【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】２

1 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 18:19:20.73

個人宅の一部を解放した自宅ショップ
『横濱浪漫館』による募金詐欺疑惑を追うスレ

横濱浪漫館　http://home.t04.itscom.net/romankan/framepage1.html

前スレ【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1304431480/l50

元スレ　
創作人形批評スレ・63 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1302530512/
創作人形批評スレ・62 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1297959755/

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 18:21:44.09

<経緯>
・3/15 「おとぎ話の世界。」展の売り上げの1部を、義援金として寄付し
　　　　　展示会期間中、横濱浪漫館に募金箱を設置するとブログにUP
　　　　この時点では、募金先は『日本赤十字社』となっていた
　　　　今井寿チャリティオークション同時開催
・4/11 設置した募金箱の募金総額Up
・4/13 「最近、寄付した証明を載せてらっしゃるブログをよく拝見します。それは素晴らしいことだと思います。
　　　　　でも、私が欲しいのは「○○円寄付しましたの証明」では無く、今すぐ手を差し伸べられる人を支援することなんです。
　　　　　寄付金の中から、原発で困っている方々にお水を送らせていただいてもよろしいでしょうか？」という一文がブログに載り
　　　　　明細無しで店主の裁量で募金しようとしていることが発覚する
　　　　　←店主の裁量で当初の募金使途を変更したうえ、店主と交流のある身近な被災者を支援すると称し
　　　　　　｢赤十字に｣として集めた募金を私的に流用するおそれが出てきた為反対意見が寄せられる
・4/19 今井氏チャリティーの総額と赤十字への送金明細がUpされる
・4/20 期間中の作家作品売上総額がUpされる

※4/19分を除き募金がどう使われたのか不明瞭なまま現在に至る
実際に被災地に送られた金額・・・不明
「お水」と称して被災地に送られたモノの明細及びそのお金の出所・・・不明

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 18:25:09.86

※記述訂正

・3/15 「おとぎ話の世界。」展の売り上げの1部を、義援金として寄付し
　　　　　展示会期間中、横濱浪漫館に募金箱を設置するとブログにUP
　　　　この時点では、募金先は『日本赤十字社』となっていた

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 18:32:28.67

乙です！からの支援あげ

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 19:42:55.15

1さんおつでした
テンチョさんは募金の事はこのまんま無かった事にする気なんでしょうね。。。。

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 20:09:50.84

乙
ﾃﾝﾁｮは募金の事などさっぱり忘れ去って早速唾かけに出てますよ

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 20:25:35.61

黒歴史を消し去るために客にイイとこ見せたいんだろうね～

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 20:40:14.33

どこまでも金に汚い女

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 23:21:11.09

>>1
乙カレー

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 23:52:40.36

作家様の売上分募金と全額募金の分はどうしたの？

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/25(土) 23:59:58.29

ナゾのヴェールに包まれておりまする。

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 01:32:22.51

韜晦したまま逃げきろうって魂胆か

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 05:09:35.97

イイとこ見せたいってより、人気作家引っ張ってくれば
客は店に来るだろうってとこなんじゃない？
テンチョさんからしたら、２ちゃんで色々言ようがうちで買うしかないんだから
作品に釣られて店に来るだろうってとこだと思うよ。
仲側さん好きな人にとってはつらいね～
私は誰引っ張ってこようと二度と行かないけど。

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 09:17:11.23

そんなとこだよね
2見てる人ばかりではないし作品買えるなら店の事は知らないって人は確実にいる
関わるの嫌だけど作品のためなら目をつぶれるとかね
だから好きな作家さんの作品が唾つけられた時の絶望といったらないな

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 09:51:46.63

わかる。
もうやめてってなっちゃう・・・。

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 11:06:27.92

>>13
仲側さんなら今パラボリカで個展やってるし、サキチさんの所にも置いてるよ。
ロマンに拘る必要は無いと思うけどね。

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 11:20:22.69

新人展はやっぱり人少なかったのかもね
それで焦ったのかな

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 13:18:36.49

すでに浪漫に出してくれてる作家の作風を真似したような新人を入れて何したいんだろと思った、
募金のことが無かったとしてもああいう行為は不信感を持たれる気がする。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 13:26:40.39

身バレ怖いから人づてに聞いた話って事にさせてね。

新人展でも会場に募金箱は置いてた。
ぼろい段ボールみたいな箱。
で、お館様いわく
「前回はうかつに日赤とか公言して面倒な事になった、
今回は募金箱の事はブログに書かずに設置してるから、金額も行き先も公表しなくて問題ない。」

二度とﾛﾏｿ行かね

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 13:30:35.08

大問題だろ。
詐欺だから。それ。モロに。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 14:14:28.49

ブログにまた募金箱設置しますって書いてたよね。
募金の送付先をごまかしているのにまた募金するのかと思った記憶がある。
ここでも新人展の募金は何処に募金するかわざと書かないで集めるんじゃないかと言われていた。
本当に底が浅いというかなんというか。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 14:17:02.23

金額と行き先を明らかにしない募金が問題無いとは、
入れてくれた人にだけ公表するのかな？

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 14:22:09.56

集めて何に使ってるの？

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 14:22:53.24

>>22
それは明らかな募金詐欺だって・・・・

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 14:39:05.02

>>21
新人展の募金の送り先を書かないのってやっぱりわざとだったんだね
反省しないっつーか何が悪いのか分かってないよね。
バレなきゃ何やってもいいってまだ思ってんだな。

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:20:17.91

使途不明の募金がなんで許されると思ってるのか全く理解できないね。

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:28:43.68

>>16
その余所でやってる個展に出てる人形を会期中は非売品にさせてるんだよ
全部じゃないけと
で会期終了後にロマソで売る
wktkした人がそれ聞いて諦めてる
運が悪かったらロマソ以外で出た作品もロマソでしか買えなくなる

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:33:37.55

何それ・・・・一人勝ち狙い？
もし売れ残ったらそれを納品してもらえばいいんじゃないの？
何でもかんでも自分の所の扱いにしたがるのね・・・・強欲すぎ。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:35:10.57

「非売品にさせる」とか強制みたいなことが出来るの？
そんな偉い人なのロマンの人って。

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:37:21.50

個展の前に話つければ可能なんじゃない？
作家とさ

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:39:53.88

個展やるのを聞きつけて「ウチにも出して!!」というヤツか。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:40:54.05

あんなことしてパラボ怒らないのかな
個展で売れたらマージンはパラボに行くはずだったのを非売にさせたんでしょ
んでロマソで売ってマージン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
パラボの展示で作品はロマンに来ないような人達にもしっかり目についてて宣伝要らず
売れそうな作品だからこそ唾つけたんだろうし実際ビビッと来た人がいたわけだしさ
見せ場は作家とパラボが苦労してマージンはロマン

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:41:20.40

作家さんはそれ聞いてなんで了承しちゃうんだろう
「売れなかったらウチで買い取ってあげるから」とか、そういう事なの？

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:43:35.92

ロマソって買い取りじゃなくて委託だった気が
もっと展示期間長くすべきだとか作家にゴネたんじゃねーの

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:49:44.69

いつものヤツね。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:56:42.45

ゴネる、という感じではないんですよ
キレる感じです

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 16:58:33.18

キレるの？こわー。
まるでカツアゲじゃん

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 17:02:54.30

キレられても別に怖くもなんともないと思うが、
何か弱みでも握られてるのかと思ってしまう。

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 17:07:29.97

お付き合い上の色々なしがらみがあるんだろ

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 17:19:16.71

いやもうここまで来たら
あそこと縁が切れないだけで犯罪の匂いがするよ

普通のまっとうな人生送ってたら
むしろ断るでしょ
自分の経歴に傷がつくんだから

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 17:43:46.09

そこまで極端にならなくても・・・
でも作家さんの側もどういうお付き合いをするのかは考えないといけないのかなって思う
強引に納品を迫るような店と付き合わないといけない理由はないでしょ
何の得にもならない

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 18:10:52.01

逃げれる人は既に逃げてるｲﾏｹﾞ
報復が怖い、押しに弱い、気にしてない、しがらみ、色々な理由がありそう
守ってくれるようなパトロンとか弟子とか仲間がいない人は一度捕まったら悲惨かもね

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 18:13:19.67

>>38
作家さんは繊細な人が多いから言いなりになっちゃうのかもしれないけど
もっとしっかりて欲しいと本当に思う

だいたい最初の募金詐欺では作品が詐欺のコマに使われているんだから
取りようによっては作家さんとの共犯も成立するよ
そういう使われ方をするかもしれない店だと分かっていて
それでも委託しようという場合さらに言い逃れは難しい
あのテンチョの事だから最後の最後は
全てを作家におっかぶせて自分は逃げるだろうし

それでもあなたはアノ店に作品を置きますか、という話

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/26(日) 18:19:28.28

ああ、共犯か・・・
ファンはそんなこと微塵も思わないけど
警察の人からしたらそういうことになるかもだよね
すべてを相手のせいにするのも彼女の常套手段

作家さん逃げてぇ(＞＜)

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 01:29:41.44

詐欺師ののくせに態度だかいねー何故野放しに・・・。

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 03:18:21.41

野放しっていってもなあ
関わりたくないからもう店行かないしな
新人展の会期中に大二弾の闇募金してんの知ったら通報したけど終わってからじゃ通報しても
証拠なしで無駄骨になりそう(下手したら嘘通報扱いされて業務妨害でパクられるかも)
前回の募金の通報も警察は結局動かなかったっぽい
募金詐欺はポチポチ捕まってるけどﾃﾝﾁｮ平然としてる辺りなんの捜査もされなかったんだろ
経緯はしらないけど足りさんも浪漫に置くのを同意したんでしょ
深刻に問題視してる人少ないんじゃないの

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 10:15:03.99

個人的には館に関わっている作家の作品は
例え館以外に出展していても買いたくなくなった。
新人展の募金の話聞いて余計にそう思う。
作家がこの一連の話知らないなんてあるんだろうか。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 12:13:09.93

テンチョの店の件は迷惑な話だよな。

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 13:40:05.72

ロマンの報復とか何が怖いの？
キレられるとか泣き落としとかそんなのが怖いの？？
守ってくれる仲間がいないと悲惨とか意味がわからない。

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 14:29:02.11

報復怖いとか何とかじゃなくてお付き合い上の貸し借りがあっての事だろ

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 16:34:04.81

制作以外のはそーゆー面で煩わせるような店ってどうなの？

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 17:40:45.14

>>46
会期中に募金箱置いてることは知ってたけど、
身バレ怖いから会期終わってから書き込もうと思ってた。
先越されちゃったけどね。

次回の企画で募金箱あったら、通報したら警察動いてくれるのかな。
とりあえず、「募金したっていう証拠は出せ」ぐらいの指導はしてくれるかな。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 17:46:49.40

どっかの団体に募金はしてないでしょ
水買ったりするのに使ってるんでしょ？

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 18:02:00.13

テンチョさんが善意の名の元にする施しの為の資金集め箱

というのが正式名称かもね

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 18:09:21.54

募金という名のテンチョさんへのお布施でしょw

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 18:41:31.22

そういうのはポケットマネーでやるのが筋ってもんじゃないかね？

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 18:53:24.70

自分の懐は痛めたくないけど恩は売りたいって事なんでしょう。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/27(月) 19:02:36.66

箱には何円集まったんだろーねー
3円位？w

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:15:39.18

以前ご本人にお会いしたが、委託された人形を称賛するより、テンチョさんご本人を称賛した方がご満悦だった。
もう本気で、ロマン館の主役は委託された作家さんとその人形であって、テンチョさんではないことを自覚してくださいorz

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:35:15.24

テンチョさんの為のステージと化してるショップなんですね、、、

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:40:03.85

>>59
当たり前の事を理解できてなかったからこそ
今の状況がある訳で

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:42:17.92

「ｱﾃｸｼ凄いでしょ♪♪」のために作家に無理強いするのはやめてもらいたい。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:47:11.14

期待するだけ無駄だと思うの

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 00:54:56.94

他人から集めた金で支援とやらを作家にして恩を売って、後々それをネタに納品を迫るつもりっつーのがね

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 01:38:52.10

>>63
ンだね。無駄だとｵﾓ。

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/28(火) 18:25:18.60

散々期待と改善要望が書かれたけど改善どころか悪質化したんだね
日赤騙って私事に利用～最初から金額も募金先も開示拒否
しかも指摘された感想が面倒な事になっただよ
私の不備で誤解や不審を招いてしまってスミマセンじゃなくネラにケチ付けられて面倒だった！
自分のしたことを1nmも悪いと思ってない

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/30(木) 21:46:37.59

何やったか自覚はあると思うのね
でもプライドが邪魔して誤れなくなった感じじゃないかなー
何にしたって嫌よ
こんな事するお店

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/06/30(木) 21:48:27.34

自覚があったらもっと違う対応てあったと思います。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/01(金) 00:14:28.37

最初の拍手米の時に答えたきり一切触れてないよね。

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/01(金) 08:03:06.56

未だにブログが更新されて無い件。
けじめも付けられないなんて本当にずぼらでだらしないんだな
よくわかりました。金にならない仕事は本当にルーズなのね

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/02(土) 00:48:24.24

支援あげ

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/03(日) 20:00:25.90

>>70
だんまり決めこんでドス黒い疑惑をみんなが忘れるの待ってるんだろうね

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/04(月) 16:18:58.80

余計に忘れられなくなるよねｗ

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/04(月) 20:33:14.81

忘れるの無理。

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/04(月) 20:59:01.50

覆水盆に帰らず
やっちまった事を無かった事には出来ないよー

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 00:50:32.89

blog、１ヶ月近く経つのに更新なし。
すごいな。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 00:53:54.88

ほとぼりが冷めるの待ってるんじゃない？
こういうのは風化しづらいと思うけどね
コンビニの募金箱見るたび思い出して苦々しい気分になるよ

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 18:47:40.16

ツイッターには体調悪いみたいに書いてるけど、
あれってレーシックだよね？全然大した事ないんだよね？
嘘でもいいからもっとマシな事書けないのかな

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 18:50:43.00

レーシックって贅沢な手術だよね

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 18:53:59.59

レーシックって後遺症酷くてヤバいんじゃなかった？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 18:59:29.57

安い所を選べばね

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 20:44:28.20

今やらんといけない事でもなかろうに。
それこそレーシック代を支援金に使えよ、他人から集める前にさ。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/06(水) 23:47:15.32

どこでやるかとか手術の種類にもよるけど安くても10まん近いし、高いと40まん近くするよね・・・。

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 00:23:02.82

よほど劣悪な安いところでない限り、高額な手術だよね。
「レーシックやった」ってツイッターに書くこと自体、
募金騒動に巻き込まれた側からすると、不愉快だよ・・・。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 00:27:20.32

手術と言うけれど病気でもないよねえ。。

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 00:33:24.52

何で今なんだろ？
の前に、何でそんなの公の場で発表すんだろ．．．理解できない

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 01:10:21.28

都合良く体調崩すよね～という話題が某展示の会場でされてたよ。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 01:24:33.39

パラボリカの展示会場だねｗ

89 ：87：2011/07/07(木) 01:36:08.35

うんｗ

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 02:30:31.37

募金詐欺疑惑直後に視力矯正の高額手術か
たまたま重なっただけだとしても黙ってりゃいいのに
詐欺で疑ってる人間がみれば募金が高額手術代の足しにされたのかと勘ぐっても不思議はない
ブログ放置の理由が術後の療養ならﾂｲｯﾀつづけてるのは不自然だし
面倒は厭だけど大丈夫ですかぁ～？って言葉はかけて欲しいのかな

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 02:42:59.74

お大事に！
とか
心配でっすぅ～
とか

要するにその手の言葉をかけて欲しいだけだと思うけど

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 03:44:17.30

レーシックが必要な人は手術すればいいけど、
なんとなくやってみようの気持ちで受けるには贅沢ね

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 04:55:48.52

必要な程に目が悪いようには見えなかったけどね。

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 05:57:57.25

そもそも目が悪いのか疑問

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 06:04:44.58

手術するのは本人の勝手でそ
合併症やリスク、高額な治療費を引き換えにしても手術したんだから余程の理由はあるんだろ
ただし前回のサイン本転売といい最近は金策に走ってたから治療費のためかとは思った

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 06:14:22.38

余程の理由なんて本人じゃないかぎりわからんよ
傍からみると、募金不明にしたまま手術する必要あるの？と疑問に思うぐらい

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 06:37:41.02

たいした額じゃない「お水代」も賄えないで募金に手をつける人がやるにしては贅沢だと思ってしまった

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 06:38:59.90

賄えない　×
自腹は切りたくない　〇

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 06:45:51.18

手術はお好きなようにすればいいが、義援金として集めた金を好き勝手に
使うのはおかしな話だ。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 07:12:19.17

>>97
水を買う金はなくても有名店のケーキを買う金はあるっつーのがテンチョさんだからw

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 12:57:05.75

憶測で書いちゃうけど
募金先を明らかにしないで募金箱設置すれば
詳しい事言われないですむって前レスで見たんだけど

てんちょーさん…流石に募金のお金をレーシック代の一部とかには…あててないよね？？

この人の取る行動全部疑いたくなる。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 14:30:31.12

そう思われても仕方ないお膳立てを自らしたからね～

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 16:03:52.50

度路坊とか喪野後井とかこのままでは誤解されても仕方ない

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 16:26:19.51

>>103
既に誤解されてる

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 16:31:13.73

誤解じゃないのでは？
だって実際に募金には手をつけたﾜｹだし、2度目の募金に至っては完全お小遣い状態
しかも「作家売上分」も「作品代金全額寄付」も不明ときたら・・・ねえ？

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 16:35:16.65

事後承諾で正当化しようとしてたぐらいだしな～。

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 16:39:05.08

ああごめん、誤解じゃなくて認定だね

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 18:23:20.11

カタン＄手放したりもしてたね
でも手術代に当てたんなら後ろめたいから手術しましたとは公言しないのでは
という考え方は甘いかな

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 18:35:09.34

カタンのはあれはミクシィで売りますよって言って販売かけたやつの片割れを話題性の為だけに
引っ張り込んで結局は店では売れず奥で叩き売るっていう・・・
だから「手放した」てのとは違うよ

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 18:36:06.80

>>108
うしろめたいと思うような人なら集めた募金を私的に使ったりしないでしょ。

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 18:38:34.58

まァね。
無視して風化を待つような厚かましい人だものね。

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 20:20:34.28

自己中心的というよりか自分本位なのかな？
好意的に考えるならね

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 20:33:08.18

上にも出てたけど馬鹿でだらしないんだよ
他人がその言葉を聞いてどう考えるかすら想像できないほどの馬鹿で
生活すべてにだらしなくていつも手元のお金が雲散霧消してしまっている
という状態

関わっている作家さんという人種も
ある意味社会生活不適合者だから
傷を舐めあって馴れ合いで生きていくには格好の相手なんでしょ

まともな人は関わっちゃいけない

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 22:28:23.65

>>113
まともな作家さんでも縁を切れない人とかいるんじゃないかな？

切れないっていうか、切らしてもらえないっていうか…泣き落としとかされると作家さんの方が悪者になってしまう場合もあるし。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 22:47:31.13

なんかさ、結局はこうやって作家にまで迷惑かけるんだから・・・・
他人巻きこんでるんだからさァ・・・・

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 23:06:02.56

巻き込まれた作家を社会不適合者呼ばわりって･･･

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 23:12:03.44

いい大人が、相手との縁が切れないからと、
ズルズルした関係を続けているのも、おかしな話だよ。。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 23:38:11.71

それはそうだけど、作家さんまで責めるのは・・・ちょっと違うかなって気がする

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 23:46:37.70

いい大人だから切れない時ってない？
社会的付き合いとかさ。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/07(木) 23:54:29.09

Mさんは自分を人形界隈のカリスマだと思い込んでるんだよね．．．
そこが事態を余計にややこしくしてるとおも

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 00:21:50.92

作家さんでMさんはカリスマ性があって何か持ってる！ってよく言ってる人いたわ。
その人の作品は好きだけど今回の件でも多分Mさん変に励ましておだててそうだ……
見る目ないよ

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 00:23:24.85

おだてて作品を扱ってもらおうとしている作家がいるからねえ

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 00:35:53.01

>105
なにに使ったんだろうね？そのお金
小さい額じゃないでしょ

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 01:16:45.24

真夏の夜の悪夢でも置くのかね？＞ﾎﾞｷﾝﾊﾞｺ
2度と行かないから確かめようがない

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 03:36:01.60

悪夢って。。。w

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 10:06:10.60

>>119
いい作品を作る人でも人間的にダメダメな人はいっぱいいる
で、そういう人はその作品の善し悪しにかかわらず
「ダメ人間」の部分が足を引っ張って消えて行くんだよ

おべっか使って置いてもらわなきゃならないレベルという時点でモニョるし
この期に及んでもまだここと縁が切れないとなればもう
いずれ消えていく人だと自ら証明しているようなもの

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 10:45:54.41

一度依託した人形って回収出来ないの？

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 10:59:14.40

>>127
回収しようとすると泣き落としor罵倒されます
お客様から直に問い合わせがあって戻してもらおうとしたら
結局戻してはもらえずに店に買いに行ってもらうハメになった事があります

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 11:10:58.58

今までの委託料は返してもらえないけど
作品自体は(売約済みでなければ)すぐ返してもらえる
返さない場合「窃盗」に相当する(判例多々あり)

まあ普通に考えても
回収しないというのは作家さんの側に問題ありまくり
浪漫館さんが募金詐欺で立件逮捕された場合、共謀で訴追されたら
当時はともかく、発覚した今も作品置いている人は
わかっててなお詐欺泥棒の片棒担いでるわけだから弁護のしようがない
作家さんファンの人いるなら注意してあげたほうがいい

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 11:44:27.13

返してくれない時と返してくれる時があるのか
>>128はお客さんからの問い合わせがあったって店長に言っちゃったの？
売れるんなら店から買わそうとして返さなかったのかね
売り手がついたんじゃなくて時間がたったからメンテナンス兼ねての回収とかだったら返してくれたかも？

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 12:24:08.51

>>130
129じゃないけど友達がヤフオクの委託で揉めたから
相当めんどくさいのは知ってる
返してくれない、とか128みたいなのはよくあるらしい
友達は地裁で国選弁護士立てて相手に話しつけてもらって(無料)
品物も返してもらったし日割りで謝罪金？みたいのもらってた
相手の住所がわからない、出頭要請に応じないとなれば
完全に盗難扱いで警察の出番となるんだって

ブツの値段は10万くらいで返さなかった日数は三週間ちょっと
参考になれば

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 12:27:27.72

ふつーの店じゃないからねぇ
多少強引な手を使っても作品は引き上げといたほうが良さそだね

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 13:12:57.58

>>128
あはは、まったく同じ経験ありますよw

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 13:35:30.76

他の店は揉めるの？ﾛﾏｿだけ？
引き下げて直接販売したのが知れたら他のとこでも店との関係が悪くなるもの？

以前、遠方のギャラリーで展示されてた人形がどうしても欲しくて作家さんに交渉したことがある
ネットで見て気に入った作品なんだけど企画展後も残ってたので
駄目元で連絡したら作家直売で売ってくれたんだけどアレ失礼だったかな

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 13:45:51.87

失礼だなんて事はありませんよ
展示会期中にはさすがに無理ですが展示の期間が過ぎた後なら平気です
関係が悪くなる事もないと思います
私はそういう経験はありません

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 13:55:21.97

>>135
よかった
安心しました

でもﾛﾏｿでは揉めるんだよね
ﾛﾏｿから買いたくないから作家さんに頼むってのは作家さんを揉め事に巻き込む事になるのか
そうとわかるとﾛﾏｿで発表されちゃったら諦める以外に手がないなあ
ﾛﾏｿ以外で発表されても非売にさせてﾛﾏｿから販売って前例もでてるけど

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 15:04:37.14

ご相談してみてはどうでしょうか？
作家の方にしても何かキッカケを待っているのかもしれませんし、仮にもし私の場合でしたら
ご要望があるなら対応したいと思いますから
委託分を戻してもらう際、次回の納品を約束させられたりと厄介事はありますが・・・
作家を作家として育ててくださるのはお店ではなくお客様だと思いますから

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 19:21:04.74

ぶっちゃけロマンのお品書きにいる子で欲しい子いるんだけど、
作家さんに問い合わせて、作家さんから売ってもらう事ってできるのかな。
ロマンの事は知らないふりしたほうが話が早いのか迷う。
泣き落としとか罵倒されるなら作家さんがかわいそうで迷う。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 19:29:05.41

作家さんに事情を説明して作家さん経由で買えばいいんじゃない？

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 19:45:30.65

>>138今回の件のこと話した方が話し進むんじゃない？
浪漫に問い合わせて下さいって言われたら結局事情話さなきゃならんのだし

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:10:23.96

私もその方がいいと思うー
作家さんにしたって今回の一連の事情を知らないで店と付き合ってると
してたら今後のこと考えたら良くないと思うし、、、

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:14:44.07

>>137
＞委託分を戻してもらう際、次回の納品を約束させられたり

こんな約束に全く意味はないですよ
無視して他のお店に置いて下さい
揉めそうなら不詳私が間に入ります
社会人ならもっと毅然とした態度を取りましょう

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:18:34.17

聞けば聞くほど悪徳業者だね

この人親も親戚もいないんでしょ
こんな無茶苦茶な商売してたら普通に禁治産宣告通るよ
そしたら家も財産も取り上げられて橋の下

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:28:17.12

父親はいるでしょ

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:36:27.40

家族もふつーにいるでしょ
お姉さんだっけ？とにかく養ってくれる身内はいるよ

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:37:55.53

生活保護受けようと思えば受けれるしね
生きてはいけるんじゃないの

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 20:58:07.86

>>138
どうせなら気持ち良くお迎えしたいんじゃないかなーと思うので私も他の皆さんと同意見。
募金詐欺の件、募金詐欺のその後の事などきちんとお話した上で作家さんからというのが良いと思う。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 21:06:25.99

浪漫館に信頼がないので……てだけでいいんじゃない？けっこう客や作家に広まってる話題だから。

知らないようなら教えるべきだがね。

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 22:57:14.58

本当に闇に葬るつもりなのね募金詐欺の件・・・・

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 23:41:45.39

とっくにそーゆーつもりでいるだろ。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/08(金) 23:52:34.83

闇ってのは本人の脳内だけだけどね
実際はもうおおっぴらに手が後ろに回ってるレベルw

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 00:08:05.15

謂れの無い誹謗中傷じゃないものね＞使途不明

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:09:54.21

＞１３７
作家さんにも、お客様第一にきちんと対応したいと考えている方がいて、
安心しました。
少し前に、ファンだった作家さんにお話ししたら、「あまり聞かないでおきます」
という返答をされてしまい、がっかりしてしまって。（ロマンの嫌な話を
聞きたくなかったようでした。自分が委託してるお店なのに無責任なんじゃ・・？と思いました）。
でも、そんな作家さんばかりではないと分かったので、よかったです。
今欲しい作品があるので、どう返答されるか分からないけれど、
直接、作家さんに相談してみます。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:19:03.02

詳しい話をされるのを遮った作家さんにしても心中複雑だったと思うわ・・・。
もちろん、耳に入れずこれまでのようにお付き合いを・・・と考えていたかもって可能性はあるけど。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:21:25.38

作家さん側も考えた方がいいね
作家にとって大事なのは扱ってくれる店なのか
支持してくれるファンや客なのか

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:23:40.81

毎年恒例の夏展示のが発表されたけど以前と同じ気持ちではもう見れないです。
掻き集めるだけ集めて「ホラ♪私スゴイでしょ☆」なんてされても、、、。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:29:44.62

そこがまた色々あるんですよ・・・

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:33:22.59

>>156
心から楽しめる展示環境を提供できないお店っていうのは
どうなんでしょうか？？

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 01:34:41.57

>154
知ってしまったら何らか態度を決めなくちゃいけないしねえ～

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 02:21:21.06

なんかさーそうやって余計なストレスをまわりに課してることを悪いとも思ってないのがなー。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 02:29:55.64

ｽﾄﾚｽ与えてるなんて発想自体が無いかもしれないです．．
逆に「ｽﾄﾚｽ加えられてる」と思ってそう
原因がどこにあったのか考える事もしないで．．

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 07:14:42.21

「被害を受けているのは自分」こう思ってる人は反省も客観視もしない
絶対にしない

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 07:31:14.00

153です。
なぜ話すことになったかの経緯は、特定されてしまうので書けないのですが、
確かに作家さんは心中複雑だったと思います。
そして私も、正直、心中複雑でした。
聞きたくない相手に、言いつけたというのは、気分のいいものじゃありません。
こんな思いをすることになってしまっていること自体、
嫌だなと思います。

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 07:48:40.86

私も153さんと同じような経験をしました
あのお店では買いたくないからというのを説明しました
聞かされた作家さんも困ったような顔をしてらして、話した私も身の縮む思いでした・・・・
でも好きな作家さんの作品を買いたいだけなのにオマケみたいにして嫌な思いがついてくるお店で
買うのはもっともっと嫌だったんで作家さんには申し訳なかったですけど話しました
結果的にはそれで良い方向に進んだんでホッとはしてるんですけど・・・・
でも嫌なものですよね

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 11:41:05.03

夏の展示、これまでどおりに人集めてる感じだけど
離れた作家さんいらっしゃるのかな？
タ離さん、未裏さんは今のうちにパラ慕で見ておかないとね。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 11:51:54.59

募金問題後に、離れた作家さんは今の所はいないみたいよ？

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 13:55:39.23

もう納品しないと言っていた作家さんの名前があるのは、何故…？

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 14:07:18.61

色々あるんですよ・・・。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 14:16:43.56

創作人形に絶望しそう。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 15:33:59.63

発表までに時間かかったのはかき集めに手間取ったからなんだろうけど。
でもわかるよ、こういうの目の当たりにすると凹むよな～。
創作人形界は結局は“お店様”が頂点なんだな。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 15:38:41.35

客(ファン)が「好きな作家さんの作品を買いたいだけなのにオマケみたいにして嫌な思いがついてくるお店」で
我慢して大枚叩かないといけないようなのが健全とは思えないわ。
異常。

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 16:29:38.73

作家さんも自分の立場は大切なんだなって分かるけど、、、ちょっとは考えてほしいね、、、

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 16:29:42.00

ﾛﾏｿがないとやっていけないと作家さん達は思ってるんだろうか

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 16:30:24.35

中にはそーゆー人もいるんでない？
ろまんにしか販路がないって人ね

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 16:52:08.41

テンチョさんが「他の店には出すな」って脅してるならそう思い込んじゃってる人もいるかもね
右も左も分からない新人さんなら特に

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:20:31.60

＞１６４
１５３です。同じような思いをした人、いるんだなと思いました。
良い方向に進んだなら、何よりでしたね。よかったですね♪

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:24:29.55

>>175
揉めると厄介だから「はいはい」て感じで納品に応じてる人もいますよ

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:30:26.36

要するに馴れ合いって事ですね
創作界の腐臭すこごいよ?

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:33:35.54

作家も店と完全に切れるより、販売の可能性のある所は手元におきたいものね。
これからも創作界の体制は変わらないと思うよ。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:44:06.96

遅ればせながら、今、「真夏の・・」の参加作家発表をブログで見てきました。
ショックなんですけど・・＞＜。
募金活動の件を、作家さん達が、受け流しているように思えてしまう。
それぞれ、ご事情があるのかもしれないけれど、
態度で示されない限り、「何とも思ってない」、「見て見ぬふりしてる」人と、見分けがつかない・・・

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 19:44:44.53

以前ここか創作スレ？に貼られていたコピペを思い出したよ
全体的な内容は的外れだし、見る価値のないものだったけど
「自浄能力もないのか」って

そんな事ないって胸を張って言えない状況は切ないね

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 20:25:56.39

自浄能力はないねえ・・・残念だけど。
好きなジャンルなだけに今回の一連は本当に残念だし切ないし、失望を隠せない。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 20:38:40.99

失望か・・・そうだよね。
今度の事もあって私、主に浪漫刊で買った物を中心に処分し始めてる。
全部はできないけど前みたいには夢中になれない。
今度のは酷すぎる。
黒すぎる。

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:11:52.81

哀しいね
安くない物を扱うお店やそれを作る作家さんに業界を良くしようって気がないんじゃない？て思っちゃうよ

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:15:48.12

作家さんも、業界とか大きな視野で考えていないでしょ。
自分が一番！な人が多いよ。。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:17:10.09

なんかその構図って今の東電や国の原発絡みの構図に似てるねw

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:20:10.25

>>186
言えてる。
まー腐敗の構図てのはどこも似たり寄ったりて事だな。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:22:08.49

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:22:48.54

>185
事なかれ主義というか、、、ふぅ

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:27:23.65

事なかれ主義な作家ばかりじゃ自浄作用なんて無いだろw

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:37:55.18

>>186
それを思うと本当にガッカリする・・・

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 21:56:33.35

テンチョさんのショップから汚染物質がダダ洩れ？w

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:03:12.51

作家のスルーを許さない流れだけど客もスルーして店に行ってんだからお互い様じゃね？
上のレスを読む限り募金詐欺のあと事情を知ってても店にいった人間がこのスレにもいるし
業界の自浄作用とか言うけど客が尽きないから作家も店も今まで通りを続けられるわけでw

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:03:25.49

ちがうちがう
テンチョさん自体が汚染物質だよ
創作界でもここまで酷いのはロマソぐらい

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:21:41.28

>>193
見たい作品出されちゃうと客は弱いからね～
私は行かなかったし夏のも行かないし、今後も行く気はもうないけど・・・
そうじゃない人も客サイドにはいるって事がとっても寂しい

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:23:56.62

>>193
欲しい作品や好きな作家の物を展示しますよってなるとお客も事なかれ主義に乗っかっちゃうのかな。
でもお客って作家につくものだからね。
作家がちゃんと店を見極めて選んでくれるんならお客も複雑な思いしなくて済むと思うんだけど？

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:25:50.24

わたしも絶対行かない。
これ以上このカテゴリの物に幻滅したくないもん。
ろまんに通ってると創作の嫌な面ばかりを見せつけられるみたいになる。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:28:45.63

そうね・・・好きな作家さんが参加してると迷うね
店はどうでも作品に罪は無いって思いたくなるってゆーか・・そうやって自分を納得させるって感じ？
でもやっぱり後味悪かったりするんだけど・・作家だけじゃなくて見る側も毅然とした態度とらないとね

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:31:52.44

考えれば考えるほど許し難い・・・・

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:44:36.73

プライドが邪魔してんだか無自覚なんだか知らんが
とことん人を踏みにじる人物だな＞館主

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 22:51:46.74

創作ドール好きクラスタの人達は大変ですね。
ウチは他ジャンルのドールですから影響ないですけど。
高額商品だわ取り扱いは面倒だわショップは詐欺だわって、そんな思いしてたら
ウチだったら嫌いになりそです。

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/09(土) 23:19:42.73

複雑ですよ。どうしたもんやら。何だかなー。

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:02:54.69

私もたまたま浪漫館に納品してる作家さんに好きな人がいないから
すっぱり行かないって言い切れるだけ、の状態だから
悩んでる人の気持はよくわかる

でも絵画系の相方に言わせると(あっちもかなーりドロドロなんだけどw)
募金詐欺なんてセコいマネをする店、それを看過してしまう作家
を好きになってしまう時点でその客も「見る目がない(審美眼がない)」らしい

そもそも今回の詐欺は店も作家も
「創作のため」じゃなくて「自分が食べていくため」にやってるし見過ごしているでしょ
彼らにとって「創作」っていうのはその程度の物、飯の種でしかないんだと思うと
たとえどんなに好きな作家でも萎えるし、もう買わない、と言い切れる気がする

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:13:07.62

ソレダ！
ずーーーっとモヤモヤしてたものがやっと晴れたよ
店主はもちろんだけど作家さんに対してもモニョるこの気持はなんだろって
ずっと考えてたんだよアリが㌧

あんな店でも自分の創った作品を置いてしまう
その事の裏に作家さんの銭勘定がちらちらするから嫌なんだよ
大切に創ったものと思うなら出す店だって考える
あそこでは「売れれば何でもいい」レベルのものを
作家さんは並べてるんだし私たちは買わされてるってことだ

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:17:45.45

＞売れれば何でもいい

ファンの人いたらｽﾏｿだけど
もともとそんなにクオリティの高い店じゃなかったよ
作家さんもたぶん小遣い稼ぎぐらいに考えてるんじゃないかと思う
できればきちんと創作に向きあって専念してもらいたいけれど
オカンアートの延長みたいな人たちにそれを望むのは酷かも

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:22:33.83

オカンアートの仲良しごっこかぁ

なんか寒気がしてきたw

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:32:40.80

Mが許せない。

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:36:30.16

>>206
せっかく余所で良い展示をやってくれて創作は元気だなって思えたばかりだったのに
本当に残念です。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:43:48.90

「あの人はそんな事をしない。」
「誤解されてるだけ。」
のように思っている作家さんも居るようですよ。
近すぎてしまうと見えなくなる事があるのでしょうね。

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 00:47:24.38

甘いんだね、結局。
そこに加えて上でも言われてた事なかれ主義が蔓延ってるのかも。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 01:14:36.41

>>209
それはあるかな～と思う。
作家さんにしても今度の事は今度の事として、これまでお世話になったていう部分での
想いていうのもあるんだろうし・・・簡単にスパッと切れないのが人情かなと思います。
だけどそれで結果的に中の人を甘やかしてスポイルしちゃうのは違うと思います。
何かうまく書けてないんですけど・・・創作人形に失望したくないです。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 01:15:11.16

欺瞞館で作品を買うとＭさんのフトコロにお金が入る…
ということはよく考えたほうがいいでしょうね。

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 01:16:42.18

＞創作人形に失望したくないです。
うんうん、、、、そうだよねヤダよね
あ～あ、、、、溜息しか出てこない

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 05:11:20.93

切ないね・・・

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 07:44:22.77

一連の真偽はわかりませんが、お店に協力し続けるということは、
その活動を支持するという立場表明ですよね。

聞きたくないとシャットアウトまでするとは…、
まさか作家さん達も一緒にうまみを得てしまった立場ではないですよね？
と不安に思います。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 07:45:02.88

まとめてみたけど客観的に見て、どこにも正義がないっつーのが今回の件だよなァ
唯一の正義はテンチョが被災した友達を助けたいって部分だけか？

日赤寄付を謳い募金箱設置
売上チャリティーも日赤寄付を公言
↓
会期終了後、集まった募金の一部を私的支援に使いたいと言い出す
ブログを通じて事の是非を問う
※反対意見に合い逆ギレ
※後にこの時点での使い込みが発覚
↓
謎の賛同者複数名の登場により私的支援実行へ
日赤募金分・私的支援分、ともに内訳明かさず2ちゃんで炎上
ブログの米欄に苦言続々
↓
米欄閉鎖
詳細はメールでと公言するも返信する様子無し
ようやく出した使途証明は不十分
売上チャリティー分￥１９３，９７６の使途は不明のまま
ブログには被災地の復興に役立たせるとの記述
↓
疑惑を残したまま次の企画展スタート
日赤寄付を謳わない謎の募金箱の設置確認される
↓
現在に至る

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 07:51:52.64

>>216
自分がしたい個人的支援を正当化するためにブログ一部改竄

てのも加えといて

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 08:05:56.23

〉日赤寄付を謳わない謎の募金箱の設置確認される
なお、前回の騒ぎで面倒なことになったからという理由で募金先と金額の発表はしないと宣言

も追加☆

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 08:19:27.99

作家の人達はどのぐらい正確にこの一件を把握してんだろね？

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 08:23:23.95

>>216
まとめ乙です！
これ↓だけど。
※後にこの時点での使い込みが発覚
正確には
※後にこの時点以前での使い込みが発覚
だと思う。
使っておいて事後承認を求めてたから。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 09:35:58.18

>219
あんまり正確には把握できてないのかもね。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 10:36:42.86

なんでこんなに暴走してるのか不思議
２１６さんの簡潔なマトメ読むと確実におかしいし自分でも気付きそうなものだけど・・・

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 10:40:59.87

216さんじゃないですが追加の情報もいれてみた。

日赤寄付を謳い募金箱設置
売上チャリティーも日赤寄付を公言
↓
会期終了後、集まった募金の一部を私的支援に使いたいと言い出す
ブログを通じて事の是非を問う
※反対意見に合い逆ギレ
※後にこの時点での使い込みが発覚
↓
謎の賛同者複数名の登場により私的支援実行へ
日赤募金分・私的支援分、ともに内訳明かさず2ちゃんで炎上
ブログの米欄に苦言続々
※自分がしたい個人的支援を正当化する為ブログ一部改竄
↓
米欄閉鎖
詳細はメールでと公言するも返信する様子無し
ようやく出した使途証明は不十分
売上チャリティー分￥１９３，９７６の使途は不明のまま
ブログには被災地の復興に役立たせるとの記述
↓
疑惑を残したまま次の企画展スタート
日赤寄付を謳わない謎の募金箱の設置確認される
店長曰く「前回の騒ぎで面倒なことになったからという理由で募金先と金額の発表はしない」
↓
現在に至る

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 10:44:32.97

>>223
220が提供したネタが入ってないよ～。
というﾜｹでそれ入れたバージョン。

日赤寄付を謳い募金箱設置
売上チャリティーも日赤寄付を公言
↓
会期終了後、集まった募金の一部を私的支援に使いたいと言い出す
ブログを通じて事の是非を問う
※反対意見に合い逆ギレ
※後にこの時点以前での使い込みが発覚
↓
謎の賛同者複数名の登場により私的支援実行へ
日赤募金分・私的支援分、ともに内訳明かさず2ちゃんで炎上
ブログの米欄に苦言続々
※自分がしたい個人的支援を正当化する為ブログ一部改竄
↓
米欄閉鎖
詳細はメールでと公言するも返信する様子無し
ようやく出した使途証明は不十分
売上チャリティー分￥１９３，９７６の使途は不明のまま
ブログには被災地の復興に役立たせるとの記述
↓
疑惑を残したまま次の企画展スタート
日赤寄付を謳わない謎の募金箱の設置確認される
店長曰く「前回の騒ぎで面倒なことになったからという理由で募金先と金額の発表はしない」
↓
現在に至る

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 11:14:21.78

本当にどこにも正義がないのね
ﾃﾝﾁｮが御友人を支援したいって思うのはまちがいじゃないけど
その為に第三者からお金を集めるのはヘンだよ
もっとヘンなのはそれを指摘されて逆ギレ？の部分
もっともっとヘンなのは赤十字に寄付するって言ってた筈の売上チャリティーの用途
好きに使っちゃったって事なんでしょ？
公には赤十字にって言ってたのに
どうしてこんな事にしちゃったのか全然わからない

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 11:28:43.83

ほんとは美容院に行きたいけど一回我慢してそのお金で何か買って送る、とか。
そーゆーのでも良かったんじゃないかなー。
何で使命感に駆られてるのかも良く判らないし・・・。

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 11:40:57.16

それにしても20満近くの金をなにに使ったんだろうね？
しかもさらにお金集めてたんでしょう？
物流も回復してきてるのに、まだお水とやらを送ってるのかな～。

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 13:40:26.61

作家が把握できていないって、おかしいよね
他の展示会場でも話題になっているぐらいでしょ？
自分の作品を委託してもらっておいて、その店のことを知らないって言い訳に聞こえる

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 14:36:57.61

浪漫館の味方してる作家もいるんじゃないの？
いまだに浪漫とつるんでる作家にはもう興味そがれたし
作家さんも色々あるんです、とか館主が怖くて離れられない、巻き込まれてるだけ、とか言われても
アホらしくて理解できない。

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 14:45:54.42

>228
正確に、て話でしょ？上で言われてる把握は。
噂話みたいになると尾ヒレがどうしても付いちゃうじゃない？
そうじゃなくて尾ヒレのつかない根っこの所の話をどれだけ正確に把握
できてるんだろっていうのを言いたかったんだと思うけど。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 14:57:37.33

ロマンしか販路がない作家やロマンで出来る温いアーティストごっこ以上を望んでない作家も
風化するのを願ってんじゃないのw

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:00:19.72

悪い噂じゃないんだよね・・・おかしな事やってるのは事実で
上のまとめを見ても事実だけ列挙してあの黒さだもん
風化はしないでしょ
むしろ語り継がれるよ、伝説的な黒歴史・汚点として

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:00:56.30

>>229
自分も作家さんにたいしては全員じゃないけど、募金の件を見て見ぬふりして
弱い立場に隠れる作家もいると思っている。

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:19:40.05

なんとかして公の機関に調査に入って頂くのが一番だよね
その上で「ちゃんと募金されています、このお店のやり方は問題ありませんよ」って出れば
安心できるわけだから。
ただ、これはお金を実際に募金にだした方でないと相談として通らないと思うなあ。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:34:15.23

でも募金した証明なんてできないでしょ？

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:44:52.87

＞「ちゃんと募金されています、このお店のやり方は問題ありませんよ」

上のマトメを見る限り「問題ない」とは思えないけどね。
了承をとろうとした裏には既に使い込んでる事実が隠れてるし。
日赤に、と言っていた作家売上分にしろいつのまにか使途変更してたし。
最新の募金箱に至っては自由に使う気マンマンの詐欺ボックスだよ？
これだけ揃って「問題ない」と言われるのかね？

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 15:48:52.70

>>236
(婉曲的に表現してみたんだよー)

むしろ民間の募金箱にほいほいとお金入れちゃう人がいるのに驚いたよ。

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:02:23.20

入れない=震災に対して何の支援もしない冷酷な人と見られたくないタイプ
皆で被災地の人を支援しようという呼び掛けに自分だけ同調しなかったら影で何を言われるか恐かったタイプ
善意の募金と言われて断れなかったタイプ
募金？あーはいはいと何の疑問も持たずに出しちゃうタイプ
色々だとおも

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:06:22.74

あれだけの大震災だもん、チャリティーを冠にした展示だったし警戒心はもたなかったな・・・・
それにまさかこんな事態になるとは思わないじゃん？
額にしたら小銭だけどさ悔しいよ、平気で人の善意を踏みにじって当然みたいな顔されんのさ

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:08:38.12

>>232
悪いウワサでもないし誤解されてる・・・とも言えないよね。
だって明らかにズレてるしおかしい。
被災地の作家と友達を助けなくちゃって盲信にとり憑かれて近視眼的になってしまった、
というのが内訳だとは思うけどそのまま押し通っちゃダメでしょ。
頭冷やす時間なんていくらでもあったと思う。
なんで自分のキャパを超えた事やらなくちゃいけないの？
その為に関係してる作家やその作家のファンまで巻き込んで・・・。
信じられないよ。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:20:38.76

近視眼的なその暴走に触れず事なかれ主義で上辺だけのお付き合いをしてるんだとしたら作家が店をスポイルしてるってことになるよな～
一部の客モﾈ

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:22:25.34

>>239
領収書の出ない「募金箱」タイプはお金の流れが不明瞭だから
(コンビニや街頭募金も含めて）
寄付したいときは「直接相手に」か「赤十字に」ってのが定説なんだ

243 ：239：2011/07/10(日) 16:24:37.66

日赤さんには個人的に募金したよ
でろまんにもしちゃった・・・・あの時は何の疑いもなかったな

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:30:41.13

作家にしてみたら制作以外での厄介事なんてそれこそ“触らぬ神に祟りなし”だろうよ
そんな雑音にかき乱されたくないってのが本音なんじゃないかね？
余計な忠告でもしてギクシャクするんなら最初から言いませんから自己解決してねってさ
それをスポイルと言うなら、まーそうかもしれんが・・・

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:35:38.93

「うるさいなあ面倒くさい、売れりゃ何でもいいんだから」ってこと！？

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:37:27.77

私は知りませーん何も知りませーんｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:39:23.50

店の不祥事に首つっこんで制作意欲が萎えるのが嫌なんでしょ
ふつーに疲れそうだし、相手が相手だから

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:49:48.21

そりゃ匿名で騒いでる分には何のプレッシャーもないけどさ
作家にすりゃ付き合いもある人間相手と正面から顔合わせて
「使途不明金問題で幻滅したのでイベントには出ません。付き合いもこれきり」
とかハッキリクッキリ言えるかっつー話よ
はっきりしない作家に幻滅したっていう人は
例えば会社の同じ部署の人間に君はそれを言えるのかと
浪漫館に行って店主に指つきつけてその辺糾弾する度胸があるのかとw

だから今回のイベントはもう先に話が通っちゃってるから出品するけど
今後の付き合いは少しずつ疎遠に…とか考えてる人はいると思うよ

浪漫の店主って創作スレに出入りしてた印象が強いなぁ
数年前グラ襟叩きが凄かった時
その叩き自体が「浪漫叩きをしたグラ襟を叩き返す」みたいな流れで
傍から見てて何ソレwwと思った

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:51:28.76

うん、私もそう思う。
だから作家の対応が迅速じゃないって糾弾するのは違うなって思うのね。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:53:36.85

>>232
＞上のまとめを見ても事実だけ列挙してあの黒さだもん
そこが凄いよね。
誇張されたり脚色されたりしてるんじゃないのに分かりやすくまっ黒い。

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:55:14.31

>>254とか>>246とか
自分がまず店主の目の前行って糾弾して来いw
自分ができないことを「作家はやるべき」ってのはおかしいだろう

大体身近な人間が不祥事を起こして
でも自分にその害が及ばない場合って、
周辺の人間でコソコソ噂話して
表面上の付き合いは維持しつつ個人的なお付き合いを切る
穏やかなフェードアウトにするもんだ

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 16:58:57.08

>>248
ありがとう、失望しかかっていたから嬉しかった

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 17:03:37.69

半年～一年後ぐらいが見ものだね

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 17:13:58.48

>>251
こういうのは時間もかかるよね、、、とりあえず夏のは私行きません
どうやって考えても店長のした事は許せない

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 17:25:11.23

夏のﾛﾏｿは募金前から声をかけていたと思う

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 17:48:33.74

店長がしたこともその後のフォローも最悪なのは明白
だからまあ購入者としては不買運動するぐらいしかないよね

作家も悪いと言う人は
要するに「自分は」浪漫オーナーがムカつくから鉄槌を下したいのに
作家が自分たちに同調しないから致命傷を与える事がでず
歯痒いので作家を責めて出品をやめさせて浪漫に打撃を与えたいんだろう
募金以前からそういう風潮はあったから

でもそれは社会正義という名の苛めっす
時間はかかっても不買を続ける事で作家の意識を変えるしかない
作家だって霞食ってる訳じゃないから銭勘定は当然する
浪漫に客が来なくなれば普通に離れる
浪漫を責めるために客と作家を悪者にするのはエゴだ

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 17:55:08.59

責め立てているのは、ロマソの悪行を見て見ぬふりをしている作家だろう。
それもエゴというのか？

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 18:09:08.36

そこに置かないと食えないような人々なの＞？

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 18:16:41.51

生計が立てて食える人なんて、ろまんにいる作家に限らず
ほとんどいないよね

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 18:19:18.55

作家側からすると売れればある程度は、目を瞑っていないとね。
不況で見に来るのはタダで見て終わり、少額のお金も落としてくれない客が増えているわけだし。
かと言って、ろまんの募金の件は駄目だと思うけど。

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:04:31.33

ろまんのいい加減な部分に目は瞑っても、社会的なモラルに反する募金詐欺の件は
見なかった事にしちゃ駄目だろ。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:22:49.75

ﾛﾏｿに擦り寄る作家は、募金に関しては目を瞑れそうだね。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:27:44.13

私はだけどそうは思わない。
やっぱりそれぞれ考える所はあると思うよ。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:30:24.69

？

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:35:18.04

>263
“擦り寄る”てのがポイントだと思うが。
浪漫に擦り寄られる作家じゃなくてね。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:50:02.85

>>256
何を勘違いしてるのか知らないけど創作人形作家って
基本的に霞食べて生きている人ばっかりだよ
別に生業があったり親がかりだったり主婦だったりして
人形の収入をアテにしてガツガツしなきゃならないような人なんていない
逆に言うと社会に関心が薄いヒトが多いだけ
今回のことだってちょっと丁寧に経緯を言えばわかるはず

それと社会正義という名のいじめとやらは
根拠のない誹謗中傷に対していうのであって
今回のようにれっきとした犯罪者が野放しになっていたら
むしろ大声を上げるべきだと思うよ
レイプ犯と同じで再犯の可能性が高いんだから(現にしてるしw)
一挙手一投足もっとしっかり監視しなくちゃダメ

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:53:41.02

ワロタw
ﾚｲｰﾌﾟ犯って目眩ましのために必ず彼女いるんだよね
んで女のほうも「あの人はそんな人じゃありませんっっっ」って
・・・そっくりだわorz
作家に同情の余地なし

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:54:08.21

収入はあてにしていないけど、認められたくてガツガツしている作家はいるよねｗ

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:57:57.29

認めてほしい人が浪漫館なんかに出すかな？
パラボやマリアならともかく
あそこは、特に最近は
「どこにも置かせてもらえない作家」の吹き溜まりだったよ

だから手を切れないんじゃない？

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 19:58:50.19

上で今回の一連の構図が原発問題みたいって言われてたけど本当にそうね。
関連企業やタレントも辛酸舐めさせられるみたいな？

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:00:29.25

デフェスちっくになってるなって思った。
それでもごく少数はいい作家が入ってるから見てたけど。
私ももういいかなーと思ってる、今度の詐欺の件を黙殺してまで見たいのかっていうと
そんなの全然素敵じゃないもん。
いい加減にしてほしいです。

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:08:52.90

何にしても時間はかかるね～
それこそ原発の事故処理みたいにさ

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:11:27.93

>>266
それなら266こそが大声を上げるべき場所であげなきゃ駄目だろう
自分の名前を出して告知サイトを作り
訴訟を起こして店主に正面からぶつかっていかなきゃ
なぜそれをせずに他人が「やるべき」になるんだよ

そもそもレイプ犯は向こうから襲ってくるけど
浪漫は詐欺なんだから自衛できる
今回の騒動を広めることは必要だが関係者を貶める必要はどこにある？

作家はその収入がなければ生きられないと言いたい訳じゃない
霞食ってる仙人じゃないんだから銭勘定ぐらいする
10万で売れるか全く売れないかなら売れる方を選ぶのは当たり前だろ

無責任な立場の人間の「正義」ほど醜いものはない
言うなら行動してから言えよっていう

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:15:57.71

まあまあ・・・両者それぞれ一理あると思うよ。
ここで揉めるのはやめよう。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:21:17.04

どちらの言い分も、立ち位置によってだけど、間違いではないけど私は２７３さんの
＞回の騒動を広めることは必要だが関係者を貶める必要はどこにある？
に賛同するところが多いなって思った。
でもホント、ここで揉める必要はないよ。

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:26:27.03

作家さんまでは自分も責める気しないなァ・・・
でも自分が出してる店でおきた不祥事についてはちゃんと把握して欲しいと思う
急にはどうにもできなくても今後を考える材料にはして欲しい

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:30:30.66

中の人の奇行は募金以前にも目についてたし、本人がそもそも悪目立ちする性質だから
店以前からユーメーではあったけど。
今度のはあんまりだろ、こりゃないよって内容だ。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:33:57.14

作家さんも離れたいと思ってるかも知れないけど、どこかしら芸術系の人だろうし
親が入院になってね、しばらく実家に帰るから人形できないの
ううんたいしたことないのよー
みたいな嘘ついてちょっと距離置くとか、そういうの器用にできそうな気がしない
嫌だとおもいながらズルズルか、正面切って啖呵切るかの2択になりそうなイメージ

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:34:56.61

２６６の言う「根拠のない誹謗中傷に対していうのであって
今回のようにれっきとした犯罪者が野放しになっていたら
むしろ大声を上げるべきだと思うよ」
てのには納得だし同意だよ。
でもって２７３の「今回の騒動を広めることは必要だが関係
者を貶める必要はどこにある？」
にも納得だし同意だな。
自衛の為・業界の風通しの為にも放置はいけないと思う。

だから対立みたくしなくていいよって話なんだけどね。

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:37:50.53

Mさんは絶対に自分が敗者になりたくない人だからねぇ．．．

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:45:57.67

毒撒き散らしすぎ。
泥かけすぎ。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 20:57:51.36

まったくだね
何事も無かったように「^^*」こんな絵文字使ってるの見るとゲンナリするよ

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 21:18:30.50

ま実際なにもなかったことにはしたいんだろうがね。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 22:26:58.42

募金に関するリアクションはもう無いと思って確実でしょう
なんとかしろって言うだけ無駄無駄
第二募金は騒ぎになる前から宣言してたから意地でやったと思われるけどまさか第三弾は無かろうと思いたい
あんまり騒いで当て付けに自殺されても後味悪いし？ヒロイン体質はそっちが危険だからね
店長には風化したって思わせといて客はfoで離脱ってのかスマートなんでないの
何とか謝らせたい悔い改めさせたい断罪したいって人がいるみたいだけど無理だよ
それが可能なのはケー札が踏み込んだ時だけだよ
きっと店に客が一人も来なくなったって自分のせいじゃなくて2の誹謗中傷で貶められたからだと言うよ店長は
世の中には道理が通用しない人間もいるんだよ

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 22:30:33.36

やっぱり悔い改めるというのは無理なのですね・・・もう行けないわ。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 22:34:12.67

募金のことはもう触れないね～あの調子じゃ
自分がどんなことやらかしたのかさえ自覚ないと思うし
第三弾なんてやったら本当に酷いね・・・・救いようがない
今でも十分にないんだけどさ

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 22:47:40.72

募金の第三弾は揉めてストレスになっただろうからしないかも
どうせ別の事で踊るでしょうけど
反省しない人は過ちを繰り返すからね

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 22:54:10.06

ふつーに募金してればモメ事になんかならないんだけどね

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 23:32:50.24

踊れば踊るほど滑稽になってるのを自覚して欲しいし自己顕示欲ムキ出しなのもやめて欲しい

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 23:35:26.10

無理じゃないかと思います。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 23:43:38.13

踊ってるのも自己顕示欲も、御本人まったく意識してないから
そーゆーのを変えろと言われても難しいね

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/10(日) 23:57:12.99

私はとりあえず買わない行かないの方針にする。
関わりを断つしかできないもん。
好きな作家さんのや見たい作家さんのがあっても我慢。
他の時に見るようにする。
創作人形ジャンルを嫌いになりたくないもん。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 00:05:51.23

わだかまりを押し殺して見たいかってーとそんな事は無いからね・・・・。
ちゃんと楽しめないなら行くのはやめといた方がいいとおも。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 00:52:02.38

こいつのせいで創作がきらいになりました
そんな人も出てくるのでは？

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 04:11:07.13

まさに原発級の迷惑さだね。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 07:56:48.61

汚染を広げないでくれと言いたい

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:10:42.86

>>292
他からはもう言われてるよね
高尚ぶってるけどまともな自浄作用もないｗって
社会に疎い素人おばさん達のお高級ごっこなんだよなあ。

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:18:15.10

なんかもうさー迷惑も泥も毒まで巻き散らしてさー
そうやって居座り続けるのやめてもらいたい

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:24:29.32

自浄作用かあ。
少なくとも私はもう浪漫には行かないよ
そしてそういう人が増えてあそこが無くなればいいと思ってる

自宅で気軽な感じだから簡単にはやめないだろうけど、根比べだよな
客がいなくなれば作家だって見限るだろうし、気長に行くしかないような気がするよー

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:30:11.45

自分も行く気しない
募金詐欺の件を通して色んな事を知ってしまったから
それを腹におさめたまんまニコニコなんて絶対ムリなんでね

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:45:03.13

余所の展示とか個展はしっかり行って作家さんの応援するよ

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 09:48:34.90

だね、それが一番かな。
改善を期待してたけど裏切られっぱなしだったもの。
何か期待するのはもうやめにして、自分に出きる事で対処するよ。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 10:13:45.93

>>297
そう言われちゃうのは作家さん自身が毅然とした態度を取れないからだとは思う
普通の業界とは違うからって言っても
外から見たら作家さんぐるみナアナア体質の腐りきった市場と言われても仕方がない
事実>>273みたいな他所ではありえない発言も
人形作家さん相手なら当たり前に成立すると私も思うしね
(普通の業界なら参加した作家さんが一番に叩かれ
彼女たちが一致団結して店に抗議するパターン)

でもって私は別に創作人形界を盛り上げていこうとかいう
気負いもない思い入れもないただの買い専なので
このままお高級ごっこが廃れてしまってもいいと思うよ
市場ジャンルとして成立しなくても有象無象の裾野が広がるよりは
きちんとした少数精鋭で細々と続いていくだけでいい

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 10:37:50.66

自浄作用がないっていうかたぶん今回、創作人形界全体としては
あの店とあそこの作家がどうなっても
誰もかばってあげる気ない、って事なんじゃないのかな

私は知っている限り確認したんだけど
あの店に置かれてる作品がウチに来たら
置いてあげてもいい、という所はひとつもなかったよ
あの店と揉めたくないっていうのもあると思うけど、いい物なら置くでしょ
店主に反省を促して業界の浄化をするというより
協力者共々異端児がFadeoutするの待ってるっていう感じなのかなと思う

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 11:18:40.31

詐欺ぶっこいて平然と店やってけるとかってありえない。

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 11:22:34.47

だからそこが一番の問題でMさんは自分がやらかした行為を詐欺だと思って無いﾜｹだ。
「やましい事はありません」なんて言えちゃうぐらいだからさ。
自分がやった事はそれがどんなにおかしな事でもあの女には正義になっちゃうのよ。
無自覚な以上、いくら客観的に見てありえなくても平然とできちゃうﾜｹさ。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 11:27:23.80

＞普通の業界なら参加した作家さんが一番に叩かれ
これはないだろ、さすがに。
主犯格がまずは一番に叩かれるのが通常だろよ。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 11:29:07.91

募金詐欺をするんで皆さん御協力お願いしますね^^*

という呼びかけで作家が集まったんならそーゆーのも有りかもしんないけど
何で作家がいの一番に叩かれるのか理解に苦しむ

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 11:30:43.40

自分達の発表・販売の場をクリーンに保てていない、という責任について言及したかったのかな？
でもそれにしたって詭弁がかってるなーとは思うわ。いくらなんでも。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:25:40.06

作家さんが納品を断るのは、ただの客が店に行って
「募金問題で不信感を持ったので、もうここでは買い物しません」
と宣言して帰ってくるくらい大変なことだろうから、
今回出品した作家を責める気にはならないな。
店に行かないだけで、自浄作用に貢献した気になれる私は楽なもんだ。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:30:28.14

>>308
>>256
+坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
店に誰一人行かなくなって誰も納品しなくなって潰れればいいのに、そうならずに沈静化しそうなのが
歯痒いんだよ多分
納品があれば行く客はいるから納品する作家さんも自然と憎くなる
納品を続ける作家さんを浪漫断罪の流れに逆らって足並みを乱すものに見えるという心理状況

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:38:20.27

極論だとは思うし作家まで責めなくても・・・と思うけど２５６や３０８の言いたくなっちゃう気持ちは分かるよ。
でも責めるべきは横濱浪漫館の館主を名乗るMだからさ。
彼女のテキーラ級の自己陶酔が今回の一件を引き起こしたわけだし。

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:52:13.91

なんか定期的に湧く作家さん擁護いるよね

作家さん自身もここ見てたりしてw

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:56:12.68

>>312
同感。
腐れてるのは幹であって枝葉じゃないのにって思う。

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:56:16.89

私もはっきり言って
某作家さんが夏も出したのを見て心底がっかりした
お金目当てとか言われても仕方ない
別にもう絶対買わないからいいけどさ

あと、今もズルズル店に協力している作家は
店と一緒に叩かれて当然だと思うけど
>>311は何で切り離したがるの？　ファン？

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:57:48.30

>>314
その幹に繋がっていたら腐った実しか成らないよw

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 12:58:53.26

頭おかしい店の詐欺行為に巻き込まれて叩かれたんじゃ、それは作家さんもやり切れないでしょ？
私も作家さんまでどーこー言うのは行き過ぎだと思うから

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:03:34.04

浪漫館の震災募金問題スレなんだから
館主の募金詐欺は叩かれて当然だけど
出品していた作家の動向だって追って当然

つか前スレからずーっと思ってたけど
作家さんは同罪だよ
知っていて目をつぶっている今はもう呆れてるだけ
別に団体交渉してるわけじゃないし足並み乱されたっていいけど
作家さん本人の見識を疑われるのはあたりまえだと思うよ
名前晒したっていいくらい

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:04:17.05

まあ、色んな考え方があるから。
それぞれの考えで今回の件に対処するのがいいんじゃない？
ド腐れ欺瞞館と作家は同罪と考えるならそれでもいいし。
作家までは責めないと見るならそれでもいいし。
でも忘れちゃいけないのは諸悪の根源は欺瞞館主催のMだって一点ね。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:08:13.14

>>317
そうかな
普通この人頭おかしいと思ったら手を引くでしよ
断れなかったり弱かったりするような人も
本意ではなくても別の意味でMさん助けてることになるじゃない
そこに同情する余地はあるかな
>>304が事実だとしても干されて当然の事してると私は思うよ

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:11:46.19

>>319
作家さん擁護の人って同情してるだけかな
何か裏がありそうな気がするよ
本人かMさんか知らないけどどのレスからも
何かきな臭いっていうか嫌な感じしか受けない

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:12:41.82

Mなら作家擁護の前に自分擁護するわよ。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:14:16.21

店と作家の距離感なんて外からは分からんよ。
どう対応していくか、今後の動向は見ていきたいと思うが今すぐ作家も含めて糾弾
するのは過剰じゃないかと思うがね。

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:16:07.91

あんまり何回も行ったことないのでわからないんだけど、
あの「参加作家」の方たちは皆新作出すの？
例えば前回のそのままとか、それよりもっと昔から預けたままのとか、
もしかすると個人蔵の作品を非売品で飾っちゃうとかないの？

さも今回のために作品集めました、みたいになってるけど、
預けたの引き上げられなくて名前も載っちゃってる作家さんも
いるのかな？って思って。

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:16:41.76

そりゃ本人てのはあるでしょ
売る場所が無くなってオゼゼが入ってこなくなるんだからさ

察してあげようよ
誰だって作家さんかわいそうなんて真剣には思っていない
誰が書いてるのか知らないけどw生暖かく見つめてればいいんじゃないの

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:19:12.01

>>324
今回のは震災前に声はかけられてる
でも震災後断った人知ってるよ
参加作家さんたちこれから針の筵だね

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:21:34.45

個展にやって来て作品を引っ張りこまれても賛同者のレッテル貼られる作家さん可哀想w
noと言えず嫌々なのか喜んで協力したのか外からわからないからなー

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:21:47.44

>>323
そうだね
これからもずっとあの店に作品置き続けるようならビンゴって事で
秋には白黒決着つくよ
・・・そこまで店があるかどうかだけどw

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:25:23.08

これから個展打つ人は戦々恐々だわ
うちに置かせてください！って館主がやって来たら断れるのか？

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:27:27.14

>>327
それ私主催側に聞いてみたんだけどホントらしいね
あとそういう強引なやり方もだけど
それに屈しちゃうような作家さんとも今後はお付き合いはできないって
結局主催者に金銭的損失を与えてるわけだから

私もこの件に関してはあんまり作家さんに同情はできないと思った

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:27:48.12

委託じゃなく買い取りで、って交渉すれば？w

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:34:44.39

>>321
作家まで断罪しようとしてる方がよっぽどキナ臭いし嫌な感じがするけどねぇ･･････。
Mが作家まで道連れにしようとしてんのか?と思ってしまった。
「ウチと同じように叩かれてるから一致団結して頑張りましょ!」
とかやりたいのかなー･･････とかね。

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 13:59:18.57

>>331
その手があったわ！Ｍさん買い取りなら断るよ
作家さん逃げてぇ～

>>332 …必死過ぎw

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:00:47.13

>>322
内部告発な発言もあったりしたから死ならもろともって考えても不思議はないわなw

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:02:30.23

>332
読点なし作家断罪の人は、確かにキナ臭い。
Ｍ断罪スレなのに、作家が悪いかどうかでもう随分とスレを消費してるし。
自分に矛先が向かないよう、話題を分散してるのかと。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:02:36.33

>332
やりそうなのが中の人の恐い所よね、、

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:03:27.31

というか何でそんな必死で作家まで叩きたいのか意味わからん。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:05:01.01

>>335
似たようなことを考えてた。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:05:44.42

>>337
Ｍの分断工作
帰属が「ウチの店からは引き上げたのに！」と怒っている
とても正義感の強い人が怒っている
のどれかだ

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:05:49.37

＞「ウチと同じように叩かれてるから一致団結して頑張りましょ!」

襟屋騒動の時を思い出すね。

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:06:28.70

死なばもろとも、でしょうアホらしい

Ｍさんも作家さんも知らないにぎやかし？荒らし？

そういえばずっと男口調の人が張り付いてるけど

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:07:32.31

>>339
でも貴族の店からの作家離れもすぐでは無かったじゃん？
すこしっつ離れていって・・・という感じだったと思うけど

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:12:16.67

私も今回の作家さんたちは叩かなくても
いずれ自然に消えてしまう気がするよ
惜しいとも思わないし

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:13:15.64

Ｍもあの手この手で必死なのね。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:14:43.61

>>343
ヤマヨシさんやミウラさんが？

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:15:20.36

タリさんミウラさんヤマヨシさんは惜しい。
ヒロタさんはちょっと惜しい。
Ｍは手出さないで欲しい。作家が汚れる。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:27:05.18

私はnoeさんが…
ま、浪漫でなくても買えるからいいけどさ

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:50:34.49

>>346
その辺の人は他でも置いてるし
浪漫が何したって全く関係ないでしょ

問題はココしかない人達

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 14:59:19.18

ｵ○ﾑﾗさんにも逃げて欲しい
何処で発表しても追いかけていって買えたら買うから逃げてorz

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:04:43.11

>342
そうね、あの騒動をキッカケにって感じではあったけど最後まで
出してた人は出してたしねえ。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:08:23.42

ｵ○ﾑﾗさんも他で買えるじゃない

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:11:27.49

不買を貫こうっと。
薄汚い店でなんか見たくもないし買いたくもない。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:13:35.40

地味だけどそれが一番だね
買い手のそういう姿勢が作家さんにも
伝わるといいな、、、

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:14:15.52

売れなければダイレクトに繋がりますお

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:18:40.25

同じ見るなら気持ち良く見られる環境がいいもんね。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:21:49.41

>>352
作家を叩く気はないけど
私もあそこでは買わないよ

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:24:36.17

泥撒き散らして周囲まで汚すのやめてもらいたいよ本当に許せない・・・・Ｍ

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:26:04.76

>>356
それ結果的に作家さんだけが困るパターンだよ
委託だから

だから手を切れと言っている

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:28:13.80

…追っかけてでも買って貰える人は
幸せだ

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:30:43.99

横濱浪漫館では絶対に買わない、好きな作家のでも買わない。
だけど他では買うよ。
買うなら横濱浪漫館以外で買うし見に行く。

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:50:28.73

ファンの人がこんなに熱心なのに
作家って呑気だねw

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 15:52:18.36

買ってもらえないとわかれば目が覚めるでしょ

いろんな意味で

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 16:31:00.55

そんな私はパラボリカで中側さんの作品買いました。
金輪際ぜってぇ浪漫にゃ金は落とさない！

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 16:36:45.60

>>359
作家さん魂の叫びw

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 17:48:55.61

>>359
幸せなんじゃなくて見合う仕事してるだけですお

鼻息荒く追いかけていってギラギラとした目で舐めるように鑑賞したあげく現金で買うから
さっさとブラウザ閉じて人形作れよ作ってくださいお願いします
売るときはサイトでもツィッタでもいいから教えてね
手抜き作家はしらん
今まで通り浪漫で埃被ってればいい

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:15:17.01

・・・そう考えると
「作家に罪はない」とか声高に叫んじゃってた人って
やっぱり作家本人なんだね
あそこにしか置いてもらえないタイプのw

私も欲しかったらよそで買うし買えるもの

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:19:01.21

罪はないとは言わないけど結論を急ぎ杉とは思うよ

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:22:18.02

>>366
そりゃあさ
「浪漫館に置くな」って意見はあっても
「その作家の作品は買うな」なんて誰も言ってないんだから
(逆に「よそなら買う」ってみんな言ってるわけだし)

それで「困る人」ってすぐわかるじゃんw
だからスルーしてあげようよという話
どうせ消えちゃうでしょ

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:23:49.78

なるほど「魂の叫び」ね
わかったw

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:35:32.48

私の好きな作家さんは初日に売れそうな人だから、
他所で買うなんてのんきなこと言ってられないよ。
好みの子を出されたらすごく困る。
いやでもこの流れだと競争率下がってｳﾏｰなのかな。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:43:54.64

>>370
お金持ちなのね。頑張ってね。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 18:54:35.35

作家さん側からしたら
館に出すと値段まで買い叩かれるってことね
オキャワイソウ二

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 22:13:00.81

ロマンにはもう行かないと決めた
襟屋騒動の事は良く知らないけど
当時、作家さんが次々と店を移ってたのはなんでかなーて思ってた
なんか作家さんにも微妙な気持ちを持つようになってしまって
作品を純粋に楽しめない
今はしばらく創作人形は見なくてもいいやという気分

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 22:26:01.48

自分の好みの作家は
すべて他が主流でロマンはオマケみたいなもんだから
ロマンで買う必要がない
本当に良かった

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 22:54:06.89

濁らせたよね、創作人形に対するファンの思いをさ・・・
何がギャラリーだ・・・
いい加減にして欲しい
創作畑はアンタのステージでも何でもない

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 23:11:51.69

濁らせたっつーか影を落としたっつーか・・・水をさしたでもいいけど。なんつーか、萎えるね。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/11(月) 23:27:02.44

私も少なからずそーゆー気分．．．
だからもう関わらないって決めた
それしかないもん．．．

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 09:59:35.27

ここの館主の誘いを断るのってそんなに難しいの？
会社の同僚とかクラスメイトとかでもなんでもないただの他人なんでしょ、
館主と作家がどういう連絡のとり方をしてるのか知らないけど
無視も出来ないの？？
傍から見てるだけの自分には作家が離れないのが凄く不思議に見える
過去にはちゃんと離れてる作家もいるようだし
今回も浪漫に参加する作家が叩きとまでは行かなくても
変な目で見られるのは仕方がないのでは思います。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:28:25.81

浪漫館は創作人形を扱う店の中ではむしろ矮小なほうで
普通の作家さんはもっと大きなところとちゃんとしたつながりがある
そこで扱う分には作家さんもファンも全く問題ないんだから
わざわざ浪漫館に新作も出さないだろうし
今あるものもだんだん引き上げていくと思うよ

よそのギャラリーでは認めてもらえないクラスの人
作品を売る場所なんてフリマでもどこでもいいと思っているような
いわゆるだらしないタイプの人はこの先どうするか知らないけど
はっきり言ってそんな作家さんに興味はないのでね

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:29:05.10

傍からでは分からないしがらみってのがあるんだと思うよ。
離れるにしろタイミングとか、聞こえてくる評判じゃなくてちゃんと自分の目で
見極めたいって人も中にはいるのかなって思ってる。
募金疑惑はまさに目の前で・・・というか公の場で行われてたけど。
なんにしても急激に変わるっていうのはないのかなって思って見守る感じ。
これ以上ガッカリしたくないから浪漫館には二度と行かないけどね。

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:31:15.94

ツバぶっかけられてる他でもちゃんと通用する作家さん達には逃げてもらいたいです
他でちゃんと見たいし買うなら横濱浪漫館以外で買いたいです

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:33:57.20

「聞きたくなかった」とさえぎって客側を黙らせてまでお店をかばうって異常じゃない？
お店を庇うというよりも、つつかれると本人が困ることがある作家がいるの･･･？まさか

何かあるとしても、ないとしても、募金の裏は店主さんの単独行動かと思って読んでいたけど。

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:36:18.26

そうやって作家さんにまで泥かけないでよ・・・。
説明の仕方が良くなかったのかもしれないしさあ。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:38:28.92

>>382
どー見ても単独犯だろ。
募金でコケそるんじゃないかって危惧はチャリティ発表時にすでに指摘されていた。
要するに中の人の平素の言動・行動・メンタリティからして、いかにも火種になりそうだってのが
安易に推測できたからだ。
で、そのとおりになっちゃったというね。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:44:24.08

急に頭おかしくなってやらかしたって事件じゃないよな～
ここに至るまで数々の奇行や愚行が目撃されているしモメてもいたし

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 10:45:08.35

せいいっぱい作家さんをかばうとすれば
浪漫館に出す時点で普通の作家さんは
その作品に対する愛はないと思う
うるさい店主に義理を果たすための人身御供だもの
長くファンやってるものから言わせてもらうと
あそこに出るものは最近はもう別な意味で驚かされる作品ばかりだしね
それでも名前で買う人はいるだろうけどw

あそこにしか出せない人はそりゃ店主をかばうしかないでしょ
名前は伏せるけどその程度の作品ならこの機会に創作やめたら、と思う人もいる
あそこで「作家ゴッコ遊び」している時間とお金が勿体ない

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 11:09:01.37

もともと店主は目が効かないしね
本スレで昔跡部さん自慢して物笑いの種になってた話があった

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 11:18:50.41

お水を送ってもらった作家の人には同情しないでもない
恩を振りかざされてはﾛﾏｿから離れづらいだろう

つってもクロヒさんは他店にも販路があるし
吉って人には興味がないから
どうでも良いっちゃ良いんだが

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 13:00:36.39

自己満足で支援とかされても困るよね、おしつけがましくて。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 13:09:54.88

テンチョがここ読んで激怒して
もう二度と送ってなんかやらない店にも置いてやらないっっっ
・・・な展開ｷﾎﾞﾝﾇ

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 13:10:48.17

そうなってくれると嬉しい・・・

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 13:11:30.22

どうしたらMさんに嫌われるのかほんとに教えてほしい
買取で、って言えばいいの？

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 13:13:41.63

自分にふりかかった火の粉は自分で振り払えよ
あんたいい大人だろう

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 15:48:32.36

Ｍ許せない

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 16:58:30.56

パラボリカならカード使えるよ。
まだ那珂川さんと美裏さんの展示販売やってるから欲しい人は急げ！
売れ残ったら浪漫逝きだから頑張れ！

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 17:10:07.52

確実に館入りが決定してるのもあるけど、それ以外は絶対に館に入れてほしくないよ！

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 17:22:43.50

その子はもう仕方ないね、、、人身御供

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 18:32:10.81

屍系も残ってた。意外に安かった。
景気悪いのかなあ。自分はもう持ってるから買わなかったけど。
ここの売れ残りがロマンで捌けるのかね。お手並み拝見だな
行かないけどw

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/12(火) 18:39:27.21

ろまん以外にいって欲しい。
あんな店に入らないでって思うよ。

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 01:27:29.18

実際に潰された人いたんだねー浪漫に
おお恐

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 01:48:56.04

>>400
その潰されたとかいう人がせっせとここで書いてるのかな？

おー怖。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 06:45:47.65

何の話かと思ったよ、批評スレの911から928参照ってことね。
　
盛り田さんはけっこう好きでそのうちご縁があったら～
と思っていたから、残念やら哀しいやら腹が立つやら…

サイトも放置で突然活動しなくなったから、なにかよっぽどのことがあったのでは
と思ってはいたけど、病気とか事故とかじゃなくて
Ｍの精神攻撃だったとはね…

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 08:15:05.06

>>401Μ乙
そのわりにはしらじらしく盛り田さんの着ぐるみ人形なんか玄関に飾ってるとは
たいしたタマだな！
ワイヤーブラシのような剛毛が心臓に生えてるんだろな
盛り田さんの作品好きだったから許せない
絶対行かない！金輪際この店にカネは落とさない！

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 09:20:44.16

森夕さんとやらの他にも名前がチラついてんだけど
潰したの一人じゃないわけ？
店が作家さん育てるどころか気にくわないと潰しにかかるってなんなの？
ただでさえ下火になってきてるのに迷惑

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 11:34:11.94

→　ブ欺ー瞞　

アッハッハ！！！

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 13:46:09.23

＞３８３
「聞きたくない人」に、良い説明の仕方なんてない。
作家さんのこと、変にかばいすぎるのはどうかと思います。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 13:50:11.19

Ｍ乙！
道連れにすんなよ

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 13:57:06.64

>406
話の持っていき方てのはあるよ。
例えば｢2ちゃんで言われてるんですけどーこんな悪い事があってー｣
なんて言われても取り合ってはくれないと思うし。
自分の考えをもって今回の件の良し悪しを話さないと。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 13:58:13.05

？？

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 13:59:32.79

２ちゃんで、というだけで拒否る人はいるだろうな～

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:09:42.02

2ちゃんは不特定多数で身を明かさないから、当然だと思うけどね。
これがミクシ―やツイッターだったらまだ取り合ってくれるのかな。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:10:14.10

森田さんご病気か何かあったのかと心配だったんだけど
この店のせいだったの？

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:11:41.35

みたいね

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:13:24.16

>411
きっかけ程度にはなってくれると思うよ、作家が今回の件に目を向けるね。
根も葉もない噂なのかどうか、作家がその目で確かめればいい。

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:18:34.95

ウワサのレベルじゃないだろ、事実として使い込み、使途不明、それとは別にツバぶっかけたりも公にしてるんだし

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 14:43:25.79

信じたくないものは信じ難いだろうけど、事実は事実として受け止めるべき。

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:24:11.37

2以外でも情報は流れていますよ
リアルタイムでツィッターに流れているのも見たしオフでも聞きました
sns系列でも複数見ました
×2で騒いでるだけ
○2の声は氷山の一角

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:26:05.71

作家叩いてる人もいるけど、下手に離れようとしたら潰されるっていう状況なら
うかつに行動は起こせないと思う

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:28:23.13

みんなで離れれば怖くない！　　　ぞ！！！

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:32:03.40

浪漫に出してるモノは「人身御供」だとバレてるし
あそこ以外に販路のない人なんて殆どいない
それに自分にふりかかった火の粉も
自分で振り払えないようなおこちゃま作家は
いずれ消えて行くので惜しんだり心配するだけ時間の無駄

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:33:17.97

いやーどうかな
独断と偏見で個人をロックオンしたら危険じゃない？
他に販路がない人やツバ受けて他店から白目で見られてる作家は離れられないから一斉には動けませんよ

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:39:52.87

>>420
いるんだよね～綺麗事大好きなのかストレスのはけ口にしてるだけなのか知らんけど
他人事だからって好き勝手ぼろくそ言う人
自分がそういう状況だったらって事を少しも想像できずに人を傷つけて
でもそれが正義感（独断と偏見まみれだが）から来てるからタチが悪い
盛り太さん潰しの手口だって実際どんなのかは分かんないけど相当酷かったのかもしれないんだしさ
こんな風に書くと作家の自演かと思われるかもしれないけどｗ
でもほんとネット・リアルに関わらずどこのジャンルでもこういう人っているんだよねー、迷惑な事に

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:46:13.07

ここで揉めるのはやめようよ。
考え方はいろいろあるけど、諸悪の根源はＭだ。

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:47:16.24

男性なのかもね
おなじ虐めでも男性だと直接的なｲﾏｹﾞ
女性の虐めは人海戦術と情報操作と継続的な嫌がらせで精神的苦痛をあたえるから惨いよ
殴ったり恫喝したり持ち物壊したりしないから被害届出しにくいしね
仁義も何もあったもんじゃない

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:56:34.10

潰されるって具体的にどういう方法で潰しにかかるんだろ、
メールとか電話攻撃とか展示会場に乗り込んでくるとか？
作家でもないし人形の世界で力を持ってるわけでもないのに精神的に負担かけるって、一体どんな攻撃してくるの。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 15:58:01.78

民家で人集めたくらいでギャラリー気取りってのも笑えるね。
おばサロンがいいところ。

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:00:07.36

>>425
立場を潰すんじゃなくて本人の心を踏みにじるんでしょ。
余所で出そうものならさらにネチネチ外堀から毒を流す。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:00:51.91

男性の虐めも女性と変わらんし陰湿さも凄いと思うけどね、
スレチなので止めとこ。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:01:54.78

>>422
あー、友達に彼氏の事で相談とかされると「そんな男とは別れれば良いじゃん」とか言うくせに
いざ自分が彼氏とトラブって「別れれば？」的なアドバイスもらうとデモデモダッテになる奴とかいるよねｗ

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:05:12.71

創作ドール界こわっw腐り杉

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:06:21.87

420がそこまでおかしいことを言っているとも思えないが、
もしかしてロマンしか販路のない作家さんかしら？

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:08:57.52

＞諸悪の根源はＭ
これに尽きる

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:15:56.82

>>432
激しすぎるぐらい同意。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:24:44.31

どうして作家が毅然としないのかって部分に憤るのもわかるんだけどね～。
でも作家には作家の事情や考えもあるんだろうから、Ｍといっしょに責めるのは違うと思うよ。

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:30:39.16

私もそう思う
余所からでは見えない諸々てのはあるんだろうしね

それにしてもMさん・・・どのジャンルに行っても迷惑な人だね～

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:34:36.96

＞どのジャンルに行っても・・・
創作人形以外にあるの？

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:34:58.10

いつも同じ原因で躓くよね。病的な自己顕示欲。

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:35:57.27

>>436
服飾畑の事かな?

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:36:48.25

まァその辺りまで行っちゃうとスレ血なので・・・

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:40:09.80

触りだけでも教えて欲しいです。

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:43:59.86

バンド関連とか服飾関連でのことを書き込んでる人はいたね。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:46:12.48

Mがプロデュース(笑)してたお洋服の時のことでしょ？
自己顕示欲丸出しにして伸して行こうとしたら敵だらけになってコケたって話

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:48:43.93

自分が！自分が！ていうのは本人の資質の話だからな。
ジャンルは違えどやってる事は変わりないだろ。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 16:54:19.82

>>434
責めてはいないんじゃない？
あそこ以外に創作物出せないような作家さんなんて
いずれ消えるだろうなというのは私も同意だよ
上手い下手に関わらずそれはある意味仕方ない事だと思う

モリタさんも私個人的に好きで
当時ドルバラさんやヤスダさんにまで置いてみてって頼んだけど
結局駄目だったんで尚の事わかる
むしろMさんがしゃくにさわってここで蒸し返してるのは
モリタさんがイジメなんて屁とも思ってなかったからだと思うよ

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 17:01:51.88

私から離れていこうとすると森○さんみたいになるわよって
いかにも言いそうだわ
現にスレの何人かは引っかかってるしね

逃げられる人は逃げたらいいし
どうしても逃げられない人からはもう買えなくていいよ
かわいそうだけどそういう共依存に取り込まれやすいタイプっているもの

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 17:03:43.66

森田さんは自分の作風に悩んでる？風に感じてたから
止めちゃったのは館主のことよりもそちらが大きな原因だったのかもと今思った、
ここで館主は怖いとか、逆らうと潰されるとか話題にすると逆に館主は嬉しがりそうだとも思う、
「ほら、私を怒らせると怖いのよ」「恐れられてる私凄い！」って感じで。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 17:04:57.47

まあビョーキのひとから離れられないのは
ビョーキだからって言うのはあるよね
類友というかw
責めても仕方ないってのはあるわ

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 17:58:47.08

世間の皆様的には
何で詐欺師を支援する作家がいるんだ！って思うんだろうけどさ
一方で人形者にはメンヘラ多いのも事実
今回も突き詰めれば「そういう人」扱いにはなると思う
「離れられない」なんて普通考えたらまともなオトナの言うことじゃないしね
理解してもらおうという方が無理かもしれない

テンチョがヤバい人なのももちろんあるけど
作家さんにだっていろんな人がいる
世間一般的な「まともな思考」を強いるのは酷な人もいるし
そりゃ「できない人」だっている

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:01:01.45

>>446
それは絶対あるね
わざわざ本スレで話持ち出すあたりわざとらしすぎるw

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:15:36.84

>>431
前から思ってたんですが。

該当者ってとても数少ないと思います
そして作家さんは悪くないと言い募る人はいつも
同じ口調で同じ論法で必ず二人羽織で
昼間にしかあらわれないんですよね・・・
面白がってる荒らしならいいんですけど
もし本人なら恥ずかしいから書きこむのはやめたほうがいいと思います

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:18:38.17

こらこら
みんな武士の情けで
ここまで名前出さずに来てるんだからさ
察してあげてよ

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:25:32.10

>>446
最後の個展とか、売れてなかったよね。
作風のぶれと値段の上げすぎで自滅した人だったのに。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:35:10.14

重なっちゃったって事かな？
色々と悩んでる時に襟関係で揉めちゃって浪漫でも揉めててチーンみたいな
芸術家肌の人は繊細だったり感受性の強い人が多そうだから本来は揉め事からガードして創作に専念させるのが
本来のギャラリーの役割だと思うんだけどな
もちろんビジネス抜きでパトロンやれるほど余裕のある時代ではないけど

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:39:42.81

創作に専念させるのはギャラリーだけど、パトロンではありませんよ

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:41:19.51

揉めたっていうのが、本スレ912の詳しく書けない話だけなのがなんとも。
"ロマンしか販路がない作家はいずれ消える"はその通りだと思うけど。
取引中の作家さんはがんばって販路を拡大して欲しい。

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:49:04.82

＞色々と悩んでる時に襟関係で揉めちゃって浪漫でも揉めててチーンみたいな

襟屋の悪評を吹き込んで自分の所に呼んで、作風で悩んでた所を精神的に追いこんで
結果として盛り多さんは続けていくのが無理なほど磨り減っちゃった、という話だよ
・・・ついにこの話まで出てくるようになるとは

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:49:35.88

別の販路で出しても追いかけてって非売にさせるんじゃね
せっかく見つけた別の販路からも白い目で見られて…ってんじゃ実質的に作家潰しじゃん
業界潰しもいいとこ

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 18:53:31.50

〇〇に出すのにウチに出さないなんて許さない！とか言うからね

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:17:17.90

>>456
何か後付でいろいろ盛ってるなぁw

Mさんってヒスるし叫ぶから怖いだろうけど
言ってること支離滅裂だから問い詰めるとすぐ言い返せなくなる
慣れればハイハイって言わせるだけ言わして上手にあしらえるようになるよ
何も唾つけられたことあるのはあなただけじゃない
みんな通ってきた道
さあ勇気を持って一歩踏み出すんだっwww

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:21:14.37

Mさんを

馬鹿にしてると

痛い目にあうよ

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:23:25.08

分かったから領収書早く載せろよＭ

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:24:16.18

募金詐欺の話に戻さない？
Mの過去の悪行は言及しても仕方ないし

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:24:35.39

半端な作家ごっこの皆さんが集まってきた…？

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:26:23.68

どうして募金の話を嫌がるんだよw

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:29:22.14

>459
私も456さんと同じ流れで認知してたよ。
どこらへんが｢盛り｣なのか聞きたいぐらい。
グラエリの揉め事の最初の発端は盛り田さんの作品の売買について。
同時期にろまんにも置いてたけど、エリには出すなと忠告したのはMさん。
その後は自分のお店の主力にしてたけど上に立って強く言い過ぎ。
もともと体調が思わしくなかったのに鞭打って盛り田さんを磨耗させてしまった。
最後の方なんて両手まっかに腫らしてたよ？

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:31:11.39

>>464
餌にくいついてくれないのでイライラしてるんでそ　>>465とかw

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:33:15.68

侮欺ー瞞様乙

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:34:43.44

>>466
別に４６５は苛ついてもいないと思うが・・・。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:34:51.29

>>463
ごっこさん達にとっては死活問題だからね
募金詐欺に連座させられてるだけでもヤバイのに
店なくなりそうな勢いだからもう
シッタカもメンヘラもなりふり構わない

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:35:58.21

下僕を餌に攻撃を回避とか、侮欺ー瞞様も悪どいな

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:36:15.53

ブ欺ー瞞きてるねwwwついでにまとめて信憑性の失墜作戦？

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:39:18.65

侮欺ー瞞様！来年の確定申告で寄附金を控除するために
領収書保管してるでしょ？
人の募金使って節税っていうのもどうかと思うけど、
でも使う気でしょ？
とっととうｐよろしく。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:39:47.62

散らかってきたからそろそろ募金詐欺に話を絞ろうか。
純然たる事実だしね。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:41:41.15

このまま行くと第二第三のモリタさんが出るかもね

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:43:08.51

>>465 >>468
わざとじゃなければKY杉だよ
スレの流れ読んで

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:44:29.46

侮欺ー瞞さま
せっかくいらしたのですから是非
レーシック疑惑についてもご説明をっっっ

そのお金の出処は？

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:46:05.47

落ち目だった作家が消えた理由よりも、
募金の行方が気になる。レーシックだと思うけど気になる。
水と赤十字の領収書が見たい。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:46:16.21

おお怖ーい(棒)

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:51:12.53

募金の領収書、なんで出せないの？って話だよね
あんなコピーじゃなくて原本うｐしてほしい。
2回目の、ニューフェイス展募金の領収書だって出してないし。

夏の夜展でも募金箱置くのかな？
いいかげん段ボールみたいな箱やめて、手土産の菓子箱でも使ったらいいのにwww

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 19:58:10.49

菓子箱は商品の発送に使うから募金箱には流用できませんｗ
ニューフェイス展、金額すら発表されてないね。
募金は手土産と違ってＭさんのものじゃないってわかんないのかな。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 20:12:22.09

>>114からずーーーーーーっと
おんなじ事書きこんでる人いるよね
直前がレーシックの話だったから
たぶんそれを流したかったんだろうなと

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 20:13:41.24

募金⇒レーシックは
ほぼビンゴだろうね

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 20:16:47.21

別に募金のお金をレーシックに使ったとは限らないよ
オクでこつこつ転売したお金を使ったかもしれないし
でもバカでだらしないＭさんがちゃんと貯金できるかは疑問だから
やっぱりまとまって転がり込んだ募金のお金が怪しいな

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 20:30:07.62

話がブレないように経緯をあらためてコピペしとく

日赤寄付を謳い募金箱設置
売上チャリティーも日赤寄付を公言
↓
会期終了後、集まった募金の一部を私的支援に使いたいと言い出す
ブログを通じて事の是非を問う
※反対意見に合い逆ギレ
※後にこの時点以前での使い込みが発覚
↓
謎の賛同者複数名の登場により私的支援実行へ
日赤募金分・私的支援分、ともに内訳明かさず2ちゃんで炎上
ブログの米欄に苦言続々
※自分がしたい個人的支援を正当化する為ブログ一部改竄
↓
米欄閉鎖
詳細はメールでと公言するも返信する様子無し
ようやく出した使途証明は不十分
売上チャリティー分￥１９３，９７６の使途は不明のまま
ブログには被災地の復興に役立たせるとの記述
↓
疑惑を残したまま次の企画展スタート
日赤寄付を謳わない謎の募金箱の設置確認される
店長曰く「前回の騒ぎで面倒なことになったからという理由で募金先と金額の発表はしない」
↓
現在に至る

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 20:54:03.35

何度見ても｢義｣がねえな

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 22:10:23.64

そうだね・・・・

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 22:48:01.74

何度見ても思うよ、自分の財布でやれる範囲で支援はやるべし！

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 22:52:45.57

ボランティアだの募金だのってのは余裕のある人が無理しない範囲で行うものだからね
他人を巻き込んで巻き上げた金で支援されてもねえ･･･

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 23:04:42.22

＞他人を巻き込んで巻き上げた金で支援されてもねえ･･･
被災者を支援
じゃなくて
テンチョを支援
だよね

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 23:52:38.08

「全部水に使っちゃった」の方が、まだ義があるんだよね。
それだって相当、相当問題あるんだけど。勝手に使い道変えたわけだし、
見返り（＝納品）を期待してっていうウラが感じられるから。
で、「お水」に使ったのはごく「一部」。ほか何万ものお金が使途不明。

あと、ちょっと話それます、
＞４０７
ふざけんな！！ちゃんと今までの流れ読んで発言しろ！！

失礼、話戻しますね。
経過読む度に、ことのひどさに怒りが沸くよ。
残りのお金は好きに使っちゃったようだし・・レーシックやら、なんやらね。
善意を踏みにじられるってすっごく嫌なものなんだなって、よく分かった。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/13(水) 23:59:23.61

テンチョさーん、このままじゃ本当に募金されたお金がレーシック代その他になったって認定されちゃうよー
そうじゃないならちゃんとした明細出してー

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:00:04.14

あと謝罪もね

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:02:47.20

￥１９３，９７６　てこれ額デカイよな・・・。
日赤に募金するのを公にしてたこの金をどう｢被災地の復興に役立たせた｣のか
明らかにして欲しい。
あと水の領収書。
いったい幾ら分の水を買って送ったの？

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:05:32.00

>>493
新しい欺瞞箱の不明分も合わせたら20万超えそうな額だな

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:07:46.27

>>493
それって作品の売上全額寄付てのも含まれてんのかね？
いい加減にやらかすから・・・・もう何がなんだかわかんないね。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:31:58.32

集計後に使い道を変更って騙し盗ったのと変わらん

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:36:41.63

確か電話で通報したか相談したかって人の書き込みも横領じゃなくて窃盗になるって流れでしたよね

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:39:46.08

まだ野放しになってたのか！創作ドール業界どんだけ腐敗？www

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:40:45.51

>>498
腐敗してるのは横濱浪漫館だけです。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 00:56:22.77

20万近く関わってる募金詐欺で何故ケ札が動かんのだろう

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 01:05:46.11

あらためて通報してみようかな・・・

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 01:17:25.48

複数の人間から何度も相談が寄せられたら動くかもよ？
募金しちゃった人は相談だけでもしたら

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 11:12:00.79

なるほどねぇ
浪漫作家叩くとスレがやたら伸びる
詐欺をなかった事にしたいのは実は、っと・・・　φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

それだけでは何なので
通報してきたよ

レーシックしたっていうブログの魚拓送ろうかって言ったら
もう取ってあるって言ってた(改変以前のはここのスレ住人が送ったらしいね㌧クス)
メール電話では連絡がつかないけれど、住所のある人なので優先順位は低く
この先順次訪問に切り替えてお話を聞いてみる、ということでした
(ほかの募金詐欺は行方くらましたりっていうのが多くてたいへんらしい)

Mさん店たたんだほうが良さそだね

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 11:24:49.36

>>503
ＧＪ！

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 12:37:21.61

会期中にケーサツが来ちゃったりしたら怖いわー

てか、その時なら留守になってませんよ、と。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 13:12:56.67

浄化されることを祈る！

さて、どうでるかね

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 13:23:15.41

やっぱり報道されないだけで募金詐欺が横行してて動けないのか
でも住職はあっても夜逃げしたりする可能性はあるわけで…
さっさと行ってこいやと思うんだけどな

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:11:56.02

仲側さん、参加辞退キタ

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:25:34.81

まじか！
良かった！他利さんにガッカリしなくて済んだ！

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:32:19.20

てかどこ情報？
ろまんかんでは何も告知されてないけど

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:40:44.81

>>508
本当？！
え、やだ・・・・嬉しい！

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:51:16.03

本当だ！仲側さん作品好きな人よかったね！

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:57:15.70

ネタじゃないのか!!
事実ならぬげー嬉しい!!

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 20:57:45.47

このまま完全離脱して欲しい！

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 21:03:22.96

私も仲川さんに失望しそうだったからすごく良かったって思います。

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 21:09:06.25

他李さん離脱マジ嬉しい
勇気いったろうな。よく切り出してくれたよ。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 21:26:19.16

うん．．．勇気を称えたい

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 21:37:49.30

すっっっっっっごく！ほっとした。
やってくれましたかって感じで、嬉しいね

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 21:58:41.87

この流れで辞退する作家さんが増えて欲しいな

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 22:07:10.45

警察が来る前にテンチョさんが夜逃げしなきゃいいけど

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/14(木) 23:11:13.99

夜逃げしたら、それこそ店はつぶれるっていうか・・
「いない」んだから、店は開けない、経営もできない。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 00:27:27.61

>>521
人の善意を踏みにじって私利私欲に使う店は
むしろ潰れるべき

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 00:58:56.73

だね！（５２１です）

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 01:27:58.76

アンカくらいつけようよ

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 01:42:30.22

万が一にもタリさん潰されないように応援＆援護しないと！
辞退はゴールじゃないよ
将来可能性のある作家は守らなきゃ創作の未来が無い

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:02:24.53

＞５２４
５２４だってアンカつけてないじゃん？？矛盾した人もいるもんだ。
でも、書き直しますね。
＞５２３
５２１です。むしろつぶれるべきだと思うから、
「夜逃げしたってそれはそれでありなのかな」と思ったの。
私はもうMさんは「反省」なんて期待できない人だと思っているから。
警察が入ったって、反省するかどうかはあやしいものだと思う。
（ただ、警察沙汰になれば、作家さんは離れるだろうから、
警察沙汰にはなって欲しいけれど）。
夜逃げしたとしても、お店がなくなれば、それでいい。
好きな作家さんが１点もののすごーく好みな作品を納品したら、
いくら他でもその人の作品買えるといっても、やっぱり葛藤してしまうので。

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:07:06.75

>>526
２ｃｈは初めて？
書き込むのはある程度ロムって空気読めるようにしてからにした方が良いよ

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:28:04.30

＞５２７
初めてです。今回の募金箱の件から、見るようになったんです。
どうも募金箱の件でイライラしちゃって、つい書き込んじゃうんですよね。
そっかー、やっぱり初めてって分かっちゃうんですね。
てか、それほど空気読めてない書き込み多かったってことですね。。恥ずかしい！
ご助言ほんとにありがとうございますm_m

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:28:26.17

お前もなｗ

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:33:28.45

タリさんが離れたのは今回の募金詐欺ではないと思うのだけど。。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:35:14.46

じゃ何？

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:37:08.92

>>528
空気読めてない事に気付いたんならこれからはロムってね
募金箱の件に腹立ててるのはみんな同じ
けど明らかに浮いてる初心者丸出しの人が来ると余計に不快になるから自重してください

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:39:16.22

作家が告知してるのになんで店はまったくアナウンスしないの？
いい加減すぎないかな・・・決まったらすぐ対応するのが通常業務だと思うけど

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:39:29.66

キナクサ
別に理由なんてなんでもいいじゃん
募金を理由に辞退したんだとしても、それがブ欺ー瞞に知れたら鎌持って暴れるぞ

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:40:11.91

>>532
ギスギスしないでいこうよ、ここでモメても仕方ない。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:42:26.05

>>533
ほんとだね
レーシックしただ美容室行ってるだ書けるんだから簡単に情報発信できる筈なんだけどな～

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:43:30.22

作家が自分で告知する迄は交渉の余地があると思ってたんじゃない？

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:46:47.03

辞退するってでもよっぽどの事じゃない？
間に合わないから無理ですっていうのとは違うし。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 02:56:26.22

うん。
辞退を申し出た段階で交渉の余地はないと思う。

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:14:28.45

ブ欺ー瞞もアナウンス出してるよ、DM画像の下にひっそりとｗ

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:25:04.03

ようやく出したのか。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:33:13.61

＞５２８
やっぱ言わせてもらうわ。
あんた何様？
以上。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:34:30.73

まあまあ・・・・ここは穏便に。
Mの愚行で苛ついてるのはみんな同じだから。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:35:51.70

＞５３２の間違いだった。
以後書き込みしませんので！

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:37:03.67

>>543
経緯を読むたび腹が立つぐらいよ

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:39:26.17

＞５４３
レスずれちゃいました。
お互いぶつけ合っても仕方ないですね。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:39:33.46

>>542
ちょっｗもしかして自分のレスにやっちゃったのかよ
どんまいｗｗｗ

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:40:25.67

以後書き込みしないんじゃないの？2ちゃん初心者さん。。

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 03:42:41.18

526=528=542=544=546

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 04:02:04.29

＞５４８
最初アドバイスいただいたときは、「書き込みやめよ」と思ったんですけど、
その後の、５４８の書き込みがあまりに意地の悪いものだったので、言い返したくなり、
上のような流れになったわけです。
でも、こういうのって本題から外れた下らない言い合いですよね。
２ちゃん上級者なら、初心者の発言にとらわれすぎず、建設的な話に持ってって下さいな。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 05:09:05.68

穏便に穏便にね。
厳しくあたるのはブ欺ー瞞に対して。

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 05:48:33.22

ナカガワさんやってくれたんだ！！感激だ

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 06:21:43.67

>>550
君、レスアンカのつけ方に特徴ありすぎる
あと>>548と>>532は同一じゃないぞ
怒るのはブ欺ー瞞だけにしときな

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 07:17:14.56

いやあ笑っちまったよ。
たかが2ちゃんの書き込みに「上級者」だってさ（爆

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 07:24:15.40

東日本大震災で被災された方々に
心よりお見舞い申し上げます。
（でも領収書は掲載しません）（作家には逃げられたけど）

横濱浪漫館

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 07:27:44.08

初心者だって荒らしてる事には変わりないんだから
特にこういうスレでは変な同情掛けないでスルー推奨
Ｍさんみたいにどんなに言っても反省できない人
というのは事実居るわけだからさ

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 07:30:32.07

>>556
了解
私も本人乙かなとちょっと思ってた…
バカでだらしないところが

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 07:34:10.59

>>556
降って湧いたように現れた、連投する初心者と
律儀にレスする人に反応する必要ないよね。
警察への通報とタリさん離脱が続いたのに。
Ｍさんは水と赤十字とレーシックの領収書掲載してくれないかな。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 08:17:56.65

次は岡村さんあたりが抜けてくれるといいな
あの方の考え方なら実情がわかれば縁切りそうなもんだが

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 10:30:27.71

横井さんも惜しい
絵描きだから規模や立ち位置が読みづらいのかもだけど浪漫館なんて置くだけ無駄
マリアとも繋がりがあるIFAAあたりに参加すればよいお客さんが集まるよ

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 11:14:22.74

本人に言ってやれよw
浪漫に置くなって力説するより信頼できる他店を紹介して置いてもらった方が建設的じゃないかな
あそこのギャラリーどうですか？
あそこのお店は雰囲気いいので絶対見に行っちゃいますって

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 12:23:59.90

tariさんかっこええ！！
浪漫館さんご了承頂き・・のくだりに色々な含みを感じる

あとあと！通報して下さった方ありがとう！

募金してないから通報できなくて　ニラニラしてた

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 12:38:30.97

他理さんの英断には感謝するよ。
おかげで創作畑に希望が持てるもの。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 14:48:38.99

同意。
ほっとした、一人でも心ある作家さんが声をあげてくれてさ。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 16:48:53.15

好きな新人作家さんがロマンから声かけられたって言ってる。

新人だしショップからオファーが来たって喜んじゃってないか心配だ。
経緯を教えたいけど、自分はただのサイトの閲覧者だし、作品を買ったこともない。っていうか販売してない。
ロマンに納品されないように祈るしかないよ。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 17:52:59.28

新人さんがとっつきやすいような人形ってのが他にあればいいけど
ある？

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:08:24.58

唾ぶっかけまくってるのね、他理さんに逃げられて。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:10:35.79

つーかさあ・・・・新人まで汚すなよな～
デビューの店がドス黒い詐欺事件の首謀者じゃ後々良くねーだろ
新人にツバぶっかける前にまず自分の身辺キレイにしろよ・・・・

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:33:48.45

仮に、後で使った金額をみんなに知らせる義務を理解していなかった
いい加減な館長が、募金総額を見栄で盛った＆領収書の無い買い物で
被災された作家さんに支援したから、証拠が無いのだとしてもね。

言い訳ができる時期を逃しちゃったし、真っ当な指摘をしたお客さんを
敵呼ばわりして、完全に悪者になっちゃったからね。
今の状態で出来る、最後の手は自腹で埋め合わせして、皆さんにお詫びする
くらいなものですよね。

もう、色々と遅すぎますけど最低限の善意を見せないと
業界から永久追放されかねませんよ。

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:37:00.07

むしろされていいと思ってるし、そうなって欲しいぐらいだ。
Mさんの｢ウチが！ウチが！｣な自己顕示欲は治らないでしょ。
としたらまたそれが原因でトラブル勃発するよ。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:37:44.63

永久追放？
されていんじゃね？

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 18:41:23.79

いるだけで泥かけまくるんだもん・・・いなくていいよ。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 22:03:29.91

人形を買う人は自分のお金なんだから何してもいいし
人形を創る人だって表現を作品として形にすることに専念してくればいい
だけど間に入る店だけは
創作に関わる買い手よりも造り手よりも他の誰よりも
社会通念や常識に従いもちろんきっちり法を守らなければならない
店は、取り持つことで確かな美意識と信用という付加価値をつけるのでなければ
間に入る意味がないんだよ

ぶっちゃけ美意識も皆無なら信用もゼロの今のMさんが間に入るくらいなら
作家さんから直買いしたほうがどれだけお互いのためになるか
いなくていいいというか存在意義のない店だね

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 22:39:15.44

Ｍさんにとって店っていうのは作家でも客でもない自分が輝くためのステージでしかない。
作家よりも客よりも上に立って、あたかも自分が支配している気になってるんだと思う。
でなきゃできないよ、ああいう事はね。

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 22:51:23.84

某作家さんが言ってた。
企画展ていうのは参加する作家や見にきてくれる人達の為じゃなくって
Ｍさんを囲んで誉めそやす集いでしかないって。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 22:57:20.57

Ｍを目当てに行ってるﾜｹじゃないんだけどねえ～

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:04:50.03

ああいう、他人を踏みつけても全く平気な人はチャリティーには向いてないよ。
本人は善意のつもりでも、その善意は純然なものではないしさ。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:06:55.63

店の看板で個人の作家に向けたら意味が変わっちゃうよね・・・・
店の看板でやるんなら公の場に預けないとしがらみばかりが増えちゃうと思う

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:09:46.90

>>578
公私混同してるし自己顕示欲が強い人だから、自分が集めた金を公に預けるだけじゃ物足りなかったんだろうよ。
自分で集めた金だから自分の好きなように使って、自分のしたい支援を実行したいっていうね。
傲慢すぎるだろ。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:20:27.84

店の看板でやるんなら自分のお金を使うべきだったな
だったらそれはしがらみにはならないし、このスレまで立たなかった

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:22:17.92

＞ぶっちゃけ美意識も皆無なら信用もゼロの今のMさんが間に入るくらいなら
Ｍから買う意味なんて欠片もない
価値もない

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:24:40.71

>>580
自分の金で、友人としてやるんならいいけどね。
店の看板でやったら重いだろ。しがらむと思うよ？

ま、自分の財布でそれに見合った内容の応援をすりゃ良かったんだよ。
それを何を履き違えたんだか知らんが支援だなんだと自分に酔うからコケる。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:27:07.68

自分にはこの難局を救う力と使命がある！
て思ったんだろうな。
酔いすぎ。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:39:53.47

劇場型の人間なんだな。

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/15(金) 23:46:49.24

>>583
自己陶酔は震災前からずっとだよ。
今回は震災っていう大事件のせいで拍車がかかってはいたけどね。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 00:30:36.67

真夏の夜の悪夢2はＭさんの現実逃避なのかもね～。
病的に声かけまくって大して広くもない民家の片隅に物詰め込んでってやってるし
安心感があるのかもしれん。
何かやってるっていうのが精神安定剤みたいになってるというか。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 00:32:06.85

ブ欺ー瞞の【真夏の夜の悪夢2】w
恐怖するねwww

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 00:50:37.83

ちょっと流れ追えてないんだけど
創作スレでやってた時にちょっと見た気がするんだけど
オーナーが自己判断で水送ったのって某作家さんだっけ？
それともその人が断水で困ってるから
「きっとあの人のことだろう」って憶測だっけ？

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 01:03:42.49

｢お水｣を｢支援｣したのは｢原発で困ってる｣作家2名が確認されてる。
でもその支援が実行された時にはすでに物流網も回復していて、スーパーに行けば数量制限無しで
水が買えたと、同県在住のスレ住人からの報告があった。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 01:07:21.78

589ではないけど↓これね、同県在住スレ住人の話ってのは。

114 名前：もしもし、わたし名無しよ投稿日： 2011/05/04(水) 20:27:26.14
福島市在住、スーパーにて２Lペットは安い所で98円で現在制限なく購入できます。
福島市は山形県境のダムからの水道水をひいています。
4月中頃の段階で上記状況でしたので、さほど水には苦労していません。
妊婦＆新生児、幼児がいる家庭以外ではそんなに困っていないように思います。
問題は空中、土中の放射能。子供のいる家庭などで、非難ができる人はしている、
無理な人は市内で通常通り過さざるを得ない感じですかね。
傍観者でしたが、送ってもらう程の状況ではありません。
市内のスーパーには水が豊富に販売されており、自分で確保できる余裕があります。
飯舘、川俣あたり在住の方になら分る気がしますが。
あれば助かる、その位の感覚です。
食品も全てほぼ通常通りの流通量です。スーパーのセールも通常通りですし…以上を考えると心配のしすぎです。
本当に届けなければならないのは、もっともっと他の地域です。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 01:12:44.15

そういう状況を把握してたのかしてなかったのか・・・他人から金集めてまで断行した『お水支援』が虚しいね

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 01:15:03.63

宮城にいるお友達にも支援したいとか書いてなかったっけ？
彼女を通して現地を支援するのも考えるとかっていうのをﾌﾞログで読んだ記憶があるよ。
いま思えばその頃からもう違う目的に使う気マンマンだったのかなー・・・・。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 02:07:12.07

>>589-590
ありがとう
良く調べたらこのスレでもちょっと名前出てたね。ゴメン
支援されちゃった作家さんは今頃困ってるだろうな
納品しなけりゃ恩知らずとか言われそうだし
納品続けりゃ不正の片棒担ぎ続けてるように見えるし
でも受け取っちゃった以上負い目はあるし
八方塞

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 11:02:03.60

>>593
今までの経緯より
これから先ののMさん自身の行く末を考えたら
怖くて手なんか繋いでいられないと思うよ
次何させられるんだろう

人寄せパンダで済めばいいけど
以前書いた領収書を悪用されて偽造に加担させられるか
それとも裁判で自分に有利な偽証頼まれるのか
そんなコトしたら作家さん「も」後ろに手が回るんだからね

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 11:29:42.03

>>593
店主さんのポケットマネーからならお店に恩義を感じることもあるだろうけど、
もし募金から送ったものなら「募金したお客さんへ」の恩じゃないかな？
だからお店への負い目ってのはなくていいものだと思うんだ。
取次ぎの手間をねぎらうくらいでしょう。

(たとえば今回の震災で、寄付をした人や他国にありがとうって声は聞くけど
義捐金を集めた赤十字に恩を感じなくちゃって人はいないみたいに）

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 11:34:38.87

でも、お水を送るのはいいことではあるんだよね。
募集段階から「この募金で、店にかかわる作家個人に水を送ろうと思う」って
表明していたなら問題はないし賞賛されたと思う。残念だ。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 11:40:52.59

>>596
水が足りてる状況の人にわざわざ送るって、迷惑じゃない？
相手の状況も聞かずに送ったのかと思うと、押し付けがましい。
電話の通じなかった時期でもないのに。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 12:13:23.63

送る時期のタイミングを外せば、有り難迷惑。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 12:19:06.31

相手を思って送ったんじゃなくて、自分が送りたかったから送ったんでしょ
そりゃ満足だろうよ

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 12:33:48.06

>596
というか店の看板で金集めて店の顔で水送るのはどっちみち“賞賛”はされねーよ
自分の金で水面下でやれっつーの

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 12:35:43.76

問題は水だけじゃないしね。
20まん近くの売上寄付金の行方は不明。
売上全額寄付分というのは幾らになったのか不明、使途も不明。
第二の欺瞞箱も金額・使途ともに不明。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 12:41:01.82

そうね。
上でも言われてたけど店の看板でやったら変な重さが
くっついてきちゃうよね・・・。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 17:41:56.20

これってﾛﾏﾝのこと？

977 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 17:05:09.11
あぁ・・・某店で売られた色々なのがボロボロ出てたね
失望の表われなのかなーと思って見てた
特に欲しいものもなかったんで流したけどね

978 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 17:13:21.14
人形自体に罪はないけど気持ちはまァ分からなくもない。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 17:59:22.16

確かに浪漫仕様の人形は幾つか見かけたw

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 19:11:17.56

館仕様じゃないけど館で売ってたのが転売されてるのは何個か見たよ。
先週？先々週だったか忘れてたけど。

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:16:51.95

創作スレに書いたんだけどこっちでも言わせて

今回の展示会だってかなり前から決まっていたらしいので
作家達は、途中で投げ出さず決めた仕事は最後までやりぬいて欲しい
何も知らずに見に来る客さんだっていると思うから
その人たちのために

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:39:22.47

受けた仕事としてちゃんとこなすっていうのはいいけど、それで展示にもズルズル参加してたら結局Ｍさんを
甘やかす事になってしまうのでは？
今すぐ辞退しろとは言わないけど作家はそれでも出るんだっていうのが私はだけどちょっと悲しかった。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:42:52.93

あのね…ズルズルとかが分かるのはこの展示会の後からじゃない？
自分はそう思っている。
なんでそう判断を早まるのよ？

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:43:33.51

私はもう行かないからあの店に出されると縁がなくなる。
そういう人、少なくないと思う。
その人達はないがしろでいいっていうことなの？
と思ってしまった。
責務を果たすっていう大儀で今回の件に目や耳を塞がないで欲しいと思う。

610 ：607：2011/07/16(土) 23:45:00.27

そうね・・・確かに結果を急いでいるかもなって気がする。
今後の作家さん方の動向には注目してるので、きちんと対応してもらいたいです。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:48:30.40

他理さんがちゃんと意思表示してくれたので私はそれで随分救われたって思えた。
他の作家さん達もそれぞれの考えをもって今後の対応にあたってくれると思えたし。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:50:51.68

色々作家も考えてると思うよ
ないがしろに…とか、そう一方的に決め込むのはちょっとなぁ
なんにしろ、この後からだと思う。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:54:14.49

>>611
同じ。
仲側さんの対応のおかけでガッカリしてた気持ちが変わったもの。
各々のやり方はあると思うし、かかる時間は違うと思うけど。
他の作家さん達もちゃんとしてくれるといいなってなった。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/16(土) 23:55:03.34

栃木じゃ公務員が義援金をパクるみたいだなｗｗｗｗ

市民の皆様へお詫びと、市職員の処分について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306510192
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1306796517

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:01:05.67

強く言える人もいれば
言えないからこれから態度で示していこうと思っている人もいるかと。
だから私達はあんまり答えを急がない事が大事だと思う

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:03:54.09

まァね。
どんな対応に出るのか、ファンの人達はヤキモキするだろうけど。
そこは信じるしかないね、作家さんを。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:04:28.77

Ｍ・・・同情してツイートはいいよ・・・

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:12:48.77

中側さんの展示自体の理由が詐欺と関連していると決めつけるのもどうなの？
もしかしたら次の展示には出ているかもしれないのに。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:14:26.62

詐欺と関連していなかったとしたら問題はもっと根深いと思うが。
物はある、だが辞退する、というのが今回だ。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:16:48.16

他に何か原因があるの？
外からは見えない所で確執があったのかもしれないけどさ

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:17:28.50

個人的には儀のない店での発表はしないでもらいたい。ファンとして。
他でちゃんと買うから。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:22:08.46

物はあるの？ソースは？
まさかパラボリカの話を真に受けているんじゃあ

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:24:36.20

私は直接聞いたよ。
どれが販売かかってるのか聞いたので。
そしたらこの子とこの子とこの子は非買だけど、この子はろまんかんの夏のに出しますって。
そう言ってた。
だから今回は展示のみになっちゃいますって。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:28:06.70

値札がついてる展示じゃないから聞かないとわからないもんねえ・・・。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:35:15.72

自分も聞いたが、最初はただ｢展示のみ｣と告げられた。
なんとなく話の流れで他の展示会に出されると知った。
ろまんかん、とは言わなかったけど7月末からの他の展示でマリアじゃないとすると、
告知がかかってたのはろまんかんだけ。
だからその場ではろまんかなとしか思わなかった。
が、後でスレ見て確信を得たよ。
あぁ、やっぱりねというね。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:48:30.38

非買ろまん送りになってたのは奥にあった眠り目の子でしょ？
ピンクぽい髪色の。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 00:57:08.50

すでに名前が発表されてからだものねえ・・・辞退したの。
よほど腹に据えかねることがあったんだと思うよ。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:00:15.18

ろまん行きのことは会場での話の流れで知ったな～
非買の理由が唯一分からない子だったからさ
気に入ってるのかなーと思って聞いたらここじゃなくて夏にろまんでって感じで

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:07:22.38

このまま完全離脱して欲しい。
ろまんの囲いこみ体質はファンにとっては迷惑。

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:07:55.70

一度約束したことは果たさないと、って考える作家さんもいるよ
でも、もうその先はないな、って

一年弱は、猶予してあげて
すぐ断れるだけ気の強い作家さんばかりではないと思うから

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:20:35.72

あんまり急激な対応とって侮欺ー瞞に逆恨み攻撃されるのもねぇ
それぞれスマートに離れてくれればいい
ここまで来ると風化の心配はしなくていいよ
ズルズルダラダラとズブズブな関係を続けるような作家の作品はどうせユルユルな物件だろうから
そのまま浪漫に飾られ続けていればいいよ
まとめて隔離だね

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:25:14.18

新人さんは要注意だね。
ブ欺ー瞞の黒い店に声かけられて｢ショップデビューだ！｣と舞い上がると思うけど、
ちゃんと冷静になって考えてもらいたい。
新人畑がブ欺ー瞞のツバだらけになるのは嫌だよ。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:31:53.17

ほんとだねぇ
知らずに納品したら実は店主がブ欺ー瞞だった!!なんて笑えないよ？

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:34:54.74

逃げろ逃げろぉ
もたもたしてると食われるぞぉって正にブギーマンだね
浪漫館のイメージ映像これに変えたほうがいいんじゃない
http://i.imgur.com/iBXmK.jpg

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 01:50:35.83

なんか異様にピッタリはまる画像ね・・・。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 02:11:42.98

キャッチコピーは

どなたもどうかお入りください
決してご遠慮はありません

で決まりだね

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 02:58:58.23

tariさんももし違う理由があったのであればブログでその旨明記されたはず。
何か公にはし辛い理由があったから辞退の告知のみになったんじゃないのかなあ・・。

作家さんも今回の募金の件は知らない方もいそうだし　知ってて無視の方はショックだけど
知らない方もいるんだろう・・と生温かく見守・・・れないかｗ

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 03:11:06.94

なんでそう作家を陥れたいの？
そこまで粘着すると、何か裏があるんじゃ？て思ってしまうよ

例えば恨みがある作家をこの機会に潰したいとかね
とりあえず自分は>>630に同意だ

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 03:59:37.94

実際問題として見守るより他できることってないのよね、、、
お館様の動向に注意しながら好きな作家さんの出方を私も見守るつもり
信じて見守るよ、、、

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 04:09:38.23

好きな作家さんを見守りながら、他店でいいのがあれば買う
見守る以外にも客としてできる行動があるよ。。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:20:40.53

作家の話題は荒れるねホントにw

作家さんを叩きたくない見守りたいっていう気持ちはわかるし
作品に罪はない⇒作家に罪はないは正論だけど
事件の風化なし崩しという面から考えると諸刃の剣だから
充分気をつけてほしい

タイミング的に
今警察が捜査に入ってて一件落着か風化するかっていう時に
作家を叩くなっていうのはいろんな意味で違うよ
現時点で作家を叩くなと言っている人は本人そのツモリでなくても
結果的に風化なし崩しに加担していることになるんだよ
こういう掲示板の火消しとしてはよく使われる常套手段だし
私は定期的に作家の話で荒れるのは
このスレを覗いているMさんが話題逸らしに上手に炊きつけてると思ってるよ(>>637みたいに)

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:28:49.30

人の考えはそれぞれだし、今回の展示は事件前に決まってたっていうし、
餞別代わりに今回は納品するけど後はシラネってタイプもいると思うよ。
もし自分が作家だったらそう考えそうな気がする。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:29:15.30

>>641
ものすごく冷静な意見有難う
おかげで目が覚めた・・・
ここID出ないから何だってできるよね

誰が出そうが引っ込めようが
作家さんの動向は捜査と関係ないものね
確かに警察の捜査に協力するほうが先決だわ
Mさん何で領収書出さないのかな～
警察来る前にブログにあげちゃえばすむことなのに

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:35:12.84

まあ作家さん自身の判断だしね
その人が一蓮托生を望んだら諦めるよ
最悪参加作家が以前の倍に増えたとしても
だからといってMさんが正しいことには全然成らないし
詐欺は詐欺としてきちんと捜査される
芋づる式に引っ張られる作家が増えても別にそれだけのこと
他にも店はあるんだから作家のシンパイはたしかに無駄だね

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:41:11.16

>>641
正論を振りかざすってやつね
今全然関係ない他ジャンルニュース板の事思い出した
マイナージャンルだし確かに周りがドンドン乗せられていつのまにか
何事も無く続けていいことになっちゃってたよ
怖いよあれが火消しなのか

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:55:10.85

人形者は作品はもちろんだけど
作家も店もひっくるめてっていうウェットなところがあるから
そこをうまく突かれるとヤバイかもね
「作家さんがかわいそうだから叩かないでほしい」
　　　　　　　　　　↓
「離れられないのは作家さんが悪いんじゃない」←イマココ
　　　　　　　　　　↓
「作家さんが罪悪感にかられて苦しんでるからそっとしておいてほしい」
「警察も入ってることだしもう掲示板で話題にしなくても良いのでは」
というのはいずれ出てくるだろうね、必ず
おお怖い　自重自重

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 09:58:23.68

Mさんこんなとこで火消しに走り回っているヒマがあったら
さっさと領収書うP　おながいします

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:00:25.61

スポイルしてるのは作家のＭに対するアマアマな態度もあると思うがここで話題にすべきは
そこじゃなくて自己顕示欲で膨れた腐れＭの悪行だ。
その点は忘れちゃいけないし外してもいけない。

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:09:49.46

その辺は捜査にはあんまり関係ないんじゃないか
作家の自己責任ていうかアホな作家が多いねってだけで

確かにその作家さんたちの弱気がMさんの勘違いを増長させたかもだけど
ああいう妄想癖の人はお取り巻きがいてもいなくても
いずれ自己顕示欲を満足させるために犯罪に手を染めたと思うよ
今までもそうだったしね

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:14:58.00

Ｍは犯罪と自覚してないだろ
自分がすることは何でも正しいと思い込んでる様子だし
｢正しいことをしているのに何で？｣とか思ってそー

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:15:25.95

この前の新人展ではクロヒ朴やコイツキ朴みたいなの引っ張り込んでたけど
見る目のある店主があんなことするかな、
特にクロヒさんは自分とこで扱ってる作家なのに？
募金以外のこういう部分も引っかかる、ブログの貰い物自慢も。

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:22:08.44

>>650
襟屋騒動の時、襟屋が主催してた“作家を集めたパーティー”を批難していたＭさんだけど、
自分もおんなじ事してるんだよね……。
あれだけキツく言ってたのに。作家を接待して逃がさないようにするのは卑怯ってさ。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:22:47.21

ああ、ブログの貰い物自慢はウザいね
乞食…

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:27:46.12

>651
鼻だけは利くのかと思ってたがそれすらもだんだん濁っていったからな～。
本人が自慢げに語るような審美眼はないだろ。
鯉付き弗を買った話を聞いても鼻白むばかりだったし。

>652
自分がやるのはいいが他人がやるのは許せないってことだね。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:31:54.60

>>653
貰い物自慢を見てて思ったよ
この人にとって主役は常に自分なんだなって
展示に参加してる作家の作品は二の次でまず自分

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:35:41.11

＞自分がやるのはいいが他人がやるのは許せない
他の店に作家を取られる、とか言っちゃう人が他店の新人展で展示デビューした
若手作家を平気で引っ張り込んできたりってやってるものね。
しかもコイ朴ちっくな。
審美眼は曇ってるわ、モラルは欠いてるわでロクでもないよ。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 10:42:01.11

募金詐欺に繋がる要因っていうのはずーっとあったって事か・・・

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 14:23:10.96

創作スレでは募金するって宣言が出た時点で(まだ実行してない段階で)警戒発言する人がいた程だよ
ここまで酷い事態までは予想されてなかったとしても揉めるような事態にならなきゃいいねとは言われていた
店長の心境にしたって「私は妬み羨む馬鹿に2で誹謗抽象されて善意の行為を踏みにじられた被害者よ」
だろうと想像に難くない
万が一警察が事情聴取しても被害者面余裕でしょうよ
そんなに私が羨ましいのね？で思考がとまってそう

話は変わって１つ疑問なんだけど
本当に風化すると思う？
時が経ったくらいでうやむやになる事だと本当に思う？
特に>>641に聞きたい
作家の対応を批判してる人の共通点として風化に対する焦りがみられるんだけど不思議で仕方がないのよ
募金騒ぎ後にも唾吐き行為で速攻に新たな火種作ってるし今後も煙りは絶えないと思うよ
これが最後の花火だとは思えない
新人や新客は次々出てくるでしょうけど隠し通せる馬脚じゃない
そんなに健忘症の人が多いの？

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 14:59:09.11

風化はしないでしょ
創作人形の愛好家なんてほんの一握りだし
バブルの頃と違って今は新規の人が押し掛けるなんてのもないだろうし。

ここを見て知ってる人は行かない・買わない
それが一番Ｍとしても打撃だろうし売れなければ作家だって離れていくでしょうよ

少なくとも私はもう二度と欺瞞館には行く気はない

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:03:05.96

・・・いろいろ日本語間違ってるし
間違い方にとても特徴があるんだけど
それを指摘するとキレて暴れる人を一人知ってるのでw
ただいまニラニラと見つめております

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:16:56.73

指摘してあげてｗ

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:18:02.59

そうやって内輪揉めを誘発しようとしないで。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:22:41.47

まァ火消しの常套手段だね。
上に立って｢私はなんでもお見通しよ～自演連投してるそこのア・ナ・タ☆｣みたいなのって。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:24:32.92

>>662
2ちゃんは「内輪」じゃないでしょう

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:26:39.86

>>659
私も横濱浪漫館には二度とは行かない

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:33:59.04

>>665
私659だけど、そういう人が増える事が一番だと思う
売れなければ個人のままごとだからねｗ

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 15:55:40.09

６６５じゃないけど数々の奇行にくわえて今度の件だもん
行く気になれないよね
全部ひっくるめて腹におさめるのは無理

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:13:48.28

>>663は
作家擁護を咎められたのがよほど腹に据えかねたのかね

この際だから「浪漫館に出品している作家のスレ」でも立てれば？
作家糾弾するのも擁護するのもそっちでやって欲しい
ここで詐欺と全然関係ない話に引きずられるのはどうも・・・

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:16:31.25

？
どこをどう読んだら作家擁護を云々になるのか良く分からん

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:17:17.66

上から目線の火消しなんて聞いたことないよw
荒らしと勘違いしてるんじゃないの

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:18:33.84

まぁまぁ・・・ひとまず落ち着こう。
怒りのあまりヒートアップしても無駄に混乱するだけよ。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:21:02.92

>>669
作家叩いて作家擁護の同情レス集めて話をそらしてるのが火消しのMさんで
その尻馬に乗っちゃった誰かさんが恥ずかしくて
よく知りもしない「火消し」という言葉を使って憂さ晴らしをしようとしたら
返り討ちにあったでござるの巻

人形が趣味の人が2ちゃんの流れなんかに詳しくなくていいと思うけど
まあ出品作家の話なんてよそなら「スレチ」で一蹴されてるわな

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:24:17.46

>>668
スレ立て賛成

詐欺の話流そうとする人来たら「あっちへドゾー」って言えるもの
あと専スレならこのあと誰が出して誰が出さないか息長く検証できるから
「長い目で」とか言ってる人も満足すると思う

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:25:57.82

作家のファンならすくなからず無関係と思いたいのはわかるし、そこを利用しようとＭが画策ってこと？
まー私も作家は信じたいよ・・・作品のファンでもあるし、Ｍと同列に成り下がってるとは思いたくないもの。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:28:08.00

別スレ、いいね
作家の話は浪漫館の詐欺の白黒とは別だもの(真っ黒だけどw)
各作家さんがどう対応するかは興味のある人だけが追えばいいよ

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:28:33.97

>作家叩いて作家擁護の同情レス集めて話をそらしてる火消しのMさん

えー！？決定なわけ！？
「もしかしたら。。。」とかそんな憶測ならわかるけどさァ。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:28:42.13

なんかもう波紋が大きくて本当にツライ。
作家の所まで言及することないじゃない？というのがどうしてﾌﾞ欺ー瞞の火消しに
なるのか・・・。
Ｍの話に限定しとけばいいよ。
作家を叩くのも擁護するのもやめにしてさー。

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:30:58.40

作家さんまでまとめて叩く必要はないって言うだけでＭ認定は極端すぎやしないかね?
ファンなら普通に好きな作家は擁護したくなるものだし、そこに対する声が大きくなるのは普通の
流れだと思うよ。
それは火消しでもなんでもない。
根本的な部分、Ｍの悪行に対する怒りはあいかわらずくすぶってるし。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:31:29.02

スイマセン・・・
見事にあおられて夜中に必死に作家さん擁護してました・・・大好きな人ので
でも別スレ立ててくれたら嬉しいです
浪漫館で巻き添え食っちゃった可哀想な作家さんを応援するスレって事で

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:33:01.75

いいと思うよ
作家さんもある意味被害者だしね

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:34:01.69

Ｍが本当に許せない。自分が踊る為に他人まで巻き込んで平然と被害者ヅラなんて・・・厚顔無恥すぎる。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:34:40.68

被害者を装っている作家もいるんだろうし、全員が被害者としてスレ立てるの？

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:35:08.39

応援するなら
詐欺スレでエール送っても届かないってのは確かだね
ここで名前出されるのだって嫌だろうし

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:35:41.23

作家スレを立てて、変にヲチスレじみたようにならないといいけどねえ

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:36:27.88

>>682
来たよホラw

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:37:07.18

もともと2で名前出されるのも嫌という人多いのに。。。
買い専か見る専か知らないけど、ちゃんとIDのでない匿名掲示板のマイナス部分を見ようよ。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:37:27.66

>682
作家が詐欺に荷担してるって考える方がどうかしてる・・・

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:37:51.24

>>685
アナタはそうやってすぐ煽りたがるのね

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:38:47.51

>>684
私は今は無理でもいずれ作家さんたちは離れていくと信じているので
むしろしっかり見つめてその瞬間を応援してあげたい
グズグズと残っている人ヲチする気はさらさら無い

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:39:22.71

>687
あのさァ、詐欺に加担してるってどこに書いてあるの？
ﾛﾏﾝの悪行を知って今まで、ﾛﾏﾝの美味しいところだけを吸っている作家の存在もいるわけでしょ

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:39:55.77

全部Ｍが悪い。
モラルが欠如したｱﾃｸｼｻﾏな腐れチャリティーで作家含めた色んな人達を
踏みにじって。
ふざけんな。
絶対行かない!
唾かけもやめろ!

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:40:57.39

>>689
今回の件を知らない作家さんとかはどうなるの？
みんなが知っているとは限らないと思うのだけど、
それもグズグズと残っていると捉えるのかしら。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:41:23.81

>>687
ずっと変ないいがかりつけてる人だよ
・・・別スレ立てたほうがよさそ

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:43:03.15

いいがかりとか決めつけるのは置いといて、
別スレを立ててみては？
そちらで議論すればいいわけだしね

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:43:41.90

>>692
それも別スレで検証すればいいだけかとw
需要はありそうだね

横濱浪漫館に関わった作家を見守るスレ

とかどうかな

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:43:53.69

決めつけて話を続けるのはよくないね

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:46:47.36

でもさ、募金詐欺の片棒かつがされたって、潔癖と言わず普通の人でも気分悪くない？
またダシにされるかも知れないってわかってて欺瞞館に出すってだけでちょっと…
と思う客もいると思うよ

もちろん作家も悪い！って声高に言うつもりはないけどさ
しばらく見守ってみて、あそこから離れないなら私は作家自体を嫌いになるかも知れない

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:48:07.43

なんでこんなに引っ掻き回してＭは平然としてられるの？
自分のプライド守る為だけに作家を利用するなんて屑すぎる．．．

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:52:47.38

最終的には自分のプライド守れればそれでいいんだろうよ。

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:54:44.76

ごめん　立てられなかった
どなたかお願いします

【横濱浪漫館に関わった作家のその後を見守るスレ】

元スレ
【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1308993560
【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1304431480/l50

横濱浪漫館　http://home.t04.itscom.net/romankan/framepage1.html

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 16:57:33.95

私も立てられなかった、ごめん

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:20:45.00

レベル足りてるから立ててくるﾉｼ

703 ：702：2011/07/17(日) 18:28:40.44

タイトル長すぎで立てられなかった
おさまるようなのにしてください。

決まったら、サイドたてにいきますわ

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:35:08.13

【横濱浪漫館関係作家のその後を見守るスレ】

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:37:01.93

ていうかさ
それ建てるんだったらIDが出るネトオチ板で建てたほうがよくない？

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:38:51.19

あの、話題が分散して両方落ちるのが怖いんだけど
次スレを建てる際に、論点を再整理して建てるんじゃだめかな

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:43:11.91

論点を整理も何も作家まで叩くことはないんだから、作家の件には触れず
Ｍの腐った行いを糾弾するだけにしとけばいいんじゃないの？

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:44:11.54

このスレだったら人形板だから落ちないよ。
ネトヲチだったらすぐ落ちるだろうけど。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:50:57.21

ネトオチじゃあそもそも意味ないしね。
スレは人形の方でいいよ。

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:51:15.05

でも作家スレなんて建てたらブ欺ー瞞自演で乗り込んで荒らしそう
現実的に影響でてきてたら味方が欲しくなるだろうから当然作家を味方につけたいでしょう？
作家とネラの対立を仕組んでネラは嫉妬で誹謗抽象してるだけよ！
私たちは助け合って創作界を盛り上げましょうね！って
劇場型っていうのが本当ならやりそう

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:51:50.10

>>707
作家を見守るスレ＝作家まで叩くにはならない

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:54:28.64

>>710
ブ欺ー瞞の案に乗っかる作家はしばらく見守ってから、
切り捨てていけばいいんじゃないの？
そもそもこんなことになった発端は募金窃盗が始まりなんだろうしね。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:54:55.02

スレの流れが速いときとか、ときどきＭ混ざってるなーと感じるので、
ＩＤが出たほうが便利ではあると思う

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:55:44.46

ネトヲチ以外でＩＤ出る所で良い

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:56:02.65

ならないとは言い切れないでしょ。
分裂したらこっちでブ欺ー瞞は作家を叩いてあっちでそれを擁護して
結局は募金問題がうやむや・・・になりそうだし。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:57:12.61

乗っかるっていうか乗せられるのを懸念してんの
IDでないから自演でわざと作家を糞味噌に2で叩いて作家を困らせてから
私が味方になってあげるわ！とかやりそうってこと

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:58:43.13

>>715
さっきから作家叩きと断言しているようだけど、
「見守る」だからね？

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 18:59:39.37

乗せられる程度の脳みそしかないわけじゃないだろうにねェ

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:02:22.85

誰かこれで立てて↓

【横濱浪漫館関係作家のその後を見守るスレ】

元スレ
【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1308993560
【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1304431480/l50

横濱浪漫館　http://home.t04.itscom.net/romankan/framepage1.html

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:03:56.89

>>717
このスレだって募金疑惑のスレだけど作家叩きにまで波及してるじゃない？

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:07:01.12

>719
場所はネトオチでいいの？
てか、建てるかどうかまだ結論がでてないような

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:07:09.38

作家叩きをさせたくないから分派するのに作家叩きVS作家擁護みたいにして荒れたら嫌ね

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:07:37.76

だからスレ立てて誘導するんだろ

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:08:16.74

わかんないよそんなの
乗っからなくても傷つけられたりしたらと心配だよ
追い詰めて追い詰めて潰したことがある人なんだから味方作るためならなんだってするって
暢気すぎ
次スレもID出るとこで建てたらブ欺ー瞞も下手な煽りはできないだろうし

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:08:27.11

必要ないんじゃねーの？
ここでの作家叩きがなくなればそれで解決じゃん
何で作家叩きはやめようって結論じゃ不満なのかわからんよ

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:08:29.68

作家を見守るスレをどうしても作家叩きにしたい人がいるみたいだねｗ

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:09:34.32

作家スレに限らず、このスレもID出たら随分流れが分かりやすくなるな

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:09:40.89

だってここで作家叩きが出たらそっちに誘導するんでしょ？
だからつまり叩き派を。
同じように擁護派も。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:12:20.11

ブ欺ー瞞の誘導だと思ってる〉作家見守り=作家叩き
作家vsネラに誘導したいんじゃん
そうしたら自分の悪事を棚にあげてネラ敵対で作家を味方につけてっていう流れ

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:15:16.94

今は悪夢展の作家が発表されたばかりだし、
タリさん離脱で作家の出方にも注目が集まってるけれど、
今後はそう動きがあるわけでもないんじゃない？
作家スレ維持できるのかが疑問

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:20:07.47

ならここでﾛﾏﾝで活動している作家の話もいいってことになるよね
私は同意、それでいいんじゃないの

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:22:46.03

いや・・・だから、そもそも作家の話はしなくていいんじゃねーの？
だってここ募金詐欺のスレでしょ？横濱浪漫館のやらかしたさ。

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:24:06.58

>>732
同意。
なんで作家まで叩く人がいるのか疑問だったし、そいつこそが
私はMだと思ってたよ。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:25:38.83

作家さんまで叩くのは違うよね。
Mの募金詐欺を叩くならわかるけど。

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:26:22.03

叩きが出なけりゃ擁護もないしなー

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:30:53.61

作家叩きｗ

本当ｼﾞｴﾝしすぎだろ

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:31:51.66

作家さん叩いてる方々はきっと善人なんでしょう。
クラスでいじめが起こると真っ先に非難する。
いじめグループはもちろん、彼らと距離をとらない人にも
失望して絶交する。
会社で不正があったときも、職を賭して悪をただそうとする筈。

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:32:19.56

つかこーゆー不毛な水掛け論をしかけてスレの寿命を縮めるのがMの手口だったりしてw

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:36:18.65

そもそもスレ流しになりそうなネタは分ける
というのが本来の目的だからさ

といいながら立てられなかったすんません・・・

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 19:37:18.43

>>738
Mの薄汚いやり口を考えると何でもやりそうに思えちゃうのが危ないね・・・。

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:01:52.01

作家叩きしてる人は
自分たちが浪漫館に味方しているということを自覚すべきだね
関係者がいるかもしれないし
ただ乗せられてるアホもいるだろうとは思うけどw

浪漫で買ったモノを転売・捨てる報告→館主にはノーダメージ
作家を叩く→館主にはノーダメージ
浪漫館にもう行かない→館主にダメージ

って言うことを理解して、
浪漫館に不満があるならもう行かない・買わない活動することが
一番直接ダメージが行くんじゃないのかね
浪漫で売れなくなれば作家も手を切りやすいだろう

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:10:47.94

味方しているのは作家叩きしてる人というより
スレ違いの話題を引っ張ろうとしている人に思える

Ｍ募金詐欺、赤十字と水の領収書未掲載とレーシック流用疑惑の話題が流れて
喜ぶのは一人だけだろうし
不買、不参加が買い手にできる有効な手段というのは同意

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:12:49.38

>>741
だから
作家叩いてる人は一人で擁護レスでスレが延々と消費
になるわけよ　
擁護レスは気持ちは分かるけど誰得って話　

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:16:57.61

>>741
そのまま突き詰めれば
作家さんかばうレスも誰かさんに踊らされてるだけって
わかりそうなもんなのに

朝からずっとこの無限ループ

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:18:39.77

作家叩きは禁止(作家にはノータッチ)でいいんじゃないかと思うけどね。

746 ：700：2011/07/17(日) 20:25:57.94

上でトライして駄目だった>>700ですすいません・・・
もともと募金詐欺レーシックの話題をそらしスレ流すのが目的だから
別スレ立てたら作家叩きなんて一切なくなる気がする
来ても別スレに行ってもらえばいいだけ
というわけでどなたかすみません是非お願いします

レーシックってちゃんとしたとこだとだいたい20万くらいかかると
今日姉から聞いたんですが
だとしたら募金からその分抜いて残りで水買った、でビンゴじゃないですか？

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:29:53.85

ちゃんとしたとこだと20まん以上だよ・・
レーシックと一口に言っても色々あるし高額施術は60まんとか平気でする

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:31:10.03

こうしてみると、タリさんの起こした行動は褒め称えるべきだね

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:31:24.09

>746
ンだからさ、隔離したそのスレが作家叩きの温床にならないとは限らないでしょ？
作家の話まで引っ張り出す意図はもともとこのスレにはないんだし、だったら>>745の言うとおりで
解決なんじゃない？

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:31:26.33

ありうるね＞余りを募金

お使いちょろまかす小学生じゃないんだからさあ
ほんっと恥ずかしい大人だよ

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:36:10.75

作家ノータッチはいいすぎでしょう。
叩くまではいかなくても、話題にあがるのは仕方ない。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:36:21.72

>>749
例えば>>748は自覚してないけど流れぶった切って作家の話してスレ流してるよ
この人に「荒れるので作家の話はノータッチ」って言ってみてよ
それで作家関係のレスが一切止まるなら別スレは要らないと思うけど
>>748みたいなのはどうしたって自然発生的に湧いてくるよ　ファンだもの
だからその人達が心情を吐露できるところがあったほうがいいでしょ
そんなスレで作家叩いたらそれこそ袋叩きだしw

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:37:19.17

>>752
まるっと同意

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:38:25.59

話題に上がるのは仕方ないけど叩いたり援護したりはスレチでしょ
別スレ作ったって荒れるだけだし
作家の話題は基本禁止でいいよ
本来の話題からどんどん逸れてくから

しかし善人ぶって理想論を振りかざす人って嫌いだ

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:39:31.65

私もこのスレは詐欺問題を検証するスレだから遠慮してたけど
もし作家さんを見守るスレに作家叩きが来たら
二度と書き込みができないぐらいひどい言葉で攻め立ててやる自信はあるよ
だから安心してスレたてて・・・・ってかお願いします

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:40:04.56

「でいいよ」とか善人ぶった理想論とか、>>752の問いかけの答えになってないね。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:40:49.92

スレチってことで、作家見守るスレ立てＯＫでいいね。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:42:46.92

離脱したりすると、どうしても話は出るよね
ただ、このスレの主眼は募金詐欺、赤十字と水の領収書未掲載、
レーシック疑惑なのに、作家の叩きと擁護を続けるのは不毛だ

だからと言って別スレがいるとは思わないけど
いるとしても、ここに建てるかオチ板にするかは纏めたほうがいいんじゃないの

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:42:57.61

判断が早すぎるって複数から言われてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで引きずろうとする辺り
店長と同じで人の話を聞かない人種だよね

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:43:37.09

複数なのかｼﾞｴﾝなのかはどちらもお互い様じゃない？
少なくともはたから見ていると、そう取れますよ。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:44:38.42

結構悪夢展の参加についてInfoしてない作家さん多数。
含むトコあるのかな。
ってことで、スレ立てお願いします。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:45:59.70

ごめん、レベル足りてなかった

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:47:52.65

作家に不満や愚痴を言いたい人もいるだろうから
ＩＤの出る板に別スレ立てればいい
何か同じ人がグチグチやってるみたいだから
IDが出ればスッキリするだろうよ

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:48:11.45

自演かどうか、不明瞭さを減らすにはID出るとこの方がいいよね。
あと、スレ立てたい人の中でも、作家叩きの掃き溜めにしたい人と
見守りたい人がいるから、どういう方向で立てるのかは
はっきりさせないと序盤からぐだぐだになりそう。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:48:33.79

>>754
何回か来てるねあなたw
作家擁護してる時は「浪漫館以外に販路を持たない弱小作家」と言われ
「いろんな意見があると思うけど今すぐ決めなくてもいいと思う」を繰り返すしかなかった人だ

善人ぶって理想論をかざされるのは大嫌いって前も言ってたね
でも善人に対して実は今一番神経尖らせているのは誰だと思う？
「私は悪くない」「みんなやってる」って言ってる人がいるでしょ
も少し空気読みなよ
次は誰と間違われたいのw
　
ここは人のレスに噛み付くスレじゃなくてMさん叩くスレだから
わざとならそれも立派な荒らしだよ

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:50:11.46

>755
今ここでその実力を発揮してくれて全然構わない
ってか、むしろありがたいくらいなんだけど

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:50:50.62

このスレも、ID出ればいいのにな

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:51:41.35

この勢いで1000まで行ったら、このｽﾚ自体がﾈﾄｵﾁ行きでいいんでないの？

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:52:05.39

>>765
得意になってるところ悪いが
多分その「浪漫館以外に販路を持たない弱小作家」といわれたのは自分で
ついでに754じゃなくて763だw
作家でもないけどな！

ってわけで訳分からん疑心暗鬼になっちゃってる実例が出てるし
ＩＤの出る板に立てたほうがいいと思う
ヲチ板でいいのかな？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:52:09.38

まぁスレ立て云々はもういいんじゃない？
ひたすらグダグダになってんじゃん
いい加減もとの路線に戻ろう！Mの糾弾に！

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:53:10.51

>770
うん・・・・それでいいと思う。スレの内紛にMが歓喜してるかと思うと腹立たしいし。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:53:21.43

>>769
お願いします

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:54:41.93

それもそうだね
ID出ないからね

正直な話
浪漫から早く離脱して欲しい場合は作家の形振りに口だすの逆効果だと思うんだよね
いかにも募金詐欺が原因で離れたって形だと浪漫に恨まれそうじゃん？
手離すまいとして今回の事件を正当化して騙されちゃ駄目よとか言い出しそう
別の口実だったりタリさんみたいに理由がうかがい知れない離脱方法のが穏便だと思うわけ
作家個人のタイミングで離脱すればいいと思うし
その手法や時期について他人が口だしていいのかなって

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:55:36.10

>>769
うん、新スレはネトオチでいいとおもう

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 20:57:08.41

>>765
自分と違う意見は全部自演扱いですか？
HN入れない、酉もつけない、IDも出ない場所で「特定しますたｷﾘｯ」って端から見てると凄く滑稽だよｗ

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 21:04:47.05

スレ内で揉めてもしょうがないですよ～

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 21:05:04.83

【震災募金詐欺】横濱浪漫館問題【横領疑惑】
このスレが終わったらでオチスレ逝き賛成
詐欺もだけど今後も唾吐き等の迷惑行動を取り続けそうだから店オチスレとして建てて
詐欺問題は語り継ぐってのどう？
詐欺話も語り尽くしたらスレ止まっちゃって落ちちゃうし

778 ：702：2011/07/17(日) 21:31:52.99

結局立てるの?立てないの?
人形板? オチ板?
早く決めないとこのスレも1000で落ちるよ

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 21:37:18.30

いまざっと見たが必要性を感じないな～。
つかなんで凄い勢いでスレ梅てるんだか・・・。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:00:39.74

>>775
なるほろビンゴだったのね

そういう見抜く目を持たない私のためにヲチスレプリーズ
Mさんに乗せられて作家擁護レス延々付けてた自分に腹が立つ

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:09:18.28

ここ消費したらオチ板に新スレ建て希望
この勢いが怖い

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:18:52.71

ヲチ板でもいいけど、人形板でこのタイトルのスレッドを立てていることは、
広く人形者に知ってもらう為に、ﾛﾏﾝ募金問題スレはここのままでもいいと思う。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:20:25.52

うん、人形板でやることに意味があると思うよ

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:25:12.79

人形板から除外されて喜ぶのはMだけって気がする。

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:28:55.07

ヲチスレは鯖の移動も多いし、一日一スレついてもすぐに落ちるからね。
人形板で継続すれば、今後店で嫌な目に合う人も少なくなるだろうよ。

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:42:10.68

ID出るのがそんなに嫌なんだw

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:43:45.96

ID出るのがどうのって事ではなくて、人形板から出るのがどうなのかなって思うの。
一部のヲチャ-にしか知られない出来事になって欲しくない。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:45:01.35

>786
そういう話ではないでしょ
人形界隈での話なんだからこの板でやった方が広報できるんじゃないかって、
私も思うよ。

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:45:04.49

それで自演も防ぐとなると

検証サイトでも作るか

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:45:56.13

>>786
どうしても人形板から追い出したいんだねw

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:46:26.38

検証サイトはいいかもしれないね。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:48:19.99

>>788
単なる魚血対象でおしまいになっちゃいそうだしね。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:50:39.00

Mの改心なんて全く期待してないから、この上は新たな犠牲者を出したくないし
横濱浪漫館は業界の膿として排出したいよ。
ID出る所に移ってそれが実現するんならいいけど…。
あんまり有効とは思えないのよね。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:54:32.13

>>793
私もその意見に賛同。
みんなでMの事を話すのはいいけど、それだけで終わるんなら意味がない。
ちゃんと今度の一件が伝わるようにしないと中の人を喜ばせるだけな気がする。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:55:57.94

人形者が集まる場でやるからこそのスレっていうのは、はい、その通りだと思う。
けどMが自演でスレを荒らしてる事実もあるしで、難しいね・・・・。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 22:56:06.08

創作スレのテンプレに入れさせてもらえれば人形板との繋がりも保てそうだけどね
なにせ狭い業界だから何かやらかすと創作スレで必ずし話題になる
ここの住人も被ってる

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 23:01:25.17

今度は飼ってる犬が病気なんだってさ～Ｍさん
獣医は保険効かないからね～どんだけ金がかかるかね～
犬が病気ってのだって事実かどうかもわからんけどね
「残りの募金はウチのワンちゃんの治療費に充てさせていただきました」

やっぱり人形板で継続した方がいいと思うよ

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/17(日) 23:17:04.62

ペットにも保険はあるけどね
犬までタイミング良く病気になるんかい
はやく警察動かないかな

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 00:10:23.21

作家さんは　知ってて知らないふりの方は残念
　　　　　　知らない方は　早く知ってほしいな～

でいいんじゃない。
一人ひとりにこんなことあるのにあなたは浪漫に出し続けますか？
って聞けるわけでもないし　すべてが憶測なんだから。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 00:13:03.59

人形板でやってりゃ嫌でも目にはつくと思うし

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 01:52:56.05

そっか・・。
私たちが望むのは出来れば作家さんに直接お代をお支払いしたい
もしくはきちんとしたお店でお支払いしお迎えしたい
浪漫館でＭさんの手に手数料なり渡るのは嫌だ、という思いだよね。

それを購入したい作家さんに丁寧に、決して恨み事や噂話のような感じではなく
真摯な思いを伝えて・・作家さんがどのような対応をしてくれるかだよね。

先にあった　聞かなかったことにします　のような対応だとショックだな～・・

せめて　教えてくれてありがとう　自分なりに調べて対応するからもう少し待っててね

のような返答だったら希望を持って待てるなあ。

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 02:12:28.30

あの人のプライドの為の作品販売には荷担したくない。
というかあの店の存在自体が今となっては膿だよ。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 02:24:02.20

作家さんにはもちろん、見にくるお客さんにも今度の一連は知ってもらいたいねぇ
知った上で判断してほしいよ｢まだ横濱浪漫館に関わりますか？｣
その為にもダイレクトに届く場所でスレは存続させたい
姑息なMの自演荒しでスレ内紛が引き起こされようともそれに屈せずに！
だってわざわざそんな事するっていうのは人形板でやられるとダメージあるからでしょ？
人形好きが集う板だもんね

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 06:44:10.01

人形界隈で騒がれると新規の客も敬遠するだろうしねえ。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 08:00:10.01

>>799
>>801
>>803

悪いんだけど空気読んでとりあえず作家話はやめといて
流すのが目的じゃなくてどうしても作家話がしたいなら
荒らされるの覚悟でスレたてて下さい

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 08:03:13.99

>>804
買おうかとまで思う新規さんなら値段が値段だから
とりあえずいろいろググると思うよ
今は横濱浪漫館で検索かけるとこことツイートが出てくるから安心

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 08:08:52.97

>>805
>>803は違うと思うけどwハゲド
ここのスレは「善意の荒らし」が多すぎる
善意でも荒らしは荒らし　以下スルー

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 09:49:55.28

　　　　　　　　　　　　　　　★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310946581/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 10:39:32.04

特定されるんであんまり突っ込まないでね

Mさんの実家(といっても・・・だけど)が
警察からの電話で今回のことを知ったらしい
Mさんが持病(精神系)を理由に電話すぐ切る&ヒスるんで
通院歴その他参考までに教えて頂ければ、といういわば問い合わせ
ただいま親族(といっても・・・なんだけど)で審議中ということだったよ

個人的には別にﾀｲｰﾎされなくても
店たたむならそれはそれでいいかも、という気はする

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 10:43:18.84

作家さんたちどうなるの？

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 10:44:46.73

>>809が本当なら一歩前進だね！喜ばしい。
作家さんたちはどーもならないでしょ。他の店にいくだけ。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 11:19:25.42

囲い込みで困ってる作家さんだったら、むしろ活躍が増える。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 13:03:28.72

>>809が本当ならＭってマジキチじゃん
警察からの電話を切るとかヒスるとかｗ

やっぱりこの店に行かない買わない運動が一番だね
ま…私が好きな作家さんが早目に手を切ってくれる事を祈るわ

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 13:21:26.97

警察にしたら十分不思議ちゃんだけど
はっきり疾患、でもないんだよね～そこがイタいところ
あの家のことでも揉めてるってテンチョ自身から聞いたことあるし
親族？が首に縄付けといてくれれば一番助かる

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 13:32:20.06

　　　　　　　　　　　　　　　★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310950283/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 13:35:52.76

ということはマジ・・・なんですねうわ

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 13:51:33.65

私も店閉じてくれたらそれでいいわ

詐欺師としてとっつかまってもヘーキな顔して
また創作畑を荒らしにきそうな気がするし

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 18:24:25.65

前に「一年弱は猶予をしてあげて」って書いた者です
（携帯なのでうまく自分のレスが探せないからアンカ無しでごめんなさい）

自分の書き込みは、ある作家さんからの話が基になってます
その方は今回の件も知っていて今すぐ切りたい気持ちもあるけれど
Mさんの激しい剣幕や泣きつきの繰り返しに自分の精神では堪えきれそうにない、と
だから、Mさんと既にしてしまった約束については、当たり障りなく、しかし最小限に済ませて
それから先についてはF.Oするとの事でした

詐欺行為の被害にあった方は、腹立たしいのも分かります
私も実際それで作家さんに「縁切ったらどうですか」と言ったクチなので
でもお話を聞いて、全ての作家さんが強くはねつけられるタイプの方ではない、というのも納得です
心の中には忸怩たる物があれど、すぐには拒絶姿勢を出せない方がいるのも、解ってあげてください

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 18:30:47.76

通報してくれた人本当にいたんだ。ありがとう。
感謝するよ。自分はどこに通報していいか分からなくて何もできなかった。
警察が動いてくれてるんだね。何かいい方向への進展ありますように。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 18:48:56.77

親兄弟だってMさんみたいなのいたらいままでにも散々迷惑かけられてるはず
募金詐欺って少額だけど人の善意を踏みにじるっていう点では振り込み詐欺より悪質
おうちの人にしたらどうしてくれるんだっって怒り心頭でしょ

お母さんが死んであの家もらって浪漫館してるわけでしょ
あれ売ってお金にして募金総額はきっちり募金、残りは相続に分配しなおし
・・・・ってなるな　うちの親族なら

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 18:59:14.33

父親はいらっしゃらないの？
一人暮らしじゃないよね

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 19:03:30.93

親族問題なんて私たちが言う話じゃないでしょう。
警察動いてくれてるのがわかって嬉しい。通報無駄じゃなかった。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 20:56:06.37

>>820
＞募金詐欺って少額だけど人の善意を踏みにじるっていう点では
振り込み詐欺より悪質

ハゲド
こんなコトする人が人の大事な作品をきちんと預かったり
売ったりできるわけがないよ～商売は何よりも信用第一
作品の付属品とかパーツとか平気でちょろまかすし

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 21:24:56.95

付属品ちょろまかす？
セット商品の付属品をパクって本体だけ客に渡して定価は頂くとか？

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 21:52:30.87

ちょろまかしたんじゃなくて無くしたんでしょ

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 21:55:52.75

>>825
何で無くしたことを知っているの？

827 ：825：2011/07/18(月) 22:09:40.59

同じ無くなるにしても“ちょろまかす”はさすがに無いと思ったから“違うんじゃない？”と言う意味で発言しただけ
何かを知ってるわけじゃないわ、誤解させてごめんなさいね
だって、いくらいい加減でも預かった物を無くす？それはさすがに・・・・と思うわ

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 22:19:16.14

色々と見えてきた今となっては｢そんな事はありえない｣と断言できないのが恐い・・

829 ：823：2011/07/18(月) 23:15:35.91

みんな知ってると思っていたのでいい加減に書いてごめん
例えば着せてる服のショールとか帽子とかブローチとか
靴はあるけど靴下がなかったりとかほんとうによくあるよ
それで「展示の間に痛んでしまって」とか適当な理由付けて
適当な小物おまけされてごまかされる
展示会終了後販売ってそういうものなのかと思ってたくらい

2年くらい前、別の会場で買った時完品無傷できたのでのであれ？と思っていたら
私のに付属していたはずのショールがDM背景に使われていてさらにびっくりしたんだよ
作家さんは浪漫館さんに問い合わせた後離脱したから知ってる人多いと思う
っていうか思ってた　ごめんなさい

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/18(月) 23:22:49.40

知らないよそんなこと
追い剥ぎまでするなんて本当に恐怖の舘だね

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 01:28:01.16

前々から思ってたんだけど悪夢展の作家名一覧ページ・・・あれ変じゃない？
部分的に字がおっきかったり色変わってたりして怖い
ウチのパソコンのせいなのかな

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 01:44:26.26

>>831
バージョンによるかもしれないがIEで見ると普通、Firefoxで見ると確かに文字がかなりバラバラ。
ページのソース見るとビルダー使ってるみたいだね。
あのソフトは文字フォントを訂正するとまともに表示しない事が多いよ。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 01:56:35.38

831です！
詳しく丁寧にありがとうございました
ウチ、火狐使用なのでそれで崩れて見えてたんですね・・・すっごく怖くてMさんの狂気を感じてました
でも狂気じゃなくてそーゆー事なんですねw
ありがとうございます！

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 11:35:55.90

追い剥ぎは知らなかったよ…
つか怖すぎるだろそれ

ますます行きたくなくなった
情報提供ありがとう

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 12:42:48.62

何食わぬ顔でDMに使っているのも凄いね

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 13:09:25.30

行ったことがないのですが接客は普通なのですか？
もし　感じ悪いとか異常な雰囲気を感じていたら募金も躊躇するとおもうんだけど・・

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 17:04:09.96

どう感じるかはＭさんとの関係によるのかも。
私はＭさんには顔を覚えられてるぽい程度なので参考になるか判らないけど。
接客はあんまり好きな感じじゃなかった。
アパレルショップの店員みたいな距離感でなんか落ち着かない・・・。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 20:29:43.65

Ｋ察から連絡くるような状況でよく次の企画展なんか開けるね～
その無神経さに驚くよ

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/19(火) 22:01:24.28

本人の中ではキレて電話切って
それで終わった事になってるんじゃないのw
そういう「自分の理屈」は警察には通用しないってわかってないと思う

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 08:13:35.72

>>838
それを気にするような神経の人は、最初から詐欺を疑われる募金などやらないし
ことここに至る以前の諸々の問題も起こっていない。
気にしない人は、つまりはそういう人。

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 08:47:43.28

人に何かしてあげた事(恩を売る行為)については記憶鮮明だけど、人に何かしてもらった事となると
途端に脳細胞が怠けだすし、人の心を踏み躙る行為については自覚すらもないのがＭさんだからね。

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 13:34:45.72

そーゆー人格的な問題点を精神疾患のせいにして
甘えてる気がしてしょーがないよ。
メンタル病んでるからしょーがないの！
みたいな。
無神経で自己顕示欲の塊で他人の気持ちがわから
ないだけで病気でもなんでもないっしょ実際。
病的～…ではあるけどサ。

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 14:38:06.96

仲側さん以外にも離脱組現れないのかな？
やっぱ怖くてなかなか行動に出られないのか・・・。
店での対応でも事故顕示欲丸出しだもんなー。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 14:40:07.90

843です。
事故→×
自己→○
失礼しました。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 14:43:16.42

また一人確認されてるよ。
作家話はNGなので詳しくは書けないけど。

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 15:00:13.07

確認って離脱するのかな？

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 15:11:36.32

タイーホな展開になってもメンヘラで正常な判断が出来ないからって許されちゃったりするのかな？
そんなの絶対嫌だ
まあ正常だったら最初からやらないだろうが

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 15:15:06.91

お店経営出来てるんだからメンヘラ逃れは許さない

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 15:49:12.33

>>846
先駆者のナカガワさんと同じような感じの文面出して辞退を表明してたよ
今後そのまま離脱するかは知らんけどね

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:01:00.52

中革さんの離脱以降、作家への被害者ヅラした引き止めアプローチ凄いらしいじゃん

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:16:13.82

いかにもやりそーで気分悪い・・・
創作畑に唾ぶっかけまくって食い荒らすのもいい加減にして欲しい

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:22:02.45

>>849
ありがとう、その調子だと離脱しそうだね

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:27:27.16

他店に作家を盗られたとか言ってた人なのに自分がやってる事はなんだろう？
盗られた云々言う人がやる事じゃないでしょに・・・本当に「うちが！うちが！」なんだね

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:40:29.41

>>851
ネットの変な噂に困らされてます
私を逆恨みしてる人の嫌がらせなの酷いでしょう？
あなたはそんな噂に踊らされるような人じゃないですよね？ね？ね？？
○○さんはちゃんとご協力してくださるって

○○さんにはその人と何か縁のありそうな人の名前が入るそうだ

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 16:56:06.00

は？噂？
募金を私的に使い込みしたのは事実だし、20まん近い金額が使途不明になってるのも事実。
さらには何の目的に使ったのか使うつもりだったのか分からない謎の募金箱での集金も事実。
全て公の場で行われてる。
それがネットの噂？
これだけ揃って「私を逆恨みしてる人の嫌がらせなの酷いでしょう？」って……。
何を考えてるのかしら本当に。

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:01:04.21

＞募金を私的に使い込みしたのは事実だし
使い込んだ金額分を『水支援に賛同してくれたたくさんの方々』の分として
正当化って話もあるよ。

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:03:11.07

>>853
よく言っているよね、作家を盗られたって。店で何回か他店の悪口を聞いたよ。
生活費を出して養っているわけじゃないのに、バブル時代の店みたいな気分で物を言うのが疑問だったわ。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:04:31.39

募金額や領収書はどうあっても正当化できないよ。

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:17:21.07

金額違いは、濡れ衣
使途変更は、善意の使い方には違いがない

って主張するからなぁ

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:30:48.76

これ以上の詐欺被害に遭わないために
○○さんは協力してくれる、で知人の名前を言われたら本人に確認しましょう
取り合えずその場での確約は避けれたら避けたほうがいい
詐欺をやれてしまう人間が嘘をつけないなんて有り得ない

言い訳に行動もヶ札沙汰になったら証言されちゃうんだけどね
確認したかっただけなのに電話切られたら心証悪いだろうし被害者面は反省してないととられるよ
ヶ札だってタレコミが逆恨みの嘘かもしれないから最初は中立な立場の筈だよ
警察の捜査に素直に応じず反省も無しとなると裁判での心証は悪くなること間違いなしw
街頭募金詐欺だと懲役5年とかだよね☆

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:35:39.71

やましい事が無きゃキレて電話切ったりしないもんね～
自白してるようなもんだよｗ

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 17:51:36.31

本当に後暗いことが無い人なら積極的に受け入れて潔白を証明しようとするからね
証拠に出来るようなものが無くても事情をちゃんと弁明させて欲しいと思うのが普通だよ
ヶ札に事件性無しと認められれば2チャンで流れている話を事実無根の風評だと胸を張れるチャンスだったのにね
誰だって警察に捕まらなかったんなら匿名掲示板の内容は嘘だと思って以後は信じないから
悪い噂を打ち消したければ尚更なのに

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:09:18.11

>>860
協力してくれる、って参加作家の話でしょ？

AさんやBさんは（私を裏切らずに）展示に参加してくれてますよ
貴方も当然次回展示に協力してくれますよね、
そんなネットの下らない噂に乗せられたりしないですよね
以前地震のせいで不参加だったMさんも今回ご参加くださってるでしょう？

みたいなー

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:13:09.97

>862
噂じゃなくて事実だから。
使いこみも使途不明も用途不明の募金箱による集金も。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:18:04.15

というか小賢しい説得工作をするより胸を張ってそのあたり全部キッチリ明らかにするだけでいいのに。
なんでしないんだろうね？

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:19:58.87

いちいちレシート保管したりしてないんじゃない？
何に云十万も使ったんだか知らないけど・・・
てゆーかちゃんと運営できない支援募金ならやらない方がなんぼかマシよ
第三者の善意を食い物に自分が正義の顔をしたいなんて気味が悪い

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:24:34.99

もはや明らかにした所で疑惑は消えないよ。
明らかにして疑惑が晴れる時期なんてとっくに過ぎてる。
使途変更による謝罪の１つもできない人の何を信じればいいの？
本当にいい加減にしてほしいです。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:40:16.73

>>864
うん解ってるよ
でもMさんは事実無根な風評ってことで被害者面してるんでしょ
ただの噂だと主張したければって話ね

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 18:53:03.55

>>863
M「違うんですよーあれは妬みで、あること無いこと言われて困ってるの。
Aさんはわかってくれて、今後も協力してくれるんですBさんも宜しくお願いしますぅ」
B('д`)ｲﾔｰ、今ﾁｮｯﾄ予定詰ﾏｯﾃﾏｼﾃ。返事ﾊ後日致ｼﾏｽ

M「違ry。Bさんはわかってくれて、今後も協力してくれるんでAさんも宜しくお願いしますぅ」
A('д`)ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶ、ｼｯｶﾘｼﾀBｻﾝｶﾞ協力ｽﾙﾅﾗ大丈夫ｶｼﾗ

A「もすもす、Mさんとこに今後も納品するの本当？」
B 「え？そんなこと一言も言ってないけど？」

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 19:04:29.27

誰某が協力するからアナタもしてね♪なんて・・・・幼稚な・・・・呆れる

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 19:46:54.38

協力しないなんて言ったら仲間外れになるのはアナタの方よ
という心理的圧迫を言外に臭わせる初歩的な手段ですよ

ありふれていて稚拙に見えるけど効果あるんだよ
本当に仲間だったら協力するのか自分が確認したことも○○さんから館長に流れちゃうかもしれない

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 19:47:18.25

Ｍさんはそーゆーの言う人だよ。

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 19:50:47.49

なんかホントに嫌なママ友の集いみたいな感じなのね．．．

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 19:57:09.59

Mさんの常套手段だよね
だから繰り返し「女子中学生のいじめみたいな陰湿さがある人」って言われてる
「私を敵に回したら」な台詞も
＞協力しないなんて言ったら仲間外れになるのはアナタの方よ
って場面で出てくる訳よ

幼稚で陰湿で、関わってるとこちらが病みそうになる

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:00:47.05

実際は協力したらMごと纏めて業界から厄介払いされそうだけどw

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:01:39.10

以前批評スレで、他の店のネットでは確かめようのない悪評が
連投されていた時期があったけど、Ｍさんのせいじゃないかと思っている。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:10:37.66

>>869
それは難しいと思うよー作家同士じゃ
よほどぶっちゃけ仲間でもないと他人にそこまでのことって訊けない
教室とか通ってる人ならば、少し落ち着いて考えたら分かるかもしれないけど、
作家同士って微妙な距離感してて、生徒や顧客のほうが余程近いこともあるじゃない

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:21:14.85

生徒から今回の件は耳に入るのかな

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:22:16.46

ぜひ入ってほすぃー

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:25:58.21

>>818みたいなことはそこここで既に起きてんじゃね

自分の師匠級や先輩が名を連ねてたら
気軽に動けない人もいそうだな

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:48:31.99

よっぽどプライベートで仲いい人でもなければ本音なんて言えないよな…
どこからどう耳に入るか分からないし表面的には皆取り繕ってるし
女子的空気ってやつは怖い

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 20:59:56.92

そうでもないよ、表面的には取り繕っていても、
言葉の端々で本音が出ているｗ

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:03:41.54

>>882はロマソと関わりがある全ての作家と作家が会話してる風景を見たことがあるんですね

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:08:24.00

またきたよーｗ

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:10:24.38

>>883
Ｍさん乙

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:15:56.67

>>881
いずれ離れるから、最終的には耳に入ってもいいのでは？
その前にＭさんの所業が、色んな所で耳に入ってきそうだね。

887 ：881：2011/07/20(水) 21:34:03.79

>>884-885
883は私だよ
誰もが滲ませてるとは限らないと思ったから
自分の見た範囲ではそう、が正確な話だろ？とツッコんだんだけどね

>>886
それはその人の性格や交流範囲によるんじゃない？
ネットに疎い人もいるし、信頼置いてる人が発言してるかどうかにもよるんじゃ
店が少ないのがこういう場合は仇だよなと思う
もし自分が作家の立場なら、批判的なこと聞かれた誰かがガチでM側だったら、
ロマソ切ってもどこかで後に響きそうと考えて、安易に厳しく出来ないと思うわ
Mマジで陰湿だし、お取り巻きがまだゼロじゃないからな

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:37:33.61

Mさんのマジで陰湿と、お取り巻きの話をkwsk

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:50:18.99

創作の店って気持ち悪いな

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 21:55:16.04

創作の店　×

横濱浪漫館　〇

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 22:16:30.57

>>889
さも他店も同じことやってるみたいな言い方すんな

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 22:24:30.98

>>888
詳しいことは特定されそうだから勘弁
住所も電話もバレてるとね
ただ言える事は、本当に嫌な意味での女子的性質
トイレに団体で行くJKや給湯室OL、内面般若のママ友集団のよう
Mはとにかく自分大好きでそういうグループの中心に居るタイプ
取り巻きは、同情大好きお花畑脳かおこぼれ欲しい狐かご同類ばかり
告げ口することでMのご機嫌伺うようなやつとかね
あれに作家として関わっちゃってたらかなりナーバスになるだろうよ
タリさん良く出来たと心底思うわ

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 22:47:52.25

お花畑脳な人だと
「Mさんはそんな人じゃない！勘違いされて可哀相！！」
って思ってるんだろうなｗ
そういう作家はある意味幸せだよね。
Mと接しててもストレス感じないんだもん。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 23:08:38.99

そういうのは作家よりも客のほうに多そうｗ
しかしねえ…ブロ愚読んでも自己顕示欲強いというか何というか、

>また、その後ヒロタサトミさんが来て下さり、久々に閉館後までお喋り！
>めちゃくちゃ気持ちが晴れました。
>私の好きなお餅の和菓子を戴きました。
>皆様、いつもありがとうございます。
>でも、来て下さるだけで嬉しいので、次回は手ぶらでいらしてくださいね^^*

店主の気持ちが晴れたかどうかなんて、どうでもいいっちゅーのｗ
何か絡めて作家の宣伝してあげればいいのに。
手ぶらでいいって言うなら、皆さんの心理的ご負担になるといけないので、って
画像をブロ愚に載せないようにすればいいのになー。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/20(水) 23:37:34.86

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　来てくれただけて嬉しい
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜｜｜　　
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　手土産も無いなんて非常識よ！私の愚痴をちゃんと聞きなさいよ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 00:27:08.90

あのブロ愚、まるでヒロタさんが募金の件で自分の味方だとアピールするような書き方で
もの凄く引っ掛かったよ。
＞>めちゃくちゃ気持ちが晴れました。
の一文とか本当に要らない。

館主の本音と建前はブロ愚からも見え見えだな。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 00:32:53.24

手土産のお礼なんて個別にメールでもすればいいのにね。
他にも「メールする時間ないんでブログに書きますねー」なんてのがあったけど・・・。
ブログに書く時間あるんならメールもできるだろうに私信を晒す意味がわからない。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 00:42:48.91

個別にメールじゃ自分がどんなに皆様から愛され慕われてるかアピれないじゃん？
私信オープンも、個人に宛ててよりもオープンにした方が何らかの効果を期待できると踏んだからでしょ
常に舞台に上がって演出される自分っていうのを意識してるんだろうねえ．．．
チャリティーもそういう性格ゆえの提案だと見抜かれたから、企画展をチャリティー展にするって発表した段階で
「大丈夫かよ？」な発言が批評スレでなされたﾜｹで．．．

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 00:47:13.83

茶番劇だよ

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 01:20:35.80

創作ジャンル外の人間からすると不思議です
どうしてたかが仲介店がデカイ面してるのか
自分の立場を弁えないまま商売をしていけるのか

ドール系とは全く関係ない友人から「募金詐欺があったんだって？」と聞かれました
ごく一部の特異な店の話だとは言いましたが…
畑は違えど同じドールジャンルの者として、とても恥ずかしかったです

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 02:08:24.42

>>900
だからー創作畑でもこんなに異常なのはロマソだけなんだってば！

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 02:28:57.00

>>900
まずホビードールと単価違うからね
それに認められてる作家も少ないので流通量も少ない
美術的な側面があるから「単なる仲介」とも言えない

そういう色々な理由で店が少ないのに
まあ何も知らないでよく上から言えるもんだわな
量産ドールで遊んでろ

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 02:38:49.04

最悪！ただのホビードール者がでかい口叩くっておかしくない！？

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 02:50:52.25

>>901-903
創作ドールの一部の異常なお店が残念な事件を起こした
それをドールジャンル全体での事のように言われて心外だったのです
ドールと縁のない友人からすれば、創作もそれ以外も同じ人形と感じられたのだろうなと
上から目線と感じられたのですか？
でしたら申し訳ありません

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:03:58.46

金額が高いんだしぃ～　美術品だしぃ～　ホビーとはちがうしぃ～

って　余計に創作の評判が悪くなるような対応を…

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:26:12.21

そーゆー対応をするのも一部の者と信じたい。
しかし広まってるんだね、横濱浪漫館を舞台にＭがやった悪行の話が。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:27:15.66

900、気にしなくていいよ
多くの人は特に903みたいのはアホだと思ってるから

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:31:56.05

901、902、903は自演かと思った

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:32:35.98

ホビ畑と創作畑の摩擦を高めスレの内紛を煽るＭの霍乱かもしれんから
この件はここまでにしよう。自治らないとまた荒れる。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:34:05.24

創作業界の膿を語るスレではなくて詐欺行為を詰るスレだからな

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:34:31.77

つかまさに創作畑の害虫、腐った膿そのものだな・・・＞Ｍ

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:38:34.26

ところでメールの返事来た人っている？
募金について不明な点があればどうのっていうあれの。
米欄健在なら凸ってやりたいわ、返事どうしたんですか！て。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:41:26.08

多分ブラックリスト登録済みで凸メールは自動的にゴミ箱行きだと思うよ

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 03:47:53.86

質問しても答えられない、公の場で明らかにするのも無理、でも「やましい事はない」という。
現実としての使途不明金が20万近く、用途不明の募金箱の件は非公開。
たくさんの賛同者がいた、として水代に使った分が全額きちんと使われたかも不明。
そもそも賛同者を募る以前に使い込んでいたことを自らのウッカリで露呈させてる。

確認されてる事実を並べただけで十分に「やましさ」を感じるよ。

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 04:06:04.96

ブロ愚にあった募金関連記事の改竄も発覚してるのに
やましくないと言い切れるのが凄い

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 09:02:50.11

集めた義援金を私的な支援金(かどうかも怪しいけど)に流用するのに比べたら凄くもなんともない。

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 09:09:28.39

私的な支援金というと聞こえはいいけど、ざっくり言ったら“おこづかい”て事でしょ？
おかしいよ・・・・確実におかしい。

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 10:15:11.37

すみませんどなたか次スレ立ててくださいませ　m(_ _)m
荒らしが来ると20や30余裕ですっ飛ぶので怖い怖い
(創作スレ・該当以外は載せてません)

【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】３

個人宅の一部を解放した自宅ショップ
『横濱浪漫館』による募金詐欺疑惑を追うスレ
横濱浪漫館　http://home.t04.itscom.net/romankan/framepage1.html

前スレ【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1304431480/l50
【使途変更】横濱浪漫館震災募金問題【金額不明】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1308993560/
元スレ　
創作人形批評スレ・63 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1302530512/
創作人形批評スレ・62 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1297959755/

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 10:18:28.82

<経緯>
・3/15 「おとぎ話の世界。」展の売り上げの1部を、義援金として寄付し
　　　　　展示会期間中、横濱浪漫館に募金箱を設置するとブログにUP
　　　　　この時点では、募金先は『日本赤十字社』となっていた
　　　　　今井寿チャリティオークション同時開催
・4/11 設置した募金箱の募金総額Up
・4/13 「最近、寄付した証明を載せてらっしゃるブログをよく拝見します。それは素晴らしいことだと思います。
　　　　　でも、私が欲しいのは「○○円寄付しましたの証明」では無く、今すぐ手を差し伸べられる人を支援することなんです。
　　　　　寄付金の中から、原発で困っている方々にお水を送らせていただいてもよろしいでしょうか？」という一文がブログに載り
　　　　　明細無しで店主の裁量で募金しようとしていることが発覚する
　　　　　←店主の裁量で当初の募金使途を変更したうえ、店主と交流のある身近な被災者を支援すると称し
　　　　　　｢赤十字に｣として集めた募金を私的に流用するおそれが出てきた為反対意見が寄せられる
・4/19 今井氏チャリティーの総額と赤十字への送金明細がUpされる
・4/20 期間中の作家作品売上総額がUpされる

※4/19分を除き募金がどう使われたのか不明瞭なまま現在に至る
実際に被災地に送られた金額・・・不明
「お水」と称して被災地に送られたモノの明細及びそのお金の出所・・・不明　　　※訂正済

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 10:42:21.67

>>918
やってみます

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 10:46:36.65

>>918
サブジェクトが長すぎますって出て立てられない、すみません

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 11:59:37.84

サブジェクトは分断して投稿すりゃいんでないの？

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 13:19:57.34

サブジェクトってスレタイのことでしょ
長くて入らないなら

【使途変更】横濱浪漫館震災募金【金額不明】3

これでもいいと思うよ

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 18:50:33.59

【使途変更】横濱浪漫館震災募金３【金額不明】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1311241791/

試してみたら立てられちゃった…

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 19:56:10.92

乙でした。
こっちが終わったら移動だね。

悪夢展、離脱は2人だったね。

他の作家さんも考えていってほしいよ。

良く考えてもらいたいです。Mがやったことを。
その後のMの対応を。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:01:29.65

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:05:27.40

>>925
タリさんともう一人は誰ですか？
発表されているのかな

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:24:10.04

なんか新人さん。
発表されてるよ、素っ気なく。

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:34:03.50

>926
悪夢展のDM届いて何も知らずハシャいでいた知り合いにこの件を伝えたら凄く残念がってた。
行くの？て聞いたら知った以上は行けないって。
原発の事と重なるって言ってた、知らないで安穏としてたら実は大変な事だったみたいなのと。

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:38:27.86

>>929
最初はみんな信じてたけど今は毛ほども信じられないって点でも似てるかもね
あと毒まきちらして汚染しまくりなのも

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:42:26.15

不都合な真実を隠蔽してる部分もそっくりだw

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 20:45:08.99

始末悪い所もお忘れなく。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 21:13:55.48

事故処理に時間がかかることや長く残る汚染は似ないで欲しいな・・・

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 21:46:47.23

>>926さんそれすごく良く出来てるんで
次スレに<経緯>の続きとして
テンプレみたいにして貼ってもいいですか

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 22:01:34.05

良いと思います

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 22:59:18.98

>>934
次スレに投下しといたよ。

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/21(木) 23:43:45.25

売上チャリティー分￥１９３，９７６の使いみちを明らかにして下さいね^^*

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 00:12:52.14

明らかにする事はないんだろうな。
すっかり忘れ去って無かった事にしてるのが今のMだから。

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 00:15:59.76

同じくマリ子先生に期待

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 00:16:19.72

ごめん！誤爆

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 09:08:07.98

>>926
常識的に考えて使途を明らかにしないで自分の好きに使っていい募金ってありえなくないですか？
しかも19万越えって額も小さくないですよ？
何でそんなことしたお店が平然と営業続けてけるのか不思議でしょうがありません
被災地支援の為なら社会常識を犯してもいいと思えません
ちゃんとしたお金で支援しないと支援された側にも迷惑かかります
お店のホムペも見ましたが怒りがわきました
公式ブログで募金がグチャグチャになる経緯も追えますから根も葉もない噂話じゃないですよね？
信じられません、どういう神経してたらあんな風にやれるんですか
びっくりしました

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 09:14:28.35

常軌を逸脱しておかしいから専スレができてる訳でして

943 ：941：2011/07/22(金) 09:15:56.46

>>937
19万からの発表金額にはポストカードで全額寄付になってる分や猫のぬいぐるみの全額寄付は入ってるんですか？
集まった金額の報告もずさんなのに食べた物や貰った物や店長の気持ちはちゃんと報告されてて不気味でした
無関係な私が憤ってもしょうがありませんが何で野放しになってるのか不思議ですよ

944 ：941：2011/07/22(金) 09:19:57.69

>>942
あげてしまってすいません
びっくりしてわなわなして書いたんでごめんなさい
ホムペも見てブログも読んでたら食べたケーキがどんなだったかしつこく描写されてるのに肝心なことがいい加減で
それだけでも常軌を逸してるのがわかりました

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 09:22:59.36

ホビードールの人かな?
縁はないだろうけど創作畑全体が横濱浪漫館みたいに腐敗してるんじゃないんで・・・。
そこだけ誤解しないで下さい。
お願いします。

946 ：941：2011/07/22(金) 09:24:49.39

アンティークドールのコレクションしてる者です
誤解はありませんから平気です
名無しに戻りますね、お騒がせしました

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 09:29:52.63

やっぱりどう見てもおかしいよな。

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 12:03:04.49

今までずっと知らなくて風の噂で聞いて仰天した人かもしれんね
気持ちはわかるよ
全くもって信じがたい事態だよね
普通の感覚だと、こんな事をしたら既に後ろ手縛られ済みになってる時期の筈なのに
未だに平然と唾吐きに出歩いてるもん一言書きたくもなるわさ

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 14:29:10.53

知らない人には知ってもらいたいです
Ｍさんはシラッ惚けてこのまま何事もなかったみたいに切り抜けるつもりですから

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:14:36.74

ホビーだと居丈高になって罵倒、アンティークドールと聞くと黙り込む
勘違いした創作界の恥ずかしさがよく現れてると思う

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:25:36.02

ホビーの人罵倒してたの荒らしだよ
だからみんなスルーしてたんじゃん
あ、Mさんかもしれないけどね、口汚さがそっくりw

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:29:45.67

アンティーク＄が云々は関係なく書かれてる内容はもっとも事じゃん。
どこをつつく必要がある？
それに上のホビーを叩いてたのはＭだろ？

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:33:24.74

あ、ホビーなんてぇ～！ってのが
対立騒ぎを起こすためのわざとかもというのを、踏まえた上で

ニッチ産業だから、プロになりきれない素人レベルでもこれまでは売れてた。
それがプロの企業の製品を小ばかにする理由が
「創作人形ってジャンルそのものが芸術だから」内容にかかわらず全体がお高尚だと

「創作人形ってジャンルそのものが○○なのね？」と全体が色眼鏡で見られる
現在をうまく揶揄してるなーと。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:33:56.08

店が異常だってことに言及してるし別に創作畑をなじってるわけじゃないしな。

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:35:26.69

>>953
そういう話はここでしなくていいんじゃない？
大筋とは関係ないんだしさ

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:39:33.71

Ｍがやってる横濱浪漫館の金銭トラブルを追求するのがスレの主旨だしね。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:44:27.83

また話題逸らしが湧いてるのか。Ｍも展示会が近いから必死なのかね？

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:47:10.68

厳しく糾弾されると話題逸らしが出る感じ？
上の941はかなりキツメの追求だったからw

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:48:09.70

というか意味が分からない・・＞９５３

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:51:18.51

まーいいのでは？とにかく話の主軸を元に戻そうよ。

私もずっと気になってた、第不さんの三毛猫の分と野絵さんのポストカードの分は
どうなったのか。
それ含めての売上チャリティー金なのかな？
お二方は知ってるのかしら、何に使われたか分からなくなってる事実。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 15:58:24.75

第不さんに至ってはわざわざチャリティ分を後から納品してくれたりしたのに、
その好意までも踏みにじった感じでファンとしては許せないよ
ふざけんなＭ！
世界はお前を中心にして存在してるんじゃないんだぞ！

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 16:33:47.86

いろんな人のいろんな気持ちを踏みつけにしておいて
平気な顔して『^^*』こんなの使ってるの見ると微妙

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 16:56:38.65

悪い事をしたっていう自覚がないんだろ。
せいぜいが面倒な事になったぐらいの感覚でいるんだと思うよ？
なにを言ったところでそういう人間には無意味。

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 17:41:50.46

善良なるｱﾃｸｼの素晴らしき慈善事業に協力させてあげたのに何で謝らなきゃいけないのよ
私が企画したからこそ善行を積めたのよ
感謝が足らないわ

なんちゃって

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 18:34:37.23

でも今だとそれと大差ない態度をとってると思うよ・・・？

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 19:08:17.94

ｱﾃｸｼが発起人になって行ったチャリティーよ！
集まったお金をｱﾃｸｼの好きに使って何が悪いの！？
支援は支援！文句言うな！

という感じかと・・・。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 19:14:02.13

だからバカでだらしないと言われるんだよ
他人の気持ちなんてまるで斟酌できないおつむの弱さ
収支報告書一枚きっちり出せない杜撰さ

バカでだらしないM
ほんとにだらしなくて馬鹿だわ

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 22:55:12.49

周囲にイエスマンしか置いてない人だからね。
裏を返すと、イエスマンしか置けない人。
自分に反対意見を述べてくる人は全て敵認定なおつむで
「アテクシ人形のギャラリーを経営してますの。
アテクシ審美眼があって、作家からの人望もあるのよ！」
なノリで今まで来れちゃったから恐ろしく性質が悪い。
人形屋経営は周囲に自慢できる一番の要素だから、絶対に店はたたみたくない筈。
Mさんとしては閉店は何よりも自分のプライドを傷つける恥な事だもの。
募金の事はすっ呆けて店を続けると思うよ。

恐ろしいのは、いまだに今回の募金に関しての自分の行いを軽く考えていそうなおつむの弱さ。
出品作家が抜けても取り繕う言い訳ばかりに必死で、反省は一切してなさそう。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/22(金) 23:56:34.94

でも結局その程度の人なんだよね
ない知恵必死で振り絞ってあの手この手で引き止めても
自分が傷つくことは絶対やらないから
櫛の歯が抜けるようにどんどん人は離れていく

来年あたりは小物とポストカードの「趣味の店」になってるよきっとw

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 00:15:25.92

人数増やすために「え！？」みたいな人にまで声かけてるし．．．審美眼はないね
店も狭いんだから厳選素材でやればいいのに
お店ちょっと怖いよ、神経症みたいにギュギュっとした圧縮陳列で
もっと一点一点の作品を大事に飾ってほしいのにって思った
今後は行くこともないから別にいいんだけどね

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 00:18:54.85

自分のプライド守る為なら平気でデッチあげ話ぶちかまして人の仲を裂いたりするしね～。
店にしろそういうのにしろ変な全能感に酔ってるのが本当に困る。

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 00:34:11.19

全能感は持ってそ。
物事の中心には常に自分を置きたいのもそーゆーのの表われって気がする。

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 00:43:26.43

＞「アテクシ人形のギャラリーを経営してますの。
＞アテクシ審美眼があって、作家からの人望もあるのよ！」

これを対外的に誇示する為にＭがやってる数々の蹂躙行為が嫌よ

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 01:08:32.22

>>972
募金も他人から金を巻き上げてでも“自分が”支援したかったわけでしょ？
つかそういうのは支援じゃなくて施しに近いよな・・・。

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 08:16:56.06

「空虚」な全能感なんだよね。
本当に能力があるなら、アピールにそこまで心血を注がない。

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 09:27:08.14

全能ならちゃんと領収書と釈明できるだろって話

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 09:52:40.34

全能ならそもそもこんな騒ぎになるような事はしないだろ。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 15:02:06.42

基本的に上からだよね
人んちにお邪魔してるようなもんだから仕方ないかと思ってたけど
気分のいいものではなかったな
二度と行かないと決めた今はスッキリしてる

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/23(土) 17:12:18.80

>>973
それを自負するなら上辺だけ取り繕って中身は腐ってるみたいな事してないで
きちんとやればいいのに。
インスタントに結果だけ追い求めて手応えに飢えてるって気持ち悪い。

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 00:58:46.17

しかしMも厚顔だね。
募金のゴタゴタは自分に不利だからさっさとなかったことにして
さっさと次の展示会をやるなんて。
やるにしても問題解決してからにすりゃいいのに。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 01:00:34.73

創作畑に毒まきちらしてるって事実を認識して欲しい
もし自分が正しいと主張するんなら、どこがどう正しいのかを公表して欲しい

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 01:13:08.88

>981
自分を物事の中心に据えて考える人にそれを要求しても無駄だと思うよ？
出てくるのはｱﾃｸｼ論だけ、そんなものに納得できないでしょ
米欄閉鎖前にあったきちんと正論を述べた投稿に対する中の人の対応
あれが全てだと思う
そもそも説明できないでしょ
募金を使い込んだのは事実
いくら理由が被災地支援だからといっても勝手にやっていいわけがない
日赤にと謳っていた売上金チャリティーを私的に使ったのも事実
最初と最後で言ってる事が変わるなんて、これはもう詐欺の領域
使途不明の募金箱を震災にかこつけて置いたのも事実
これらの過ちを正当化する為だけの詭弁なんて聞きたくもないよ

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 01:34:19.77

何で解かってくれないのッ!?
て感じなんだろうね。
便利な思考だこと・・・。

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 10:19:59.64

最近見回りに来なくなったよね
これはKさつに期待かな　wktk

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 11:03:02.70

たんに展示会前で物集めに必死なんじゃない？
全然数揃ってないみたいだし

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 11:35:09.10

数というか参加作家の数はかなり揃っているみたいだけどね

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 11:50:19.45

985の言ってるのは頭数じゃなくて物が集まってないって話なんじゃない？

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2011/07/24(日) 11:52:18.51

参加作家の数＝ｱﾃｸｼ凄い指数

だと思っていそうな所がなんとも残念。
狭いんだからあの半分でいいくらいだと思う。
その分、ひとつひとつをきちんと見せてくれればいいのに。