天野可淡を語ろう

めっちゃ好きなんです。
あれを超える人はいないである。

写真集全部持ってる。
一回で良いから本物が見たいよ。

だれ？

＞3
無知だなぁ（苦笑）
一回ネットで検索してみればぁ

＞４
有名な割には、書き込みないねえ（苦笑）

可淡さんは亡くなって伝説を作っちゃったからね。
でもあの写真の撮り方も凄いと思う。

だんなの吉田良一ですよね。人形の写真を撮っているうちに人形作家になったという･･･。
フジで放映された60テレビ、ビデオにとってありまっせ。

＞だんなの吉田良一ですよね。
だんなさんだったんですか。ほへー。

可淡さんの写真集にある、可淡さんが書いた短編小説も好きです。
あと、お祭りのエッセイとか。

ＲＥＴＯＲＯＳＰＥＣＴＩＶＥですね。
あれもいいですねー。
トレヴィルからいろいろ出ていたんですが、可淡以外ははまりませんでした。
Ｎｏａｈもいまいち目と等身が･･･。

トレヴィルと言えば、パトロン･･･いや(苦笑)出資をしていたパルコ
(だったよな？確か)が出版関係から撤退しちゃって潰れてしまったん
ですよねぇ･･･。新聞でこの記事を見たときはガッカリしました。

それはそーと、可淡ドールってほぼ実寸大ですよね？
写真見る限りだと･･･。一度でいいから抱き上げてみたいなぁ･･･。
･･･････････ゴメン、妄想が入って。

>11さん
トレヴィルの倒産ってそんな事が背景にあるとは、しりませんでした。
どうもありがとうございます。
＞一度でいいから抱き上げてみたいなぁ･･･。
僕もそう思いますよ。
人形相手に射精出来るほど欲情は出来ませんが、倒錯的な雰囲気を味わってみたいです。

可淡ドールのウサギもいいよなぁ。
オブジェも好きだし、絵も描いてましたよね？

5月か6月に可淡の作品がオークションに出たと言う噂を聞きました。
詳細、御存じの方いらっしゃいませんでしょうか？

間接人形スレでちらっと話題になってます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=950613717

こういう話題って野次馬っぽくて
あまりしちゃいけない事かもしれないんですが、死因はいったい…？
お亡くなりになったあとで知ったんです…はじめて見て衝撃を受けた
写真集、経歴をみて凍りました。もう見れないんだと思うと…

バイクに乗っていての交通事故です

吉田良一先生の人形教室に通っている者なのですが、そ、.そうだったんだ…
知らなかったなあ…。

事故ですか…ああ、それはどうしようも無いですね…
一瞬で消えてしまった才能…はかない。

事件後の検証で、ブレーキの部分に細工がしてあったのが見つかったそうですが

で特集してましたねそういえば…５年ぐらい前かなあ？
部屋のどっか探したら残ってるはずなんだけど、ビデヲ発掘しなきゃ。

>２１
ワーズワースの庭ビデオ撮んなかった・・・。（死）
見たいよ〜。

けっこう最近、スカパーで再放送してました。
当時、観たことは観たのですがビデオ録画できず、
悔しい思いをしましたが、今回スカパーで放送していて
きっちり録画しました。。。

それってスカパーの何チャンネルですか？？

この番組で天野可淡を知りました。
ビデオ撮っておいたのに友人になくされてしまった。残念。

ｋａｔａｎ ｄｏｌｌの本が欲しいです。
もう手にすることは出来ないのでしょうか?
はぁ。

天野可淡の本って何冊出てるんでしょう？
知ってる人教えてね

＞27さん
ネットつないでるんだから、本は検索してね。
絶版の本でも検索にはひっかかります。
あと、大きな都市の図書館にはたいてい何かしら入ってるので、
ちぇっくしてみてくださいな。
図書館では他の図書館の本をお取り寄せしてくれますし。

最近、天野可淡さんの本って高くなっちゃいましたね。

27ではないですが。

検索したら3冊出てきました。(他にもある？)
でも定価知ってビックリした。
今はすごく高いんだね。
とてもとても〜という感じなので、図書館行って探してみよっと。

上の方でリンク張ってあるCD-ROM版じゃ、いけないのかな？
まだ現行商品だし。

可淡氏の本は「トレヴィル」から3冊ほどでていました。
会社がつぶれたので、既に絶版です。

撮影なさった吉田氏は、人形学校も主催されていますので
興味のある方は、そちらもどうぞ。吉田氏と天野氏は交友も深かったそうですし。

私は天野可淡さんの行っていた学校に通っていたので、図書館に本が
置いてありました。トレヴィルという出版社から天野さんの本が
でていますが、トレヴィルは廃業したので本はもう売られてないです。

可淡さんのお人形とても好きです。
お人形を見ていると言う感覚じゃなくて、妖精とか、もっと
この世のものじゃない生き物を見ているような、
それはきれいなだけじゃなくて、見てはいけないものを
見てしまったような感覚に襲われます。

初めて球体間接人形と言うものを知ったのは可淡さんの
お人形だったのですが、これを越えるものに出会ったことありません。
本物、見てみたいですねえ

なんだか長くて語り入っててすみません

>33
いいんじゃないの〜
語り入ってても。

「ＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬ」、古本屋で何となく買ってきたの持ってるけど
ふーん。プレミアついてるのか。イラスト描くときのネタ本になるか
と思って買っただけで特に天野氏のファンではないから、
欲しがっている人いるのなら持ってるよりヤフーオークションにでも
出した方がいいのかな。

あなたの心のままに

>35
是非是非出品してくれ〜

>35
オークション出してくれた本人かな？
頑張ってみます。サンキュ
(競う人が増えると嫌だからsageておきます。
ごめんね。物欲だけで動いて･･･)（藁)

わたしも可淡さんの人形を初めて見たのは
ワーズーワースでしたが、衝撃的でした。
1度本物みてみたいです。

天野さんて男性？女性？私、ずっと男性だと思っていたら、知り合いが
結婚してた女性だっていうんですよ…。なんか気になるのよー。

>40
このスレ全部読んでね。まだ少ないんだから。

２３歳の男ですが、人形にはじめて魅せられました。
なんとか可淡さんの人形の実物を見ることはできないのでしょうか？
もうずっとそれを夢見てます。どなたか知ってる方がいらしたら是非
教えてください。お願いします。

天野さんはなくなられて以降はすべての作品の販売しなくなってしまったようです
ギャラリーの展示会なんかでは結構販売していたんですよ。
お値段はちょっと張った（でも値段覚えてないや）けど
お話し合いでは無利子で36回ローンにまでしてくださったのだそうだ。
ちらりとお見受けしたこと1度、お話したこと1度。
まさかお亡くなりになってしまうなんて。国立の最後の展示会にも
行きました。もうずいぶん前の話なんですね。しみじみ

＞42
追悼X周年というカタチでしか、実物を見る機会はおそらくないでしょう。
それもあるかどうか・・・。
可淡さんはもはや伝説となってしまったので。
存命中であれば、なにかのカタチで展示されるのでしょうが。
ベルメールなんかだと、美術館展示もされるんですけどね。

創作人形というジャンルが一般認識されれば、機会があるかもしれません。
ですから、与勇輝さんのNY個展は頑張ってもらいたいです。

私も可淡さんの人形が大好きです。どこかのHPで展示会があったと見たような気がしますが
あったのでしょうか？
　可淡さんがどういう人だったのか（雰囲気とか）知りたいですが、人形作ってる方
のHPとか見るとなんかタブーっぽくて聞けません。

可淡さんと交友のあった方と何度か話を聞いたことがあります。
夭折なされたため、伝説化・神格化されてしまった可淡さんですが、
ご本人はさっぱりとした元気な方だったそうです。
＃バイク好きでしたし。
人形制作については、本人は別に「神秘的なもの」「異様なもの」
を作っているつもりはない、と語っていたそうです。
とても猫がお好きだったそうです。

この話題がタブーというのではなく、やはり、喪失感があるためだと思います。
可淡さん独自のいくつかの技法も不明のままです。
どうしても、ご存命であったならば、という感がいなめません。

娘さんが２人いらっしゃったとは聞いてますが
旦那が吉田氏だったとは聞いていません。
（ワーズワースでも出ていた話です）
アトリエは、吉田氏と共有していたようです。

本は確か全部で３冊出ています（全てトレヴィル・絶版）
CD-ROMはまだ取り扱いしてますよ。

>>47
あれはネタだと思って放置しといたけど・・・。

念のため説明。

吉田良一氏は人形教室ピグマリオンの主催者（＆人形作家＆写真家）。
で、故天野可淡はそこの講師のひとりだった（ただし、ピグマリオンの設立にはかかわっておらず、途中参加）。
仲は良かったらしいけど、そんだけ。

吉田氏と可淡さんのPHOTO-CDはSynForestより発売中。
タイトルは「KATAN DOLL」と「ANATOMIC DOLL」。
どちらも3,980円。
可淡さんの写真集のタイトルは、
「KATAN DOLL」(1989)
「KATAN DOLL fantasm」(1990)
「KATAN DOLL RESTROSPECTIVE」(1992)
すべてトレヴィルより出版。というか絶版。
可淡さんが亡くなってから、今年でちょうど１０年なんですよね（1990.11.1、交通事故により永眠、享年３７歳）。

僕が人形好きになったのも、学生時代に可淡さんの写真集を
買ったのが始まりでした・・・。
そう思うと感慨深いです。

趣味で石塑作ってるけど、KATANのフォトCDがきっかけだったんだよね。

21世紀あげ。

吉田良一氏の教室に通っている者ですが、
吉田良一氏と天野可淡氏は元夫婦です。

入ってきたばかりの生徒さんが（可淡さんが
既に亡くなられているのを知らない様子で）
可淡さんのことを吉田氏に尋ねると、吉田氏は
淡々と、「可淡はもう死んじゃったから・・」
と話していたのが印象的でした。淡々としていた
けれど、決して悲しくないわけじゃない様子で。
なんだか感慨深いものがありました。
生前の可淡さんの人となりを聞いてみたいけれど・・・

>>47
に追加。２人の御嬢様のお父様は、天野さんという方です。
離婚なさった後、吉田さんと御一緒になられる約束だったらしいのですが、
入籍される前に急逝されましたので、よけい悲しみは深いはずなのですね。
で、あまり触れたがらないのでしょう。今生きている人は、今があるし。
ちなみに、私も葬儀に参列させていただきましたが、吉田さんも、天野さんも
たいそう御気の毒でした。どちらも可淡さんを愛していらしたのですね。
あと、過去の事は語りたがらないのも・・・・。
お気持ちを汲んで、そっとしておいたほうが親切かなと。

そうだったのですか・・・。吉田さんの人形の写真集（名前を忘れてしまいました）
の1番はじめのページに「可淡に奉げる」って描いてあるのを見た覚えがあります。
なんか哀しいものを感じてしまいました。TVの「知ってるつもり」とかで可淡さんを
取り上げてほしいです。とても素晴らしい作品を作った人だから多くの人に知って
もらいたいです。

http://www.fukkan.com/

復刊ドットコムで、可淡写真集の復刊投票やってるよ。
写真集持ってない人は、投票してみたらどうでしょうか。
閲覧・投票からサーチかけるべし。

ここからはいれます。http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6です。

厨房の頃ワーズワースの冒険でみたのかな。
人形には興味無かったけど、怪しい雰囲気だった。
写真集欲しいなあ･･･

誰か可淡DOLLを所有している当人、及び知り合いの方いらっしゃいませんか？
恋月姫さんの人形なら２ちゃんねらーで所有者が数人居るんだけれどもねぇ･･･
やっぱ、みんな吉田さんが回収しちゃったのかなぁ･･･
それならそれで没後10周忌の展示会やってもらいたいなぁ･･･

＞53 昔のド−ルフォーラムジャパンに御両親が出てらっしゃいましたが天野姓でしたよ。

>>59 御両親は、大作さんです。
お母様は大作可星さんという、日本画家さんか何かだったはず。（忘れつつ有る）
可淡っていうのは、その関係の号名からだったはず。
参考になりましたか？

１０周忌か、早いような遅いような。

＞６０　ありがとうございます。勘違いしてました。

下記に写真集に出てない作品がありますよ。

ttp://www2.odn.ne.jp/~kerokero/p14/sub14.htm

だいぶ前（ワーズワースでの放送より後）に、とあるホラー少女マンガ誌で、
霊体験、不思議体験投稿の漫画化みたいな企画があって、そのうちの一編に
名前は伏せて、「某人形作家が、作品の展覧会をの期間中に高速道路で
バイク事故死。丁度事故に遭ったのと同じ位の時間に展覧会で展示されてた人形
たちが涙を流していた。」みたいな話があった。（「バイク事故」ってとこで、
天野可淡だとピンときた。名前伏せた意味がない。）ファンにしてみれば
怪談みたいに貶めているとお怒りかもしれんが、あの人形達ならそういう事が
あっても不思議じゃないなー。と当時は思いました。

>>45
遅レスですが。
「ギャラリー凡」というところで天野可淡展があったそうですが、そのことでしょうか？

ttp://www.taa.or.jp/~key/katan.html

ところで、上のページで紹介されている人形は写真集には掲載されていないような・・・。
知られずにいるのは惜しいですね。

映画をつくっているものです。
この板で「人形の魅力を映画でうまく描くには？」というスレをたてたところ、
榴華殿という劇団のことを書き込んだ人がいて、
小劇場にくわしい友人に尋ねてみたら、けっこうくわしく教えてくれました。
その友人からのメールをスレにコピペしてあります。
私は天野可淡についてくわしくないのですが、何か参考になるかもと思って、
ここにも書き込んでおきますね。

佐吉のオーナーが２体もってるけど。公開してくないかなぁ

2体どころかもっと持っているみたいだよ｡

写真集みたいなの持ってる。
なんか文庫みたいな小さいサイズの奴。
表紙とかはしっかりしてて、ピーターラビットの本みたいな感じの素材？
オークションで売れるのってどんな奴なの？うちのは違う？
実家で長い事眠ってるけど、売れるんなら売ろうかなあ。

薄いＢ５位のサイズのかな？
高く売れるでしょうが、天野可淡の人形が好きなら持っておいた
方がいいと思いますよ〜。
お金じゃ買えないものがある・・・

自分が価値を感じないなら、
欲しがる人に譲る事もひとつの見識ではある。

欲しがる人は山ほどいます｡
いらないなら､是非ｵｰｸｼｮﾝに出してください。
でも値段が上がるから私には､買えないんだろうな｡

自分にとっては可淡写真集は宝物。

一ヶ月４万円で暮らしてた学生時代には結構な出費だったけど
本屋で見つけた途端にレジに持っていった。

結局この写真集が人形者への道を開いたんだ。

講談社文庫から出てる「囁き」シリーズ（綾辻行人）の表紙、
可淡人形（吉田良一撮影）です。新刊の「黄昏の囁き」出てたんで。
やっぱりいいなあ。
学生のとき見かけた「KATAN DOLL」当時お金がなくて
買うの先伸ばしにしてたら出版元がつぶれて手に入らなくなってしまったんで
今でも後悔してます・・・・

KATAN DOLL持ってる人、個人的に３人くらい知ってるよ。
（実物は見せてもらったことないけど）
そのうち表に出してくれることもあるかもね。
ってゆーか佐吉さんもしまってないで見せてほしいよなー

佐吉サンはカタンまにあ。なんですがー、恋月姫マニでもあってぇー
そんなに簡単に見せないっすよ。なんで皆に見せなきゃならんの？
それでなくでも姫とカタンが引き合いに出されて、なんだかんだと常にカタンマニアに
言われて大変じゃねぇー。（そういう佐吉サンも言ってるんだけど）
でも、カタンドールって実物は、良いのは凄いけど、小さいのは、指とか かなり雑なカンジニ見えた。
幻想深い人は、見ない方が良いかも知れないっす。

>>68-70
お返事ありがとうございます〜ええと、送ってもらってみました。
トレヴィルっていうとこから出てるみたい。
題名は「ＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬ」と「ＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬ　fantasm」です。
記憶してたのより大きいや。B5ってどのくらいの大きさか分からなかったり・・
大学ノートの半分くらいの大きさがありました。
「星体遊戯」とか一時期好きだったもので、その流れで買ったのだけど、
こっちはあんまり見る事もなく眠ってるんですよね。
いくらくらいで売れる物なんでしょう？
オークションに出すとしたらいくらで出したらいいのかな？
暴利な値段は付けたくないけど、安すぎるお値段で売るのも嫌で。
どなたかよろしかったら教えてください。

>75
定価から開始しても勝手に上がるよ。>値段

カタンドールの中でどの子が好き？

はぁぅ、カタンドールのＣＤ−ＲＯＭどっか逝ってしまった。（涙

>77
ttp://www.taa.or.jp/~key/katan.html　に写真が出てる鳥姫が好き。
ファンタズムとレトロスペクティブとCD-ROMにも載ってるよ。
レトロ〜の写真がかわいい。眼が潤んでて頼りなさげで抱き締めたくなる。

age!!!!!（藁

挙げてくれて嬉しいかも・・・
可淡さんスレ探してたもので。
KATAN DOLLを図書館で検索かけたら、倉庫にしまってあるとのことでした。
そんなものなんですかねー。

洗髪液の展示会でＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬが展示してあった。
秘密ゲストということだったが・・・
巨んさんの所蔵品？

どこかから借りてきたそうですよ。>83

ＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬ、近所に所蔵してる人がいるらしいけど、
今度チャンスがあったら見せてもらおう。

>>83 >>84
わざわざ借りてきたってわけじゃなくて
巨んさんの友人が連れてきたゲストドールだって聞いた。

巨んさんの友人に所蔵してる人がいて、展示させてもらうように
頼んで実現したという話

aげ

たくさん持ってる人が存命のうちは（失礼）市場に出ることは無いんだろうなあ。

久しぶりにkatandollを開いてみた。
最近の人形から見ると荒荒しいタッチ。
やっぱ存在感あるなあ。
力を感じる。

よーく見ると、そうだよね。
でもそれでもいいと思えるのが不思議。
迫力あるし。

カタンドールだから・・・って
無意識に色眼鏡で見ているのかな？

もし現在の新人作家だったら
｢細部が雑ね｣なんて言われちゃうんだろうか。

>>91
>もし現在の新人作家だったら
>｢細部が雑ね｣なんて言われちゃうんだろうか。

そう思ってるけど。（藁
カタンはその荒い情熱的な個性が売りかもね。
あの迫力は他の追従を許さない。
でも時代的に古くなりつつあるのが惜しまれ。

やはり作った時期にもよるだろうけど、写真集に収録されてるあたりの作品に
ついては、実物を見ると細部がどうとか古い新しいとかはどーでもよく
なっちゃうよ。
あの圧倒的な存在感。どーしても目が吸い寄せられるパワー。
今の人形作家にそれだけの人形を作る人はちょっといない。
色眼鏡ではなく、本当にすごい人形だと思う。
あれだけ人形に存在感を持たせるのにはやはり自分の命を削って分け与える
しかないのか？ってマジに思う。あの人が早死にしたのもわかる。
でも、あの人が生きていたら今どんな人形を作っていたのだろう・・・
見たかった！！

>93
そうだね。

今となっては天野可淡DOLLを入手するには不可能みたいですね…。
しかし、どうしてもあの独特で魅惑的なDOLLに取り憑かれたかの様に
とっても身近に置きたいのです。わがままですが…。

それならばいっそ、自作しようかと思うのですが
幾分、初心者な為にどうしてよいか判らず、
ご迷惑でしょうが皆様のお力をお貸し頂ければ、と
図々しくもお願いしたく、書込んでみました。

可淡の様な素晴らしい作品とはならないのは明らかですが
どうしても作ってみたいのです。

こんな場違いな発言で恐縮なのですが
何卒、ご指南頂けます様、心よりお願い申し上げます。

>95
太山レミさんのサイトで球体関節人形の作り方が書いてあります。
あとnoahさんの所にも詳しく書いてあります。
ここに書くのは工程が多いので難しいです。

ちなみに可淡さんはフォルモという粘土で等身大に近い大きさの人形を
作ってたらしいですが、それは最初からやらない方が良いです。
余程才能に自信があれば別ですが、最初の人形はまず上手く作れません。

粘土はラドールのみで（木粘土を混ぜない）４０センチ〜５０センチくらいの
大きさで作るのが一番無難だと思います。

あとは上の２サイトを参考にして作れば、とりあえずは作れますよ。

吉田良一さんの最新写真集でました。
「アストラルドール」アスペクト刊。

>97
なぜにこのスレ？宣伝なら創作人形限定スレにしてちょ。

>96

早速のレスありがとうございます！
そして、とても親切に教えて頂けて
大変嬉しく思います。

頑張って、自分なりの可淡DOLLを作ってみようと思います。
所詮無理な事なのですが…。

可淡のダンナだった人でしょーが
カタンドール写真集のカメラマンだった人でもあるよ

>>100
知ってるyo。

ホント、可淡DOLLって今にも動き出しそう。
それでいて人形にありがちな、一般向け愛嬌っていう
営業スマイルがなくて、素敵！

どうしても四谷シモンと同列の扱いを受けているみたいですが
日本人的な桜が似合うのは、可淡DOLLだけだと…。

ごめんなさい、ちょっと暴走しちゃいました…。

タイトルを忘れてしまったのですが、昔、大場久美子が人形作家の役で出ていた
ドラマで使われてた人形は、シモンドールでしたか？カタンドールだった？
四谷シモン人形教室ってまだあるんでしょうか。
可淡さんは出世頭と言われていたんですよね。

＞１０３
シモン教室はちゃんとあるよ。原宿に。毎年春に新宿の紀伊国屋で教室展してる。

もし「Katan Doll」が映像化されるとしたら
みなさん、どういったものを望みます？

＞105
ＢＧＭはイザベル・アンテナ。
場所は薄暗い洋館の中。
被写体をゆっくりズームで写していく。
だんだんアップになってくると、人形の存在感が際立ってくる。

そんな感じで沢山の人形を見せて欲しいな。
ラストは素早いカメラワークで異形の人形達で締めくくる。

我ながら陳腐なアイディアだな。

>105
世界観は写真集ので満足してるので、
それを作り込むよりも、人形そのものを詳細に見たいな。

＞106
やっぱり演出は吉田先生かな？

＞103
一場由香里原作の「お砂のお城」ね。
たしか全然別の人でちた。

＞107
ということは、写真集の世界観と人形そのものを詳細が
収められていればバッチシ？
あと必要な要素（著名な方のインタビュー等）とかは
無いかな？

>>110
わー！世界観もうまく再現できるなら、最高！

細部や色々な角度からの映像で見る事によって、
立体的に把握したいのです。
実物を眺め回すような心境で。

欲をいえば、レトロスペクティブ等に載っていた
文章や詩？が含まれるといいなぁ･･･。

＞１０９
すみません。砂の城よりはるか昔の話なんです・・・
岸本加代子が久美子の父親の愛人役でした。
２０年ぐらい前のドラマです。

>>112
だとしたら20年前どころの昔ではないような。

＞111
もし、文章や詩をいれるとしたら
ナレーションでもいいのかな？

文章といえばファンタズムの「神経に棲むものたちへ」って言葉、
今でも心に刺さってるよ。

>>114
何か企画を出す予定でリサーチしてるの？
ﾜｸﾜｸ

＞116
残念ながら違います。
ですけど、
誰かが見ていてここでの案が実現されたらいいですね。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>117
なら、妄想で好き勝手言っていいんですね！

インタビューとか文章･言葉が、できれば
小冊子で付いてるのだとｲｲﾅｧ　ＣＤの歌詞カードみたいな

映像は映像で、可淡一色の世界にして欲しい
音楽とか、可淡さんが生前好きだったもの等使って欲しいな

age

可淡と吉田良一の人形が出演している「悪徳の栄え」を観たよ。
アングラ映画だった。
人形が出ているのは全部で１０分くらい。二人合わせて１０体くらい出てた。
背景みたいに出てたんだけど、今まで別世界のもののように思ってた人形がちゃんと現実に存在してる感じがしてよかった。

吉田良一の新しい写真集買ったけど見るべきとこ・・・どうなんでしょうか？
昔のまんまですね。
評価するもんかなー？
カタンの感想にしても幻想と伝説がまざってませんか？
まーひたるだけなのも幸せか〜

そ、、それは、、、、言ってしまったら・・・・。

＞カタンの感想にしても幻想と伝説がまざってませんか？
大量に混ざってるよ。
で、あの写真集って売れてるのかなあ？

>122
昔のまんまって、新作の作風がですか？
それとも、昔の人形を遣いまわしなのですか?
前者なら嬉しいけどな。

＞幻想と伝説
まあ、故人ですから。

>昔の人形を遣いまわし
の事だと思われ。つーか新しい作風ってあんまり好きじゃ無い。
カタンが没してから、なんか．．．．．．

あの写真集って星体遊戯の復刻版じゃないの？
そう信じてたよ。

未公開写真付き復刻版でしょ。
星体遊戯より印刷がきれいだからうれしい。
ＳＭＨに「可淡の影響下にあった頃の吉田良一は好きだった」という文章があったんだけど、可淡の影響ってもしかして光る眼のこと？

>可淡の影響下にあった頃の吉田良一

まんま可淡の作風を吉田風にしたものと思われ。
可淡の似顔で人形作ってたのもある。でも可淡の危ない「神経に棲む物」はあらわれず。
だから本来の作風じゃなくて、死んじゃったら元に戻った感がある。
だけど、それってどうよ？

吉田さん　最近写真集でましたよねー
なんだか迫力なくって
がっかりしましたよー
ぜんぜんだめ〜〜って思った。

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>129
やっぱり！私もそう思った−
枯れちゃったのか、構成写真がへたれなのか

良くも悪くも昔のほうが感性に訴える物があった
自分も含め昔からのファンはきっとガッカリしてると思う。

ジサクジエーン

>>132
違うよ！
面と向かっては言わないけど、もう時代はそっちじゃないってことかな？
だって、吉田さんのお弟子さんだって、ビスクに走ってしまって、某姫の信者なんじゃん？

＞１２８　「可淡の似顔で人形作ってたのもある」
よかったらどの人形かそれとなく教えて！全然わからないや。

DOLL GALLERY ACT.1(Last updated ; 1998.11)
一番左端の子とか．．．がそうかなー。
もっと似てるのも有るはずなんだけど。（ﾌｰﾝ｡｡｡｡｡

＞１３５
ありがとう。言われてみれば可淡の和服の人形でこんな感じのがいたような・・
今まで気付かなかった。

>可淡の和服の人形??
(ﾟДﾟ)＜135のは吉田良一のページの写真ね。
カタンの顔ってあんまり知られてないけど、こんな眉毛の美人ｻﾝだたーよ。

かたんさんの人形は琴線にふれるものがあるにゃ〜
女子美出てて親が知り合いだったので個展とかいったよ。

＞１３７
勘違いしてた。可淡の人形じゃなくて本人に似せて造ったんだね。ああいう人なんだ。
好きな人の人形造るっていいな。可淡も吉田良一の絵描いてたみたいだし。

＞126
かなり同意。最近だと、もう、生徒の作品ﾚｳﾞｪﾙと変わらないからねー。
先生って、良いような悪いような。
カタンだと、感性の部分で勝負出来るから、まねっこが出て来てもまねに過ぎなくみえるが。

>137
DOLL GALLERY ACT.1(Last updated ; 1998.11)
をgooで検索したら、なぜか可淡作品のページだけ引っかかったよ

吉田さんのほうのACT.1にいけばいいのかな？
こういう感じだったのかー・・・。

最近吉田良一スレになってきてるね。
私はアストラルドール良かったと思うよ。
今までの写真は夢みたいな色だったけど、新しいのは現実感があっていいな。
雪の写真好き。色白の着物の人形とか目隠しされてた人形の、今までとは違う表情が見られてよかったよ。
ただ新作が一体だけって復刻版でも寂しい。
オブジェばかりじゃなくて人形創って欲しい。
可淡の話しじゃないからさげ。

>>141
ピグマリオンのHP吉田作品だよ。

>>142
先生ってば、最近はあんまり人形作って無いのかな？

＞１４０
可淡の弟子で目立った人はいないけど、吉田良一の弟子は良い人形作る人が多い。
可淡は強烈すぎて弟子がその呪縛から逃れられないんだろうね。
吉田良一は教育者に向いてる人なのかもしれない。

＞吉田良一は教育者に向いてる人なのかもしれない。

問題は弟子じゃなくて、作家としてどれだけ後に残るような良い作品を作るかじゃ無いの？
まあ、そういう部分を弟子におきかえてるなら、話はわかるけどね。

作家としては、可淡の芸術性は弟子がまねしても、凌駕することは出来ないからね。

＞１４５
作家として充分良い作品を創ってると思うよ。
目立つ可淡のそばにいて、比較すると地味だから良く言われないのかもしれないけど、他の人には真似できない静かで情緒のある作品だと思う。

＞「先生って、良いような悪いような」
に対するレスのつもりだったから。分かりづらくてごめん。

　　

こんにちは、私も天野可淡の人形が大好きです。
ですが、私が知った１週間前に亡くなられていてすっごくショックでした。
吉田さんの人形はあまり好きではないですけど、写真はうまいですよね。

ここのスレでの良一の評価の低さがわからん。最近出た写真集は絶版された以前の物の
焼き直しがほとんどだっ
たけれども（良一が人形をここ何年かほとんどつくっとらんせいもあるだろうが・・・）
新しい人形は好き嫌いは別としてかなりよいぞ。以前のフランス人形臭さやカタンの色よりも
良一らしさでてきて素晴らしい。あの歯と口の開き加減のエロさ、良一！！！！って感じがでてる。
良一の教室出身であれほど人形と自分とを掘り下げた作家はまだいない思われ・・・。
キャリアは伊達じゃ

ないのですよ。ちなみに私はカタン好きで良一フリークではない
のですが、あまりに無知な書き込みが多かったもので、スレ違いを承知で一言物申させていただきました。

＞あまりに無知な書き込み

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　＜良一人形、好きな人があんまりいないだけなんじゃないの？

＞１５０
２ちゃんの人形好きの好みじゃないってだけじゃない？
堀佳子とかも知名度の割にまるで話題が出ないし。

これは私の意見だけど・・
可淡は自分の感情や想いを直接人形に託しているから、観る人も感応しやすいんだと思う。
だから好きな人はどうしようもなく好きで、苦手な人は全然ダメ。
吉田良一はそういったものを一度自分の中で消化してから人形にしているから、一見して強い主張はなさそうだけど、じっくり観てると深い良さがある。
可淡にひけはとらないと思う。

＞１４９
吉田良一散々に言われてるから同じ意見の人がいてうれしかった。
でも穏やかに話し合おうね。

＞１４９
＞新しい人形は好き嫌いは別としてかなりよいぞ
あほ。そういうのを好き嫌いって言うんだよ。

天野可淡の人形は投影って感じ。
吉田良一の人形は対象って感じ。

吉田良一の人形はエンタテイメント的と言うか、おもしろいと思う。
常に新しいもの取り入れている感じで。

天野可淡のは、痛々しくて、深くて、ずんと来て、大好き。

可淡の人形の口元が素敵

痛々しくて、深くて、ずんと来て、大好き。

貴方の場合↑膣で感じてるね。

>155
それを言うなら子宮で感じるだよ。ｴｯﾃｨ-（藁

ああ、ワーズワースに出ていた少女人形が
もう１回見たい。１０年近く前のことだから
すでにうろ覚えだよ。悲しい。

売る売らんは別として、大量に死蔵してる人には
展覧会の開催をお願いしたい。

入場料２０００円くらいでポストカードの販売やって
なんとか元とれないかな？

展覧会私もお願いしたいけれど
亡くなった時にご主人がほとんど買い戻したというお話ですよね
ご主人以外に大量に持ってらっしゃる方っていらっしゃるのかしら？

＞159
自分は吉田先生が集めたって聞いたんだけど？
暗に吉田先生に展覧会をお願いしてるつもり。（笑

157＞ワーズワースそんなに昔だっけ？
夏にやったやつだよね。
私それで可淡知った！

>>155
確かに可タンドールはエロティックではあるね…

>161
１０年前は言い過ぎだが、７年前くらいだよねえ。
うろ覚えだけど、カタンドール達が、悲しげだったのが
印象的だったなあ。

ヒロシ（１６４）ゲトー！！

>>103
ものすごーい遅レス失礼。
そのドラマは1980年に放送された「真夜中のヒーロー」ですね。
当時自分は中学生で、ドラマに漂う怪しい雰囲気にドキドキしながら毎週見ていました。
そういえば、大場久美子演じる市長令嬢の作る人形を見て、
私の球体関節人形への感心は始まったような気がします。
ぜひもう一度見たいのですが、どうもこのドラマは途中で打ち切りになったらしいので、
無理かなあと・・・。
番組の中で使われていた人形がカタンドールだったのか、シモンの人形だったのか、
そのどちらでもなかったのかはわかりません。
お役に立てなくてすみません。自分も知りたいなあ・・・。

ワーズワースかぁ、
そういえば、この可淡さんの回、録画してあるんだった。
どこにいったかなぁ、あのテープ・・・・？

>160
私は差吉さんが大量に所持してるって聞いた。
だから今度の展覧会ってもしかして・・淡い期待を抱いてみたり。

他のとこにも書き込んであったけど佐吉が売った倍の値段でかなり強引に買い戻したらしい
噂はかなり有名。らしい。でも、佐吉本人も言ってたな、カタンの事故の後できる限り買い戻したって。
しまいこんで誰にも見せるつもりもないらしく、気持ちの整理がついたら十年後ぐらいに
回顧展をやるかもしれない。とはおっしゃってたがどうなのかしら・・・？やってくれたら
とてつもなくうれしいけど。そういやトレヴィルがなくなるときもレトロスペクテイブだけ
買占めが入って入手できなくなってたけどやっぱり佐吉の犯行かのう？

レトロスペクテイブはさきったんのとこにはないようだねぇ〜。
やふおく職人にでも渡ったと思われ。

つか佐吉の今度のイベントにカタンが２体出るってよ。
見たかったら自分で調べて行ってみてくれ。

フランチェスカ行った人、カタンド−ルの感想聞かせて！

ちなみにカタンの写真集ってそれぞれどれぐらいの値段ついたか知ってる方いらっしゃいます？
高くて手がでないってきいたことがあるのですが・・・。今度出たらほしいし。

>152
好き嫌いと人形の良し悪しは違うと思われ・・・。

＞１７１
レトロスぺクティヴは五千〜一万円、あとの２冊は三千〜五千円くらいかな。
ヤフオク有料になってから相場が下がったよ。
でもたま〜〜にブックオフでも売ってる。私は八百円で手に入れたよ。
頑張ってね。

フランチェスカいってきた！
なんかもう別格でした。
生で見れて幸せです。
写真よりも断然イイ！
人形は大きめの少女人形1体と頭だけの男の子？1体です。
でも女の子の方の足に肌色のストッキングが・・・
これは脱がせて欲しかったな。

ストッキングは作家さんがはかせているものだと思われ。
カタンドールにはそういうのがよくある。

>174
初日は頭だけだったんですね。
昨日は足だけでした。

今日は五体の揃った女の子2体だったよ。

日によって違うなんてひどいよ．．佐吉。
毎日行けないのに。
目当ては可淡だけだからやっぱり全身揃ったのが見たい。

しょうがないよ。カタンで入場者呼ぼうとしてるんだから。（藁

またヤフオクで写真集でてましたよ〜

どの写真集ですか!?
レトロスペクティブなら欲しいなぁ・・・。

でも、詩(？)が読みたいだけだから、
誰か持ってる人にｺｿｰﾘ写して貰えれば
それでいいんだけどっさっ。
↑
(c)に引っかかるし。

多分それ＞１８１
今は３０００円だけどまた値段あがるんだろうなぁ（鬱）

>>182
ありがとうございます。
高くなりそうですね。動向を見守ってみます。

国会議事堂近くの国立の図書館（名称忘れた）で漫画から新聞迄置いてあって、コピー一枚100円だけど取らさせてもらえるそうっす。
一般も入場出来るとあの近辺の国家公務員の元友人情報ですが、絶版本とかもあるらしいので、行ける方は行ってみては如何でしょうか？

国会図書館は閉架式だから手続きが面倒です。
開いている時間も割と短いので、お出かけになる前にシステムを
調べることをおすすめします。

そういや、押し入れの奥に「悪徳の栄え」ビデオあるはず・・・
実相寺ファンだったので。見直してみるかねえ。
１２１の＞アングラ映画だった。
っての見て、思い出してしまいました。

可淡さんって美人そう・・・

「星体遊戯」の表紙人形が可淡にそっくりって話しが出てたよ。
本人の写真見てみたいな。

＞187
直接の面識はないけど、作る人形のイメージとは違うらしい。
颯爽とした女性だったらしいね。

いろんなエピソードを聞いてても、神秘性とか求道者的ストイックさとは
無縁の人物像が浮かぶ。

何しろバイクでお亡くなりになったくらいだしねえ。
あのお人形とバイクってだけで
自分的には結構ギャップがあったな。

美人かどうか判断つきにくい。

外見で人形作るわけじゃないしね。
本人の外見を語るのは筋違いだろ。

いいんじゃない？別に。
どんな人が作ってるのか俺も知りたいし。

知人の新聞の切り抜きを見せて貰った事があるけれど、ロングヘアーのきりっとした方でしたよ。
うろ覚えだけど、お綺麗な方だという印象を持った気がする。

ジーパンにソバージュでバイク乗ってたり
ピンハ並みのふりふりブラウス着てたり
いろいろなんだね

↓これより綺麗だったらOK。
isweb15.infoseek.co.jp/diary/utc4/VT8361/d/renzoku/0530.html

>>173
ありがと。がんばってみま。
中目黒の図書館の倉庫にファンタズムならありましたよ、確か。
それと、カタンドール見に行きました。初生だったのですが、すごい強い人形
だったからびっくり。写真のほうがいいという人もいたけど、生は次元が違うのね。
たまげたわ。もう人形作れないかも・・・。ちなみに五体満足な女の子２人でした。
一人はレトロスペクティヴにのってたこで、もう１人は初見でしたよ。
男の子も見たかたよーーーー。佐吉たんひどし。

◆『人形屋佐吉』コレクションの昔の日本人形 ◆
◆ 今回、佐吉コレクションから特別に出品される、人形作家の作品。◆
恋月姫／天野可淡／平田郷陽／野崎芳寿
【期間】2002/3/20(wed)〜4/1(mon)14:00〜20:00
【入場料】\1000- with 1drink(前売り発売なし)

members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/work/event.html

また見られる。嬉しage。

ああ、ワーズワースに出てた黒髪のコ、もう一度見たいよ〜。
あのコに惚れて、ドールの道に足突っ込んだんだけど、
ビデオ撮り忘れた……。

にちゃんねらの好み＝＞自分の好きな作家作品以外クソにみえる

＞１９９
写真集に載って無い人形だよね？
どんな人形？

>201
長い黒髪の少女人形で、意思の強そうな表情を
していたの。あの表情にガツンとやられたので、
もう一度みたいのよ〜。数少ない可淡さんの家族が
所有している人形らしい。

話変わるけど、↑で出てるイベント逝った人いる？
どんな人形が出てたか知りたい…

>203
イベントまだやってるよ。４／１までだから、可能なら逝けば？

昔、洒落た本が好きでよく買っていたのだけれど、

今日押し入れを探っていたら、可淡の本が三冊でてきた。
茶色とうぐいす色のチェックの小本とレトロスペクティブという大きめの本。
レトロのほうはビニールの包装にくるまれたままでちょっとうれしかった。

他にでている本はありますか？できたら買いたい。

今日初めてKATAN DOLLをイベントで見てきました。70cm位の大きめの
子と50cm位かなあ？の２体。生で見るのは初めてだったので、凄く
楽しみにして行ったのですが本当に期待を裏切らないですね。
圧倒されました。特に大きい子の方は、見ているうちに惹きこまれて
しまって...。あの唇を生で見れて本当に良かった...。

私も初生カタンでした。
いや、すごい。。。
眼が。。。

ところで陰部はどうなっているのでしょう。
ご存知の方、教えて下さい。
かなり重要なポイントのような気が,,,,,,

陰部は普通です。

レス有難うございました。
こういう事（例えば胸がふくらんでいるのかなど）、
殆ど所有者ぐらいにしか判らない事なので
つまり他の人形がどうなっているのか知る機会がないので
普通、が分からないのですが、
たぶんのっぺらぼうではないかと思われ。。。

ところで、あの大きい方の、
見せ方がとてもお上手、と感じました。

のっぺらぼうではないですよ。普通に縦筋の、ですよ。

>207
禿げ同！あの破られた障子とろうそくとKATAN DOLL!写真撮りたい
位だったよ。（駄目だけど）和のKATAN DOLLとても艶かしくて
本当にすばらしいと思いました。ああいう演出を考え出す佐吉さんは
本当に人形を愛している人なんだろうな。人生捧げたって本に書いて
あったけど決して過言ではないんだなと昨日行ってきて感じました。

>208
再び、有り難うございました。いいですね｡
>211
私は佐吉さんの事は何も知りませんが、
確かに愛が感じられました。濃厚な。

子宮もありますよ。

>213は、208のにせものですよ。（藁

そうだと思いましたよ。
（でも少しなやんだ。）

KATAN DOLLのCD-ROMってまだ売ってますよね？？
ヤフオクで9500円になってたけど…。

今日届いたトゥーランドット姫のDM
出展人形の中に可淡の名がなかった。
GW中もやっているイベントなのに残念！

こないだネットで定価で買いましたよ。

それは悲しい知らせですよ。

>216
ハガキの左隅に（特出）恋月姫・天野可淡
って書いてない？

>218
ホントだ！
出展人形のとこにないから、見落としちゃったよ（汗
ありがとう。

>217
紛らわしいこと言ってｽﾏｿ。

えっ！じゃ、またカタンドール見られるの？？？うおー！！逝きたい！
この間の桜子で生KATAN DOLLにしてやられた者です。
しかも今回アンティークドールの展覧会だし、どんなカタンドールが
見られるのかな？また見にいきたいよ〜！！当方地方者ですが。
会場はこないだの所で変わりはないんだよね？

同じ所だよー＞220
詳しくは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/page/event.html
で。

可淡こんな人形も作ってたんだ。右のはベルっぽい。
本当に作り始めの頃の作品ももっと見てみたいな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18902995

うわー！直リンごめんなさい！！
逝って来ます。

右のページは別の人のだよ！山本●んさんの。

道理で作風が違うはずだよ！
うんと遠くへ逝って来ます。

>221
有難う。亀レスｽﾏｿ。もう開催してますよね。＞トゥーランドット姫
嗚呼、地方者でなければすぐにでも行くのに今回はどうやら行けそうも
ありません。どなたかいった方いらっしゃいますか？
どんな子がいたか教えてくだされば非常に嬉しいです!!
カタンドールってなんであんなにも人を惹きつけるんだろうか。。。

>>226
これかなあ。 5月 1日付日記に記述がある。ほんとはもっとあったのだけど消えた。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6824/geodiary.html

四谷シモンのもあったのか

シモンに可淡、なんて贅沢……(溜息

球体関節人形を入手する機会に恵まれたのでここを
観てみると…可淡のスレッドがあるではないかぁ〜！

なつかしさにワーズワースのビデオとかCD-ROMとかを
観てしまいました。

>227
レスありがとう！アド見たけど、なかなか上手いこと言うなあ、この人。
感想興味深く読みました。

しかし、恋月姫、天野可淡、四谷シモン...。
随分豪華なイベントだね、ほんと。みんなそれぞれ好きな作家さん
だから凄く逝きたいんだけど。無念。一番好きなのはやっぱ可淡さん。
私が人形者になったきっかけの作家さんだからね。

＞230さん
初めまして。どちらの作家さんの球体関節人形をお迎えされたんでしょうか？
いいなあ。そしてワーズワースのビデオを持っていらっしゃるなんて
羨ましい！！私はＣＤ−ＲＯＭは持っていますが、ワーズワースは
見たことがないので。悪徳の栄えなんかも見てみたいな〜。

>231
　いえ、たまたま…です。キットで一般売りしているヤツです。
ワーズワースは直接連絡がとれるとよいのですが…。そういえば
先日の鑑定番組で「生人形」が出ていたけど、11PMで紹介した
時のビデオ、どこへいったのやら…。

＞220さん、227さん
日記の記載者当人です。
ここからリンクがくるとは思いもしませんでした。
シモンさんは、先日とある飲み会でお会いしました。
少し驚きました。
基本的な関心は、自動人形師の武藤政彦さんです。私は。
ムットーニのことをいろいろ調べていて、球体間接人形の流れ、
辻村ジュサブローさんの流れとかにぶつかりました。
それほど詳しくないのです。
可淡も、ＣＤ−ＲＯＭしかもってません。
いろいろ教えてください。

では。

>232
亀レスですみません〜。
＞ワーズワースは直接連絡がとれるとよいのですが…。
↑こんな事言っていただけて大変嬉しいです。世知辛いにちゃんの
世界で...。有難うございます〜。
＞先日の鑑定番組で「生人形」が出ていたけど
えっ？可淡さんですか？

＞233
ご本人光臨！ですね。びっくりしました〜。レポ、とても興味深く
読みました。可淡さんの話じゃないけど、シモンさんの人形が死
を中心に作られているというのに非常に共感しました。
シモンさんの人形はそれでいて非常に清らかですよね。
死は甘い妄想なのでしょうかね、生きている人間にとって。
可淡さんの人形は女性だからこそ持つ感情が人形に反映されて
いて、毒がある。複雑な気分になる。どこかへ連れて行ってくれる
人形が自分が一番入り込める人形だなあ。だから可淡さんが好きですね。
シモンさんご本人にお会いしたなんて羨ましい！すごい偶然ですね。

>234
いえいえ、可淡じゃなかったですね。江戸時代〜の
生き人形の人の作品が出ていました。名前失念〜！
いまだに11PMのテープ探索中。。。

>235
matsumoto kisaburou- dayon! (w

>236
　そうでした！ちょうど11PMのビデオも出てきて名前を
知りました。フォローサンキューです。

熊本へ旅行した時、見た。　　　リアル。妖艶。

あらあら本人ご光臨だわ、光り輝いていますね〜
直リンはってごめんなさい、ご迷惑でなかったらよいのですけども。
シモンさんとお会いしたというのはたしか先月、赤坂のバー「ですぺら」での種村季弘出版記念会ででしたよね。
可淡が、なんといえばいいのかな、感情あるいは情念というものを形にしているというのは頷けますね。

先週ヤフオクに可淡さんの１冊目の写真集出てたよね。
いくらで落札したんだろ。３６００円までは知ってるけど、
２ちゃんに夢中になってるうちに、オークション終わってた、、、

佐吉イベント回を重ねる毎に感想が減ってきてるね。
年に一回とかだったらもっとありがたみが増すのかな。
誰か行った人どんな人形だったかと感想お願いします。

結局は、カタンも幻想なのかもしれん。

いやいや、私はカタンドールで人形の世界に
足を踏み入れたクチです。やっぱり素敵ですよ、
カタンドールは。

カタンの部屋すぐに
泣いたような小さい男の子と
長い黒髪の、かぶりものをした女の子

奥には
赤い着物の女の人(顔とかはあまりよく見えない）。

やっぱり迫力がありました。
でも今の作家が作ったのなら｢造りが粗い｣とか言われて
目も向けられないのかもしれない。

生き人形なら「平田ゴウヨウ」でしょう。
「生き人形」っていうのは江戸時代の見世物人形のことさすんと違うの？
可淡とかのは「球体関節人形」でくくってあると違うのん？
「生き人形」ていうタイトルの写真集とかあるけど、ジャンルとしては違うと思うんですが〜

＞２４４
ありがとう。今回は三体も！
フランチェスカしか観て無いけど
確かに腕とか足とか、あまり磨いて無くてかなり荒っぽかったけど
顔はすごかった。体の荒さを補って余りある強さがあった。
眼も真似してる人大勢いるけど、本家だけあって芯が通ってる感じだった。
人から教わった作り方で造ってるんじゃなく、自分で産み出したんだって伝わってくる。

でもやっぱり生きてたらここまでの人気は無かったんだろうね。

最近創刊された「BOOKISH」という雑誌 (ビレッジプレス) に可淡論が載りました。
高木信太郎「天野可淡・カタンドール」
可淡人形にはベンヤミン (哲学者) が言うところの "アウラ" がある、と唱えています。
私見では (字数の都合もあるのでしょうが) 的は得ているが射抜いていないという憾みがあり。
ただでさえ少ないスペースを "アウラ" とはどういう意味か、「複製技術時代の芸術」や「散漫
な試験管」なども含めて、なんだか用語辞典に載っていそうな説明に費やしてしまった気味が。
友人も評価は辛く、作品そのものに触れていないと断じていました。たしかにそれもいえます。

しかし、今後が期待できそうなのですね。高木氏にはこの方向で論をより深化させて 2〜30枚
くらいの可淡論を物していただきたいと思います。氏の名前は記憶しておく価値があるのでは
ないかと思いました。続きを書いてもらうためにも「BOOKISH」\700は期待料というところ。
池袋ジュンク堂など一部書店には店頭在庫があるようですが、版元に直接注文するのが確実
なようです。
メールアドレスは [email protected]
版元
http://homepage1.nifty.com/vpress/
創刊の辞
http://homepage1.nifty.com/vpress/bookish.html

＞的は得ているが射抜いていないという
＞用語辞典に載っていそうな説明に費やしてしまった

人形をあまり知らずに、周りから得た知識や評判だけで
それらしく論じているだけではないかと危惧するなぁ

可淡人形はなんでいつもあの部屋なんだ…
暗いし怖いし。雰囲気は出てるけど。
もっと明るいところでじっくり見てみたいのよ〜

>249
アンケートにデカく書いておけや！

他の人形とは一緒にしたくないからとっておきの場所にってことじゃない。
可淡だけをじっくり見られていいけどな。

249さんの「可淡人形はなんでいつもあの部屋なんだ…」は興味深い。
どうして奥の部屋、ずっと歩いていかなきゃ辿りつけない部屋に可淡が置かれているのか、
いかなる意図なのか、佐吉氏の意図を解釈してみようと思います。

オノ・ヨーコの作品でこういうのがあります。

ごく天井の低い部屋にテーブルが置いてあります。
その上に椅子がどんと一脚載せてあります。
ちょうどそのテーブルと椅子の真上から虫メガネが紐でぶら下がっています。
天井の紐の根元には「ここを見よ」とばかりに矢印が、その先に小さな小さなシミみたいな点が。

《図解》　※等倍フォントでご覧ください

　　　　　　　　　　ここに矢印が書かれている
　　　　　　　　　　　　　　　⇒　・
　　　　　　　　　　　　　こんな具合に
　　　　　　　　　　↓
　天井――――――――――――――――――
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　虫メガネ　→　♀


　　　　　　　　　――――
　　　椅子　→　　／　　＼
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　――――――――――――
　　　　　　‖　　　　　　　　‖
　　　　　　‖　　　　　　　　‖
　　　　　　‖　　　　　　　　‖　　←　テーブル
　　　　　　‖　　　　　　　　‖
　　　　　　‖　　　　　　　　‖


で、この作品を鑑賞しようという人はテーブルに載ってそれから椅子に載って
ぶらさがっている虫メガネを手にとって、矢印のさきの小さな天井の点を眺める。
それはほんとにささやかな、それこそ虫メガネでもなきゃ見えないような小さな
字で、ただ一言、

　YES

とだけ書かれているのでした。
たまたま友人に誘われてオノ・ヨーコの展覧会に来たジョン・レノンは、これを
見てこう言ったそうです。「もし書かれていたのが "No" だったら踵を反して帰
るつもりだった。だけれども、肯定してくれる言葉がそこにはあった。それで作
者とも話をしてみようとおもった」

テーブルやら椅子に登ったり虫メガネを手に取ったり、すなわちこれが「遍歴」
なんですね。たどってたどって、そしてその先にあったのは (ささやかでも) 希
望であり私を肯定してくれることばだったわけです。
ベンヤミン言うところの「アウラ」、観客を巻き込むことで成立する「体験とし
ての芸術」であります。複製 (テレビや紙面など) には持ちえないオリジナルだ
けがもつ、芸術を成立させる何か、それが「アウラ」です。
すると、ずっと奥の小部屋に可淡が置かれていること。これは遍歴の具体化では
ないでしょうか。旅して、漂流して、捜し求めて、遍歴を重ねてたどり着いたそ
の先にある可淡ドールが表現するものはいったい何なのでしょうか？
オノ・ヨーコは肯定のことばを提示しました。可淡はなにを？ それがまだ私には
解けません。

ついでのもう一件。どうして BGMはヘビメタだったんでしょうか？
この意図はさっぱり解けません。

佐吉に意図はないよ。あるのは感（勘？）だけなの。
そんで、可淡はあの部屋じゃなきゃ落ち着かん、って感じたんだろうよ。

そういえば明日 (もう今日か) で終わりの展覧会は 2回足を運んだのですが、可淡の展示場所は途中で変わっていましたね。
小さめの少年人形がありますよね。中ごろに行ったときは右手突き当たりのトゥーランドット姫とおなじ部屋にありましたが、
先週 2回目にいったときはいつもの一番奥の部屋でした。
「やっぱりこの部屋じゃなきゃ落ち着かない」
とか感じられたんでしょうか。
今度じかに尋ねてみようかな。

>>252
面白いですね。

最後の部分は、この場合、
｢佐吉さんは何を？｣ではないでしょうか
(↑プレゼンターとしてね)

>>252
………あっ、そうですね、そうなりますね。
最後の一行で論 (というもんでもないけど) の組み立て失敗。推敲なしで書いちゃだめでした。つっこみ感謝。

なんかのコピペかと思っちゃいました。＜２５２

机のうえに椅子乗せて虫メガネぶらさげて「作品だ」と言い放っている時点でおれなら踵反すな。

>>259
ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙｱｰﾄでしょ

そんな大袈裟なもんでもないと思われ。
カタン、サキチどっちにしても買い被り過ぎ。（藁

はいはい

左吉氏かいかぶってるかどうかはともかく、カタンはすごいですよ。掛け値なしに。

でも、創作者は論ではなく直観でもの作るというところはあるのかもしれないから、
あるいは左吉氏 (254さんが揶揄まじりでいうように) 勘だけでやってる、かもしれ
ない。けれども何度か会場へ足を運んで実見した印象では、勘だけではないと思い
ますがねえ。やはりいろいろとお考えになってやっているのでは。
カタンがずっと歩いていかなきゃいけない奥に置いてある事は、私は支持しますよ。
また買い被り過ぎって笑われるかもしれないけどさ。
カタンはメルヘンの暗部を具象化している。

>>258
はじめまして、何とお読みすればよろしいのでしょうか :-)
半可通なもんで、お恥ずかしいかぎりです。
たしかに自分でも見返すとちょっとギョッとします＞252
きたないものを書いてしまいました。

左吉じゃなくて佐吉でしたか。

カタンがあの部屋なのは自分的にはとてもしっくり来る。


……んでも部屋の奥が物置になってたりするのはちょっと…
（自分が行った日だけかもしれないけど）

可淡は今にも動き出しそう。体の造りが＜ねじって＞あるのがキモか。

age

可淡さんのCD-ROMってどうですか？
写真集が手に入らないから買おうと思うんだけど、
やっぱり写真集で見る方がいいですかね。

画面で見るのも意外ときれいだよ。開き癖がつく心配もないし。
紙でじっくり眺めた方がいいけど、写真集にない写真もあるし音楽もなかなかよかった。
大きい電器屋で安く売ってるから手に入れて損はないと思う。
アナトミックドールみたいになくなっちゃうかもしれないし。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

>２６９
ありがとうございます。
早速探してみます。

age

佐吉さんとこで天野可淡展やるんですか？
さっき恋月姫スレで見たんだけど。嗚呼、楽しみ！
また上京しちゃいます。

今更ながらあまりにも早過ぎる夭逝に
涙出る・・・・

>>273 ええ！！マジですか？
いつかなぁ、行けると良いなぁ・・・。

DMが来た〜。
2枚来たけどトリミングが違う。
何種類あるんだろう？

>275
273ではないが、9/14〜9/23だよ。

>276
9月のはプレ展示だね
メイン展示は　10／12〜10／27　らしいよ
内容も少し変わるとか

場所はどこですか？＞２７７
メインって・・・

>278
同じところで日程が違うってことです。
姫サイトの佐吉に関連するところにありました。

結構長いですね。良かった、行けそう。何体ぐらいでるかによっては
この後、見れない類の展覧会になりそうですね。
赤いリボンでお腹がぷくっとした少女人形が見れたらいいなぁ・・・。

私も！写真集にある子が見たいけど、
佐吉コレクションとは限らないしなぁ・・・

佐吉コレクションだけではないらしいっすよ！

>>282佐吉コレクションだけでないとするとますます
行きたくなりますね。プレビューは行けそうにないので
行かれる方、報告お待ちしています。

おお！あがってる！流石に展覧会があるとなると話題も膨らみますね。

>280
多分あの子の事かな？困り眉毛で懐疑的な眼差しの子。ぱっつん前髪。
私もあの子が好きで好きで、少し前までスクリーンセーバーに
してました！見れるといいですよね〜。

佐吉さんだけのコレクションじゃないんですか！？すると、遺族の
方々が所有なさっている秘蔵の子なんかももしかすると見れるかも
しれないんでしょうか！？楽しみでしょうがないですね！
プレ行ける方が本当に羨ましい。こういう時本当に東京在住なら
いいのに...と思ってしまう田舎者のわたし。

BGMは、会場の演出なんかもかなりまた気合入ってるんだろうな。
可淡さんだし！なかなか生を拝める機会が無いので本当に楽しみ...。

>>284　そうです。あの子が一番好きです。逢えたらいいですね。
私も最近東京から田舎へ引っ越したので展示会に行くのにも
万単位のお金が掛かってしまいます(鬱。内容次第ですが
東京にいたら何度も行ってしまいそうです。

生で見られるんだ！すごく嬉しい。
会場が会社の近くだから、行ける限り行ってきます。

可淡の人形展！
すごい、ぜったい行く！
http://ushigome.bird.to/bbs/despera0022.html#despera20020903200827

天野可淡展ｵﾌｨｼｬﾙな告知ページでつ。
会場地図もありまつ。迷わないで逝ってください。
http://members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/page/event.html

「プレビュー」にはどうやったら行けるんでしょうか？
（ＤＭを持っていないとダメだとか）
普通に行って入場料を払えばいいの？

わたしは「ワーズワース」に出ていた黒髪の子が
好きです。あの子もいるのかな。プレビューなら
日にちてきに行けそうだけど、ＤＭ持ってないよ。

別にＤＭを持っていないとダメって書いてないから、直接会場に行っちゃっていいんじゃないの？
つか、少しでもお客さんは居た方が、営業的に助かると思われ。

>268
好きな人は買って損はないと思います。
BGMはオルゴールの曲が数曲選べます。
沢山の作品が（若くして逝かれたのでそんなに多くない）
カテゴリー別に分けて紹介されています。
PCの画面なので紙のグラビア印刷ほどの解像度がないです。
画像があまり大きくなくて額縁が画面の3/4もあり大きいです。
１作品が１カット１方向から撮ったものしかありませんし、
画像が小さいので写真集の代わりにはならないです。

カタン写真集、当時で定価いくらだったの？

ヤフオクに写真集出てる。欲しいけどなぁ。

「プレビュー」とは何ですか？内容が違うだけですか？

>293
定価3800ｴﾝくらいだったかな？

>295
ここで聞いてないで、もうすぐなんだからいけるなら逝ってみれば？

私もプレビューについて知りたいので教えて下さい。

ヤフオクには定期的に上がってますよ
写真集しかり、CD-ROMしかり
でも落札金額に幅ありすぎ、、、

プレビューって何だろうとものすごい疑問だよね。
もちろん行くけどさー。
一足先にって感じじゃないのかな？

>298
今回は安そうだけど。
定価割れ？

296は知らないのでありまつ（ｗ

どんな格好していけばいいんだろう。
カタンドールが見られるなんて夢みたいだよ。

>301
ここに知ってる人はいないのでありまつ。(W

古本屋に写真集出したら一割もしない値段でひきとられたよ？

>304
古本屋ならそれが普通だろ

>302
Ｇパンでいいよ、別に。

で、写真集、元値はどのくらい？

>306
それくらい調べろよ。ヤフーブックスとかで出てくるぞ
教えてちゃんウザイ

>307
なんですか、このケチな人は。

(´ー｀)ﾟ○（どうしていつもここの人達は喧嘩腰なんだろう）

age

今日からの、天野可淡・展見てきた人、レポキボン

あぁ、今日からプレビューでしたっけ

＞http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ICF13700&n=5
＞可淡展に行ったそうなり。誰か行ったヤシいるなりか？

復刊ドットコムで『Katan doll 』シリーズ3冊とも
復刊リクエストに出てますね。
今は3冊とも交渉中ですから、もしかすると復刊するかも…

復刊ドットコムのドール特集ページです。
http://www.fukkan.com/group/?no=1033

>311・313
お人形は20体程ありました。
（今回はカタンのお母様を含めた3人？のコレクションのようです）
思っていたより小さいお人形が多かったです。
（カタンドールって私的には大きいお人形という印象が強かったので）
照明は全体的にやはり暗めでしたが、
大きいお人形の照明は小さいお人形のものよりは
やや明るめだったと思います。
今までもカタンドールが展示されていた一番奥の部屋は
仕切られて部屋らしくなっていました。
今回はドリンクを頼むとポストカードが1枚貰えるシステムのようです。
ちなみにカタンドールのポストカード等の販売はしていませんでした。
写真集と実物とでは照明やセットも違うので、
どちらが好みかは分かれるところですが、
私は実物を見れて幸せでした。
あまり書くとネタバレしちゃうので、この程度でいいですか？（藁）
>ALL
直リンは鯖に負担をかけるので
なるべく避けて頂いた方が良いと思われます。

>>315
大変ありがとうございます。参考になります
本日行くつもりなので、なにか補足あれば報告いたします。

ちなみに、混み具合はいかがでした?

>316
私達はかなり遅めに行ったので混んでいませんでした。
（たぶん入場時にいたのは関係者含めて20人弱）
今日・明日は休日なので昨日より混むかもしれませんね。
いってらっしゃ〜い♪

レポその１　
と、言うわけで会場内からカキコです。
展示数２４体?、本展示会の時はどうも
もっと増えるようです。
一部に、所蔵者と展示について交渉中と
有りました。展示物だけでなく、来場者にも
ゴスロリ白＆黒な人とか、男性でも伯爵風
な人がおり目を楽しませてくれます、

レポその２
BERのおねいさんに電子製品使わないでね、
と注意されてしまいました。申し訳無いです。
会場外からのレポです。

カタンドールと見うけられるもの…２３体（内、大１４、少９）
特異なものとして、背面兎、オルゴール（稼動品）、少年?有り
日本人形…６体（恋月姫？）
アンティーク風…６体

入り口は白黒の垂れ幕が掛かっているだけ
地下駐車場の入り口みたいです。
気になった点は、展示所持者一覧に、天野可淡氏の母親
の名が書かれた上で2重線で消されていた事です。

以上、10月も期待が持てます。

>318
レポサンクス！

んで、肝心のカタンドールの感想は、どーだったの？

うう、地方だし仕事あるから行かれない〜。
今後も行かれた方のご報告お待ちしてます。

>>nana
私は初見だったので、以前のものとの差異は
分かりませんが、これを見て私はSDではなく
本物のカタンドールを欲しくなりました。
SDが、代替には決してなれないと思う…
後は、実際に見に行かれるべきだと思います。
感じ方は人それぞれですし…
多少なら、交通費かかっても満足できるものだとは
思いますよ。

地方に住んでるけど、１０月に必ず行きます。
私の人形好きの原点です。本物が見られるなんて
しあわせだ。

個々のカタンドールについての詳細キボン。

>322
話がズレちゃうし最後のオチはいつも罵り合いになるのでSDを
引き合いに出さないように…
だいたい、いろんな意味で比べるのが間違っている

カタンドールは、見る者・所有者ともに手が出せない・出すべきでない「完成品」
そしてSDは最初から「未完成」で所有者が自分の手で完成への道のりを楽しむモノ
レストランで出される完成された料理と、牛乳とタマゴまぜると簡単にできます式
の半レトルト食品。それぞれに良さがあり需要がある。ただそれだけなのだから。

今日行ってきたよ
絶対行くべき！あの独特の世界観さすがだと思いました。
カタンドールは技術がどうのこうのという次元のお人形でないですね。私の意見としては

↑に姫のお人形があるようなことが書いてありますが今日は見当たらなかったです。

>326
いわゆる、普通の可愛い少女人形みたいなのはありましたか？

ない！

>328
男の子は？

どんなお人形があったのか教えてください。

日本人形も可淡製なのですか？
ちなみに、恋月姫関係の商品販売は
やってましたよね?

319に書かれている
日本人形・アンティーク風は本物のアンティークだと思われ。
姫ドールは初日にもなかったです。
たしか入場時に11〜12月イベントのチラシ（裏は今回のイベント）を
貰いましたが、これも可淡ドールがメインなのかしら？
（何の展示かわからないチラシなんだけど…わからないのは私だけ？）

今日行った友人によると、
ドリンクを頼むと貰えるポストカードは今回のDMのようです。

男の子は、写真集に載ってる髪が白くて短い笑顔の人形（大きめ）があったよ。
フランチェスカで恋月姫の天草人形が座ってた椅子の上で胡座かいてた。

その人形の近くにあったくるくるした金髪の女の子（多分初期の）
二の腕と臑が左右逆な気がする。

>332
球体間接ばかりですか？

動物とかオルゴールは除いて固定もニ体あったよ。
あと頭だけのが一体。
どんなのかはお楽しみ〜

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あげ。

本の事で思ったけど
カタンドールのちっちゃい本〜5000円が相場
レトロ〜最近下がり気味だけど基本的には16000〜25000円が相場

ちなみに復刊ドットコムはほとんど復刊できないドットコムなので
お金貯めよう…

見にいらした方、感想をおねがいしまーす、あげ。

感想っても、伝えられるものでもないし…
あえて言うなら、カタンドールちっちゃいのでも
良いから欲しぃ…50万位なら出しても欲しい〜
と、思いますた（゜д゜）

具体的に表すならこんな感じです。
まあ、金は無いがなｗ

>339
どの子がヨカタ？

粘土でも、５０ﾏｿじゃ買えないかもねー。
○○姫とどっちが高いかな。

>337
>復刊ドットコムはほとんど復刊できないドットコムなので
マジですかー?!
復刊ドットコムに期待してたのに・・・『Katan doll 』シリーズ。
以前あるイラストレーターさんの画集が復刊ドットコムで復刊して
喜んだことが有り、『Katan doll 』シリーズ復刊するかもって思ったのに
悲しひ・・・(某画集と同じ出版社だったんで余計に期待したのよ・・・)

>341
「頼み込む」とかもそうだけど、自分達でアイディアを出して
作るもの以外は、権利を持っている所に頼んでだすので
(お金とか、本人が出したく無いとか、あって
難しいみたいよ。
(頼み込むには、ジャニーズとか出来ないもののリストまである。

可淡作品集で、CD-ROM出てますが
あれって、本の奴全部入ってないんですかね?

>341
うーん復刊希望の本は山ほどあるみたいだし難しいと言うより
無理かなと思う、特に故人だし余計ね…
レトロ〜買えば他のはいらないくらい濃い内容だから
ほんとにお金貯めて買う事をお勧めする

＞３４３
全部は入って無いけど写真集にはない写真もあるよ。
かなりの数の人形が見られる。
一緒に出てた吉田良一のは絶版になったから可淡も危ないかもしれない。
値下げしてたし。
写真集全然見たことなくて、オークションで買うのがきつい人は
とりあえずこれ買っちゃえば？

そうですか、ありがとうございます。
つか、ちょっと前までCD-ROMの入手すら
難しかったんですけどね…
アレって、何時の間にか通販出来るようになってるね

復刻版、出して絶対数の消費者？が少ないから儲けがない。これでしょう。一万部なんてとんでもないし。

会場暗すぎ

>348
やっぱり？　市松の時に見に行ったんですが、暗くて顔が見えなかった。
証明はろうそくですか？

どんな人形がありましたか？

お人形は素晴らしかったけど、展示方法がね…なんか演出過剰でウザ。
あの雰囲気がいい！てひともいるんだろうけど。
照明はおおむね蝋燭、一部ライト。とにかく肝心のお人形が見えづらい
ったらない。

さきったんもレイを信じるタイプか。

本日CD-ROMとどきますた。
古い商品なんで、つくりはアレですが
中身は良い物ばかりでした。
でも、本もほすぃ

展示会の演出は良いと思いましたよ。
確かに、目痛くなりますけどね
それよりも、柵が無いことが逆に怖かったよ
引っ掛けそうになるし…（つД｀） そうゆう人いたし

演出最高
佐吉すごい！

初期の作品らしきものから約20体以上の展示だったけど
佐吉さんによると今回のプレビューは佐吉さん所蔵の作品がほとんどで､十
月は他の個人蔵の作品と総入れ替えするらしい。
なので今回のプレビューは十月に再び観られることはないそうなんで
どちらもお見逃しなきように。

あのう･･プレビューって何日までなんでしょうか？
期間というのか・・すみません初心の地方者なもんで

>355９月２３日までですよ。あと二日間です。

会場が暗いおかげで人形の眼が光って素敵だった。
近くで良く見ればちゃんと顔も見れるし。
見えないってことはなかった。
逆に暗い方がちゃんと近くでじっくり見ようって気にもなるし
何せあの人形達に明るい照明は似合わない。

佐吉さん気前いいなあ
至近距離でじっくり見れました
ちっちゃい歯が可愛かったよ

>340
５０万とどっちが、、、って、、、
ひと桁違うよ？

粘土人形だから、足の指とかに傷みが出てた。
早くなんとかせねば、まずいんで無いの？？？

演出は好きだけど、ＢＧＭがうるさすぎるよ。

>360
可淡さんに敬意をはらって、必要最低限度しか手はいれないんだって。
「カタンドールをいじっていいのは天野可淡だけと思ってます」って
ｻｷﾁさん言ってて、チョト感動したよ。｡ﾟ。･(ノД`)。･ﾟ･ﾛﾏﾝﾁｽﾄ・・・

>361
ｸｻｸｻ〜｡

>359
粘土で500マソ？？？？？

でもビスクと違って量産できないんじゃない？
粘土って

話の流れを断ち切って悪いんだけど、悲しい事に私の周りには天野可淡や
恋月姫が好きな人がいないのでここでちょっと語らせてください。
今週の金曜日に行きました。平日だったにもかかわらず、わりと
たくさんのお客さんがいました。
皆さんとてもマナーがいいんですけどただ一人、
ある母娘の母親の方がうるさい、というか
おばさんぽい反応をする人で、
「うわびっくりした」とか「やだ、こわい」とか
不快になることこの上無し・・・
まあそれは置いといて
あの会場の雰囲気、いいな〜・・・
音楽が少しうるさかったけど、はっきり見える程の光よりも
あの程度が丁度良いと思いました。
入ってすぐ右手にある、柱で固定してあるやつとか、
その奥の部屋の悪魔っぽい妖精みたいなのとか、
さらにその奥の布団の上で座ってるやつとか、
・・・あ、あんまり書くとネタバレですか？
長文になっちゃってスマソ。
最後に、冒頭でも言いましたが、私の周りには本当に
あの人形達の良さをわかってくれる人がいません。
みんな「怖い」って言ってそれ以上見ようともしません。
終いには「怖いものがすきなんだね」と言われる始末・・・ｿｳｼﾞｬﾈｴﾝﾀﾞﾖ
あの会場の中にいた人に声かけて友達になればよかったな
ほんとに愚痴＆長文でスマソ。

会場にいたスタッフの方で、男性で髪の長い40代？くらいの人がいたんですけど
もしかしてあの方が佐吉さんなのでしょうか？
違っていたらすみません。

>>354
>今回のプレビューは佐吉さん所蔵の作品がほとんどで､
>十月は他の個人蔵の作品と総入れ替えするらしい。

がーん
サイトには「入場料は同じですが、内容は少々違います。」と書いてあったが
少々どころじゃないじゃん（ｗ
10月に行けばいいかな〜と思っていたけど明日見に行ってこよう

佐吉ﾀｿの所蔵品なら、将来また見られる可能性あるかなー。
頼むよ〜。

過剰演出ｳｻﾞｰに同意！
て言うか不気味ぽくし過ぎな気が。。。何か出そうと言うか、
怨念漂っていそうと言うか。
皆さんの感じる天野可淡の世界ってあんなカビ臭い感じなん？

可淡人形関係ない人形やら本やらグッズ売ってるのが萎え。
節操無さ過ぎだし、その辺少し考えてほしかったなあ。

あの会場はカタンの為のものではなくー、佐吉ﾀﾝの趣味の世界なのでつ！

>369
まあ佐吉ﾀﾝも食ってかなきゃならないわけだし、販売物くらい許そうよ。
生で見れる機会ずっと待ってたんで、そういう欲目もあるけど。

自分は過剰演出とは感じなかったな。奥の部屋の畳と布団が少々鼻についた程度で。(ほこりっぽすぎ
でも、地下駐車場を普通に蛍光灯で照らしてくれても面白い演出だったろうと思う。

演出過剰なのは佐吉とかいうひとの趣味でしょう。
作品だけを単にならべただけだったらまたきっと違う感じを作品に対して受ける。
馬子にも衣装、この延長が場の空間演出である。

プレヴュー　ヂ　エンド
メリーゴーランドのオルゴール
動いてるの見た方居ますか？
見たんですが、あんな物まで創っていたとは。
かなり素敵でした。

今日いったら、途中会場のBGMが消えて奥のオルゴールが鳴っていました。
でも特に動いてはいなかったような気がします（聞こえていた音源自体がオルゴールの
ものでなかったらどうしよう…）
個人的にはボーカル入りのBGMが大音量でかかっている時よりも、オルゴールの音色と
お客さんの静かな話声を聞いている時のほうが落ち着いて鑑賞できてよかったです。
壁に「アンケートの回答でBGMを無くしてくれという案がありましたので、本日は消します」
というのと「BGMをどうしても流して欲しいという案があったのでやはり流します」という感じの
2枚のはり紙があったので、その影響だったのでしょうか？
今後の展示会でも音楽が静かだと良いなあ…

>373
オルゴール、メリーゴーラウンドのとピエロのは
壊れてて動かなかったっす。鏡張りのウサギのは
素敵でした…。
ｻｷﾁﾀﾝがどうして修理しないのかは>>361参照。

演出とか、そーゆう以前に場所が・・・
佐吉タンの土地なのかしら？
あそこって、下町だから、あの雰囲気とギャップがありすぎ
そんなこと考えるのは私だけか

>375
佐吉さんがメリーゴーラウンドを手で動かして下さったので、
動いているのを少し見る事が出来ました。
多方向から見れて感動。

それと今日何故か一瞬だけ姫ドールが展示されました。
ガラス越しでなく見られたのが僥倖でした。

やたら関連付けるのもアレだけど、天野可淡展、吉田良一氏辺りが主催
だったら、もう少し雰囲気違っただろうにね。
トレヴィル本「KATAN DOLL」のような空間を望んでいたので。

>>378
私もそう思ったよ。
もっと飾りなく素で可淡作品が拝めたと。
演出とかなくても、作品自体が醸し出す雰囲気があれば十分な気がするしね。

BGMも聖歌が静かに流れてるとかなら雰囲気にあうけど、あんまり騒がしいのは鑑賞の妨げだよね。
とにかくボリュームが大きすぎると思われ。

カタンもさきったんのシュミなんでつ！
だからあそこはさきったんのやりたい放題なんでつよ。
文句あるなら、次回のために実行委員会あてに寄付しなさい。（藁

＜381　寄付ハゲシク同意
言いたい放題だなここは（ｗ
音楽はそんなにきにならなかったよ
5日目くらいに行ったが

今回の展示に恋月姫さんの人形ってありましたか？
あったような.....なかったような.......

可淡ドールって手に入れたいと思っても
市場に出回ってませんよね？
サキチさんはどうやって手に入れたんだろう？

できたてほやほやのがありますた。
今年制作第一号だそうです。

演出、私はすごく良かったす。
ちょうど音楽なしオルゴールｱﾘの時で、雰囲気良し。
でも、足音とか声とか目立たせないように気をつかったな。
多少うるさい方が、気楽に見られるかもしれん・・・。

>383
もともと人形屋佐吉で扱っていた　というようなことを
聞いたような気がしますが　　詳しい人ｷﾎﾞﾝ

生前から人形屋佐吉で扱っていて、
亡くなってからは一切手放さない事にしたんだそうです。
やはり、良い子を厳選されてたそうですよ。

BGM、あんまり激しいものじゃなくても良いと思いました。
クラシックぽいのは良かったと思う
お人形のオーラが増幅されているようで、浸れました

恥をしのんで聞きます
ｻｷﾁさんて♂？♀？
それと御徒町はよく行くんだけど、場所が地図でもわからないんですが
多慶屋のほうでしょうか？

佐吉さんは、髪の毛は長かったけど、男の方のようでした。

多慶屋？がわからないので申し訳ないのですが
一本横の大きな通りには
あさひ銀行とかハナマサとか郵便局とか
あとローソンとか和菓子屋とか｢ぢ｣看板とか
そういうのがありました。

>388
即ﾚｽありがとうです。
多慶屋というのは安売りの紫のビルです（貧乏ｽ臭くてｽﾏｿ）
でもハナマサのほうだとするとかなり秋葉原寄りなのでしょうか。
がんばって探してみます

春日通り直進ですよ。
多慶屋の交差点そのまま進めばはずです
でも、大江戸線使ったほうが楽といえば楽
間違っても、高架下に沿って歩かないようにw

>>389
秋葉原の方のハナマサじゃないですよ

こういう人形があった、（大きさや髪の色等の特徴）
の情報を教えてください。お願いします。

なんでカタン展に他の人形出すかなー。
絵はがきくらいはしゃあないけど、本物出すってのはねー。

そんなに腹立たしく思ってる人がいるとは…なんでかなぁ
姫の人形を見たがってる人もいるんだし、別にいいと思うんだけど
あそこは今までずっと出してたから、期待して行った人多いと思う

>390,>391
あやうく高架下行ってしまうところでした
違うハナマサあるんですね
次の開催が楽しみ♪

>394
個展で他の作家の人形出すってのは、カタンさんに失礼じゃないの？

＞394
ＢＧＭは消せって言いました？w
失礼かどうかはｶﾀﾝさん本人しか…
ｶﾀﾝさんは優しい人だったって言ってたから天国で怒ってるって事はナイでしょう。
他の人形のせいで色褪せるようなものじゃないんだし。
さきったんも「天命をうけている」程の方なんだし。
１個人の意見です。おこんないでねw
ど〜しても納得いかないなら、クレームという手もありますし

作者存命中の個展に、他の作家の人形は持ってこないだろーよ。
亡くなられてるから、やりたい放題ってか。

だから、そこまで怒ってるんなら苦情の電話でもしなよ。
ぶーたれてばっかのｶﾀﾝﾌｧﾝ痛いぞ
ここでほざいても、何も変わらないよ。
それとも、２度と見に行かないとか？
２ちゃんだからって、言いたい放題ってかね♪
文句あるなら、次回のために実行委員会あてに寄付しなさい。（藁

>作者存命中の個展に、他の作家の人形は持ってこないだろーよ。
あのお方の場合、アリだと思われ。

399に激しく同意
直接文句つけたらいいじゃん
あとはやっぱ寄付です金
貴方が本当にそう思うなら佐吉氏に面と向かって言ってみたら？(ワラ

なんで金金言うかね〜。
金より心が大事だと思うかね〜。気持ちが大事なんだけどね〜。

思う「かね〜」、ってのはダジャレです。お分かりでしょうが。

要するに402はクレームを付けるまでの「気持ち」も無く、
寄付する金も無く、
寄付しようという「気持ち」もない
哀れな香具師という事なのだな。御愁傷様

香具師っていろんなスレで見る言葉だけど
意味が分からないんですがどんな意味か教えて下さい。

>>404
ははっ
禿同　てか、ここでしか物言えない尻の穴の小さい奴ってこと
2ちゃんですから♪

>>405
奴→ヤツ→ヤシ→香具師("やし"で漢字変換)

昔からある言葉遊びですよ。

展覧会で、着物を着て立っていた割と背の高めの女の子は
以前はせまい部屋で、モノトーンのお洋服着て壁にもたれて座っていた子
のような気がするんですが、どうでしょうか…？
気になっちゃって〜、ｵｼｴﾃちゃんｽﾏｿ

寄付するヤシがエライと思いこんでる
人々がいるわけですなー。
そういう人々は、肩書きに弱いんでしょうなー。

>409
ぷー
誰も寄付が偉いなんて言って無いじゃん（わ
ここでブーブー言わずに佐吉氏に直接物申せと。
言えないんなら寄付でもして意見を取り入れてもらえと。

>409
頭悪い子ちゃんでつね
さきったんに直訴するんでつよ

＞４０８
同じだと思うよ。
フランチェスカの時より近くで見られてよかった。
ちょっと明るかったし。
同じ人形を違う衣装で見られるっていいね。

391 ：(´ー｀) ：02/09/10 11:18
(´ー｀)ﾟ○（どうしていつもここの人達は喧嘩腰なんだろう）


392 ：(´ー｀;） ：02/09/10 23:58
(´ー｀)ﾟ○（暇だからだよ)

>>412
どうもありがとー！
やっぱりそう思いますか。ｽｷｰﾘしますた！
お洋服がオリジナルなんでしょうね。どっちもｶｺｲｲ
やはり佐吉氏のセンス好きです。次回も期待します

「天野可淡展」と銘をうっておきながら、やっぱり可淡以外の作家の作品も展示
されてるって言うのは正直いかがな物かと。
恋月姫が嫌いなわけではないし、むしろ素晴らしい作家だと思うけど、
今回の展示では純粋に可淡の世界を堪能したかったと思う。
可淡の作品なんてそう見る機会がないわけだし、こういう素晴らしい場を
設けてくれたのはありがたい限りなんだけどね。
佐吉さんのコレクションにしても、恋月姫の作品を展示するにしても、
もう少し可淡オンリーのファンへの配慮が欲しかった。

ていうかさ、さきったんの世界観で展覧会の内容まとめるんなら
「天野可淡展」なんて銘打たないで「佐吉演出展with可淡(恋月)」
とでもしておけばよかったんだよ。
作者でも無いのに作品のイメージを偏って演出する事大いに疑問あり。
さきったんと可淡観が一致する人はあの空間に感動しただろうけど
そうじゃない人はがっかりしたはず。
案外出品キャンセルが入ったのもそういう展示に対する考え方の違い
があったのかもよ?

>>416
＞作者でも無いのに作品のイメージを偏って演出する事大いに疑問あり。

私も同じ事思った。
天野可淡が好きでみんな見に来てるのに、天野可淡の作品以外の部分で
こうも好き嫌いが分かれちゃうのはかなり問題あると思う。
可淡展の率直な感想や意見を受け付けてる所ってないのかな？
会場で配られるアンケートにそういう事書けるスペースがあれば
良かったのにな。私としては、ごくごくシンプルに可淡人形を見たかったです。

>417人形屋佐吉宛にお手紙を。

>418
417さんじゃないけど、手紙書け、電話しろとか
同じコトばっか言ってて、超ウザ。

>419それなら演出やリ過ぎとか会場の文句ばっかりじゃ無く
この人形がよかったとかそういう事書けば？
会場の文句ばっかで
ウ　ザ　ウ　ザ

>419
>418を良く読んで書き込みましょう。
「可淡展の率直な感想や意見を受け付けてる所ってないのかな？」
という文が読めませんか？

420>
>この人形がよかったとかそういう事書けば?

人形の感想かきたいんですが、実際は、「暗くてよく見えなかった(涙;」
思わず演出にクレームつけている方達に禿同しそうになりまふ・・・

佐吉さんの展覧会は雰囲気好きですが　トリ目の私にはつらいです・・・

>421
>418のドコにそんなこと書いてあるんだよ。

416、417にハゲ同！

アンケートの裏に書けば良かったでしょう。
そんだけ怒ってて思いつかなかったってのはナイでしょう
で、ブーたれまくっている方々は結局どうするの？
佐吉氏が演出なし、音楽なしでやる可能性ってゼロでしょ。
なんだかんだ言って次回も見に行って、またこのスレで文句たらたら？
ファンへの配慮が無い〜！！って、かまってちゃんだと思いまふ。

別に怒ってないって。
ただ少し理想とちがって残念だなーと言う感想です。
文句たらたらと言うよりは、同じような感想の方もいるんだなーと
言う安心感とか、あの演出に不満がある人達で実行委員の方に
率直な感想意見を伝えたら10月の展示は少し演出が変わるかなーと
言う期待感があるのです。

＞アンケートの裏に書けば良かったでしょう。

それは本当に思いつきませんでした。バカですみません。

この人形が良かった！等の感想も、したかったんですが、私も422さん
同様に暗くてよく見えなかった、演出の雰囲気に負けて充分に堪能
できなかった感じなので、そういう意味でも残念です。

>あの演出に不満がある人達で実行委員の方に
>率直な感想意見を伝えたら10月の展示は少し演出が変わるかなー

やっと話が進歩したみたいですね。
成り行きを楽しみにしております。がんばって下さい。

私は演出によって雰囲気が一層盛り上がって、良かったと思いました。
日本人形等もありましたけど、イメージ作りに重要な役をしていたのでは。
あと、ｶﾀﾝさんのお写真の横にいた、椅子に座ってる子、キレイだった〜
髪の毛が薄くなって、ヒジが骨になってる小さいお人形も、忘れられない…

>427
同意同意！つぼが一緒。
427さんとはいい友達になれそうだ。

>415
毎日行ってたけど、姫ドールは一体も展示としては出ていなかったよ。
創作スレに一瞬出たって書いてあったけど、出来上がって来た時に見たい人が来てたんでしょ？
そのくらいで大袈裟に文句つけなさんな。（藁
つか見たかったが、正直。

>429
その辺りの説明はされてない過去ログ。
作家さんなら、他の人形出されたらイヤだろうにと思ふ。

>430
＞作家さんなら、他の人形出されたらイヤだろうにと思ふ。

逆もまた然り。カタンと比べられるのがオチ。
誰でも並べて展示されるのは嫌だと思う。
その点、さきったんならやりかねないが、作家さんならやんわり断るのでは？（藁

>431
いや〜、もし私が無名作家だったら、
カタン展にチョト出演しちゃった！と喜ぶ罠。（藁

なんにせよ、たくさん見られて嬉しかったのであるよ。

カタンドールage

んで、10月のカタン展はいつからでしたっけ?

と、確認12日からでしたね。
しかも、チケットぴあで、前売り券￥800-で販売だって・・・
なんか付くのかな?ヽ(゜▽、゜)ノ

>436
カタンドールミニがおまけにつくんだって！　　　　　　　　ﾃｽﾄ…

それいいなあ・・・＞みに

着物着た大きめの人形見て思ったんだけど
カタンドールの頭の骨格って人間より猫に近くない？
眼も光るし。
猫、好きだったんだろうなぁ．．

私もオモタ。
この人の人形はヒトガタをしてるけど、
人間をつくっているんじゃないって。

猫のドールも作ってたよね
確かファンタズマに写真載ってた

猫もうさにもあるでよ。
個人的にはボスの絵を立体化した奴が見たいんだが…。

KATAN DOLL３冊分を１冊にまとめて復刊してほしい。
あとは、佐吉氏のコレクション、恋月姫氏のコレクション
何とかさんのコレクション、吉田良氏のコレクション
今度やる可淡展の個人オーナーさんのコレクションを
佐吉氏や吉田氏が写真を撮り写真集出版。
KATAN DOLLの世界のようにはならなくとも
いつでも可淡氏の人形が見れる事に変わりはない。
復刊はならずとも、こちらはそう無理でもない気がするのだが…

＞佐吉氏や吉田氏が写真を撮り写真集出版。

肖像権の権利者（誰かは知らんけど）の承諾がなくても、それは可能なんでしょうかね？

やはり吉田氏の写真がイイと思いまふ。
ご夫婦でいらしたんでしょ？

つーか、吉田氏が佐吉氏所蔵のカタンドールを撮るとは思えず、その逆もまたあり得ず。
ってことで、各々がコレクションを写した写真を一冊にまとめて発行ってのが良いが。
ま、無理だよね。

吉田氏と佐吉氏の交流ってあるの？
なんか双方、可淡に対する感覚が合わなさそうな・・・

私は吉田派ですが。

わたしもカタンなら吉田さん派かなー
カタンドールから入ったもので

さきったんの扱って来た創作人形は、カタンだけじゃないんでしょ。
よって、人形作家である吉田氏とは、立場がちょと違うと思うので、
カタンさんに対する感覚の相違があっても、それはそれで良いはず。
○○派とか括るのは混乱を来すから止めた方がいいと思うよ。

以前、どこかの劇団の方が
所蔵のカタンドール、HPに写真載せてたんです。
アドレスご存じの方、教えてください。

445>
可淡さんの旦那さんは天野さんでつ。
既出じゃなかったっけ・・・

>451
いや、だから、そのぉ・・・

カタン本のセット売ってもいいな・・・
高く買ってくれるなら（ｗ
見ちゃったから自分的に重要じゃないし
人形作るためにろくな仕事してないから金欠なのよ
（ｗ

451>
プライベートな事はどうだっていいよ。
可淡・吉田不倫説だの可淡・静香レズ説だの　死人に口無しなのいい事に
みんな言いたい放題で　当事者本人ですら勘違いして語ってたりするから
余計もにょる。どっちも単なる創作上の同志・インスピレーションの源です。
以後スルーしれ。

454が善人気取りで解説して仕切るのは
きっと故人の本意なんでしょうねぇ。

関係者と思われ。

知らない人間にとってはありがたいよ。
私ずっとデマと知らずに信じてたから…　ありがとう454

静香って誰よ？

454の意図に反して盛り上がりそうな気配（Ｗ　だが
言ってる事には激しく同意。
いくら伝説の人だからってヒトの人生勝手に脚色したらいかん。

レズ説は、デムパな女性の自作自演との噂。

展覧会か何かイベントがあって、百部以上売れると判断された場合には再販される可能性があります　


だって。やっぱりそれ以上売れ行きが無いということか・・・。

一遍に100部売れないと駄目なのかなあ。都会の本屋にあれば、いくらなんでも
100部ははけると思うのだけれど。
もしくはゴスロリ系のイベントや雑誌と提携すれば短期間で売れると思うのだけれど、
しない…よねえ（提携or協賛？）

>462
ドール板のみんなで買おうよ！
私2冊づつ買います。

今出来上がってればね〜。
カタン展で売ればね〜。

ｺﾞｽﾛﾘにカタンドールか…鬱だ…
本は売れて欲しいけど上っ面でカタンドールの本買ってもらってもね…

http://www.fukkan.com/group/?no=325

これだけ署名集まってるのに、こう着状態なんだよね…

>465
君の発言も上っ面と変わらないんだよ。（確かにｺﾞｽﾛﾘは鬱だけど

膠着状態ってことは、いくら皆で投票しても、権利者がOKしなければ出ないということだ。

権利者は誰？

明日からカタン展あげ。
レポきぼーん。

>469
吉田氏じゃ無いってことは確か。

ガイシュツだけど復刊ドットコムってなかなかだめぽ…

つか、1冊の販売価格を5千円くらいまで
上げれば良かれと思われる。
ヤフオクで1万近く上がる事有るんだから
少数部数でも、これなら採算取れるのでは？
別にこれでも買うけど…どう？

5千円出すのは、人形者か、カタンふぁん。
ふつーの人にも買ってもらわないと、部数伸びないと思う。
となると、せいぜい２千円？

だーから、採算とかの問題じゃーないの。
出せば部数は出るに決まってんじゃん。
吉田さんの写真じゃ出せないって事なんじゃない？

単純に考えれば、
人形の著作権はカタンさん
写真の著作権は吉田さん

あとは出版の際に両者でどう話をつけてたかだよね

人形の著作権が親族なんだから、そこがネックと思われ。

ロックンドールミュージアムsage

見に行った人がいたら誰の持ってる人形が出てたか教えて〜

プレビューの時の話。

眉毛と口元に鉛筆で落書きがしてある頭だけの人形があったんだよ。
可淡のお子さんが書いたのかな？って思った。
でもその後、出品者一覧に載ってた可淡のお母さんの名前が
二重線で消されてたって上の方にあった。
自分が見た時は名前は消されてなかった。
（出品者一覧は何ケ所かに置いてあって
一つしか見てないから消し忘れかもしれないけど）
だからもしかしたら可淡のお母さんは途中で引き上げちゃったのかな？
ただ他の人の所有の人形だったのかもしれないけど。

Kさん所蔵ドールが数体あったよ。

今日逝って来ました！やっぱ本物の迫力は全然写真とは違うなと
思った。。夢のようなひとときだったよ。。２時間もあの場所に
居座ってしまいました。スタッフさんもすごく親切で、オルゴール
鳴らしてくれたり解説してくれたりで満足して帰ってきたよ。
地方からだったけど、本当に行ってよかったなあ。満足！

スタッフさんによるとプレビューは５体位多く出ていたんだってね。
それと展示方法が違う事と、同じ子でも髪の毛ちょっと変えたりとか
していたんです。との事。プレビューも見たかったな...。
あと、可淡さん以外の作家ものの人形は今回出展されてなかったね。

>481
オルゴールって、あのメリーゴーランド？
どんな音楽だった？
うらやましいのう。

カタン展、レポお願いしまーすあげ。

プレヴューと本展は内容が異なるって言ってたけど
どちらにも出てる物ってありました？

>484
あんまり変わりばえしなかったよ。
いちおう、人形の位置とかは変わってたけど、プレビューのときにいなかった子が
ほんの数体増えてただけ。
全体的な雰囲気はもちろん、流れている音楽も一緒だった。
個人的には、ジュース買ったら貰えるポストカードの種類が増えてて嬉しかったよ。

レスありがとうございます。
じゃあ無茶苦茶かたんファンじゃない限り
プレヴュ−見てれば今回見なくても大丈夫？
それとも「これは見とかないとでしょ」という
新参者があるのでしょうか？

>>484
同じでもイイ（･ω・）ノ
別に安いんだし、もっかい見に行ってもいいんでは？
上のレスで「数体」増えてるといってるんだから
その辺で判断すべし、まあ今から見に行くので
レポは上げますけどね。

数体の違いか。。。（微妙）
前売りチケ買ったのでいくけれど、入場料より交通費と時間の方が
痛かったり。ドリンクも買わず、じ〜〜っと人形見てきまつ。

全部で、３１体ありました。
飲み物飲んでもらえるホストカードは、五種類。

>>450
このことかな？
http://www.sonoda-u.ac.jp/chikamatsu/t_p/rukaden/KAWAMATSU.htm

　今,帰りの電車です。
本日急遽可淡さんのご両親がこられて、トークライブと
なりました（１７：００〜）結構貴重な話も有り
突然なことだったので、後の待ち合わせの為
当方途中で抜けてきました（TT)
レポについては、後でまとめてから上げます。
ご両親に何故出展を辞めたのかじかに聞きたかった･･･

>491
ご報告お待ちしております。
他にもお話を聞かれた方、お願い致します。

>490
レスありがとうございました。
残念ながら、違いました。
女性の方で、洋装のお人形でした。
検索をしても見つからないんです。
写真を残しておくべきでした。

>490.493
これでしょ？
ttp://usagi3.tensi.to/aqua.html

>>488
交通費のきつさには同意！とか言いながらも行くのですけどね。
どこでもドアがあったらなぁー。入場料数千円でもいいや。

>>491
トークライブ！聴きたかったなあ。
レポ楽しみです。

>490
それは吉田氏の人形じゃ。

カタンドール、初めて生で見ますた。感動。
少し会場が暗すぎる気もしたけど、側で見られて良かった。
オルゴールも聴けたし。
しかしｽﾀｰﾌのお姉さんはきれいなゴスロリばかりなのに
客に混じる小五月蠅い勘違いゴスガキがﾁｮﾄ気にﾅﾀｰﾖ

　『レポ』
今回は、３１体プラス１でした。
会場内は、プレと違って調度品、装飾品がかなり減っている。
なんでも、プレのときに4名ほど演出過剰気味との指摘が
アンケートにあり、その所為で変更したもより。
たかだか4人の意見を尊重するのはどうかと？
1600人来たうちの4人だから、どちらがより好まれていたかは
明らかだと思われる。
追加されものは、可淡氏の1990年以前作の物のよう
あと、全てではないですが作品に製作年月日と名前、所持出品者
が、張ってありました。
特に、『猫』がいたのですが、これは佐吉氏も見たことのないもの
らしい。
佐吉氏、恋月姫氏以外の今回出展者は4名かと
名、プロフィール等は、会場で確認してください。控えます
トークショウでは、『3本足カラス』（仮称）『絵画』（写真立て位）
が置かれ、ご両親の馴れ初めから始まり、可淡の幼少時代、人形者へ
と到った経緯、天野氏（夫）のお話となりました。
前夫とご両親は、当時あまり仲が良くなかったよう、当方は天野氏（夫）
の職を知らんのですが、劇団関係の人物であったのでしょうか?
都合により、ライブは途中退出してしまいましたので、この辺までしか
聞いておりませぬ。誰かその後のレポ教えて（´・ω・｀）

気になったのは、今回ゴスロリな方が、ほとんどいなかった点
たまたまなのかな?変わって、親子連れが来ていたのが、ぴあの
力なのかとおもいますた。男性2割、女性8割といったところでしたかな?

>494
コレです！　ありがとうございました。
全身が見たい〜。

＞＞497
ゴスロリは恋月姫派が多いからかな〜？
でも流行ってるからってとりあえず見に来て騒がれるよりも
そういう厨房ゴスロリは来なくていいよ…。
ゴスロリでも本当に可淡が好きな子もいるけどね。

というか、何でわざわざそういう格好で来るのだろう…
コスプレイベントじゃあるまいし

>500
いや、あれは『普段着』らしいですよ。彼女らが主張するところによると。

服装はどうでもいい…
マナーさえ守ってもらえれば。

>>501
そう…なの…ですか？
てっきりコスプレかと…

や、コスプレでしょう…。
ファッション板によれば、ああいう服を着たときのデートは
｢美術館｣や｢湖の岸辺｣にいくのがふさわしいのだそうです。

おいおい、それは作品や風景をを楽しみに行くところであって
君らの服を見せにくるところじゃないぞﾓﾙｧ！

ともかく、ﾏﾘｱｸﾛｰﾁｪは受付嬢がそっち系っぽい格好だから、
そういうイベント会場だと思っているのかもね。
ゴスロリ展でﾌﾗﾝﾁｪｽｶの斧の事を知って・・・って子が。

ドリンク買うともらえるポストカードは４枚になっていました

>>505
教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが、興味しんしん

カード、どんなのがありましたか？
展示されている人形の写真だったり？
その場で選んだりするのでしょうか？

>>504
ただ単に、好きな所に行く時には
オサレして行きたいってだけなんじゃないの？
私はロリでもゴスロリでもゴスでもないけど（笑）
ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟして行きます。つーか、可淡さんのお人形を見に行くってだけで、
自然とそうなってしまう。襟を正したくなるじゃん？
別に見せびらかしたいなんて思ってないﾃﾞｽ
きったない服来てくる人の方が、ゴルァ！！って感じですね

トークライブ、良かったです。可淡さんのイメージが変わりました。
小学校高学年にして自ら「私、女子美に行くわ」と言っていたとは。
カードは童子２種、恋月姫所有の女の子２種だったような。
ドリンクと一緒に出して下さって、選べはしませんでしたが。

何着てったっていいじゃん。
わざわざ正装していかなくても、心から楽しみにして見に行く人だっているよ。
むしろ肩の力を抜いて、普段通りの自分のまま、可淡さんの作品を堪能したいって人だっているよ。
ゴスロリだろうと、人から見て汚い格好だろうと、どうでもいい。

>>507
ドリンクは、私が頼んだときは男性の人で
キチンと選ばせてくれましたよ〜
事前に言えば、交換してくれたかもよ
まあ、在庫がなかったのかもしれないけどね

それよりも、写真集だしてぇぇ〜（つД｀）

>>508
この手のレス絶対来ると思いましたが、
別に「正装して来い」ってー意味じゃないですので。
自分の場合の話。皆が見せびらかそーとしてる訳じゃないのを言いたかったの。
「心から楽しみにした」ら、自然とそうなるだけ。
でもあまりに不潔で臭ってくるようなのは迷惑だと思いまつ。

>>509
俳優の及川健さんかな、もしかして。
すごく親切な人みたい。

私は古着主義でゴスロリとは全く違う系統の格好なので
人から見たら小汚いかもしれないけど自分なりにはオシャレ
して行ってるつもりだから、510さんの発言とか傷つくよ。
服なんてなんでもいいじゃん。人それぞれオシャレと思う定義も
違うんだから。

＞でもあまりに不潔で臭ってくるようなのは迷惑だと思いまつ。

大体こんな奴いたのかよ。そんな奴900円払って可淡展に来る
と思ってるの？私の古着ファッションの事言われてるようで
不愉快。
自分がドレスアップしていく云々は関係ないけど、きったない服
来てくる人の方が、ゴルァ！！って感じとか、あまりに不潔で
臭ってくるような・・・とか、何かしら批判してる物言いは
「ほっとけよ」としか言いようがない。何様だよ。

もうやめようよ、服装の話は。
カタンドールの話をしようよ。

>507
私もドリンク頼んだ時カード選ばせてくれました〜
受付もレジもドリンクも皆美人なお姉さんだったなぁ〜(´∀｀)
ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ生で初めて見ましたが…もう心臓ﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしで…
久しぶりに新鮮なﾄﾞｷﾄﾞｷを味わえてよかったでつ(ﾊｧﾄ

私が見に行った時は、可淡ドールを抱かせてもらってる人がいた。
うらやましかったけど、恐れ多くて自分が抱きたいとは思わなかったな…

>514
えー、触らせてくれるの？
知らなかったよ。

すごい。さ、触りたいかも。
そんな機会、二度とない気がする。

なでてみたいなー。粘土なめらかなのかしら。

＞513
見てない貴方の格好を避難する事なんてできません。
自分でお洒落してるつもりならいいんじゃないですか？
臭い人。ホントにいました。
服装の事はもう終わりにします。

>>513
あのお姉様方の中に、佐吉さんのお嬢さんもいらっしゃるそうで…
ほんと、キレイな人ばかりで不思議な位ですよね〜

５０７さんの言いたいことわかるけど、
もうちょっと言葉に注意したほうがいいよ。
「お洒落してる＜つもり＞ならいいんじゃないですか？」って
もうケンカうってるとしか思えん。

でもほんとに臭い人いたんだね。
そういうのは場の雰囲気がこわれるからやだな。

ある意味ゴスロリも臭いけどな

佐吉さんと親しくおしゃべりしてたから、誰にでも触らせてくれる
というわけではないみたいです。
抱いてもらってた子は、その後布をかけてオシャレした台車（ｗ　
に載せられて佐吉さんがウロウロと会場を回ってました。

あー…このｽﾚ見てたらもう一度見に行きたくなってしまった…(ｱｾ
でももう会場から数百km離れたそうとう田舎なわが家に帰ってきてしまってまた行くのは無理…ｳﾁｭ
ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ見て我慢しよう…

>521
なんだかほほえましい光景です…　ウロウロ(笑

どうしても都合がつかなくて行けないので
レポ読んで行ったつもり気分に〜　はぁ、せつない

レポ書いてくれてる皆さん本当にありがとうございます。

>523
是非他の皆さんのレポもお願いしたいですね。

今日行って来ました。
個人蔵の可淡ドールを見ることが出来たのが嬉しかったです。
オルゴールを見ていたらスタッフの方がネジを巻いてくれて
思わず音楽が途切れるまで見入ってしまいました。
ドリンクを買うと貰えるポストカードは選べましたが
３種類になっていました。

段々減ってますねｗ＜ポストカード
在庫切れなのかな？

３種類…てことは、女の子が減っちゃったのかなぁ。
最終日にもらおうと思ってたのに（泣

ガラスケースが汚れていて見づらいと思われる方いらっしゃるかもだけど、
それは佐吉さんが「可淡との１２年間を閉じ込めておきたかったため
そのままにしておいた」
からなんだそうです。
こういうレポって反感買ってしまうでしょうか…
恐くてあまり書けません（笑）

えっ、じゃあ、あのガラスケースはデフォルトなんだー。
展示用にカバーかけたのかと思った。
そういうの聞きたい。

ポストカード在庫減り？　悲ｽｨ…

>527
いいお話です・・・ほろり

すごく良かった！！　可淡展。
ここの板の方は、演出がどーの、場所がどーの難癖つけてる方が多くて
残念。だから、佐吉さんも嫌がって滅多に公開してくれないんだわ。
作品は個人の所有物になった時から、どのように扱われようが他者が介入
できないものだと私は思ってます。
そんな中で、貴重なドールを安い入場料で見せてくれて、しかも愛情の
こもった演出までしてあって、私はとても佐吉さんに感謝しましたよ。
演出＆展示法は好き嫌いあるだろうけど、この可淡ドールの持ち主はこういう
感性でこの子を見ているんだぁと思いながら見るのも私はアリだと思う。
他の人形を少し飾っているのも、遠方からくる人形好きの方へのサービス
だと思う。グッズ販売もしかり。
私はジュモーやなんかの西洋アンティークも、恋月姫さんも、桜ビスクも
好きなので嬉しかったですよ。
美術館の常設展と、特別展って気分で見て上げられないのかな？？

>>530
ココのスレッド全体が、演出や場所にケチを
付けているのではなく、文句を言う香具師が
ココにカキコしているのです。
ケチ付ける奴は、どこに行っていもいます。
ここが2chだからそれが目に付くだけ
あたかも、ここの総意のように取られるのは
ここの住人の一人として、異論があります。

惜しむらくべきは、そんな少数の意見に惑わされてしまった
佐吉氏の信念の甘さなのでは?正直プレのほうが
良い部分あったのので、残念です（´・ω・｀）

そうかなー
佐吉ﾀﾝはえらいとおもふがな
少数の意見も耳かたむけてくれて

まー漏の意見も2ちゃんの一個人の意見ということで・・

>>531
私もプレビューのほうがよいと思ったクチです。
音楽が鳴り響いていたのは確かだけれど、一部でとめたりすると全体のバラン
スがへんで逆にきになってしまった。
演出については佐吉さんは「これが可淡さんが望んだ形だ」と考えてやったこ
となのでそれ以上は変えてないとのことだった。つまりは音楽を変えただけだ
と思う。

佐吉さんは人形を演出する演出家であるとともに、人形を流通させる商売人
（悪い意味ではない）でもあるのだから、あまり繊細にすべてを受け止めてし
まったら立ち行かなくなるのではと心配でさえあります。

533です。
そいから、個人所蔵のは、昔個人のギャラリーで可淡展をやられた方の人形が
出てました。
写真集（retrospective）に出ていた子もいくつか出てましたよ。
あまり詳しく書くのは問題あるのかな？
人形はやっぱりナマで見ないと。。。と思イマシタ。写真集だけ見ていた時と
は全く違う。すっかり虜であります。

＞少数の意見に惑わされてしまった佐吉氏の信念の甘さ

佐吉氏始め、可淡展を催された方々が、今回なぜ少数の意見を
尊重したのか理解できない人がいるんですね。
ただ人形がそこにあるだけで素晴らしい世界観、存在感を放っているのに、
そこに他人が演出をあれこれする方が、良い意味でも悪い意味でも
問題が生じると言うごく当たり前の結果と、全ての可淡人形ファンに
なるべく良い形で見てもらいたいと言う配慮からだと思いますよ。
こういう事は多数決じゃないんだから。

演出に関して意見に、ただシンプルに天野可淡の世界を堪能したい
と言うだけの意見に、難癖だのケチだの言ってほしくないです。
天野可淡の作品が好きなのは皆さんいっしょなんですから。

今回行くの楽しみです。

553,554です。
佐吉さんはトークライブのときに「自分は繊細だからそういうほんの少数の意
見にも傷付いてしまう」とおっしゃっていました。
佐吉さんがその「少数の意見」を尊重した意味は佐吉さん御本人にしかわかり
ませんし、ここではその意図を推測するのは意味がないことに思えます。
理解できないうんぬんじゃなくて、結果として、の話をしてるんだけどな。
プレビューと本展とみて、結果私はプレビューのほうがいいと思った。
そして同時に少ない意見でもただ「ショックを受ける」だけではなく臨機応変
に応えようとする佐吉さんの姿勢にも敬意を表したいです。
おそらく本展のほうが良かったという人もいると思います。実際人形の数も増
えているわけですし、同じ人形でも今回の演出の方が「生きている」と感じた
ものもありました。
そしてそれらを踏まえた上でなお、プレビューのほうが良かったと私は感じま
した。全体のバランスに対して。個人的な感想にすぎません。

とにもかくにも、可淡の人形を見ることができて幸せでした。機会を作って下
さった佐吉さんと人形展を主宰なさったみなさん、そして人形展に人形を出展
してくださった個人のみなさんに感謝！です。

プレで音楽不要とクレームが来たので、今回
本来は会場全体に響かせたかったけれども、
少数の方の意見も配慮して、
一番奥だけにスピーカーを置き、あまりうるさくならないように
したそうですよ。かなり悩まれたそうで…

>>490
それは吉田良の人形です。

>>450
http://usagi3.tensi.to/aqua.html
この劇団でしょう。

>537
ほんと？
時々デカイ音がしてドキッとしたが。
心臓に悪い。

人形展には音楽が必要なのれすか？
音とめればイイと思うのは単純？

＞539
本当ですよ。トークショーの時に御本人が言ってました。
他に行かれた方は、あまりいないのかな…？

今日行ってきましたよ〜。私は今回が初めてでしたがよかったです。
あまり作品については書かないほうがいいですか？

　ポストカード3種類でした。ちょっと傷みの激しいものもあったように
思いますがオルゴールとか素敵でした。トークショーうらやましいです。
私の行った時間は何もなかったです。

http://www.style.fm/book.html
＞人形屋佐吉「マリア・クローチェ」〜天野可淡展レビュー

あにめやまんがといっしょなのかやはり

昨日観てきました、天野可淡展。

確かに暗すぎて、目の感度が今一な私には、一寸酷でしたが。
でも、煌々とした照明の下では、やはり似合わないでしょうね。
段差が有る処は、此れから御出掛けになる方気を付けて下さい。

最後に会場を離れる際、アンケートを書いて投函しようとしたら
佐吉さん自ら受け取って頂き、暫し人形談義に花が咲きました。

なんとなくCD-ROMのをもってたのでその人形があるのかなって思って
ました。ここのスレたどり着いて読んでてたらそっちは良一さん（撮影？所有？）のほう
なんだなって事に気づきました。だから、見たことあるの少なくて以外な
感じがしましたが可淡さんの作品は素晴らしかったです。

　段差はホント気をつけてください。あと、オルゴールが鳴ってるとき確か
音は鳴るけど動かないって書いてあって、近くで見てる時「ガタ！」って一度
揺れたのでびっくりしました。でももう一回行ってみたいです。

あまり知識なくて恥ずかしかったのでsageときます。

良一さん撮影=所有ってことではないですよ。

＞人形展には音楽が必要なのれすか？
＞音とめればイイと思うのは単純？

本来素晴らしい人形だったらそれ以外ほかは何も要らないものかも知れませんが
実際問題その場にいると人の声は気になるしあまりシーンとしてしまうと逆集中できないってこと
ありますよね。
足音立てるのも申し訳ないしお腹がなろうものならその場にいれない。（ｗ
なので私は静かな音楽が心地よく流れているくらいが理想です。

さきったんは何でも極端だから困るんだよね。＜大音響の音楽、照明、展示、写真のポーズ
小心者だし。＜少数意見に反応しすぎ
そこそこわきまえて脇役に徹してくれたら、カタンも浮かばれるだろうに。

>そこそこわきまえて脇役に徹してくれたら
ハゲどう！

そ~ゆ~言い方はないんじゃない？

>551
批判は甘んじて受けるべき。

素晴らしい可淡展が開催されて
天国で喜んでいると思いたいです。私は。
御両親も感激されていましたし。
可淡さんに敬意をはらってこその演出だと思うと、ひとしお

>549
なんか感じ悪っ。

>551>554
ｽﾏｿ
カタンも浮かばれるだろうに。が余計ですた。あとは本音。
脇役というか、プロデュースにしても、ちょっとまとまりがないのが難だと思うがどうか？

人形が変っても、毎回演出は同じ。ロウソクも音楽も同じ。
一度明るい雰囲気にしてみればどうだろう。
あの会場は、どう見ても元駐車場。
ちゃんとした証明装置を持ち込めないのか？

>554
別に感じ悪いと思わないけど？
そういう風に、「感じ悪っ」と一言だけ言って去る方がどうかと思う。
それじゃあ会話にならん。
演出に満足な人も不満足な人もいる。
不満足な人を非難するのはどうか。
感じ方は人それぞれなのだから、自分とは異なる意見の存在をも認めないと。

照明は確かにそうだよね。（元駐車場風の）
微妙に駐車場蛍光灯が残ってた記憶があるんだけど
記憶違いかな？
「もしやちょっと奥に車がとまってるんじゃないの？」な雰囲気はない方が良かった。
暗さに関してはおれは文句ないし音も大きくても小さくてもどっちでもいい。
カタン以外の人形、物販も別にあってもなくても気にならない。
っていうか、音とかカタン以外の人形を気にするのが分からん。
先入観で勝手にカタン人形のイメージを作ってるのはどなたですか？。
佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
全然分かってるはずなんですよ？

同じネタが延々とループしてるな……

>557
>佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
>どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
>全然分かってるはずなんですよ？

だったらまず最初に人形の劣化を進めるがごとき展示はやめるべきだと思い
ます。照明、そしてプロなら絶対看過できない蝋燭…。
はっきり言って常識外のあの展示方法は、人形をゆるやかな破壊へと導くも
のでしかありません。
音楽なんかは人形本体には影響ないですが、あの荒れた壁に直置きする神経
が理解不能です。

カタンの人形を一度に観られる機会はもう無い、て思っていたから
佐吉氏には感謝している。
実物は目だけぎらぎらした写真よりか、数十倍良かった。
演出うんぬんよりも実物をみられた、という感動のほうが勝っているかな。
それに佐吉氏が動いてくれなかったらいったい誰がカタン展を企画してくれ
たか・・・個人的にはカタンにより近かった吉田氏が最初にカタン展を企画
してもおかしくない、と思っていたけどね。ピグマリオンを一緒にやっていたんだし。

駐車場の雰囲気ってのはともかく、あの入り口から段々下がっていくスロープ
の効果は私は結構すき。ふつうの建物にはあり得ない構造で、黄泉の入り口っ
てムードが人形にもあってるような気がする。演出のしがいもあるんじゃない
かな？（黄泉＝死＝暗いって短絡的発想はナシにしてね）
暗さについては私はきにならなかった。覗き込めるくらい近くまで寄っていく
こともできるわけだし、見えないほどではない。

> 佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
> どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
> 全然分かってるはずなんですよ？

そういう発想で話しちゃうと、もう批判は御法度みたいになっちゃいますよ。
発展してほしいから批判するんではないでしょうか。。。？

事情はいろいろあるだろうとは思うけれど、吉田氏が動かないのは不思議です
ね。
ただ、人形を所有している人とはまた別にある「著作権」の部分でさまざまな
問題がまだあるようだし、近しい関係だったからといって法的に問題なく動け
るかと言うと別の話だと思う。トークライブでも、御両親が、自宅にはまだ
５０体以上の人形（繋いでいないパーツなども含めると１００個くらい）が非
公開のままで眠っているとおっしゃっていたし。
現在の著作権者がウンといわない状態であれば、仕方ないのではないかな。。

いずれにせよ、今回展示された以上の人形を見る機会が今後あるかどうかは微
妙だと思うので、終わるまでにもう一度見に行こうかなと思ってます。

>559
全くだね。蝋燭の火が髪や衣装に飛ぶ可能性は大。
コンクリの冷たい床に直に人形を置く。
暖かな部屋で、ふわふわのソファに座らせてもらってる人形もあるのになあ。
足の指、針金が出ちゃってるのもある。
10年以上前の人形でも、大事にされていれば針金は出ないと思うが。
カタンの世界が、ああいう演出方法を呼んでしまうのか。

>562
ご両親は今回見られてどうお思いになられたろう。
ご両親企画の秘蔵人形公開、あったら良いね。

上の方でカタンの人形はカタンしかいじれないって
さきったんが言ったとあったね。
伸びたゴムくらいは修理しても良いと思うなあ。
ボッティチェリだって修理したんだろ？
膝が壊れてると寂しくてな。

ここで佐吉さんの文句言ってる人、
こんな匿名掲示板なんかに書いてないで直接ご本人に伝えればいいのに。

人形って作り方が確立したものではなくて、作家ひとりひとりによってめちゃ
くちゃ違いますね。だから可淡の人形の作り方を熟知している人でないと修復
できないんでしょうね。。そうなると、吉田氏の登場かな。。？
足の指でちゃってる子は痛々しかったですね。手の指、足の指まで球体関節に
なってる人形もあったけど、足はかなりぼろぼろだった。片足はスネのあたり
にヒビが入ってしまってたし。。
いくら可淡にしか修復できないとしても、やはりできるかぎり良い形で後に残
してほしいけれどね。。
正直にいえば、いくら修復しても粘土の耐久性を考えると修復することによっ
てオリジナルの良さが失われるリスクのほうが高いように感じてしまうのかも。。。

>>562
御両親はライブトークの後で会場を回ってられた。
すなおに今回のような人形展が行われたことには喜んでいらしたようでした。
自宅にある人形が出せないことについてはとても残念に思われているらしくて、
何度もおっしゃってました。
可淡が創作人形協会展でグランプリ受賞した人形の行方をトークのときに心配
しておられて、人形の様子を説明したんだけど、そこではじめて会場に展示さ
れている佐吉さん所蔵の人形がそのグランプリ受賞作品だということを佐吉さ
んも知ったらしくてお互い驚いていた。
お母さんが
「まさか佐吉さんがおもちとは知りませんでした」
とおっしゃったのに対して、佐吉さんが
「いえ、一度他の方が買われたのをぼくが買ったんです」
と説明していました。
そういう風に可淡の死後佐吉さんがあつめた人形も多くあったんだろうなと思
います。
「あれがグランプリ作品でしたか」
としきりに感心してたのが少しおかしかったです。一応可淡専属で人形を売っ
ていたと自負していたなら知っていて欲しかったかも（＾＾；
ちなみにグランプリ作品は、非常に細い手足で、膝をついて天井を仰いでいる
ポーズ人形です。髪もウィッグではなくて一本一本植え付けたような感じにな
ってた。表情が秀逸で見ていてぞくぞくしました。
大きさは。。。うーん、高さ40センチくらいかな？あまり大きいものではあり
ません
ちなみに私が見に行った本展では中央通路？に配されたガラスケースのひとつ、
奥の方に入っていました。
プレビューの時は入り口から入って右奥の部屋のまん中あたりにむき出しで台
の上に載せて展示されてた。あの人形に関しては、プレビューのときの方が良
い感じだったかなあ。小さい硝子ケースが似合わない人形でした。

>565
あなたが代弁しては？
ここで文句言ってる人に文句言ってないでさ。
何を何処で言おうと、人の勝手だっつーの。

しまった、相手にするんじゃなかった。

特に傷みの激しかった人形っていうと
入って右の奥、高い椅子に座っている指の関節も動く子ですよね…
足の指の針金がむきだしだったり臑に太い罅が入っていたのはたしかに痛々しいけれども、不思議とその傷みすら人形の魅力のように感じられました。
状態は良いにこしたことはないのだけれど、壊れかけの美しさみたいなものにドキリとさせられたのも事実でありまつ(´∀｀)

私だけだったり…？(ｱｾ

フランチェスカの時は、暗い！と思ったけど、回を重ねて
暗いからかえってよく見えるんじゃないかって気がしてきた。

明るかったら一度に全部見渡せてしまうけど、
よく見えないから近寄ったり遠ざかったりしながら何とか見ようとする。
それである時ふと焦点が合ったみたいに見えてくる。
それに明るいと粗や痛みがまず目に入ってしまうけれど
暗いと可淡人形の雰囲気の良い部分だけが伝わると思う。

思い込みかもしれないけど。

571
わかるな。
みえにくいから近づいて、目をこらして細かいところまで
見逃すまい、とみてしまう。すると記憶に深く刻まれて、
家に帰ってからもカタンの人形の細部まで思いだせる。
これが明るい照明だったら、みているようでみていない部分が
かえって多かったかもしれないな。
痛みの激しい人形は、佐吉さんより以前の持ち主の扱いが雑だったと
きいたことがある。

＞痛みの激しい人形は、佐吉さんより以前の持ち主の扱いが雑だったと
きいたことがある。

そうらしいよ。前の持ち主の飼ってる犬が齧ったと言ってたのを聞いた。
普通に置いていたら、そんな事にはならないと思う。
脚が裂けているのは、構造もしくは制作過程の不備の所為ではないのかと思う。
でもそれも含めて退廃の美。

うーん。そうかなあ？？＜含めて退廃の美
創作人形が芸術であるなら、修復をして美を受け継ぐべきだと思うのだけど。
退廃もなにも、人形そのものが朽ちてしまってはそこで終わるもの。

どなたかぜひ可淡ドールを生まれた姿に戻してあげてほしいなあ。

>574
カタンの一番弟子と言われているSさんに修理してもらったらどう？

>>570
私もです。

でもいつまでも人形の姿を保たせるためにも、
ある程度は修復をして欲しいですね。
犬が齧ったなんて・・・・唖然

粘土は自然に崩れてくるんですか？

＞でもそれも含めて退廃の美。

こんなのって、作者からしてみれば全く望んでない評価だと思う。。。


修復が必要か否かは難しい決断だけれど、時間と共に作品が
傷み古くなっていく事は悲しい以外何物でもない。
少なくとも私にとっては。

アンティークとして価値のある物もこの世にはたくさんあるけれど、
現段階での可淡の人形はそう言う類の物とはちがうと思う。
なので573さんの発言は少し軽率に感じた。

湿度や熱でひびがはいったり割れたりします。粘土はビスクにくらべれば環境
の影響を受けやすいです。

ロウソクの件ですが、かなり驚いたことが。
見に行った人がいっていたけれど、左手奥の抱き人形（劇団民藝所蔵の人形）
の上にロウソクが垂れていたそうです。
確かに思い出してみればあの人形はロウソクが思いきり垂れる位置において
あった。見た人はショックと怒りでそのまま会場を立ち去ったそうです。誰か
気付いて佐吉さんに話してたらいいけど。
「あなたが電話すれば？」ていわれそうだけど、それだけ言うために電話する
のも変だし嫌がらせと思われるのもいやなので静観します。ごめんなさい。

作品を未来永劫普遍なものとして作ったのか否かなんて作者しかわからない｡

例えとしてはおこがましいが、俺が人形を作る時は色や形が崩れる事は考えない｡
考えたくない｡
俺は決して朽ち果てない物よりも腐乱腐食風化した方が生きている様でいいと思う｡
永遠の命よりも限りある命だから美しいと思う｡

> 作品を未来永劫普遍なものとして作ったのか否かなんて作者しかわからない｡

そういうこと言い出すと、世の中の芸術保存の動きは無意味ってことになって
しまいますよ。
少なくとも、「完成したときの形」がその作家の意図にもっとも近いという仮定のうえでの話です。それこそ可淡が人形に「退廃の美」を求めていたかどう
かは誰にも判らないことです。（可淡は人形に「うるおい」「やさしさ」など
をこめていると話していたと御両親は語っていましたけどね）

>579
そうか大変だ〜。

＞見た人はショックと怒りでそのまま会場を立ち去ったそうです。

その場で怒れば、さきったんも言われる意味もわかろうものを。
まぁ、関係ない人はそんな感じかもね。
つか、スタッフは何の為に見回りしてんだろ？人間しか見張ってないのかよ！？
美人揃えて悦に入ってんじゃねーよっ。て言ってやりー。

>567
あれれ？グランプリ受賞作品は、
(確かに細い腕で天を仰いでるけど）
｢KATAN　DOLL｣に載ってるほうのじゃなかったの！？

同じ人形だけど　可動関節だったりしてて　違う形に見えるだけかな？

RETROSPECTIVE　ヤフオクで18500円。
人形展でオーバーヒートしたためでしょうか？
まあ人形の著作権問題が片付くのにはまだ時間がかかりそうというのが目に見えたせい
でしょうね。
先月ほぼ新本を手に入れたのですが、１万を超えていてちょっと頭に血のぼってたかな
と反省していましたが、上には上がいるのですね。ちょっとびっくりです。

可淡展始まる前は、最高で1万くらいだったと思う・・・
>>RETROSPECTIVE

幾ら落札されても、出品されるのでどうしても欲しい人は
落ち着くのを待った方が良いよ。
ないしは、CD-ROMで我慢しとくかですね。
CD-ROMは再プレスできて、なぜ写真集は再販できないのだろう・・・

ｻｷったん、写真集発行の話はあるとかなんとか言ってたような、
そんな話が聞こえたのはきっと私の耳のせいかしら@18日会場にて

むー。佐吉さんが言ってたということは、写真佐吉さんでってことなのかしら？？＜写真集
うーん。可淡の人形は吉田氏がいいなあ。
なんて、取らぬ狸のなんとやら。じゃなかった。

人形の傷みが激しいから照明を暗くしたのでしょうね。煤焼けでかわいそう。
人形の扱いが雑。小物は掃除もされてない。埃焼けって現象を知らないのか。
人形に愛の無いブローカーが煽って値段を吊り上げ、肖像権や著作権で儲けようとしてる。
天国で可淡が泣くよ。

有名じゃない作家のビスクドールにも良い作品があるから、そちらにも目を向けよう。
銀座カネボウ近所の地下の店、原宿パレフランセ１階の店とかね。

ビスク？？なぜに？？？
ビスクも好きだけど、可淡好きの人はビスクより粘土なんじゃないかな？
粘土の球体関節を取り扱ってるお店ってそういえば知らないな。
最近の作家はみんな少しできるようになるとビスクにいってしまうし。

可淡に関係ないのでsage

肖像権も著作権もブローカーにはないと思われ（w

ほこりやけって何？どんなの？

>588さん
銀座のお店、もう少し詳しく教えてください。
お人形のお店がありましたか？

>588
可淡の話題からずれていて、しかも営業妨害と来たか？
そのどちらかのお店の方でつね。（W

>>583
うーん。KATAN DOLLを持っていないので未確認です。
ただ、その場で話しただけ（実物をみながらではなかった）なので、似た違う人形だったのかもしれない。不確かな情報で書いてしまって申し訳ない。
KATAN DOLLに載っている方の子がグランプリ作品なのですね。
会場にあった人形は可動関節ではなかったと思うので。。

どっちにしろもう一回見に行きたいなあ。

可淡がビスクつくってたらどんなだったでしょうね。。。
妄想入ってしまいました。

>>579
会場の奥にあった小さい子？　かわいそうに。

>>579
箱の中の子ですか？

そうそう。箱の中の子です。
どなたか行かれるかたがいらしたらチェックしてみてください。
ちゃんとロウソク離れた場所に移動しているかどうか。

>589
あの壊れ具合を見てしまうと、粘土で作るのがイヤになってきた。さげさげ〜。

劣化がいやだったらやはりビスクに変換するしかないかもねぇ…

でも材質とか経年劣化を心配する前に、自分の作った人形が
そんな年月を経ても変質させたくないほどのクオリティに達してる
かどうかを考えるほうが大事なんじゃない？
ほんと、最近は猫も杓子もビスクーて感じただけど、いちばん
大事な技術とセンスの部分がおざなりのまま流されてる気がする

すまん、可淡に直接関係ないのにageてしまった(>_<)

ビスクの材質の素晴らしさは認める。なにしろあの肌の透明感とひんやりした
感触は粘土では出せない。
逆に粘土のあたたかさと柔らかい表情、独特の荒っぽさはビスクには出せな
い。
私はクオリティが高ければビスク、低ければ粘土とは思わない。600さんがそ
ういいたいんじゃないだろうとは思うけど少し誤解招くとおもう。
それぞれに向いた材質を選ぶべきという点では同意見。

>600
誰もが高い水準で人形作れるワケもなし、皆が高品質を追求する必要ない。
ただ、自分で楽しむためにしろ、
１０数年であれほど痛んでいるのを見ると嫌になる気持ちは分かる。
ビスクは扱いも楽だしね。

>602
フォローｻﾝｸｽ
つか、そういう風に取られ可燃と指摘されるまで気がつかなかったよ(苦笑

可淡ドールは、美術品として扱いたいならやはり修復はするべきかとは思う。
嗜好品として経年劣化すら「味」としたいのならいいけど
このあたりは所有者の勝手や好みになるだろうけどね

人形は人手に渡ったところでそのひとのモノだから最後にはその人がきめるこ
とだよね。悲しいけれど、その人が「このまま朽ちていくのも美」と思うなら
そのままにするしかない。

ただ問題は、たとえ持ち主が「これを修復したい」と思ってもできる技術とシ
ステムがないということ。まだまだ人形は芸術としても商品としても黎明期な
んだね。人形を扱うディーラーが「作家自身しかいじれない」と言い切ってし
まうようではね。

あ。上で書いた「人形」とは「創作人形」のことです。
アンティークには修理のシステムはある。十分ではないにせよ。

自分の創ったにんぎょうが、将来誰かの手で治されるのは、嫌かも。
可淡もそうかも知れない可能性は有りなんでないの？
つかカタンドールって壊れるがままな気もしない？

いや・・だから、自作を治してほしいかどうかそのへんは作家にしか判らないから、一般的な
「美術品」としての在り方について思うところを私は書いただけですー。
可淡がどう思ったかは可淡にしかわからないってのは承知の上でのハナシ。

>608さん
一緒に話を煮詰めたい559です。
んー私も人形をどう捉えているかはちょっと個々の微妙なニュアンスが
違うと思うので、これについては保留です。
美術品として本来の人形としての用途が失われるというのはいかがなも
のかと考えますし。
ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
せる方法はあります。
それから補修云々はおいておくとして、今現在、実際に劣化を進める蝋
燭はやめて欲しいと真剣に思います。
皆様、蝋が垂れることを懸念してますが、まず煤、それから万一地震な
どが起きた場合、低い震度でも火災を引き起こす要因になります。
あとはホコリ。
佐吉さんの｢可淡との12年…云々｣は確かに美しいですが、それはただの
感傷に過ぎません(キツイ言い方ですが)。
ホコリはダニの温床です。著しく美術品を損ないます。
なんていうか唯のコレクターならいいですが、多数の作品を所有してい
る人ならもう少し勉強して欲しいと思ってしまいます。
いや、これも美術品として見た場合なんですがね。

＞｢可淡との12年…云々｣
は、誰も心の中では感心しとらんよー。別にキツイ言い方とは思えん。
口では美しくて感激〜とかなんでも言えるが。
むしろ欺瞞を感じるよ。思い込み激しいだけなんちゃう？

591> ほこりやけ>
カビや微生物が繁殖し　彩色層にシミを作ったり　その下の粘土層を侵食するコト。
609さんの言う様にダニが繁殖するかもしれませんー　怖いーーー

610に同意

作者との思い出に浸るよりも、むしろ作品の姿を良質にとどめておく事で
作者への餞の気持ちになると思うけどね。
本当の意味で可淡自身を大切に思っているのなら、私なら出来る限り
そうするよ。

さきったん、姫人形にはほこりかぶせてないだろうになー。

自分で作った物には手を加えて欲しくないとか
劣化をそのままにしておいた方が良い（いつか朽ち果てる物故に）
等の意見は、文化的遺産を後世に残すという考えとは全く相反しますね。
確かに限りある命だから美しいという意見にも賛成する所もありますが、何十年後かの人たちが、もし可淡の人形を見てみたいと思っても物理的に無理になってしまうじゃないですが。
可淡人形を美術品とか文化遺産の一部と見なすならば、>609さんの言っているとおり、個人的感傷は控えた方が良いのではないかと思います。

例え話しになりますが、前にゴッホの絵を買った人が自分が死んだ時は
一緒に絵も燃やして欲しいみたいな事を言っていましたが、
現世の持ち主であるその人がどう思おうと、文化の一部（みんなの共有財産）
になってしまっている物は一個人の身勝手な考えでは扱うべきではないと考えます。
可淡さんのお人形をどう考えるかは人それぞれなのかもしれませんが、
私はもし機会があれば、また展覧会が開ければいいのにと思います。
可淡人形は、是非後世に残して欲しい作品です。

>615
ルノアールだったと記憶しています。
ムーラン・ド・ラ・ギャレット。

>可淡人形は、是非後世に残して欲しい作品です。
本当にそうですね。創作人形の貴重な歴史です。

>616
大小輪静止が買ったゴッホの「医師ガシェの肖像」じゃなかった？
ちなみにこれはいま、権利関係が複雑にからみすぎてどこいったか
わからなくなっているそうな(一般人にとっては、ね)担保にされちまったからね

しかし、いくらなんでも可淡の人形が文化資産てちょっと気負いすぎでは？
そりゃ類まれな才能だとは思うけど、めったに人前に出ない･作者の夭逝
などの周辺情報からの付加価値みたいなのもあって、イメージが一人歩き
している感じがする。

愛玩物としては、購入者や所有者の思い入れもありそこでそれなりの扱い
はうけるだろうけど、文化遺産てのはちょっと違うかと。

実際、人形知ってる人意外には「文化」「アート」としての認識とか価値
(存在と貨幣換算両方で)は村上隆よりははるかに低いでしょう。

売買されている物なんだから
修復するしないは持ち主が決めればいいと思うが？
ここに天国の可淡がうんぬん出てくると萎え
死んでから何考えてるか判る程　個人的に親しかったんでしか？
それともイタコかよ。
所詮、作家本人でも売ったもの
人形が可哀想と思うなら億積んでも買い取れよ　w

>617
私の記憶ちがいだったかな、てっきりルノアールかと。。。

>めったに人前に出ない･作者の夭逝などの周辺情報からの付加価値みたいなのもあって、イメージが一人歩き
>人形知ってる人意外には「文化」「アート」としての認識とか価値
>(存在と貨幣換算両方で)は村上隆よりははるかに低いでしょう。
そうなんですよねー。
確かにイメージ先行してますが、実物を見て私もやられてしまった1人です。

しかし、見せていただく立場としては、扱いは所有者に任せるしかないような。
札束積み上げても買い取って修復したい人もいるだろうし、
可淡以外の人の手は指一本たりとも触れさせたくないという人もいるだろう。
さきったんは後者ぽいね。
個人的には自分の人形なら、やっぱり手で触れたり可愛がったりしたいよ。
ドレスがほつれたら、自分で直すかもしれないけど、壊れた所を
元通りに直せるとは思えない。所有者個人の思い入れが加わるものじゃないかな。
でもさきったん、自分が死んだらどうするつもりなんだろうね？
できたら、ケースの中でもいいから見たい人が見られるようにして欲しいんだけど。
棺桶の中だけには入れて欲しくないなー。

>620
さきったん、死後買い取ったってことは
やはり商売先行してのことでしょう。
本人とおつきあいもあったからってのも、もちろんあるでしょうけど、思い入れ。

>619
気になってｸﾞｸﾞｯてみたら、両方とも大小輪のｻｲﾄｳ氏が買ってた(w
しかし「棺おけに入れてくれ」はガシェのほうだったような気がする…
世界の文化遺産だから公に公開すべきだとかなんとか世論(主に海外の
画壇)にやいやい言われ、「ワシが買ったもんやからもうええやんかー
もう、いっそのことワシが死んだときに棺桶に入れて一緒に焼いてくれよー」
みたいなことを言って世界中からブッたたかれたんだよね…

修復に関しては、世界的には元通りピカピカ派と経年劣化も味のうち＝
製作時そのままよりも「今の姿を留める」ことに主眼を置く派っていう、
おおまかな流れがあるみたいだね
システィーナなんかはどこまで復元するかで長いこと議論あったんじゃなかった？

可淡に限って言えば、粘土の風合いといま現在の劣化も味として残すなら
特殊なポリマー樹脂で表面をコーティングしたりする方法もあるとは思うけど…
べらぼうにお金掛かかるかも知れんけど

>622
和紙か布張りだったら、もうちょっと劣化を防げた？
コーティングまではしなくても、
扱いを注意するだけで長持ちしそうだが。

>617
コンテンポラリーアートと比べられても、、、
だって、極端な話、明日ニューヨーク辺りのディーラーが
「可淡(・∀・)ｲｲ!」とか言い出したら、
可淡＝アートということになってしまう可能性だってあるでしょ。
今時、アートの概念なんてどうにでもなるじゃない。
それなら、それならいっそ工芸美術品としてその価値を
「残す」という考え方はアリと思うけど。

>618
買った物には何しても良いっていうのはちょっと違うと思うが。
買っても著作権とか発生してくるものもあるし、
美術品などは所有車としてのそれ相応の責任というものがある。
ガシャを集めているコレクターじゃないんだからさ。
まぁ、可淡ド−ルをどう考えるかによって作品の扱われ方も違ってくるけど。
あくまで人形＝愛玩物と考えるなら、所有者がしたいようにするだろうし。

上、「それなら」が重複してる。
逝ってきます。

>624
あ、所有車だって。
どうしょもねーなオレ

>624
我々がカタンを特別視しているだけなのか？
普通のぬいぐるみ子供が壊しても、誰も何も言わないよな。
もちろん、普通のぬいぐるみと創作人形では差はあるはずなんだが。

>>609さん
608です。
このまま話すと「可淡について」ではない方向へいきそうなので簡単に。。
蝋燭の件はなるほど。
蝋燭の演出については、私自身は？？？な部分があって、どちらにしろ反対なのですが
、人形の保存ということに関してはご法度ともいえる演出法ですね。
人形の捉え方は美術品か愛玩品かで全く用途が違うように思うのですが、やっぱり人形
はその中間にある。だから様々な意見が出るのですよね。私は「人形は愛玩品だからさ
んざん愛でて、壊れたらおしまい」という考えもアリと思います。
というかみなさんの言うとおり、結局は買った人のモノだから。
ただ、もし「修復したい」と考えたときの選択肢があればなあと願うばかりです。現時
点では誰かも言っていたけれど「壊れるまま」にしかしようがない。佐吉さんは十年後
にもまた可淡展をやりたいとトークライブでおっしゃっていましたが、このままでは十
年後には人形の劣化はひどいことになっていると思う。

> ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
> せる方法はあります。

私は人形の制作法について通り一遍のことしか知らないのですが、どういった方法でし
ょう？
温度、湿度、光、衝撃を避け、且つ人形を楽しめる方法があればと思いますが。

ううむ。
所有者の気持ち次第というのは動かし様もない事実だし、修復についても保存方法につ
いても同様。
でも、人形を長くかわいがりたい、なおしたいと思う人にとって今のような人形商売は
少し不親切かなと思います。
佐吉さんにしても、可淡の生前は専属の人形屋だと自称していたのであれば、その作品
の保全には責任をもつべきというのは厳しい言葉ではないと思っています。もし佐吉さ
んが純然たるコレクターなら、それこそ「気持ち次第」で良いかもしれないけれど、人
形を世間に流通させることを商売としているのだからその流通の流れの一端である「修
理、メンテナンス」もきちんと考えるべきではないでしょうか。

10年後ってのはどういう所から考えたのだろう。
また10年ホコリかぶるよりは、
あそこで数体ずつ常設展示したほうが良いような気もするが。

何体も貸し出してる人がいたけど、勇気あるよお。
蝋燭のことは考えなかったのかな。

>629
でも、佐吉さんはもう可淡の人形に対しては
流通させる気はないのでは
でも、個展を「商売」として考えてるなら保存は必要かとも思うけど
修理　メンテまでいってしまうと微妙だなぁ

>624
いや、だからさ、世間的にもコンテンポラリアートまですら届いてないのよ
プロモーションにしても認知度にしても
もちろん、明日欧米のディーラーがｲｲ（・∀・）!!て言い出せばそこから
一気に「大人気アート」になるわけですが(w

村上云々は世間の認知度のそこそな比較対照として出したまでだけど、
そんなこといったら人形つーせまーいカテゴリの中でしか比較できんでしょう？
極端なハナシ、アートなんて売ったモン勝ち・売れたモン勝ちの世界なわけで

自分が言いたかったのは、カタン＝保護すべきアート！(文化遺産)て感じで
所有者以外の外野がわーわー騒ぐのはちょっと視野狭窄なんじゃないの？てことですよ

>608さん
609です。
> ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
> せる方法はあります。
これについては完全にスレ違いになりそうです。私は人形については特に
詳しくはないので、美術品の扱いで粘土でできているものと同じ注意をす
れば少なくとも…と考えます。
(素手で触らない、照明は美術用、余計な負荷はかけない、とか)
ただ、そうすると完全に人の手から離れたガラスケースの中のものになっ
てしまいそうですね。
でも、実は佐吉さんの展示はあまりにもヤバすぎで辛いです。
佐吉さんの展覧会は人形そのものはとても見たくて行くのですが、3月か
らこっち、展示方法について細かいチェックを入れてしまい非常に悲しく
なります。キャプションとかももう少しなんとかならんものか…。
恋月姫さんの人形なども、あんなに綺麗なのに蝋燭がすぐ傍にあったりし
て…こんな過酷な環境に人形を晒すくらいなら、実物見られなくてもいい
わ！と叫びたくなります。
なんでまともなギャラリー借りてやらないんでしょうね(号泣。

>623
単に技術的な話だけど、布や和紙だともっと劣化が早いんじゃないかな？
例えば、いくら上等な絹のちりめんを張ったとしてもアンティークレース
なんかを見てもわかるように色が薄いので退色がものすごく目立つし、
専門家でなければどうにもできないほど劣化するしね

和紙は、もうちょっとはマシかも知れないけど黄ばみは必ず出るし

なんにせよ、時に逆らうのは大変なことですが

>633
>カタン＝保護すべきアート！(文化遺産)て感じで所有者以外の外野がわーわー騒ぐのはちょっと視野狭窄なんじゃないの？
それはまた違う話だと思うんだけど。
騒ぐと言うより、ファンの希望あんどアドバイスってことかと。

>634
恋月姫にしても、写真集でも海辺や岩の上に置いてあったりして、
ドキドキしちゃうし。
頭の上に鳥が止まってるのあるが、人形倒れないのか？と心配になる。

アート（文化遺産）とはっきり言えないまでもお人形好きの人にとってはやっぱり
宝物な作品なので、次の世代の人形好きさんも可淡人形を見ることができたらいいなと
思います。
ちょっとジャンルがずれてすみませんが、テディベア展で古くて壊れかけたベアを見て
「このこの綺麗な姿を生で見たかったな、でも保存、貸し出しされていてこうして見ること
ができただけでも幸せなのかも」と思いました。
可淡ドールも、そうやって少しでも生で見られる機会、世代が増えたらいいなと思います。
自分は作者でも所有者でも人形屋でもないので、ただの余計なお世話ですけどね。
可淡ドールを修復保存するか、外部に今後も公開するかは所有者さんの自由というか
ボランティアなので外部からとやかく言えるものではないですが、なるべく残されると
いいなあ。

ま、なんにせよ余計なお世話なのだが、
ソレ言っちゃったら世の中の出来事すべて「余計なお世話」になるのでね。
催しがあれば、それに対する批判は必ずあるさ。
それも必要で、それがあるから向上もある。

633さん
608、629です。
可淡が文化遺産だとかそういう大袈裟なことを考えているわけではなく、単に
「人形」という商品を「人形屋」という商売人が扱うときに気にすべきことを
考えているのです。。私の場合。
確かに632さんの言うとおり佐吉さんは可淡の人形を売る気はもうないと思い
ますが、佐吉さんから可淡を過去に買ったお客さんはいるわけです。いますぐ
にメンテしろとか修理しろとかそういう無茶ではなく、本来ならば「商売なら
メンテのシステムも確立することを考えるべき」ではないかなと思ったりしま
す。佐吉さんは自分が売っている人形達を「芸術品」だと考えているわけです
から、テレビ売って壊れたというのとはまた違うシステムが必要だと思うので
す。そういうシステムは売る側が先導して作っていかないと先にすすみません。
それを考えずに漫然と壊れるにまかせて「１２年間封じ込めた」と語るのは
ちょっと問題だと思います。

せっかくの人形展で人形を危機にさらすような展示方法もディーラーとしてプ
ロであることを考えると、他人の所蔵品に傷をつけるのはちょっと。。。

609さん、
人形をガラスケースに閉じ込めるのは展示方法としてはやっぱり辛いですね。
でもそれにしてももっと大事に展示する方法はあったはず。
ギャラリーについては、マリアクローチェは佐吉さんが人形を展示するために
得た場所ですよね（間違っていたら教えてください）。今後もここ以外では展
示はあまりしないのかもしれませんね。。（ため息）

>639
やはり場所に問題あり、ですね。。。（私もため息）
せめてソファに乗せるとか・・・方法はあると思うんですよ。

結局、保護なり修復なりしようとするなら億さんででも佐吉ったんから
買い取るしかないってことなのかな

>641
それはそうですが、実際そんなこと出来るはずもなく。

ところで、人形やさんって謎の商売ですが、
あそこは娘さんが後を継ぐわけですか？

>641
うーん。それを言ったら話がもとに戻ってしまいますー。
誰が持っているかによってメンテが著しく変わってしまうのは仕方ないにして
も、それをなんとかしようという体質に人形ビジネスを動かしてほしいなあ。
佐吉さんが一番それをできる立場にあるのだから、人形をいかに長く愛するか
ということを考える商売をしてほしい。
修理を全部することはできなくても、人形をどう扱うかを教えることはできるし。
そうして少しずつ人形に対する意識を変えていく礎を作ってほしいなあ。

>>632

可淡の人形を売買等流通させる気は無くても、「可淡展」と銘をうち
入場料をとって展示会を催している限り商業として認識されると思います。
ただ可淡の作品は作者本人が亡くなっている、作品の権利がどこにあるのか、
様々な問題から、直接閲覧できる機会が非常に少ないと言う事から
「どんなに劣化した作品でも入場料を払って見るだけの価値がある」と感じる
方が多いのも事実。
それでも管理する側、展示する側、催す側としては完全に商業なのですから、
そう言う意味でも可淡ファン、全ての閲覧者に対する配慮が足りないと言う部分、
残念でなりません。

可淡と直接交流のあった佐吉氏ゆえに色々と思い入れもあるとは思いますが、
はっきり言ってしまえば入場料を支払って「可淡展」を見に行った客としては
そんな事はどうでもいい。
とにかく作品の素晴らしさ！それだけを堪能できればそれでいいと思うのです。
そのための、展示法であり、可淡展だと思うんですが。

>614
なんだかみなさん「文化遺産」という言葉を
大きく考え過ぎている感じがします。
私が言いたかったことは、本を出版したり、
展覧会を開催されたりするクラスの作家さんなのだから
今まだ可淡を知らない人も、これから何年、何十年か後に
彼女の人形を知る可能性があり、その時実際実物を見たくても絶対に叶わないというのはあまりにも悲しいのではないかと
いうことでした。
少なくとも、これからの劣化を防ぐ事が出来るのならば、
今後可淡の人形を見たい人達の為にもなんとか保存をしてもらえたら良いのにと思います。

感傷やら演出もいいが、折角の可淡人形なんだから大事にしてくれ！と
さきったんに言いたい、て事でいいのか？
見せてくれるのは嬉しいけど、それで明かに劣化させるような展示法では
確かに泣けるなわな。

そゆこと

そんなに気になるなら、ちゃんと
主催側に対して具体的にどうすべきか指示しろや

カタンが大事だ大事だっていうけど、
自分が鈴を付けに行く程ではないのかな

>648
そーゆーモンは誰か１人サキチﾀﾝに
あーだこーだ言って決まるモンじゃないと思うのでつがね。

誰かが音頭をとって署名集めるとか、
それとも集団で押し掛けるとか。（w

永久にループしそう…
ディベートしてるうちに展覧会もあと１週間程になりますたな
人形の保管については詳しく知らないけど、
BGMの事も手応えあったし、複数で訴えれば何か変化が出る可能性も
あるのでは？
このままだと１０年後は

なんで人形者さんて文句は言うけど行動に移さないの？
電話一本かければいいだけじゃないか。
自分が会場で気がついてたらお姉さんｽﾞに言ってたと思うけど。
「可哀想なんでロウソク離してあげて下さい」とか。
煽りじゃなくて前々から疑問だったんでつ…

文句じゃなくて議論してたんです。意見をもとめていたというか。
修復についても保存についても詳しい知識がなく、自分でもどういう風に提案
すればいいか判らないのでまずは人形が好きな他の人たちの意見を知りたかっ
た。
もちろん佐吉さんに対してはきちんと考えがまとまったらお伝えしますよ。
無闇矢鱈に「文句」を伝えるよりもなんらかの考えをまとめてから伝えるほう
が建設的です。

>>なんで人形者さんて文句は言うけど行動に移さないの？

あなたが電話しても同じなのでは？私は見たわけではないので何も言えませんが。
それから「人形者」っていうのがどんな人をさすのかわかりませんが、私は人
形を作っている人間でも集めている人間でもありません。

なんでも「ここでしゃべってないで相手に言えば？」ていったらそこで話はオシマイざんす。
とりあえず話を煮詰めることも必要でわ？

ロウソクの件についてはさてさて。あなたも含めて誰が電話シテクレルノカナ？（W

なーんだ。
話し合うだけで、ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙを守りたいっていう訳じゃなかったのか。
ちなみに私は佐吉さん自身に権限があると思うし、
センスも好きなので、意見する気は起こらないままであります。
皆さんこれだけ憤っていながら、よく見ていられるなーって感心してしまいます

654さん、ちゃんと読んでますか？

> もちろん佐吉さんに対してはきちんと考えがまとまったらお伝えしますよ。

と書いてるんですが。なんだか馬鹿馬鹿しくなりました。
可淡に限らずより良い形での保存をと願っているからこそ話し合ってなにかの
アイデアが出ればと思ってましたが。
権限とかの話はもう何度もでてきてますよ。
おっしゃるとおり、ここで話しても笑われるだけのようなのでこれきりにしま
す。私なりに考えて佐吉さんにお伝えしようと思います。

↑655は652(608)でした。何かを動かすには「意見」が必要です。漠然とした
ことではない。
ここでみなさんとお話して少し考えがまとまったので、有り難かったです。
ありがとうございました。

確かにここで話していてもらちが明かない。
あんたたちの考えはどーでもいいから、早く報告しる！

>654
直訴シロちゃん、雰囲気が読めない人ですね。
単に佐吉さんに、直に言えば良いと思ってるなんて。

私もここで、人形の位置づけについて考える機会を得ました。
アンケートに意見を書いてきます。

落ち着いて読んでもらえます？
「直訴しろ」なんて書いてませんが。
権限については、私はクレーム付けるつもりのない理由を書いたまで。
「そう言うならあなたがしてよ」と言われたくなかっただけ。
でも、私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで、光栄です。
放置していたら論議だけで終わってしまいそうに私には思えていたので。
もうすぐ展覧会も終わってしまいますし。
好意でのレポートも、ここでは不服ばかり呼んでしまいそうなので
これからはしない事にします。

＞私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで、光栄です。

すげー思い上がりだ

ただ議論するってことがムダだと考えるんだな、654は。
ま、誰もアナタのレポ欲してませんからご安心を。
他の方にお願いしたいわ〜。

確かにここで話していてもらちが明かない。
あんたたちの考えはどーでもいいから、早く報告しる！

＞私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで

事実だな

>663
>私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで
それはナイね。

＞私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで、光栄です。

あなたのカキコがなければもっと建設的な話し合いを続けられたようで、残念です。

姫のパーソナルサイトに可淡展の感想とともに例のロウソクの件書き込みあり。ロウソクがたれて
いたのは人形の洋服だったらしい。誰かほかにも気付いたひとがいたんだね。
今日夕方？の時点でみつけて「お」と思ったけど、さっきみにいったら掲示板にアクセスできなくな
ってました。
別に怒ってるとかじゃなくて感想ついでに「まだそのままだったらロウソクはなしてあげてください」
て書き込みだったのに。
佐吉さんの不注意を指摘したら即アラシってこと？？？？
クサイものには蓋をしろってこと？？？？
なんだかなあ・・・・。

>666
削除しちゃったかもねー。

本人「問題あれば削除してください」ってたしか書いてた。
大問題だったんだろね（w

なんか姫サイト書き込み事件のてん末を読んでると、
佐吉さんは建設的な意見すら聞き入れないような気がしてきた。
みんなが感じた改善点すら悪意に取ってしまいそう。

ｺｺで言い合ってるのはほんの数人
佐吉よ気にしてたら始まらん

そーだそーだ、気にするな！
人形がボロボロになろうと、ロウソクの火が燃え移ろうと
気にする必要なし！

蝋燭はまずかったですね。
どう考えても。
アンケートにほかに書いたひといなかったのかな。私は書きました。
でも演出の手法については佐吉さんは
「天国の可淡が望んでいると信じた」
とのことで、変えるつもりはないとトークショーでいってたし。
それはそれでいいのかもしれないけれどね。
結局今回は「個人コレクターの御厚意により見せていただけた」という認識になるようだし。
でも人形を荒く扱う人形屋はちといやだな。

>可淡が望んでいると信じた
でもさ〜、毎回蝋燭だろ。
特別カタンに蝋燭用意したってことではないよなあ。

荒く扱おうと思ってそうなったことじゃないのはわかってるでしょ
佐吉よこのスレであれこれ言うのはほんの数人
気にしてたら始まらん

>674
そーだそーだ、気にするな！
人形がボロボロになろうと、ロウソクの火が燃え移ろうと
気にする必要なし！
我々の人生にも全く関係ないことだ！

人形の保護より、己の美意識を大切にする方なのさー。

ｻｷｯﾀﾝの物なんだからどう扱おうと勝手?!
とまでは言わないが、漏れも670じゃないが
ｻｷｯﾀﾝよこのスレであれこれいうのはほんの数人
気にするな　　といいたくなった

彼程人形好きな人はいないと思うが・・
話が同道巡りになって腐敗するからもうやめときまつ

うーん。なんだか佐吉さん叩きスレになってきてしまってる。
別に佐吉さんを叩くだけではなんの進歩もないと思うけど、気にするなとも言
えません。
とにかく人形しっかり扱って可淡展無事終えられるのを祈っています。

私はもう一度見に行きます。もうあと十年は見られないかもしれないってこと
はつまり、次に見るときはどう丁寧に扱ってもいまよりはかなり劣化している
ということだろうし、なんの処置もしないのであればもしかするとこれきり
見れない人形もあるだろうから（汗）。

って言うか、姫サイトは恋月姫さんのHPであって、さきったんの閲覧はないみたいだから、
そんなこと書込んでも困るでしょ？言いたいならメールにすれば？嫌味にしか思えないよね。

べつに365日あの環境に置いているわけじゃないんだから
めったにないお披露目で人形をさらによく見せるためにやってることなのに
意地悪な人多いね
安全パイなギャラリーと展示方法だったらいくらカタンドールとはいえ魅力は
半減するよ

イジワルイジワルゥゥゥゥ

つかローソクのたれている件は、どうもガセネタらしいよ。

579です。
ガゼネタだと言われても証明のしようはありませんね。
私がみたわけではないので。となると、私が作ったネタということにされてし
まうのかな。
ろうそくの位置が危険なほど近く、受け皿から溢れるくらいに蝋がたまってた
のは私も見たの覚えてるので証言できます。
いずれにせよ、迂闊にこういう場所に書き込んでしまったこと後悔してます
わ。こんな風に色々言われること分かってたらね。
佐吉さんにも申し訳なかったです。（こういう場で発言したということについて）
今度こんなことがあった場合には必ず直接いいます。直接言えないことはこんな
ところには書き込まないことを反省とともに心に誓おうと思います。

ガゼネタじゃなくて、ガセネタ。ごめんなさい。

やはりここは2ちゃんですから

いいたい事あれば
ｻｷｯﾀﾝ直接ご本人に言うべき
影ｸﾁ叩いてたって仕方ないもんね

>685
直訴白ちゃん、ご降臨ですか（ｗ

>686
もう、みっともないからお止めなさい。

>687
ごめんなさい。あまりにも変な人だったのでつい♪

やはりここは2ちゃんでつから

いろお〜んな人が集まるとこでつから
・・・・・・・・・・・・・・・・・

最近は、カタンと姫を混ぜたような人形が多いように思います。
どうですか？

吉田氏は今回の可淡展、足を運んだんだろうか？

たしかに。少し癖のある表情をしているけれど綺麗にまとまってるかんじ。
でも、どうも表面を真似た気がして姫や可淡の深みは当然かんじられないんです。
いっそ個性のかたまりみたいな人形のほうがキレイキレイってわけじゃあないけどおもしろくて私はスキ。

自分で作ってても、なんとなーく
好きな作家さんのパクリっぽいなーって時あります。
なので最近は人の人形は見ないようにしてます。
で、鏡で自分の顔を見ながら作るんですが、
結果こりゃまたヒドイのが出来上がります（ｗ

>693
藁た〜よ！あんたおもろい。

議論ループから脱出できたのか？
奇跡だな

カタンの最後の方の子を見て感じた事。
今カタンさんが生きて幸せでいたら、ある意味姫っぽくなっていたかも？
んで、姫のほうがよりダーク路線で、なんつー妄想。スマソ。

可淡の最後の人形ってどれ？

>690
このあいだ、まさに両方パクリ！っての見つけた。

カタン系　姫系　シモン系　ジュサブロー系　堀系

最近は若手作家のコピーっぽいのも出てきたね
うめー！けどこれじゃ○○さんじゃねぇのか！？とか

>696
カタンの最後の方ってどんなの？
90年代のってことかな

>699
90年代の可愛い系でつ。
表情に苦しみが無くなって、それまでお座なりになってた箇所の技術も上手くなってた。

>699
与系も入れてくれ

会場内に漂ってる、あの甘いにおいってお香？
それとも蝋燭が匂ってるんでしょうか？

あー、なんかいいにおいするよね
お香かと思っていたけどアロマキャンドルかもしれんね

今日行って来ました。結構人が沢山いた。

でもオバさんが人形見ながら
「恐い」とか、「でも大御所だし」とか
物知り顔で言ってて気分悪かった。

そうそう　大声で知ったふうな評論してるのもうるさい
連れと会話してるならともかく　流されてるじゃん
黙って鑑賞してくれ

ポストカードに「複製複写　インターネット禁止」というハンコ押してあってﾋﾞﾋﾞｯた。
そんな大層な物なのか？

いや、写真集や生写真とかなら分かるんだけど……。

今日行って来ました　本当に素晴らしかった
大きい子と目が合うと凄くて　いい意味で怖かったです

>>706
可淡物は徹底的に管理したいんじゃないのん？＜さきったん

カードの希少価値が薄れると300円取れなくなるし

復制復写、インターネット禁止ってハンコだったね。
ちなみに生写真とかの裏にも押してあったよ、確か。

前のポストカードがオクに出たから禁止にしたのｶﾅｰと思う。

売るのは手に入れた人の自由だわさ。
インターネット禁止ってのは複製複写の延長でしょ。つまり、ホームページ
とかに載せるなってことでしょ。

あーなるほど
オクにでてたら文句言いたいってのもわかるなぁ

売りたい人は写真無しで売ればいいのか
｢かたん展のカード女の子バージョン、アップで色味無い方です！｣
とかいって

お香焚いてたよ。
男の子の所で煙りが立ってた。
ポストカード１０枚持って行ったﾔｼがいたそうでﾋﾞｸｰﾘ
出品するのではないだろうね…？

>713
10pai mo nonda noka...

>704
カタンドールは本当に怖いので、世間ではそれは常識なんで、言われて結構です。
気にしないでください。

>712
つまりさきったんの写真が気味悪いのかカタンドールが気味わるいのか？
まぁ両方相まってって感じなんですかね？（W

>714
カードだけ買ったんじゃないの？

>>715
中段>>712のどこから気味悪さの話になったの？

>>715
可淡のポストカードはドリンク飲んだ人へのサービスだけ。非売品だよん

こんなにﾂｯｺﾐが来るとは思わなかった！
飲んだかどうかは聞かなかったけど
ちゃんとドリンク料金払ったそうなので。ほんとだよん

腹が痛くなりそう。
あの会場、トイレどこにあるの？

ドリンクバーの横の鉄の扉のむこう。でした。
もう終わったんだよね？

でもあのドア、こないだ開かなかったんだよ。
ｳｴ━━･ﾟ･ﾉД`)･ﾟ･━━━ﾝ

>721
乙〜つД`)
ちと固いんだよあのドア。しかもちゃんと閉めようとしたらえらくデカい音がする…

自転車でマリアクローチェに来てる人がいた
毎日通ってたのかな？
いいなー

いいなぁ。近くに住んでたら通っちゃうよ。

マジ、通いたい。1回900円はかさむから、
パスポートとかあったらいいのになぁ。

全日とおしで￥５０００とかね。

>726
高い。会期も短いから、3500円にしてくらさい。

終わっちゃいましたね。寂しいです。

ウチ、マリアクローチェから歩いて五分だから
自転車で行っていたよー。
でも、あんなさびれたとこの駐車所にマリアクローチェなんて
耽美な名前つけてて現地民はぷぷー（失笑）って感じだったよ。

>>729
私も近いです。もしやご近所？
チャリで毎日のように通ってたクチです
あの場所にマリアクローチェはないだろうって思ってたよ
台東区・・・「クラッシック・シティ」なんてポスターがあるけど
それと同じくらい私も笑っちゃった

でも、何度も通えたからホントは嬉しかった
展示位置等、少し変わったりして何度行っても飽きなかったよ
今回の出費、￥１１,７００

復刊ドットコムです。
いつもご利用ありがとうございます。

■Katan doll
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。

状態【こう着】 最終調査日【2002/10/27】
----------------------------------------------------------
交渉方法：訪問
交渉相手：出版社以外

依然として著作権継承者の方から、出版のご同意を頂けない状況が
継続しております。
----------------------------------------------------------


著作権継承者って誰だろ…

ﾋｮｺ
┃∀`)ノ〃　ｵﾊﾖｰ！

┃　(((´∀`)ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ展、足代13000円ｶｹﾃ行ｯﾃｷﾏｽﾀ｡

┃　ﾔｯﾊﾟﾘ生ﾊ(･∀･)ｲｲ!!

┃　ﾏﾀ見ﾚﾙ機会ｱｯﾀﾗｲｲﾅ(*´∀｀*)

┃　ｻｷｯﾀﾝｵ疲ﾚｻﾝ!(´3`)ﾉ〜〜ｖｖ

┃　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｼﾞｬ!

┃ミ ｻｯ!



場違い(？)なﾚｽでｽﾏｿ(´Д`;)

(*ﾟ∀ﾟ)そういえばわしも一回につき交通費１万弱だった！

笑えねぇ

>733

交通費高額ヽ(･∀･)人(･∀･)ノ ﾅｶｰﾏ!!

交通費往復で5万でしたが、何か？

どこから来たの？＜735

>736
遠い所。

>>735 すごいですね。自分も交通費で４万掛かりますた(ToT)
宿泊費諸々含めると６万くらい、家族に呆れられました(w

>738
家族とケンカしました（ｗ
たかだか人形見るために東京まで行くのか？　ヴァカと言われますた。
しかも5万ー。

でも見に行って良かったと思っています。
なかなか見られないですものね。

うーん。自分の金であって、自分の金でないからね、扶養のいるばあい>。
無駄遣いしたり、用途不明金がでると家族に問い詰められるだけでなく良心が痛む。

オマエの家庭事情なんて興味無い

まあそう言いなさんな。
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ。

次に見れる日はいつだろうねー…

ヽ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ノﾐﾝﾅﾅｶﾏ

ｳﾞｧｶがｲﾊﾟｰｲ　ｲﾊﾟｰｲ　ﾜｰｲ

ヽ(･∀･)ノﾓﾚﾓｲﾚﾃ-

いいねぇ、ここ幸せなやついっぱいだね。

>745
ｳﾝ！ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙﾐﾚﾃ(*´∀｀*)ｼｱﾜｾﾖ〜(ﾊｧﾄ

>746
ﾄﾞｳｰｲ(*´∀`)ﾅﾏｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ…ｼｱﾜｾｲﾊﾟｰｲ…

イベント終わったらネタ無いね…

うん・・・

写真集ながめて砒素ーりしてます

んなら、写真集なぜ再販できないか、考えよ〜
誰が版権持ってるんだか？
高くて買えんわ

版権は可淡の子供が持ってるんじゃないかと思ってたけど、可淡展での
おかーさんとおとーさんの語り口だとそういうわけでもなさそうな。
つまり、家族が直接口を出せない人が持ってる。。。
となると、ご両親と仲の悪かったという旦那サンだろか。
でも亡くなったときには離婚してたし。。謎だね。

版権と著作権て厳密には別･･･ﾀﾞｯｹ？ｼﾞｼﾝﾅｲ
でも、そのときの出版社がつぶれたから
版権の部分が宙に浮いてしまったのではないかなー　とか

そういえば『ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ』のときはまだ離婚してなかったのかな
よくわかんないや　プライベート詮索になっちゃうなｽﾏｿ

写真集が復刻されないのは著作権者が難色を示しているためとのことが
復刊ドットコムの情報です。
で、著作権は著作者（つまりは可淡）が生きている間は当人にだけ帰属
するから本が出たときに結婚してたかどーかは無関係。で、問題は亡く
なったときに彼女の相続を誰がおこなったかにある。
単純に考えればお子さんだけど、751の話とか考えるとちとちがいそうな。

どっちにしろ、復刊ドットコムさん、なんとか頑張って欲しいなあ。。

写真集欲しい…。

写真集３つとも持ってる。初版で揃えた。
しかしその後引っ越しを数回行ってﾈｪ
…あの段ボールの山のどこかには入ってるんだが…。

>>755
そんな、扱いしてるならダンボールアサーテ、ヤフオクにシュピーンシル(･∀･)ノ

つか、写真集著作権者は、一体どのような意図で復刊させないのだろうか・・・

もういない人形師について問い合わせが来たり、
行方もわからない人形を見せて欲しいと言われたり、
そういうのイヤなのでは。
なんたって故人だし。触れて欲しくないのかもよ。
あとは、もうこの世に可淡さんを知る人を求めてないとかね。

美術品の類なんて、本人とはかけ離れたところで評価されてるものも多々ありますよね。
ぶっちゃけ、本人が健在であろうと無かろうと、その作品を欲する人がいるなら
ば公にされるべしです。

んな理由であるなら、隠匿しているとしか取れないですね。
嫌なら権利をすべて手放して、声高に公言すれば良し
関りは絶とう思えばたてれる
ないしは、消してしまえばよかろうに。そんなに知れて欲しくないならね　極論だが

やっぱり、『後継者』がいないのが問題なのかなぁ(･∀･)

＞あとは、もうこの世に可淡さんを知る人を求めてないとかね。
これが一番しっくりくるな
著作権者自身が可淡さんのファンで、これ以上他の人に知られたくない
独り占めにしたいと思っているとか
うらやましいぞ著作権者

つか、もっと違うところの感情なんでしょ。
吉田せんせーにきいてみれば？

著作権者＝子供（もう大人だと思うが）にきまってんじゃん（憤

もうその話題は何回目だろう

新規ネタ無いから同じネタがループするのはしかたない…

>>761
著作権者＝子供（もう大人だと思うが）にきまってんじゃん（憤

そんだけ言い切るならきっと何か根拠があるんだろう。
だったらききたい。
てことは、可淡のご両親が人形を人形展に出すことにうんと言わないのも可淡の
子供＝ご両親のお孫さんってことかい？孫たちがじいさんばあさんの「わが子
の作品を多くのひとに見て欲しい」という願いを却下するってか？
なんかへんだぞ。

でも復刊ドットコムで1年以上の長期交渉してて
未だに復刊不可能という告知が無いところを見ると
著作権者は頭から完全拒否してる訳じゃないのかな？と
ちょっぴり希望を持ってみる

あるいはもっといい条件の出版社待ちとかね。

人形展ももっと作品保護の意識がはっきりした所なら出してたかもよ
作品傷つけられたらヤバイと思って適当な理由付けて出さないようにしているのかも。
あるいは有料で一商人が利益を得る展覧会よりも公的機関に託した方がいいと
考えているとか。某商人は可淡の専属うんぬんと主張しているけど実際本当の所は
どうだったのか詳細な経緯は両親もよく知らないはず。
だから言い包められて可淡展開く事になったのはいいけれど途中から不安になって
出品取り下げになったのかも。

>完全な憶測だけどね。　…スルーしてけろ…

どっちにせよ、保存展覧出版いずれにしても、
愛する気持ちを感じられない企画が多いのかもね。

故人でもう作品が作られないし、見る機会も少ない以上、
付加価値をつけてもつけても求める人がいるわけで。
そういうのを利用したい輩もいるだろうし。

可淡さんのようなスタンスで人形に接するものが現れない限り、
わたしたちが恒常的に愛でるチャンスは無理なのかな。

＞可淡さんのようなスタンスで人形に接するもの

って、どういう意味なんすか？

とっても不思議なのは、オークションで可淡の写真集、出ても出ても次から次へ
とまた出てくる。
そして更に不思議なのは、ひとりで何冊も落としてる人。
保存用とかってのならまあわからんでもないけど、やっぱり解せないなあ。
本当に需要と供給がつりあっていない本なら、こんなに途切れず本が出てく
るってのは変だし、私は可淡の本は「プレミア気分」で沸騰してるだけだと
思う。
こんなにスムーズに次々と出品されているのにこの値段はおかしいね。
みんなもっと冷静になろうよ。

カタン展見た余韻を求めて、高くても買ってしまう罠。

>769
可淡の本って探せば見つかるよ。
神田に行けば小さいのは１万で売ってるし。何冊もの人は本屋かもね。
でも価格の高騰は欲しさの表れだから仕方ないと思う。
オクでの相場価格というか…。
あの種の本で特に可淡が人気だから出品も増えるし。
「プレミア気分」というよりすでにプレミア本でつ。

オークションだと5000円前後が相場＜小さい写真集
そうか。オークションは安いのか。

私がいいたいのは、あれだけ次々に本が出るのでは実質プレミアではないんじゃ
ないかなあということだったんでつ。

>764
＞孫たちがじいさんばあさんの「わが子
の作品を多くのひとに見て欲しい」という願いを却下するってか？

はぁ？そーだったら、何か？

ttp://members8.cool.ne.jp/~koitsukihime/page/event.html
>マリアクローチェ常設の恋月姫作品に加え、中里繪魯洲、木村龍、天野可淡、他

次回イベントについて更新されてるけど
何気なく天野可淡の文字が…
また見られるのかな？

なーんか客引きの意図見えすぎでいやだなあ。まあ、商売だから
あたりまえだろうけどさ。

>774
血の流れか。普通に見せてくれないかね。

また薄暗そうなイベントだな

あの暗さに慣れてきた自分がコワヒ。

確かに御両親は「あの子の作った人形を好きでいてくださっている
方がこんなにいらして…」と嬉しそうだったよね。
あそこの展覧会では毎回ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ出展されまつよ。
やっぱ好きだから出すんじゃないの？

この間展示されなかったお人形なのかしら。

>772
プレミアがない本は、ヤフ奥に出ないで
ﾌﾞｺﾌ等に流れるのが常かも。

ヤフオクでレトロスペクティブが出品されてるの見たのですが
なんとかこのまま安値で落札出来ないもんかと考えてみる･･･。
早期終了の設定もされてるし出品者に直接交渉とかしてとりあってもらえるかな。

このままほっとけばすごい高値になるのに、わざわざ早期終了する人は
いない。
交渉するなら高値でもなんでもとにかく買いたいって覚悟が必要。

>782
そういう乞食は一番嫌われるから…
直接交渉はやめたほうがいいしＢＬ入りの可能性もあるよ
早期終了設定が付いてるからってお願いするﾔｼはほんとに嫌がられるから
がんがって入札してね
それか正月はみんながオクにかまってられないから安く買えるかも
『どうしても欲しいので２万で早期終了お願いできないでしょうか』
これならいいけど。

２万ならわしのくれちゃる・・・

買えたら報告してね>782
お盆だったら１万切って買えたのに（私の記憶が確かならば…）

1万超えたのは可淡展があった前後からですよん。
しかしこのところは異常な値上がり。えらいこっちゃ。

今年初め(今年度はじめ)には大体1万5000円〜25000円だったよ
売った事あるから覚えてる（ｗ
それ以降下がってて最近また相場が戻ってきたと思うんだけど。
まあどうでもいいんだけどね

ほほう。
じゃあ、写真集をオクで買うには夏場が底値ってことかな。

イヤイヤ、カタン展前なら安かったってこと（ｗ

暖かくなるまで籠って待とうっと♪

盆と正月は底値でつ！これほんと。

可淡さんが生前好きだった音楽や作家などご存知の方、教えていただけませんか？

可淡展に行った時に「可淡の好きだった西洋ビスクドール」という本が
あった気がします（うろ覚え）関係ないけどCD-ROMに入ってる音楽が
好きです。マリアクローチェの2回くらいは行きたかったです。

カタン展で、ジュモーかブリュか忘れたけど、展示されていました。
大きいの2つと小さいのがいくつか。
｢可淡が愛した西洋ビスクドール｣というような注釈なので、
かたんさんが実際に持っていたものなのか
それとも西洋ビスクの例としての別物なのかは不明です。

音楽については、個展のＢＧＭで
｢ローズマリーの赤ちゃん｣の音楽をかけていたという話があります。

>795
確かﾌﾞﾘｭだったかと

sage

アナトミックドールげっとずさー＞吉田良ちゃん

>798
ｽﾚ違いでつ！

100円でげとできたので嬉しくてかきこんじゃいますた

ありがとうございます。＞794・795

ＣＤ−ＲＯＭの音楽はヴァージニア・アストレイだったでしょうか。
ＣＤを探してみようかと思います。
ブリュのビスクドール、今日書店で写真集を見ました。
お顔が凛々しいですね。

サンタサングレで３体出展されてましたね。
前回赤襦袢着た子に一目ぼれしたんですが、今回は居ず。
でもやっぱりどの子も何時間でも見つめていたい美しさです。

でも、お一人お人形の前で体育座りをされてる方がいて、
ちょっと困りました。
でもそうしてしまう気持ちは良く分かる．．．。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/2710/newpage1.htm

803はブラクラだよ！

＞802
私、しゃがんで見入ってたんだけど
体育座りに見えてたって事はないよね…？ﾋﾞｸﾋﾞｸ
あまりにも空いてたんで、時間の経過を忘れてたです。

８０５さん＞
その方はぺたんと腰を下ろしていたので、８０５さんじゃないと
思います。
展示が全体的に低いから、しゃがまないと良く見えないですよね。

あー、お迎えしてずっと見ていたいー。
夢のまた夢．．．。

ほっとしたです。
あ、でも良く考えてみたら、裸のお人形には畏れ多くて（？）
しゃがみ込めなかったんだった…(~_~)
本展も行くぞー

ちょっと可淡どーりゅてすと名無しのてすと

誰かｻｿﾀｻｿｸﾞﾚ行った？

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

Ｓ(ｴｽ)って雑誌見たかい？
デザイン系のコミッカーズみたいな本だけど
差基地が可淡を騙ってる世。写真も載ってる。

みたよ！
やっぱりアレ見て凄いと思った！
カタンさんに興味あんまりなくてスレだけみてたけど、
マジアレをまじかで見たらたまンないと思うなあ。

でも本物は写真よりかなり粗が目立ったよ。
Ｓ見てこんなにきれいだったっけ？って思っちゃった。
実物を見て、私は可淡人形が好きなんじゃなくて
吉田良一の撮った可淡人形が好きなんだって気付いた。

可淡人形は技術よりも
人形の持つ迫力というか凄み？みたいなものが身上のように感じます。

反対に恋月姫は作りの細やかさで見せますね。
今回の展覧会で思いました。

その雑誌、もうちょっと詳細お願いします。
知らないんです。

どんな雑誌でしょうか、探したけど分かりません。
是非見たいのですが。

「Ｓ　エス　天野可淡」で検索してみれば？

>817
ありがとうございました。
車を飛ばして、無事ゲットしました。

Sはマリアクーロチェででも売ってるよ。
まあ、S自体どこかで同じようなコンセプトの雑誌を
見たこと有るような無いような気がするかも
それにしても、ヨーダという人形師のインタビューが気になった。
なんつーか、こいつ絶対キャラ作ってるよなって・・・（´･ω･`)

ttp://www.style.fm/s_cissue.html
A4サイズなのでちょっと大きめ。普通の雑誌のサイズだと思って探してたから見落としてた。

与偶(よぐ)
ＷＦやドルパにも出展してるよ。

>821
もう出てねぇよ
つか、今のＷＦにはあれじゃ出られねぇだろ

age

正月の可淡作品集10500円にてご落札〜。おめでとー。

（＾＾）

ダット落ち防止あげ

（＾＾）

保守
age

２／８からのイベントには可淡ドール出るのかな？
マリアクローチェ無くなったら、見る機会無くなっちゃい
ますね．．．。

ひとつくらいは出そうなﾖｶｰﾝ

ポストカードの、風車くわえた子が見たい。
個人的に女の子が好き。

もう、人形の管理方法がどうの…って言う事もできなくなっちゃいますね。
＞831
あれは確か恋月姫さんのだから見れる可能性アリと思うよ。

しかし開催期間短い。
お人形に負担がかからなくて良しと思うべきなのかな。
直に本物を見てしまった今、写真じゃ（いや写真でも素敵なんですけど）
ちょっと欲求不満だから、もっと見たいよー。

>832
ありがとう！

そろそろスレ3周年でsage

つか、マリアクローチェ次で最後だってYO!

雑誌にもとりあげられたりして盛り上がってきたのにねー…

まだ後が決まってなくて御苦労なさってるらしいね。
でもまた別の場所でもやって欲しい。頑張って欲しいな。
KATANDOLLに出逢える数少ない機会だからね。
今回は行けないので行った方のレポ心待ちにしております。

>837
>まだ後が決まってなくて御苦労なさってるらしいね。
あの場所売るんでつか？
他に貸すってことでつか？

マリアクローチェ行ってきました。可淡氏の作品は１０数体ありましたよ。
次いつ見られるか分からないので、興味がある人で行ける人は行くべきかと。
まあ明日で最後ですけどね・・・。

838>
あそこは１年契約で借りてたんじゃない?

初めてマリアクローチェ行った時場所がわからなくてぐるぐるしてました。
あれ？この辺なはずなのに・・・と迷ったあげく交番で聞きました。
こんな場所に？と思った記憶があります。でも可淡ドール見れて感動でした。

ﾃｽﾄ

ドール・フォーラム･ジャパンの今月号で吉田氏たちの対談で彼女の他界の時の
話なども出てきたのですが、読んでたらとても切なくなってしまいました･･

↑名前、以前他の板で使っていたものを消し忘れただけです。
この板の番号とはかんけいありませぬ

>843
前回に引き続き、今回も３者会談、読み応えありましたね。
私も事故の話を読んで、色々考えました。

ttp://www.jin.ne.jp/monceau/p04.html
ちょっとちょっと、大変！！
売ってるよ、ここで。
そういえば、さきっﾀﾝとことここ、ご近所だわ。

>846
花沢さんみたいな口調ｗ

＜８４６
オークションでしょ

この人の人形、「真・女神転生のすべて」という
オカルトちっくなゲームの攻略本の表紙に使われてたね。

846の可淡ドール、結局いくらで落札されたんだろうね・・・

すみません、球体関節人形初心者です。
天野可淡はイラストレーターの天野義孝氏とご親族でしょうか？
私に球体関節人形を紹介してくれた方が「作風」（？）が似ていると思う
と言っていたのでちょっと気になって。
ご存知の方がいらっしゃいましたらレスお願いします。

>851
それは聞いた事も無ければ、疑ったこともありません。違うと思います。
作風も似ていないと思います。

↑追加でつ。
可淡信者なら大抵知ってると思いますが、天野という名字は、
元の配偶者さんの名前であって、可淡さんが亡くなった時の本名はこれと違います。

>>852,>>853
どうもありがとうございます

>>854
ぁ、横レスですみません。
実際に絵を見てみたらご自分でもなるほど、と思えるかと思いますよー。

可淡さんは絵も沢山描いてらしたみたいです。
（写真集などにも少し載ってますよ）

私から見ても似てないように見えるけど、
作風が似てると教えてくれた人にとっては、たとえば「どこか別の所を見てる感じ」
とか、そういう風な部分が似てるって思ったのかもしれませんね

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

天野可淡なつかしいなぁ。中学生くらいの時に初めて見て一目で好きになった。
残念乍ら、この人以降のは真似しにしか見えない。
亡くなったのはショックだった。これ以上増えないんだなぁと思ったから。
思い出話ｽﾏｿ。

初心者の質問ですいませんが天野可淡って本名じゃないよね？
天野は昔の配偶者さんの名前って上で見たけど・・。

本名は大作美紀子（紀美子かも？）だったと思うよ。
お母さんが日本画家で「可星」って雅号だから、そこから取って「可淡」。
天野可淡がもし実名で人形作っていなかったとしたら名前に負けてそう．．

>860
ありがとう！「天野可淡」って本当にぴったりな名前だな〜と
思ってました。すずきすずよさんって名前がちょっと作品と
合ってない気がする・・。名前って大事だね。

>860
なんか、かわいい名前だったんでつね。人形もかわいいけど、やっぱり可淡って方があってる感じ。

>861
スレとそれるけど、すずきすずよさんって、どんな名前のイメージなんだろう？
私は、今まで特に名前がイメージと違うと思わなかったので興味・・。

「可淡」はもともと華道の雅号だったと聞きましたが…

>862
私の場合、初めて「すずきすずよ」という名前を見た時には漫画家
って感じがしました。それか芸能人のような。

なるほど。人によって受け取り方は違うだろうけど、
864さんのようなイメージに感じる人が多いのかもなぁ。
（自分の名前も、いま一度考え直そうかななどと、考えるきっかけになりました。ｗ）

そういえば、彼女の写真集に可淡さんの話でてましたね。私も習ってみたかったなぁ･･

>860、863
草月流の先生であるお母様に生花を習った際の師範名だとお聞きしました。

>866
トークショーで聞かれたんですね。
自分もですがそこまでは覚えてなかったです。
可淡って師範になってたんでしたっけ！

>867
いえ、昔友人が雑誌に載っていたという可淡さんに関する記事を
事細かに教えてくれた内の情報で、人づてなので……。
おそらく誤ってはいないと思うのですが……。
残念ながらトークショーには遭遇しませんでした。
他にはどんなことを話されていましたか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今はどこでも会えないのかな？

>>871
誰に？？

復刊ドットコムでの交渉状況がついに【残念】になってしまいました
表から裏から、簡単には諦めずに手を尽くしましたが、どうしても出せ
ぬ事情が存在…だそうでつ

残念でつね

>873
がーーーーん！

>873
そうなんでつか…禿しくｼｮｯｸ
(´;ω;`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

こないだ、思わぬとこから可淡のデカいほうの本をもらってしまった
あきらめていたとこだったのでありがたかったが、あるとこには
あるんだなぁとｵﾓﾀ　　これで三冊揃ったヨ

なんか地方の古本屋の隅っこにあったらしいよ
探しているひと、ネットも知らんような地味ーな古本屋が
ねらい目らしいぞ

>>867さん

よかったですね〜
わたしも、こまめに古本屋あたってみまつ

復刊【残念】…これで、またオクで高沸するようになったら　鬱

復活、私としても本当に残念です。
「どうしても出せぬ事情」って気になるョ･･。

本出してくれるって言ったら漏れなんか一も二も無く出版してもらうんだけど。（比べてどうする

５日に、今度は【こう着】の交渉状況追加が来ました。
事情により交渉内容は公開できないそうでつが…

担当の方、がんばってほしいつ
それから、こんなにも再び目にしたいと思っている人がいるのに
それがかなわない事情とは何なのでしょう

静かに見守るしかないでつね

俺、3冊とも持ってる

>880
定価の半値で売ってくらはい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>696
同意

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこといいだしてｽﾏｿ・・
GBAと比較してみてどうですかね？（シェアの事は抜きで）

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

誤爆…なのか？

イタズラだろ。
どのスレにも貼ってある。

こんなｽﾚあったんだね。
�Aｃｈ暦は相当長いけど､チェックしたのは初めてだ･･･ｗ。
初期の頃に「KATAN DOLL」と「fantasm」を見まくっていたので、「レトロ〜」を見たときはショックでした。

何がショックって、なんだか死体が並んでいるような印象を受けたから。
あと、周りの人間が適当な文章を並べていたこと。
本人不在だとこうも変わるものか････
好き勝手にいじられまくりだなあ･･･
企画制作者達は、全てのファンがこんなものを望んでいたと思うのだろうか・・・

などと、当時はガックリきていました（笑）。
こんな感想のヒト､他にはいなかったんでしょうか・・・居ないかｗ。

うむ　判断してみたいので
レトロスペクティブの実物を拝ませてはもらえまいか

>>888
すまないが、もう手元にはありませんです･･･。

うん。わたしも萩尾望都の文章とかいらないと思った。
でも死体が並んでいるとは思わなかった。
前の2冊から写真の雰囲気が変わったとは思わなかった。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

最近天野可淡さんを知って、レトロ以外の2冊手に入れた者です
ところで、天野可淡さんのお墓ってどこにあるんですか？
探しても全然見つからず…
墓参りには全然遠いけど、知っている人いたら教えてください
おながいします

空気嫁なくてｽﾏｿ

KATAN DOLL fantasm　、オクに出て松ね。
１０万かぁ･･　

>>893
それは有り得ない。
上がっても4〜6000くらい。
やめたほうがｲｲ

>894,893

署名入りだから10万だそうで。
けど古書店で署名入り「KATANDOLL」が出たときは
開始１万５千だったからな。。。
１０万からはきつい。。。

>>895
見てみた。
署名はわかる。
でも、商品説明から見ても古本屋から拾ってきたもの。
それに10万とはいい根性をしている。

亡くなった人は高い評価を得やすいものだが、
署名そのものに価値を見出すのはどうかと思う。
あなたの天野可淡の評価は何なのかを考えると、
この商品の価値も見えてくると思う。
（分かりやすく言うと､天野可淡は人形製作者であって、文字を売る人ではないって事
自分宛てに貰ったわけでもない署名には9万上乗せする価値はないでしょうって事）

なが！！
もう少し文章を纏める能力をつめましょう。＜ｦﾚ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>896
ありがとう。おかげですっきりした。

ところでヤフオクの5000円台という相場は、相当のものなんだろうか。
絶版で入手困難ということで値が上がるのはわかるが、その割りに途切れることなく
オークションに出てくるということに何だか不可解なものを感じる。
喉から手が出るほど欲しい人はお金を出すけれど、
お金を積めば手に入るけれど、
どうしてだかそういうのが釈然としない。
本屋で売ってた頃を知ってるからかなあ。

これだけ求められているのに、彼女の作品がただ静かに時間の流れと死の下に、
しまわれていってしまうなら悲しい。

まだ、彼女の残した作品を通して知ることが、あるような気がする。

スカパーで『ワーズワースの庭』が再放送されるんですが、あれには
天野可淡さんの人形を使った回があって、どーしてももう一度だけ見
たかったのでチャンネル増やす予定ですが、もしかしたら同じ方がい
るかと思って書き込んでおきますね。雰囲気があっていい番組でした。
２０才くらいの方だと御存じじゃない番組ですかね‥。
確かお亡くなりになった後の物だったので、作りかけのお人形も映っ
ていました‥。それにネコも‥他の人形も何体かあったような。
ただ、あまりに昔で何回目だったか失念しております。
放送近くなったら報告しますね。

遂に「ワーズワース」やるんですね！この番組がきっかけでハマッタので嬉しいです。
たしか、お屋敷のガラス戸棚に少女の人形が飾られていて、猫の人形がストーリーテラーとなり、
その少女に語りかける様な演出だったと記憶しています。

それにしても心配な事がひとつ。
昔の再放送とかって、著作権などで放送されない回があったりするんですよね。
あー、見れたらいいな。

保守age

>899>900

見てえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!
スカパー、入っとくんだった（59

今現在の可淡さんの本の相場ってどのくらい？
欲しいんだけど1冊１万くらいで買えるかな？

「ワーズワース…」やるんですか…。ワタシは当時のビデオをもっている
ので、それを繰り返し観てます。。。
ネコの人形と一緒に出ていた「おとねちゃん」は、今どうしているんだろう？

>903
確実に買える値段は
ちいさいほうは1冊5000円〜
大きいのはその時によるけど2万円あれば買えるよ

スカパーのどのチャンネルですか？

トレヴィルにワーズワース。
懐かしい言葉連発。
天野可淡で人形に目覚めたのでこのスレみつけて感激したーよ。
アゲてくれた>906に感謝。

ネット見てると実物を持ってる方とかいらして。
一体どうやって入手したのでしょう。

とりあえずシンフォレストから出ているKatan Doll見ながらまたーりしてます。

スカパーのどこだろ、検索しても出てきません。

＞904
あの子、おとねちゃんっていうんだ。ずっと名前を
知りたかったから嬉しかった。アリガ�d。

「おとめちゃん」だと思ってたよー
私ワーズワースのビデオ持ってますわ。

スカパー見れない〜　ちぇー

ワーズワース、調べてみたんですけど、これって
「ワーズワースの庭で」(93.4/9〜94.3/18)と、「ワーズワースの冒険」(94.4/3〜97.3/23)
で、途中で名前が変わってたんですね。　　　
ちなみに本放送は、　「ワーズワースの冒険」94. 8/28放送　
第２２話　 消えた少女人形の謎〜カタン・ドールの世界〜 　　　

で、ガイドを見たんですが、今回の再放送は「〜庭で」の方で今月は一話のみ。
「ワーズワース」は以前にも再放送してたらしく、たぶんその時と同じ話数だと思うんだけど
内容の詳細が分からないので、冒険もやるのか解らないよーぅ。

＞906,908　スカパーのチャンネルは、739chフジテレビです。

スカパー見られないよ〜！
ワーズワースビデオ持ってる人、内容教えて下さい。
他にどんな人形が出てるのか？関係者のインタビューはあるのか？とか。
確実に放送してくれるならその一回のために入ってもいいんだけど．．

>912
フジですね、ありがとうございます。スカパーの検索、全く役に立ちません。
私も放送あるのなら、契約してもいいんですが。

人形の方じゃないけど「おとねちゃん」はエンディングの
タイトルロールに名前が出てくるのでわかりマスた。
出てくるのは東北地方の道祖神とかカタンの娘２人の人形とか…。
あとはスカパー（でホントにやるの？）でも観るなりしてください。

BSフジでやってくれれば無料なのにぃ。

地上波で再放送しないのは、何か理由があるのかな。

>917
　確かに。土曜日の昼間とかやってみてもよさそうですよね。

ワーズワースが好きでずっとビデオ撮ってました。カタンドールの回も入ってますよ。私はワーズワースで天野可淡を知ったんですが、彼女の人形は一目で気に入ってしまいました。なんだか、目が離せなくなる魅力がありますよね。

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/cs/から
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7395_034.html
これかな？
どうも、今のところ『庭』だけみたいですね、残念。

マリアクローチェ
私が見に行ったのは、年末と二月。
インターネットの検索で偶然引っかかったマリアクローチェ。
カタンドールに会える！ってんで、ろくに物も（佐吉さんも展示方法も）知らずに見に行きました。
で、カタンドールに夢中になりすぎて、蝋燭に気付かず、髪の毛燃やしました。
『しゅわわ』って音と共に左側が明るくなったんで、『？』と振り返ったけど、何にも無い。
『？？？』と思っていたら、左側頭部（後ろ目）の髪が燃え上がりだして、
ようやく事態に気が付けて、ひっしになって叩き消しました。
火事になったら大変！と肝を冷やしました。
展示方法とか変えなきゃならない騒ぎになったら悪いな〜ってんで、
薄暗いのと離れていたんで誰にも気付かれなかったのをいいことに、
パックレましたけど。
スタッフさん達が『焦げ臭い』と言い出したときはドキッとしましたが、
『証明に布があたってるのかも』と調べ始めたんで、
やっぱりバックレました。
ごめんなさい、今だからバラす。

危ないなぁ。やっぱり展示方法には無理があったか。
スタッフも見張るのは大変だしね。

なんていうか、夢中になってる人にはどんな展示方法にしても
何かしらやからす罠。

まあ、いいんじゃないの？
佐吉氏自身、退廃の美みたいなものを望んでるみたいだし
カタンドール自体キチンと保存する意志はないようなことは
言ってましたしな、壊れるがまま、なすがまま、がいいらしいですから・・・













私はそうは思わないけどね゜・(ノД`)・゜・

>923
おまいさんも理解不能じゃな。悪意さえ感じるかもな。

キチンと保存は普通にすれば出来る事でしょ。
それ以外に買った時から壊れてたとか、経年変化をわざわざ新品同様にすることはないということだと思われ。＜さきったんの話。

人形の隣にロウソク置くってこと自体、
壊す目的あり、と見た。

↑直接抗議でもしなされ。

>926
しますた。

>926
直訴シロちゃん、お元気〜？

>928
おいらのことでつか？元気でつよ〜！
（だからなに？そんでなんかあったのかな？）

結局のところ、スカパ−の件はどうなったんですか？
再放送はされない？！どうなんでしょうね？

局に問い合わせてみまっス。
でないとわからんでしょ。

あげとく

メールの問い合わせではだめかも。今のところ返信＆返答なし。
電話で聞いてみるか。

やはし、スカパーはダメだったのか？だったら
知り合いのもっているビデオをたのみcomかな。

ずっと以前、インテリア雑誌「美しい部屋」に、天野さんの部屋が出てた覚えがある。
すごい素敵な家だった・・・あれ何年の何月号だっただろ。結構昔だった。

映画「イノセンス」公開記念
球体関節人形展 『DOLLS of INNOCENCE』 開催（予定）
会期 ： 2004/02/07[土]〜03/21[日]（月曜日休館）
時間 ： 10:00-18:00／最終日は17:30まで
会場 ： 東京都現代美術館 地下２階企画展示室
++ 出展者(敬称略・五十音順) ++
秋山 まほこ、天野 可淡（故人）、井桁 裕子
伽井 丹彌、片岡 昌、恋月姫、木立 真佐美
つじ としゆき、土井 典、中村 寝郎
マリオ･Ａ（写真作品）、三浦 悦子、三輪 輝子
山本 じん、山吉 由利子、四谷 シモン
吉田 良、よねやまりゅう
＋ ハンス・ベルメール

三浦 悦子さんとこで見つけた情報なんだが、出展者豪華すぎ！
マリアクローチェいけなかったら、はじめて可淡の人形を拝見できると思うと感涙。

「ワーズワース」DVD化とかされないかなぁ。

あわてちまった....。

オオ　楽しみだー

すごーい！
ハンスベルメールまで！？
展示方法が気になる。
マリアクローチェがケースに入ってない子多かったけど、それは無理かなー。

ベルメール、写真だけじゃないといいなあ
無理かなあ

＞940
写真だけだよ。

>>936の映画ってこれ？
えらくマニアックな匂いのするアニメですね。

www.production-ig.co.jp/anime/innocence/

＞映画
そうです。
このアニメ（「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編らしい）自体も楽しみにしてるんですけど、
これに関連し、こういった人形の企画展が予定されてるなんて意外でした。

ベルメール、やっぱ写真だけかぁ....。

KATANドールのオク見てきたけど、なんで同じ人が出品されてるのを殆ど入札しているんだろう。謎。

評価見てみてみ。お商売よ。仕入れよ。

本日は可淡先生の命日でございます（黙祷

黙祷。

黙祷

昨日、他の用事のついでに、表参道は
モリハナエビル地下の、人形佐吉へ行って来ました。
思っていたよりずっと狭い店内に、いろんなお人形と一緒に、
恋月姫さんのお人形の写真がいっぱい売っていました。
そこで、店員さんに、
『恋月姫さんのお人形は、写真も（写真の）出版物もいっぱいあるのに、
佐吉さん所有の天野可淡さんのお人形の写真は、なぜ無いのか？』
と聞いてみました。

すると、佐吉さんが所有しているカタンドールの所有権は、もちろん佐吉さんにあるが、
カタンドールの肖像権は、遺族のかたにあり、佐吉さんの勝手では、商品に出来ないのだそうです。
マリアクローチェのときも、チラシなどは
無料配布＝利益にならない＝商売ではない
ので、使用できたそうです。
だから、他のあまったＤＭは売られていましたが、可淡さんのは、売られていませんでした。
カタンドール展の紹介記事の写真も、掲載雑誌側が、遺族に許可を得て、掲載したそうです。

難しくて、デリケートな問題なんですね。

『でも、佐吉は、何年か先には、可淡（ドール）の写真集を出すし、その為の作業も進めている』
とのことでした。ので、
『ぜひ実現させてください！』とお願いしてきました。

まあ、佐吉さんの抱負か、ただの願望かは解りませんが。

外に面したショーウインドウには、恋月姫さんの最新作の、
ピンクのドレスの女の子が横たわっていました。
カタンドールも、非売品の札付きでもいいから、飾って欲しいもんだと思いました。

無理じゃ？
新作の子どうでしたか？

矢フ億とかでもいけないの？

ﾔﾌｵｸは基本的に個人間のゆずりあい、って建前だから
大丈夫なんじゃないかな。
ちょっと前にはモ○ソーオークションにも出てたし。

＞こうづさん

貴重な情報をありがとうございます。
写真集のお話、実現すれば大変喜ばしいことと思います。

個人的な希望としては、
新作の写真は大判で見てみたいな…と。
雑誌「S」のように。

ふう。夢のまた夢かもしれませんが…

>946
　おくればせながら「ワーズワース〜」のビデオを見て
故人をしのぶことにします。。。

「KATAN DOLL」のCD-ROM版　（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ

>954
おめでと！

>>955
ありが�d。
何かうちのパソコンで見ると途中でフリーズするんだけど
ビットマップのファイルが入っていたので直接見れますた。
感動！