創作人形・批評スレ54

1 ：ラスキン「美術は人間の手・頭・心が一体を成す」：2010/06/20(日) 20:12:17

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
悪意からの発言は一切【ＮＧ】です！モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」命かかってないケンカはしないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
（宝石もあれば、ゴミもある｡それが２ちゃん。認めるしかなし｡）
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ｡
●本スレには自己責任において発表・公表・展示された創作物に対する意見・感想・批判・批評が
含まれています。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で現在心身の
健康状態が優れない方の閲覧は推奨できません。
もしご覧になられるのでしたら、自　己　責　任　にてお願いいたします。
万が一、何らかの不祥事、良くない事態を招いたとしても、本スレ住人には　一　切　関　係　が
ない事を理解・納得・承諾の上でご覧ください。

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:18:30

乙です～

お言葉、メール欄に埋めなかったのね

ま、いいけど

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:23:09

ラスキンさん乙。

>2
埋めこんであるのに気付かなかったのかもね。
何にしても立っただけで有り難い。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:50:43

ラスキンさん乙です。
ひとまず前スレ消費しちゃおう。
それから引っ越してこっちで。

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:12:23

失礼、
不愉快な牛スレの削除をしたいのですが、何処へ申請すれば良いのでしょう？
ピ具民なら誰でも私と特定できる、
全くでたらめの悪口を書かれているのですが・・・。
自分でやたけど、うまくできない。

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:37:35

削除依頼・2ちゃん、でググれば？
というか、ここでブチあげないで欲しい・・・そういう話題

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:37:47

ここは、質問スレではありません。
他の該当するスレ探しなよ。
削除依頼出来るスレがあるはずだから。

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 22:03:56

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g91242733

これってしばらく前に40ぐらいで回ってたやつだよね？
値下げして再出品か。
今度は縁があるといいね～。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 22:13:06

一ヶ月位前かな?
正確には覚えていないけど、その頃に何回転かして消えてった物件だと思う
あの額なら落ちるんじゃない?
値上がりは期待しない方向で

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 01:49:46

まだ前回よりは入札もしやすい額だと思う。
値上がりは・・・まァしないだろうな。

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 01:51:07

あ～再出品したのね
換金は諦めて、自分の手元で愛でるっていう選択肢は
もうないんだろうな～
事情もあるんだろうけど残念だね

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 02:50:42

もともと事情あっての奥田氏だろうからな。
回転したからといって、じゃ売るのはやめて愛でるかって風には転換しづらいだろ。
奥の皿にのっけた段階で気持ちは離れてると思うよ？

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 03:21:32

まァ何にしても良縁に恵まれるといいね

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 12:20:32

砂糖さんのネームバリューは別として、奥田氏のあれはそんなに良い人形とも
思えないからな～
出来が悪いわけでもないんだけどね

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 14:13:16

地方に住んでて人形店や展覧会、個展も少ないので聞きたいのですが
ここのスレでも良く見てる方からちょくちょく書かれてますけど　
作家さんが個展とかで売れなかった人形を
髪の毛だけ変えたりとか人形をカスタムして新作の様にして出す事って有るんですか？
ちょっと信じれないと思ったので。
またお店で売ってる人形が売れないから個展に持ってく人もいるんですよね。
ドルスで売れてなかったのがHPから消えてて、今度その人が個展をやるので
まさかここのを展示に持ってくるのでは、、と思ってしまいました。

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 16:10:52

作家さんの考え方による。
そう言う作家さんは居ますかと言われれば、イエス。

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 16:26:55

前スレでも話題になったけど、最近エンジェルでやった彫さんの新作展がそうだったね
ドルスの主催でやった個展の人形の髪型かえたりカスタムしてるのがでてた
トルソーも上海ドールズの首をカスタムしてそう
新作って新しく作ったものだと思ってた

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 17:07:41

死水さんもやってるし、膿もやってたね。
あとナルも。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 18:32:47

彫りさんはどうだか知らんけど、死水さんは確実にやってるねえ

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 18:53:01

>17
トルソーはなんとかドールとサイズ違ってたような？

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:05:45

>>18
膿のは本体に個性らしきものがないからね。
売れ残りのウィッグ変えて衣装を変えて、数合わせ要員に使うには便利な作風なのかも。
膿自身も個別の人形に対する思い入れみたいなのはない(あるけど薄い？)ようだから、そのへんに
特に抵抗ないみたいだし。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:07:39

というか膿自身が言ってたよ。
「この子は前は着物で黒髪だったけど今回は変えたの」
とかなんとか。

そうやって「イメチェン」を繰り返すうちにぽろっと売れたり
するんだと。

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:27:41

>>19
このスレでも頻出するけど本当なの？
インタビューやトークショーでの清水さんを見てたら
そんな事する作家様じゃないと思った

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:34:37

それもこのスレでは頻出してるよ、発言と行動が一致しないねって。
日記を読んでるだけなら芸術家肌の人なんだけど、実際が伴わないねって。

25 ：23：2010/06/22(火) 19:36:46

でもそれはイメージで言ってるだけですよね
ソースもないのにカスタムして再販と決め付けるのは
酷くないですか？

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:46:59

>25
前スレでも話題に挙がっていたやつで良ければ。はい、ソース。

ttp://bbs8.aimix-z.com/gbbsimg/doll/378.jpg

天使の双子展の後にブルマンで展示された人形が、パラボの個展で
刺青＋髪貼りチェンジでリメイク再登場。
その後にブルマンの個展で出戻り展示っていう話の人形ね。

言動に惑わされないで作ってる物しっかり見た方がいいよ。

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:49:32

発言自体もたまにおかしいけどな・・・
売れる人形を作るにはパクるのも仕方ない的なのとかさ
破損しても壊れ物だから仕方ない的なのとかね

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 19:58:46

＞死水さん
パラボのあの個展の中に完全新作って何体あったの？と聞いてみたいくらいだよ。
売れ残りに人面疽くっつけたりして水増しするんじゃなくて、ちゃんと新作を仕上げて
数じゃなくてクオリティで見せて欲しかった。
以前から全身リペイントしてみたり髪型変えたりして使い回す人だったけども。
パラボのあれはその集大成みたいな感じで本当にがっかりしたよ。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:01:33

しかも仕事が雑っていうオマケまでついてるのがなァ～……
舞台のセット作ってるわけじゃないんだからハッタリだけで乗りきろうとしないで欲しい

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:04:30

＞売れる人形を作るにはパクるのも仕方ない的なのとかさ

朴りすぎだっつーの。
勉強熱心らしく、人形展示には良く足を運んでいるようだけど
刺激を受けるぐらいに留めておけって言いたくなっちまう。
他人の人形の上っ面を頂戴するのは、もうやめた方がいい。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:07:33

見てる側って、そんなに馬鹿じゃあないからな。
特に個性を売りにするこういうジャンルでは、朴りは悪行でしかないし。
そこにどんな綺麗事おっかぶせても言い訳にしかならないんだよね。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:15:59

片足～のあれって、どうだったんだろうね？
タブーだなんだ言ってたけど、例えばシャム双生児や双頭の子は濃い付きだったりが
既にやっていたりもするし、纏足なんかも盛りさんが提出していたし。
先人がいて、そこに乗っかっただけの〝いつもの死水さんパターン〟だよね？
あたかも死水さんがタブーに果敢に挑戦したような事を書いてるブログを読んだんだ
のだけれど・・・。
綺麗や可愛いしか存在しなかった人形の世界で初めての試みって。
それを死水さんから聞いたっていうような内容でさ。
でもそれは事実誤認なわけでしょう？
死水さんは物の言い方にそういう誤解を与える節があるんだけどさ。
何かこう、自分の偶像を自分で作っているような感じがしてしまって。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:41:51

纏足。
そういえば出してたな、盛りさん。
いつだっけ？
去年か一昨年か忘れたけど確か『人・形展』だったような…。
違ったっけ？
とにかく丸善の会場だった事だけは覚えている。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:51:24

>>28
使い回しでも朴りでも、数揃えて個展だ企画展だイベントだって連投連投で
露出してさえいれば、そのうち〝本物〟になれると思っているのかもね。
その情熱（？）は凄いと思うけど、やってることは感心できないね。

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 20:58:08

まァそういう人だよね。＞死水さん

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:10:40

>33
盛りさんも死水さん同様に仕事が粗いんだけど、まだ芯みたいなものがあるのが救いだと思う。
下品スレスレの所でかろうじて品を保ってる緊張感みたいなものも良いスパイスだし。

37 ：１５：2010/06/22(火) 21:10:40

回答ありがとうございます。
やはりリメイクして出されてる方いるんだなぁと。
売れない→展示会回しの人形もきっと多いんでしょうね。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:12:56

改変して再利用してる人もいるけど、そうじゃない人もいるから。

改変なしのスライド展示っていうのなら自分はまだ良いかなと思えるけどね。
そのおかげで見られなかった人形を見ることができたりもするし。

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:17:20

＞売れない→展示会回しの人形もきっと多いんでしょうね。
これは比較的ふつーにある事だと思うよ？
新作＋以前の作っていう構成でボリューム出すっていうのは
そう珍しい事ではないでしょ。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:22:57

>38
関東で出して売れなくて、関西でも出す。とかね。
自分もそういうのは構わないと思う。

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:38:37

やり方というか出し方なんじゃないかなー。

例えば。
Ａっていう名前をつけて発表したけど売れず。
後になって髪を貼り替えたり衣装を別のにしたりしてもＡであることさえ
ブレなければ、それはそれとして受け入れられる気がする。

元の人形を土台というか素材に、新しい人形に仕立てあげるのはね。
これは違うんじゃないかとも思うけどさ。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:50:07

それもあると思うけど、作り手にもよるんじゃないかと思う
上で名前が挙がってた膿を例にとるけど、あれは本体に何の個性ものっていない
言ってしまえば衣装にキャラクター性の多くをのせただけの衣装人形だと思う
そういう人形の衣装、キャラクター性、を別の衣装に変えたら人形そのものも別物
になってしまうと思う
髪型や衣装を変えても受け入れられる人形って、やっぱりそれなりにちゃんと筋の
通った作品なんじゃないかな

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:55:31

ん～……それもあると思うけど、全てではない気がした。
売れないから変更したのか。
仕上げてみたけど、よくよく見たらイメージ違うじゃんってことで変更したのか。
前者と後者の違いなのでは？
前者はあまりに愛がなさすぎる。
作品というよりは商品みたいな扱いだ。
後者は自分が目指す完成形を追う過程での変更点であって、前者とは発想が違う。

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 21:58:14

こういうのって難しいね。
作家さんそれぞれで考え方も違ってるだろうしね。
今回のこの髪型や衣装じゃ売れなかったけど、目垢がついたので衣装と髪型を変えて
次回また売ろうっていうのは、これは確かに嫌だよね・・・。
作り手だからこそのドライさなのかもしれないけど・・・。
買い手は作り手よりもウェットである場合が多いから。

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:06:01

死水さんの『片足の～』は、あれは上でも言われてる、
『元の人形を土台というか素材に、新しい人形に仕立てあげる』行為だと思う。
というか死水さんがやってるのは『片足の～』に限らず全般的にそういう事だと
思ってる。
売れないし展示をたらい回すのもやり尽くしたからってことなのかもしれない。
だから後はリメイクの素材にしちゃってるのかもしれない。
でもそれってどうなんだろう？
何で売れなかったのか、受け入れられないのか。
それを考えるための素材にするんならまだしも、リメイク素材にしちゃうのは、
やっぱり私はだけど頷けない。
しかもそのリメイク作業も雑だなんて・・・。
あまりに見ている人間をバカにしすぎている。

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:08:15

寺尾さんがたまに髪型を変えたり衣装を変えたりしてるけど。
あれは別に不愉快さはないんだよな～。
あ～衣替えしたのかっていうくらいにしか感じない。

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:14:29

>>46
それはあれでしょ、個別に名前をつけてあったり各々の子にその子だけの
手相があったりと〝この子は唯一〟な提出の仕方をしてるから。
だから上辺が変わっても、その子である本質は揺らがないからだと思う。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:16:12

なるほどね。
対象の人形のアイデンティティを損ねてしまうような改変は、受け入れ難いものがあるけど。
そうでなければ、あとは好みの範疇って事になるのかな？

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:24:05

>48
良い着地点だと思います

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:26:05

売れ残った擬人化兎人形に人面瘡を後になって追加して
「フリークスとして生まれた子」と言われてもね・・・
たしかにそんなんじゃ頷くに頷けないやね

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:37:24

そこなんだろうね、この間の個展に対する微妙な違和感って。
フリークスとして作られた人形じゃないものを展示して、フリークスが
どうのって風呂敷を広げた所に違和感があったんだろうな。
後付けでフリークスに改造されてしまった人形が不憫だよ。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:40:29

長年作り溜めてきたフリークス作品の封印を解き初公開！

とかいうんなら話も感想も違ってくるんだけどな。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 22:49:23

作者のエゴでフリークスに改造され、
見世物小屋に並べられる…。

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:00:55

それを知らなければ、あれは〝パラボならではのすごい人形展示〟という
認知を得るんだろうねえ・・

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:10:51

人形としてもどうかと思ったけどね。
関節の組み方ヘタすぎ。
昔はもっと上手かった気がしてたけど、昔からあんなのだったっけ？

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:15:24

ビロ～ンとゆーかデロ～ンとゆーか。
動きに耐えられない関節なんだよね、近年の死水さんのって。
以前はそうでもなかったと思うんだけど……。
大型のでも、そこそこカッチリはしてたと思う。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:18:25

球体関節部は見せ場の1つなんだけどねェ。
何でそこを疎かにしちゃうんだか。

多いんだけどね。死水さんに限らずさ。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:24:14

〝表情〟出せる部位だと思う。見るしね、そこんとこは絶対。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:26:31

「こういう物だから、こういう技法だから。」
という了解で思考停止したまま作られた関節は美しくも可愛くもないと思う。
関節をどう扱うかで作り手の美意識も伺える気がしてる。

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:30:21

見始めた頃は特に気にしてなかったんだけど、ある程度の年数見ていると関節にも目がいくように
なってくるんだよね。

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:35:13

形状もそうだし、受け部分の形やスリットの入り方なんかも。
作風にハマった関節に仕上がってると、全体として見ていて心地よく
感じられるな～。
顔は好みじゃないんだけど鯉さんの関節が一番好きだ。

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:44:06

あの関節は完成度高いよな。確かに見た目も綺麗だし。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:47:06

関節もだけど、手指、足指にも気を使って欲しい。
棒は論外だけど、モッサリしたのとか、芋虫みたいのも萎える。

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:48:54

仲側さんの関節は面白いなァと思う。
意図的な造形がなされていて、動かした時の感覚までも視野に捉えていて。
黒さんのは球体の使い方がいつも艶かしいなって思う。
フェチっぽさがそこだけやけに濃厚に感じられる事が多いよ。

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:50:40

＞関節もだけど、手指、足指にも気を使って欲しい。

これは言うまでもなく前提なんじゃないかと・・・

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:52:21

手の指は頑張ってるのに足指が途端にユルくなる人もいるんだよね、、、
手も足もどちらも「指」なんだから均等に仕上げてもらいくなるよ

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/22(火) 23:59:09

>>64
同意
黒は関節の作りが色っぽいとわたしも思う
裸で見せるのを前提にしてるせいか、関節にもちゃんと意識が回ってるしそこに対する
思考も重ねられてるなって思う

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 00:01:43

手指・足指も、あと関節も。
記号的にいれてしまう事はできるけど、それをしちゃうと
味気なくなっちゃうんだよね。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 00:04:30

吉田式すぎるのは個人的にどうも苦手……

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 06:13:54

〝球体関節〟人形だからね。
ないがしろにしちゃうのは違うでしょ。
関節の入れ方で人形の雰囲気だったりを壊してしまう事もあるしね。
気を遣うに値する箇所だと思う。

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 06:34:48

顔や服には凝ってるのに関節は記号的っていうのが良くあるけど、そういうの作ってる人って
なんで球体関節人形を選んだんだろうね?

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 07:15:51

それなりに惹かれる要素あっての事とは思うよ？
自由度だったりその構造だったり、あとは球体関節人形っていう大枠が
発している雰囲気だったりに。
いざそれを自分がやろうと思った時に、どこの時点で満足してしまうか
という話になっていくんじゃない？
ひとまず球体関節で四肢を繋いで満足しちゃうのか。
自分の求める関節を模索・探求するのか。
作り手の、それはスタンスによるんじゃないかと思う。

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 07:22:58

>>45
新作フリークス人形が見られますよって告知だったんだけど、行ってみたら売れ残り改造品が
メインの展示だったっていうのがまたね・・・なんともかんとも。

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 07:25:19

＞関節の入れ方で人形の雰囲気だったりを壊してしまう事もある
あるね。
この人形にこの関節？というようなのをたまに見かける。
その異物感をもって表現とするんなら良いけど。
そうじゃなくって、何も考えなかった結果としてそうなってるだけ
なのは本当に戴けないよ。

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 10:27:01

顔や服だけじゃなくって、関節や指先に至るまで、その作家の美意識が通ってる
人形こそが「いい人形」なんだと思う。

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 10:31:58

理想かもしれないけど本当にそうだよね。
そうであってくれたならって思うよ。
とゆーか、そういう人形を見たいし縁があれば買いたい。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 11:31:46

理想というより、それこそが作家の仕事なんじゃないの？

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 11:40:59

そういう仕事を目指してくれないと嘘だよなァ…

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 14:16:03

結局何をしたくて人形なんだろうって人も多々いるからねえ。

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 14:38:51

漫然とした感じのやつね
確かにそーゆーのは見ていて微妙な気持ちになるケースが多いかもなぁ

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 16:14:01

いま再びの奥田氏で回ってる砂糖さんのお人形。
わたしにはあれがどうもそういう類の物件に見えてしまうよ。
個展で実際に見た時にも感じたんだけど、あらためてこうやって回ってるのを
見ると尚更に思っちゃう。

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 18:43:34

やっぱり造形力はあるから、うまいし普通にかわいいんだけど、
まあ、代表作！って感じの勢いは感じないね。
だけどまあ、普通のお人形さんをほしいって人には
いいんじゃないの？
そういうのが欲しい人もいるだろうしね。

っていうか逆にね、普通にかわいい以外のものを持っている
人形ってニーズ意外にない気もするんだが。
人気作家のレミさんなんか必ず完売するけど、
私にはあれに作家的美意識はまったく感じないけど。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 20:13:37

＞だけどまあ、普通のお人形さんをほしいって人には
そーゆー普通の人形にあの金額は高すぎるかもね。

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 20:19:06

まぁね
35って微妙な線だよなぁ

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 20:36:41

>>82
大衆受けするファストフードの方が凝った味わいの料理を食べさせる名店よりも
「ニーズ」っていう側面から見れば勝ってると思う。
ﾚミさんのあれも、そういうものだと思ってる。
ベビーシェマの権化みたいな顔とビスクに対する素材幻想の合わせ技。
加えて鯉付きさんっぽさに乗っかってイメージを補完することまでしてる。
そうやって間口を広げて敷居を下げてファストフード化に成功した人だよね。

わたしもﾚミさんの作る物に作家の美意識みたいな物を見ることはないな。
だって実際そんなものはどこにもないから見ようがない。

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 20:46:44

作品に『ニーズ』て必要なのか？
という気がしてしまった・・・。
＞っていうか逆にね、普通にかわいい以外のものを持っている人形ってニーズ意外にない気もするんだが。
モノが商品なら『ニーズ』・・・自分はこれを『需要』と解したけど、ないと困るよね。需要。
なんたって商売なんだから。
でも作家作品って本来、商品であるべきではないんじゃないかなあ。
もちろん求められるっていうのは作家にとっても安心感だし、ある種の達成感でもあると思う。
でもそれだけになっちゃうのは、それは何か違うだろとも思う。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 20:48:20

>85
あれだけ長らく、それも売れているﾚミさんに代表作がないのは
その辺りに理由があるのかもね。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 21:00:24

>82
個性が強かったりひと癖ふた癖あったりすると、それだけで間口も狭まって敷居も
上がっちゃうけど、もともと数を作る物でもないんだしほど良い加減なのでは？

それに単に可愛いだけな一面的な人形はそれこそ山ほど余ってるし
そういう物が確実に売れていくってわけでもないよ

レミさんの〝売れ〟は濃い朴要素・素材に対する幻想要素等々……
複合的な理由によるものだと思うし

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 21:16:47

>レミさんの〝売れ〟は濃い朴要素・素材に対する幻想要素等々……
>複合的な理由によるものだと思うし
そうだね。
レミさんが今みたいに売れ出したのは鯉朴ってビスクに
乗り変えてからだものね。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 21:23:23

恋月さんの作品に対する憧れをうまく利用した、と言うと響きが悪いけど・・
だけど言葉にするとつまりそういう事なんだよね

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 21:59:31

利用っていうか便乗っていうか・・・・どっちでも同じか。

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:19:44

>89
時期的にもバブルに突入した頃だったしね。
鯉さんがある種のエポックメイキングを果たした時期でもあったし。
そういう時期に帆をあげて、バブルの風をいっぱいに受けて。
でもって今に至るワケなんだけど、どうなんだろうね～あれは。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:20:32

固定のお客がいるからその人達が見限らない内は安泰蜜月なんでない?

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:31:19

昔は価格も良心的だったからご新規さんも入りやすかったけどね
今はそれなり価格に乗っちゃってるから、ご新規さんは見てるだけ～の人が多いかも

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:34:39

創作全般にそうなんじゃない？＞見てるだけ～の人が多いかも

安いだけで売れたりするっていうのは、
そういう事情も絡んでると思う。

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:40:09

安くてそれっぽく作ってたら売れる率は上がるねえ。

『憧れの球体関節人形をついに手に入れました～おもちゃじゃなくてアートです！』

みたいなブログ記事をたまに見かける事があるよ。

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:48:59

球体関節人形＝アート、ではないと思うんだけどね。
ひとまず球体関節人形ならアートだっていう短絡は自分もたまに見かけるが。
上っ面なだけの球体関節人形に内容なんてないから。
作るだけで精一杯な感じはあってもさ。

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:54:45

>95
値段にビックリする人は多いよね。
で、言うの。
「オモチャじゃなくてアートだからねぇ…」。
作品と呼べないようなものまでが作品価格なのは問題あるよね。やっぱり。

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 22:59:11

玩具に寄ったのもあればオブジェみたいなのもあるわけで、とにかく幅がね。
これが広いのが創作＄ジャンルだから。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:03:35

>97
その作家ならではの美意識の表出がないものはアートでも
なんでもないだろ
形だけの球体関節人形は単なるヒトガタに過ぎない
と個人的には思ってる

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:07:48

はげどー。
ここでもよく言われてるけど、その作家の美意識の発露やそこからくるデフォルメの
良し悪しに対して金払うもんだしなー。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:08:45

前に濃い月展示販売会でゴスロリ少女が
スタッフに「いくらなんですか～？」
って値段聞いて、めちゃめちゃびっくりしていたなｗ

創作人形でいま一番高いのは濃い月か？指紋か？
それでもあの値段に見合うブランド価値があるとみなされているのは
たいしたものだけど、あれだけ高いから
鯉朴作家のつけこむ余地を産んでいるよね。
濃い月買えないからあの作家さんの人形でがまんしとこ～みたいな。

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:10:51

>98
時間かかるから高い、とか。
型抜きしていない一点ものだから貴重、とか。

でもそれが通用するのって、ちゃんと筋の通った人形作品に限った話だよね。
人形ならこの位の値段がして当然、なんじゃなくて。
〝いい人形はこの位の値段がする〟んだって事をよくよく考えてもらいたい。

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:13:40

>>102
鯉付き姫さんのお人形は手が出ませんが、この子は私にも手の届く金額！
（それでも高いんですよ！アート作品ですから・・）

みたいな日記を以前に読んだの思い出したよ。
まァだから廉価版と見做して朴物件を買いましたって話なんだけど。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:14:40

なんにしたって朴りは良くないよ。
どこにも向かわないし、何も生まないもの。

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:19:59

変に売れ線狙うのがあさましくて個人的には心底から嫌悪してる＞朴物件
影響化にあるっていうのとあざとく目朴ったのとではまるで違う

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:23:05

結果を出したいんだろうけどね、売れてさ。
だけどそういう短絡じゃあな。
作家です、なんて看板掲げるんなら腰据えてじっくりやらないと駄目だろ。
と思う。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:25:03

>>107
売って、実績作って、早く「作家」として認められたいんだろうね。
何者でもない状態から早く結果を出して脱却したいんだろうね。

でも、そうだよね。
焦って結果を急ぐようなものではないよね。

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:28:28

売らないともう日銭すらないんです的な逼迫した経済状況の人も少ないだろうに
何故かみなさん売り急ぐよな～……。

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:30:12

だいたいは主婦だったり、本業の傍らで人形やってたりするしねえ
生活かかってるような人は極めて稀だと思う

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:37:39

>>103
まったくその通りだと思う。
時間がどんなにかかろうが、どんな苦労をしようと、それらが報われる結果を
人形として提出できないのなら、時間やら苦労は何の価値も生まない。

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:44:30

時給換算してどうのって、たまにそういう例えで値札の正当性を
説明しようとする店のスタッフがいたりするんだけど・・
そういう問題じゃあないんだよなァ

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/23(水) 23:59:18

まー説明しづらい価格設定ではあるんだろうけどね。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:02:50

そういえば人形を見始めた頃、某店でお値段についての説明を受けた事があるんだけど。
「アンティックの上質なレースやシルクをふんだんに使ったドレスを着てるのでこの値段なんですよ」
と言われた事があった。
本体じゃなくて付属物で説明されたのが凄く引っかかったんだよね。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:06:39

仮にその人形が粘土だとして。
「一袋500円前後の粘土を使っていて云々だからこのお値段なんですよ」
とは言いづらいだろうしね・・・。
アンティークたっぷり使ってるからって言う方が通りが良いと思ったん
じゃない？

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:08:41

または付加価値をプッシュするより他、人形に値札ほどの説得力が無かったか。

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:15:08

けっして安くはないものね。
良く言われる事だけど値札に対する責任は、作家の仕事でもあるから。
幾らで売ろうが構わないけど、きちんと見合う物は出して欲しいよ。
食材の高級感で値段に説得力つけるよりも、創意工夫した技から生み出される
稀有な味わいにこそ本当の価値があると思う。
だって創作ジャンルだもの。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:22:58

良い素材を使ってくれる分にはありがたいけどね。
その素材をさらに良く使うには、創意工夫を実現できる確かな技術が必要だよな。

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:28:33

＞良い素材を使ってくれる分にはありがたいけどね。
言えてる。作家さんのそれはこだわりが伺える箇所だものね。
でもその素材を活かせるセンスやスキルがないと、ほんとうに残念なことに
なってしまうのもまた事実ではあるから・・・。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:33:06

正絹の古色豊かでとても良い生地で仕立てた着物で和装した、
とんでもない駄＄を見たことがある。
デフェスだったと思う。
作った人っていうのがその場にいて。
自作に対する愛着には見てるこっちも好感持てたし和みもした
んだが、目の前の物件が良くなかった。
ああいう良材を使うのもタイミングがあるなと思ったよ。

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:53:19

自分がアパレルやってるからかもしれないけど
個人的には、稚拙な服を着せてるぐらいなら
裸で売ってほしいなとは思う。
相応の値段の作家でも、自作の服を着せることにこだわる人がいるけど…。

創作とは別分野の嗜好品として
ミワドールやレミさんがいるのかなと私は思う。
ただの調度品としての扱いだけど、レミさんの人形愛でてるよ。

他の作家さんのもいるけど、それとは全く別世界の置物として愛でている感じかなあ。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:55:13

作品というよりは、そうかもね・・調度品。
何となくしっくりきた。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 00:56:49

大枠としてヤングムーンと同じ場所にあるのかもな
というか美和さんのは個人的にそういう目で見てる

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 01:08:31

ああ、わかる気がする。
その部屋の空気を支配してしまう様な強い人形だけじゃなく、
部屋にただ存在している人形よね、レミさんのって。

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 01:15:02

言い方悪いけど、上っ面だけだからね．．．わたしも自分じゃこれは買わなかったと思う

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 01:17:50

なんとなくだけど、子供がいる人のつくる人形は毒っ気がない気がする

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 03:32:29

例えばどの作家さんですか？

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 03:33:42

sage

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 09:30:07

>>127

126ではないけど、
例えば、大月さんとかか、小津さんのお母さんの

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 10:55:15

子供は作風の転機になることが多いね。
私は、叔母田さんが最近、子供をうんだから
どんな人形になるか楽しみにしてるよ。
母の強さみたいなものが出たら深みを増しそう。

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 11:08:56

リアルっぽい・オブジェっぽいのでは無くて、
本当の子供らしさと言うか赤ちゃんらしさと言うか、
そんなのが出る深みのある人形になると良いなあ。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 12:25:25

Ｏ島さんの辺りがそうなんじゃない？
布で作る人。

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 12:45:19

>>126
そういう傾向は、人形に限らずあると思う。
子供ができて、心境的に丸くなるのか母性だったり父性だったりに
起因するのか。作風が柔らかくなるんだよね。

ほとんど変わらない人もいるけど、少ないような気がする。

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 12:48:37

126が言ってるのは「子供がいる人」の話じゃないかな？
「子供ができた人」ではなくて。

まーでもそうかもね。
母性とか何か、そういう所に起因はしてるんだと思う。

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 13:02:11

>132
Ｏ島さんは母性と素材感をうまく活かした作家さんだけど、どちらかと言うと131が言う
ところの〝リアルっぽい・オブジェっぽい〟部類に入るんじゃない？

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 13:07:40

私はだけど。
馳せ側さんがそういう感じじゃないかなって思うよ。
子供らしさがとても良く出ているのを去年やってた個展で見た時に感じた。
ちょっとした表情の捉え方だったり頭の形や手のふっくら感とか。
全体のシルエットもそうかな。
すごく自然に、あたりまえに子供で、そこに感心したんだよね～。

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 13:16:45

あぁ・・・馳せ側さんは上手いよね
木を彫ってよくあの形に辿りつけるなって思う
御本人とても小柄で木彫りをやるような人には見えないんだけどね

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 13:47:12

理詰めでやらないで感覚的な部分を大事にして作ってるのがいいんだろうな。
だからリアルにならず、でもリアリティは損なわない。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 15:54:20

馳せ側さんの、『子供らしさ』の解答がちゃんと人形に落としこまれてる印象はあるね。
私もここで話題になってたのもあって見に行ったんだけど、あれは良かった。
展示もすっごくシンプルだったし変に演出がかる事もなかったんだけど、その分ダイレクトに
人形が沁みてきたっていう感じがあって、居心地良かったな～。
諮問さんの教室展では見かけた事があったけど、ああいう形で見るとまた違うね。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 17:36:11

意図が押しつけがましくなく心地よく作用した人形だなと思うよ＞馳せ側さん
長くやってるだけあって、何をすると鬱陶しくなって何をすると効果的なのかって
取捨選択がうまいんだろうね
積んだ経験をきちんと次に活かせている印象もある
ああいう〝作品で語る〟姿勢は芸術家肌だと思う

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 20:32:31

>139
展示ってやり過ぎると逆効果だし、やらな過ぎると味気ないし。
匙加減のむずかしい所だよね～。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 20:57:52

人形によっても向き不向きみたいなのってあるしね。
ちょっとやりすぎな方が栄えたりする人形もあれば、シンプルに展示した方が伝わる人形も
あるし・・・「これが正解！！」みたいなのってないから。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 21:04:32

04年？に現美でやった『球体関節人形展』は今になって振り返ってみると
展示が本当に良かったよね～。
照明の具合だったり空間の使い方や小物類の配置も。
凄く考えられてたんだなァと思う。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 22:38:44

全体のコーディネイトした人のセンスが良かったんだろうねえ
参加した作家の自由にさせてたら、ああいう風にはまとまらなかったと思う
各々の作家の個性を見つつ、抑える所は抑えさせて活かす所は活かした展示
に仕上げてたよね

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 23:09:04

確かにあの企画展は良かった。
箱を活かしきっていたし、個性がぶつかり合う事なく1つの空間に
同居していて、かなり浸れる展示だったと思う。
唯一、これはもう仕方がないとは思うんだけど。
可淡の人形。
あれがな～・・・喰い足りなかった。
「可淡もあります」な感じでさ。
どうせならガラス越しでも良いから間近で見たかったよ。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 23:28:55

御遺族だとかオーナーさんだとかの意向でああなったそうだけど…
できたらちゃんと見ておきたいものではあったねぇ

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/24(木) 23:58:11

>>141
パラボでやってる『拘束と～』を見て、まさにそれを思ったよ。
タイトルも背負いすぎてるけど同じくらい展示も背負ってた。
個人的にはかなり息苦しかったな～あれ。
で前スレでも言われてたけど、散らかりすぎてるね。
全体的に見づらかったよ。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 00:24:13

これまた前スレで言われてはいたけど、箱が箱だから頑張りすぎちゃった
のかもね
それがモロに空回りしちゃったというか・・・・

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:00:09

死水さんも残酷だねえ。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:02:43

大失敗ってワケでもないんだろうから、残酷って程ではないにしろ…。
けどやっぱり力量足りてないのに声かけてもなって気はするよなァ～。
人形展をプロデュースして、今度はイラスト展だかもプロデュースするんだっけ？
結局何したいんだ？というね。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:14:03

プロデュースというかキュレーターみたいな事をしたいのかもね。

それにしてもほんと、文化祭実行委員体質だね。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:19:27

声かけた発起人なら最後まで面倒見てあげたら良いのに。
すくなくとも場数は踏んでるんだから。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:23:25

一応は面倒（?）見てるんじゃないの?
本当の所はわからないけど・・
わかるのは何かやっていないと落ち着かない人
なんだろうなって事くらい
悪い事ではないけど・・
足をとめて考える時間も大切だよね

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:26:26

ハッタリだけでいつまでも乗り切れるわけじゃあないしな。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 01:33:25

どこかでそのことに気が付いてるからなんじゃない？
プロデュース業みたいなことに熱心なのは。

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 02:57:02

それもなんだか虚しい話だけどな

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 03:46:16

人脈を作りたいってのもあるんじゃない？
あの人自身、そういうツテコネに随分と助けられてきた人だし。

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 04:20:35

外堀を埋めるより先に色んなこと考えた方が良さそうなんだが・・・。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 05:47:25

死水さんからしたら、余計なお世話と思うだろうねぇ～。
でも、ついつい思っちゃうんだよね。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 07:18:56

明らかにプライオリティを違えてるからなぁ、死水さん。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 07:29:27

死水たんは人形全般で食べてるから、
生活に余裕ないかもね。
何時見ても汚い格好してるし、あれでまだ結婚していれば、
多少の余裕を持って、もう少しまともな人形作れていたかも。
まぁ、それでも私は買わないけどね。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 07:51:57

人のファッションについては触れないけど、余裕なさそうっていうのは・・・うん。
これは私も感じる所ではあるなー。
死水さんみたいな人は人形一本に絞らずに、定期収入になる仕事を別で持った方が良い気がする。
収入源でもあるし社会とコミットする窓口でもあるっていうような位置づけでさ。
自分を追い込んで背水の陣を敷いて、それで上手くいく人もいるけど。
死水さんはどうもそういうタイプに見えないんだよね。

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 08:00:36

予定に予定を重ねて、もひとつオマケに予定作って……
そうやってスケジュール埋めてく事が安心の寄る辺になってるん
だとしたら作家としてはキビシイだろうね
その予定をこなす為に作り飛ばして朴りまくってるんだし

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 08:03:40

>163
そんなでも売れてればまだ良いけど、全然売れていないという現実がね。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 08:05:55

まーだから悪循環なんだろうね。
どこかでそれを自ら断ち切らないかぎり、今後どこにも
向かわないだろうと思うよ。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 08:24:12

いい制作環境を手に入れられるかって重要だよなぁ。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 08:32:58

目的を見失わないってのも大切だ。
『作家でいる為の手段』としての人形なんて興醒めしかしないよ。＞死水弗

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 14:36:12

でも死水さんの人形って写真はかわいいんだよ
騙されちゃう人いるのでは

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 14:53:03

「写真の素材」としては機能しても、実際が伴わないのはどうなんだ？

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 15:01:22

>168
写真マジックって事でしょう？
私もそんなのどうかと思うわ

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 15:36:55

写真は良いけど実物ダメなのなんて腐るほどあるしね。
写真もダメだけど実物もダメよりは、一つでも取り柄があるのはまだマシだけど。

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 15:49:35

なるもそんな感じだねぇ。
あの二人は似ているのかも。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 15:52:26

ナルのは写真でもかなり厳しくなってきてるよ・・・近作。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 16:02:32

実物はもっと厳しいよ。

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 16:14:33

しかしここでは何だかんだ言われてるのに、
まだお店では売れているんだよね～。
何が良くて買っているんだか、わからないわ。

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 16:42:27

それでも随分と売れなくなったと思うよ？
それこそ全盛期は作る傍からバンバン売れていたし、展示会の初日なんて
なる目当ての人が徹夜で並んだりもしてたくらいなんだから。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:01:08

個人的に王子様？の魅力っつーのがわからん。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:05:52

そこはまぁ、個々人の嗜好ってのがあるから。
例え解説されても理解できないんじゃないかと思うよ。

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:07:08

>176
売れなくなったね、本当に。
ナルも良く心得てるんだろうね。
数作らなくなった。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:10:10

バブルの頃と比べたら、ナル以外の作家も
昔程売れなくなってきているからねぇ。
今は不況の時期だけど、それでもナルはまだ売れている方だよ。
ここのスレは、しっかり物を見れている買専が多いようだけど、
世間はまだまだ玉と石の違いがわからないようだねぇ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:12:47

ナルはあれでも一応、バブル期に随分とバリューを稼いだ1人ではあるしね。
その頃の鍍金バリュー貯金が今もまだ残ってはいるんだろうと思う。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:13:32

ナルは副業としては、アリなんだろうな。
人形だけで食べて行くのはどの作家もキツいだろうしね。
人形作家や教室だけでは、よほどではない限りやっていけないんだろうよ。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:16:38

＞世間はまだまだ玉と石の違いがわからないようだねぇ。
＞
関西方面に仕事で行った時、膿の個展だかなんだかをやってるのを
見たんだけれど。
御年配のお客がしきりと
「こんなに素晴らしいものは見た事がない」とか。
「眠っている人形なんて初めて見た」とか。
「こうやって動かせる構造を考えた貴方は素晴らしい」だとか。
膿を褒めちぎっているのを横目に、知らないって怖いなと思ったよ。

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:18:36

>182
人形に限らず表現職は厳しいでしょ。
バイトしながらだったり、会社勤め、どこかの講師等々。
生活費は別で稼いで、創作活動は創作活動っていうのが大部分だと思う。

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:24:07

膿か…今年の『世界～』の時、会場に来てた外人さんが膿の物件を酷評してたよ。
ちなみにドイツからの方でした。
大枠で言うなら『稚拙だ』という向きで。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:26:38

>>183
生涯それしか知らなければ、それはそれで良いんじゃない？
膿をキッカケにして他も見てみようと思ったりしたら、もっと違った
見方もできるようになるだろうし。
買っちゃたりしたとしても、まァあれだよ。勉強代ということで。

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:28:18

関西はまだブルマンや音目矢あるから、まだわかってるとおもっていたけど、
やっぱり地方はまだまだわかっていない人多いんだね～。
膿やO山さん、寺尾さんは作家だけで食べていけるって言うのは、
そう言う所が原因なのかもね。
関東方面では確実に無理だと思うね。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:30:42

膿は配偶者もいるし、Ｏ山さんもご結婚されてなかったっけか？
「人形だけで食べている」わけではないと思った。

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:32:01

寺尾さんは好みはあれど、膿やらと比べたら遥かに作家だと思う

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:33:17

人形って、表現者としてはまだまだなくせに、
すぐに換金して売りたがるの多いよねぇ。
いつも思うのは作家ってどこからの人を指すのか
定義がないからわからない
少なくとも1～2体売れたぐらいでは作家とは呼べないなぁ。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:36:57

結婚していても、膿とＯ山さんは、
人形と教室だけで食べていってるよ。
少なくとも主婦やバイトしながらの人とは違う。
だから充分、一人で生きていけるだけの生活力はあるよ。
それは地方だから成り立つこと。
関東じゃあ絶対に無理だから。

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:40:51

＞いつも思うのは作家ってどこからの人を指すのか定義がないからわからない
ここでも良く言われている話だよね、禊がないって。
なんとか賞を取らなければ作家の段に上がれないだとか。
そういう事はないものね。
何体か作り始めて形になってきたら、もう作家ですって人も少なくない。
催事に呼ばれたら作家、店で扱われたら作家、というのが以前は一つ基準ではあったと
思うけど。
店が何かそういう審美眼をもってやっているわけではなさそうだってのが見てる側にも
バレてきちゃってからは、それさえも揺らいでいるし。
そこそこの出来で値段が安ければ、1～2体は売れるだろうね。
だから〝売れたら作家〟というのは私もないと思ってる。
作り手が〝自称〟なだけの作家モドキなのか。
それとも本当に作家であるのか。
結局は見てる側の試金石に委ねられているんじゃないかと近頃は思う。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 17:53:53

稚拙さ覚束なさ、雑ささえ味になる人形も世の中にはあるんだが、確かにあれは違うよな･･･膿
余白の美的な仕上げの足りなさや、敢えての荒さとは違うんだよね、明らかな雑さと拙さ。
なかなか難しいと思う。

正直に言えば私、ナルで好みの顔があるんだが、古典市松的に考えてボディには眼を瞑るとしても、
顔自体の絵付け(彩色？)とか髪張りのあまりの雑さに、毎回どうにも購入に踏み切れないでいる･･･
写真で好み！と思ったら実物は目蓋が虫刺され?!ってくらい片方ずんむくれのざらごわ仕上げであきらめた事が。
あの型で製作依頼できるんだろうけど、どーせ歪んでるとかその他色々だろうし。

逆に、粘土でもビスクでも、物凄く手を掛けて綺麗に仕上げてあって、仕事も丁寧でも、
なんかこー迫る物も訴える物も惹かれる物もなくて、悪い意味でキレイなお人形さん創る人も多い。
ほんと難しい。

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:09:58

雑・・・というか荒めの仕上げがが向いている作風の人と
向いてない人もいるよね。
なるなんかは精密にきれいに仕上げないといけない作風なんだけどなあ。
膿もそういう感じだよね。
まあ、膿は姫朴なんだから姫見習ってきれいにしろって感じなんだがｗ

実はここで叩かれている清水さんや砂糖さんの荒さ、
あのへんは作風に合っているような気もしているんだけど・・・
どうかね？
もちろん、雑とは違うよ？荒いような仕上げってことよ？

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:13:22

上でもちょっと名前が挙がっていた馳せ側さんは、この人はとても作家だなと
私はだけど感じている。
寺尾さんも作家だな～と思う、譲れない芯がちゃんとあると感じる。
Ｏ山さんは微妙。
私の中ではグレーゾーン。
ビスクよりは粘土での造形の方に作家を感じる時もある、という感覚。
なるや膿は違うな。
どちらもモドキ。
ﾚミさんも作家と呼ぶには難がありすぎる。

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:17:44

れみさん、粘土の頃は作家と言えたと思うなあ。

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:17:59

>>194
＞あのへんは作風に合っているような気もしているんだけど・・・
やや認識不足な気がした。
仕上げについては、死水さんなんかは昔の呪物じみたギジギジ仕上げの方が
今よりも良かったと評されるくらいで、作風にはそっちのが合ってる認知が
ここではあると思う。
問題になっているのは作業の雑さと荒っぽさ。
糊がハミ出していたりパーツが割れていたり欠けていたり・・・。
根本的な〝作る〟事に対して難が取り沙汰されてる。

砂糖さんは単純に大雑把だ。
ビスクでやるには向かない仕上げだと思う。
粘土ではああいう荒々しさも勢いに繋がるとして認知されてるよ。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:23:09

そうね。
砂糖さんのビスクについては、素材を活かす仕上げになっていない点から
向いてないんじゃないかって話も出てたけど。
粘土についてはモリモリ作ってる感じが評価を得てるよね。

死水さんはバブル期に恋朴りだした辺りで急に仕上げを変えたけど。
なんというか、性格的に向かないのか何なのか。
粗ばかりが目立つようになってしまった。
扱いは雑だし状態は悪いし、仕上げも汚く見えてしまうのが多い。
そういうのが味になっていたのは過去作の方で、今のは造形と仕上げで
チグハグな印象を私は持ってるよ。

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:26:57

＞死水さん
上の方でも言われていたけど、荒く見えるように仕上げてあるだけで、
作り自体は丁寧というのが本来あるべき姿だと思う。
見た目の通り、作りまで荒いんじゃ興ざめするだけだって。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:30:06

>196
粘土のいつ頃かにもよるけど粘土は概ね可淡朴じゃん

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 18:33:04

砂糖さんはビスク作業には不向きだよ。
途中で飽きちゃうのか結果を急ぎすぎるのか、あからさまに雑さが
見てとれる事が少なくない。
気分屋なのかな？
物によってはアタリもあるんだけど、それは極稀なケース。
粘土はその大雑把さが妙な勢いを加味して好作用してると思う。
がしがし作ってる感じが惹きに繋がってる。
と思ってる。個人的には。

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:01:24

死水さんは御本人曰くの〝売れる人形〟を作る方向に転じた段階で、何か損ねてしまった感じがするね。
作風も仕上げも足並みバッチリであるなら、あの人のもう少し位は売れていると思うし・・・。
見る分にはいいけど実際は買うところまで引っ張れないのが現状でしょう？
その原因については御自身、よくよく考えるべきかと思うよ。
「人形は売りません、あくまでパフォーマンスの為の道具に過ぎません。」
というのなら今のままでも良いけど。
あれを売ってどうこうしようと思うのなら、考えるべき点は山ほどあると思う。
脛がバックリ割れていたり、背中にゴリっとキズがついていたり・・・。
髪貼りも力技だし関節の組み方はユルくて甘いし。
片目が陥没しかけているのさえ見た事がある。
それらひっくるめて「味です、作風です。」と言い渡されたところで何の説得力もないよ。
都合の良い言い訳にしか響かない。

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:04:51

以前に催事で死水さんの物件を購入した事がある。

自宅に届いてしばらくした後、腿にヒビが通ってるのを見つけてさ。
原因は判らない、でもとにかく「直せますか」と連絡したんだよ。
死水さんの回答は「壊れてても私は可愛いと思うので気になりません」というものだった。
それでもどうしても気になるなら木工用ボンドをすりこめば大丈夫と説明された。
極めつけは「ヒビが広がらないようにあまり動かさないで下さい」だって。

腿ヒビ発見の後、他も気になって衣装を脱がして点検したんだ？
肩とヘッドの受け部分にヒビ、股関節の受けから覗くボディの裏側もヒビだらけ。
関節の縁も欠けがあったし、衣装の締めつけ具合のせいか色落ち箇所もあった。
良く見てみれは表面はボコボコ、絵の具が溜まって乾燥していたり。
究極的に凹んだのは、死水さん推奨の「木工用ボンドすりこみ」で補修したと思われる跡が
あった事だ。

以来極力あの人の作る物は新作だろうが何だろうが見ないようにしている。
二度と買わない。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:08:11

そんなんばっかり繰り返してたら、会場まるっと埋まるほど
売れ残るようになるよなぁ……。

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:10:10

>>199
それが出来たら凄いね。
古色仕上げというか、何かそういうの。
今のはただ単に作り飛ばしただけだもの。
あれは戴けないよ、受けつけない。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:13:51

というよりも。

それを成せるからこそ〝作家の仕事〟なんじゃないの？

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:17:13

雑に作り飛ばしたものが雑に見えるのは当たり前だもんな～

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:19:23

＞死水さんは御本人曰くの〝売れる人形〟を作る方向に転じた段階

ホントだよね
売れ線狙いにコロっと行くんだもん・・
すごくガッカリしたよ
90年代後半に個展か何かを見た時はかなりグッとくるものがあったのに
方向転換で台無しになった気さえした

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 19:28:09

雑とは思っていなくて、ヒビとかもこの子の魅力！って
本当に思っている気がするんだよね、清水さんは。
あ、本人じゃないよ？ｗ
だけどなんていうの、痛みの表現？みたいなの？退廃的？
天野カタンとかそういう路線を目指している気がする。
そういうのが好きな人が買うにはいい気がするけどね。
ただ、何も知らない人が買ったらがっかりかな～
インタビューとかでこういうものです！って言ってたショックは
少ない気がするけどね。

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:11:07

ヒビでさえも魅力的に提出できるよう努力・研鑽してこそ作家を名乗れる気がする。
初期の頃にはまだ痛みとかドロつく情念みたいなものを作品に語らせようとしていたと
自分も思っているけど。
上でも言われてる売れ路線への変更を経てすっかりブレてしまったとも感じてる。

211 ：209：2010/06/25(金) 20:16:00

確かにね～！
そうそう、ヒビとか知らないで買った人が
このヒビもこの子の魅力！と思えなかったってことは
要するに作家の技量が足りなかったってことだもんね。
ヒビを個性と見せられず、たんなる欠点になったってことで。
家帰って服脱がして、　・　・　・　になるなら、
そりゃリピート買いはないよね。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:16:31

可淡は好きだけど、死水さんに可淡は重ねない。
可淡が可淡であった事の背骨みたいなものが、死水さんにはないもの。

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:18:33

>211
というかさ、意図して破損させたわけじゃないでしょ。死水さん。
作り方が良くないせいで、結果として破損しただけだもの。
そんなもの出されて「作風です」って、それは明らかに何か違うでしょ。

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:23:42

壊れやすい物だから壊れるのは仕方ないって、そう言えば日記でも書いてたけど…。
言い訳はどうでもいいから結果として何かちゃんと示してくれないと嘘だろと思うよ。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:25:53

612 名前：もしもし、わたし名無しよ[] 投稿日：2010/06/25(金) 14:52:00
>>557
亀レスですが。
>これだけはっきり特定されるような風評や中傷されるような事書かれたら
>名誉毀損、営業妨害で普通に勝訴できる。

私はｓ水真理のした事を書いただけで、悪口や人格攻撃は行っていません。
しかしｓ水真理は、嘘で私の悪口をブログで公開していました。
私が相談した警察官は「ｓ水真理の行為は、名誉毀損、営業妨害、虚偽罪、電子計算機損壊等業務妨害に違反している」と言っていました。

この状況ではｓ水真理は、私に勝訴所か起訴も出来ません。
現にｓ水真理は「警察に相談をしているが起訴できない」と言っていました。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:27:22

というか何？
そんなの持ってこなくていいから。

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:27:32

614 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 16:49:42
アリーナ姫は発言力もあって歴史に名前を残すほどの有名な人形作家様だよ

441 ：アリーナ姫 ◆MnMZ2r1VBw ：2010/05/26(水) 23:05:24 ID:???
>>440
あのさ、お前は私に向かってそんな事言えるほど偉いの？

私の個人情報が公開されているから知っていると思うけれど、
私は歴史に名前を残しているほど偉いよ。

お前は歴史に名前を残した人間に対してそんな態度取れるほどの実力あるの？
あと居場所の意味ってわかってて言ってる？

それに私の個人情報が特定されている状況下で、
中傷行為を行うのは名誉棄損罪に問われるよ

606 ：アリーナ姫 ◆MnMZ2r1VBw ：2010/06/18(金) 23:04:02 ID:???
相手は初対面の人間じゃないけど？　私なら初対面の人間を浅ましく判断しない。
相手のせいにして成長しない人間だよそれこそ。私は誰も尊敬しないよ。

だから最近は作家として力を付けて発言力を上げて、信用を上げているよ。
私の言っている事も今は本当の話だと思われているよ。

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:28:12

615 名前：612[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 18:32:22
人形板の皆さん。　私の周囲の者がお騒がせしてしまい申し訳ありません。

宣伝と言われるかもしれませんが、
過去に私の実在を疑う方がいましたので、お詫びとして私の実在を証明する画像を公開します。

私の事を取材した記事などもありますが、
記事の方は間違った情報を記載している為に、公開するのは控えさせて頂きます。

この度は、誠に申し訳ありませんでした。

http://imepita.jp/20100625/651470
http://imepita.jp/20100625/651050
http://imepita.jp/20100625/650690

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:28:53

>>216
発狂しろ

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:30:07

>>213
意図して破損させたわけじゃないけど、
破損したところは多分、偶然の美！とかそういう
捉え方なんだろうと思うよ。
陶芸家みたいな、この偶然の染料の垂れが美しい！とか
そんな感じの。

もちろん、そういう美を提示する余地が創作人形界にあっても
いいとも思うけど、
清水さんが成功しているかっていったらしてないと思う。
雑にしか見えないって時点で、作風を考え直すか、
さらなる技量を身につけるかすべきよね。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:30:46

この人達これを貼ってまわってるようだけど・・・まぁ、スルーで良いと思う

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:32:24

>220
偶然の美……もし本気でそんなこと思ってるとしたら
人形を馬鹿にしてるとしか思えない。

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:32:44

770 名前：アリーナ[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 18:15:36 ID:???
宣伝と思われるから人形板まで荒らすのやめてくれない？迷惑だから。
まあもうなにを言っても無駄か。もう自己責任で好きにしな。
ちなみに私が作家活動をしている証拠。
http://imepita.jp/20100625/651470
http://imepita.jp/20100625/651050
http://imepita.jp/20100625/650690

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:34:54

>>220
よっしーが若い頃にそういうのやってたけどね。
ダメージ加工（と言っておく）したようなさ。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:36:35

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1268807020/

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:37:58

>>223
この画像何？

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:39:16

ブクレシティって何？

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:40:27

>>220
思うんだけど、長い時間を経て、直す人も手段もなくて。
それで朽ちていく様に詫び寂びを感じるっていうのならわかるけど。
作られてたいして経ってないうちから破損があるのは、それはやっぱり
どうかと思うよ？
偶然の美になんか見えないもの。
「あ、壊れてる」というくらいの感想しか抱けない。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:41:58

＞陶芸家みたいな、この偶然の染料の垂れが美しい！

こういうのと死水さんの作る物の破損はまったく別の次元の話なんじゃない?

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:45:43

別枠の話だと思う。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:48:49

というか、単純に連投しすぎだろ。＞死水さん
巻いて作らないと間に合わないっていう。
そこからくる雑さにしか見えないんだが？
あの人が時間をかけてじつくり作ってる物って、そういえば
見た覚えがないなァ・・・・。

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:50:46

そういう作り方に今のあの作風は向かないんだろうね
…他所様から拝借してきたものの寄せ集めでしかないしね

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 20:53:25

まァ何にしても考えた方がいいやね、色々と深くさ。

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:08:31

多分ご本人の雑っぷりは濫作もあるんだろうけど、
本気の本気であの荒れがいいと思っているのもあるんだろうと私も思う
カタンドールの経年劣化をいい古びと思ってるんだと思う
カタンドールならね・・・わかるんだけどね・・・

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:21:00

あれは人形としては疑問だよ。
本人がやってる熱心な目朴りも含めてさ。

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:21:35

>>223
本人乙、売名きもい

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:23:21

スルーしとこうや、そんなの。

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:25:13

>>234
本気で思ってるんなら、本気でちゃんと作って欲しいよ。
上で>>199が言ってるように。

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:27:11

それに尽きるね。

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:27:38

>>217
これ、マジで書いてるとしたらやばいね。自演ぽいし

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:30:07

>240
てゆーか
そういうのは拾わなくて良いよ
面倒だし

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:33:08

>240
歴史に名を残した……もし本気でそんなこと思ってるとしたら
人形を馬鹿にしてるとしか思えない。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:34:29

荒しに餌与えないよう願います。＞242

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:38:24

つかここで愚痴ってるやつ>>215の612じゃね？？

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:40:05

そういう流れにしたくてわざわざ貼ったのか……上のあの変なの

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:40:38

だとしたらこえ～～

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:43:34

>245
何かそんな感じだねえ。
余計によろしくない空気になるだけなのに。

今に始まったことでもないしね。死水さんの雑っぽさやら何やらは。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:43:58

＞244
流れおかしかったからな、そうかも

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:45:29

毎回スルーしろレス入れてる奴がそいつっぽい

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:45:35

無理矢理すぎ・・＞244＞246＞248

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:46:22

>249
嵐はスルーがどこも常識だろうに．．．

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:46:39

愚痴ばっかで嫌な感じだったしな

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 21:48:04

>>244
そいつが連投してる臭いな・・・

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:00:52

>250
まー読んだ人がどう取るかってところに預けておけば良いじゃん？

というあたりで空気いれ換えよう。

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:05:39

ンじゃあ、話題を・・・。

パラボの、自分も見てきたよ。
試み自体は挑戦的だったと感じたけど、その試みを支えるだけの力量が
参加してる作り手側に欠けていたのがイマイチの原因だと思った。
ああいう展示をするんなら、ああいう展示に向く面子でやらないと。
個性の向きが違うのを集めるのは良いんだけど。
全体のトーンは見ておかないと散らかるだけだと思った。
どこかで見たようなのも多々あったし・・・。
結局それであれは何を見せたいんだろうと首を傾げてしまったよ。
あの面子でやる意味のある展示だったのか？というね。
人形を見せるというよりは、人形が空間演出の道具に成り下がってた。
主役は空間なのか？あの展示。
もしそうじゃないんだとしたら、失敗してるんじゃないかな～。
会場作りに凝るより先にしなくちゃいけないことがある気がした。

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:08:46

＞人形を見せるというよりは、人形が空間演出の道具に成り下がってた。
人形がいる空間っていうのが物珍しくないからねぇ。
そんなのうちにだって広がってるよ、色んな作家による人形のいる空間。
わざわざ遠出して小銭とは言えお金払って、それを見たいですかと問われると
ちょっとばかり疑問ではあるねぇ。

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:13:08

何で他ではやらないんだろうっていう発想も合わせて、ああいう風にしようって決定したのかね？
どうも思考の手数が足りていないように感じられて仕方ない展示だった。
勢いで飛びついたというか・・・。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:29:49

死水連呼してるやつか

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:31:25

ブクレシュティっていうのは何なの？

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:34:53

さあ？有名になりたい無名じゃない？

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:36:55

>257
あーゆーのは本当に良く練らないと空振りしちゃうよね。
すごく失礼だなとは思うんだけど、高校生の文化祭ちっくなテイストだった。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:40:12

精一杯な感じは、これは本当に伝わったんだけどな。
そこだけだよ、唯一評価できるのは。
内容はちょっとあれは……だった。
自分の場合、併設展示の方も守備範囲外だったので行くだけ
無駄だったのも残念。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:46:21

本来なら一皿ごと食べさせるコース料理を〝他ではやらない斬新さ〟として
大皿にムリヤリ盛りつけた感じとゆーか。
一皿ごとの味わいは堪能できる筈もなくて。
何だかドカンと食べましたって印象しか残らなかった。

みんなせっかく時間かけて作ってきたものなのに。
何だかあれじゃもったいないね。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:51:21

あの見せ方なら誰でも良かった気がするしなァ
10人の作家が参加って打ってる以上、そのメンバーだから
見せられるものを出してほしかった

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:56:10

浪漫がああいう物量展示はわりとうまいと思う。
箱が箱だからなのかもしれないけど、シームレスなようで実は区分している
なと感じる。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 22:59:40

>265
ろまんのそういうのって、自分の部屋に人形を置いてる
感覚なんだと思う
だから要するに、人形好きやコレクターの発想
見てるこっちも基本はそういう体温だからね
そこが良いんだと思う

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:07:32

>264
作家なのか?と思ってしまうのも混じってはいるんだけどね。あれ。

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:12:20

未満なのがほとんどだと思う・・・

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:15:19

>>263
あ～それ上手い喩えだね。
とても良く伝わった。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:39:19

食べ合わせみたいなもの？
そこまでちゃんと考えた上での展示だったら、うまく見せられたのかもしれない。
コンセプトだけ決めて煮詰めたり検討したりする時間を持たず実行に移したりすると
ああいう散らかり方になりそうなんだよね。

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:40:29

作家未満ならわざわざここで
語られる程のものではないよね
素人が作って発表会しただけ

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:43:28

面子のバランスも良くなかったから、もしかしたら本当に
そんな感じでドタバタ転がっていったのかも・・

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:47:37

話ぶったぎって申し訳ないけど、以前店の人が
ここで書かれていることと、実際の作家の実力は違うみたいな話を
チラッと常連風なお客と言ってたことがあって、
でもこのスレで言われてることって、あまり外してないのにと疑問だった。
パラボの件はここでは酷評だけど、実際はどう評価されてたんだろうね

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:50:30

パラボはどう贔屓めに見ても、作家の卵のグループ展でしょう
あれが良い評価を得られるとは思えないねぇ。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:51:12

＞ここで書かれていることと、実際の作家の実力は違うみたいな話を
自分の所の商品だからね。
「これは良いものですよ」と薦めるのは当然だろ。
店スタのトークはそれこそあんまりアテにならんよ。

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:52:54

>273
幾つかレポを読んだけど主に語られているのはもう一個の展示の方で、
オマケみたいに人形展もやってます、てな感じだった。
つまりはそのくらいの評価なんじゃない？

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:57:05

>>273
アート系のブログや日記を拾い読みしたけれど。
皆さん頑張っていました、おもしろかったです、いっぱいありました等々。
一言二言で片付けられてたよ。
〝ここを〟皆さん頑張っていました、でもなく。
〝ここが特に〟おもしろかったです、でもなく。
メインで評されてるのは宮西計三だけだった。
こっちは念入りに書かれてた。

・・・実際こちのが面白かったし。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:57:49

どうでもいい展示だったわけね

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:58:52

どうでもいいというか、オマケでやってるって扱いじゃないかと思う

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/25(金) 23:59:21

名前が売れていないだけのせいではないんだろうね

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:00:25

無名でも内容が良ければそれだけで話題になるでしょ。
むしろ無名で内容が良かったら、かなり響き良く語られると思うよ。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:02:00

創作人形自体がまだまだアート枠として
世間で認知されていないからねぇ～。
ただのキレイなお人形さんなだけ。
どうしても他の分野より劣るんだろうね。

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:03:15

>281
うん、そう思う
あの大箱で無名の新人がブチかました！みたいにね

ここ、評は辛いけどちゃんと見てるもの
それに褒める時は普通に褒められるしね

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:05:14

>282
ビスは箱として人形もアートとして扱ってはいるから、見に来る人の中にも
そういう認知は当然あるんだろうけど。
内容が伴ってなければ、感じ入る事はないんじゃないかね？
それこそ「あぁ頑張ってますね～」位にしか。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:08:58

＞創作人形自体がまだまだアート枠として
＞世間で認知されていないからねぇ～。

ん～……。
パラボもサブカルな箱だし、世間一般とは水が違うんじゃない？
あんまりあの箱にほんとうに普通の人って、こない気がする。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:16:04

結局創作人形はサブカルだからね
伝統工芸の枠でもないでしょうに
なのに一人前な値段で売っているのは
たまにどうかと思うよ

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:20:11

安くはないからねえ。
その高額設定に何の保証もないしな。
人形ってだけで財布の紐が緩んだバブルも終焉して、価格と内容とで
ちゃんとつりあってるのかどうか、見極めてから手を出さないとね。

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 00:21:43

>>282
アート寄りのもあれば、本当に単なる愛玩物ってのもあるし。
業界全体の質が向上すればまた違ってくるかもしれないけど。
朴ったり何だったり、いろいろ難もあるからねぇ。
人形＝アート枠って認識は得づらいと思うよ。
一部はそれでもそっち枠で見てもらえてるだろうけどね。

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:02:44

>286
サブカル系アートではあるな
アートでないのも多々あるけど・・・・
どっちにしろけっしてメインではないと思う
自称するだけで内容の薄い作家モドキが多いのも、だから仕方がない
見てるこっちがちゃんと試金石もってあたらないと玉と称した石屑を掴まされる

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:08:13

目は肥やさないと、地雷は多いからね。何だかんだで。
ン十万もする地雷、踏みたくはないよ。
しかもこんな御時世にあって。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:20:47

真矛さんとこ、銀河、型どり終わりましたね。

原型の全体像の画像からは、
足下が、少しモサい感じ(写真の所為？)はするけど、膝を含め、関節部は、相変わらず素敵ですね。
あと、ポーズの所為か、腰のラインが、少し濃い月を連想させるが、嫌な感じはしない。

さて、ビスクでどうなるか、楽しみ。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:26:59

腰の関節を曲げて背中を反らせたようにしてるからだと思う。＞腰のライン
これまでの人形よりはでもウェスト細めかな？
という気はする。
足はこれまでの出来を思うにモサくはないと思うけども。
まー個々人そこは感じ方も違うだろうから。
完成品は靴を履いてしまっているから足を見られるのは買った人
だけだね。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:28:16

しかし凄い数の石膏型だねえ・・・管理するだけでも大変そう

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:30:56

見てきたー
いつも思うんだけど、人形もステキだけど、見せ方も上手いよね、真矛さん
全体の構図も、雰囲気も

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:38:30

人形は大きすぎるし好みのラインではないんだけど、写真だけは好きだなぁ。
本になったのも好きだけど、どちらかと言えばアトリエの様子が好ましい。
とゆーか憧れてるんだと思う…ああいう空間に。
それもあって好きなんだろうなと思ってる。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:49:15

ビスクの御披露目は来年かな。
それまでは、ホムペで福眼ですね。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 01:49:51

好みかどうかは別として。

真矛さんってこの人は、本当に作家だなと感じるよ。
こういう仕事っぷりは良いなと思う。

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:00:23

いい仕事は見ていて心地よいよね。それはどの作家でもそうだけどさ。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:09:53

結局はそういう姿勢みたいな所から色々と
伺えてしまうものだからなァ

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:23:40

言えてる。
上でも名前が挙がってた馳せ側さんなんかもそうだけど、どんな姿勢で人形に
向かっているのか。
そういう淡々とした地味な面から見えてくるものって、結構多いと思う。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:32:05

>>273

そういう感じのは多かったね。
中には〝少女の白い肌が云々あたかも魔界の花園～〟とかいうのもあったけど、
こういうのは本当にアテにならないので省く方向にしたよ。

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:33:30

＞〝少女の白い肌が云々あたかも魔界の花園～〟
あァ・・・自己陶酔型の感想か。
確かに何のあてにもならないねぇ。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 02:45:59

>274
未満の人が大多数だけど、湯羅さんとかは？
あの人は一応、作家ではあると思う
……内容はまァね、未満の人と大差ないんだけど
というか劣化してしまった感じがするんだけども

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 03:21:09

湯羅さんは長くやってはいるんだけど、どうもね。イマイチのままだ。
前スレでも言われてたけど十年位前は何かありそうな人形を作ってたと思うよ？
粗かったし造形的に足りてない面も多々あったけど、妙な熱量やそこからくる勢いがあって。
そういうのが感じられた間はちゃんと見に行ってた。
良かった部分が抜け落ちたと感じた辺りで見限ってしまったけどね。
作家・・・作家なのかな？
微妙だね。
作家活動らしきことはしてるんだけど微妙だ。
人形は湯羅さんの言うところのアーティスト活動の一つではあっても本分ではないらしいので。

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 03:37:37

洗面器顔ではあったけど、確かに妙な色気もあったな
今はすっかりつまらなくなっちゃったけど・・

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 04:09:56

>>273 >>301　まるっきり嗜好による好みか否かでの良し悪し評価もあるし

あと折に触れ皆が言っている事だけど
知っている(目が肥えている、色々な作家さんの作風及び作品を見ている)か、
知らない(最悪、今自分の目の前にある人形が生涯最高の出会い･･･)かでも、評価って違ってくる。
それこそ、知識がなければ石でも玉だろう。
ましてや売り手がライティングやセッティングによる雰囲気作りやら
美辞麗句に収まらず次が無いと危機感を煽るようなセールストークで
意図的にせっせと石を玉に仕立てて売ってる店もあるしなーまぁありゃ純粋に商売だが。
本気で素晴らしい玉だと思って石創って売ってる作家(自称含む)も居るしねー
単純に100作家100体見た人と10人10体しか知らない人じゃ、審査基準全然違うし。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 04:36:58

要するに目を肥やせって。
そーゆー話だよね。

308 ：301：2010/06/26(土) 06:07:10

ｺﾞﾒﾝ…>273じゃなくって>>277に宛てたレスでした。

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 07:08:37

>304
朗読だか演劇だかが軸で、人形はその次席っていうのを
どこだったかで聞いたか読んだかした覚えがあるよ。
一応でもあの人、人形教室もやってるんだよね？
教える程の技量があるとは思えないんだけど……。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 07:31:30

唇がヘタだったなという印象しかないな
何年か前に美裏さんとやった二人展か何かを見た覚えがあるけど、
その時も微妙な感想を持った記憶がある

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 07:44:00

THでたまに書いてなかったっけ?
パフォーマンスが記事になってただけかもしれないけど。
それで見かけて人形だけじゃなかったのかと驚いたんだよね。たしか。

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 07:55:16

何にしてもその周辺人物って位置づけの人よね
人形自体は．．．けして上手くはないんだけど雰囲気だけはあると思う
でも近年のはどうかな
去年やった個展を見たんだけど変に整理されてしまって面白味が失せてた

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 08:15:57

＞人形自体は．．．けして上手くはないんだけど雰囲気だけはある
昔のほうが雰囲気はあったんだよな～
稚拙さがうまくスパイスになっていたとゆーか

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 08:17:05

あの時代のピ具っぽい人形を作る人って認知だな、私は。＞湯羅さん

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 08:33:32

湯羅さんってピ具なんだっけ？
いおぎいの人かと思ってた

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 08:56:47

人形板の皆さん。私の周囲の者がお騒がせしてしまい申し訳ありません。

宣伝と言われるかもしれませんが、
過去に私の実在を疑う方がいましたので、お詫びとして私の実在を証明する画像を公開します。

私の事を取材した記事などもありますが、
記事の方は間違った情報を記載している為に、公開するのは控えさせて頂きます。

この度は、誠に申し訳ありませんでした。

http://imepita.jp/20100625/651470
http://imepita.jp/20100625/651050
http://imepita.jp/20100625/650690

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 09:16:38

リアル桜田ジュンはヤフオクで
15万円で人形を落札されたらしいよ
どんな人形だったんだろうね

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 15:18:31

>315
いおぎいにいたのはピ具の後だと思うよ？
生徒じゃなくて講師職のクチで

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 15:57:47

湯羅さんは言われてるように人形はアレだけども、でも朗読は良かったよ。
青木画廊でやってた死水さんの個展にパフォーマンスゲストで来てて。
それを聞いたんだけど。
人形やめてこっちに絞れば良いのにと思ったんだよね～。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 16:25:18

創作というか色んな表現の中に自分を置きたいんだろうねえ。
「これ！」と絞らずに。

器用貧乏になりそうな気もするんだけどね。
そこは本人の選択なので何とも・・・。

でもそうなんだよね。
人形は「？」なのが多い。特に近年。

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 16:38:04

作家らしい作家は湯羅さん一人で、あとは未満のみなさんか。
上で>>274が言うようにこの面子立てでの好評価は難しいだろ。
面子的に力不足だ。
そこにきて箱がな。
ふつうの、どこか貸しギャラリィでやるんならまだしも。

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 16:45:24

それこそデフェスの合同ブースとかならね。これはこれで面白く見られたかも。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 17:41:31

でもあれね。
いい箱さえおさえられれば良いってものでもないんだね。
箱の気質や自分達の力量に顔ぶれ、全体をパッケージングするテーマの選定。
色々な要素がすこしっつ作用して初めて〝良い展示〟が実現するんだなっていうのを
パラボのグループ展を見て思ったよ。
今回のは箱は良かったけど中身がね。
別にここで見るものではないなって思ってしまった。

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 17:46:27

箱で見せるわけではないからね
見せるのはあくまで内容
見る側は「いい箱に入っていれば中身もさぞやいいだろう」と期待する
そういう期待に応えられるかどうかは中身の力次第
足りてなければ足りてないなりの、期待以上ならそういう評価が、各々におり
ますねって話だよ

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 18:08:24

箱に頼ると箱に喰われちゃう事もある。
今やってるあれは箱に頼った感じはしないけど、箱のわりに中身が残念っていう。
こっちのパターンの展示だなと思うよ。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 18:11:00

アイディアで乗り切ろうとした風ではあるけど、ちょっと浅かったね
何を見せる展示なのか良く分からなかった

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 18:33:51

演出にコリコリに凝って写真マジックみたいな箱マジックかけちゃうのは
特にああいう未満な人達の場合、あまり良い事ではない気がした

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 19:16:02

>327
ﾊﾟﾗﾎﾞでやってるのじゃないけど何年か前に某教室の有志でやってるグループ展で
人形を買った事があるのね。

会場は半地下になっていて天井付近に小窓があるだけ。
コンクリート打ちっぱなしのヒンヤリした箱。
広さはない。
小窓を殺してぐっと抑えた間接照明でそこに重厚な空間を作ろうとしてた。

ああいう照明だと細部は見えないし、やけに作品が良く思えちゃう。
そこで惚れて、値段も比較的安かったから一体買ったんだけど。

…あとは言わなくても判るでしょ？

物に確かさがあればね、ああいう雰囲気で見るのも良いけど。
そうじゃないんだとしたらとんだ粉飾行為だと思う。

なので以降は気をつけてるよ。
会場が薄暗くてそこで良いなと思って購入を考えた場合。
普通の照明で見せてくれるように頼んだりしてる。
じゃないと怖いから。

作った人にしたって、勝手ガッカリでしまわれてしまうより。
本当に気に入ってくれる人に売った方が心安らかだと思うので。

面倒だけどそういう手順を踏むことにしてる。

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 19:28:06

＞…あとは言わなくても判るでしょ？

届いて開けたら・・・というヤツか。
まァ、勉強代と思うしかないやね

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 21:19:43

確かに薄暗い会場だと雰囲気は伝わるけど、そのもののデキは霞むよなァ

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 22:04:01

>>328
他の場所で普通のライティングで見た事があったりするものなら、
たまには雰囲気重視で見せてくれるのも良いけどね。
最初から雰囲気だけで見せようとされると、こぼれてしまう情報が
多過ぎちゃうかもしれないねえ。

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 22:48:10

そうは言っても味もそっけもない照明じゃ雰囲気台無しでしょ
世界観を演出するのも大事なんだからさ
買う人だけが明るい照明の下で確認させてもらえばいいんだよ

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 22:55:52

演出するのはいいけど、その演出ごと持ち帰れるわけじゃあないからね。
薄暗かったりすると人形が見づらかったりして微妙な気持ちになることもあるし。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 22:57:35

>333
あんまりコテコテに演出されると、空間は面白くなるけど
人形自体はやっぱり引っ込んじゃう気がするよ。

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 22:59:52

会場の雰囲気で人形自体を底上げされてもなァ～・・・

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:04:02

人形の展示って、そういう所がうまくないよなーと思う事が多い。
主役までもが演出道具になってしまうというか。
何を見せたいが為の演出なのか、要項が抜け落ちてしまってるのが多い。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:09:54

店とか展示会とか、別にそう凝った照明じゃあないしな。
ああいう方が買うならありがたかったりするよ。
〝人形を面白く見たい〟んじゃなくて〝人形そのものを見たい〟気持ちのが
強いしね。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:13:27

>>336
やり過ぎちゃう人も居るね。
そういうのが見せたくて箱を仕立てたんだろうから、それはそれで良いけど。
だけどあまりに暗いのとかはね。
雰囲気だけは出るけど、そうやって見せて「いいですね」と言われたとして、作ってる人は
満足するのかなって気もした。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:15:31

展示する人形が良ければ、展示はシンプルでも十分に浸れると思う

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:18:24

ディスプレイで雰囲気出してくれるだけで良いかなァ～＞演出
３３７も書いてるけど薄暗くしたりは、ちょっとね…
肝心なものが見えづらいのはビミョーだよ

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:26:06

人形の印象を変えちゃうようなのは自分もカンベンだよ。

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/26(土) 23:34:43

写真と同じでやり過ぎるとマジックかかっちゃうからな。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 00:01:04

>>340

だね～。
やるとしても、そのぐらいでちょうど良いよ。
あとは人形の魅力で引っぱってくれたら充分だ。

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 00:22:44

＞〝人形を面白く見たい〟んじゃなくて〝人形そのものを見たい〟
同意。
見せる側にしても、自分が何を見せるのかよく考えた上で演出組んで
ほしいね。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 00:30:44

自然光で見て雰囲気とかデキとかが良いと、個人的にはかなり惹かれるよ
別にディスプレイだライティングだに凝ってなくてもね

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 00:44:27

>345
分かる！
ギャラリーでもそうだけど自然光が入る所は好きだな。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 00:55:31

ろまんの良いのって実はそういう部分にもあるんだよね。
あの店、結局は民家だから。
自分の部屋にその人形がいる所を想像しやすい。
大きさの感覚とか、箱によっては狂う時があるんだけど。
ろまんはそういうのがないな。

あくまで、私は、という話だけどもね。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:00:19

ああいう自宅ショップってそう考えると人形向きなのかもね

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:41:13

買わないで展示を楽しむ身としては、ライティングや会場設定で楽しませてくれるのは大歓迎
どんどんやってくれ

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:45:43

それってでも、何を「楽しむ」の？
会場の雰囲気？

人形を見るんなら会場やり過ぎは逆効果だと思うけど・・

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:47:31

>349
会場設定で見せてくれるのはいいけど、それで肝心の人形の良し悪しが見えないんだとしたら
個人的にはそーゆーのは遠慮してもらいたいけどねぇ。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:54:04

演出がうるさいと、そこばかりに目がいってしまうしね。
焦点はちゃんと主役である人形にあててもらいたいよ。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 01:57:05

見せ方に決まりはないと思うけど、すくなくとも主役がどれで、その主役を
いかにきちんと見せるのかって所には軸足もって欲しいね。
ムード満点に作ってくれるのはいいけど、ムードを楽しませるものなのか、
人形を見せるための雰囲気なのか、展示する側も足場固めてもらいたい。

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:04:50

そうね。
展示の種類ってあるものね。
基本は販売なし、今回はとにかく雰囲気を見せたい。
という柱でいくのか。
販売もするので、何よりまず作品を見てもらいたい。
という柱でいくのか。
同じ展示でも着地する所は別だよね。

でも人形の場合どうだろ？
後者が圧倒的に多い気がする。
それなのに前者みたいな雰囲気見せで作品も演出で煙に巻いてみたり。
わりとあるんだよね。
そこは疑問だわ。

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:06:53

雰囲気バッチリ作りこんでくれると、確かに「おおっ！」とはなるけどね。
だけどアトラクションじゃないんだから、その「おおっ！」で展示の主役を
粉飾するのは違うよな。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:12:39

私も別にアトラクション的なものはどうでもいいな。
どんな会場設定でもライティングでも、何よりまずキチンと作品を
見せてくれるのさえ怠らなければ、後は何でも良いかな？
という感じ。
たまに会場の雰囲気だけしか印象に残らない個展や企画展もあるけ
ど、ああいうのは失策だと思ってる。
会場に人形が喰われたって事でしょ。

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:15:15

まーどんなに会場が良く作りこんで演出してあっても、人形がろくに
見られないんじゃ何を見にきたんだって話になってくるしなあ・・。
見たいのは演出された空間じゃないし。

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:20:24

匙加減ってことなんだと思う。
あとは展示する人形の力次第。
ちゃんと人形活かす空間を作れなければ、その展示は失敗だろ。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 02:35:20

人形にやや難はあっても演出は素晴らしい
演出にやや難はあっても人形は素晴らしい
人形を買うという立場でなければ同じ
人形に主があっても、演出に主があってもそれは等しい
別に空間の為の人形があっても何のさしつかえもない

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 03:19:46

＞人形に主があっても、演出に主があっても

等しい・・・のか？

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 04:18:53

人形を買わない、見るだけの人は
>>359みたいな人もいるだろうねぇ。
しかし大多数が人形主体だと思うよ
まぁ昔と比べて人形が認知されている分、
色んな意見や感想もあるだろうよ。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 04:20:26

私は買っても買わなくても、人形に限らずアンバランスな展示には全般的に首を捻るよ。
展示物と舞台の両方をバランス良く見せてくれるんなら、それは倍音になって響くと思う。
とても効果的に双方が作用している良い展示だって思う。
仮に展示物が強くて舞台が弱かったとしても、主役は展示物なんだからそれはそれで構わない。
だけどその逆はアンバランスだと思う。台無しパターン。
展示物殺しちゃ駄目でしょ。
確実にそれは何を見せるか失念してる残念な展示だよ。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 04:30:00

『食わせるのは盛られてる料理（展示品）であって皿（演出）ではない』
て話でしょ？
器は素晴らしいが盛られてる料理がマズイ、てのは救いようがない。
器は良くないが盛られてる料理は絶品、なら器の難も払拭できる。
という話。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 04:54:28

>363
でも本当に救いようがないのは、器も駄目なら料理も不味いってヤツだよ・・
ごくたまにだけどあるからね、そーゆーの

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 05:03:46

>>364
それの一種だと思うけど。
たまに皿さえ整えれば料理の難はカバーできると
思い込んでる展示もあるよね。
ああいうのはどうも感心しないね。

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 05:14:52

インスタレーション枠でたまに球体関節人形を見るけど、
作りも磨きも全てが荒い、というか稚拙。
でも空間芸術層には認められてるんだよね。
私は人形を主体として見てしまうから、どうしても首をかしげてしまう。
なのに細部も雰囲気もしっかり作られている人形作家さんの名前を挙げて、
遜色ないと言い切っているのを見ると、人形って何だろうなと思う。

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 06:06:10

>366
インスタレーション枠における人形の役割は、その空間を演出する為のオブジェに
過ぎないと思う。
だからオブジェ単体での出来栄えは関係ないんじゃない？
そこに球体関節人形が設置してあるというのが要項でしょ。
インスタレーション自体、細部を楽しむものではないと思うし。
諸々が配置されたその空間自体を呼吸するというか感じるというか。
それがインスタレーションでしょ？
インスタレーション枠に球体関節人形も参加していますよっていうのは脇役として
の登場だから。
その空間の中から人形だけをフォーカスしちゃ駄目なんじゃないかなー。
と思った。

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 06:19:56

うん。
インスタレーションで人形が使われてますってのはつまり、空間演出の小道具として
使われてるって事であって、それが主役になってはいけないワケだから。
デキの良し悪しは二の次で、どんな人形でも大枠で目指してる雰囲気に乗っかってい
さえすれば用は足りるんだろうしね。
あるだけで良いものと、それ自体を見るものってのは別枠だと思う。
小道具がうるさく主張したらインスタレーションとしては失敗だよな。
空間そのものが展示品、木じゃなくて森を見せる事が目的の表現手法だしね。
上の３５９はインスタレーションの見方だなと思ったよ。
でも人形展示の多くはインスタレーションではないから。
それについて、別ジャンルの展示をインスタレーション目線で見るのはいかがなもの
かと思いはするけど、そこはまぁ個々人の自由だからね。
色んな楽しみ方はあって良いと思った。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 06:47:53

パラボのあれも人形というより空間見せかなとは思ったんだけど、それにしては空間作りが雑なんだよね。
人形を見せるものとしても空間を見せるものとしても中途半端な印象しか持てなかった。
とゆーかあのレベルの作り手が、それは逃げなのか何なのか、インスタレーションぽいことやる時があるけど。
まずは人形そのものの密度や完成度をあげようよって思ってしまうよ。
あなた方がやりたいのは空間を作ることじゃなくて人形を作ることでしょうがって言いたくなってしまう。

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 06:51:10

見せ方の一種ではなくなってるしね～＞ｲﾝｽﾀﾚｰｼｮﾝ
それ自体が一つの作品技法としての認知がある
ぽい事はできても、ぽい分だけ稚拙に見えちゃうかもね

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 06:57:50

何かが集合することで、ある種の場を形成しはするんだけど。
形成されたその場に果たして何を託すのかって所まで見越してやらないと
パラボでやってるようなあーゆーのは成功しないと思う。
確信犯になってやらないと、場が緩むだけだ。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 07:10:27

グループ展って難しいよね、何かテーマを決めてやれば
良い展示になるかもだけどさ。
作りためてそれを発表したいなら、グループ展じゃなく
教室展でいい気がする。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 08:18:06

あのグループ展ってピ具の生徒さん達が主だったメンツだよね？
……あの教室やらないものね、教室展。
自主的にどこかでやるしかないんだと思う。
だから要するにプチ教室展みたいなものをね。
今回のがそういう主旨かは知らないけど。
で、それはそれとして。
作りためたのをただ見てもらいたいだけならデザフェスとか。
場は他にも色々あるから。
そうじゃなくて何かしたいからグループ展なんじゃないかなー。
……というか、そう思いたい。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 09:10:18

>>373
＞……というか、そう思いたい。
ノリだけで集って勢いだけで箱を仕立てたようなのも少なくないからね。
そうじゃなくて、何かもっと違う志があるって思いたい気持ちは解かるよ。

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 09:27:57

私もビスってきたけど・・・・
「ただ見せるだけじゃなくて何かしよう！」
みたいなのは存分に感じられたんだけどね～
それが結果として良い風に出なかったのは、全員の経験不足・力不足が原因だろうね
今後あれに参加した未満な人達が人形を続けていく中で、分かる時がくると良いね
分かった時に初めて今回のグループ展での経験が糧になると思うよ

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 12:23:26

今までやったグループ展でどんなのが良かった？
地方なのであんまり良いグループ展って見たことないんだよね

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 12:31:24

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 14:07:04

>376
ここ何年かの間だと、グループ展というほどの規模ではなかったけど
ロマンでやってた他理さんや黒さんの三人展は個人的に好きだった。
箱も物量もちょうど良くて、あれは心地よかったかな～。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 14:11:24

何人からが〝グループ〟なのかって話やね。

ろまんの三人展、当時はまだ魚住名義だった槌矢さんも出てたけど。
あの当時の方が今よりパワーあった気がするなァ・・・。
他利や黒には及ばなかったけど、それでもなかなかの個性を発揮していた記憶がある。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 14:15:29

グループ展はその中に誰か見所のある人がいるとその人に話題が集まって、
他の人は霞みがちになるよね

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 14:27:19

あぁ…まーそれは仕方ないよ。粒ぞろいのグループ展ならまだしも。
そういうのって滅多にないし。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 14:40:34

特に話題にするようなグループ展も少ないしねえ

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 15:30:04

数はあるんだけど内容がね。
これが揮わない。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 15:46:48

あんまり話題にはならなかったけどMellow Yellowは、あれは良かったよ。
見応えもあったし。
まァ、微妙な人ももちろん居たけど。
それを補うに十分な力量の作家さん達が参加してたから。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 18:31:00

あれはズバ抜けて良かったってわけじゃあないと思うけど、バランスの良いグループ展ではあったと思う。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 18:55:58

レミさんのオクやっと入札ありましたね。
今回落札なしかと思っていたのでびっくりです

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 18:59:55

別にビックリする事でもないと思うけど・・・近頃は終了間際に
一本釣りが奥での傾向じゃない？

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:02:50

下手に競って値上がりさせるよりは一本釣りって、そうだねえ。最近は多いね、そーゆーの。

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:05:35

ﾚミさんの、馬鹿みたいな価格にならないと良いね。
ああいう売り方は、どうなんだろうなーと思ってしまうよ。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:06:41

射幸心を煽るからね～奥のテーブルは。
まぁ、いいんじゃない？
好きなようにやれば。
確かに関心はしないけどもね。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:09:42

しかしいつ見てもダルい造形だな・・

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:14:59

あまりこう、説得力の伴うものではないよね。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:22:28

張りがないんだよね、あの人の造形は。
モッタリしてる。
お手本を引き写した所に手癖で味付けているだけだから仕方ないのかも。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 19:33:05

理解の上で造形していないからでしょ。
模写にありがちな事だと思う。
真似てはあるけど緩急が損なわれるって。

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 20:03:10

それにしても本当にぱっくりやってるんだね・・・

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 20:11:51

まぁ、そーゆー人だから。

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 20:32:08

そういう人なんだよねェ……昔は惹かれた時もあったけど、さすがに色々と他を見ていくと
ﾚミさんのあれが良いとか惹かれるみたいな気持ちはなくなったよ。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 20:53:12

前スレで話題が少し上がっていた京都での人形グループ展、
ミクシィで手当たり次第声かけてるね。
人形の知識ない人はもう止めて欲しい。

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 20:59:45

>398
またやるつもりなんだ？
せめてもうすこし・・・いや、すこしと言わず相当に。
目を肥やしてからやって欲しいね。

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:07:09

えー！またやるの？
恥ずかしげもなく、恋朴人形を素晴らしいアーティストですと、
紹介している人は、はっきり言って人形を馬鹿にしているとしか思えないよ。
ミズエの人形も細部が全く出来てないし、よくあれで出せるもんだねぇ。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:10:33

やらせておけばいいんじゃない？好きなように。
そのこと自体はどうしようもない。
ただ、評価も結果もついてこないけどっていう。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:12:30

鯉朴は、いま奥田氏されてるあれも含めて多々あるしね。
今更その手の物が出てきたからと言って、どうこう騒ぐ程の事もないでしょ。

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:22:01

だね
好きにやっときゃいいよ

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:22:37

恋朴人形が問題ではなくて、それを来場者に、
素晴らしいだの言っておいて、企画した中の人が恋さんも指紋さんも知らないことだよ。
それ以外にも問題があるから、自作人形作る人達の間で、危険マークつけられているみたいだね。
ミクシィ日記にぶちまけている参加者がいたよ。
まぁ気を付けたらいいんじゃないの。
参加費も当然かかるだろうしさ。

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:25:12

それは別にここで言う事でもないんじゃない？
自作系のスレか何かに投下した方が良いような？

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:26:33

＞恋朴人形が問題ではなくて、それを来場者に、
＞素晴らしいだの言っておいて、企画した中の人が恋さんも指紋さんも知らないことだよ。
いいじゃない、やらせておけば。
恥をかくのは主催したその人なんだし。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:26:41

コンセプトテーマ作っておきながら、
手当たり次第にメッセージ送ってるみたいね。
人が集まれば誰でもいいんじゃないの？
好きにしたらいいんじゃないかな？
自分達が、赤っ恥をかくだけで済むだろうしね。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:29:32

いろんなのがいるからね～

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:31:01

いやぁ私見る側だけどさ、京都まで言って大損したわ。
ずっと横について、一人一人の記帳を促すんだもの。
人形見るどころじゃなかったよ。
まぁその人形もよくあれだけ粗悪品集めれたと感心したものだよ。

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:34:02

次はどこでやるか知らないけどさ、関東じゃ通じないだろうね。
関東は地方のグループ展より質の高いものが揃っている。

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:37:26

>409
そういうのもまた勉強だよ。
次から気をつければまだ糧にできる。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:42:09

そもそもあのメンツで見に行くのが解せないよ
どう見てもハズレな展示だ
わざわざ行ったとしたら、キツイ言い方だけれど自業自得だよ

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:44:27

ん～…確かに。
期待できる要素やまだ見てみようと思う要素はカケラも見当たらないものね。

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:44:55

見る側も作家(？)側も、不満なグループ展は意味ないね。
大体が作家側だけ満足なグループ展が多いけど。

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:47:52

地方は人形展示だけでも珍しいからね。
大概は、沢山の人形見れて良かったで終わる。
その地方で失敗する面子って相当だよ

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 21:51:16

じゃーますます放置で良いじゃん、そのうち誰も行かなくなるよ。

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 22:05:20

あのレベルのグループ展なんて、話題にする程のものでもないしね。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 22:22:05

有象無象、結構いろいろやってんだよね。

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 22:27:35

ほとんどは話題にする程もないようなのが、あるね～色々。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 22:51:12

いいんじゃないの、それもひっくるめてのスレなわけだし。
興味のない展示話はスルーすればいいだけ。
だからパラボ展示の話はもう「何を見せたいの？」の一言に尽きるわ。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:08:30

あれは、何だろうね？
物足りないとか、そういう事じゃなくって本当に何を見に行ったんだろって
感じでしかなくて・・・・ん～。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:10:17

>420
＞興味のない展示話はスルーすればいいだけ。
話題にするような内容でないなら、わざわざ持ち込む事もない気が
するけどね。
話が散らからずに済むし。

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:11:43

話題が特になければ、まあそういうのもあっていいと思うが。
まー流れを見て投下してねって事で良いのでは？

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:13:44

確かにあんまり混沌としすぎるのは歓迎できないね

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:16:35

>424
様子見ながら流れを読みつつ…て感じかね？

ﾊﾟﾗﾎﾞの、どうしようかな。
行くか行くまいか…微妙な感じだ。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:18:25

あの中に特に見たい作り手が居なければ、今回のは別に見なくても良い気がする。
正直あの環境は見づらいし、急造感は否めない。

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:18:31

関東住ばかりでないので、仕方ないよ。
でもここは基本買専で昔から人形見てきた人ばかりが常駐してるのだし、
まずは人形見て勉強して、このスレの流れを半年ロムって勉強しろって感じだねぇ。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:20:40

確かにね、今度から1にでもきっちり書いた方がいいね
でないと他の2ちゃんと同じように見てくる人もいる。
よそはよそ、うちはうちだよ。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:20:44

>>425
どこかしら拾える所もあるんじゃないかと思って
見に行ったんだけど、どうも見当たらなかった。
何であんな寄せ集めみたいに絞れてない展示にし
たのかが良く解らなかったよ。

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:22:42

新作のみ展示、数も絞って、それでやってもあれ良かったかも。
物量あれば何とかなるって物でもない気がするし。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:23:45

自分はパラボの展示、近かったら見に行きたかったな。
何が駄目なのか自分の目で、確かめて見たかった。
それとも何が駄目なのかすら、分からない展示なのかな。

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:25:35

＞それとも何が駄目なのかすら、分からない展示なのかな。

ダメな所はさんざん言われてるような？

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/27(日) 23:27:11

駄目というか失策というか。
ここが良くなかったんじゃない？という意見は結構出てるよ。
頑張りは汲むとして、それでもどうなんだっていうのは自分も行ってみて
思った。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 00:33:01

う～ん・・
言われているように力不足だったし練りも甘かったし、何を自分達は見せようとしているのかに
ついての思考も届いていない風ではあったけど
あれをキッカケにして人形に興味を持つ人がいれば良いのかなと思ったよ

前スレでも言われていたけど、はじめて見たりだとか興味を持ちはじめた人とか
そういう人にとっては悪くなかったんじゃないかなと思って
・・あれよりかは普通に店見た方がよっぽど良いとも思うんだけど
あえて〝良かった探し〟をするんなら、そこしかないかなと・・

損した～みたいなことは思わない
でも、見て良かった～とも思えなかった

次回あのメンバーでまた何かやるんだとしたら、今度はちゃんと作品で勝負して貰いたい
小賢しくさえ感じられる演出に凝るよりも先に、まず作品で魅せて貰いたい
それができなきゃ〝人形作家〟でも何でもないでしょ

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 01:17:26

人形作家ってどこからが人形作家何だろう？
少なくともパラボ展示の面子は、一応人形作家なんだよね？
むろん？な人もいるだろうけどさ。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 01:40:31

名乗れば誰でも作家です

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 02:55:16

ageなくていいから。

大半は作家未満でしょ。
自称するより認知のが大切かと思う。＞どこからが人形作家
名乗りをあげれば誰でもなれちゃう人形みたいな場では特に。

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 04:23:07

他の分野でも、名乗りあげれば誰でも「作家」
人形に限ったことじゃない。
周囲は認知してないだろうけどね～。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 08:13:39

黒さんの新作上がって来たね

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 13:25:04

>438
他のジャンルだと名乗りは自由だけど「デビュー」はわりとハッキリ
しているような？

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 14:15:09

そうかもね。
賞をとってデビューとか。
○○でデビューが人形よりは明るく設定されてると思う。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 14:24:12

デザインフェスタに参加、というのを皮切りに〝デビュー〟する人もいるくらいだしなぁ＞人形

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 14:41:00

>437
大半というか8割方は作家ではないだろ
これからどう転んでいくかって、そういう人材ではあると
思うけど・・・

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:04:56

『人形作家』とパッケージングされた形で出されてるから作家なのかと
短絡するのは危険だよね。

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:09:04

>439
あれってろまんの夏展示に出すんだよね？
２体両方ともろまんなのかな

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:14:53

対になった作品みたいだからバラさずに一緒に預けるんじゃない?

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:23:47

2体同時に出すのは上でもちょっと話にのぼってた3人展以来かね。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:29:53

それにしても相変わらず濃いね……。
美しいけどマニアックだわ。
それが黒の作風なんだろうけど私にはやっぱり強すぎる。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:33:56

去年と比べると今年は何か濃度上がってる印象がある
春頃に発表してたのもそうだけど

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 15:36:30

ああいう感じなら白いままでも面白いかもね。石膏像みたいで。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 16:45:59

そういえば個展？二人展？でそんなんが展示されてたよね＞白いまま

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 16:50:36

黒は個展はやってないでしょ。
だから二人展の方じゃない？
三人展の前にやったヤツ。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 16:54:35

2人展だね、それがあったのは。
ディスプレイの1つとして作業中のが置いてあっただけだから、あれで完成って事では
ないでしょ。

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 17:17:07

あ～パーツ展示されてたやつのことか。
白い石膏像みたいなのってあったっけ？と思ってしまった。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 17:47:29

明日から彫りさんとこの教室展らしいけど
見に行く奇特な人がいたらレポよろ。
遠くて行けないので。
100体もあるなら、ひょっとしたら原石があるかも。

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 18:35:14

>452
企画展参加じゃなくて、ああいうのまたやってくれると良いねえ

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 18:49:00

ろまんも企画するならそういうの仕掛けてくれたら良いのに。
と言うのは簡単だけど、まァ難しいんだろうね。

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:19:44

そうだろうね。
企画したくても作家の方でやれるかどうかって話だものね。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:24:01

今やったら何年か前のあれとは違った密度の物が見られそうだな
いいタイミングで何かしら見せてくれるといいね

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:27:22

これまで発表してきたの集めてみるのも面白そう。
全部は難しくても三人展以降ぐらいからのヤツで。

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:31:30

あーそうゆうのも有りだと思う、というよりか見てみたい。

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:33:44

家に置きたくはないけど・・・・。
そういう形で見られるんならわたしも見てみたいなって思うよ。
黒さんのは家に置くには、フェチ過ぎてしまって。
手元に置くならわたしは柔らかい雰囲気のが好きだから。
新作が出れば大体見に行ってるんだけどね～。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:45:57

自分も黒のは部屋には置けない。
濃すぎちゃって……。
本はでも買ったけどね、あのぐらいなら平気。
だけど実物は無理だわ！大きいし。
見るだけで十分。

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:47:13

逆にあの濃さになれちゃうと他が物足りなくなるかもしれないねぇ。
縁があれば欲しいなと思うけどなかなか無いのが実際だ。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:54:03

私は苦手なんだよね、黒さんの。
黒さん美意識の発露があるのは見て伝わるし、そこからくる雰囲気が
魅力なんだろうなと思うんだけど、個人的には好みではない。
強過ぎるとかって事じゃないよ？
もっと単純に、好みじゃない。

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:56:22

黒のは「っぽい」んじゃなくて真性のフェチなんだよね。
だからこその良さもあるだろうけど、基本的には食べづらい部類だとおも。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 19:59:32

食べやすくはないね・・
私もどちらかと言えば苦手な人形だよ

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 20:32:52

黒で思い出した。
すこし前の話になるんで今更感があるんだけど。
人形イベントでピ具の苦炉って人のを見たよ。
個人的にちょっと気になってた若手の作り手で、生でみるのは以前に天使で
やった新人展以来だったので期待があったんだけど。
なんだろ……フェチとかってことではなく『っぽい』だけの人形だった。
もっと何かある人なんじゃないかと思ってたから残念ではあったよ。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 20:48:48

苦炉ってあれ？
何年か前の「注目の～」に出てた人か。
双子（？）ぽいのとBJ先生みたいなカラーリングの髪の毛のビスク＄を
出してた人。

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 20:55:49

あァ・・・判った。＞苦炉
天使に出してたのもこれと言って何が
ある物件でもなかったような？

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:03:00

灰汁のありそうな顔立ちではあったと思うけど、細部がまるで思い出せない…。
大枠でバブルの頃に出てきて消えてった寅○ロビンと印象が被ったのは覚えてる。

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:12:24

特筆に価するものはなかったと思うよ？
下手ではないんだけど、これと言ったものが内在してる風では
なかった。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:27:44

>>468
別件でそのイベント行ったんだけど私もその人の見たよ。
なんだかペンギンみたいなの？と後は首がゴロゴロっと置いてあった。
蚊帳さんがイベントで売ってたようなパーツアクセもあったかなぁ。

てゆーかあのイベント、創作系の人けっこー多かったよね？

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:42:47

うん、多かった。
わたしもお目当てはアンティックの小物とかだったから意外ではあったけど、
いろいろ見られて良かったよ。
ピ具の人が特に多かったけど、他教室の人なんかもけっこういて。
ちょっとした見応えがあったよ。
個人的に創作系では陣寓自さんが一番良かった、やっぱり上手いなって思ったよ。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:53:04

陣寓自さん出てたの？
・・・知らなかった
今年最初の方に出てたプランタンのも見逃したけど

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 21:58:54

そういうイベントで売らなきゃいけない作家とも思えないんだが…

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:09:21

なんだろうね？
私は他利さんの＄写真が欲しくて行ったんだけど。
そこのとなりが陣寓自さんだったんでちょっとビックリした。
大きめの少女＄とそれよりちょっと小さい少年＄や玩具っぽい小さいのを
持って来てはいたけど、展示のみ非買だったよ。
少女＄が特に良くて値段を聞いたんだけど、そう言われてしまった。
作家蔵にするつもりなのかも。
値段をつけるとしたら幾らくらいかなと思って聞いたけど決めてないって
そう言ってたから。
少年＄の方も、あれも良かったなァ。
何年か前の丸善で見た時は今で言う細マッチョな感じが微妙だったけど。
イベントで展示してたのは上手に引き算できてた。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:23:03

>>477
それは新作？

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:29:33

４７７じゃないですが

オール新作ではなかったよ
指関節になってる女の子の人形と珍しく名前ついてる男の子の人形は近作
新作だったのは手のひらサイズの二体だけだった

あれ、サイズこそオモチャっぽかったけど血管とか描いてあって…
結構ビターだと思った

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:31:49

そう言えばDMにも写真ちっこく載ってたね＞陣寓自さん
他にも創作系の人が出てたんなら行けば良かった
会場、実はウチのベランダから見えるんだよね

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:42:18

陣寓自さんって上手いのに活動が薄いからか、あんまり目立たない人だねえ。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:45:22

あんまりガツガツやるタイプの人ではないやね
たまに忘れたころにポツっと出てきて、またしばらく沈黙っていう印象
確かにうまいね
やや説明的すぎるかなと感じる物件もあるにはあるけど、全体的に完成度は高いと感じる

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 22:50:52

潰れてしまった襟屋に昔出してた頃に見た事があるけどとくに上手いとかって
人ではなかったなぁ。まとめてはきてるけど没個性なカンジで。
だから何年後かに丸善に展示してるのを見た時は同一人物だと思わなかった。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:02:22

そうかも。
初期のは私も幾度か見てるんだけどゴツイ作家名は覚えて
いても作品自体の印象はまったく無かったよ。
変わったのいつだろ……。
東急かな。
小さめの少年人形、赤い目で三つ折れになった。
あれを見た辺りから「お？」と思う事が多くなった。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:05:15

>483
初期のは「あー可愛く作りましたねえ、作業も丁寧ですねえ」以外の印象なかったものね

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:13:04

>485
その可愛さにしても記号的な感じでまとめられていて、その後もアニメちっくなのを
しばらく作ってたんだけどもね。
自分が変わったなと思ったのはピ具の生徒作品コーナーに載ってたトルソー。
あれだな、あれを見て変わったなってのを思ったよ。
好みではないがでも、上手さはあるね。
プランタンは酷い展示だったけど、陣寓自さんのは見られる物件だったよ。
好みじゃないんで買う事はなかったけど。
多分イベントで非買展示してた少女と少年はその時のだと思う。
私見であれなんだけど少女よりかは少年かな、良いなと思ったのは。
癖っ気のある端正さや色気があって、あれは良く仕上がってると感じられた。

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:21:00

＞ピ具の生徒作品コーナーに載ってたトルソー
その前後らへんから変わったよな
自分も陣寓自さんは少女より少年かなって思うよ
筋骨しっかり作りたそうな人でもあるし、そっちのが向いてると思う

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:30:37

雰囲気だとか存在感だとかは陣寓自さんの場合、男の子の人形に結果が出てるね。

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:34:56

まー向き不向きってのは何にしてもあるから。
自分でその辺りの具合を掴めているんなら、磨いていけば
良いんじゃない？

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:43:41

本人もわかって来てると思うけど、どうなんだろ？
けど作りたいように作ってるのが一番かもね。

とは言うけど私も陣寓自さんは少年人形が「場」だと思うよ。
上手い。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:54:20

個人的にだけどマイペースでもいいから長く続けて貰いたい一人ではあるな

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:56:30

自分の表現を自分なりの文法で追いかけてる様子だから
あーゆー人は長くやってくんじゃないかと思うよ？

がつがつと世間的な結果を求めてく人はどこかで磨耗し
てしまいそうだけども、そーゆー部類ではなさそうだし

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/28(月) 23:59:12

ガツガツするのも野心的で悪くはないんだけど、あんまりやるとあさましいし、
何より本人が息切れしちゃうこと多いからね～

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 00:16:41

ガツガツが過ぎて安易に目朴ったりな。
そういうのは何にせよ戴けないよ。
創作ジャンルなんだから盗作じゃなくて創作しろよと言いたくなる。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 00:22:30

どんなジャンルであっても朴は歓迎されないっしょ

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 01:39:51

陣寓自さんか。
あの人のは写真で見るより実物を見た方が良いね。
写真には写らない細かい手数が随分かかってるから。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 01:50:24

>496
あァそれはあるねえ
画像で見ると白いだけの肌とかも、実際はけっこう深みのある色が
見えたりするんだよね

陣寓自さんに限った話ではないけど、実物見るのはやっぱ大事だよ

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 02:02:44

まーね。
画像の中が全てではないからなー良くも悪くもさ。

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 02:12:08

展示の話に戻っちゃうけど、展示でまでだから粉飾しないで欲しいよね…
そうまでして誤魔化しても結局はバレちゃうわけでしょ？
だったら凝った演出で良く見せようなんてしないで、作品をきちんと見せて欲しい

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 02:28:18

インスタレーションとしての人形展示なら話は違うけど、そうじゃないなら作品で勝負してもらいたいね。

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 03:26:15

上の方でも言われてたけどインスタレーションにしちゃったら
人形がメインじゃなくなっちゃうしね。
人形展なら人形をちゃんと見たいよ、やっぱりさ。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 04:20:06

見せる側にしても「自分の作った人形を見せたい」筈なのに
途中で何か踏み外す事が多いんだよねぇ・・・。
ちょうど昨日、そういうのを見たばかり。
パラボじゃないです、念のため。
でも似たようなもんかな？
色々ゴチャゴチャ詰め込んだせいで主役不在になってた。
人形のデキも・・・だったし。
粉飾しなきゃ展示できないレベルなら最初から展示しよう
なんて思わない方がいい。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 05:02:30

>502
せっかくの晴れ舞台なんだからって気持ちは、これは分からなくもないけどね～
だからって箱の演出にばかり目がいっちゃうのはちょっと違うと思うよ

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 05:20:20

＞せっかくの晴れ舞台なんだからって気持ち

これが空回りして逆にその晴れ舞台を台無しにしちゃうのも切ない話だ。

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 05:43:38

>>504
空回りに気が付ければ、それでも良いよ。
次回にその「気付き」は反映できるし。
気付かず「やりきった」達成感にしか浸れないのなら、
その時だよ。
本当に切ない話になっちゃうのは。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 07:27:23

だけど難しいんじゃない？
箱１つ埋めた～って、やっぱり達成感大きいと思うよ
その達成感にもっていかれちゃうと思う
後になってちゃんと振り返れる冷静さや、そこに伴う客観した視座が
あればこその気付きではあるから・・
まァだから、良く言われるところの素養の話になっていくんだけど・・

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 13:15:04

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 13:35:47

>506
それも含めての〝才能〟なんだろうね、きっと。

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 13:46:41

＞粉飾しなきゃ展示できないレベルなら最初から展示しよう
＞なんて思わない方がいい。
＞
まあね・・
たまにそういう展示があるにはあるよね

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:15:06

話ちょっと違うんだけど、砂糖さんの。回っちゃったね～。

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:29:12

悪い人形じゃあないんだけど、35出してまで欲しいものかと聞かれると
微妙ではあるんだよね。

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:38:22

レミタソが、３７諭吉で落ちしたけど、ここでの評価は別にして、レミタソの方が、砂糖さんより、一般に受けがいいのかね、やっぱり。

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:42:21

レミタンは、コンスタントに売れてるから、そう言われれば、そうかもしれない。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:46:03

というより、あの人、固定の客層しっかり掴んでるからね。
その辺りの強みなんじゃない？

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:48:50

キャッチーさは存分にあるからねぇ。
敷居はかなり低いと思う。
ビスクっていう素材、濃い朴由来のイメージワーク等もろもろ含めての事だけど。

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:53:51

>512
砂糖さんのは物によってはハズレもあると思う。
それはビスクにしろ粘土にしろ。
こう言うのもあれなんだけどEZは全般的にハズレ物件だと思う。
なんで顔、あんなになっちゃったんだろって思ってしまった。
肌色にしても微妙だったし。
ビスクは雑さが致命傷になってるのも少なくないし。
対するﾚミさんのは安定感はあるんだよね。
作業もとても丁寧だと思う。
加えてキャッチーでもあると思う。
やってることは感心できないので私は絶対に要らないけど。
惹かれる人がいるのは分かる。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:56:16

今、洋の東西を問わず、
『人形が売れなくなった』
と言うのが、人形の作り手の共通の話題の一つとなっている、と聞いた事がある。

そうした人から見たら、羨ましいかもね、レミタソ。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 14:56:20

バリューもあるしね～
でもあれね、入札してる人の数自体は今回多くないね
3人だった

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:00:13

>517
うまくやってるとは思うけど、、、
だけど自分もやっぱり引っかかってしまう
目朴な廉価版として席を確保、したたかに続けてるあの行為は
けして褒められたものではないもの

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:03:15

ある意味、もっとも『お人形さん』らしい物件なのかもな。
ひとまず可愛い記号はちゃんと入っているし。
作品ではないけれど玩具ほどチープでもない。
玩具よりは高級感があり、でも作品には劣る。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:04:59

>>519
センスみたいな部分は弱いんだろうなっていうのは、衣装を見ると
わかっちゃうけど。
そうね、そういう匙加減に対するバランス感覚は頭抜けてるかも。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:07:08

ビスクも最初はオリジナルを模索するような方向性が
あるにはあったんだけどな。
数をこなす内にどんどん鯉朴になってしまった。
朴から入って後にオリジナリティを出していくように
なる人はいても、逆は珍しいと思うよ。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:08:25

>522
御本人は真っ向から否定してるんだけどね、それ…
否定する明確な要素がどこにあるのか釈明して欲しいよ

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:21:49

まあ、
影響は受けているだろう事は、レミタソのＨＰのビスク移行時の記述から、否定するつもりもないけど、
実際、姫＄のＡもレミ＄のＥも両方居るけど、朴と言うより、全く別の人形だけどね、自分にとっては。
モチロン、両方カワイイ。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:34:11

愛着の話になると本質って霞む気がする。

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:34:43

今日前スレで話題になっていた彫さんとこの教室展がありますね。
行かれた方おられます？
入場料２００円って、、。

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 15:53:45

>524

両方お持ちなんですか。
持ってみて、分かる事って、結構ありますよね。
羨ましいなあ。

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:08:34

私は最初ﾚミさんのをお迎えしたけど、後に縁あって姫＄をお迎えして。
それでﾚミさんのは手放しちゃったよ。
やっぱりどこかであったんだと思う、廉価版て意識が。
だから何ていうのかな・・・・本物と比べてしまったというか。
その時に思う所も多々あってそれで、ね。
上辺だけすくっても、すくいきれない物ってあるなって。
何というかそんな感じ。

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:09:32

>524
影響を受けるのはいいけど、お手本にするのは何か違うんじゃない？
と思ってしまうよ。
本人が仮に幾ら否定したところで、実際の人形があれじゃあ否定要素にも
ならないだろうし。
ﾚﾐﾀｿの手癖の部分はあるだろうけど、土台になってるものは明らかだ。

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:16:08

>>528
手放すとこまで至ってないけど、言いたい事は良く解ります
レミさんのはレミさんのでお迎えするのにすんごい苦労があったのもあって愛着も
あるんで、たぶん手放すのはよっぽどじゃないと無いと思うけど

私も同じようなパターンでレミさんのの後で姫さんのをお迎えしたんで気持ち解り
ますよ
レミさんのお人形が持ってる雰囲気はどれも姫さんのからの借り物なのねって
ちょみっと寂しいですよね

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:24:43

粘土の頃からそういう方でしたよ、太山さんは。
悪びれずにやられているのがまだ救いではありますけど、変わりませんね。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:28:23

ウチの子は、姫さんからの借り物みたいな感じは、全く無いけどね。
並んで鎮座してるけど。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:29:42

時期にもよるんじゃない？
ビスクもﾚミさんらしい時期がごく僅かではあったけど確かに
存在したから。
今のはでも悪いけども剽窃物にしか見えない。

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:31:43

あったね、そういう時期が。
あのままそっちに進んでいれば違ったのに、何故だか朴路線に戻ってしまったというね。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:47:59

私は戻ってしまった段階で気持ちがすこしっつ離れたなあ。
いまはすっかり離れてしまったけど、離れ初めの頃には期待もしてた。
もしかしたらまた変わるかもって。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:50:49

>533
関節の形なんかも、ビスクのその頃のって今のと全然違ってますよね。

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 16:56:17

違ってるね。
すっかり変わってしまった。
個人的にはだからとても残念だよ。

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 17:05:54

別に鯉朴らなくても良かったような気がするけどね。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 17:32:29

>>526
往ってきたよ
会場が広かったせいか、小さい人形が多いせいか
１００体あるようなボリュームは感じなかった、１００体も無かったんじゃないの？
彫さんの人形もあったけど、どこかで見た事があるようなのをカスタムしてる感じ
生徒の人形の方が良いものがあったね

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 18:19:59

>538
うん……朴らずともうまくすれば本当のオリジナリティを
出せてたかもしれないね。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 18:27:06

結局はそういう好機を自ら潰してしまったわけだから。
残念だねって話にしかならないと思う。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 18:27:58

前にも言われていたけど、丁寧な仕事で剽窃しても虚しそうなもんだけどね。
でもまーこんだけ売れればそれも払拭できるんだろうな。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 18:48:14

あれは確信犯だしねぇ。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:02:45

でも本当に何でわざわざ意図的に鯉朴なのにしちゃったんだか

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:04:39

そっちの方が売れるからなんじゃない？

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:10:14

理由は何であれ、感心できない事に変わりはない

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:11:35

>545
それはそれで、そこだけ取り上げれば見事なもんだね。
人形バブル弾け飛んで、財布の紐が、固くなったはずなのに、イイ値段で良く売れてるからねえ。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:20:26

バブルで掴んだ風にうまく乗ってるからねえ

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:21:49

ほんとにオリジナルで売れてるのだとしたら
絶賛ものなのにね。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:28:05

人形バブルの絶頂は、２０００年頃か、
随分、永い風だな。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 19:38:28

2000年？もうちょっとあったと思うよ。感覚でしかないからアレだけど。
02年ごろじゃない？

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:03:49

>550
バブルの風ってゆーか、バブル期に稼いだバリューのおかげって事でしょ

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:11:36

言い方はどーでも、まあ良く続くもんだ。

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:12:24

煮詰まる事もなさそーだしね。ああいうやり方だと。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:13:51

キャッチーさはあるんだよね。
本家にある灰汁や刺を手癖で丸めて。
二次創作に良くある感じではあると思う。

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:19:49

レミタンは続くよ、何処までも♪

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:22:03

同人作家、なんて言い方をひと昔前はされてたよなあ・・・そういえば

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 20:28:43

プロより売れる同人作家。
なんか洒落にならん。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:01:05

バブル、ブーム、一発屋といった類と違って、売れ続けると、その事が無言の評価に繋がるからね。
今のように、財布の紐が固いなら、尚更。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:06:49

Mixiで読んで初めて知ったのですがレミさんはお子さんが難病で治療費を捻出する為に
仕方がなく恋月姫人形を模倣してお金を稼がないといけなかったんですよね？
事情が事情ですから幾ら許し難い事とは言え仕方ないのではないでしょうか。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:08:17

>559
それとﾚミさんのあれは別の話じゃない？

シャネルはシャネルとして売れてるけど、チャネルはチャネルとして
売れてるってのと同義ではあると思うけど。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:09:35

むしろﾚミさんの魅力ってどこにあるんだろうと思ってしまう。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:11:15

>>559
鯉付きがいなかったら、そういう話になるんだと思うね

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:13:52

鯉朴以前は別に今みたいな売れ方はしていなかったしなァ…
ビスクに移行したあの時期はまさにビスク幻想真っ只中でもあったし
色んな複合的な要素の上でのアタリではあるよね

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:14:33

>>560
初めて知りました。
そうなんですか。
自分はウチの子を大切にする事しかできませんが、
末永い創作活動をお祈り致します。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:17:10

>562
濃いの磁場があってこその現在でしょ？

ベビーシェマ風にアレンジして、うまくポケットを見つけたなって思う
仕事の丁寧さやこだわりなんかも手伝って、うまくやってるなって感じはするけど、
でもやっぱり行為自体には眉をひそめちゃうよ

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:21:06

>560
＞Mixiで読んで初めて知ったのですがレミさんはお子さんが難病で治療費を捻出する為に

いや、あの…その日記書いた人は既に退会してるよ。
なぜかと言うと難病どうのが物議を醸して炎上してしまったから。

熱心なﾚミさんのファンのおばちゃんらしいけど、鯉さんの朴りだっていうのを
払拭しようと捏造した話らしいよ？

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:23:35

むしろ事実じゃなくて良かったよ
美談みたいに語られてるけど、それこそ薄汚い話じゃない?
お金を稼ぐために売れてる作家さんの作品をパクッてお金を稼がないとって・・
何かもう、それこそガッカリするよ

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:23:51

パクリ方がさあ、もうみたまんまパクリだから、
体と顔がちぐはぐなんだよね。
服脱がしちゃダメな人形だね。
大人の体に子供の顔・・・アイコラみたいだよ。
飾っておく分にはいいかもしれないけどね。

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 21:24:51

難病の子供のために詐欺を働いたんです、仕方なかったんです。

と言ってるようなものだよな。
詐欺行為で助けられた子供の心境も複雑だろうて。

仮にもし事実だったらの話ね。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:01:22

言い訳が苦しくなるぐらいに、特徴的な部分を拾い集めてるからね。
うまく自分の引き出しにいれて咀嚼して、自作として昇華するところまで
もっていければ評価も変わるかもしれないけど。
現状、ただの朴りでしかないよ。
仕事が丁寧なことだけは救いだけど。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:16:01

まァ、とても愛くるしくは仕上げてあるけど、やってる事は朴りなんだよね。
キャッチーさに特化したあの仕事は凄いなと思うけど、なんかね。
評価はできない。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:18:18

需要はあるだろうけど作品として評価っていうのはないだろ。
粘土時代も合わせるとかなり長く作家活動してるにも関わらず、
代表作が1つもないっていうのはつまりそういう事だろうし。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:20:25

昔っからそういう事してる人だし、そうする事で創作意欲を持続させてるんだなって思うし…
創作とは言い難いよね、だからもちろん作品とも呼べないと思う

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:24:13

まあ、キャッチーな外見のホビー弗なんかが奥のテーブルでも
高値落札されてるけど。
そういうのの一種かなと思ってる。＞ﾚミ$奥田氏
モラルってことに関して、考えてはもらいたいね。
ファン的立場でやってることだとは思うんだけどさ。
それにしても限度ってのがあるだろうよ。
あれは良くないよ。
奥田氏がってことではなく、朴行為の方ね。
オリジナルを掲げるなら、それだけはマズイだろ。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:38:38

ﾚミさんの創作がそもそも朴ありきで始まってるからなァ……
オリジナルな方向を模索したこともあったんだけど、お手本の資料が
手に入るや否や、急激に朴路線に入ってしまったという残念な結果に

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:41:11

物凄く好意的な観点で「これはアレンジなんです。」と言っていた
ﾚミさんのファンがいたけど・・・・。
何でアレンジする必要があるのかって所には触れなかったよ。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:50:27

こういう話題を見ると鈴夜さんを思い出しちゃうね。
鈴気鈴夜さん。
可淡さんの門下で一生懸命に真似た人形を作っては発表してた人。
ずっとそのままかなと思っていたけど、可淡さんが亡くなった後も人形を
続けるうち、随分と時間はかかったけどオリジナリティに辿りついてた。
今年の個展をすごく久しぶりに見たのだけれど。
じっくりとした、たおやかな人形を作る人になったなと感じた。

売って名をあげたいタイプの人ではなかったからね。
作ることに意味を見出そうとしていた人ではあったから。
そこがレ未さんとは違うかもしれないけども。
いつの日にかレ未さんもそういう境地に辿りつければ良いね。

やっぱりオリジナルをやってこその創作だもの。
そこにこそ創作の醍醐味はあるのだから。
辿りついて欲しいなと思う。

せっかく続けてきたんだから。

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 22:57:18

＞やっぱりオリジナルをやってこその創作だもの。
＞そこにこそ創作の醍醐味はあるのだから。

本当にそうだね、とても納得。
他人の表現に自分を仮託してもしかたない。
どこまで言ってもそれじゃあ自分の足で歩けないままだし。
朴って乗っかってしまえば、とりあえず底上げはできるけど。
それでいいのかって話だよな。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:10:03

鈴予さんってまだやってたんだ・・知らなかった
いつだったかな・・十年ぐらい経つのかな
どこだったかで見かけた事はあったけど、今でもやってるとは思わなかった

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:20:44

鈴夜さんはずっと続けてるよ、特別に目立った活動はしていないけど何年かおきに
個展もやり続けてる。
ここ何年かは見に行ってないな～。
自分は05年頃までは見てたけど。
真似というか模写というか、最初の個展の時はそれこそ丸写しなのもあったりした
もんだけど、そういうの今はなくなったな。
朴って言ってしまうけど、それが抜けた頃は目標を見失った風だったけど。
作り続けながら何とか乗り越えたなって感じさせる作風を見せてくれてた。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:29:57

鈴夜さんはずっと粘土でやってるっていうのも大きかったと思う＞脱却
粘土こねて形を出しながら、だんだんと自分の作品について見えて
きたんじゃないかなぁ。
ビスクの場合、作業になってしまうから。
そうなるとまたちょっと違ってくるのかなと思う。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:36:35

それはあるかもね。常に一から作り始めるわけだから。手は慣れてくるだろうけど
作れば作る程に次が見えてくるのは粘土の方かもしれない。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:43:15

本当に上手い人のビスクなら良いんだけど。
膿とかナルとか、その類のビスクはな～…まるで良くない。
ビスクっていう素材感に頼ってるだけって感じがしてしまう。

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:53:15

ビスクはそういう人、多いと思う。
憧れをもってやってる人も多いし。
それはそれで良いんだけど。
ビスクの前に原型を・・・という人がね、本当に多いよね。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/29(火) 23:54:42

ビスクと言えば…話はちょこっと違うんだけども。
前に催事会場で作家さん同士が話をしているのがこぼれ聞こえてきたんだけど。
「型でもとらないとやってらんないですよ！作るの大変ですもん！おほほっ」
というニュアンスの会話で…。
なんだかもう、あれは本当にがっかりさせられたなぁ。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:01:05

＞「型でもとらないとやってらんないですよ！作るの大変ですもん！おほほっ」

その『大変』に対してつくのがああいう種類の金額だろうにな。
なんていうか、話の上での軽口ではあると思うが。
うっかり聞くと凹むよね。
そんなテケトーなものに大金積みたくないし。

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:07:09

鈴与さん、思い出させてくれてありが㌧
写真集持ってるけど、荷担パク。
今は違ってきてるんだね。
機会があったら個展行くよ。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:13:17

一冊目の時は本当にカタンのモロ朴ったのだったよな～。
こんなんで本にしちゃって良いのか！？とまで思ったもんだけど。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:26:54

当初はだから、鈴世さんって可淡の廉価版みたいな捉えられ方してたもんね
とか言ってる私自身も97年ごろかな？
細かく覚えてないけどもう手に入らない可淡ドールの代わりにって
鈴世さんの買ったんだよね・・・

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:34:22

カタンドールよりかも少し面長だけど、でも似てたね。＞鈴夜さん
関節の組み方も幾分は整理されてたけどカタンドールぽかった。
私も90年代憧れがあったなぁ……カタンドールに対する恋慕をそのまま
鈴夜さんのに投影してた。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:37:55

鈴木さん以外でもそっくり系の人形。
可淡の死後しばらく、良く売れてた記憶がありますよ。
もうなくなってしまったけど、せ・ら～るでも随分見た覚えがある。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 00:46:56

懐かしい・・・「せ・ら～る」久々にその名を目にした！

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:07:04

ここの住人は余愚さんってどうなのかな。
精神的に篭り過ぎていて作品としてはオカルトでキワモノ的だけれど。

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:14:08

余愚は初期のは良いと思ってる。
10代の頃に作った、と言われてるヤツね。
近作は特に何か感じる所はない、かな。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:16:41

＞精神的に篭り過ぎていて作品としてはオカルトでキワモノ的
そのぐらいにのめりこんで作ってるって事でしょ？
別にそこは良いんじゃないかと思う。
ただ周囲がうるさすぎ。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:19:45

>596
本人もでもそれ、望んでたんじゃない？＞周囲が～

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:26:52

>595
黒髪のロングヘアのか。
自分もあれは良いと思った。
片目が潰れてるのはワンフェスかどっかで見たけど、写真で見てた時の方が
密度や迫力があったかな～。

近作は写真でしか見た事がないけど同様の感想を持ってるよ。
損ねてしまったね、何か大切な芯みたいなものをさ。
今のは単なるキワモノだ。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:34:25

小物系や血液ベットリ系のは苦手だけど黒髪の子は綺麗な子だよね
ただ関節とかは、あれはカタンっぽいんだけども・・・

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:37:06

好みだとは思うけど余愚さんは悪い方にスピリチュアルに偏り過ぎたきらいがある。
同じ方向？のミウラさんはオカルト臭はしないんだよね…
芸術的な欠損表現とでもいうのか病んでる感じがない。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:39:08

物理的に血だったりを塗布するんじゃなく、もっと精神的な方面からのアプローチが
強ければ個人的には余愚、評価てできたかも。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:48:43

造形力とか結構あったと思った。
好みはあるだろうし、あざとい気もするけど、
個性があるっていうのはすごく思うよね。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 01:49:23

>600
スピリチュアル、なのかな？
どうもそっちじゃない気がするんだけど。
十代の頃に作った人形っていうのを自分も見たことがあるんだけど。
かなりザックリしたものだと感じたよ。
造形力はあるんだけど、煮詰めが足りてなかった。
ここからもう一段二段と踏み込めたなら、バケるかもしれないと思った。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 02:01:35

>>603
インタビューで死んだ飼い犬の一部を食べたとか、ご自身も鬱で…とかかなりディープなご様子だった。
スピリチュアルというよりメンヘラかな。
人形を作るという行為は何らかの精神性がこもるものにしても
自分のようなドライ者にはキツイ作家さんだなと。

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 02:03:27

病みの感覚がとにかく強いよね。
本人も自覚的にその部分を推してる風にも見える。
それがどう見る側に作用するのかも、ちゃんと考えに入れてるカンジ。

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 02:15:40

あぁまあ、作家と呼べる部類の人ではないと思うよ？＞余愚
一発屋かなとは思うけど

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 04:32:49

>>593
懐かしいね。
良く通ったよ。
砂糖さんを初めて見たのも『せ・ら～る』だった覚えがあるなぁ…。
今みたいに情報が氾濫していなかったせいか、かなりマニアックな場では
あったけど、そこがまた人形ってのにはピッタリだった。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 05:22:36

今は情報も増えて裾野も広がりはしたけれど、その分の弊害ってのが、これがどうしても
拭えない印象はあるんだよね。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 05:25:26

便利と安易は似てるからね
本当の意味での独学は、もうないでしょうね
独学とは言うものの、どう見ても吉田式だったり
○○風なのだったりするし

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 05:31:40

情報が増えてそれを安易に取りだせる環境のおかげで、展示会だとかには
行きやすくなったんだけどね～。
けど何につけても良い面と悪い面ってのはあると思う。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 06:09:43

>609
80年代の独学作家と今の独学の人とは、明らかに違うよなぁと良く思うよ。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 06:21:43

お手本もたくさんあるし専用の指南書もあるし、材料にしても入手しやすいし。
作る人が増える土壌は豊かなんだけどね～。
安易に人形作家ゴッコする人が増殖したのは、これは弊害だったかもって思う。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 06:38:47

奥のテーブル見ると途切れずその手のが乗っかってるけど。
まあ、買わなきゃいいだけだよ。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 07:21:28

石も増えたけどその中から玉が現れるのなら混沌もまた良しとしたいやね

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 07:59:57

「人形は作れば売れる」なんて短絡だけはカンベンしてもらいたいわ・・

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 08:16:34

中には勘違いする人もいるだろうけど、そういうのはスルーしときゃ良いよ。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 08:37:48

人形板の皆さん。私の周囲の者がお騒がせしてしまい申し訳ありません。
宣伝と言われるかもしれませんが、
私の実在を疑う方がいましたので、お詫びとして私の実在を証明するサイトを公開します。
この度は、誠に申し訳ありませんでした。
http://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20081107140100.html
横浜修悠館の球体関節人形・ビスクドール教室は、私が個人で立ち上げました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E4%BF%AE%E6%82%A0%E9%A4%A8%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 08:50:14

>>591
同じくです!!
鈴木鈴夜さんという個人の作品としてではなく、可淡さんの影響化・磁場の中にある
ものとして彼女の作る人形に焦がれてました。
なるべく可淡さんの人形に近しい子を……と探していた事さえも……。
若かったんだろうな～と反省しながらも懐かしく思ってしまいます。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:16:47

カタンの愛弟子って認知のあった人でもあるし、当時は618さんみたいな
見方してる人は多かったと思うよ。
カタン＄みたいな灰汁の強さこそ無かったけど似てたしね。あの人の。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:28:57

近年はそれと比べると随分変わったよね。
言われないとちょっと分からないくらい。

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:35:49

表情の芝居がかなり変わったよ。
微笑っていうか、なんかそんな感じのを今はやってる。
個人的にそういう表情はうるさく見えちゃうんで、鈴世さんに関しては
過去作のが好きなラインではあるなあ。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:44:25

肌色の塗り方がかごく上手いなと思った
しっとりした柔らかい感じに仕上げてあって
自作の油絵(?)も飾ってあったから油彩には慣れてるんだろうね
猫人形はかなり疑問だったけど・・・・

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:51:11

あぁ、まだやってたんだね～。
私も知らなかったし、カタンの廉価版みたいな印象しか持ってなかったよ。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 09:58:23

>622
20年以上やってるそのキャリアは
伊達じゃないって事なんだろ

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 10:21:53

＞猫人形はかなり疑問だったけど・・・・
私もそれ見たけど、他とあんまり合ってなくってちょっと唐突な印象を受けて
しまった。
あれ、別になくても良かったのにね。
総合的に見て見応えのある内容ではあったけど、猫人形は……。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 10:26:15

猫＄不評だね。
猫好きだからかもしれないけど、あれはあれで可愛かったと思うよ～。
だからと言って欲しいって事はないけどね。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:02:55

全然話ちがうんだけど。

ろまんの夏の。

いつの間にか他利さんも追加されてる。

最初はいなかったよね？

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:30:50

あ、ホントだ。追加されてる。
盾乃さんも追加メンバーに入ってるね。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:40:04

凄いね…
声かけられる人全部この期間に集めようって事なのかな

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:47:31

というか、あのスペースに収まるのかって数ではあるな。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:48:53

うん・・・ゴチャつきそうな気配があるにはあるけど・・・
どうなんだろう？
一応はそのへんも考え合わせた上で集めてるんじゃない？

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 12:57:40

盛大なのはいいけど盛大すぎるんじゃ?
とゆー気がしないではない。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 13:59:02

あ～盾乃さん、また出るのか。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:17:52

なんとなくピンとこないんだよなァ…盾乃さん
力点のハッキリしない物を作る人って感じだ

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:28:17

彫さんとこの教室展行ってきた。
入ってすぐにディスプレイで大げさに粉飾してるのがあって、
勘違いしてる感がいなめなかった・・・。
彫さんの展示されてる人形も演出が目立ってたから、ここの教室のカラーなのかと思った。
全体的に、人形より衣装に凝ったのが多かった気がする。
所詮は生徒の教室展、入場料取るほどのものでは・・・。どこかに寄付でもして欲しいね！
人形自体を作りこんだ生き人形は辞めちゃったのかな？

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:32:38

>>635
あれ、入場料取るのやめたって聞いたけどやっぱり取ってるの？

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:34:30

>634
前回のがまさにそんな感じだったねえ。
写真で見ると良さげに思えたんで実際に見に言ったんだけど、
色々と微妙だった。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:36:35

あの写真はよろしくないよ、誤解を与えるだけだ＞盾乃$

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:39:03

>>636

知人枠で無料だったんだけど、入場料取るのやめたのは聞いてない。
やめた方が無難だね。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:47:40

>630
どうするんだろうね？
あんまりギュウギュウ詰めだとせっかくの作品がもったいない気がするけど。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 19:54:39

まだ数増やすのかな？
てゆーか増やしようがないだろって位に数は揃ってるよね…

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 20:46:03

もうさすがに増やさないだろ。持ち札全部切ったんじゃない？

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 21:54:24

何にしても凄いね、あの数は。

でもあれだけの弾数揃えるよりは、あの数を選択肢にして厳選して見せて
くれても良さそうな気がした。

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 22:23:02

あの人数がどう出るかってとこだねえ。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 22:31:14

でもそれにしても増やしすぎな気が・・・

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 22:45:14

メイン張れる人が幾人か入ってるから、そういう人達だけに絞っても見応えはあるかもね。
物量で見せるっていうのは、まーね・・・夏のろまんの恒例ではあるんだけどさ

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 22:48:18

あんなに張り切っちゃって大丈夫なのかっていう不安はあるね。

だけども、さすがにもう何年か回してる展示なわけだし。
物量でコケることはないと思うよ？
間違いない顔ぶれもしっかり押さえてきてるし。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 22:53:57

数撃ちゃ当たる、みたいな感じが好ましくないなァ～．．．その点だけは残念

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 23:15:26

初日は混むでしょうね
炎天下で待つのは辛いなあ
買うのは諦めて落ち着いた頃見に行くかな

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/30(水) 23:18:13

あの数だし、会場も余裕なさげだしな。
先着なんかにしたら、また混むこと必至だろうね。

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 01:47:06

暑い中早並びしたくない…定刻に集まって、順番抽選にして欲しい

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 01:54:52

地方だと抽選がありがたいな

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 06:13:18

>651
そうだね～
並ぶにしてもあの場所、普通に住宅地だし・・
抽選期間設けてやってくれるのが個人的にはありがたい

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 08:47:18

>>638
それは写真だとブサイクに見えるけど実物は良いって意味で？

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 09:16:47

６３８ではないけど、その逆だと思う。
写真だと良く見えるけど、実物は「？」だねって話。

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 09:21:19

実物が良ければね・・・アタリ物件だったんだけど
バレリーナのもそうだし、何でか実物は「あ、こんな物か」な残念感が
つきまとうよ、盾乃さんのは

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 09:43:18

造形力はあるんだけど、力点がないんだよね。
何か一つ「これ!」てものを提出できないと、あのまま埋もれて
いってしまうと思う。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:17:17

初期の頃はまだ熱があったんだけどなぁ。
〝人形作りたい！〟みたいな熱がさ、あったんだよね。
ロマン物件は二体とも見たけどそういう熱量はもう感じられ無かった。
手が慣れてきたのは見て取れたけどね。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:24:55

人形の何に惹かれて作ってるのか、その辺りが不明瞭な人だと思ってる。＞盾乃３
そこそこ作れているんだけど、それだけという感じ。
ろまんの持ち駒の中だと朴姉妹も同様かな。
あと柵ラ胃さんも。
何で人形なんだろうと首傾げてしまうくらい漫然としてる。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:30:31

>659
それならあれ、あの人。
まとめ方だけは上手い小さい人形作る人。名前が出てこない……。
これも同枠じゃないかと思うよ。

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:36:52

＞まとめ方だけは上手い小さい人形作る人。
あぁ・・濱愚痴さんね
言われてるようにうまいんだけど、うまいんだけど・・何か足りてないって感じなんだよね
垢抜けないと言うか
すごく密な仕事しているし、そういう仕事をした分だけの結果は人形にちゃんと現れてるのに
でもやっぱり足りてない届いてないように見えてしまう

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:55:18

前スレかその前のスレかでも言われてた事だけど、無目的に密度あげてるのが
致命的なんだと思う。
『○○を見せる為の密度』
じゃなくて密度あげてく作業そのものに安心感を覚えてる向きが感じられる。
丁寧にキッチリと密度さえあげていればなんとかなる、という。
仕上がった人形が、それじゃあどこにも向かわない。
だからなんとなく漫然として見えるんだと思う。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 10:57:23

こねくりまわしてる内に何か見えてくる事ってあると思うけど。
でも、それにしたって、ただこねくりまわすだけじゃ駄目なんだよね。本当は。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 11:59:28

>>663
制作経験者の方ですか？

665 ：663：2010/07/01(木) 12:02:03

違います。でも何につけてもそうでしょ？無目的に手数を重ねてもどうにもならない。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:11:13

そうだね。
手を動かしてるって所に安心しちゃうと
漫然としちゃうよね。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:29:54

頭では理解してるけど、実際はそううまく行かない。
そんな人多いよ。だから作家未満なんだけどね。

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:32:43

表現したいものに不要な、無駄なところを省略していった方がいいってことかな？

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:35:37

ここ1年前後だけど、作家さん達人形の値段下げてない？
不況だからかな。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:37:12

濱愚痴さんは、彫さんの門下生だから
密度をあげてく作風が似たんじゃないの

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:43:26

>669
下げてはいないんじゃない？
あ～…でも下げた人もいたかな

小さいサイズのを作って価格おさえてる人は多いけどね

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:45:58

＞表現したいものに不要な、無駄なところを省略していった方が

デフォルメってつまりそーゆー事だと思うけど。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:48:35

>>670
それは関係ないでしょ
濱愚痴さんのあれは本人の資質の問題だと思う

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:49:35

人形制作は、どんな風にデフォルメするのかが肝っていうことになるのかな？

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:56:33

>671
死水さんは随分と安くしたりしてるのを見かけるけど、基本的には
小型化で価格安くが主流だよね。

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 12:59:42

>674
上の６７２ではないけど。
作者の美意識だったりがデフォルメとして人形造形において
表出するわけだから、そこが見所なんだと思うよ？
別に人体模型が欲しくて人形買ってるわけではないし。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:00:37

まーね。
実際の人間そっくりまんまのスーパーリアル系が欲しければ、人形である必要はないやね。

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:02:28

リアリティはあって欲しいけど、リアルである必要はないものね
作家各々の意図によっても出来上がってくる姿って違ってくる
どう魅力的に提出するのかって、ここは見せ場だものね
だからこそ上っ面だけかすめとったような朴は嫌だよ
嫌悪感すらおぼえる

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:03:16

>>676
そこに対して金払ってるようなもんだしな。
そこの良し悪しっつーか。

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:14:09

というより、魅力はまさにその部分にこそあるワケでしょ？

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:36:38

>675
ビスクの人も『新型なので』とかいう良くわからない理由で価格抑え目にする人もいるねぇ
死水さんは、あの人は本当に良く分からないけどね
突然安くしたり元に戻したり上乗せたり
でも結局は売れないんだけどね

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:41:36

松丸本舗で売ってたのは普通の値段がついてたよ。＞死水さん
同じようなのが半額以下で売られてるのを見た事があるんで微妙な気持ちに
なる価格設定だったなぁ。
破損してたのも微妙だったし…。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:48:38

>>682
指が折れてたりしたねえ・・
ザリザリした仕上げがああいう照明だと悪目立ちする

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:49:55

破損ひどかったよね・・・
修繕すれば済むことなのにね。
指とか折れててもへいきなのかな？

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 13:52:42

平気なんじゃない？
少しでも気にするようなら直してるでしょ。
〝人形作家〟である自分には興味はあっても、人形自体には興味ないんじゃないかと
思ってしまうよ。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:02:48

人形自体に愛情があれば、破損してたり折れてる指は直したくなるよね

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:06:28

>685
実際そうなんでないの？

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:13:57

繰り返し言われてる事ではあるけど作業が本当に雑だよ
髪貼りとかさぁ・・・
何であんな汚らしくやるんだろう？
古びた感じと雑な仕事っぷりってのはイコールではないだろうに・・・
さっさと仕上げるより、一体毎きちんと詰めて仕上げてもらいたいよ
作り飛ばしてる死水さんにとっては、数ある中の一体に過ぎなくてもさ、
その一体を「唯一の人形」として所有する人がいるかもしれない
そういう「誰か」に向けて作られた物じゃあないんだよなぁ
自分の為だけに、もっと言うなら「作家でいる為だけに」作るんなら売るなよ
値段なんてつけるなよ、と思うね
あんな人形未満の物を松丸に持ち込んだ紺乃もどうかと思ってしまうよ

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:16:00

作品に異常な程愛着がない人は嫌だな
破損してたら、商品として治すべきでしょ。
作家としてじゃなくても、売る側として当たり前だと思う。
清水さんはもうだめだね。
売る資格がないわ。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:18:32

荒々しい、なら良いんだけどね。
単純に雑で粗いっていう……。
＞古びた感じと雑な仕事っぷりってのはイコールではないだろうに・・・
等価であるはずがない。
＞自分の為だけに、もっと言うなら「作家でいる為だけに」作るんなら売るなよ
まったく同感だ。
『作家・死水鞠』でい続けるために作ってるようなもんだから。あれらの人形。
個別にどうのっていうのはないだろ。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:22:31

>689
それも含めて〝アート〟なのに理解されない、というような話を
以前に本人が個展か何かでしてるのを耳にしたよ。

反吐が出そうだった。
なに気取ってやがんだって感じで。
そんなくだらない言い訳ぶつ前にさっさと直せ！
と言ってやりたくなったよ。

なんか根本的にズレてるんだよ、あの死水って人は。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:24:33

どう理解して欲しいんだろうね？
壊れても素敵でしょ、という事を提示したいのか？
人形ってものの性質を、死水さんは分かってないんだろうな
それで「人形作家」とは……やれやれだ

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:32:03

死水さん、ここの住人からは評価低いけど、
実際、まだ依頼が来たりして人形を作ってるってことは
需要あるんじゃないの？
アートとして人形が理解されないって言うのは笑えるけど。
人形はサブカルとして見られるてるの分からないかなぁ。

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:32:13

経年で古びたマネキンとか人形とかは好きなんだけど
清水さんのはそういうのとは違うよね、最初から壊れてるのは何か違うよ。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:37:37

意図して壊してるならまだ理解出来るけどね。
買ってもらいたいなら、買い手のことをもっとよく知るべき。
ただでさえ、ウエットな人が多いんだから

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:39:14

ドライな人ならもっと買わんだろ。
あ、壊れてる。不良品。
それで終了だよ。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:42:43

最初からアートとしての欠損を狙っているﾐｳﾗさんみたいな人もいるからなぁ
死水さんの作品は若いゴシック系のファッションデザイナーみたい
布をほつれさせて安全ピンで止めまくって一点物！アート！という

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:45:54

だからもっとお客のことを知る必要があるんじゃないのかな。
しかし、店も作家も平気でお客の文句をギャラリーなんかで言うからね。
アートが分かってないって。
アートにしたいなら、もっと良い作品作ればって思う。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 14:52:05

死水さんのファンは若い人が多いからね。
いいんじゃないの？これから実際の買い手は、年齢低くなってくるだろうし。
昔から買っていた人達は、老いと共に、人形に投資出来ないだろうし。
場所等の問題で打ち止めしてる人もいるだろうしね。
買えない人にごちゃごちゃ言われても、死水さんはこたえなさそう。
まだ若いし、これからも破損した人形を作り続けてるんじゃないの。

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:02:44

若い世代はホビードール慣れしてるから死水さんみたいなのは抵抗あるのかと思っていた。
まあでもアリスとか厨受けのいい題材使うしね。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:06:33

見て「ファンですぅ～」な若い人は多いとして。
だけどその中で実際に財布開く人っているのか？と思ってしまう。
あの人の人形が売れてるの、バブル末期以降ほとんど見かけない。
極々たまに小物や格安設定にしたアリスなんかが売れてるけどね。
テニエルの挿絵をまんま立体化したようなのとか。
でもそれを買ってるのは「若い人」ではないとも思う。

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:07:53

>>693
展示依頼すればすぐ受けてくれると言ってたよ。＞某店ｽﾀｯﾌ談
だからつまり、そういうニーズはあるんだろうね。
死水さんも展示してもらえるんならどこでも良いような事を書いてたし。
ひとまずバブルの頃に名前を売った作家でもあるから、それなりに通っては
いるだろうし。

でも実際のところ人形自体は売れてないだろ。
何年も前の物件を使いまわすぐらい手元に残ってる現実がある。

703 ：691：2010/07/01(木) 15:08:35

>693
＞アートとして人形が理解されないって言うのは笑えるけど。

書き方が悪かった。
壊れているのも含めての作品なのにそれをアートして理解して
もらえない。
というような話だ。

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:10:06

意図して壊れているように作ってある、だとか。
破損が作品の魅力をさらに引き出してたりする、だとか。
何かそういう作用をもって利いてくるんなら理解のしようもあるし観念的な美学の
発露をそこに見てとれたりもするけれども。
死水さんのあれは、単にぶっ壊れてるだけ。
扱いやら作りやらが悪くてぶっ壊れたものを理解しろとか言われてもな。
きょとんとしちゃうだけだねぇ。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:13:37

>>699
ゴシックだとかサブカルだとかが好きな層には死水さんの名前、浸透してるなって思う。
けどその人達は見てるだけでお客にはならないと思うよ？
高いもの、人形。
ファッションとして、人形が好きって言ってる層は今とても多いけど。
みんな買わないから。見るだけで充分、みたいよ？

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:15:48

だね～。
実際買うのはプライスとかリビングデッド＄だとか。
そのあたりだよね。
球体関節人形を見るっていうシチュエーションが重要なんであって
現物を買うって風にはならないだろうね。

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:18:39

>702
展示物としてのニーズはあるけど。
人形としてのニーズはない。

というのが正しい現状認識かと思う。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:19:54

＞ゴシックだとかサブカルだとかが好きな層には死水さんの名前、浸透してる

主にそーゆー舞台でやってるからね。
でも、どうだろ？
買わないでしょ、その層は。
死水さんのに限らず。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:21:52

澁澤が諮問の人形や度胃の人形を愛でてたって事で、そういうデカダンに
傾倒する人もいるけど、買わないよね。実際には。

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:24:38

そもそも若い世代と球体関節人形の認識が違い過ぎて戸惑う。濃い月や死水さんならましな方だ。
球体関節人形を制作していますという謳い文句のホビードールサイトの多いこと…。

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:27:58

いえてる～

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 15:46:34

若い層は買うより習うからね
だから死水さんの教室も生徒が減らない
一般に球体関節人形=ホビードールだと多くが認識してしまってる
悲しいかな、これからはもっと世代による認識がズレていくよ
しかし今買えてる層は自分も含めて、これから先のことを考えると
人形ばかり買ってるわけにはいかなくなる。
ますます人形が売れにくい時代になっていくよ。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:05:51

死水ｻﾝ叩きとなると昼間なのにスレ伸びすぎｗ

よっぽど死水ｻﾝ嫌いな住人が何人か混ざってるのかねえｗ

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:09:51

何人もいたらいいけど、ID出ないから、
自演も出来るよね。
ID出てこの勢いなら鬼女スレと住人がかぶってるな。

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:10:55

>713
別に死水さんの話題でなくてもスレ伸びてるよ。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:15:06

こういうの叩きって言うの？
シミズさんのが壊れてるのも雑なのも真実だし、人の真似してるのも
日記で書いてることとやってることが違うっぽいのも事実なのでは。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:15:22

ひとりの人に煽られて住人が踊ってるだけかもしれないし
もしかしたらすべて1人かもしれないし、ID出ないってこわい

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:16:06

死水たんの話題になると一致団結してそう
それに全く動じない死水たんも凄い
ナルや膿たんレミさんも動じないで続けてるし。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:18:49

いちいち気にしてないだろ。ここのレスなんて
もちろん見てはいるだろうけど

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:21:17

死水さんは雑だし、扱いが悪いけど作るペースは早い。
だから売れ残る数も多いけど、
自分が見に行く時って、大体商談中なんだよね。
赤札ついてるし、その中にゴスロリちゃんも混じってる。
確実にある一定の層からは支持されてるんだよな。
自分は丁寧に作ってたら、買いたかったな。
ただ破損にお金出せる程、裕福じゃないんだ。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:23:59

壊れてる、とか。
使いまわしてる、とか。
そーゆーのが全部ここのデッチ上げっていうんなら同情もするし
擁護にはいることも厭わないけど。
どれも事実だからね。
事実がただ列挙されているだけ。
それについての思いが個々に付帯はするけど。
罵詈雑言の雨嵐って事でもないしね。

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:25:50

>720
むしろそれがいつの話なのか知りたいくらいだよ。
最終日に行くことが多いけど赤札ないことも珍しくない人だ。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:27:20

個展に出したのほぼそのまま次の個展に巡業させたりもしてるけど・・・・
どうなの？

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 16:29:12

最近死水さんに限らず、作家さんは手元に販売リスト持ってるからね。
冷やかしが多いから、買う気のある人にだけ、値段見せてくれたりするね。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:00:02

>722
すくなくとも人形店では売れてないでしょ。
天使でまた個展やるそうだけど、あれもどうだろね。
難しいと思う。
人形店で定期的にやってる個展は多分結構見てると思うんだけど、
売れてる所に出会った事はないなあ～。
商談中っていうのも同様にない。
先達てのパラボの個展もあれ、新作ってどれなんだ？て感じだ。
見たことあるのが大半だったからさ。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:01:18

>>721
うん、言われてる事は事実なんだよね。
それについて憤る気持ちがあるのも良く解る。
人形を買う側にとって、ああいうのは一番いただけないよ。
仕事が雑で扱いも雑で壊れてるって…それは致命的でしょ。
見せるだけの物ならまだしも、人に売り渡す物としてかなり疑問だよ。
人形でなくても嫌だってなっちゃうと思う。
現実に売れてもいないから、だいぶ多くの人が同様の思いを持ってるんだなって窺える。
日記やインタビュー記事を見てるだけなら、とても真摯な姿勢を感じるんだけどね。
実際が伴っていないのは作ってる物やその扱いを見れば一目瞭然。
話にあがってた松丸～のにしてもそう。
松丸～関連のブログでも書かれてた位だもの。
よほど入れ込む気持ちでもないと許容できるものじゃないと思う。

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:02:20

>712
＞一般に球体関節人形=ホビードールだと多くが認識してしまってる

認識じゃなくて、それは誤解っていうんじゃない？
まーホビー弗はね
広告もバンバン出してるし、商品名にも使ってたりするし、アナウンス強いからね

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:04:02

新参で恥ずかしいんだけどどうしてﾅﾙたん嫌われてるの？
膿さんレミさん死水さんはわかるけど。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:05:04

説明すると大変だから過去スレでもあって下さい。
でもザックリ言うなら作ってる物が酷いから、です。

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:08:12

作家モドキはあまり好かれないと思う・・・とだけ

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:09:48

そう言えば催事に呼ばれなくなったね＞なる
天使の企画展には相変わらず参加してるけど

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:26:52

でもナルの人形売れてるね
ここはあくまで一部の意見
上でもあったけど、ID出ないから自演もやりたい放題
ID出ても自演出来るけど、頻度が違うな

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:35:30

自演だと思いたいならそう思ってればいいんじゃないの。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:35:57

粘土で試行錯誤してた時は結構好きでさ、サイトもよく見てたよ

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:36:29

ブクレティ常駐

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:44:59

死水さんを擁護する向きのレスって、何か論旨に欠けてるね。
破損があっても雑で汚くても、それでも好きなら、それはそれで誰も
否定しないのにって思った。
雑で汚くて壊れてる物自体は否定するけどね。
提出の仕方が酷すぎる。

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:45:15

超有名作家ブクロシティの粘着力やばい

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:47:17

そうだねえ。ひとまず自演だ何だって話にもっていきたがるけど。
物見りゃ一発な話ばかりだからなァ。

まーあれだよ。
後は読んだ人の自己判断で良いと思う。

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:48:19

別にそんなのに粘着されなくても、事実ばかりじゃないかと・・＞７３７

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:50:56

お教室のうら話スレ見て誰が叩きしてるのか分かった

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:53:10

＞死水さんを擁護する向きのレスって、何か論旨に欠けてるね。

事実無根な話をされてるワケじゃないからでしょ

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:53:16

物見れば一発なのに、なぜ膿やナルたんはまだ売れてるの？
不思議。
ちなみにここの住人は、どの作家さんの人形を持ってるの？

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 17:56:44

まー死水たんの時は、リアル桜田ジュンはここにいるだろうねぇ
アリーナ姫スレに帰ればいいのに
女として扱ってもらえるよ

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:00:57

死水さん嫌ってる人、リアルではアラフォー以上の人ばかりだ。
若い子は珍しいからか、好きな人も割りといるね。
破損しているのも、あまり気付いていない気がする。

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:01:18

>742
見比べるものがあって始めてわかることもあるし。
好みもあるからなんとも言えない部分ではあると思うよ？
自分は絶対に買わないけどね、ナルも膿も。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:04:11

>744
……いや、やめておこう。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:05:31

別に絡まなくて良いよ。
読んだ人任せで。

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:08:08

そうそう、実際ここは年齢高いんだからいいじゃない。

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:09:30

>742
ナルのはたま～に売れてるけど、膿って売れてるの？
少なくとも催事とかでは売れてるの見たこと……１回だけあるかな？

バブルの頃は良く売れてたけどね

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:11:15

たまに物凄い上から目線の人は、年齢感じる。
でも言っている内容に、頷けるんだよなぁ。
こんな便所の落書きとか言われる場所じゃなくて、
ブログでしっかりと批評してくれないかな？
駄レス省いて、読みたいんだよね

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:11:44

バブルも後半になると売れも止まってたような？＞膿

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 18:14:41

止まってたね。
「お人形欲しいの？こんな子はどう？内緒で安くしてあげるから」
てゆーセールスをされた事があるよ。
03年だったかな？
かなりギョッとした。

753 ：742：2010/07/01(木) 18:18:25

ナルのはHP見たら、ソールドの文字が多いから売れているんだと思っていた。
膿は教室展で見た時、お金持ちそうな年配の方や中年層に売れてて、
たまたま数体売れた後に見たから、売れてる人なのかと思った。
店より教室展で売った方が、膿にとってはお金が入るものなの？
ギャラリーも結構なマージン取るのに。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:04:02

>>749
最近はどうか知らないけど関西方面ではポチポチは売れてたよ。
完売するような事はさすがに無かったようだけどね。

ナルのも、そういえば最近主には関西でさばいてるねえ。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:06:34

＞ナルのはHP見たら、ソールドの文字が多いから売れているんだと思っていた。
バブルな頃きとても良く売れていた一人だよ。
初日午前中で完売する事もあったし、ナル＄目当ての徹夜組が出た位に売れてた。
バブルが弾ける少し前辺りから翳りが出て、崩壊後は売れなくなったね。
と同時に作る数もがっくり減らして、今に至る。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:22:38

バブルがはじけて、パッタリ売れなくなった一人でもあるね。
パッケージングはとにかく上手かったんだけど、人形自体がペラかった。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:24:47

バブルの頃にはもっと売れたって、当たり前だよね。
バブルなんだもの。
むしろ弾けた後にも売れてるのが、うまくやってるかと思う。
作る数減らしたり、店に置かずに個展で売ったり。
関西は財布の紐が固いけど、膿の営業トークはなかなかだったよ。
ナルは音目矢が上手いこと売ってるみたいね。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:26:50

バブルの時に売れたのって、比較にならないんだよなぁ。
他の分野でも必ずバブルがあるけど、売れない方がおかしい。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:30:18

＞バブルの頃にはもっと売れたって、当たり前だよね。
＞バブルなんだもの。

まぁそれはそうなんだけどさ。
でもそれにしても良く売れてたと思うよ？
ナル自身にも勢いがあったし、周囲もあの当時はまだナルに対して期待を
もってたと思う。
あれだけガンガン作ってるから上手くなってバケるんじゃないかって。
バケるどころか鍍金が剥げて幻滅される結果になったけどもね。

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:32:04

バブルってもう何年も前になるんだよね。
その頃の購入層はもう結婚して子供もいたり、
親の介護していたりで、人形は二の次になりそう。
あとは、子供に手のかからなくなったおば様の層が、
お金もあるから、人形を買えてるぐらいで。
自分は独身の間に、仲側さんかザクロさんの人形が欲しい。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:34:31

ザクロさんか
あの人、人形より絵のほうが惹かれる。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:35:15

>758
確かに。
だからこそのバブルだしね。

ナルにしろ膿にしろ、死水さんにしろ。
この辺りはみんなバブルに出てきて、そこでバリューを稼いだ人達だねえ。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:38:07

>760
それは凄く偏狭な見解だと思う。
中には結婚した人もいるだろうし、介護につく人もいるかもしれない。
けどそうじゃない人も中にはもちろんいるわけだから。
そう偏った見方を振りかざすのはどんなものだろう、と思うよ？

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:39:15

メッキが剥がれても、今実際にお金を出して購入している人は、
バブルの頃とは違う住人も多いよね。
だからバブルを知らない人も中にはいるんじゃない

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:41:52

>764
バブルの頃に稼いだバリューっていうのが、そういう層に対しては有効なんだろうね。
名前が響いてる＝有名な作家さん、だから素晴らしいに違いないっていう先入観。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:42:21

>763
こういうレスって必ず出てくるけど、
全員がとは書いてないから、絡まなくてもいいんじゃない？
他の板じゃ、喪女乙って言われるよ？

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:42:34

>>763
人の見方は色々だし、いいんじゃない、別に。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:44:31

別にいいけど、えらく偏ってるなとは思うよ

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:45:46

>>766
他はどーか知らんけど、ここでは比較的ああいうのは諭されるよ。

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:47:35

バブルは、そっか……六年前になるのかな。五年前？
結婚はしてないけど仕事は変わったかな？
というくらい。
介護は遠いわ。
まだまだ先の話。

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:48:19

別に諭されるもんでもないだろ。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:50:39

実際あの頃に買えていた人って、
今は結構な年なんだからね。
いつまでも若くないんだよ？
老後の為を思うと、人形ばかり買っていても仕方ないでしょう。
親の介護は、わりともうすぐだわ。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 19:52:49

バブルの時にいた人達、どこに行ったのかな。
仕事は変わったな。人形もあと1体か2体が限度。
ざくろさんは、人形より絵の方が好きだね。　

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:05:10

バブルは面白かったなぁ。
人形なんて高価だし、ポストカードが限度だったけど、
地方から出てきて、お目当ての作家さんの人形見ていたなぁ。
ほぼ全部に赤札ついてるから、スタッフにもすすめられないで、
ゆっくりと見ることが出来たし。
今は年齢的にも、買えると思われてるのか、ぴったり横につかれるので、
じっくり見れなくなった。

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:05:15

>>771
バブル前から見てる人もいるし、バブルの頃から入ってきた人、バブル以降の人。
いろいろな人がいると思う。
そういう場にあって７６０みたいな言は、あまり好ましい類ではないと思う。
だから諭されちゃうんじゃない？
偏ってるよって。
自分は90年代前半からだからバブル前夜組だし。
プライベートでは変化もあったし色々あったけど、変わらず人形は見てる。
唯一の趣味になりつつあるけどね・・・。
金かかるから、人形趣味は。

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:08:49

そこまで食いつく程か？
いいんじゃないの、人それぞれってことで。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:10:18

>774
熱かったからね！バブル
わたしはその頃から買いはじめたよ
ちょうど社会人になったばかりだったなぁ
人形も見始めたばかりで、バブルの熱に浮かされて随分と勉強したよ
崩壊するちょっと前に整理した時にはさすがに目もそこそこ肥えてきてたけど
かなりつぎこんだ
一度整理してるからまだ買えるけど、ハードルはあがったね

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:11:40

>776
そうやってキャッチボールするから話が数珠繋ぐんだと思うけど・・

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:12:14

バブル終わって、人形からすっぱり足洗う人もいるだろうな。
自分はこの前初めてホビードールを見た。
結構なお値段するのね、だとしたら頑張って作家ものが欲しいな。
球体関節の部分に思い入れがあるから、ここでは不評だけど、
クロさんのとかいいなと思うよ

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:12:35

ざくろさん、
人形は近作になるほど、惹かれなくなってく。
絵は近作も含め惹かれるもの多し。
ご本人の本意ではないだろうけど。

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:14:41

>>777
もしかしたら会ってるかもね。自分もバブル組。
社会人になってしばらく経ってた。
同じようにかなり買い漁ったよ・・・。
浴びるほど見たしね。
整理はしてないけど、バブル期に買った駄＄は物置に封印してある。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:16:44

>779
どっちの「くろ」？
ピ具の「くろ」は苦炉とか苦路とか書かれてるけどＯ竹さんとこの「くろ」は
クロとか黒とか書かれてる。

783 ：779：2010/07/01(木) 20:18:45

あ、ごめんなさい。
クロさんの方でした。
以後気を付けます。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:21:21

私は80年代後半だから古参の部類ですね…。
独身時代から見始めて、結婚して子供を産んで、今に至ります。
出産と子育てに忙しかった頃には少し離れていたけどネット環境のおかげで
まるで見なくなる事はなかったですね。
整理はやっぱりしました。
結婚した時と子供が産まれた時の2回。
生涯これは手放せないと思う3体を残してすべて手放しました。
去年位からまた買い始めています。
翻訳の仕事を在宅でしてるので、資金源はそれ。
広太さんの作品が欲しい今日このごろです。

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:22:42

>783
黒なら別に不評って事はないと思うよ？
好き嫌いは真っ二つだけど、評価は得てるでしょ
苦炉はまだ微妙な評価だけど

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:26:22

>>784
自分の理想です、その生活。
結婚したりすると、やはり整理するものですか？
子供なら分かる気するんですが。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:27:14

>784
古いね。
でもその辺りだと可淡だとか、まだ脂がのってたよっしーとか。
いろいろ見られたんだろうな。
羨ましいかぎり。
自分はちょうど９０年から、ここが創作人形元年。
・・・もう２０年も見てるのか。
いまも良い作品に出会えれば買うね。
結婚して郊外に家を建てた時、屋根裏を作ったんでそこが主な人形部屋。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:30:40

屋根裏部屋に人形部屋とか羨ましい。

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:34:24

>>786
結婚すると赤の他人と暮らす事になるでしょう？
そうなると場所を取る人形みたいな物は全ては持っていけなかったのね。
実家に置かせてもらう事も考えたんですけど父母も弟も人形には関心のない
人達だったので、それならどなたかに可愛がってもらう方が良いなと思った
ので、作家さんにも相談して縁を繋いでもらったりお店で預かってもらった
りしながら整理しました。
ライティングビューローに飾れる数体だけにしたんですよ。
ですが結婚後もまた少し増えてしまって…。
子供が産まれる時にもう一度の整理が必要でした。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:40:28

>>789
ありがとうございます、そう言うことでしたか。
そっか、やっぱり場所の問題とか考えないといけないんですね。
人形の為には、持ち主の都合ばかりでは駄目なのか。
自分もそれを踏まえて、人形と付き合っていきます。
絵画や小さなオブジェもあるから、ちゃんと考えないと。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 20:52:14

人形は写真集なんかを見て十代の頃にはもう知っていたけど、実際に買ったのは二十歳に
なってからだ。98年の秋。
今にして思うとバブル前夜な頃合だったね。
以来ずっとだけど、結婚はしていない。
「扶養家族」は増えたけどw
二回引っ越したよ、手狭になって。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:08:36

自分もハタチだったよ＞人形買い
バブル真っ只中の02年、銀座で買ったのが最初の1体
今見ると色々思う所もあるんだけど愛着もあるし記念碑的(自分の中では)な
人形なので残してあるよ

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:10:11

私はちょうど今年が10年目。
同じく結婚してない。
産んでないのに〝子供たち〟が増えてる……引っ越したいけど
人形が多くてなかなかどうして。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:19:27

>775
＞唯一の趣味になりつつあるけどね・・・。
＞金かかるから、人形趣味は。
ホントだよなァ
自分も唯一の趣味になってるよ
出張であっちこっち行くと人形展やってないかチェックしちゃう

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:19:36

人形増えていくと、家族や彼氏や友達に何か言われない？
この前それで彼氏と喧嘩になったよ。
ゆくゆくは784や787みたいな生活をしていきたいけど、
人形好きだからこその弊害もあるから、
他の人はどうしてるの？

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:21:59

唯一の趣味にしたいけど、旦那からは視野が狭くなるからと、
スポーツジムに共に入会。
人形好きは家に籠って、眺めていたいんだよ。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:25:00

バブル世代でもわりと若い部類だね。
自分が徹夜で並ぶ時って、結構な上の世代が多くて、
人形以外の話が全然噛み合わなかった。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:25:52

うちは別に問題ない。
彼女は彼女で骨董に凝ってるし。
お互いの趣味には不可侵って暗黙のルールがなんとなくあるし。
友人には確実に理解されてないどころか変人だと思われてる節もあるけど、
別に理解を求めたいわけでも趣味を共有したいわけでもないから。
趣味以外のところでは問題なく付き合いがある。
両親も特に何も言わない。
自分の稼ぎで自分の好きな物を買ってるだけだし。

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:27:08

>>795
自分の場合後発組で90年も終わりからある人形師さんに惚れ込んで10年、やっと買えた一体だったから相方には何も言われない。
あれもこれもと手を出したら多分喧嘩になるだろうな。
コレクター化して埃被るような人形が増えなければ本当に必要な子のことは理解してくれるものだよ。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:32:34

自分もバブル組だな～。
今年で10年目。三十路に突入!
そう考えると随分見てきたんだな～。
コレクターのつもりはないけど、他人から見たらコレクターなんだろうな。
埃は気をつけてるよ。
物悲しくなるんだよね・・・埃つくと。

801 ：787：2010/07/01(木) 21:36:22

>788
女房も自分の趣味は知っていたし広いクローゼットを作って良いってので
ＯＫしてもらえたよ。
趣味の為の環境を整えるのも良いものだよ。

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:38:49

ほんとうにいろいろだね～。
バブル期に20代だった人もいれば30代だった人、40代だった人。それ以上の方も。
それ以前から見てる人なんかもいて。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:41:33

でもあれだよね。
人形は今も昔もある程度の年齢の方が多いと思う。
金額が金額だしね…。

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:42:48

20代よりは30代40代が多いんじゃないかな～。
逆にそれ以上になっちゃうと少ないんじゃないかと見てる。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 21:43:39

ホビー弗は20代メインだろうけどもね

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:03:17

>>791
同じくです!
十代でカタン本に出会い虜に、二十歳になって就職した年にプランタンで
最初の一体を購入したよ。
で、その後わりかしすぐにバブルに突入。
踊ったね。
そりゃあもう!
崩壊してから駄＄は整理した。
今年十年目～三十路を歩いてる。

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:03:48

ホビードールのせいで人形趣味が比較的世間に広まったけど
創作系やリプロ、アンティークを趣味に出来るのは30、40代な気がする。
20代からローンで買うようなものじゃないよ…。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:04:50

このスレは10年選手が最多かな？
という気がする。
どの世代から見始めたかにもよるけど30代がメインかなという気がする。
自分はちなみに40代だけども。
20年選手。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:13:58

私は12年目だから、ほぼ10年組だね。
バブルになってから。人形を見始めたのは。
お初は見始めてから3年位してからかな～。
バブルだったから買うの本当に大変だったよ…。
そしてアラサー。

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:19:53

20代で買うよなものでないって、
上のレスで20代から買ってる人もいるのに。
ローンで買うものじゃないって、どういうことかな？

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:20:12

わたしもｱﾗｻｰ
お一人様だけど同居人(?)多数

10代の時に見た真矛さんの写真集がキッカケだね

お初は20代だな～

807さんは推奨してないけどﾛｰﾝでした、、

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:23:13

自分30代だ、見始めたのは10代の時だけど、
学生期間が長いのと田舎住まいだから、働き初めても
なかなか買えなかった。買うより作る側。
でも願わくば、先生のを1体欲しいよ　

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:24:58

>>810
額が額だからさ。
あんまり若い内から借金するのもねって事なのでは？
もしくは。
二十代の間は目を肥やして、経済的にも安定した三十代で買うのが
オススメ、とか？
>807ではないので真意はわからんけどね。

付け加えると自分も二十代ローン組だ…。
貯金は貯金で崩したくなかったからカード使った。

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:32:08

私は結婚後だったなー人形見はじめたの。ギリギリ２０代だった。
買ったのは３０代。パートでお金貯めて買ったのが最初。
今年で見はじめて１５年・・・かな？

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:33:56

初めて見たの五年前、だからいわゆるバブル崩壊当時?
去年初めて買った。
二十代後半。

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:34:50

私は20代の時、教室行ったけど向いてなかった。
不器用だったんだよねー。
同じくローンで買った。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:40:22

結婚して、子供出来ると人形が買えないと思って、
独身時代に借金して買ったよ。
案の定、今は贅沢は出来ない。
独り者の時こそ、服やら遊びやら人形に費やしておいて良かったよ。
今は数少ないながらも、大事に人形持ってる。

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:42:47

十人十色だね、ホントにさ。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:48:03

バックボーンはいろいろあるだろうね。
でもだから面白いというか、良いんだろうなーと思う。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:51:31

>>724
ギャラリィ勤務ですが。
余計な事かもしれないけど誤解したままなのも何なので。
冷やかしが多い、という理由ではないですよー。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:54:53

724ではありませんが、ではどう言った理由？
貸しギャラリーの場合、展示スタッフがリスト見せてくれたりした。

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:55:00

ごめん、807だが>813の意だ。
20代で買った人に悪意はない。書き込み時間同時な所で察して下さい。
昔風呂無しアパートに住んでるのに凄い車に乗ってる男が笑われた時代があってだな…
上でも言われてたけど趣味のために環境(箱)が作れるくらいの年代の趣味だと思うんだ。
まあ本人の稼ぎならいいけれど身の丈に合わない買い物はどの世代でも美しくないなと。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 22:58:15

防犯とか？

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:01:02

>821

820じゃないけど。

値札があると展示してある作品を純粋に楽しめないから、だと聞いたよ。
お値段で見ちゃうでしょ？
これは○○万円なんだーこっちは○○万円だー。
それではせっかく展示してある作品を味わえない。
だから、買いたい人にだけ展示品の価格リストを。
というのが理由なんだって。

バイトしてた画廊ではそう説明されたんで私はそういうものだと思ってた。

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:02:30

成る程、納得しました。
ありがとうございます。

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:02:55

なるほどね。
見せるのが主目的な場合は、そうかもね。
数字で箔つけるのも、変な話だしね。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:04:47

820でも824でもないが、値札をオープンにするかどうかは箱によっても違うよ。
でも別紙参照の場合は824の説明でOKだ。

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:08:18

冷やかしっていうのも、まー変な話よね。
まず見せないと次にすら繋がらないものね。
それに買いにくる人はある程度は価格帯も把握済みだろうし。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:12:20

今日は自己紹介レスが多くて参考になるな。

830 ：820：2010/07/01(木) 23:16:34

>>824
ありがとうございます♪
画廊でバイトされてたんですね！
美大生の方なのかな。
私の勤務しているギャラリィだけかもしれませんが。
もう一個理由があるので補足しますね。
買いにこられたお客様と見にこられたお客様を区別する目的がペーパーには
あります。
見にこられただけのお客様はそっとしておいて。
ペーパーを希望されたお客様には具体的な接客をしています。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:19:30

冷やかし云々が理由じゃあないんだな。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:25:36

買いにくる客以外はノーサンキューな展示はないと思うが・・・

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:32:22

＞買いにくる客以外はノーサンキューな展示
内覧会でしょ、それじゃ。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:36:44

ところで話変わっちゃうんだけど、ろまんの前って何かあったっけ？

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/01(木) 23:51:11

大きいのはロマンまでは特にないんじゃない？

というかあんなに作家かき集めちゃったら他展示も薄くなっちゃいそうだけどね

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:07:15

企画だ催事だに呼ばれる作家なんて限られてるだろうしね・・・。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:17:07

ちょっと、なんていうか、そういう意味では仁義通せてないようにも
見えてしまうね～。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:30:55

作家を取り合うっていうと御幣がある気もするけど。
まーなんというか、そういう状況ではあると思うんだよね。
店同士、うまく共存してくれた方が買う側にしてみればありがたくは
あるんだけどさ。
だから何が言いたいかと言うと。
ろまん……ちょっと今回はやり過ぎかもよ?てことです。

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:35:13

でもホントどうするんだろう？
プランタン方式かな？

会期を前半後半と分けて、そこに作家振り分けて２部構成っていうやつ。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:50:09

入れ替えが大変そーだから、多分そんな手のこんだ事はしないと思う

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 00:52:46

乗り遅れたかしら？５０代前半。子育て終了。創作は４年目位かな。
その前はアンティークビスクやレプリカや市松や骨董の日本人形なんかを少しづつ
気に入った作家さんの子はひととおり手に入れたんでまた貯金始めなくては･･･
姫さん黒さん真矛さん中川さんてらおさんおばたさん･･･ほぼ満足

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 01:16:30

>>840
一括で先着だと、夏の炎天で並ぶ事も有るかも。
去年の夏も暑かった。

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 01:32:02

何が出るかにもよるけど、中河さんとか抽選になりそう。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 06:55:22

どうなんだろう？
近頃は誰でも先着だよ。＞ろまん

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/02(金) 18:15:56

やっぱ先着かあ
ホムペチェックして決めるか、並ぶか
タリさん、概ね出来は安定してるんだけど、
テーマによって、作品の傾向が、かなり違うから

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 12:26:48

今回のろまんの、テーマってあってないような物だから
比較的そこは自由なんじゃない？

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 14:39:46

堀さんとこの教室展、関係者以外も入場料は取ってなかったよ。
やっぱり取るのやめたんだね。
とりあえず報告まで。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 14:45:09

入場料取るのに苦情がでたんだろうね
生徒の作品展示して利益を得るのはまずいよ

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 14:57:10

入場料を取るとか取らないとか、本当にいい加減な人だと思う
いい加減な告知して、まわりに迷惑かけてるんだから謝罪くらいすればいいのに
常識も責任感も無さそう

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:02:02

教室絡みのそういうのは教室関係のスレでやれば良いむのでは？

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:03:59

そんな別に言い立てるほどの額ではないと思うけど。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:05:10

何人くるのか知らんけどたいした利益にはならんだろ
ン百円程度なわけでしょ？

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:06:10

内容についての話題なら良いけど、入場料がうんたら～という文句は
ここでは控えて欲しい。

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:12:01

そうだね。
展示についての評ならまだしも、そういうのはちょっとね。
違うかなって思うよね。

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 15:44:03

>846
パッケージとして名前はつけたけど、特にこれといったテーマ性はないやね。
だからお好きなものを出してください～という感じだと思う。

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 16:45:53

>>837
それ自分も感じた。追加でオカムラさんやたりさんて…
この人達はスケジュールきついはず。たりさんは教室もやっているし。マリアにアリス出したばかりなのに
なんか不自然。

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 16:51:36

不自然、というのが適当な物言いなのかは別として。
集めすぎたんじゃないかなーという気はしちゃうねぇ。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 16:52:49

黒が入ってるから仲側さんはないかなって思ってたけど。
両方呼んだのね、今回。

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 18:22:46

二人同時に呼ぶと何かあるの？

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 19:37:32

作家が出ると承諾したのであれば、何も問題は無いと思う。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 21:27:15

>859
858ではないけど。
メイン張れる作家をもう呼んであるから、重ねてもう一人メイン級は呼ばないと思ってた、
というような事なんじゃない？

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 21:41:03

あ～・・私も何か根拠があるわけじゃないけど
漠然とそう思ってた。

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 22:00:31

>>860
作家に責任(みたいなもの)はないでしょ。
そこは誰も責めてないと思うよ。
ではなくって、あれだけ囲いこんでしまうと弊害もありそうだねって話でしょ?

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 22:25:28

というより柱級の作家を集められるんなら、その人達だけの展示会に
した方が全体が緩まないで済むのかもしれないね。

865 ：858：2010/07/03(土) 22:50:39

>>859
言葉足らずでした。
861さんの解釈で合ってます。
どちらか呼べれば展として締まるから。
黒さんを呼べた今回は仲側さんはないかなと
思ってた、という感じ。

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 22:56:33

最初にメンバーが発表された時になかったしね、他利さんの名前。
私も夏は参加しないと思ってたよ。
冬のに振るのかなって。
一つの企画に固めて呼ばないで年間通した視点からうまくバラけさせた方が
バランス良いのかなって気がした。

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 22:59:38

まとめて見られる分には有り難いカップリングではあるんだけどね～。
夏に集めたが為に他の企画が細るんなら、これはちょっと問題あるかもな。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:05:54

冬の展示会はどうするんだろうね？
なんか夏だけでお腹一杯になっちゃいそうだけど
見るだけでも楽しみではあるけどね

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:06:39

サイズ小さいのも多々あると思うけど、でもそれにしてもすごい人数・・・
50人近い人数の作品をあの箱に詰めるのか～と思うと、んん～・・・どうなるか

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:07:46

>868
危惧されてるのはそこだろ？
他店との兼ね合いってのも、まーあると思うんだけどさ

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:10:55

今年だけの話じゃないと思う。
あんなに盛大に広げて、来年とか再来年とか。
どうするんだろうなと思ってしまった。
見比べてしまうからね。どうしても。
10周年を記念して集大成のような大きな展示を！とかなら分かるんだけど…。

あとそうね。
他のお店との兼ね合いね。
これも他人事だって分かってるけど気にはかかるよね。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:32:24

＞10周年を記念して集大成のような大きな展示を！

あァ～……うん、そういう規模だよね。あの人数。
数だけじゃなくてきちんと魅せてくれる作家が多いという内容。
未満なのや微妙なのが混ざってるのも、あの面子揃えなら気にならない。

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:35:53

未満、というか青田枠のは価格も安い傾向にあるし。
ある意味においてサービス品って扱いなんじゃないかと思うよ。
もしくは人形初心者にも手が届くというか。

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:37:25

それだけではないと思うけどね
見慣れた顔ぶれだけ揃えてもマンネリするから、新しい風をいれて鮮度を
保ちたいって向きもあるでしょ

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:40:14

>871
諸刃なんだよな～ああいうのって。
もちろんあれはあれで楽しみではあるんだけどさ。
最後の花火にはなってほしくないな～との思いがあるから
つい苦言を呈してしまうよ

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/03(土) 23:52:28

>871
成功したとしてもリスクはつきまとうって事か・・・
難しいところだね

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 00:08:20

>>871の危惧も良く分かる。
確かにね、と思うよ。
比べた時に失速を感じさせる危険性は高いと思う。

けどそれを恐れて安全圏で企画打っても、マンネリしてしまうリスクがある。
事実として近年のロマンはマンネリが遅効性の毒みたいにジワジワ回ってたからね。
それを打破したいっていうロマンの意図も窺えはするんだよな～。
だから苦言も良く良く分かるんだけど、自分は苦言を呈しきれずにいるよ。

ただ言えるのは、早まったかもなっていうのは、それであっても感じるなってこと。
一時的に盛り返したとしても、次に繋げられなければ空打ちになってしまう。
あれだけのことをやるに不足ないオフィシャルな口実…上でも言われてるけど節目の記念企画だとか。
何かそういう必然に欠けるのも微妙ではあるよね。

蓋を開けて、何が出てくるか。
どうなんだろうなぁ。

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 00:10:46

不安に任せて集めまくったようでもあって、個人的には
そこに引っかかりがあるにはある

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 00:12:36

ろまんは時々やけに感情的になる事があるからね。
今回のあの数もそういう所に起因していなければ良いけど。
とは思うね。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 00:19:39

あるね、そういうの。
いい意味で作用することが、そういう感情に関してはあまり無い気がするから。
大人として割り切って欲しいなと思うこともあるよ。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 00:22:21

何にしても〝腕の見せ所〟だよな。
あの数をどう見せるのか。
あの数で何を見せるのか。
箱として試される局面だと思うよ。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 03:12:05

上でも出ていたけど最後の花火ってやつじゃないよね？
しかしこんなにも大勢賑やかだなー

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 07:25:10

それはないと思うけど、でも結果的にそうなっちゃうと寂しいね。
後になって「あれが最後の花火だったね」みたいな話にならないと良いんだけど。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 08:05:32

>882
自宅ショップの強みってのがあるからそれはないだろ。

自宅ショップの弱みを抱えてのあの物量は微妙だけど。

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 08:30:57

まーでも〝多い〟と言っても夏は大体あのくらいの数は集めてるから。
何も今年に限った事ではないんじゃないかと思った。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 08:37:19

そうかもね。
ざっくりと見て、だいたい30名後半から40名前半くらいの数は揃えては来てたから。
最初に発表された時は毎回思うんだよね。
この数で大丈夫なのかなって。
でも、よくよく考えれば毎度あんなものかなって、あとになって落ち着く。
ろまんの夏物は毎度このパターンよね。

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 08:39:44

あれじゃない？
中の人の意気込みっていうのも、どうなんだろう的な意見向きには
作用してると思う。
これまでで最大規模って公言してるし。
これまでだって盛大だったのに、さらに盛大にやるのか？！
それって大丈夫なのか！？
というね。

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 08:58:02

違う点があるとすれば数というより面子各々の力量。
クロタリだけでも見応え抜群だろうに、そこに加えて大御所も呼べてる。
青田枠や雑貨枠、これはオマケとしても。
他は粒の揃いも良い気がする。

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 09:09:54

呼べる人達だよね。＞ｸﾛﾀﾘ
これまでも2人同時参加はあったけど久しぶりって事になるのかな今回？
どちらも力つけてきているし、見応えは充分にあるだろうね。

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 09:17:15

金魚展やってる頃にはあった気がする。うろ覚えだけど。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 09:55:38

けっこうロマンの企画で絡んでるよね、あの二人。

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 10:39:41

三人展やったり企画で同席したり、機会は多いやね。
方向性も二人違ってるし、食い合う事もなく良い組み合わせではあるなと思うよ。

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 11:03:19

実力的にも拮抗してるし、それぞれの方向性を探求できてる人達だから。
この二人を揃って見られる場は、やっぱり華が咲くんだよねぇ～。
個人的には仲側さんの方が好みではあるんだけども。
というか手元に置くなら仲側さんなんだけどってことね。
でも黒のも見たいし、あれはあれで好きな作風ではある。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 11:24:47

私はどちらも良いなと思う派だなー。
だから今回みたいに両方出てくると悩んじゃうという……。
もちろん、縁があった方がくるんだろうなとは思うけど。
なければ両方こないし。
こればっかりはね。
でもひとまず第一希望にどっちにするか。
ここは悩むんだよね～。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 11:45:18

あの二人は他と比べるとやっぱり頭抜けた作り手だと思う
それぞれに強いものを提出できる印象があるよ
どんぐりの背比べ的なところから一歩二歩先にいる感じ

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 14:53:27

個性がちゃんと立ってるし。
ピンでも人が呼べるくらいのものが備わってると思うよ。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 17:32:46

あの2人はバブル後にあって本当にうまく育った好例だよな～

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 17:45:48

ﾊﾞﾌﾞﾙ後の顔と言っても良いかもね。＞ｸﾛﾀﾘ

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/04(日) 19:31:14

確かにバブルが崩壊した後に出てきて以降、クロタリは目立ってるしな

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:11:48

クロタリの後ろに続くこれといった若手が
見当たらないのが微妙ではあるねえ。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:19:48

あ～それ自分も思ってた！
黒と仲側さんが相次いで頭角を現してからこっち、いないよね
「これは!」という感じの作り手さん

小当たりみたいなのはあるんだけど・・
たまに当たりかなと思ってもフェードアウトしちゃったり・・
たまたま見たのがラッキーパンチ物件だったり・・
そんなんばっかりなんだよな～

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:20:44

次の若手はホビードール好きでこちら側に来ている層が多いからなぁ
しばらく不作が続きそう
何年後に優良株が来るんじゃない

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:23:25

他利さんや黒さんみたいなアタリ株はめったには出ないでしょ。

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:26:10

＞次の若手はホビードール好きでこちら側に来ている層が多いからなぁ

一概にそうとも言いきれないんじゃないかと思った。
ホビー弗がある、というのを前提にした世代ではあると思うけどもね。
たしかにホビー弗畑から創作畑に流れてくる人達も見かけるようにはなってきたけど、
あれは大成しないだろ・・・。
今っぽいロジックの今っぽいものを作るなとは思うけどね。
それだけでしかないから。
ああいうのは昔も今も「その時」にしか存在しない人達だよ。

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:27:31

私も〝多い〟とは思わないな～。
いることはいるけどね。ホビー$を経由して、または平行してやってる人たちも。
でもそうじゃない人たちも相変わらずいると見てる。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:43:11

フィギュア畑のコミュやsns見ると
球体関節人形を作る人達は確かに増えた
独学で作ったり、教室行く人も増えている。
だけど>904の言う通り、今しか存在できない人が大半
作っていることに酔っているブログもたまに見かける

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:47:17

バブルはあれ、買い手よりも作り手のバブルって向きでもあったしなァ。

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:53:20

>907
あぁ…そうかもしれないね。
バブルは創作系だけで成されたものでもないと思うし。
創作系でついた火をさらに飛び火させたのはホビー＄なんだよね。きっと。
ホビー＄には明るくないので、あっちの畑の実情は分からないけれど、創作畑は
消費に疲弊したのか何なのか。
まぁ、複合的な要因をもって泡がははじけてしまったけどね。

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 00:55:22

ホビー＄方面のお針子さんが創作畑でも需要ができたりね。
おかげでバブル期には『衣装$』なんて呼ばれる衣装に全てを仮託した物件までもが
登場したりもしたよね。
バブル以前はなかったもの、その『衣装$』的なものって。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:06:08

そういや無かったな。＞衣装＄
とゆーか、私見ではあるけどホビー＄ジャンルの創作ジャンルに依存した
氾濫によって人形の「遊び」の部分が強く打ちだされたんだと思ってる。
「お人形」としての役割というか。
着せ替えたり何したり、自由にできるよっていう面がね。
それが創作系にも波及したんだろうなって気はするよ。
ホビー＄登場以前の球体関節ジャンルってさ、今よりストイックな印象が
あったもんだけどね。
「お人形」系もあったけど、今のそういうのとは違ってたと思う。
個人的にはね。

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:09:58

より細分化されたんだろうな、バブル時代を経て。
ホビー$目線のニーズも加わったり、それに反発するようなアート路線重視なのも
出てきたりで。
人形って物凄く幅の広いカテゴリーだから余計に混沌とするよね。

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:12:16

バブル以降は『人形を見る』てのが何か知的な（サブカルちっくな意味において）の
流行りにもなってる風でもあるしね～。
マリアとかパラボとか、ああいう所に行くとそれをとても強く感じるよ。
そういう方面からの何がしかの影響っていうのも今後加わっていくのかなと思う。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:25:31

>912
バブルが終焉を迎えたあたりだっけ？
野草が復刊されたのって。
そういう背景も手伝ってか、確かにあるね。
その流行り。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:45:13

雰囲気に浸りたい、という感じの人は増えたね～。
未串とかブログとかツイッターとか。
個人でお手軽配信できるツールの充実のおかげで、そういう人達の〝浸り〟を
よく目にするようになったよ。
〝趣味はアート〟な人達。

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 01:52:59

それが悪い趣味とは思わないけど、人形って「見て終了」という物でもない気がするんだよね。
なんたって人形なので。
人形が人形であることの芯みたいなものって、会場に見に行って浸ったくらいじゃあ掴めないとも
思うし。

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 02:04:26

＞人形って「見て終了」という物でもない気がする
愛玩要素が入ってくるからね～人形は。
それは人形表現においての必要悪でもあるし、フェティシズムを
誘発する部分でもあるんだよね。

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 02:44:50

見る側と作品の距離感っていうのかな・・・それがこう、ぐっと近いね。
だから余計に生っぽかったりもするんだろうなと思うよ。

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 03:52:52

次の若手、というと
５月に京都の哲学の道の画廊で初個展をやった人に注目してるなー。
独特の世界を持ってるみたいで。

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 04:19:31

在る目さんね。
ここでもちょっと話題になってたけど。
でも人形というよりオブジェっぽくて、少し毛色が違うかなって
感じもするんだけどね。

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 04:49:13

だね～、球体関節を用いたオブジェだよ
人形ではないと思う。作ってるものは、面白いけどね。

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 05:01:03

オーソドックスな人形も作ってはいたけど、数は少なかったねぇ。
でも確かに作ってる物は面白い。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 05:11:14

オブジェっぽいのが目立ってはいたけど、人形もあったと思うよ？
デフォルメの方向や醸しだす雰囲気にオリジナリティが強かったのはオブジェっぽいシリーズなんだけどね。
人形はあの静かな佇まいが尼澤さんを彷彿とさせるんだよね。
デフォルメの感じは美浦さんの三猿を思わせたりもしたし、前スレでも言われてたけど金子國義を立体化した
ようなのとかね。

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 05:15:39

＞金子國義を立体化したようなの
今後どうなってくのかって所ではあるんだけど、自分もここは気になった
一階スペースに展示されてた青年(?)ぽいのとか

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 07:35:08

まだまだ未熟だけどサテイたんが気になるかなあ。
次の若手ってとこまではいかないだろうが。

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 11:12:11

在る目さんは私も見たけど、自分の「形」を探そうとする姿勢は心地よかったなァ
買い取って手元にとまでは思えなかったけど、次回また展示の機会があれば見てみたいと
思える一人だったよ

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 11:20:59

＞デフォルメの感じは美浦さんの三猿を思わせたりもしたし

あのヒョロっとした感じとかね。
私も美裏さんのを思ってしまったよ。
関節の組み入れ方には独特なものを感じはしたけど、もう一味あって
くれたらって思った。
ああいう方向性ならもっと何か形にこだわっても良かった気がして。
全体的には良い展示だったけどね。
初個展とは思えないくらい空間を上手く使ってると思えた。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 11:31:18

まだ〝これぞ在る目！〟みたいなものを打ちだせてはいないけど今後は楽しみな
一人ではあるな。
オブジェ系に進むのか人形で語ろうとするのか。
どっちが向いてるのかは本人のやりたいこと次第ではあると思うけど。

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 11:39:11

強くなくてもいいから味わい深くあって欲しいね＞在る目さん
言われてるようにまだどこかしらで何かに寄りかかってる風ではあるから
それを超えた所にどう辿り着くのか
ひさびさ興味が持てる作り手だと思ってるよ

でも、これも上で言われてるんだけど・・・

手もとに置きたいかと聞かれると微妙だ
なんかその距離感っていうのが人形的ではないようにも思うんだよな～

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 12:15:35

それ、わかります
形状がっていうより、見る側との距離感に
「オブジェっぽさ」を感じるんだよね

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 13:26:42

オブジェっぽいんだけど、これは人形だなっていう感覚を得るものってあるものね。
逆に人形の形をしてるんだけど、オブジェみたいなのもあるし。
在る目さんは後者だね。

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 14:33:52

美裏さんもオブジェっぽい形状の物を作るけども、それらの多くは人形だよね
愛玩要素がきちんとしつらえてある感じがする
箱に入った物なんかだと今度は観賞要素が強く出されるけど

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 14:36:09

うん、箱入りは、あれはオブジェだなー。
箱によって区切られる事で見る側との間にワンクッションできる気がする。

愛玩要素だけを強烈に抽出したのが＄家のやってるあれかね。
出てきたばかりの頃はまったく受けつけなかったけど、数年かけて落ち着く所に落ち着いたよ。
自分は、という話だけどもさ。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 14:48:25

＞出てきたばかりの頃はまったく受けつけなかったけど～

自分もおんなじ。
露悪的すぎて鳥肌立つほど気持ちが悪かった。
何かのアンチテーゼかと思ったぐらい。
あれがどういうものなのか、理解というか納得するまで時間が必要
だったねぇ。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 15:40:39

個別にどの人形がっていうんじゃなくて、総体として＄家は強いよなァ・・
個展やグループ展なんかで見るとたまに物凄く惹かれたりもするよ

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 15:51:46

人形自体はどれも同じようなクローンフェイスだし。それに対して個別にどうこうっていうのは、
それこそ見てる側個々人の思い入れに過ぎないんだろうね。
というより意図的にそうしてるんだろうなと感じさせられる節もあるよ。
玩具系の、例えばリカちゃんとかさ。
ああいうのに対する思い入れと、そこから生じる個別性の提出というか。
だからこその嗜虐性みたいなものも内包していて、あれは手ごわい物件だと思う。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 16:06:36

$家の作風においての匿名性を獲得した物件ではあるけど
それ自体が強いからねえ・・・・
他に埋もれてしまうこともないだろうしな

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 16:17:34

流行りに乗っかってるだけだと消費もされてしまうだろうけど。
あれはもう流行りとか何とかの外側にあるから。
そこも強かったんだろうと思う。
他で代用が利かないっていうのもあるしね。

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 16:19:49

あれはあれで完成度も高いんだよなぁ。
ちゃんとオリジナルを保持してオリジナルとして立ってると思う。
個人的には・・・ではあるんだけど、その部分については高評価してるよ。

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 16:26:16

解り易いようで解り辛いのが弗家って気がする。
なかなかどうして、トリッキーだよ。

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 16:34:03

振り切っちゃってる作風だから受け入れられるのに時間もかかったんだろうけど、
一度ポケットを見つけてしまえば、あれは息も長いだろうね
後にも先にも唯一人だろうから残ってもいくし

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 18:09:54

媚態っていうのとも違うし、絶妙な奇態なんだろうな。
自分は苦手ジャンルではあるんだけど。

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 19:26:06

野亜さんは、あれはもう極北かってぐらい振り切ってるから。
あのくらい腹くくってやっていれば結果もついてくるって事なんだと思う。

ところで話変わるんだけど。

津路♀さんのがまた奥田氏されてるね。
価格安くのおかげか、こっちは入札もあるみたいだけど、砂糖さんのはまた回転
していきそう。

943 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 19:37:45

何か定期的に出てる気がするね～辻♀さんの

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 19:55:46

同じ人が出してるみたいね

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 22:45:11

こうして画像を見るとツジ♀さんってやっぱり微妙だなァ・・・

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/05(月) 23:18:53

>945
良くない方向に彫刻的なアプローチが作用している印象を受けるね。

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 07:17:57

前面はまだしも背面がよろしくないね～。
腕のアンバランスさもそうだけど、そこんところも気になるよ。
ボディのあの硬直感も見ていて疲れる。

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 07:29:03

表情も強張り気味だしね…

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 07:31:18

表情も強張り気味だしね…

950 ：948：2010/07/06(火) 07:32:01

ごめん、連投してしまった

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 08:21:02

前から良く言われてるけど、目を見開いて妙に力んだ表情なんだよな～。

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 11:54:55

ブルーマウンテンがすごく推してなかった？
彫刻で基礎があって立派、すごい作家なんだ、みたいに。(というか推された)

なるほど上手だけど、で、この作家はなにがやりたいのだ？ってのが
見えてこないまま波が引いちゃったかな。
技術だけで終わらずに、そこから一歩超えて欲しかった気がする。

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 12:03:43

ブルマンも推してたけど天使も推してたねえ。
基礎をうまく活かせないと、結局なんにもならないと思うんだけどもね。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 19:37:55

幾らくらいまで上がるんだろ？

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 19:41:21

どうだろうね？
20くらいにはなると思うけど・・

そんなにいかないかな？

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 19:43:55

この人の作る人形の雰囲気って、なんだか、
「田舎のさびれた洋品店の店頭でほこりをかぶってるマネキン人形」
みたいだといつも思う。
顔と目の大きさに対して黒目の大きさのバランスがいつも変に思えるし。
まあ、私個人の感覚なので、このバランスは変ではない、この作者の個性なのだと
受け止める人もいるんだろうけど。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 19:50:04

その感覚、良く解る。
上でもすこし言われていた「目を見開いている感じ」に多分それって通じてるんだと思う。
黒目がちっていうのをやりたいのかもしれないけれど、アイホールの形がどうもそこに届いて
いないような印象があるよ。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 19:52:14

>957
あぁ・・・。
黒目がちなのをやりたいんだろうと思うよ？
ただ、そうなんだよね・・・うまくはいっていないと思う。
瞳孔部分の見せ方かなって気もするけどね。うまくない原因は。

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 20:00:14

>>952
＞彫刻で基礎があって立派、すごい作家なんだ、みたいに。(というか推された)

そのわりには洗面器顔だし、唇の造形がいつも下手だなあと思うんだけどね～。
ボディも公開されてる画像を見ると、彫刻をやって身につけたという基礎が活かされ
てるのかなって思ってしまう。
関節によって四肢を分断する事を前提にしていなさそうなマトメ方も疑問だし。

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 20:06:13

基礎があるのは良いことだけど。
だからって魅力的な造形ができるとは限らないんだけどな。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 20:58:36

何で人形なんだろうね？
どうもそこが見えてこない人ではあるね～

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 21:43:06

>955
２０はいかないでしょ。
いまのあの価格が妥当な所じゃない??

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 22:07:11

のったね～。
まぁ奥は射幸心、煽られてしまう場だから。

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/06(火) 22:21:04

前に出てた時は10萬に届くかどうかって金額だった気がするけど・・・物によるって事なのかな？
何にしてもバカみたいな煽られ価格にならなくって良かったねっていう気はするよ。

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 08:28:44

入札してた人もある程度は踏んで入れてたみたいだから。
馬鹿みたいな額にはならないでしょ。

966 ：高山樗牛：2010/07/07(水) 08:31:50

すまん…立てられんかった。
どなたか高山樗牛の名で、メール欄の御言葉込みで
立ててくださらんか？

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 08:46:40

駄目でした～・・・・代わりにどなた様か高山樗牛の名前でお願いします！

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 10:22:10

エラーっていう・・・。
ごめん、どなたか頼みます～託した!!

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 12:22:46

次スレ
創作人形・批評スレ55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1278472760/

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 12:30:01

969さん乙です!

しかしスレ立てしづらくなったもんだね・・

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 12:32:15

わたしもハジかれた……どなたかお願いしまーす!

972 ：971：2010/07/07(水) 12:33:35

あ、ごめん!
リロってなかった……。

969さんがスレ立て成功してたのね、ダブらなくて良かった。

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 12:46:33

969こと高山先生、乙です！

じゃひとまずこっちを使ってしまいましょう

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 13:41:50

そういえばパラボのあれ、終わったんだね。

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 14:39:02

8月にピ具の生徒の13人展あるね
DM見る限り色々だけど、近いから行ってみようかな

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 14:48:43

生徒ものか…内容次第かな～
８月の暑い最中に出かけていって見たいものかっていう

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 14:52:24

面子的には特に見ておきたい人は含まれていないな。個人的に。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:10:11

>976
そうだね・・・私もわざわざ行きたい内容でもない限り、夏は〝なんとなく見に行く〟事はしないなぁ

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:14:57

パラボのよりもさらに微妙そうなメンツ揃えだね～。

でもあれだよね。

展示して、人に見せて、そういう緊張感を体験するのは良い事だとは思う。

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:19:16

展示経験を活かせるかどうかっていうのはでも、本人の資質によりけりだよな。
展示はこなしてるけど、そのおかげですっかり慣れちゃって、惰性っぽくグループ展だの
企画に参加してる未満やモドキも多数いるから。
キツイことをいうようだけどさ。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:25:14

>>980
最初こそ緊張感もあるんだろうけど、慣れちゃうとね。そういうのが
なくなっちゃう人もいるんだろうね。

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:27:43

達成感以外のものを持ち帰らないと、そして持ち帰った「何か」をきちんと
咀嚼できないと糧にはならないと思う。
場に置いて満足して、そこそこ人がきてくれる事だけに満足するんなら。
残念だけど先へは進めないんじゃないかなぁ。

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:31:37

>982
そういうものだと思う。
パラボのあの面子も『パラボでやった！』という所で満足してたら、パラボ前と何も変わらない
だろうなとも思うし。
集まって箱を埋めて、皆でなにかやり遂げる達成感に酔っていたら、この先はないなと思う。
ピンで呼べて、ピンで埋められるくらい実力つけていかなくちゃ。
企画に助けられて、箱に助けられてって、そういう間は『作家』だなんて呼べないもの。
ちゃんと糧にできると良いね。

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:40:07

そういう意味では中途半端なメンバーだったんだろうな。
湯羅さんは長くやっているし、展示も今回みたいなグループ展や個展もこなしては
いるけど、あの人の場合キャラクター性でずいぶん助けられてるしね。
パフォーマーとしての〝由良瓏砂〟に。
この看板があればこその人形だと思ってる。
そういうお飾り抜きに見ると、微妙な感想しか持てないのが湯羅さんの物件だ。
催事経験者も今回のには混ざってたけど>
こっちはこっちで〝企画に助けられて〟やってきた人達ばかりだったし。
唯一、歯椰子さんはまだピンでもイケるのかなとは思った。
あの人のは個人的に戴けない物件ではあるんだけど。

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 15:40:32

中には作家になりたいわけでもなく、趣味の中で純粋に人形作りを楽しむ人もいる
今の若い子達とか特にそうだよね
買い専側の自分からすると、もの足りなかったり、もっと煮詰めなきゃ！と言いたくもなるけどさ。
どこかのグループ展で、売るつもりなく手元に置きたいだけって、言われた時、当たり前なんだけど、
作り手の人も色々いるんだなぁと学んだ。
むろん作ることに対して、これが正解って言うのはないんだけど、
売値をつけている人達に対しては、買うつもりもないけどキツイこと言いたくなるな。

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:10:07

＞趣味の中で純粋に人形作りを楽しむ人もいる
若い層に多いのかな？
私見だけど、どちらかというと御年配に多い傾向のように
思えるんだけど。
老後の趣味・・・というと失礼なんだけど。
なにかそういう捉え方でもってやってる御年配の方。
良くお見かけするから。

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:11:55

>>985
売り渡す事に対する覚悟もできないうちから無責任に売る事は、お互いの為にもしない方が良いん
じゃないかと思うよ。
もう六年位が経つのかな。
奥野でやってたグループ展で人形を買い求めた事がある。
青田買い、のような気持ちがなかったと言えば嘘になる。
値札も安かった。
作りは甘かったけど形を出そうと懸命に取り組んだ様子には好感も持てた。
それで買い取ったのだけれど。
会期後に送られてきた人形は、梱包がお粗末なせいで破損があった。
事前に聞いていた電話番号にかけ破損の件を伝え修繕してもらう事になった。
送りかえして、たぶん二ケ月位たった頃だと思う。
作業の進み具合を確認した所、プライベートで色々とあってまだ終わっていないという。
送り返してから一年の内に幾度かそういうようなやり取りがあった。
そのうち連絡先も変わってしまい音信不通になった。
人形は結局戻ってこなかったよ。
こういう事もあるのかと、いい勉強にはなったけどね。

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:16:18

うげぇ、信じられねえ

989 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:18:33

>987
自分も似たような経験あるよ
買って半年後ぐらいに服の中に破損があるのに気付いて
で連絡して送って、それっきりてゆーね
以来かなり気をつけてる
果たしてこの作り手から買っていいものかどうかって

990 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:23:13

送り返さないって、下世話かもしれないけど、お金とかどうなってるの？

991 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:23:33

>>986,987
それって誰？
今後の参考に聞きたい

992 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:25:02

青田買いってそういうリスクも込みで考えないと、痛い目見ることになるんだねえ。
最近はさすがにしないけど、ハマりはじめの頃は青田にすごく熱心だった時期があるよ。
圧倒的に安いし、その作り手の将来に対する期待値込みで結構買ってた。
そのうち今もまだ現役続投してる人は3分の1ぐらいかな～。
後の人はどんどん消えていった。

993 ：987：2010/07/07(水) 16:27:58

>990
自分の場合は人形の代金は全額支払済み
送料はかかってない
着払いで戻してくれて構わないって話だったんで
その代わり自分の所に戻す時には着払いで良いですよって
感じにした

>991
もう辞めてしまったようだから
名前を挙げても無意味かと思う

ただ青田買いってそういうケースもあるって話だ

994 ：９９１：2010/07/07(水) 16:43:00

>>989と間違えました。すみません。

>>987
辞めちゃんたんだ。
そういう苦い経験もあるんだね。

995 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 16:55:11

でも買った人形が戻ってこないなんてひどい・・・

996 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 17:35:26

上の987だけど。
人形の代金はもちろん支払ったよ。
送り返した時の代金もこちら持ちにさせて貰った。
修繕そのものは無料で引き受けてくれたから、送料位はこっちで持たないとと思ったからね。
で、やはり辞めてしまった様子だね。
音信不通になってからは見かけなくなった。
まだ二十代の作り手ではあったし、結婚するか生活変わったか。
理由は知りようもないけども。
当時は天野凛子を名乗っていたよ。

>>993
間違ってないかい？

997 ：993=989：2010/07/07(水) 17:38:22

>996
ごめっ!
まちがえてたってゆーね…ほんとスマン

998 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 17:46:57

＞当時は天野凛子を名乗っていたよ。
あァ
自称独学でパックリやってた人ね・・・・
居たね、そういえば

999 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 17:50:12

預かったはいいけど修理できなかったんじゃない？
修理するにもある程度スキルは必要だしねぇ。

1000 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/07/07(水) 17:54:02

いるんだよね～無責任に高額販売する人って・・
そういう地雷には気をつけないとね

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