坑鬱剤がある。

女性の場合は人形趣味を隠す必要性はあまり無いと思う。
見た目があまりにもイタイとか病気っぽいとかなら敬遠されるかもだけど。
私の場合は特に語らずともバレるって感じですね。
でも普通に生活してるよ。
ただ、幼児性の強い奴って目で見られる事はある。

＞２０６
皆、なんだかんだ言っても心配してるのだと思う。
世の中捨てたもんじゃないですヨ！

>223
ノンけの人達はジェニーって名前自体知らない人が多いようです。
”リカちゃん”の知名度が高すぎるんでしょう。やはり。
なにかの台詞じゃないけど、
一般の人（まともな人）にとって日の丸のついた単発戦闘機はすべて
”ゼロ戦”であるように、着せ替え人形はすべて”リカちゃん”
なんでしょう。

ねるこみの人形者バージョンがあったら面白いね。
人形持参でお見合い。

さしずめ名前は「ねるドール」か?(ねるとんドールの略)

男性人形者が現実の女性からさらに遠ざかってしまうのに100カノッサ。
ドルパの会場見ると…ねえ。

ノンノンノン。
「こいつは現実の女から遠ざかった欲しい」という人が目立つのは
確かですが、そういう連中か現実の女から遠ざかれば、
その破損した遺伝子は子孫に伝えられる事無く途絶えます。
これは人類にとっては歓迎すべき事です。

＞２３０
言葉が通じないのだけど・・・

>230
＞「こいつは現実の女から遠ざかった欲しい」という人が目立つのは
違う違う、現実の女がヒドイってこと。
ドールの方が可愛いというか、ドールに走る気持ちが
なんとなーく分かった気になったのよ、ドルパ行って。

＞２３２
お人形者同士でそういうこと言うのって、何か悲しいです。

>>233
近親憎悪とでもいいますか……。
オタクを最も毛嫌いするのはオタクなんですよ。
「自分だけは違う」と思いながら、ね。

＞２３２
たまたまであったヒト達がいわゆる｢元おたく？｣だったみたいですが、
でも「きちんとした方たち｣で､素敵でしたけど！
ファッションにも気を配ってるし、絵もかかせりゃ上手いし、
裁縫もバッチリ､料理もバッチリ・・・ただ男に縁がないだけ（ワラ

この板見てる限り、女性の人形者って皆素敵な人に見えます。

>>236
大きな誤解です。
というか、あなたの思いこみです。
そういう考えは後に大きな落胆を生むので、早めに辞めた方が賢明です。

>237
236はイヤミなんじゃないの？

＞２３７
そうなんですか？・・・
僕にはそうは思えませんけど・・・

＞２３８
違います。本気でそう思ったんです。

上でも書きましたけど、人形好きな人同士仲良くした方がいいです。

当方子持ち主婦なので、ダンナにはそれとなく
カミングアウトしましたよ。服づくりにハマっている
と思っているらしいです。男性のドールファンの知人を
紹介するときはバービーコレクター（本当にそうなので！！）
女性の友人は、濃ゆい趣味の幅広い友人がたくさんいるので
別にどういうジャンルのヒトでも気にしていないようです。
（憶えられないということらしいですね）
ま、ご本人が世間体を気にするかどうかということなのかな？

>>234
そういった近親憎悪なんて「百害あって一理なし」です
現にそういったことが多発したジャンルが滅びかけたことが何度かあるし

そうですね。
見た目の判断って結構大きいですからね。

服装や喋り方を変えただけで人の評価も変わるのかな・・・
それも少し寂しい気がしますが・・・

美しいものを嫌いな人がいて？

>>241
ごもっとも。
でも、憎める程共に通の部分が多いからこそ結びつく関係というのもあるのでは？
「愛」も「憎」も、近しいからこそ産まれるということですが。

詰まるところ問題は当事者の精神が未熟なだけ。
ジャンルには大した意味はないと言いたかっただけですので、失礼。

人を見た目で判断してはいけないというけど、
良い人が人に不快感与える容姿をしてる筈がないと思う。
顔の善し悪しでは無く、身だしなみとか清潔感とか。

まあ、私の持論ですが。

＞２４５
不快感を与える格好してても良い人はいると思う。
人付き合いが苦手で、格好には気が回らないけど、付き合ってみると
良い人だったって経験は結構ある。
逆に綺麗な格好してる人でも、裏に回ると陰口ばっかり言ってたりする。

これも僕の考えですが・・・

人によって違うので、ひとくくりにできないが、
それでもまあ、これまでのン十年の体験で多かった場合、と言うと、
外見に無頓着な人には約束守れなくて迷惑かけられたケースが
目立つなあ。
それと、
おしゃれに気をつかう人には自己主張の強い人が多いせいか、
自己中な言動で迷惑かけられたケースが目立つ。
じゃあ、普通がいいかって言うとそうでもないし、
いずれにしても決め付けは不毛っす。

うん、決め付けちゃダメですね。。。
僕も反省します。

決めつけてはいけないけど、ロクに風呂にも入らない
人をいい人だと思えと言われても無理があるぞ。

で、思い出したんだけど
オタクとヤンキーは根本的に似てるんだけど（趣味思考が）
ヤンキーの方が人目を気にしてオシャレをするだけまだマシだ
と何かに書いてあった。

＞人をいい人だと思えと言われても無理があるぞ
思えって訳ではないです。ただ、そういう人の中にも
付き合ってく内に、いい人だって思える人がいると言いたかったんです。

オタクとヤンキーが似てるというのが、分からないです。
どうしてでしょう？

端から見れば悪趣味な事（シャコタン改造とかエロ同人誌とか）に
こだわり、同じ趣味を持つ人間同士でコミュニティーを作るような
所でしょうか。
特有の言葉遣いとか、服装の傾向などが似ていると思われる原因かも。
オタク男性が指ぬきレザーグローブを愛好したり、オタク女子が今時な
少女趣味だったりするのも、ヤンキーとの類似点があるような。

ちょっと長文になってしまいます。ごめんなさい
僕のオタクとヤンキー観です。ちょっと文体とか普段と違うと思いますが。
こういうこと書くときは、この方が楽なので・・・

オタクもヤンキーも、その精神性には社会（外界）に対する反感があるのだと思います。
ヤンキーの場合、反感は外界に対しての働きかけとして表出します。
それは往々にして物理的な力、脱法行為、非行行為と呼ばれる形になります。
絶対多数に対して反抗しているという意識があるので、彼らの内部的結束は強く、結束
することで、ますます社会に対して攻撃的になります。
彼らは、常に外界に対する自らの外見を気にするので自分の外見を気にします。

続きです。
一方オタクの場合は社会に対する反感を表に出すことなく、彼ら自身が社会を拒絶して
内に篭ります。趣味を持ち、その趣味で自分一人の世界を構築します。
彼らも外界と接することはありますが、それは自らの世界を構成する部品を入手する
ための手段であることが多いです。
彼らは外界に興味を持たないので、自らの外見を気にしません。
しかし、社会は完全に彼らを放置してはくれません。そこで大体のオタクはある程度
不本意ながら社会に対して妥協せざるをえません。そこで社会に対する鎧として
ヤンキーの着るような、攻撃的な服装を身に纏うのです。

個人的にいえば、ヤンキーは連合赤軍に、オタクはテロリストに例えられると思います。

相当典型化して書いてますが、基本的にはこういう感じだと思ってます。

ちょっと長すぎます。
本当にごめんなさい。

>250
つきあっていけば、というけど不潔な人とはまずつきあいたくない。
女性の場合はだいたいそうだと思う。

おたくとヤンキーの共通点としてどちらもメカニックな物が好き。
女性はキャラクター物が好き等あげられます。
あとヤンキーは意外と漫画やアニメ好きよね。絵も上手かったりして。
ヤンキー漫画というジャンルがある事からして頷けると思いますが。
最近見なくなったけど、ヤンキーのピンハというのも結構いましたね。

＞つきあっていけば、というけど不潔な人とはまずつきあいたくない。
それではしょうがないですね。

別にイヤな人はオタクとかヤンキーとか関係ないと思うけど？
そういう際だった趣味を露出してなくてもイヤな人はいっぱいいるし。

誰もオタクやヤンキーが嫌だとは言ってないと思うが。

＞257
僕もそう思います。
僕の場合、あんまりキチンとした格好の人は、ちょっと苦手です。
特に異性の場合、気後れして話とかしにくいです。

＞258
ごめんなさい「ななし」さんて固定の方いるんでしたね。
次から気を付けます。

僕も固定のななしではありません。
固定の方がいるのですか。それは失礼。

オタクが社会に反発ってのは違うだろ。
オタクだって一般社会と上手く付き合えたらそれに越したことはないって思ってるのが普通だろ？
ただ、それに労力を使うより趣味に没頭したいって考えるから、結果的に社会と疎遠になるだけっしょ？

>261
自分のことで恐縮ですが、自分がすべてのオタク趣味を捨てたとしても
一般社会とうまく付き合っていけると思えませんでしたので。

スレ違いだが、こんな実例も
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=968668720&st=162&to=162&nofirst=true

大学の教官は趣味人多いです。
１０年以上前のことですが、研究室のドアを開けると後藤久美子の
ポスターとゲゲゲの鬼太郎の妖怪大百科がありました。

ある先生は少女漫画を買った所を学生に見つかり、
犯罪心理学の研究のために必要だと言い切ったとか。
でも良い先生ばかりでした・・・

ディズニーのターザン人形（モロバービータイプ）が普通の友人に見つけられた。
いじりまわされること５分、「これいいなぁ」
…女人形見つからんでよかった(ﾜﾗ

マリーンに手作りドレス着せて飾っていたら姪っ子に
持って行かれたことがあったな
母（姪っ子には祖母）が勝手にやったんだ……
帰宅したときに無くなっててびっくりしてたら
「○○ちゃん（姪っ子）にあげたわよ
いい年した大人がお人形遊びなんかしてるんじゃないわよ」
って言われてすさんだな…

＞２６６
私も似たような経験がある。
姑に「こんなにいっぱいあるんだから
ひとつぐらいいいわよね。」って言われて
見ず知らずの子供にもらわれてしまった。悔しかった・・・。

私なんか知らない間に親戚の子供に触られたってだけで結構
ムカついたぞ。お気の毒に…。
親は内緒にしてたみたいだけど触られただけでもわかるんだよね〜。
意外と。

＞「○○ちゃん（姪っ子）にあげたわよ
＞いい年した大人がお人形遊びなんかしてるんじゃないわよ」

この逆ギレというか、開き直り、というか、ウチの親と同じ（苦笑）
こっちが本気で腹をたてていること、
子供でも人の物に手を出したあなたが悪い、と厳しい態度で叱らないと
クセになります。
親戚に不義理をしようと、人形を奪回することは言うまでもありません。
それくらいしないと親は懲りない・・・
そこまで事を荒立てたくない、と言う優しい方は、鍵のかかるショーケース
で再発を防止しましょう。

少しずつ少しずつリビングに繁殖する我が子たち・・・
少しずつ、カスタマイズ用品も・・・
そのうちに堂々と何かやりはじめるかもしれない。
夫には秘密の世界・・・いや知っていて何も言わないのかも。
（波風を立てると自分に帰ってくる（ワラ）

解決策になればいいんだけど…

無理解な親には、「アレ、オークションに出せば５万になるんだけど
なぁ（もちろん嘘）」って言ってみるとか、どう？
うちの親も最初はいい年して…って言ってたけど、売れるという話を
したら、態度が軟化しました。
知らない人には、お金に換算して話してやると納得できるみたいです。

＞２７１さん、私の親も同じでした。

俺の友人も、最初は人形の数の多さの方が気になる様子だったが、
「あんまり変な風に触るなよ、プレミア付きのも混じってるんだから」
と言った瞬間から、株券か何かを見るような目つきに変わった。
５００円くらいにしかならない様なのも混じってはいるんだが。

>>271 >>273
ただ、鑑定番組のヘンな入れ知恵のせいで「箱入り未開封」でもないと
この手は効かないことも多い・・・
特にカスタマイザーはかなり厳しい・・・

バレるというか、人形に興味持ったから新しい趣味を始めるよと
回りにいったらまあ何も気にした様子が無かった。

>>271
以前もどこかのスレで、近所の子供がコレクションを欲しがって
それを断ったらいい大人が呼ばわりされたとかいう話題がありましたよね。
趣味や娯楽を理解出来ない人にはやはり金銭で言うのが一番効果的みたいですね。
やっぱり、具体的にわかりやすいんでしょうね。

ちょっとハナシはそれるかも知れませんが、私は人形の服を作る趣味を
実母にさんざん「バカみたい」「作るんだったら、人間の服を作れ」と
散々と言われていたんですけど、ある時
「子供服は、手作り服を置かせてくれるお店に持って行ったら1,500円だった。
人形の服は、ネットオークションに出したら１万円で売れた。」
（嘘。本当はもっと安い額だったんだけど、ちょっと多めにサバよんで１万円）
こう言ったら、以来おそろしく協力的になりました。
お金ってやーねー（ﾜﾗ

オタクと呼ばれるようになりました・・・・・・
でもいいんです・・・人形を捨てるくらいなら耐えられます。

本当の意味も知らずに「オタク」と呼んだ奴がいたら
殴り倒していいよ。
それってもともとすごい蔑称なんだから。
「マニアが更にこうじるとオタクになる」というのは都合のいいデタラメ。
「オタクの地位向上を目指して・・・」とか言ってる人は
「キチ○イの地位向上を目指して・・・」と言ってるのと一緒。
自分の事を「オタク」と呼んで（呼ばれて）喜んでる奴はバカ。

>>278
うん、「マニアが高じるとオタクになる」が間違いなのは同意。
でもさ、蔑称（というか、揶揄）から発生したとしても、
もはやスシ・テンプラと同じ国際語なんだからさ、オタクってのは（藁）
脱線引き延ばしスマソ。

一般社会ではオタク＝変質者なイメージの様子
近所の奥さんが地方の姪御さんに「最遊記」ドールを買ってくれと
頼まれたがどこに売っているか解らないと困っていたので
アニメイトと某楠を教えてあげた時、ついオタク系ショップですよと言ったら
「そんな・・まだ姪は中学生です」とうろたえられた（＾＾；

デイリー新語辞典ではこう書いてあるけど……？
−−−−−−
おたく

ある分野・物事に異常なまでにくわしい人を俗にいう若者言葉。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。相手に軽い敬意をもっていう「おたく（御宅）」から。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
−−−−−−

>>281
　所詮学者なんて世間知らずなんだよ。

>>282さん
　>>281さんの引用された内容は間違ってるんですか？
　私も、その手の人が二人称として「おたく」を使うから
　というのを信じていたんですが…

>>284
一般にはそう信じられているようだけどね…
でも、私はそれは間違っていると思う。
まず、関西や西日本出身の人ならわかるけど、「おたく」というのは
二人称を意味する一般的な方言だ。アニメやマンガやガレキなどのサブカルチャーは
東日本より西日本の方が愛好者が多い。世間知らずの東京人が、たまたま
イベントに行って、その呼び方がをする人が多くてそれが珍しくて誤解したんだと思うな。

284って自分やん…　>>283です。

さっきの続き。で、オタキング岡田が本のなかで>>281のように
定義したため、一般人に造語「オタク」が流布したんですな。
要は、オタクだから相手をオタクと呼ぶってのが間違い。

>>281の引用は、「なぜオタクという名称になったか」の由来しか書いてない。
オタクとは何か、には全く触れられてない。
言語学者が知ってるとも思えんけどね。
かなりぶっちゃけて説明すると、「自分の趣味とその知識に固執しすぎ、自分の趣味・知識に理解を示さない物、異論を唱えるものを全く受け付けない、自己中心的非常識な趣味人。よく相手の事を「おたく」と呼称していた事から「オタク」と呼ばれるようになった」って感じか。
ファンが高じてマニアになり、それが非常識になるとオタクになる、ってのが正しいのではないかと。
いつ頃の話だろう。２０年近く前の事じゃない？

>>279
確かに、すでに「オタク」は国際語になってしまってるけど、
アダルトアニメの事をあちらでは「ヘンタイアニメ」と呼んでるんだよ。
エロイラストは「ヘンタイピクチャー」だし。
もうすでに日本語ちがう・・・

昔学生の頃、ア○メイトの袋持ってただけでオタク呼ばわり（しかも
すごくバカにした顔で）された身としては、「オタク」が世間からは
間違って認識されてるように思える。
　私としては、自分が理解できない人をすぐ馬鹿にする奴を「オタク」と
思いたい。どこにでもいるでしょー、一人じゃなんにもできないから
いつも誰かとつるんで、人の悪口言って楽しんでる「オタク」が。

＞287
別にオタクが悪いとは思わないけど、そりゃオタク呼ばわりされるって。

>>285
他にオタクの定義としては、「戦闘美少女の精神分析」のが
なかなか興味深い。
そーいやあの本の表紙って美少女ガレキ？だったな（藁
ちなみにマニア的対象物とオタク的対象物の比較がしてあって
それも面白かった。

とりあえず「オタク」って言葉が
全国的に広まったのが「宮○つとむ」君事件
だったからねえ。

俗称なんだから正式な定義なんてないよ。
（２人称の事じゃないよ）

たまに芸能人でも、雑誌のインタビュー記事とかで、
僕（私）って○○オタクなんですよ。
って茶目っ気ありで使ってたりする事もあるよね。
（ちょっと凝ってる趣味の意味あいで）
辞書の引用は別に間違った事は書いてないよ。
元々はアニメファンの事だったけど、
今はもう適用範囲が広いよね。

こういうのって年齢層によって違ってくるから、
平均年齢の高い環境にいる人ほど昔のイメージを
引きずっているのでは。　"宅八郎"　とか。

侮蔑の意味で使う人が多いのも事実なんで、
この手のオタク論争って、
自分はオタクじゃ無い　って事にする為に
色々条件を付けるのが見てて面白いんだけど。
一般人から見たらみんな同じ人形オタクなのにねぇ。

解説ありがとさんです
別におたくといわれても、気には障らないけど
自分で名乗るときは少し自嘲は入りますね。
お人形趣味については「お人形者」という言い方が好きだな


話を本線に戻しますが、自分はばれても困らないでしょうね。
父親はあまりよろしくは思ってはいないでしょうが

オタクの意味を湾曲して、なんとか「言われても腹が立たない」ようにして自分を慰めようとしたのを
周囲がそっちの方向で誤認して、そのまま引きずってるんじゃない？
少し前にも問題になったじゃん。日本人が意味もわからず「ビッチ」のＴシャツでアメリカに観光旅行に行って大顰蹙だったとか。

俺的には、人を「オタク」と呼ぶ事は、アメリカ人に中指立ててみせるのと同等の意味があると思うけどな。

まー、蔑み顔で「オタク」と言われたら「しね」くらい言っていいと思う。

>>286
海外での「Ｈｅｎｔａｉ〜」は、あながち間違いではないと思われ。
我々日本人もよく「Ｈ漫画」や「Ｈ画像」とか使うけど、
この「Ｈ」って「Ｈｅｎｔａｉ」頭文字なんだよ。
でも、この「Ｈ」を実際に意味を理解して「Ｈｅｎｔａｉ〜」にしたかはナゾ。

>>「オタク」
俺は平気で自分の事「オタク」って言ってるぞ。
親類等に「どんな仕事しているの？」って尋ねられたら、実際オタクな仕事してるから、
「オタク相手にオタくれた仕事してますよ。」と答えている。
一昔前なら、説明を一々するのがめっちゃ大変だったが、
最近はこれで通じるから、ちょっと時代に感謝かも。

>>「人形バレ」
我が家の人形事情は「仕事の一環です！！」の一言で済んだ。
全然関係無いんだけどね。

>>294
その一言で納得されるような仕事してるの？
おもちゃ系とか。

>>294
えっちがヘンタイの頭文字から来てるってのは知ってるけど、
本当の日本通のマニアな外人は、ちゃんと「ＥＴＣＨＩ」とか「ＥＣＣＨＩ」とか書いて来るよ。メールで。
「ヘンタイアニメのＨＰでいいとこないか？」といういきなりぶしつけな質問してくる外人には
「日本ではヘンタイアニメという呼び方はしない。」とだけ返事するとか。

＞俺は平気で自分の事「オタク」って言ってるぞ。
自分で自分をどう言おうとそれは自由だけどね。
友達にはなりたくないね。

>>296
そういうのを同族嫌悪と言うんだね

>>297
＞そういうのを同族嫌悪と言うんだね
この場合は第三者的な立場で見た、いわば人ごと的意見だね。
「人形者っていい年こいて人形遊びしてる変人だよね。あんたも人形者だよね？」と言われて「はいそうです」と答えるようなもんだよ。

>>295
元々変人なんで他の趣味自体も理解されていなかったのだけど、
その趣味の一つが仕事になって、ある程度認められた所為もあって、
人形始めた時は「ああ、また変な事始めたな。けど何かあるんだろう。」って、
頭ごなしに否定的にならなくなっただけよ。


>>296
まぁ、外国語を意味も解らずに使う人がいるというのは、お互い様なんだけどさ。
でも、海外の「Ｈｅｎｔａｉ〜」と表現するのを快く思わないのは俺も同じだ。
ところで「Ｅｔｃｈｉアニメの”Ｅｔｃｈｉ”とはなんだ？」と聞かれたら、
Ｅｔｃｈｉ＝えっち＝Ｈ＝Ｈｅｎｔａｉだから、結局「Ｈｅｎｔａｉ」としか回答が出ないんだよ。
何か他に良い回答ないかな？


＞友達にはなりたくないね。

あ、いや、別に友達にならなくてもいいです。
人を好くのも嫌うのも自由だからね。

アナタはどうか知らないが、俺は「オタク」って言葉は兎に角前向きに使っているよ。

パーベルト（へんたい）じゃないかな？英語では。

あらためて思うが、人形趣味って変態なのか？
ダッチとか使用目的が明確（？）なものは何と言われるか知らんが、
可愛いとか綺麗とか、さらには創造的な興味等といった点でやってる分には
それを変態とか気持ち悪いとか言う人の方が、度量が狭いと言うか
友達とか知人として側にいる（おいとく）価値が無いと思う。

理解しろとは言わないが許容してくれる環境を作る事も
人形をやっていく上での努力のひとつだと思うよ。

人形趣味は変態です。あなたがたの行為は引きこもりに近いです。
友達が少ないから現実逃避したい気持ちもわかりますが、現実を見つめ
ましょう。
またあなた方は周りから気持ち悪い、変態様だということを認識した上で
行動してください。
世の中にはあなた方によって迷惑している人がたくさんいます。

それと努力しても気持ち悪さは変わらないので是非止める事をお薦めします。

自分基準で人をどうのこうのいうのは勝手だけどさ
その見下してるやつらに自分が勝てて、
勝っている事を証明してからでないと
たんなる道端の石ころと同じだよ。

>>302
しつもん。
変態じゃないってどういうことですか？
人形以外に例をあげて具体的に教えてください。
お願いします。

成人男性の人形趣味が消滅したら、玩具業界はどうなってしまうでしょう？有名な造型作家にも多数の男性が活躍していますよ。

独身女性がたくさんG.Iジョー人形持っていて、
しかも下着姿やフンドシ姿が混じっていたら
男性が見れば（女性でも）かなり引くと思う。

そんなものか？

しかも、そのGIジョーがエナメルＳＭ服着てたり、鎖つけられてたり
縛られて飾ってあったり
肛門部に穴空けてバイブみたいなの突っ込んであったりしたらそれこそ引きます。

でも、そんな女は滅多に居ないので女の人形者には誰も文句云わないけど
男の人形者で、女性ドールにそんなことする人滅多にいないよとは言いかねる。
そのあたりの差だろう。

いや、実際には男性人形者にもそんな人滅多にいないんだろうけどね。
ほんの一握りの変態のために、単に趣味として
無害な人形者やってるひとたちが損をしているのだろう。

中途半端に遊ぶから変態呼ばわれする。
極めて、有名になって、周りから羨望の眼差しで
見られてみぃ。変態どころじゃ無いよ。（藁

とりあえず、人並みの社会性さえ持ち合わせていれば、
多少の濃い目の趣味なら皆は黙殺してくれます。
ウチの場合はバレても何ら変わりなしでした。
要は偏ったり欠けたりしないことでしょうか？

人の事とやかく言って貶すのが好きな人がそれだけ多い、って事だろう。
素直に考えりゃ、自分に興味の無い事やってる人には無関心なはずなのに。
「あいつは変態」って理屈がいじめに大義名分与えるんだろう。
無視が最上の対応だが、むかつくよね。

＞ＡＬＬ
マジレスするなよ（藁

ﾏﾀｰﾘ行きましょう
荒らしに反応しちゃだめよ

＞312
ふざけたレスするなよ（藁

親ももちろん知ってるし、かみさんももちろん知ってる。
会社のディスク周りは、東ハトのガチャだらけ。会社はちょっと
特殊な会社だからこんなんでも許されてる。
なんの問題もないです。

　私も全く問題ありません。

勤務先、親族には一切教えてません。
やはり男の場合は若干敷居が高いかな？
あと、勤務先がそういうのを容認しそうもない状況なので。

友人は人形関係しかいないから、全員知ってます。

親はバービーを買ってきてくれる。
彼女は小田臭のするイベントには一緒にいってくれないが、
人形のぱんちーを脱がす私のとなりでTVなんか観てる。
会社はデザイン関係の会社。ドルパで買った四方堂さんが
M字の姿でたたずんでおられます。
そういう人生を歩んできたので。
隠さないとマズイ人は隠せば良いし、ただそれだけのこと。
うん。

そだよねぇ。
なんだかんだ言っても、まわりの環境だよなぁ。
昔いた会社では、パソコン趣味でさえ奇異な目で見られたよ。

前の会社は、実物の制服縫製メーカーでした。
趣味で制服集めてたら、場所を取るは、かさばるは…。

で、会社辞めたのをきっかけに、１/６サイズに切り替えました。
これだと幸い、場所は取らない…と最初の頃、考えてたんですが
甘かった。人形がいつのまにか大量増殖するとは気がつかなかった（藁

職場では隠匿。
友人には技術や美的に凄いから、と嘘をついてます。
(だってたまの休日、遊んでる時にドールが買いたくなったり)
人形を可愛がるなんておかしいよねえ、なんて言って
人形者を笑ってるふりをしていますが本当は可愛がるタイプなんです。
愛してるんです。嘘つきな私を許して、うちの子達。
でも昔恋人に変態とかオタク扱いされたのが怖くて。
人の趣味をけなす方がおかしい、と思えるのですけど･･･

＞278
むしかえすようですが
この板に書き込みする時点であなたさまもヲタクなのでは
ここに興味をしめすような人ですから。
ヲタクじゃない人は2ちゃんにもアクセスすらしませんよ

だから、ﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>323
ｺﾞﾙｱ!!!、てめえ殴り倒す！。

…このスレ作った本人は、今頃何してるんだろうナァ…

自分は親にバレて、精神科のカウンセリングを受けに行こうとか言われた。

なんか、お湯パーマ後ヘッドのみをスタンドにのせて乾かしてたのを見て
ショックを受けたらしい・・・。確かにハタから見たら怖いけどね。
あと「人形にナイフを突き刺してた！」とか言われたが、
それはヘッドの口元を改造してた時のことだろう。

いろいろ想像を膨らませて怖がる人間もいるので厄介だねぇ。
やっぱ一人暮ししなきゃなー・・・と真剣に思った。

>>323
そういうババァの決めつけうざい。

そうそう、決めつけウザウザ。
>>327さんのやってることは自分もやってる。親の前で。
でも、もともとカウンセリングに行ってるから何にも言わん。
人形の前はアニメだったし、免疫できてるし、親。
でも、男にも人形趣味の人がいるっていったら騒いでた。
自分には趣味がないって嘆いていたけど、そういう人ほど
タクに敏感。
ゲームも飽きて、久しぶりに人形趣味再燃したらダッチワイフスレ
じゃないけど「生活に張り」がでた。
時間ができたら、ショップ行って、髪をパーマして、とかセカセカ
してるだが楽しい。

>325と328
あ〜たのし！

ﾏﾀｰﾘ！ﾏﾀｰﾘ！
私も親に見られた時ひとこと
『そういうしゅみがあったんだ・・・・』
それ以来完全に協力的に！　藁
彼女も何にも言わない。さすがにドルパに連れて行ったが
二度と生きたくないって・・・でもドールやめれとは言わん。

協力的な親！良いなー。
孝行してあげてください。

ドールよりも『ヘイ！バーディ』を見つかってしまった時、
はさすがに困った・・・・
その後にドールを見つかったので
「人に迷惑は絶対にかけるなよ・・・」と言われた。　藁

　

1

変態な趣味がばれて友達を失う前にｷﾓｲ人形趣味はやめましょう。

＞３３６
ハ〜イ、先生。

うちは親兄弟はおろか友人知人にも隠してます。
先日、会社の先輩が来た時に床に落ちていた1本のピンクのドールヘアを見付けられ一言、
「オマエの女、何やっているんだ？」
その時はバレなかったけどかなり焦った。

>>336
はーい。
でも、変態な趣味は友人にバレないようにしてますー。
心配無用だ、せんせー。

>>336

他人にやめれと言われて、やめれるんなら隠す前にやめてるって（藁

一人暮らししてんだけど親が玄関の合鍵持ってて、
留守してるときに勝手に入られてバレた。

「みっともないからやめれ。じゃないと勘当だ」
「オーケーわかった。そろそろ飽きてきてたんだ。やめるよ」

部屋に新しい鍵つけてそのまま続行〜。
言われてやめれるくらいなら、
この道に足を踏み入れるときの高いハードルは越えられんて。

そんなに高いかな？
わしは変身サイボーグからじゃ。
年は36。
今は、ボークスので自分の気に入ったキャラを製作中じゃ
『ちい』でもつくろうかのぉ
かみさんは何にも言わんぞ。親も何も言わんしな。
問題は子供。コレクションをいぢる、いぢる！
『いぢんなっ！』言ってもいぢる。
そんなもんじゃよ。隠さんでもいいいじゃん！

＞342
自分の場合ハードルが高かったよ。
越えるまで１０年かかった。

思えば１０年前、天野可淡の人形写真集を買った時から
定められた道だったのかもしれん。

>343
そかそか。同じ道の同士じゃの！！
楽しいのぅ！こんな楽しいものやめられるわけがない！
お互いがんばりましょうぞ！！

ハードル？そんなもの蹴倒したっス。

『リカ』とよばるようになったよ・・・・・・

おっ！とうとうアタイもジェニーズクラブの通販に登場！？
NJかな？S会員ド−ルかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
…と思ったら売れ残り扱いじゃねーか！
しかも、この写真アタイじゃねージャン！！馬鹿にしやがってｸｿ!
てーわけで頑張ろうな！はじめましてアベルｱｰﾝﾄﾞロベリア！

わりい！誤爆！

スクリプト変更あげ〜

数字の親は知ってんのかね−。

彼女に嫌われました（T_T

>>351
相手が人形者でない限り、理解してもらうのは難しいと思われ。
カミングアウトすると大体の人は「趣味は色々あるからね〜。別に悪くないじゃん」
とかいいつつ、しっかり引かれているのが分かる。

急に話題を変えたり、ニコニコ笑いながら会話が途切れたり。

全部燃やされちゃったよ…涙
ドロドロのを見て落ち込んだよ…号泣
後にこっそり一人買ったけど死守する予定です。

自分は痛い人形者なので、親や恋人（いたことないけど）と縁切っても
お人形を死守すると思う。

これ以上増やさないという話ならまだ多少は交渉の余地もあるけど
今うちにいる子は何としても守り抜くよ。

人間との付き合いは一時のモノ。
お人形との付き合いは一生のモノと思ってるから。

>>353
　うわ〜、シクシクシク
　私ならその相手を殺してしまうかも

>>352
うーん、まあ、ね・・・
ウチの場合は、「人間誰にも欠点はあるから・・・」って雰囲気。
消防の頃からのプラモ製作の延長線上、と理解してもらえたから
かも知れない。

>>353
燃やす方も、相当アイタタでないとそこまでは出来ないと思われ・・・
そういう相手とは徹底抗戦すべきじゃないかな？

コレクションの１／３をいとこのガキにもってかれちゃいました。（ＴＴ）
それと頼むからお雛様といっしゃにうちのコレクション並べないでー

ダッチなので、また買いました。
奥さんにもサービスしました。

人形趣味、怒られたこともないし、ひかれたこともない・・・（とおもう）
女だからかなあ・・・
仕事がイラストレーターってのもあるかも。
妙なもの好きでも仕方ないと思われてるかも

私の職種も人形者だらけだ

うちはむしろ喜ばれた、その少し前まで怪獣作ってたから・・・
やっぱり女だからだとおもうけど・・

会社のデスクに飾ってても何も言われない
回りの理解が良いのか
「そこまで入れ込める趣味があるのは良い事だ」
といわれる。（女だからかな？）
逆に、出張に行った人がお土産に地域限定りかちゃんとか買ってきてくれるし
キャッスル物とか行くって言うと、娘に買ってきてと多めにお金渡されたりする...

>>362
そんなの○っきーさんしか居ないでしょ。。。

>>326
ご心配してくれてどーも、別に変わりなく仕事してますよ
Ｗｅｂの方は仕事の都合でちょっとお休みしてたけどな

別に人間好き嫌いあるだろうから、趣味を理解する、しないは各人の考え方に
任せて良いと思う。要はそれを越えて行動に干渉しないで欲しいわけ
（それが法律に違反しているとか、他人に迷惑をかけているような場合はまた別だが）

361のななしです。親はよろこんでくれたけど・・・
昨年の夏、人形改造中に勢いあまって指の甲をざっくり切ってしまったんだけど
（ものすごーく出血して、貧血おこしちゃった）救急車も誰も呼べなかったよ・・
改造中の人形が血まみれの惨殺体の様にころがり、台所にはお湯パーマの首が
割り箸にさされさながら首狩り族・・・さらにガスマスク（塗装用だけど）まで
あるVカラーの香りただよう部屋に、救急隊員はよべないっつーか誰もよべん！
次の日、ゴム手袋をして掃除しながらちょっとだけ寂しかったりした。

一度、人前で人形撮影をした事がある。
いつもつるんでる友人はみんな俺が人形者だって知ってるから
「はじまった、はじまった」くらいしか反応してなかったけど
人形者だと知らなかった友人たちは、逆に
「おい、こいつ目がすごい真剣になってるぞ」
という（予想してない）反応を示した。
実際、真剣に撮ってたんだが。
そしたら、今度は友人たちが自分のカメラを持ち出してきて
「俺も撮っていい？」「あたしにも撮らせて」という状態になってしまった。

少なくともコンパクトカメラでフラッシュ炊いて接写してた女の子は失敗してたろうな・・・・

旦那にあんたより人形の方が好きといってしまいました｡
それでもし浮気したら人形を買ってくれればいいとも言いました｡
なんかだんなの浮気が最近楽しみなんですが中々浮気してくれません｡
なので、人形が買えなくて残念。

>>367
だんなに甘えるのはいいがやり過ぎるなよ（藁

の、のろけ？＞367

>>367
　ホントに浮気したとき、それで許してやれるならいい奥さんだ
　買ってもらう人形、恋月姫とかだったりして（藁

>>367
いま幸せだからそんなこといってられるけどさ〜。
ほんとに浮気されたときに買い与えられた人形を愛せるかなあ？

ジェニー買ってくれる＞おさわりバーにいった

ＳＤ買ってくれる＞一発やってきたよ

恋月姫買ってくれる＞ほかに女が出来た。別れてくれ

慰謝料なのね恋月姫・・・・

ジェニーがその程度なのも悲しい・・・

>372
おさわりバーくらいならOKなんですが、一発は恋月姫ですね｡
「最初あなたが浮気したら私もするから」って言ってたんですが、よく考えたら
私男に興味がないんですよね｡それで人形ならいいかなと条件出しました。
慰謝料は人形一体じゃ合わないですね｡

ジェニー買ってくれる＞ピンサロ

ＳＤ買ってくれる＞ソープ

恋月姫買ってくれる＞素人と一発

慰謝料なら、やはりジュモーあたりですか？

だからやった時点で恋月姫。
ジュモーか〜いいですね｡それならすぐ別れたいかも･･･。
ところでピンサロって何？

>>375
なんのための旦那なんだ？

>>378
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=993278646&ls=50
ここを参考にせよ。

>>375 よく考えたら私男に興味がないんですよね｡

　それは旦那の人しか興味ないって事、つまり、のろけ？

>>375
旦那はあんた以上にあんたに興味が無いと思うに一票。

使用中あげ

>>381
たぶん旦那にも興味がないんでしょう。

レズ

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

　

人形を好きになってから､男にも旦那にも興味がなくなりました｡
困ったもんです。

>>388
　旦那が浮気しても怒らないなら問題ないと思われ（藁

ひえええ。

あたしはコソコソやってますよ。恥ずかしいもん。
１７にもなってジェニーちゃん…。恥ずかしいですよ。これ。
だけどお友達にお人形プレゼントとかしますよ。
いろんな理由付けして。
それに服とか高校の制服と同じの作ってあげると喜ぶし…。
人形好きと遊んでくれない子達には関わらないようにしてるから
そんなに問題はないかなぁ。
だけどお母さんにそういうのオタクっていうんじゃない？
ていわれたので、お人形お部屋に堂々と飾らずに
棚の中に隠してます。可哀相だけど。

17くらいだと中途半端で恥ずかしいよ
もっといっそ大人の方が趣味って言える気がする。
１７だと子供との境目だから
単にこどもっぽーいって思われるよ

ヤフオクとかキャッスル彩色ツアー参加してる人には笑い
とばされそうかも。たぶん20代過ぎれば気にならなくなるの
では。(もちろん391さんがその頃にはお人形趣味やめてる
可能性もあるけれど。)

だいぶ前、大人の懐古趣味ってことで、
お人形好き女性達がテレビのニュースで紹介されてて、
結構、番組は好意的だった。（原宿にジェニーショップあったころだからかなり前だ）
１７歳くらいだと懐古趣味っていうのには早いし、
同年代にだっせえ〜っていわれるかもね

いぢめるなよ
若い子が参加できるってのはいいことだ
私のもう一個の趣味は滅び行くジャンルだから心底羨ましいよ

>>391さん、自分の学校の制服が作れるっていうのはうらやましいyo
お人形たちを堂々と飾れる日が来ると良いね

まあ、声高に言うタイプの趣味ではないかも。個人の楽しみ
という事でね。興味ない人はノータッチでいればいいわけ
だし。(やたら他人の趣味ヒステリックに否定する人はいるみた
いだが。←人形捨てられたり燃やされたって人いたよね)

芸術高校→美大→漫画描きの進路を辿ってきたわたしは
学生のころから人形趣味を非難されたことはありましぇん。
無法地帯を歩んできたわ・・・

私も最近になってドルフィーって奴を知り、
いろいろ見ているうちに自分でも作ってみたく
買いました。目標は自分で衣装とかを作れるようになることです。
趣味に年齢や性別は関係ないでしょう。
でも、意外とお金がかかるので学生だと時間と経済的な余裕が
大変でしょう。

ただ、私の場合、親に見つかるのはやばいです。
仕事辞めたと思ったら、今度は何やってるんだ！っていわれそうです。

395さんに同意。むしろ趣味としては可愛いじゃないか。<お人
形、服作り
高校生の喫煙だの荒廃だのというニュース見せられるより
はるかに心なごむよ。

393さんに同意。
２０代になると、気にならんねぇ。
つうか、大人になってこそ、趣味もってるのに救われない？
だが、周りの知り合いに打ち明けたら、無視されたよ。
無視っていうより、無反応。
食いついてくれるほうが、えかった。

良くも悪くも言われるのは趣味のせいじゃ無くて結局は本人のせいなんだよね。
気に入らないやつの言葉や行動なんて、正しい事だとしても耳なんてかさ無いダロ（藁

身内にだって、四六時中金にもならんような人形さわってるヤツが居たら文句の一つも言いたくなるよ。
金もろくすっぽ稼げ無い、人形趣味に逃げてるだけの半端モンが一人前に自己主張だけしてんじゃねぇよ。

401
GAHAHA!!
そーいうおまえもDARO-（藁

>>401
そおねぇ....一理有るとは思うわ。
周囲に文句を言わせ無い環境づくりも大切だと思うよ。
例えば親が教育熱心なら成績は親の望むレベルで維持しつつ
趣味をすれば、そう文句も言われ無いと思うよ。
私はそうだったしね。

でも煽るような書き方は感心しないのでsage

だからぁー４０１みたいなこと言ったら、このスレ成りたたんて。
別に、皆、認めて欲しくてここで、愚痴ってんじゃーないんだってば。
何か、嫌なことでもあったの？ん？あなたのお人形さんに
聞いてもらいなしゃいな。

>>402
ここでお前にホントの事言ってもしんじないだろ、負け犬（藁

>>403
そうそう、環境づくりしなきゃねぇ〜

>>397
おお順当なクラスチェンジ！ヽ(´ー｀)ノ
あっしは
工業高校(システム系)→専門学校→ゲーム会社→体調崩しで
退職休業中…
まあ、中学の頃からゲームやパソコンやマンガとかやってても
非難されなかったですが、
途中でばかみたいな方向にいってしまった…

>>401
ここは愚かな人形者の恥部の晒し合いの場だ！（爆

どうせ学歴無い奴のたたきあいだよ（藁

●スカラー変数・定数：a-z, A-Z, α-ω, Α-Ω,...
●ベクトル変数・定数：x, |x>, x↑, vector(x) （← 混同しない場合はスカラーと同じ記号でいい．）
●関数：f(x), f[x]
●数列：a(n), a[n], a_n
●行列・テンソル：A, A(i,j), A[i,j], A[i,j,...;p,q...]
●足し算：a+b
●引き算：a-b
●掛け算：a*b, ab （← "*"を使い，"ｘ"は使わない．セックスと間違えるから）
●割り算・分数：a/b, a/(b+c), a/(bc) （← "/"を使い，"÷"は使わない．）
●平方根：√(a+b)=(a+b)^(1/2) （← "√"を使う．「るーと」で変換可．）
●指数・指数関数：a^b, x^(n+1), exp(x+y)=e^(x+y) （← "^"を使う．"exp"はeの指数．）
●対数・対数関数：log_{a}(b), log(x/2)=log_{10}(x/2), ln(x/2)=log_{e}(x/2) （← 底を省略する場合，"log"は常用対数，"ln"は自然対数．）
●三角比・三角関数：sin(a), cos(x+y), tan(x/2)
●内積・外積・スカラー３重積：a・b=(a,b), aｘb=[a,b], [a,b,c]=det(a,b,c)
●行列式・トレース：|A|=det(A), tr(A)
●絶対値・ガウス記号：|x|, [x]
●共役複素数：z~, bar(z)
●階乗：n!=n*(n-1)*(n-2)*...*2*1, n!!=n*(n-2)*(n-4)*...
●順列・組合せ：P[n,k]=nPk, C[n.k]=nCk, Π[n,k]=nΠk, H[n,k]=nHk
●微分・偏微分：y', dy/dx, ∂y/∂x （← "∂"は「きごう」で変換可．）
●ベクトル微分：∇f=grad(f), ∇・A=div(A)，∇ｘA=rot(A), (∇^2)f=Δf （← "∇"は「きごう」，"Δ"は「でるた」で変換可．）
●積分：∫[0,1]f(x)dx=F(x)|_[x=0,1], ∫[y=0,x]f(x,y)dy, ∬_[D]f(x,y)dxdy, �点[C]f(r)dl （← "∫"は「いんてぐらる」，"∬��"は「きごう」で変換可．）
●数列和・数列積：Σ[k=1,n]a(k), Π[k=1,n]a(k) （← "Σ"は「しぐま」，"Π"は「ぱい」で変換可．）
●極限：lim[x→∞]f(x) （← "∞"は「むげんだい」で変換可．）
●図形："△"は「さんかく」，"∠"は「かく」，"⊥"は「すいちょく」で変換可．

●その他
・関数等の変数表示や式の括弧は，括弧( )だけでなく[ ]{ }を適当に組み合わせると見やすい場合がある．
・ギリシャ文字はその読み方で変換可．
・複号は"±"の他に漢字の"士干"なども利用できる．
・上記のほとんどの記号やその他の記号"⇒∀≠≧≒∈±≡∩∽"などは「きごう」で順次変換できる

あげ

ロリコンと呼ばれるようになりました（／＿；

>>411
ロリコンねえ。一理あるかもね。
ＳＤ系辺りはモロだよね。

>>411
生ＳＤが欲しくなったりしない？（笑

>>403
確かに女性はそれでもいいかもしれません。でも男だとそうはいかないのです。
中学・高校と進学校、大学は医＊部でした。学生時代、めったに来ない父がマンションに来たとき、
大量の人形を購入していることがバレてしまい、仕送りカット+勘当されるとこでした。（笑）
でも一度地獄を見ると人間って完全に開きなおれるものなんですね。（笑）

彼女と別れました(T_T
一方的に嫌われたよ。人間は信じられないって感じです。鬱・・・

何だか皆さん人形趣味を変な目で見られることを「別に悪い事じゃない」と肯定
したがっているみたいにしか聞こえてこないけど・・・。
確かに悪い事ではないけど一般常識としてはやっぱり変な事だと思うよ。だって
オモチャって子供の遊び道具というのが世間一般的な認知なんだから。いい年した
大人が沢山集めているって、やっぱり異様な光景だよ。

増してやコレクターやマニアの人ってその趣味の無い人からみれば信じ
られない量を持ってるんだから。素直に変だと認めて自覚してりゃそれ
でＯＫじゃない？だって趣味の話しっていうのは趣味の合う人と話すも
ので、そうじゃない人とは話す機会なんてないに等しいことでしょ。
敢えてこちらから言う必要も無いことだと思うし、聞かれれば隠す必要
も無いと思うし。大人なんだからさ、自分で稼いだお金で好きな物を買
るだけなんだから。

＞416
他人様が人形者を変な目で見るのは勝手。
悪いなんて思ってないです。
理解出来ない事は否定したがる人が多いですから。

自分としては他人がどんな趣味持っていても関係無いと思うけどね。
私は他人様の趣味は理解出来なくても否定はしないよ。
犯罪とかは別だけど。

大人が人形好きだろうが玩具好きだろうが、
それで誰かが死ぬわけじゃないしね。

煽りじゃないよ、念の為。

＞416
ゴメン。
連続の書き込みだったのね。

余計な事を書いてしまった。
逝ってきます。

あ。

＞４２０
あんた上げ荒らしだね。
ヤフースレ下げたいって事は
○○の防衛者か？

性戯の？（藁

藁

１ヶ月前、人形趣味が、下位社にバレたけど、
あいつは、フィギュアにハマってるとかん違いされた。
２，３日前、ミシンを買うた話をしたら、やっと１人に理解された
「まあ、あいつやったら、そうやろな」と納得されて、あまり立場は、変わらず。

淫行だけはするなとよく言われるけど。まあ仕方あるまい。

>>424
それ普通人間終わってない？

>>424
多分自分の場合もそんな反応だろうな。

あのTOTOCOダイアナ、くるくる回っているけど
ど〜にかして欲しい
あの画像　見る度に沈んでく・・・
元は９８０００円で値下げして９００００円だろ
９８０００円で落札すると言うのもなんだがね
きっと５００００円でも無理だね　きっと

親にバレた時、こう言われた。

「自分の責任で何するのも構わないが人に迷惑掛けるようなことはするなよ。」

>>427
これ、38000円でも流れてたよ。
誰かどう?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8406631

>>427 ＆ >>429
スレ違うよ。

荒しだと思うけど、たまにマジでスレ間違ってしまう人がいるから、一応。

バレたら・・・
別れました、彼氏と。

親にも友人にも妻にも子供にも愛人にもバレてる。つーか隠したこと無い。
もちろんみんなパンピーで人形趣味に理解は無い。
でも、ヘタに分かってもらおうと努力するとかえってイタいので、
単に僕は変人なのでこーゆー趣味もあるよというスタンスでいれば
みんな「それはそれ、これはこれ」で普通に付き合ってくれてるけど。

彼氏は彼女と別れ
彼女は彼氏と別れる

別れた彼女が人形趣味の噂を流して、知り合いも徐々に
私を敬遠してる気が最近します。

・・・人形に罪は無いのに・・・

>>431
ぼくの彼女になってください！

それは人形趣味以外に大きな問題があると思われ。>>433
その文章の表現から見ても、お友達になりたくないオーラを感じる。

ここは「傷の舐めあいスレ」じゃないよ。勘違いしないどくれ。

＞４３５
「勘違いしないどくれ」って言うフレーズいいね
なんか背中に赤ちゃんをおんぶして髪振り乱して
子供を怒るお母さんって感じ

>>436
もうひとこと、「しないどくれやす」だったら京都人になれたのにね。

親にSDが見つかって「狂ってるの?」と冷ややかに言われた...

>>435
お前性格悪すぎ。
>>433とは友達になりたいと思うけど、お前は絶対に友達にしたくないな。

＞４３９
いや、自分もそう思ったけど
そんな事言ったらケンカになるぜ。
ん。。ま、言い出したのは＞４３５だけどね
もっと言い方なんで考えないのかな〜

>>433
つーか、それ彼女の方が性格悪いと思う
ついでにいっちゃうとやってる行為自体犯罪に近い

というかお前ら全部性格悪いんだろ！！！！

お優しい事ですなぁ。>>439-440
実際に、なんかあるとすぐ「人形が好き」っていうのを原因にする
うじうじした奴とお友達になってみなよ。
生半可な同情なんかやるだけアホくさくなってくから。

自分の弱さの言い訳に人形使うの、いい迷惑。

>>443
お前現実分かってないな。
つーか人形趣味が許される環境にいるのか？
それはうらやましいね。

オールドエコノミー系の大企業とかだと自分の趣味は人形ですって
言うのを憚られる雰囲気があるよ。特に男だとね。
そういう企業では実力がすべてってわけじゃないから。
あんたは主婦だか学生だか知らんけど、自分のいる環境がすべてと思うなよ。

>>444
大企業の社員っていう肩書きが欲しいわけ？
自由に自分の好きなものを隠さずにいられる社会的立場が欲しいわけ？
どっちも欲しいから八つ当たりなわけ？

自分ではもっともらしい事言ってると思ってる様だけど、すっげーイタイよ、あんた。
つーか、マジウザ。

夏厨の相手しちまった…。

＞４３５
なんでそんなに怒ってるんだ？
家で嫌な事あったのか？
感じ悪いぜ

>445
うっせ〜くそばば〜
逝って来い！！
二度と人形板に現れんな〜
お前が来るとくさいんじゃ〜
ぼけ〜〜〜

とりあえず、「人形に罪はないのに･･･」ってのには、そりゃそうだって思う。
人形自体には罪はない。それはもちろん当然のことだ。
でもその、人形趣味を公言されたことに対してそう思ってしまうあたりは
根本的にまちがってると思う。

その彼女が他人の秘密を平気で言いふらす、○○な人間なのか、
まわりに言いたくなるほどその彼氏が○○な人間なのか、
そこまではわからないけれど、でも原因はこのどちらかでしかないと思う。

それを「人形に罪はないのに･･･」なんて思っちゃうあたりが
イタい人だなぁ･･･と思います。勘違いしてないかなぁと。

書き方はいきすぎてるところもあるけど、４３３より４３５のほうが好きだな。
４３３は間違っても友達にはなりたくない。

落ち着け。

言いふらされると、彼氏の方が困る事はわかりきって
いるんだから、別れた腹いせにダメージ与えて置こう
って事じゃないのー？　その彼女。
彼氏の方に問題があったとしても、
やってる事自体は卑劣だねー

彼氏の方に問題アリの場合は
この行動が許容範囲に入ると考える人が
いるのがなんだかねぇ… 女性に多そうだけど


433と、435の比較はあまり意味をなさないなー
どうせこの場で友達になる訳じゃないでしょ？
それに、好感を持つ要素自体何もないんだけど。

あほくさー。
人形に罪はないのに･･･はおおむねシャレでしょう。
大騒ぎするのもヘンかと。

自分の良く分からんものが大好きって奴を、ブキミに思うのはしょうがないのかも。
２０年前ならＰＣ（つーかマイコン）持ってるだけで変人扱いだろうな。

友達にはなりたくない　なんて言葉で
相手の尊厳を傷つけようとする人と、
誰が友達になりたいと思うのだろうか。
それはお互い様じゃないのか。

むなしい言葉だな。

尊厳は他人に与えられるもんだと思ってるあたりがダメダメな人。
尊厳は自分で勝ち取るもんだという前向きな姿勢がなきゃ、たとえ尊厳あっても意味なし！

だから、ずいぶん前から散々このスレで言われてんだろ。
そんなに生活に悪影響及ぼすんなら、さっさと人形辞めちゃえよ。
辞めたくねーんなら、実生活の方を変える努力しろよ。
こんな所で愚痴ってたってしょーがねーよ。
そもそもマイナス思考持って人形者やってて楽しいかよ？

>>455
空気読めてない。
ここはそういうスレなんだよ。

１を良く読め、それで二度と書きこむな。

自分と違う意見を否定するのは結構だが、
人格までどうこう言うのはイタイと思うぞ。

人形が〜とか、人形者だから〜とか言う前に
一人の人間として、そこら辺を考えたらどうか？

説教みたくなってスマソ。
荒れるのは見たくないので。

もっと荒れろ。ここに来る自体馬鹿の証拠さ・・・

＞４３５の言い方が＞４３９の怒りをかったんだと思うよ
＞４３５も＞４４９みたく書けば荒れなかったよ

特に　「傷の舐めあいスレ」じゃないよ。勘違いしないどくれ。
の１行。

男の人形者でSDばれたりしたらどうなるでしょう？

>>456
要するに、ここは傷のなめあいスレっつー事なのか？
それなら、確かに俺は二度とここに書き込む必要は無いな。
人形者以外の奴に「これが人形者の隠された真実だ」なんて思われるのは
甚だ迷惑だが。
つーか、いっそスレ立て直せよ。
「人形趣味がバレて人間関係が壊れた人の傷のなめあいスレ」
とかさ。

初期のレス読んでみろよ。「どうにもなってない」って意見も多い。
どうにかなった人限定なら、１でそう書いておけばいい。
>>456は空気を読めてないとかなんとか言ってるが、１はそんな空気出してねーと思うがな。

糞スレ、糞スレ。

＞４６１
フフ・・子供みたいだね
「糞スレ、糞スレ」って所。
じゃね、バイバイ　もう来ないんだろ？

はい、新スレ立ててあげたよ。
>>462他、そこから出ないようにね。

荒木の腰ぎんちゃくとか言われてた人に似ている気がする。。。

直接聴いた話です・・・
Ｇ・Ａ氏は腰巾着のおたっき〜君とはマジに縁を切りたいそうです。

んー、停滞してきたな。よし、ネタをふってみよう。

CASE1:
人形者→着せ替え→コスプレ→盗撮→裏ビデオ販売
case2：
人形者→コレクター→少女誘拐→監禁してコレクター（映画であったなぁ）

という具合に人形者（男性）は常に犯罪の要素があるってのは
どうよ。
ややストライクと言う人の意見を聞きたいのだが。

>>466
　俺は生身の女体には興味がないのでそうはならないなぁ

>>466
ネタを振るのもいいが、そのネタ自体がスレ違いだ

>>468
バレたらどうなった！？→何で秘匿せなあかんの？→じゃその要因を作ってみるべぇ
という論法だ。

>>467

case3:
人形者→生身嫌→死体愛好→墓あらし

んー死体損壊は罪がかるいなぁー

case4:
人形者→コレクター→少女誘拐→薬殺→
　　　　　　剥製とかアルコール漬けの死体をコレクターしてめでる

てゆうのはどう？

>>466
うーむ･･･。自分がcase2の場合、ティナ買ってきて（又は盗んできて）
済ますと思うなあ。case1はそもそも矢印の展開にちと無理があるよう
な気が･･･。

>>469
あんた、ネタがどんどんヤバイ方向に向かっているぞ。

自作派人形者の場合はどーなんだ？

>>472

リアルな外形を持ったものにこだわった製作者の場合

　製作熱心→少女誘拐→カワハギ→自分の作品に使用

　というのをちょと夢に描いているはずだ。

んじゃ、もう一丁。

キャラドール改造派はどう？

んーだんだん限定されて難しくなってきたぞ（汗）

たとえば遺伝子改良を職業にしているマッドな研究者が
キャラ人形者だったとしよう

人形者→人形改造ではものたりない→遺伝子改良でモノホンのキャラつくる
　　ねこみみ、エルフ、やりほーだい。人権どーする？

というのを夢見てイルハズだ。
本当に実践するやついるかもな。

>>473
＞ちょと夢に描いているはずだ。
って、そりゃアンタの話じゃないの？
リアルな外観にこだわるならシリコンで型取りした方が早いわ。
皮剥いだとこで外観はリアルにはならねーよ、ケモノじゃあるまいし。

人間の剥製・・・・・・機械男爵みたいな趣味だな。

んーよーするに、人形者は（とくに男性ね）
社会的に何か疎ましい要因があるから
秘匿する人たちがいるんだ。
それって何よ。
というネタだったのだが・・・・

ほんとに只のネタになっちまったね。（ｗ

>>477
「銀河鉄道999」に出てきた悪役だっけ？

>>478
アホか。
１人でロリコン猟奇犯罪の妄想でもしてろ。

こういう奴が猫の首切って射精してんじゃねーのか？
気持ち悪いから来んな、しっ！しっ！

＞478
オマエが例の誘拐犯か？
自首しろよ。（藁

おにんぎょさんかわいーーーーん(;´Д`)

たいせつにすりゅよ(;´Д`)

ｵﾆﾝｷﾞｮｽｷﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

なんか荒れてるね。
一般的に男の人形好きは幼児的な趣味を持っているとの偏見の上に
女性的な趣味を持っているとの偏見を受ける。

一般人の認識では「お人形趣味」＝女の子供の遊び。

さらにリアル女へ向けるべき感情を、人形に向けているのではないか
との誤解を受けやすい。
これは自分的には誤解じゃなくて事実だけど。

>>481
ネタはネタで返せるセンスを身に付けよう。

このスレの方向性をひとつだけ示す。
こういった「自虐」スレは
自分を自分で笑えるセンスが無ければダメだ。
ウソでもいいから、読者（見てるだけの人ね）に笑いをとるべきだ。

通常>>486の言うとおり世間的には偏見が多いジャンルなのだよ。
だから>>1の目的は「笑い」と「安堵」が目的と見ている。
「傷のなめあい」等といわれていちいち目くじらたててちゃだめなんだ。

そういった意味では
>>431
>>434
のコンビは１００点である。

つまらないプライドは捨てるべきだ。
所詮２ちゃんねるじゃないか。
もっと他人の靴をなめて、ふまれて、笑いをとれ。
関西人はおらんのか。
もっと「おもろい」スレにせなあかん。

それじゃ、目くじら立てずに「傷のなめあいスレ」逝ってください>>487
笑いを取れるセンスで笑いを取れる傷のなめあいをどうぞ。

自分自身を自虐的に笑いのネタにするのは構わんけど
自分自身を「人形者」というカテゴリーで表現するのは禁止。

>>488
あなたに他人の発言を禁止する権利あるんですか？？？
あなたは２ｃｈの管理人ですか？？？
それともあなたの禁止事項に触れたら荒らすのですか？

そもそもあんた何様のつもり？

そういうあんた何様？>>489
俺の指図に突っかかって、俺に指図するってのは、どういう反論の仕方？
脳が未発達な人は分不相応に正義感ふりかざさないようにね。

>>487
ヴァカが案の定一匹釣れましたが、こんな感じでよろしいでしょうか？（藁

先生〜
先生〜
先生〜
>>488=>>490 の主治医の先生〜　何処ですか〜

心に取水制限がかかっている>>488は、
”お人形＝神”、畏敬の念を示すべき対象なんだよ。
だから、お人形を愚弄しちゃ駄目なんだよ。うん。
そうだろ？　な？　な？＞>>488

俺は>>487のネタふり好きだったけどなぁ。
「どうせ笑われるんだったら、笑かせ精神」にカンパイ。

>>487
あ、機械伯爵だったか、うろ覚えはいかんなぁ。

おれは幼女のブルマで射精してるぞ・・・

この板の住人は冗談が通じない人が多いねぇ。
良く言えば真面目、悪く言えば頭が固いって言うのかなぁ。
もそっと、楽しもうぜぇ。

>>494
座布団　３２枚

内訳　人形度：０　自虐度：９　不幸度：５　非社会性；９　ボケ度：９

選評：幼女の人形のブルマなら高得点だった。

>>495

冗談として通じるかどうかは、
多分に本人のセンスによると思われ。

通じない人の方が多いって事は、冗談の出来が
悪いって事だよん。

おいおい、あんたも良い大人なら笑えない冗談も「オモロイこと言おう」って
姿勢を汲んで流してやれよ。アタマの固い奴だな。

お笑い芸人だって急所を突かれりゃ怒ると思うぞ。
ましてや、心の狭い人形者なら・・・・ねえ（藁

そんなに自分のユーモアのセンスに自信あるんだったら
精神薄弱者養護施設に慰問して親御さんも交えた中で
基地外をネタにした漫才でも披露してこいよ。
それで受けなかったり怒られたりしたら
「あんたらセンスないわ」と逆ギレしてくりゃいい。
どっちが悪いかは、多分翌日か数日後の新聞でジャッジしてくれるだろ。
がんばりや。

>>500
くぅ、なぁ〜かなか厳しい注文だぁ〜。
場所とお題が限定されとるんかぁ〜。
これは施設に慰問内容を申請した時点で断られる可能性が高いぞぉ〜。
じゃ、ゲリラ漫才敢行かぁ〜？

でもさ、お前さん、何か勘違いしとらん？
ここは精神薄弱者養護施設なのか？
違うと思うけど・・・・・

＞「あんたらセンスないわ」と逆ギレしてくりゃいい。
既にアンタが逆切れしとるがな（藁

そんなら
人形者→犯罪者
のオチくらいやめたらどうや。売られた喧嘩買ったら逆ギレ扱いかい。阿呆。

>>502
あの程度の冗談ネタで、なぁんでそうカッカくるのかなぁ〜。
「おぉ、逝っとる逝っとる、わはははは」ぐらいの寛容さで受け流す事できんのかぁ〜？

だからそういう事は養護施設で基地外をネタにした漫才披露してから言え。
自分の冗談が通じなかったからってこっちのせいにすんなや。

＞自分の冗談が通じなかったからってこっちのせいにすんなや。
ああ大丈夫、別にお前さんの所為にはしとらんぞぉ〜。
だって、>>478からの一連のネタ振りは俺じゃないからぁ〜。

＞だからそういう事は養護施設で基地外をネタにした漫才披露してから言え。
あぁ〜、忘れてたぁ〜、俺、芸人じゃなかったや。テヘ（藁

ま、無理やろな。
あんた芸人云々以前に、全然おもしろくないわ。
無能に無理なこと要求しても、無理は無理やわな。は。
せめてこのスレの中だけでも笑える事が書ければよかったのにな。
滑りまくりやわ。

＞ま、無理やろな。
うん、無理。

別に面白くしようと思ってこんなやり取りしてないんだけどなぁ〜。

＞滑りまくりやわ。
滑るって何処に笑いの要素があったのだろうなぁ〜？
ちなみに俺、ギャグのセンスは皆無なのよぉ〜。
センスあったら、もっと上手くアンタの相手出来たんだけどねぇ〜残念。

そろそろ、本題に戻ろうや〜

バレたらどうなった？　って体験談を書く
スレだろ。

「傷の舐めあい」
とか言い出した奴が、ずらし始めたんだよね｡
舐めあいかどうかなんて、そもそも関係ないんだよ｡

体験談を書いておくれ。みんなそれが読みたいんだろ？

>>508
あ、バレた。

あ、そうそう、バレたといえば俺の話し。
友人にも隠れて一人でコソコソやっていた時期、ある日突然友人が急用で俺の部屋に突入して、
矢場いと思い、それなりの覚悟をしていたら、
一言「なんだ、お前もやってんのか」と、そいつも単独でやってた。

あげときます。

>510
いい友達じゃん。
私の友達なんて、自分が理解できないからって
人をヒッキ−呼ばわりするし。けっこうキレた。

ごめんなさい、
＞510は＞509の間違いです。

がいしゅつかもしれんが別に隠してはいない（堂々と飾ってる）けどわざわざ職場などで自分から話はしない、
っていうのがふつうだと思うけど。。。
話題になっていないところで自分から話すのも変だし不自然にかくすのも変でしょ。
でも自分奥さんいるから有利なのかもなあ。。。
（ジェニーとかあっても誰もつっこまないのは妻のだと思われてるのかも

自分も誰にも隠してません。
婚約者もうちの部屋来た時、人形見て「かわいい。」
と言ってくれました。

>>514
そりゃまあ、ひとつやふたつなら「かわいい」で済むと思うけど･･･。

おせじか付き合いじゃねぇの？マジな話し。
ふつーーーの一般のコだったら、
「何この人形！！もしかして１人で人形と遊んでんの？
ヤヴァイんじゃないの？！この男！！！」
と、絶対思うはず。
思わないのは人形者かヲタ。

>516
本当に可愛い人形は、誰がみたって可愛いよ。
美しいもの好きなのは別に人形者かヲタに限らないし。
まあ、爆乳ドルフィーがいっぱいあったらちょっと
引くけどね（ﾜﾗ

親に｢なにか悪いことしてないだろうな｣っていわれたよ
さすがに、こっちもキレたよ
けど、最近オタクの凶悪犯罪多いからなあ

>>518
この間、女の子誘拐した犯人の部屋からお人形さん出て来なくて良かったね！

周囲には言ってるけど家族には隠している（ｗ

だってトータルすると結構な金額になります。
普通の人がおもちゃに支払うと思われる金額をはるかに
超えてるので、言えない。自分のカネを使っていても
ヤマシイと思っちゃうのはナゼなんだろう。。。

トムクルーズとかの人形なので誰も気に止めないです。

人形趣味ってそんなに後ろめたいことなの？
家族と同居していたら、隠したってすぐバレるでしょ。
友人知人には、自分から言わなきゃ済むことだし。
好きな物を買ってるだけなのに、何でそんなにコソコソするのかしら？
悪い事してるわけじゃないのに。

ちょっと言い過ぎだったかしら、ごめんなさいね。

男の場合は問題あるでしょ！女性の場合は、まあいいとして。
＞ヤマシイと思っちゃうのはナゼなんだろう。。。
禿同！

永遠にループする話題なのでsage

彼女にばれた瞬間、すべてが終わりました。

人形は一体だけだったのに・・・。
ガンプラとかは笑って認めてくれたのに・・・。

＞525
デューク東郷の人形ですか〜（藁

いや、リリアンだよ。
こんなかんじかな。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

>>523
このスレにカキコしているのは男の人ばかりなの？

あ、私は女です、念のため。

522=528です。
連続でごめんなさいね。

なんか男性の人形者って意外と大変なんですね。
私の場合、母親が創作ドールが好きで年に数体以上は買っているので、
私のジェニーやリカ好きにたいしてはぜんぜん文句はいわれません。
ただ人形者でない兄は創作ドールやSDが苦手みたいなので
人形用の離れの部屋には数年以上はいっていません。
あんまりいいこともいわれないし・・。
父親はどっちでもいいみたいなので反応なし。ただお金をだすだけ・・。

彼氏は人形趣味を知っていますが、好きでも嫌いでもないので
イベントへも行こうといえばついてきますが積極的ではない。
今まで数人と付き合ってきたけど別に人形趣味についてはいわれたことが
なかったような？
友達は男女とも別に特に反応はなし・・。

とこんな感じです。
もし男だったらきっとさんざん家族に文句いわれてそうな気がします。

>516 >518
がその答えでしょう。
オレは男ですけど。世間的には

人形者＝ロリコン＝犯罪者

という構図が成立していると思います。ヲトコの場合。
人形者でもGIジョーあたりはオウケイかも。

５２５＞ナケタヨ

>>531
そうだ。お前は犯罪者だ。自覚しろ。そして世間の目を逃れながら生きろ。

但し、他の奴を勝手に巻き込むな。バカが。

本家あげ

旦那がﾊﾞｰﾋﾞｰ買って来た時ｿﾞっとした なんでだろう

>>534
あんたの心が狭いからだよ。とっとと別れな。

＞５３５
「心が狭い」の一言でくくれるような問題じゃないと思うが…？

>>534
それが、奇特な行動に出た人間への普通の反応だろう。
気にする事は無いよ。

それより、何の目的で、ダンナさんがバービーを買ってきたのか気になる。
仕事の為？自分の為？誰の為？奥さんである534の為？

＞534
どんなバービー人形だったの？

>>534の旦那様の普段の趣味ってなに？

人形でオナッテル男は引きますか＞女性

＞540
逝って良し

>>541
じゃあ男は全員逝かないと

＞542
男の人形者でも、そういうことをしてる人間って少ないと思うよ。
自分は男なんで、別に気にはしないけどな。

人形者はしてないかも、でもボークスとかによくもぐりこんでくる普通？のオッサンとかアニオタっぽい奴らは多分つかってる＾＾；
大阪のボークスは電気街（アニメ街）にあるのでフィギュアのポスターにつられて入ってきたような挙動不審な人物をよく見かけます。
そんでドルフィー会員限定ドールをそうとは知らずにカウンターに持っていき、店員に指摘されてモジモジ（笑）

＞544
普通のオッサンは差別せんでくれ…。
自分はどう見ても普通のオッサンだ。
どっちかっていうとフィギュア者系の人間かな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6740126
こういうのにひっかかる人間が、そういう使用法をしていると思う。
フィギュア買って魔改造とかやってるやつね。

いい値段・・・
うちにもあるぞ、あげようか??
(変な事には使ってないよ〜もう要らないから。）

>>540
ドールそのものをネタにはしないけど、ドールの視線を感じながら…
好きな人に見られながらのような気持ちでたまりません
別に露出狂ではありません

なんていうか・・・メインの趣味が「人形」だったら引くなあ。
でも　他にも趣味（ｲﾊﾟｰﾝ人から見てもオタクじゃない）があるなら
ＯＫのような気がします。車とかスポーツとか。
人形だけ〜！って人は・・・かなりキモく見られます。

あと、中途半端に２〜３体とかを大事に持っている人よりは、ドーンと
数十体持っている人の方が、なんとなく趣味の粋を超えて「金にモノ言わしてる
コレクター」みたいな感じで、正直嫌な感じがしない・・・と思う。
一般人の友人知人に見られて「え〜？」みたいな嫌な雰囲気になった時は
「コレクターなんだ」みたいなことをサラッと言うといいよ。
変に慌てたり隠そうとすると怪しまれる＆キモがられる。

文がわかりにくくてスマソ。

付き合って間もない彼氏に見られてしまった。
私のカスタムしたジェニーを見て「上手だね〜」っていってくれて安心した。
彼のお部屋に行った時に、ガンプラが２つくらい飾ってあったので
近い趣味のある人には全然ＯＫなんだろうな〜と安心した。

>>549
その彼氏さんは貴方の見てない間に、その人形をオカズに一発抜いてるかも（藁）

>>550
自分がそうだからってみんながそうだと思うな

〉549
よかったね。
なんだかほっとしちゃった。

すごく遅レスなのでもう忘れられたと思うけど　レス頂いていたので一応・・
旦那が買って来たバービーは　櫛や付け毛のついた髪遊び系でした
飾り系バービーならゾッとしなかったかな
買った目的は聞いたらバンドやってるのでステージの飾りにする気だった
との事です　でも他のバンドがすでにやってるよと教えてあげたらやめました
でもその後バービー増えてる・・（私にくれと言ってもくれない）

自分も人形好きだし普段男の人形者さんにも偏見もってないつもりだったのにね
自分の旦那だと違うんでしょうね。心狭くてｽﾐﾏｾﾝ

人形で抜くのが最高のオナニーな俺。
もちろん、人にはバレたくない趣味だ。
人形も事が済めば押し入れに隠している。
さしずめ、ここの住人さん達からすれば
「少女を地下に監禁し、陵辱する外道」になるんだろうな、俺は。

>>554
その人形が、毎日水と食料が欠かせなくて
赤い血を流すタイプでなければ、おっけーです。（を）

今まで付き合った人は、みんな一緒に寝てくれた。
今は子供もいるが親子と人形と一緒に寝ている。
ちなみに、ファンシー趣味ではないので、結婚前は殺風景な部屋に子供の頃から
一緒の人形だけ浮いている状態だった。

深く付き合おうと思わないのならともかく、家に呼ぶような間柄になりそうな
人なら、男女問わず初期のうちにカミングアウトしておいたほうがいいと思うよ。
自分のキャラに合わない趣味でも「へぇー、そんな一面もあるんだ」なんて
好意に受け止めてくれる人もいるし、そのように受け止めてくれる人じゃないと
長く付き合えないからね。

>>549 ナイス・カップル！いい感じだね。でも結婚するなら広い家が必要かも・・・

人形が好きってばれたけど、浮気するわけで無し、だんなは許してくれた｡
でも今持ってる人形が恋月人形なんだよね｡値段はばれてないので、良いけど。
ばれたら寝込むかも・・。

〉557
わ、贅沢なお悩みですね！
でも、恋月人形は、芸術品としての価値があると思います。
財産として考えても良いのでは…。

当方既婚女性だけど、実母が人形趣味のこと
すっごい馬鹿にしてて超ムカツク。
ことあるごとに「まだやってんの？いいかげん
止めたら？」と言われてウザい。
着せ替え人形＝子供の遊ぶもの＝幼稚な趣味
と思い込んでるのよね。

最初は「今は大人の人形ファンも多い」とか
「ドレス作ったりするんだよ」などと言って
理解を求めたが、全く聞く耳持たないので断念。
最近は聞き流すよう努力してるが、馬鹿にされる
たびにやっぱり腹が立つ。
身内だから縁切るわけにもいかないし。

母の年代のオバちゃんて、自分の価値観以外の
ものは受け付けないと実感するこのごろ。
嫌な予感してたから自分では黙ってたのに、
ダンナにばらされちったのよね〜
あー口止めしとくんだった。失敗。

＞５５９
深刻ですね…。
旦那さんが理解してくれるといいですね。

自分は最近欲しい人形を思い切って買うようになってきました。
（今までは人形を買う事に罪悪感がすごくあって数が増えるのも嫌で買えなかった）
でも、結婚したらどうしようかと悩んでます。
母親に見られた時、自分の子供を可愛がる年でしょ？と言われちゃいました。
最近は買ったまま箱から出さないで大きな袋にまとめて隠して、
夜にそっと出して、箱のまま眺めたりしてるんです。悲しい。

なんでだろう・・・
うちの母はなにもいわん・・他の家族も・・
わたしは３３歳独身ですが
一人暮らしの部屋にいっぱい人形あるけど
母もたまにきてはお人形見てよろこんでるよ
好きみたい。

自分は既婚者だけど相手は何も言わない、ッて言うか半ば諦め？
母親もかわいいね〜とか言ってるよ。
母も可愛い物は好き、ぬいぐるみとか家に並べてるし

私も既婚者、小梨。
ダンナは人形嫌いみたい。
特に結婚するときつれてきたジュモー・トリステがダメ。
「怖い。夜中に見たくない。」
だそうだ。
私としても不用意に触れられたりしたらコワいので、自分の部屋に隠してある。近所の子供なんかに触られるのもコワしね。
値段を知ったら卒倒するかな、今ダンナの乗ってる車より高かった（藁

>562
＞半ば諦め？
うちも同じく。
子供からは正直に「多すぎるよ」と言われる…(T｡T)トホホ

誰か言ってたんだけど、一人っ子って人形たくさんもつ傾向があるって
本当？私も一人っ子なんだけどやっぱり人形はたくさん持ってます｡
皆さん人形の数と、兄弟の数教えてください｡

弟がひとりいるが、あんな奴は弟じゃない。
人形は・・・2年前数えたときは300くらいあった。

>565
妹が一人います。
妹は全く人形に興味無かったみたい。
まさか兄が人形にハマっているとは思ってないでしょう。

家にはいろいろ合わせても１４人しかいません。
結構大きい子も多いし、小さい子は自作なので、なかなか増えません。

>>565
ここの板の人は人形者が多いので、兄弟の数と人形の数の相関性を見つける
サンプルには適さないかも。
>>559
文面から察するところ小梨ですよね。既婚のお嬢さんをお持ちのお母さんの多くは、
一日も早く孫を見たいと思っていて、子供のいない理由を人形に持っていっている
のかもしれないですよ。これ小梨＝未婚、孫＝結婚でも成り立つかも。
私は既婚子蟻の>>556ですが、未婚時代はそんなこと言われていました。
子供が生まれると、なんたって人形よりも手間がかかるので、人形のほうは多少
疎かになりますが続けられますし、「この子は子供が生まれた記念」なんて理由を
つけて夫にも買ってもらったりしています。親しい友人も知っているので、
誕生日などにいただけることもあります。
人形が好きな自分が本当の自分なのですから、カミングアウト！あるのみ。

大きなお世話なことも書いちゃって、不快な思いをさせてしまったら、ごめんなさい。

小梨って、お子さんがいないって事だったのか！
こり？とか思っちゃった。ﾊｽﾞｶｼ｡

>568
そうです今小梨で妊娠中、来年小蟻になる予定。
で、実母に妊娠知らせてから加わったのが
「あんたもママになるんだから人形やめなさい」なの。
とにかく子供の遊びと思ってるらしい。
人形でママゴトしてるわけじゃないっつーの。
出産後もひたすら言われそうで鬱。

自分としては人形趣味に罪悪感ないし、育児とか
他の生活とも十分両立できると思ってるのに。
無理解な母に一方的に馬鹿にされ続けるのがイヤ。
これって人形趣味云々と言うより、実母の人間性の問題だね。

ちなみにダンナはコレクター系なので理解がある。
ダンナの両親も最初びっくりしてたけど、
息子で免疫があるのか今は何も言わない。
うちの母、理解しなくてもいいからせめて
口出ししないで欲しいッス。

あんまりカリカリするとお腹の子にさわるよ
煮干しでもかじって落ち着けば？

>570
それはきっと、あなたのお母さんが子離れできてないんだね。
あなたを一人前の大人として扱ってないんじゃないかな。
いつまでも、自分の「もの」だと思っているから、自分の価値観を
押しつけてくる。
出産後も育児について、色々口を挟んでくる可能性大じゃない？
一度ビシッと言ったほうがいいと思う。がんばって！
私も、大きなお世話だったら、ごめんね。

>570
うちの親は与 勇輝さんの人形写真集を見せたら、
お人形を低俗な物と感じなくなりました。
ダメ押しでものすごい手のこんだジェニーのドレスを見せました。 (友人の作品)
すっかり感心してましたよ。
お人形の魅力を見せつけてあげるのも手かも。

丈夫な赤ちゃんを生んで下さいね！

>570
赤ちゃん、女の子だったらいいね。
言い訳にもなるし。
でも男の子だったら．．．．(ﾟДﾟ;)

いや、でも男の子ならば人形は「娘」のかわりって事で。
周囲のママさん達で洋裁やる人、娘いないからって人形服で
ひらひら作ってたら、そのままはまった人が数人いるし。
親にそう言われるのは哀しいけど感性のちがいと割り切って
しまった方がいいと思いますが…。自分も似たような境遇
だった時あったから…。

>>574
コレクションを継承するつもりなら、女の子のほうが安心できるかもね。
女の子が生まれて「うちのジェニーちゃんと同じ服！」は衣装を選んでやらないと
痛いかも・・・といいつつ、うちはやってたりして・・・
痛いやつスレに逝ってきます。

レス下さった方どうもです！
このままだとマジで胎教に悪いんで、
母には今度、ダンナも巻き込んで
ガツンと逝ってやることにします。
しかし口（電話）で言ったって聞かないから
手紙でも書いてみますよ。
子供は女の子がいいなあ。一緒に遊べるし
ドレス作ってあげたらすごい喜んでくれそう。

＞＞５７７さん頑張れ〜！
いい趣味だと思いますよ。ブランド物と違ってお金はかからないし、
子供ができたら中々外に出られないけど、お人形と一緒だったら
平気でしょ？母の年代は趣味に内職と同じくらいの利益を求めてます
ストレス解消のためという考えが理解できません｡気にしたら負け
です。お人形を知らない間に捨てたりする人でない限り大丈夫です。
ちなみに私は知らない間に捨てられました｡気持ち悪いとか言って・・。
それに比べたら全然恵まれてますよ｡

〉577
ガンバレー！
でも、急いで無理に理解してもらわなくてもいいと思う。
趣味なんて人それぞれなんだし。
趣味がないって悩んでいる人だっているのに、好きなことがわかっているのって幸せなことだと思う。
ストレス解消もできるでしょっ！
今は生まれてくるお子さんの為にも、
577さんが楽しく穏やかに毎日を過ごす事が一番大切なんですから、あんまり無理しないでお体を大切にしてくださいね。

□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
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□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱　　　ﾀﾞﾙｲﾖ…
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□□□□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱
□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
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□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□□鬱□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱

＞580
どうした？！

　友人にバラしたらその友人も人形が好きだったことが判明。
今じゃ二人で良く語ってます。

＞559

そうです、そうです。いやー、全く同感。
うちの母も人形趣味の事を幼稚だと思って凄くバカに
します。だから、人形を買いに行くと
又、買ったの？もういい加減にしなよ
と言うの。本当、人形でままごとをしていると
思っているんですよ。だから、最近は隠れて買っています。
それでも母の場合は年代の違いで
理解されないという風に納得していますが
友達でもそういう人がいるよ。
私が人形のことを言うと、ブッっと噴出して
お人形の服なんか買わないで、自分の服を買えば
良いのにー。と明らかにバカにしたような顔で
言うのです。
価値観が狭い人だな、と思って最近は
あまり付き合っていないけど、頭に来ます。

ところで・・・。
21歳男。人形物暦２年で、ジェニフレが５人います。
彼女にカミングアウトしようかまよってます･･･。
｢会社の寮だから｣と言っていままで部屋に入れてませんが、
クリスマスを前にピンチです。やっぱり気もいですよね？

爆乳の人形とかあったら
ふつうの女の子は絶対やだと思うから隠しときなよ

だいじょうぶだ！ふつうの女子はきみにはあわないと思う。

21歳男子のカノジョはやはりそのくらいのお年頃だよね。
もう「人形遊び」とかした事ない世代なのかなー。
そもそも584君はどういう経緯ではまったんだろう。
ボー楠じゃなくてジェニフレでしょ?　誰もってんのー?
おねーさんに教えてー(笑)。
いいクリスマスになるといいね。三連休だしさ。

>584
カミングアウトに一票
だって、自分の趣味を理解してくれない彼女じゃ、
長くつき合おうと思ったら無理じゃん

あ、でも万一を考えてクリスマス後、かな(藁

ジェニフレ4人くらいで　普通の女だったら彼氏の部屋に
人形飾ってあったら　前の女からのプレゼントを今だ飾ってる・・
とか嫉妬しちゃうと思うのでクリスマスまでに
カミング・アウトしないなら隠しておいた方がいいよね

好きな男に人形プレゼントする女ってワリといる。

>588
いや、クリスマス前に寂しいことになりたくないのは彼女も同じ。
案外妥協してくれるかも。プレゼントだけもらってオサラバという
こともあるかもしれないが…。

私が二十歳頃って、やっぱ体裁気にしてたなぁ。彼女が普通の子だったら、
引いちゃうかもね。
しかし、ちょっとでもオタク要素があればなんとかなるかも。
イキナリ人形じゃなくて、もう少しライトなオタク路線（ゲーム・マンガ等）
から試してみるとか？

趣味を理解してもらうって大変なことだよね。
ガンプラ飾ってるだけで彼女に引かれたという話も聞くから
人形だと更に難しいかも。
カミングアウトしてダメだったら次の娘探しましょ。

趣味と彼女を天秤ってのも、なんか悲しいなぁ‥
がんばって両立目指してくださいな。

２回、７人の女友達を
部屋に上げた経験者より。
半分以上の女の子は引かないよ
あとね、普通の女の子に初めてお人形を見せるときは、
ｵｻﾚな今風のカジュアル服を着せておくと
受けがいいみたい。
ドレスとか、コスプレさせとくと、
ﾊｧ?って顔される可能性大。（号泣

〉593
（´ｰ`）ρ゛ﾖｼﾖｼ｡

たくさんのレスありがとうございます。
今夜部屋に呼んでカミングアウトしてみます。

きゃっ！いよいよね！
ひとごとに思えないからドキドキするなー。
ガムバレー！

がんばって〜！報告待ってるよ！

うまくいくよう祈ってるよー！

ご報告いたします。特に問題なしでした。(・∀・)ﾖｶﾀｰ

もともと自分の趣味(人形以外の）に合わせてくれる人だったからかも
しれません。許してくれるどころかおきにいりの賛美歌さんをもってかれて
しまいました。このまま人形者に引き込もうかな（ｗ
みなさまに勇気をいただいたおかげです。ありがとうございました。

めでたしめでたし！
これからイベント一緒に行くとか、楽しみが増えるね。
良かったね｡*ﾟ･＼(^▽^)/*ﾟ･｡

よかったねー！おめでとう！
これから楽しいことがいっぱいだね！
末長く仲良くね！

>584
おめでとー♪
うらやましーぜこんちきしょ〜 ＼(^o^)／

私、入籍後１週間した位から急に人形者になりました。
半年経たないうちに所持している数が１００を超えましたが、主人は別になんとも言いません。
かえって、コレクションケースを買ってくれたり、人形に使えそうな雑貨を旅先で買ってきてくれたりしています。
最初はお人形を集めるばかりだったのが、ドレス製作をするようになったので、いい趣味だと思ってくれているようです。
主人の知り合いの子供にもお人形の服を作ってあげて、周りの評判は上々です。
主人の付き合い上、色々な方が自宅におみえになりますが、見せてくださいという方がほとんどです。
お人形を見た後、「すごいね〜。」と感心してくださったり、恋人や娘さんに購入してあげたいという人もいます。
周りの方に恵まれているのか、女性であるせいなのか、日常生活で何も支障が無くすごしています。

ただ、知人のお人形制作者が親から白い目で見られて大変だったそうです。
今では何とか理解を得たようですが、男性というだけで、素敵な物作りをされる方にそのような迫害というか、偏見がもたれるのが納得のいかない気がします。
知人は性格や行動に偏りがあるわけでもなく、お人形を製作するということ以外は世間一般で言う「普通の男性」です。

人形のことばかり考えているからと
ダンナに「クズ野郎」と言われた・・・離婚してやる。

それは酷いです。
そんなこと言う方のほうが「クズ野郎」です。

離婚して、楽しくお人形者の道を突き進んだほうがいいのでは？

〉604
クズ野郎はひどすぎるね。
だんなさん、会社でやなことでもあったのかねぇ…
趣味なんだからいいじゃないね。
家のことちゃんとやってるんでしょう？
妻の趣味を理解できない旦那さんの話よく見聞きするけど、やっぱり多いのかなぁ…
でも、こんな事言うなんて604さんがかわいそうすぎるよ。
604さん、自分を大切にしてね。

確かに、、、仮にも嫁さんに「野郎」呼ばわりとは

「クズ野郎」は、確かに酷いですが、
それほどの暴言を吐かせるだけの理由がないかどうか、
一度よくお考えになってみてもいいのじゃないでしょうか？
６０６さんのおっしゃるとおり、
なにかよほど荒むような出来事が外であったのかもしれませんし。
ワガママとはいえ、人間、イヤなことがあって、荒んでいる時に、
一番、ワガママを聞いて欲しい、甘えたい人が、
他の事に夢中で、自分の事を気にかけてくれなかったりすると、
もっと荒んでしまうこともあると思います。
６０４さんも傷つかれたと思いますが、
そんな言葉を言う、旦那さんの心も何かしら、傷ついているのでは。
余計なことですが、６０４さんにとって、本当に大事なのは、
旦那さんなのか、お人形なのか…
もし、お人形なのであれば、離婚もやむをえないし、
旦那さんのためにも離婚されたほうがいいような気がしますが。

>604
マジレスしちゃうけど、604さんに収入はありますか？
自分を養えるだけの収入があるなら、考えた方がいいと思います。
1.自分の趣味を理解しない、もしくは理解しようともしない
2.人生の伴侶であるはずの妻に向かって「クズ野郎」という暴言を吐く

そんな人とこれから一生暮らしていけますか？
けっこう難しい問題を含んでいると思います。

慰めてくれてありがと。ｸﾞｽ
働いてるから人形代は自分の金だし、
ダンナの押入れがプラモで一杯だったり
MIAがモニタに飾ってあっても何も言わないのに。
「愛のうた」聴いて自分自身を慰めてるがやっぱ腹立つ。
そんな言葉簡単に出てくるなんて、
やっぱ普段からそう思ってるってことでしょ。マジに離婚考えてる。
・・・ちゃぶ台投げてこよ。

604さんが相手の趣味に理解を示しているのに･･･と思うと、その暴言は酷いですよね。
ただ、もしかしてダンナさんはお人形にやきもちを焼いてませんか？
604さんのことを独占したいあまりにそんなことを言ってしまったとか。
604さんが妻として相手のことをきちんとしてあげていても、時としてつまらないやきもちを焼いてしまうダンナさんもいることと思います。
ダンナさんが性格的に子供っぽい部分があれば、そういうことも考えられます。
もし本当に離婚などをお考えでしたら、その辺も突き詰めてみたほうがいいかもしれないと思います。
縁あってご結婚なされたわけですから、愛情の行き違いも考えられると思います。

でも、もしそういう場合でなければ、離婚もやむをえないと思います。

旦那もヲタクなのか。。。
普通、趣味については理解してくれそうなもんだが。
離婚だ何だ言う前に一度きちんと話し合ってみる方が
良いと思いますよ。

６０４さん、かわいそう…。
私はリアル厨房の頃から人形者なので、旦那よりも人形の方が
全然つきあいが長い。だから人形は黙認。
旦那は人形に全く興味が無いけど、やめろとも言われないので楽。
てゆーか厨房の頃から人形者だと、「人形者なんて知られたら
恥ずかしい」という気持ちが育つ前に大人になってしまった気がする。
最初からカミングアウト状態というか。
でも、それによって他人にひかれた事はあまり無い…と思う。
内心ひいてる人はいるんだろうけどね。

会社の同僚に人形の話をしたら、スッゴクひかれたの。
そりゃもう、顔は変っちゃうし、空気も変っちゃう程ひかれた。
「この人は人形がだめなのね」とおもって、あまり話題には
出さないようにしてるけど、私の行動のほとんどが人形がらみな為に
サラリンと人形の話題をしてしまう・・と、とたんに空気が変るの。
防御の空気！みたいな・・。
人形が嫌いなんじゃなくて、私のことが嫌いなのね！
きっとそうなんだ・・。私もそんな同僚が大嫌いだよ！

＞６１４

その同僚さんは、人形趣味に偏見がある人なんだと思う。
残念だけど、趣味嗜好に偏見のある人はどこにでもいる。
お人形の話をしなかったら、普通の態度なんでしょ？
だったら、あなたが嫌いなんじゃなくて、
その話にはついていけないって思ってるんじゃないかな。
あなたも、だったら、職場では趣味の話はしない、ぐらいにした方が
大人ってもんじゃない？

学校の女の先生にバレた。「きゃー私もお人形遊び好きなんですぅ」
って言われた。彼女の場合はジェニーなど、比較的ライトな分野だけどね。
卒業後も人形仲間っつー事で付き合いが続いている。

＞615

うん、そうだね。
人形の話はしないようにしよう。
大人って呼ばれる年齢だし、何年も会社勤めは
してるけど、楽しく仕事をしたいなぁ、って甘えから
くる愚痴でしたわ。
そうね、趣味に偏見をもつ人はどこにでもいるよね。
自分も知らないうちに誰かキズつけてるかもしれないし。
気をつけなくちゃね。
受け入れられない事はあるだろうけど、せめて相手を
深いにしない様には心がけたいわ。

＞617
誤字でした。「深い」じゃなくて「不快」だってば。

奈奈子さん

６１５です。
言葉が過ぎたかな、と思っていたのですが、
御理解いただけて嬉しいです。
（でも、言い過ぎていたかも。ごめんなさい〜！）
あなたは充分大人です。
これからも趣味とお仕事、頑張って！

引く、だけじゃなくて「怖い」っていう人も多いからね、やっぱり。
最初のうちは気にしてなかったけど、ジェニー系でも数が増えてきて５０体とか６０体なんかに
なると、それだけの数の人形が並んでるってだけで威圧感があるもの。
自分は好きなものだからそれが怖くないけど、知らない人が見たら絶対怖いと思う。
だから、押し入れにしまってある人形は、「見せて〜」とか言われても開けては見せないで、
何体かを出しておいて見せるようにしてる。友達の子どもが来た時なんかは特に。
（だって…トラウマになりそうじゃん…）
あと、ソフビ人形は平気だけどドールアイはどうしても怖い、っていう子もいるので、
人が来る時はＳＤやビスクドール関係のものは出しておかないように気をつけてる。
要は、好きで大事なものだから、他人にも不快に感じてほしくないんだわ。
幸い、家族はそんなに気にしてないと言ってくれるのが幸運だ…。

私もドールアイ怖い。
最近SDで少し可愛いなと思うようになったから買おうと思ったけど
やっぱり旦那から「怖いからヤダ」と言われてしまいました。

〉620
大人だー。
すごく周りの人のことや子供の気持ちを考えててえらいです。
私も見習おう。

先月、近所の子が七五三で母親と相談してお祝いにリカちゃんをあげる事になって、頼まれてリカ倉へ行ったの。
んもうのびのびと人形買えて自分の気持ちにﾋﾞｸｰﾘした。
自分に買う時に感じる後ろめたさというか、罪悪感が全くなかったの…。
余談ですが、でかける前に「あんたのお人形あげたら？いっぱいあるんだから」って言われちった。
飾れないから箱のままｺｿｰﾘしまってあるのを知られてたらしくて。
大切にしてるのに悲しいです。

>619
どうもお気遣い有難うございます。
仕事と趣味の自分を折り合いをつけて楽しんでいきます。

人形は確かに「怖い」っていう方々は多いですよね。
人形に限らず、相性ってあると思うので、自分にとっては愛しくても
他人さんからみると怖いモノもあるでしょうね。
私は小さい頃は人形にはほとんど興味がなくてブロックとかやってました。
人形にハマったのはここ一年くらいだけど、理由は「一目惚れ」なので
理屈じゃなくてスコーンとハマっちゃいました。
なので、まだまだ人形の友達がいなくて、普段は淋しいです。
いっぱい人形のお話、やりたいわん。

・・・ごめん、ちょっと板がちがう書き込みしちゃったかも・・・

1年間続いたメル友が色々とツテを辿ってうちの会社の人間と
密かに連絡を取り合ってたらしく、私が出したメールの回し読み
までやってた・・・その内容→メルアド→検索→うちのＨＰと、
（しかも結構エロい；当方女だけどさ）会社中知れ渡り。
仲の良い人には別に知られたって構わないけど、全然知りもしない
ヤツに面白おかしく酒の肴にされるなんてまっぴらだ。
当然件のメル友とは絶縁。うちのエロ部分も閉鎖・・・鬱だ。

＞624
それってひどすぎだよ。
メールの相手ってストーカー系の人間じゃない？

>>624
ぐは、なにそのメル友！最悪！
人間として最悪・・・どういうつもりなんだ。
うがー、あたまに来る〜！！！
624さん、元気出して〜！！＞＜

＞625
うん・・・一歩手前かも。よっぽど文句言ってやろうかとも
思ったんだけど、逆ギレされても怖いし、『色々と事情が
あって・・・』って丁寧に断ったら表面上は素直に別れて
くれた。そいつの事はもう既に忘却の彼方だが、ＨＰがねぇ・・・
更新する気力もなくなっちゃったよ・・・

＞626
有難う〜。でもやっぱりお人形趣味はやめらんないよ〜。

>>628
やめなくていいよ。悪いことしてるわけじゃないしね！
一緒にまた〜り、楽しく人形趣味続けましょう！（＾＾）
HPも無理するな〜
また気持ちが上向いたらでいいんでない？
せっかく楽しいことしてるんだから、ね！がんばれ！

＞626
うん。今回痛い目にあって更に人形趣味の大切さを再確認できたって
言うか・・・見てると和むんだよね〜。あと他所様の和み系の人形
ＨＰ観てわんわん泣いちゃったりとか。
話聞いてくれて有難う。なんかちょっとすっきりしたよ。

〉624
ひどいメル友！
624さん、何でそんな事されてるってわかったの？会社の誰か教えてくれたの？
ひどすぎる…。
そんな最低な人のことなんて気にすることないよ！
またこれから少しずつまた楽しくHPの事できるといいですね。
あーこんなむかついたの久しぶりで荒れたレスですみません。

＞624
それは災難でしたね。
でも、好きな事をやめちゃうのは良くないですよ。
自分が辛くなってくるから。
好きな事って言うのは心の支えになってくれるしね。

HPのプロダイバーを替えて、
新たな気持ちでリニューアルしてみては?

〉624さん
632さんの言うとおりだよ。また新たな気持ちで最初からさ！
会社の人や、そんな最低なことして平気な顔してあなたとメールしてた低俗な人の為に好きなことやめることなんてない！
ほんと、人間として間違ってるよ、その元メル友。
直に文句言ってやりたいくらいよ。全く。
近くにいないから何もできないのが歯痒いよ。応援してますね！

>97
>人形が普通に綺麗な服着て飾ってあれば違ったかもしれないじゃん。
93さんのプロフィールとご両親の考えによっては、そうとも限らないですよ。

私は自分も人形にハマリたてのせいか、周囲はほとんど人形趣味に偏見があります。
特に家族には全員引かれてます。
他人ならば見せなければいい話ですが、家族なのでどうしても目に入ってしまうんです。
フツーのジェニーをフツーの服着せて机に置いてるだけなんだけど。
まあ家族なのでいろいろ話をしたりサイトを見せたりしてるんだけど、どうしても
「ヘン！」としか思えないみたい。頭ではわかるんだけどどうしても感覚的に理解出来ない、
気持ち悪いとしか思えないとまで言われました（こんなにかわいいのに〜）
まあ家族なので別に実害はないですが、別にうちの家族だけがすごく変わっていて
人形に偏見を持っているということはないと思うんです。
ああいう思いを潜在的に他人に抱かれてしまうのはやっぱりまだ怖いです。
だから、友達にもあんまり言わないなあ。
職種によっては、厳しいってこともあるんではないでしょうか。

すみません、１から読み始めたのを忘れて思わず脊髄レスを・・
634のレスは忘れて下さい・・・穴があったので入ります・・・（恥）

家族の理解が得られないので、飾ったりできなくて箱入り娘のままの子がたくさんいます。（特にマリーン）
今日も、こっそり着替えさせてるところを父に見られてしまい、すごく怒られました。
人形好きな友達もいないので近くの施設に寄付しようと思っています。
でも、いつも、明日こそ持っていこうと思って一人一人を見おさめに見てるとどうしても持っていけないんです。
今も見ていましたが明日もやはりできそうにありません。
これからどうしようと思ってしまいます。

>636
えー？　そんなしまっておいてもいいじゃない
好きなら取っておきなよ
人形好きな友達もネットしてるなら出来るよ

怒るのが父・・という事は実家にいらっしゃるの？将来出る予定は
ないの？　自立して一人暮らしするまでガマンとか　理解ある人の許にに
嫁に行くとか、希望は有ると思うんだけど・・　もしかして男性？
ならば父の価値観を乗り越えるのだー

>636
負けるな〜　頑張れ〜
父ちゃんにも趣味はあるだろうに、困ったちゃんだね

不本意なまま、人にあげたら後悔するよ。自分もかつてそうだった。
もしあなたが子どもだったら、大人になるまで頑張れ！
もしあなたが大人なら、親にガタガタ言われる筋合いじゃないと思うな

>>636
血縁者にだって、譲れないような大事なものがあるでしょう？
それぐらい強い気持ちなら、とっておいていいと思う。
そうじゃなくて、なんとか納得できる形で父上にもいい顔をしたいとか
自分の将来？を思っての発言だから、とか思うなら、
処分する方向でいいかもね。
親は、あなたのため、と言うけれど、じつは自分のため、というのもあるよ。
（こどもにスマンと思うこともある・・・）

私もダンナに人形を買っていることを隠してるけど（ダンボール箱数箱）
１５体ぐらいは出してるので、もう隠してるとはもう言えないな（汗）
とりあえず経済的にはなんとかなっているので、上の方読んで、
離婚まではしないけどわりとありうる話かも・・・って思っちゃったよ。

>636
なんか、あなたの気持、よくわかるような気がします。
うちの親も子供の時からすごい横暴で、
私が学校から帰ったら、自分の持ち物、おもちゃ、本、なんかが
いっさいがっさい捨てられてなかったってことが、
年に何回もありました。
お人形も捨てられました。
はっきり云って、いまだにトラウマです。
思い出が、その度に分断されるんです。
しかも親の方は悪意がないから始末が悪い。
親や家族に認めてもらえない、理解してもらえないって、
他人と揉めるより始末が悪いですよね。
第一、肉親が信頼できないんだから、他人なんてもっと怖い。
対人恐怖症にさえなりかねない。
結局、自分が強くなるしか救いはなかったです。

>640
うちの親もそういうタイプです。
とりあえずもう理解してもらうのは諦めました。
いくら親子でも別の人間だから、無理なもんは無理なんだと思って。
私が彼らの「よりによってどうしていい年して人形なんか！」という考えを
受け入れられないように、彼らも私の人形趣味はどうしても受け入れがたい
ものなんでしょう。
子供を自分の一部分とか分身とか思い込んでるタイプの親は、子供が自分がよさを
理解出来ない趣味を持つというだけで耐えられないみたいです。多分、モノが人形
じゃなくても同じだったと思う。
636さん、いっしょに人形好きを貫きましょう！
大丈夫、諦めなければ知恵も湧いてきますよ。

>636
私の親もそうでした。
私の場合人形ではなく漫画でしたが。
私の知らない間に、しまってあった漫画が捨てられたりしましたよ。
それで、結婚して人形ものになって、こんどは舅に人形捨てられました。
なんか、大人になってもこんな目に遭うんだ、って悲しかったです。
やっぱり、目上の人間と一緒に暮らすのは私には向いてません。
それで、今は別居。存分に楽しんでます。

この親のお蔭で、
私は人にはそれぞれ大事なものがあるんだから、
理解できなくても、否定はしまいとおもっています。
ただ、親に対してはダメですね。
やっぱり、心の底で憎んでいるようです。
６３６さん、
実の親を憎みながら、生きていくのは、苦しいですよ。
別居できるものなら、されたほうが、
辛いことも多いと思いますが、
憎まなくてもすむだけ、よいと思います。

皆様辛い目にあわれていらっしゃるのですね・・・
私もよく母親に捨てられていました。
一度逆ギレして（リア工の頃）泣き喚いたら、びっくりしたらしく
その後暫くは収まりましたが、
学習能力が無いのか、最近また復活したようです。
彼（現旦那）からもらった指輪を職場のコにあげてしまったと聞いた時、
あまりの仕打ちに言葉も出ませんでした（泣
大事な人形たちはほとんどこちらへ連れてきたのですが、
まだ実家には何体も残っているので不安です。
広い家が欲しい・・・

うちは、子供時、人形捨てられたくちです。
本まで、しかも普通の文学本なのに！
おこづかい少ないから必死で溜めて買ったのに
図書館の本まで！１０册は借りてた。
自分達がｾﾞｰﾝｾﾞﾝ本よまなくて興味ないからって酷いと思いました。
お人形にしても
自分らは一体も買ってくれなくて
同情した叔父たちがお年玉かわりに買ってくれたモノなのに。
ｵｶｰｻﾏ､あの初代ﾘｶﾁｬﾝ達はどこにいってしまったのでせう。くそう。

しかしなぜか今大人になってｹｺーﾝ後
の人形集め、服作りには理解がある。。

集めるだけじゃどうも理解されなさそうなんで
服作りというのはﾁｮﾄ芸術じみたものなのよー
なんて説明をしてみたの。
SD,ﾋﾞｽｸになると特にすごーく贅沢に着飾らせているから
迫力あるみたい。
でも親友、悪友どもには言ってないなー意外に言えないものだ。
ｱﾝﾃｨｰｸﾄﾞｰﾙなら大人の趣味で世間に押し通せるのに。
いや今の人形達も５０年１００年（もつかな？藁）たてばｱﾝﾃｨｰｸさ。

結局、子供は親にとっていつまでも子供。
そして所有物なんでしょうか？
人形に対する愛って人間に対する愛と変わりがないのに。
どうしてわかってくれないんでしょう？
でも私たちだけはそんな親にならないようにしましょうね。

・・・・・そうかい？＜人形に対する愛って人間に対する愛と変わりがないのに

>647
そうだよ。

＞６４４

＞彼（現旦那）からもらった指輪を職場のコにあげてしまったと聞いた時、
＞あまりの仕打ちに言葉も出ませんでした（泣

これはすごい。
失礼だけど、ジャイアンだわ＞親御さん
俺のものは俺のもの、おまえの物も俺のもの。

お察しします。さぞ、いままでさまざまなご苦労が…　(ToT)

そういえば、以前、コレクションを親に捨てられた人が、
親を告訴して、親に損害賠償命令が出されましたよね。
大人なら、人格を主張することもできますが、
子供は、そうはいかないから、
子供の時に親から受けた仕打ちって、人によっては一生癒えないのかも。

いくら子供の物だとはいえ、他人の所有物を勝手に捨てる親なんて
本当にいるんだな〜。
そんなの、のび太の所のママくらいかと思ってたよ。
私は家族（旦那含む）や友達に恵まれてたんだなと思った。
私が親からそんな目に合わされたら間違い無くグレるね！

＞６４７
６４６さんは、
それだけ、どちらもかけがえのない大事なものだと
云いたいんだと思うよ。

たかが人形、単なる物じゃないか。
人間とくらべるのはおかしい、なんていう考え方、
理屈としては間違ってはいないけど、
じゃ、その『人形』のとこに、
あんたの大事なものの名称いれてみ、と云いたい。

＞６５０
そう、ぐれてますよ (笑)
人の道を踏み外しはしなかったけど、
その分、対人恐怖、人間不信。
もういまさら、やりなおしもきかない。
こんな自分でもうまくつきあって、
親ともうまくつきあっていくしかありません。
憎みたくないから、
子供時代のことはなるべく思い出さないようにしています。
ホントは、今、お人形が好きだけど、
子供時代に捨てられたお人形を思い出して、辛い時もあります。
なんだかなあ…　救われないな、自分。

大事な物と人間が火の中にくべられるんだったら間違いなく人間を救うよ｡
自分はね｡

＞６５３
めちゃくちゃ嫌いな人間でも？

>>652
その気持ちわかる。
でも対人恐怖症にはならないで。
いい人って沢山いるよ。
私もあまり親って好きじゃないけど、滅多に
あえない位離れてみてやっと親の性格が見えてきた。
要するに何をしても子供は離れないと思っているから好き放題するんよ。
他人にそんなことしたら嫌われるもんね。
私はいまの親との距離を一生そのままでいたい。
喧嘩したら、電話しなければいいし、帰らなければいいから。
親より他人の方がきついって思っていたけど、案外親の方がきついよ。

親は親。アンビバレンツがあっても、どんなに嫌いでも自分の親はいつか大事になるよ。

許す事はしないけどな。

＞６５２さん
本当にかわそうだな〜(ToT)
どーせなら人の道を踏み外した方がまだ楽だったかもね〜。
（ヤンキーとか？）
それでも親とうまくやっていこうと思う６５２さんは立派ですね。

家は死んだじいさんがコレクター気質だったらしいので、親も家族
の物を勝手に捨ててはいけないと躾されたのかな？と思ったり。
あと趣味は人それぞれとかね。
でもじいさんの代では、やはり勝手に捨てられたりしたらしいが。

＞６５５さん
ありがとう。
そうですね、あなたのおっしゃるとおり、
親だから、子供に何してもいいって思ってるんですね。
そういえば、喧嘩する時は、決まって、
よその人にも同じことするの？同じこと云うの？って、
私、云ってます。 (笑)
外づらだけはいいんです。うちの親。 (笑)

＞６５７さん
ありがとう。
みなさんがそんなに云ってくださるように、
いい人がたくさんいるから、道を踏み外さないですんでます (笑)

＞親をやってるみなさま
子供の持ち物は、自分が買ってあげたものでも、
勝手に捨てたり、人にあげたりしないでくださいね。
お子さんの承諾をとってからにしてあげてください。
お願いします。

バカな私は何て言われたか忘れそうです。
でも、罵倒されたその悔しさだけは残るんだな。
色々皆さんも大変なのね。ガンバローの姿勢に励まされます。（T T）

>>644
旦那に理解があるのなら、大切なものは全て持ってきた方が無難です。
可能性があるのなら自衛しなくっちゃ。
家が狭いからと実家に置きっぱなしで後で後悔しても悲しいし、
それで親を恨む自分にも悔しいでしょう。

ここにくれば話し相手もいるさ。皆でガンバロー！

＞631
＞632
＞633
力強い言葉、本当に有難う。
プロバイダもメアドもイチからやり直してもうちょっと頑張ってみます。
亀レススマソ。

〉624
応援してます！
人間として最低なことをしてた意地悪な人達なんか関係ないんだから！
624さんがこれから毎日楽しく過ごせるようにお祈りしてます。

＞624
ﾌｧｲﾄ！　ｄ（ ＾ーﾟ）

値段を吹っかけておくのはどう？
うちのどうともないマテルの安物人形、何々の映画キャラクターで今現在３万する、と
言った途端家族の扱いが変わった。

>663
この手も箱入り未開封でもない限り効かないことも多い。
実際うち効かないもん。

>649,659
おやさしい言葉、ありがとうございます。
カキコした後、当時の嫌な気分を思い出して少し泣いてしまいました。
人形たちは何とかして近日中に全て引き取りにいきます。

親ってむつかしいですね。
1年ほど口はきかない、夜は家に帰らないような半家出状態だった頃もありましたが、
結婚して距離をおくようになった今は、
少しはお互い思いやれるようになったような気がします。
憎む気持ちはまだ消えませんが。
父を憎む気持ちはその死と共に消えたけれど、
せめて母とは生きている間に判りあえたいと思ってはいます・・・

値段吹っかけるよ、よけいに｢お金無駄づかい」っていわれるよぅ。

666縁起悪い

>>663
プレ値は両刃の剣、素人にはお薦め出来ない（ｗ

冗談はさて置き、ウチの父親なんかはかたくなに玩具の価値を認めようとしない。
なぜなら自分の価値観が崩されるから。（その価値観は世間体に根底がある）
事実すら信じようとしない人間もいる。

>665さん
似たような境遇の方っていらっしゃるもんなんですね。

＞父を憎む気持ちはその死と共に消えたけれど、
＞せめて母とは生きている間に判りあえたいと思ってはいます・・・

私も同じです。
ただ、私の場合は、
もう子供の時から親を信じられなくなっていますから、
解りあうことはないと諦めています。
てゆうか、結局、父とは解りあえないまま死別しましたから、
本当に、解りあいたかったら、そのための努力をしない限り、
ただ、距離を置いたり、なんとなく仮面家族していては、
解りあうことはないのだと思い知りました。
暴論かもしれませんが、下手に歩み寄ろうとするより、
距離をおいて、理解してもらうことを諦めたほうが、
結局上手く行くような気もします。
よい親に恵まれた人には、こういうことを云うのって、
ホントに、しんじられないらしいですね。
私も、親って、文句と小言と命令だけしか
云わないものだと思ってましたから、
未だに、やさしい親ってのが、信じられません (笑)
なんだか、お人形に関係のない話しで、申し訳ありません。
６５５さん、いろいろ大変だと思いますが、
似たような境遇の人間が他にもいるのだと思って、頑張ってくださいね。

過剰な人形愛玩者の娘を忌避する父親の心境、実感できなくもない。
但し、それを「世間へのへつらい」だといっしょくたに即断する恨みカキコ
お嬢さんたちの指摘は誤りだ。言い古された人形愛=ネクロフィリアの構図が
女性の「性」と相容れない側面をもつ、父親はそれを嗅覚で感じるからだと
思う。
久月も辻村も四谷に至るまで自作を「自分の投影」として捕らえている、
自分の関知しない他人の顕現とは認識していない。つまり人形愛は
「自分のパーソナリティを切り取ってモノに付与している」行為であり、
自己増殖欲求の根底にあるのは文字通りの他者拒絶である。
一方女性はそのアイデンティティたる瞬間に無条件で外部他者を自分の体内
に取り入れる行為をする、即ちSEXと妊娠だ。これは社会論やジェンダー論を
飛び越してクソ・ションベンと同じ生理的欲求のレベルまで視点を卑賤化さ
せてもついて回る事実だ。逆にいうと「女性は根元的に他者を受容する存在
である」と換言できる。
すなわち父親は自分の分身たる人形を偏愛する娘の人格分離型ナルシシズム
に激しい排他性を見いだし、それと相反する女体の受容性の危機を察知して
人形趣味から速く卒業して欲しい、と願うゆえ過剰な行動に出るのだと。

>>669
あっ、なーるほどねぇ。こういう見方も面白いな。

人形を好む人が、自己を投影してるか、
他者のの一つとして捉えているかはそれぞれだと思うけどさ。

小さい子の、人形でのおままごと(家事の真似)だと
抵抗少なそうだもんね。

>>669
すごい。
私は球体関節人形を作ってるんだけど
そのどれもが自分の理想像であって自分と関係のない他人じゃない。
人形が美しくしあがればしあがるほど満足得られる。
他の誰かに愛されたいというより自分の（本来そうあるべきだと思ってる）美しさを
愛することに精魂を傾けてる。
この排他的なナルシズムが私の場合現実においては
他者に対するあきらめの良い淡白な性格という形をとって顕れる。

>>669
これって作る側についての論評だよね
ただ単に集める人についての分析は？

作る人もそうだけど集める人の中にも同じタイプがいるってことじゃないのかな。
作る人は自分を投影して作って
集める人は自分を投影できる人形を買うっていうか。
ちがうかも・・・。

そう。親の心子知らず｡
669に略同意かな。
友人に二人ほど女性で人形愛好家がいるが、一人は人形集めもこちらから観ても特別に不快感は感じない｡
もう一人は人形を集め（自作し）ているが、傍でみているとある種異常性を感じ、近寄りがたい。

このふたつのタイプはどう解釈できるか。
前者は社会関係は良好であり、対人関係も円滑である｡
後者は社会不適応型で、対人関係は極限られた範囲の中でのみ円滑に保つことができる｡

掘り下げすぎじゃないかなあ。
単に、いい年した大人の娘や息子が、
子どものおもちゃであるべき、と思っている人形を愛好しているとなると、
たいていの60代以上は抵抗があるでしょう。

>669
けっこう納得

私は新品とかＮＲＦＢにはあんまり興味が無くて、
自作もしないけど、
遊ばれて飽きられた子をきれいにしてやるのが好き。
自分なりに分析すると、まさに自分の心理を表してる。

ほらぁ「人形の家」って歌があったじゃん(35歳以上向けネタ)

はたからは全くそう見えないけど、別に人形趣味は隠してないし、
見た人もそんなに引いてないよ、多分。
それにあえて外ではその話はしないしね。

娘は父親の最後の恋人、って言い回しがあるが、裏を返せば父親が娘を所有
物と認識していない証拠だ。ついでに言うならSMの世界で「実父と娘」とい
う組み合わせが皆無なのもその一端。
最後の恋人の宝物を無理矢理取り上げて感謝されると考える愚鈍な父親はい
ない、むしろそんなデリカシーのない男に恋ができる筈もなく、父親になれ
る確率はとみに低い。それでも娘の人形を取り上げる暴挙は後を絶たないよ
うだ（このスレ読む限り）一生消えない憎悪の情を刻みつける父親の真意は
やはり渋沢達彦曰くの「人形愛=死体愛」のおぞましい感情を嗅ぎつけるから
ではないだろうか。

澁澤氏の話けっこう好きだし、文庫本なら家にあるけど、
『人形愛=死体愛』っていうのはちょっと…
実物大人形なら解るけどなぁ

＞678
自分もそこだけは　（・ｘ・）？
だったYo

人形嫌いな人は、
人形って生物でもないのに目があるところがダメみたいだねぇ
人形を何とも思わない人でも、人形がたくさん飾ってあると、
見つめられてるみたいで落ちつかなくなるようだし…
うち人形たくさん飾っても何ともないんだけど
アイドルとかのポスターたくさん貼ってある部屋はひく。
人形嫌い＆興味ない人も、
人形がたくさん並んでると、そんな感じするんだろうなぁ

人形趣味、とりあえず家人にはカンベンしてもらってるけど
SDとか、ドールアイ使用の人形だけは買わないで欲しいみたい

ということは、人間には「目」を認識するときに何かあるということかな｡この事についての心理学の本探そっと。

そのオモチャから卒業できない娘を見て親が何かしらの危機感を抱くとすれば
娘本位に考えればそれはメンタリティーにおける成長の停滞。
親本意に考えれば､自分の養育の失敗に繋がるんだと思う。
人形を単なるオモチャと同列下に置くならの話しなのだけど。
でも人形に対して680さんの言うように生物じゃないのに目のあるものとか
違った概念を抱くことのある親なら掘り下げ過ぎだとは思わないな。
人形を捨てるにも様々な理由があるだろうから。
全部の親がそうっていうんじゃなくてそういう親もいるって話。多分。
うちの親に可淡さんや恋月姫さんの人形写真集を見せたことが
あるんだけどオモチャだとは思わなかったみたい。
うちの親はリカちゃんやバービーに関しては抱かない感覚を
彼女等の人形には抱いたらしいのね。
イヤな言い方だけど「男を誘ってる」ような媚態を醸し出してるって。
まぁ人によってはリカちゃんもそういう風に見えるんだと思う。
幸運なことにうちは私の変な趣味（ということにされてる・・）ことが容認されて
いるから自分自身の成長に危機感を抱いたことがなかった。
でもこの頃ジワリジワリと副作用が出て来てる気がしないでもないな。

四谷シモンは自分のネクロフィリア嗜好をカムアウトしていた。
辻村ジュサブローの作品に「屍」っていうのもある。
本来ただのモノであれ、元から命どない人形に「死」を表現させる
アイロニーを通り越してフェティッシュの域に達してる。

このスレ好きなのでアゲさせてください。

>>684
アゲるだけじゃなく何か実のあるカキコをしなさい。

上の方で「娘から人形を取り上げた父親の心情風景」をいろいろ分析した
レスがあったけど、それで父親の暴挙が正当化されるわけでも、傷ついた
娘の心が癒されるわけでもないので、結局不毛だと思う。

>685
でもそんな仕打ちを受けたのは自分だけじゃないっていうので、少し気が楽
になったよ。人形を捨てられた皆さんに聞きたいんだけど、その後の人形の
隠仕方ってどうしてました？私は洋服ダンスの上段に人形を座らせ、その上
から洋服をかけてました。他にいいかくしかたってあります？

age

義父が人形は処分に困るからあまり買わないほうがいいという話をしていた。
（元は五月人形の話から・・・）
ぎくっ。でも義父は私が人形を買い始めたことをしらないはず。
そのとき「すみません。もう買いません。でもええよ〜あの表情〜。」
と、義母の声が・・・・。
そういえば博多人形のコレクションがあった・・・棚にたくさん。

>>685
もうかなり書いちゃったから・・・。

う〜ん。なんだか読んでて悲しいなあ
自分の場合は大人になってからなんで、家族はあまりいい顔はしないけど
さすがに捨てられたことはないです。
子供のときには人形買ってもらえなかったのをちょっと不幸だなあとか思って
いたけれども、捨てられちゃう衝撃にくらべたら幸せだったのかも‥って
なんだか、考えさせられちゃいます。

>685

＞上の方で「娘から人形を取り上げた父親の心情風景」をいろいろ分析した
レスがあったけど、

よく書き込み読んでごらんよ。＞みなさま
父親に限定したのは、最初のお一人だけで、あとは、限定してないよ。
しかも、最初の人は女の人とは限定できない。
学校に行ってる間に捨てるってことは、普通、それは母親の仕業だろう。
しかも、子供の時にやられてるんだ。
「娘から人形を取り上げた父親の心情風景」は、悪いけど的外れもいいとこ。
よく読まないで、知ったような分析かますのもどうかと思うな。

それに、確かに、６８５さんのおっしゃるとおり、
こんな不毛な分析でトラウマは癒せないと思うし、
むしろ、逆撫でしてないかな。

何でも良いけど
趣味なんだから楽しめよ。

>>686
ウチは隠す子と隠さない子になっているよ。
こどもの遊び用にも見えるが実はお母さんの大事な子（ワラ
としてあちこちに飾っているよ（ノーマルジェニー、CG系）
ダンナもあきれたというか口を出すと家庭内円満にヒビが
入ると思って？か何も言わないようだ。
どうみても高い子（エクセなど豪華服の子）はしまいこんで
夜中にこそーり対面。こういう人は多いと思うけど？どうなの？

>692
ワハハハ！禿しく同意！

親に勝手に捨てられて悲しい思いをした人ってたくさんいるんだね。
私は今親の立場なのだけど・・・紙工作物がたまるたまる〜。
で、捨ててもいい？ってきくと絶対だめっていうので、
しばらく別の場所にのけておいて何も言わなかったら捨てるように
してるんだけど・・・。だんだん不安になってきました。

親に捨てられた場合、親がしたことはひどい事なんだということを理解
してもらうことが大事だと思う（人形趣味は理解してもらわなくてもいいから）
けどとりあえずは、親がよぼよぼになったときに親が大切にしているものを
きれいさっぱり捨ててやる〜っと思うと少しは気が楽になるかな？
（性格悪くてスマソ）

60代でも688のような婆さんもいるので世代的なものより、個人の価値観の違い
だと思う。

ところでうちは人形をたんすや衣装ケースにしまっています。
子供が触らないように・・・・見えると触りたくなるのは子供の常なので。
（鬼母？）

＞人形をたんすや衣装ケースにしまっています
見えるところに飾ってて、子供がさわろうとしたら
「こらー触るな！」ってどなるより良いと思う

> 私は今親の立場なのだけど・・・紙工作物がたまるたまる〜。
> で、捨ててもいい？ってきくと絶対だめっていうので、
> しばらく別の場所にのけておいて何も言わなかったら捨てるように
> してるんだけど・・・。だんだん不安になってきました。
695さんとあまりに同じ気持ちで驚きました。うちも紙工作すごいです。
大切にしてるってわかってる物は絶対捨てたりしないけど、半端な存在は困ります。
全て子の言うままにしてるとどんな豪邸に住んでも足りない気がするので。
でも可能な限り意思を汲んであげようと思います。

幼稚園の先生をしています
私はまだ未婚で子供もいないのですが
紙工作や雑誌の付録などの処理のお話は毎年聞きます(^^;;;
お母さん達の悩みの種のようですね

色々なお母さん達に話をお聞きしていて、対処法としていいな〜と思ったのは
子供の気がそれてからこっそり処分して、それでも子供が思いだして聞いたら
「サンタさんが欲しいって言って持って行っちゃったのよ」って答える方法でした

あと写真に撮って保存するっていうご意見もありました（＾＾）
ゴミ扱いで捨てられたんじゃないってことだけちゃんと伝われば子供の心も傷つかないみたいです

夫のほうが捨て魔で子供が大切にしていた紙工作を捨ててしまったことがあります。
子供が、またお父さんが捨ててしまったら・・・・と悲しそうに言ったので、
捨てないでって書いとけばっていったら、
「これはぼくのたいせつなものだからすてないでください」
と紙に書いて貼ってました(^-^)

紙工作は家では、段ボールに入れさせてます。
そして、いっぱいになってきたところで、少しづつ捨てます。
だいたい、５０センチくらいの箱だと、１００位入るから、
そうなったら遊んでなさそうなものを１０捨てます。案外気づきません。

密やかに　嗚呼密やかに　密やかに

いいなあ、段ボールに１００個入るサイズで(笑)
うちは、５０cm箱だと１０個くらいしか入らない…だんだん作る物が大きくなってきて…。
人形は絶対さわらないのでそっちの心配はないけれど。

人形を捨てられたことはないけど、もっと小さいいとこにあげられちゃったことはあるな。
二代目リカちゃんとリエお姉さんとタミーちゃん…。
でも、小学校高学年近くなるまでさんざん遊んで、いい思い出もあるので、許せたかなあ。
捨てられるのとはまた全然違うものね…。

分析と分析批判があったがー。
分析に当てはまる人は「ああそうかなるほど・・・」と
いうことで何かを納得する場合もあると思うなぁ。
ただ分析は全員に当てはまるわけじゃないことを
分析者本人も多分わかってると思うよ。
逆撫でまで考慮したかどうかはわからにゃいけど。
個人的には分析読むの好きだからあまり神経質に
なってほしくないのであった・・・。（完）

　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜あげちょ♪
〜（＿__ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

人形趣味の友人がいたら、理解してあげようと思いたいが、話のネタで笑いものにされるのが落ち。
だって三十路近くの男がお人形弄くりまわして遊んでるの気持ち悪いよ。
古い玩具が好きなコレクターとかだったらまだわからんけど。
俺の周りじゃ絶対こういうの好きな奴ってキモオタだよ。
よほどのオタ社会じゃなきゃ認めてはもらえないと思う。

女性は、性格や外見が酷くない限り、許されるような気はする。

>>705
ごめん漏れ四十男。ドールヲタです。

友達に言ったらキサラの初代を安く譲ってもらえた。
おまけにその子も人形にはまった。
某楠のページを見せて欲しいの〜とか言ったら次の日くらいに買いに行った。
彼女のメグとうちのノノは部活の金を使いこんで買ったものです。友人会計さんだから。
はじめてみて次の日お迎え、ってどうよ……

でもちっとも興味無い子もいるしねー。相手を見て話しましょう、てことでしょか。

>705
イベントでディーラー参加している人は３０代ぐらいの人が多いよ。

>>705
わざわざこんなスレ来て、うんざりするくらい陳腐な“人形ヲタキモイ”観を披露して、
一体なんになるんだ。
要するにおまえは人形好きの連中を傷つけたいだけだろう。
おまえのようなやつこそ人間としてキモイよ。

＞俺の周りじゃ絶対こういうの好きな奴ってキモオタだよ。
おまえの周りにはそんなやつしか集まらないってことはおまえも大したことないやつってことだな。

そういや、俺の周りのオタク系趣味の奴って、キモイ奴が少ないな。
つーか、キモイ奴って、浮いてて、結局、話の輪に入れなくて消えていく。
こと人形の話にしたって、「かわいい、かわいい」だけのマンセー応酬じゃなくて
なんか小難しい事ばっかし話してる。俺でも時々わからないネタとかある。

７０５の周りにキモイのばっかりって事は、なんだかんだで気が合ってんだよ。
そして、そのキモオタも７０５の事を「キモオタ」だと思ってんのさ。
もしかしたら、「オタの話にも付いてこれない、ただのキモイ奴」だと思われてるかも。

と、こういう煽りで、もし逆ギレしたりしたら、墓穴なんだよな（ｗ

ごめんよ

そう！

人形に執着しているのみるとやっぱり・・・・ってなる。
骨董なんかはともかくアニメキャラみたいなのになんでそこまで・・・とか。
んだがその他にも趣味があったり、他人と協調して、違う話題にも乗ってきたり、
話していて楽しかったりすれば、ひとつの趣味として嫌な気持ちにはならないけど

こゆい話しばっかしてついれいけねぇよ！うんちくたれられてもそこまで興味ねぇから困るんだよ！
周りの状況をみて話せよ！
と、げーーーっとなるさ、悪いけど。

ソウでなければ人形趣味だってべつに気にはならんけど。

誤字してしまった・・・

んなことより、＞707の「部活の金を使い込んで買った」に誰も突っ込まないというのはどうよ…。
ＳＤ二体なんて結構な金額じゃん。ちゃんとすぐ返したの？

演劇部の小道具？美術部のモチーフ？手芸部のモデル？
部費って使い切らないと来年度減らされちゃうんだよね。

＞７１４
部の共同持ち物としていれば問題なし。
金を横領したわけでなし。

私物化したら、学校にお金返しなさい。

人形オタきもい論は完全にスレ違いなので脳内あぼーん。
スレの題も読めないような奴はｶｴﾚ!!!(・∀・)

おや、久々に見たらたたかれてるわんｖ
何部かは秘密です。知ってる人にはばれるかもしれないし。
でも作品として使い倒してますよ〜
ついでにそのあと大量に消耗品日で正規に領収書は生産したけど部費の返還は受けてないし。
分割払いにしてもらったと思いねぇ、ってかんじです。
あんまし詳しく説明してばれるのいやん。展示会とか出してるし。

>719

みんなで使っているのならOKでしょう。
ただ、卒業するときその人形はもって帰らないように。

ほほほ

消耗品で落としてっるってのがワルだね〜
消耗しちゃったら、部には残らないもんな。

ククク。

つまりさ、自分で買った布とか材料のレシートを埋め合わせに使ったんでしょ。
SD代で一括じゃなくて、その金額分自分の家で使う消耗品を買ってさ。
そうなるとSDは書類上私物だから持って帰れちゃうのね。

フフフ。

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　__, -――- 、_　　,|:/
　　´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
　　　　_／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー、＼
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　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
（

きもちわるいっていわれた

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/997359784/l50

出勤前にひとカキコ

あげ

バレるバレないで騒ぐ事こそドール趣味を一時のサブカルチャーな
カテゴリに留まらせる原因であろう。
ドールこそ！とは言わないがコレクションはアートであり藝術である。

こういった感性が日本は育っていない証拠。
個人個人の「感覚」を蔑ろにする悪しき風潮は断固粉砕すべきである。

＞728
貴公の言う事はもっともである！
我々は断固として戦わねばならない！
今こそ我等、人形者の力を世に示す時である！！





で、具体的にはどーすんの？（ｗ

まず手始めに人形を持って外に出る。
で、遊んだり写真撮ったり。
で、『あのおじさんきも〜い』
だから結局家でこっそり。
その結果ヲタクと言われてしまう。
この前御苑で撮影会ぽいことやってるおっさん達見たけど
・・・・・・・のぉ〜　　　　きぇ〜

>>730
毎栄とかいうのの一団ではありませんか？

>人形趣味が周囲（親、配偶者、学校、職場、友人etc・・・）にバレた
>とき、周囲の反応やその後どのように反応／つき合い方がが変わったか

この命題で悩んだり苦しんだりするのは、もっぱらオトコのヒトだけでしょ。

女の人形者も結構肩身せまいよ。
世間では、人形は幼女のもの。アンティークのビスクドールでさえ、
値段をいうまでは皆小さい子供のおもちゃだと思っている。
そんなもんよ。

女の子は「幼稚」「子供っぽい」のレベルで止まるから可愛いもの。
パンピー相手にドルパの話題を不用意に口にしたオトコが「キモッ！」
「キショいからあっち行け」とかボロクソいわれたのを目撃して
「あらま、ご愁傷さま・・・」と他人のフリしたあちし・・・

つーか、男の人形趣味者の心情風景がどーもわからん。
同好の士、って感じも湧かない。ケンカ売る訳じゃないけど
「男の人形趣味」
「女の人形趣味」

この二つは似て非なるものだと思う、うん。

散々語られて、語り尽くされた気もするが、
＞「男の人形趣味」
＞「女の人形趣味」
に於いては、趣味以前に人形に対する意識というか捉え方が異なっている
と考えられるので、ほとんど別の物として考えた方がよろしいかと。

男の人形に対する意識＝模型
女の人形に対する意識＝自己の投影

全てがそうだとは言わんが、これがおおかたの結論ではなかったかと。

>男の人形に対する意識＝模型
>女の人形に対する意識＝自己の投影

ありゃ、自分は該当しないな…でも多くの人はそうなんだね。ふーむ

女ですが、自己の投影ではないなあ〜
どっちかというと、理想の女の子像みたいなものがあって、
お姫さま崇拝みたいな感じかもしれない。

＞どっちかというと、理想の女の子像みたいなものがあって・・・

それ「自分が考える理想の女の子像」っしょ、てこたぁ
「自分が考える理想の女の子像を人形に投影して具象化してる」
ってプロセスちゃうん？
その理想のニュアンスのなかに「リアルワールドでの実現不可」
な要素が多いから（お姫さまはそういう家系にうまれなけりゃ100％不可能）
その部分だけが自己実現ではなく人形実現？にベクトルが向くんだと思いま。

同じ論法で男の人形趣味も
「自分が考える理想の女の子像を人形に投影して具象化してる」
ってとこでは同根だと思われ、ただ表層化する時に「他者をかたどるか自己をかたどるか」の差で、違うように認識されるかと。

つまり自分が合体したり変形したりしてロボットとして闘ったりしないようなもんだな。男としては。

あーもうどうでもいい。
理由なんぞ男女に関わらず人それぞれ違うって。

でもやっぱ男で人形モン張ってるひとはどっかで
「へんたい」あつかいされるのがつらいんだろうね。
「バレないように徹底秘匿する」ことが重要か
「バレてもいいように啓蒙する」ことが重要か

女性が男性のものとされている文化（？）を好んでも、
あんまり世間はとやかく云わないかもしれないけど、
その逆は結構許されにくいよね。

ここの板見ても　人形を性愛の対象にしてる男性は存在されるワケで
男性の人形者が特に引かれるのは　もしかしたらそういう人かも・・と
思われるからだと思います
そうじゃない人もいるの知ってるけど　外からは見分けつかないもの

結論

過去レス読め。

漏れはＨ系の服を着せたり
そういうシュチュエーションで撮影したりするが、
人形に対して直接行為に及ぶ人の気持ちはｻﾊﾟｰﾘ解らん。

「異性の形をした模型」と見るか、
「異性そのもの」として見るかの違いなのだろうか？

いや、単純に人形としてみるかオ○ペットとして見るかの違いだろう。

中途半端が良くないのかもね。
呆れるほどあれば開き直ってOKッス。

趣味の物について、エロティシズムの存在を完全に否定するのもまた
ウソくさいしイタい。
お人形は若く美しい女性の姿をしてるから、男にとってはやっかいだな。
解りやすすぎるというか、弁解しても無駄というか・・・

だからこそ、ハマると抜けられないんだな（ｗ

他人がどう見ようと、迷惑かけてなければ良いと思うよ。
趣味なんて物は、全てそんなものだろうし。

>749さん

>他人がどう見ようと、迷惑かけてなければ良いと思うよ。
>趣味なんて物は、全てそんなものだろうし。

ごもっとも。
でも、この趣味さえなければ、
この話さえしなきゃいい人なのにねえ…って事もあります。
迷惑かけるかけない以前に、趣味が理由で敬遠されることもあるし、
うまく言えないけど、迷惑かけたくないって思う人は、
最初から隠してるんじゃないかなあ。人形趣味。

でも、ビスクとか創作ものとか、アートな香り(^_^;)のする物は、
世間の目も違うと思う。
価値が解らなくても値段が高いだけで感心する人は多いからね。(-_-;)

問題は、女の子のおもちゃレベルだと
思われてるソフビド−ルの場合かな。
模型やガレキより認識されてないんじゃないでしょうか？

まあ、各自置かれている状況が違うわけで

女性人形者
男性人形者（更に「眺めるダケ」、「ハァハァ対象」等々

だから、いろんな体験談をみんなで出し合って参考にでもって…
そんな感じでいいんですよね？＞ココ

女性の人形者は、ＯＫで
男性のは…、やっぱ引くような気がする＞当方男だけど

sage失敗

鬱氏・・・

＞750
興味の無い人に話題を振らない事を含めて、
「迷惑をかけない」って書いたつもりだったのだが。
言葉が足りなかったみたいでｽﾏｿ。

自分が普通に人付き合いが出来る人間なら、
趣味が何でも気にされないんじゃない？（犯罪以外はね）
少なくとも尾ひれをつけて悪く言われる事は無いと思われ。

＞751
確かにいい歳こいた男が「お人形さん好きー！」とか言ったら
引くわな、普通は（ｗ

まあ、引かれる程度なら普通の反応じゃないかな？
漏れだって、知り合いが
「俺の車、シャコタンのＶＩＰ仕様だぜ！」
とか言ったら引くもん（藁

ただ、漏れの場合はまったく興味が無い同僚のオジサン（４０代後半）に
知られたけど、どうって事は無かったよ。
その後も普通に付き合ってるし。

他人の趣味をキモイとか抜かしやがる奴は性根が腐ってるんだから
シカトしとけば良いんでない？

ごっつい男ですが外に撮影しに逝ったりしていますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも周りの人を怖がらせたり迷惑掛けないように１〜３人まで、
静かにする、時間帯を選ぶ、場所によっては許可を取る、できるだけ短時間ですます
を原則にしています。
昔私の主催ではありませんが大人数でわいわい撮っていたら
知らない人にきつく注意されたことがあるので
気を付けた方がいいかもしれません
確かに自分が第三者だったら怖いと思う
また1/6や1/8よりＳＤの方がかえって奇異の目で見られない感じがします
年輩の方とか感心して話しかけてくるし
やはりビスクドールが「高尚な趣味」として認められてるので
詳しくない人には大きいドールアイのお人形の方がおかしくないのでしょうか
それから騙しのつもりはないが機材をいろいろ持っていると「仕事の撮影」
と勘違いされて好意的に見られたりします（藁

「模型やガレキより認識されてない〜」と言うご意見に。

かつて美少女フィギュア作例が登場し始めた８０年代では
載っている本を買うのでさえ勇気が必要だった。
Ｈ本の比では無い・・・。

人形者は時代を先取りしているに過ぎない。
世間がドールを現在のガレキ並みに認知し始めた頃には
貴方達のお家にいる娘さん達は「高嶺の花」だ。

人形者は「時代の先駆者である」という誇りを持とう。

いいように考えすぎ…
そういうこと言い出すと、アキバﾌｧｯｼｮﾝの大人数人形オタが
公衆の面前で野外お着替えオフをやって嬉しそうに報告しそうだから
やめてくれ。

＞755
漏れ、その手の本、普通に買ってたよ。
みんな、他人の目を意識しすぎなんじゃない？

＞756が指摘しているように公衆の面前で着替えさせたり
興味の無い人に話題を振ったりしなければ問題無いだろ？

昔のロリコンブームの時みたいに
「俺、ロリコンなんだぜ」とか言って世間様と違う所を
アピールしたいだけとちゃうの？ここの「人形者」の方々は（ｗ

個人のHPなんかに載ってるプロフィールで「嫌いなもの」を挙げるのに
『自分の好きなものをけなされること』って書いてあるのを散見する。
一見まともな風にみえるけど、これって、本来パーソナリティの一部で
しかない「嗜好」が、いつのまにかアイデンティティや自尊心を担って
しまっている珍現象。
　結局「耽溺」ってそう言う風に転化する瞬間がくるわけだから、

>他人がどう見ようと、迷惑かけてなければ良いと思うよ。
>趣味なんて物は、全てそんなものだろうし。

こういう達観はどんどん難しくなっていくのかも知れない、たぶん。

>758

『自分の好きなものをけなされること』なんて
わざわざ主張するようなことかなあ？
おこちゃまの寝言にしか思えないなあ。

誰だって、程度の差はあれ、好きなものけなされたらつらいでしょう？
それが判ってるから、人の趣味嗜好は理解できなくてもけなすことは
おこちゃまは別として、ちゃんとした大人はしないでしょう。

そんなこと云う前に、
『自分の好きなものを人に押し付けない』ってした方が
いいんじゃないかな？おこちゃまは。

それに確かに、パーソナリティの一部でしかない「嗜好」を
アイデンティティや自尊心に摺り替えるのはヤバいかもしれない。
ここら辺は結局、折り合いというバランス感覚かな。

周囲との折り合い、という点は「如何にして人形もんに成りしか」ってこと
でも差は出るような気が。
ご幼少の頃より脇目も振らず一筋、ってご向きと
ティーンのころにその魅力再発見、ってご向きと
大人になってから運命の出会いを、ってご向きと
老境に至って抱くノスタルジーで、ってご向きと

見た感じで言えばハマった年齢が高ければ高いほど耽溺度は高くなるような
気がするが。

突然友達が部屋にやって来た。
マ○コ書いてる人形を見つかった。
隣には男根をつけた軍人人形。

「なんだこりゃ…お前が作ったんか？」
「うん…」
「ふぅ〜ん」

その後も付き合いに変化なし。
そいつとは良く風俗に行く。
先週も川崎に行った…。
でもバレるのはこれで最後にしたいね。

ボークスが人形屋になった時点で世の中がおかしくなった。
昔のボークスを知っているヤツには予想も出来なかったことだよな。
いやマジで驚いたよ・・・秋葉原のボークス。

昔、長岡京市（長岡天神・神足）のボークス本店によく行ってた頃は
ガンダムとスターウオーズしかなかったのにな〜。
そういえば、ちょうどガレージキットとかを作り始めた頃だったかな？
店先で型抜きやってたよ。

ボークスが人形屋やる前からジェニー好きだった男達は
沢山いると思うが。

いや少なくても今の状態にはならなかったハズ。
JENNYとか好きなヤツは隠れていたハズだよ。絶対表に出れなかったハズ。
それがボークスのせいで怪しい人が集うようになった気がするよ。
おかげでアキバのボークスに入れなくなったよ。

あー…
「人形オタで〜す」みたいな人達が行きつけの店にワラワラ来ると、
自分はそうじゃないのに同族扱いされそうで嫌だ、てことだね。
あと、そういう人が沢山いる店内に入るのが嫌だと。
まあそんじゃプラモやガレキ専門の店行くしかないかもねえ。

でもそれを「世の中がおかしくなった」ってのはどうかねえ…

つか、こういう趣味のない人から見ればプラモ者もガレキ者も
人形者も全部それなりに怪しい人なんですが。
>764は自分は違うんだーと言いたいの？

この板は基本的に男性用みたいですね。
ここに書き込んでいる時点で人形好きだと思いますが・・・。

「ヲタクは同類を嫌う」ってのは事実だったんだな（藁

嫌いな人は、自分に似た人であることが多いな。たしかに。

「ヲタクは自分だけはヲタクじゃないと思い込んでる」とゆー真理もありましたな（藁

ヲタクであることを恥ずかしいと思うヲタクと
そうでないヲタクがいるんだよ。

自分を恥じて他人を貶めるのなら、
ヲタクなんかヤメテしまえ！と本気で思ってみる（ｗ

やめられないからヲタクなんだって（ｗ
わかってないなあ。
それに、ヲタクであることを恥ずかしいと思うヲタクは、
何もヲタクを攻撃するわけじゃない。
（中にはそういうたちの悪いのもいるけどさ）
ただひたすら目立たないように大人しく控えめにしてるのよ。
人畜無害なヲタク。

「女の子のための海洋堂」みたいな商売コンセプトは昔からあった、
ぼーくすだってそのことに気付いてなかった訳ではないよ。
ただ「そこで売る商品」が手薄だったので、手を染めてなかっただけ
何もぼぅだけが悪の元凶って訳じゃない。

>773
馬鹿か。
自分は他のヲタクと違うというのがそもそも思い込みに過ぎないのに気づけ。
パンピーからすりゃおめーだって充分気味悪いって（藁

ん？>773は別にそんなこと主張してないんじゃないか？

つーか、ヲタクを他人事のように話しているけどさ、
全員ヲタクでしょ？漏れたち（ｗ

>777
それ言ったらオシマイなんだってば（藁

>775
違うって。
他のヲタクと自分は違うとは思ってない。
自分がパンピーから見たら理解出来ないヲタクだって
充分判ってるから、ヲタクであることを主張しないの。

それに、ヲタクって、結局相対的なもんでししょ？
趣味的な嗜好が世間に認知されてるかどうかってだけで、
隠したりしないといけないってのは、理不尽だと思うけど、
仕方がないのかなあ…
ちょっとお金持ちの女の人が、高価なビスクドールを大事にしていても
あんまり人形ヲタクとは言われないだろうけど、
男が、リカちゃん人形集めてたりすると、
人形ヲタクって言って気味悪がられるのは、仕方がないのかな〜
どうなんだろ〜

女の子の遊びと思われてるものに手を出すと、それだけで
差別的な目で見られるのはもう世間の風潮としてある程度
あきらめなきゃいけないかも知れないんだけどさ
（男っぽいカッコの女の子は許されても女装した男は変な目で見られるように）

オタだから気味悪がられるっていうより、見てくれがいかにも
寝起きそのままだったり、３日以上風呂入ってないでしょって感じだったり
アキバファッション（笑　だったり、大声でマニアックな話を周りに
聞こえるように話してたりするから、尚更嫌がられるんだと思うけどね…

俺、今まで人形は隠しながらハァハァする「隠れ人形者」だったけど、コンパクトドールは堂々と飾っています。
CDは「抜く」対象から「楽しむ」対象に変えてくれたからかな？
「開き直りなんだろ？」と突っ込まれそうですが、「楽しむ」感性を捨てるのは悲しいですよ。

いや、だからさ、他人に迷惑を掛けなければ
趣味が何であろうと恥じる事は無いと思うよ。
もちろん＞780の後半部分みたいなのは論外だけどね（ｗ

つーか、趣味ってわざわざ他人に話したりする？
特に人形とかミニカーみたいに
インドア系の趣味はひけらかす物では無いと思うけどなー。

「趣味は？」って聞かれて正直に話したら相手が引くなーと思ったら、
「インターネットです」ぐらい言っておけば良いんじゃない？
少なくとも、ここを見ている人達は嘘を言ってる事にはならないでしょ？

痛がられるのは、相手が興味ないって言ってんのに
延々趣味の話する奴だよな・・

＞大声でマニアックな話
これは困る。
一軒家なので集まりやすいってことで地元でオフやったんだけど、
ファミレスで普通の声の何倍も大きい声で話しする人がいて恥ずかしかった。
もうあのお店行けないよぉ〜〜〜〜 ｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

私の勤務先（金融）の上司（男・４０代）に、バービーやリカちゃんの
コレクターがいる。が、誰も何も言わない。
職場では人形の話などしないし、仕事もできるから。

>>785

アナタはその「勤務先の上司」が人形モンだって事実を
どういう方法で知り得たでせうか？

＞誰も何も言わない。
＞職場では人形の話などしない

これと矛盾してませんか？

>>786
コレクターであることが知れたのは、自宅におじゃました者が奥さん
から聞いたのがきっかけです。
誰も何も言わない、というのは誰もその事をあげつらったりしない、
の意味ですね。わかりにくくてスマソ。

>787
その人は職場で評価されてるから、きっと誰も悪く云わないのね。
大人な職場だなあ。ちとうらやまし。

多分そのセクション内では不問に付す、という感じだろう。
その「上司」がどの程度の役職（主任・係長・課長…）か
判然としないが、恐らく部長以上ってことは考えにくいな、
そのレベルの出世競争になると多分にプライベートなところ
も材料になるからね、ましてや金融だと、昨今いわゆる
外資系的発想が無条件に信奉されてきているから
「プレイヤー」としての優秀さと「管理者」としてのアビリティ
は別個に評価されるだろうからね。
勿論旧態依然とした体質を守ってる金融機関なら
人形モンがそんな出世するなんざ、考えられないけどね。

以上は、横田濱夫の勤務してた
「女子行員の下着の色まで調べる支店長の銀行」
に現在勤務中の身としての実感ね・・・

>789
やっぱそーゆうところって確実にあるのね（ｗ

はっきり言って、>>789の職場みたいなのの方が異常だと思うが、どうよ。
旧態然としてるかどうかではなく、上司が気に入るか気に入らないかでは？
もし上司が熱心な人形者だったら出世のマイナス要因にはならないかもしれず。

人形者が出世して上司になるわけがない、という理屈もあるかもしれないが
出世してから人形者になる可能性も皆無とは言えない。

>>791の言い分が道義的には正しいかもしれないが
>>789みたいな実態が多数派なのも否めない事実。

ただ>>791のY行は典型的な「大蔵天下りBANK」で
旧態依然の最右翼みたいなところであるのも事実で
決して金融業界のコモンノリッジや
マジョリティスタンスを体現してないかもしれない。

>>787の告白通り「奥さんのカムアウト」があったのなら
或いは「奥さん主導の人形趣味」の可能性もあるか。
「リカジェニ好きのおっさん」なるレッテルが、会社で
旦那の足を引っ張ることを想像できない女房じゃ、出世
はおぼつかないし。

まるで関わりの無い人間の会社での査定まで心配しなくていいってば！
んなオッサンがどう評価されようと関係無いだろ？
知ったか振って分析してんなよ。

そのオッサンがこのスレにカキコしたってんなら別だけどさ（ｗ

・・・リチャード・クーは模型オタだよ。

結局、認められるだけの実績があれば、
多少市民権のない趣味嗜好を持っていても
とやかくは云われないってことかな？

No!No!No!>>785の事例がネタじゃないのなら人形者一同
他山の石として見習うべきでしょ。だってこのスレ
「人形趣味、バレたらどうなった！？」
を立てた>>1の動機だって
＞周囲の反応やその後どのように反応／つき合い方がが変わったか＜
って問題提起でしょ、つまり「バレて周りが手のひら返した」って苦い
体験をふまえたうえでのことだもの。
>>795のいう
＞認められるだけの実績があれば、多少市民権のない趣味嗜好を
＞持っていてもとやかくは云われない
これが少数派だってことの証左だからね。

>>785はパンピーからみるとそうとう強烈よ。だって
・40ヅラ下げて人形オタ
・管理職なのに人形オタ
・妻帯者なのに人形オタ
・職場でバレた人形オタ

これだけ揃って無風状態、こりゃ「仕事がデキる」だけでは
説明がつかないヨ。もっと情報開示きぼんぬ、参考にしたいからね。

>796
想像で云っても仕方ないかもしんないけど、
その職場の人達が、仕事とプライベートを
分けた考え方をしている人たちばかりか、
もしくは、内心気持悪いけど、害がないから見てみぬふり、じゃないのかな？

個人的には、犯罪的か、道義的にどうかというものでなければ、
その人がきちんとした態度できちんと仕事をしてくれるのなら、
どんな趣味もってても関係ないやって思うけどね。
自分が、たまたま少数派の人形趣味持ってるから
そう思うのかもしんないけど。
因に、私はオープンにはしていないけどね。
だって、わざわざ平和な職場に波風立てたく無いし、(^_^;)

ただ単に、
嫌いな人間がオタなら気持ち悪！
尊敬できる人間がオタだと変わった趣味！
･･･なだけじゃないのか

>798
言えてる…

普通に出世してます（支店長）
何ｦﾀであろうと仕事できれば出世できますよ。
一部のがちがちな会社は除く
出世できないのを趣味や自分の性格や周りのせいにして
仕事しない奴は出世できません。
意外とトップの方の人ってｦﾀばっかりだよ！
（宗教ｦﾀ、鉄ちゃん、少女漫画ｦﾀ、園芸マニア等）
あまり悩まず仕事に精を出した方がいいみたい。

そうそう。おいらはただのヒラだけど
やっぱ何か生きがい(ちと大げさか)とか
趣味とかあった方が仕事もがんばれるよ。
こだわりもうまくコントロールすればおのずと
いい結果を生む事も多いと思うな。

＞801
禿同！

でもさ、本来趣味ってもんはそういうものなんだよね。
それを改めて認識しなきゃならんってのもねぇ（ｗ

あ、ヲタクの定義は「趣味が実生活と逆転している人々」だったっけ？
こりゃまた失礼致しました！（藁

ヲタクの定義は知らんが
「おたく」の定義は自分の趣味趣向とそれに付随する意識・知識に固執するあまり
他人の言葉に耳を貸さないどころか相手を見下す事で自分を正当化しようとする
マジで人間的に問題アリな奴の事。
「おたく」というものがまだ一般に認知されていない頃の、知る限りでは
一番最初の定義だと思う。
少なくとも熱狂的ファンやマニアの上をいくという意味の言葉ではない。

と書くと、他人の趣味までつっこんで昇進・昇給を決めるような奴こそ「おたく」だな。

今じゃすっかり意味が曲解されて定着してしまったので、とりあえず自虐的とか
冗談半分の時には「ヲタク」と書くようにしてる。
うかつに「おたく」を使った時は、相手によっては顔面をグーで殴られても文句は言えないと思うし。