【お人形板】自治スレ5

1 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:52:05

・スレの趣旨
　お人形板自治の本スレ。
　住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。

・スレ内ルール
1．名無し・コテハン・トリップ・be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
　叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。

過去ログ
part1 お人形板自治議論スレッド
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1002/10021/1002100620.html
part2 (989でdat落ち) 【お人形板】２ｃｈ自治新党【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1054565348/
part3 (982でdat落ち)【お人形板】自治スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121140113/
part4 【お人形板】自治スレ3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1201443459/ (15でdat落ち)
part5 【お人形板】自治スレ3.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1219437329/
part6 【お人形板】自治スレ4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256138498/

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:54:11

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

お人形板　削除・自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/
doll：お人形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/
doll：お人形［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029347941/

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:55:55

人形板に強制ID制を導入すべきか否か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:57:28

■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:58:11

そこで、狐が一言。

696 鷲鴨 ★ [] Date:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0 Be:
>>645
IDであらしはなくなりません。

あらし云々の理由でIDさわるの禁止

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:14:17

ID制変更を願うスレの書き込み

401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2007/06/19(火) 23:26:55 ID:0MROmrOe0
※このスレに申請を出す人達へ※

1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。

※それでも申請を出したい人へ※
何がしたいの？

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:15:21

--------------テンプレ終了--------------

*次回からはテンプレ1TOPに前スレを持ってくること

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:38:54

1さんお疲れさまです。

ID出たらミバレ粘着は問題だと思う。
ここは一つ視点を変えてみたらどうだろう。
同人板などを参考にしてみるとかどうかな。
あそこだってミバレしたら叩かれそうだよ。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:48:18

● 荒らしに対し、有効と思われるものは以下の五つ。

Ａ．透明NG＆スルー
　問題点：自演に耐性のない人が多い。専ブラを利用する人が少ない。
　行動：各個が地道に啓蒙してください。ですが、反応しないことが一番の薬です。

Ｂ．外部避難所
　問題点：住人の誘導に時間を要する。荒らしの餌？
　行動：避難所完成。荒らし被害スレは各個に利用。過度な宣伝自重。
　避難所＠お人形　http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/

Ｃ．削除依頼
　問題点：依頼人が少ない。削除に数ヶ月必要。
　行動：積極的に依頼し続けることが重要。

Ｄ．規制議論
　問題点：まとめ人がいない。コピペ改変で難しい。
　行動：報告しましょう。

Ｅ．ID(ホスト, IP等)の表示
　問題点：ID表示の可能性は僅か。ID粘着。住人が自演できない。IDは変えられる。ID身バレ。
　行動：ID賛否投票中。フシアナトリップしる。ID反対派攻勢、賛成派は飽きてきた。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:53:06

>>9
Ｅおかしいって
ＩＤで荒らしは防げないってのが公式見解

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:00:52

ここに病的なくらいにID恐がってる奴いませんか？

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:05:12

ＩＤで荒らしが防げると盲信してる人はなんなんだろう

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:12:21

匿名掲示板の中で荒らしを防ぎたいって言うのは、
プールの中で水に濡れるのを防ぎたいって言ってるようなものだ。
水に濡れても気にせずに、軽やかに泳いでやればいいさ。

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:19:02

防ぐんじゃないんでしょ？
どうしてもスルーできない人のために出された一案。参考値。
スルーできる人には必要ですらないし、自分にはどっちでもいい。

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:21:10

荒らしに構う人も荒らしって言葉があってな

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:29:31

【お人形板】自治スレ4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256138498/
前スレが終わってからこちらを使ってください

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:37:59

>>16
終わらせなくてもいいんじゃないの？
申請用に、みんなに見えるようにしとけば
何か決まりがあるの？

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:55:07

「自分が嫌な書き込みをあぼんしたいから」
なんて理由でID申請かよ
どれだけガキなんだ

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:08:51

>>17
おわらせないと重複スレになる
他のスレが同じことをやったらダメでしょ
自治スレも駄目なの

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:11:20

>>19
あっそうか、ありがとう

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:14:18

初心者ですか？って聞かれただけで、
古参ぶるなとか、初心者叩きと受け取る人もいるみたいだからねぇ
普通に、もしかして初心者さん？って思った時はどうやって聞けというんだ
何がそんなにカンに触るんだかわからん
誰もが最初は初心者だし、初心者が悪いわけじゃないのに
指摘されるのが、それほどまでに嫌なんだろうか？

>>18
きっと、すごく打たれ弱い人なんだよ

それとは別に、何か煽られたらくやしくて言い返さずにいられない負けず嫌いな人は、
それを繰り返すことで疲れちゃう、というのもあるのかもね
言い争いになったら、PCの電源切るか、他スレ、他板に行ける人は、
IDなんていらないだろう

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:15:01

>>19
あ、ごめんなさい

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 07:55:53

俺はID導入することで嵐を完全に駆除できるとか思ってないなあ。
21さんみたいなカキコとかを切り分けたいんだよね。
誰が何を言ってるのか。同じひとなのか。

どうしても人数少ないし年齢層も広い、じっくり楽しみたいから分けたいと感じるのかと。

いくらあなたが自分は2ch慣れていると言ってるけど
はたから見たら感情的で、
うんざりするようなコメントばかり言ってないかな。
それは俺の中では、スルーの意味を本当に分かってない、煽りタイプの人なのね。

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:01:51

2chは、意見と意見のぶつけあいをするところであって、
人と人のぶつかりあいをするところじゃないんだけどね。

そもそも、同じ人であるのかどうかを特定することに、何の意味があるのか分からないなぁ。

＞はたから見たら感情的で、
＞うんざりするようなコメントばかり言ってないかな。

これは、IDが導入されて抽出でもしてみて、
実際にそういうレスばかりしていたなら、言ってもいいだろうけれど、
今、>>21のレスを見ただけで決め付けるのは、ちょっと無理があると思うよ。
あなたが不快に思ったレスは>>21しか無いのに、～ばかりというのはおかしい。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:07:53

ところで、前スレでここは自治スレであって、ID制について話し合うスレじゃない、
という指摘があったけど、そこら辺の使い分けはどうしましょうかね？

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:13:59

ID制について話し合うスレを別に立てる？

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:19:21

コメントばかりしてないかな、は
明らかに断定してないわけだが、どうだろう。
それでもそこをつつく？

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:52:18

>>26
さすがにそれはいらないと思うよ。
自治にもIDにも興味ない人だっているんだし、
これ以上増えたらウザがられるだけだ。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:54:39

全スレ
995 名前：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 07:57:12
ID制になれば、絡みスレや本音スレで文句言ってる奴のIDとか、
質問スレや雑談スレでくだらないレスしてる奴のIDを抽出できるのに。
荒らしよりも、ばかばかしい煽りあいをしてる人間を追い出したい。

こういう人がいるから、ID制は嫌だ。「レスが気に入らない」それだけの
理由でID抽出をしようとするんだぞ。

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:06:44

絡みスレはまだ、絡むスレを書き込むからいいけど
本音スレは、文句言うスレでも書いてたら、
本気でどこのスレか分かっちゃうね

ぶっちゃけスレとかもヤバそう
スレが機能しなくなるかもな

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:18:02

>>29
前スレの奴だね。このレス読んだとき、こいつ本気でバカだと
思ったよ。本音スレや絡みスレのレスが気にｲﾗﾈってどんだけ
お子様なのかとw
こういう奴がいるんだから、ID制になったら、普通の人には
気にならないレスだって「気にｲﾗﾈ」ってレス抽出されて、
○○と△にも必死で書き込んでるとか△の人形なんか持ってて
ｷﾓｲとかやられそうだよ。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:25:38

前スレの後半に賛成派がいきなりわいたけど、ID導入のために
個人情報を書き込むのはどうかとか、一斉にレスして鯖負担を
かけるのはどうかとかやってるよね。例え話にしても、こういうこと
考えたら駄目なのにさ。もうID導入のためなら、何をやってもいいって
論調で怖い。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:29:34

ID賛成派というよりは、ID信者だね。
ガンジーにはコーヒー吹いたがｗｗｗ

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:34:36

>>32
たとえ話だけを強調してるようだけど

もう一回読んでみ
人に迷惑をかける行動をしようなんて一つも書いてない

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:35:09

テロリストの論理と同じだね。新世界構築の為には多少の犠牲は
止むを得ない。みたいな。
特に個人情報については、たとえ偽の情報を作って書き込んだとしても
それは2ちゃんのルール上最もしてはいけないことだ。それに嘘を
書いたとしても、絶対にその情報が嘘だという確証はない。
もしかしたら存在する人だったりもするしな。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:38:31

>>995
みたいな人がいるから絶対idはヤだ。こういう人って粘着して
どこまでも追っかけてきそうでマジで怖い。行く先々のスレで
「あのスレではこういうこと書いてた」とか言われそうだし
個人特定に躍起になりそう。
なにより、自分が間違ったことをしているという自覚がないのが
怖いわ。

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:39:36

>>34
たとえ話だろうとなかろうと、そういう話題を出すだけで間違っている。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:41:15

>>23
誰が何を言ってるのか。同じひとなのか。

それを知りたい気持ちは人として解るけど、そんな理由でＩＤ欲しいとか、切り分けたいだなんて、粘着質な人って神経質で怖い。
自分の思い通りにならないレスをＩＤで集めるつもりかしら？
そんな事しないって言うなら、ふしあなしたりトリップつけなよ。
賛成派なのに自分は特定されたくないの？
((ﾟДﾟll))

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:43:39

>>34
これはどうなの?

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:28:34
誰かが上の方で書いてたけど、
みんなで一斉に誰かの個人情報晒す、っていうのが、
ID化への一番の近道なんだよ
無理だけど！

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:49:28

>>39
そこだけ抜き出すのは揚げ足取り
前後の会話も出すべき

すぐに誤解が解ける

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:52:11

>>987～>>992の流れを読めよ。
それから>>987の書き込みについて誰も咎めてないぞ。
冗談にしても書きこんでいい内容ではない。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:54:57

>>39
このレスは真に受けてはいけない
前スレ>>379と同じ自虐

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:58:38

>>40
昨夜の流れも読んでるけど、ID導入派にロクな奴がいないということは
分かった。

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 09:59:53

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256138498/979

つまりIDの必要性について明確な理由はないのだろう。
いろいろある、というだけでは何もないのと同じ。
妙心が削除の明確な理由を言わずに、住人の為と口を濁していたところもそうで。
理由を言わないことで「何で必要か」の要望をすべて封じ込めることができる。

「IDで荒らしを相手にしなくてすむ」という話を、頑なに「IDで荒らしはなくならない」と答えるのも変な話。
コピペ設定するFOXの例にもあるとおり、ID表示については趣味でしかないことは明白だろう。
ひろゆきの板は弄っちゃいけないというよりも、単にひろゆきにお願いするのが面倒だからというのが本音だろうね。

モ娘板の例にあるけど、匿名性に重きを置く日本人はIDの無い方を好み、IDありの人口は減る。
IDがあると皆が注意して真面目な話しかしなくなるからね。ぶっちゃけ面白みがない。
IDが無ければ自演や本音、煽り入り乱れて賑い活気付く。こっちの方が面白い。
ひろゆきは面白い方を好む。だから活気の無い場所にIDは出さない。

という風に読んだけどどうかな？

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:00:23

>>43
人間じゃなくてレス内容を見るんだ
そのレスだけを脳内スルーできないのか

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:05:11

>>45
脳内スルーできるなら、荒らしにもそうしろよw
できないから>>995みたいに、気に入らないレスをするやつの
IDやレス抽出するなんてｷﾃｨがわくんだろーよw

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:05:43

>>44
削除の明確な理由なんて自分で考えなよ
理由をいう義務なんて妙心のような野次馬にも★にもない

ID入れられるのはひろゆきだけじゃない
ID制を願い出るスレでいれてくれるのはさぼてんだったはず

IDで荒らしがなくならないのは規制議論を見ればわかる
IDで荒らしを相手にする回数は減るかもしれないが
運営は荒らしを相手にする回数を減らす目的でID入れない
運営は自演はいけないことだとは思ってないんだよ

匿名の意味を勘違いしているようだが、
IDが出ようと出まいと名無しという意味では匿名だし、
何かあったときにログ掘ってプロバに問い合わせれば
書き込みしたものを特定できると言う意味では匿名じゃない

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:07:43

>>46
流れを読めばわかるんだけど
前スレ>>379を含めてID導入派がいってるとも
非導入派が言ってるとも特定できない

住所晒しなんて推奨していない
みんなで住所晒しするくらいの勢いでないと
ID制導入はないだろうと言ってる

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:11:09

前スレ
979
＞ IDが入っている理由、というのは、いろいろあるみたいで、
＞必ずしも荒らし対策で入っている訳ではない。

＞例えば、モ娘板は３板あるけど、鳩は任意IDで、羊は強制IDで、狼はIDが無い。
＞同じテーマで話してるんだけど、これで、レスの毛色を変えようとしたみたいね。
＞結果的に狼が、一番面白い板になっちゃったんだけど。
（中略）

＞ひろゆきとトオルが新板を作ってた頃は、ここら辺のIDの使い分けが、
＞公表されないまでも、彼らの中に明確にあったようだ。

（中略）

＞で、ひろゆき・トオル時代の板のIDは、彼らの意思が生きている限り、
＞そう簡単にいじれない、いじっちゃいけないのよ。

985
＞ただ、そういう事件が実際に起きたら、変わるかも、ということで、
＞起きるかもしれないから、という理由では変わらないと思うよ。
＞なぜなら、ひろゆきの座右の銘が、「困ってから悩め」だから。

それでもＩＤが欲しいなんて、ただの駄々っ子だ

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:12:56

>>47
さぼてんさんはID変更から降りた
今は特定の担当者はいない

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:13:54

>>50
しゃぼーん？

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:15:28

ＩＤ制にして、ＩＤ集めてレスを抽出したいんでしょ？そうじゃないって言ったって、そういう使い方して粘着する人が必ず出て来る。

賛成派はﾌｼｱﾅｻﾝしれ。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:17:07

>>47
脊髄反射乙

匿名の意味を勘違いしているようだが、
他の住人に対して匿名という意味だよ。IDあったら個人抽出されるんだろ？

荒らしがいなくなるなんて言ってないじゃん。
どうしてそんなにカリカリしてるのさｗ

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:18:02

>>51
シャボーンは元々違うよ

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:18:58

>>54
まほら騒動のあとは全部やるのかと

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:21:22

>>48
どんな勢いだよw
お前文盲か？
そんなの理由にならねーよ

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:23:16

>>56
そうかな
あの意見を叩き出すのはID導入反対派が感情的で
敵失にこだわるように見えて逆効果だよ

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:23:36

>>55
シャボーンはリンク先変更しかやってないよ
いろいろ手を出してたのは、ほんの一瞬だけ
結局ニュー速実況の方に戻っちゃった

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:24:26

ＩＤ導入したいって言い出した人って自分勝手でワガママなだけだよね。

纏める気もないくせに、自分の成り済ましに注意しろとかトリップは解析されるから付けないとか言ってたけど、どんだけ神経質なんだかね？

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:26:59

>>39
中立派から見るとそういうのを切り出して叩く反対派もどうかと思うわ

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:27:17

>>59
トリップは解析されるからつけないっていうなら
IDは変えられるからつけないっていうのもありだよね

結局、自分以外の他の人にIDをつけさせたいから
ID導入したいって言ってるんだよね
だから、自分からはトリップつけないしふしあなしない

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:37:23

自分は絶滅危惧種のﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ原人だ。
一分もしないで、別人になることができる。
その気になれば、1000ﾚｽ一人で別IDも可能だ。
ID抽出なんてちっとも怖くない。
だけど、ID制には反対だ。
ﾚｽが気に入らないとか荒らしがｽﾙ-できないなんて
理由で申請するべきじゃない。
IDやﾚｽ抽出は端から見ても嫌なもんだよ

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:40:56

>>59
うんうん、そうだね
強行して強制ID賛否スレを立てたんだからね

でも自治スレが白熱してるから、さらにやる気が増したんじゃないかな？

>>61
この際その人を含め、全員にIDを出さしてはどうかな？

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:42:23

IDがでないと荒らしを相手にしなくなるってどうなんだろう
IDのある板ではID抽出してレスをコピペしたり
**=**=**のようにレス番をつないでレッテルを貼って罵ったりするよね

>>63
荒らしに限ってIDを変えて煽ってくるんだよw
そして一般人が書き込みを控える

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:44:00

>>44
> IDがあると皆が注意して真面目な話しかしなくなるからね。ぶっちゃけ面白みがない。

△真面目な話しかしなくなる
○抽出されてもいいように真面目な話をし、自分の話はしなくなる

だね。

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:44:55

>>65
普通の人は当たり障りのない話をし出す
荒らしは今まで通り荒らすだろう

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:46:21

とりあえず、「自演がウザい」「荒らしがウザイ」という理由では、
絶対にID制にはならない。
これはマァヴとFOXが断言している。

さらに、さぼてんがID要望スレを見ていた時も、それじゃひろゆきを説得できない、
入れられないと言っていた。
ってことは、ひろゆきに「自演がウザい」「荒らしがウザイ」という理由で直談判しても、
絶対にID制にならないってことだ。

つまり、ID制に賛成する人は、「自演がウザい」「荒らしがウザイ」以外の理由を見つけるべし。

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:50:56

>>64
煽りを相手にしたくない一般人は、ID抽出してもそれで罵ったりはしないでしょ？
煽り合いは、自分たちだけで勝手にやってって感じ。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 10:51:40

>>68
愉快犯が一般人を煽って追い出すことがある

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:04:58

最近人形板って人減ったよね

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:06:50

ごく最近の話をしているならば
神奈川のISPがかなり規制されている
来年くらいまで解除は無理そう

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:07:30

ただでさえ閑散としてる人形板が、ID出て荒廃してくのがいいのか。
IDなくて自演でも、多少荒らしが煩くても、細々と賑ってる人形板がいいのか。
この板の存続に関わる話だ。

だが考えずとも答えは出てる。
まずIDが出ても大丈夫なくらいの人口を集めて、活気を見せてみろってことでFAだな。
不可能に近い注文だｗｗ

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:08:33

>>70
まだかな、まだかな 2ch規制
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:14:38

ぶっちゃけスレとか本音スレで、お気に入りの子が悪く言われるのが
嫌。ああいう人達がどの人形が好きなのかを調べてぶっちゃけで
叫んでやりたいと思う。人がやられて嫌なことは自分もやらないって
基本でしょう?
ID出るようになれば、そういうことが分かってもらえると思う。

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:17:22

>>74
嫌だったら見るなが基本
mixiいけ

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:21:03

>>74
前スレから今までのレスを読んで、それでも、そんな理由でＩＤ制を導入したいと言うのなら、fusianasanでもしてみてよ。

で、賛成派は、全員、それをやってみてくれないか？
何人くらいになるのかな？
PCの人と携帯の人、両方使う人で人数の重増し分を入れたってだいたいの目安が解るからさ。

ＩＤはいいけどＩＰはイヤだなんて言ってないで、それくらいやりなよ。
それくらいの覚悟もないでＩＤ制導入したいってほざいてんの？

ＩＤ変わるプロバイダだと、一方通行に煽り入れる悪趣味の人もいるんだからさ。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:25:18

>>74
>>67を読みなよね。

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:26:19

>>74
＞どの人形が好きなのかを調べて
普通の人のも調べられます。
自分がどんな人形が好きか調べて叫ばれるのがいやだったら
他人のこともしないほうがいいでしょうね。

荒らしはID変えてけなしてきて自分の子のことは書かないかもしれません。

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:27:22

>>76
IDは解析されないけど、IPやトリは解析されるって言うからやだね。
ID制になれば>>76みたいな人のレスを見なくて済むし、排除もできる。
荒らしのレスも見なくて済むし、スレも読みやすくなるよ。
幼稚な話とか話題してる人達もみんなまとめてどっか行けって思う。
過激な意見かもしれないけど、これが本音。

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:32:11

話し合うだけ無駄だと思うなぁ
お互いに、考えを変える気はないんでしょ？
話し合いってのは、落としどころを見つけるためにやるもんだ
どこまで話し合っても、何本自治スレ消費しても、平行線でしょ、これ
話す意味あるの？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:32:19

>>79
あなたの意見が幼稚だと思われたらどうするんですか。
トリップが解析されるから使いたくないからIDを入れてくれというのは幼稚ではないとでもいうのでしょうか。
トリップは解析されることはありますが、
野次馬もキャップもちがキャップを外したコテ状態のときもトリップをつかいます。
解析されることがないとは言いませんが、公開トリや簡単な文字列を使わないことで自衛します。

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:32:55

>>79さんが議論をまとめて申請してくれるの？

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:33:15

>>79
ID賛否スレ建てて、ID申請なんて言う人より幼稚な人はいないと思うよ

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:34:36

嫌いなものって、たいてい自分自身なんだよな。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:35:19

>>80
自治議論はどの板へ行ってもこのようなものです。
何スレも何年も同じことを繰り返すものなのです。
人形板にIDを入れる話なんて何年も前から何度も話題になっているのです。
これが話し合いであり、妥協点を見つけるものだと思うから無駄に見えるのです。
何年も同じことを言い続けて導入反対派が折れて意見を言わなくなったら
賛成派で自治スレを埋め尽くし申請に行くものなのですw

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:36:23

>>79
あなたは無知でワガママなだだっこみたいに見えますよ。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:36:45

>>85
へー
じゃあ、数年越しでID制にする計画であると？

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:39:49

>>87
賛成派ではないのでしりませんが、議論は落とし所を見つけるためにするだけではなくて
根負けさせて追い出して自分の意見で埋め尽くすためにすることでもあります。

ID導入に関しては定期的に話題に出るけど、言いだしっぺは毎回違う印象ですね。

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:39:52

つまり、理屈はどうでもよくて、
反対派に何でもいいから反論をし続け、
反対派が疲れたり、飽きるまで、何年でもそれを繰り返し、
ついに自治スレが自分だけになったら、
自作自演でもして賛成レスで埋め尽くし、申請に行くと。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:40:37

>>89
そういうことをする板もあります。

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:40:53

そういうスタンスで議論してるっていうんなら、そりゃー１日中でも貼り付くよな、ここに

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:40:56

>>79
これはひどい。だからＩＤが欲しいのか、よく解った。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:42:28

コテトリふしあなは自分が誰であるかを他人に認識してもらうため
強制IDは他人が誰であるかを認識するため

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:43:04

>>90
他板で、その方法で、何らかの申請を通してきた実績がおありで？

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:46:30

時々ID賛成派のレスが途切れるのは、
連続カキコですよに引っかかってるのかな？

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:47:35

>>86
そういうことを書くから幼稚なんだと思いますよ。
スレに関係ない話を続けて無駄にスレを消費したり、人形に関係ない
雑談スレ、悪口を言うためにあるぶっちゃけや本音スレなどは
ID導入によって淘汰できると思います。荒らしについても同じです。
完全に駆除することはできないかもしれませんが、なりすましや
便乗はいなくなるでしょう。
それにレス抽出されるかもという危惧があれば、みんなもっと
発言に対して責任を持つと思いますよ。個人特定だって嫌だったら
そういう発言はしないことです。スネークとかバカげてると思います

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:48:52

>>96
淘汰する必要なんてないんだって
見なければいいんだよ

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:48:53

>>85
ってことは、あなたが申請に行くのね？

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:50:54

>>98
ID反対派なので行きません。
ただどういうやり方もあると言うことです。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:52:04

どれだけ賛成派のレスで埋め尽くされても、この理由じゃ絶対に変更されないという
確信があるんで、ちょっと笑ってしまった。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:53:22

>>100
そうですね。でも、議論は落とし所を見つけるためにすることではないということだけを伝えたかったのです。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:53:53

中を取って任意IDではどうかな？
無いよりマシかも
IDが???になってる人は、自演かも？と様子見できるし

でも強制ID導入と同じくらい壁が厚いなら、
苦労して取得するほどのメリットはないのかな

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:55:00

>>100
自分も笑ったw
前スレの青少年保護のためにいくつかの板(スレタイかくと迷惑かかるから
気になる人は過去ログ読んでね)を板別できないだろうか・・なんて
話題も出てﾜﾛﾀよw

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 11:57:26

>>102
全員???になるに1ﾏｿｼﾞｪﾆｰかけてもいい。強制でなければ、誰も
IDなんかつけない。ここで誰もトリやフシアナしないのと同じ。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:00:21

>>97
見たくもない読みたくもないレスを見せ付けられる苦痛を
ご存知ない方のようですね。
嫌なら来るな、嫌なら見るなでは議論になりません。
それに無駄スレの淘汰は必要だと思います。
いちいちこういうレスを見せ付けられるのが、バカバカしくて
嫌。一日でもはやくID化になって排除してしまいたい。

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:04:19

>>104
なるほど　でも全員ではないに1ﾏｿｼﾞｪﾆｰかけるよ
自分はID出すから

とりあえず賛成派の自分は>>67を肝に銘じて策を練るよ

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:11:52

>>102
任意ID制はsageると???が出るのでsage進行のスレでは意味がないです。
>>105
2chでは見たくないレスがあるならばあぼーんするか見るなというやり方です。
mixiでもいらっしゃった方がよいでしょう。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:16:03

>>105
そのスレを見なきゃいいんだよ
全部見ずに済む

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:20:20

>>105
よし、わかった！
このスレには偏った意見の人しかいないから
↓でその主張して来てごらん

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★205
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256272898/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21454
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1256568113/

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:22:04

俺ならIDガンガン変えて糞レスする

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:23:05

反対派さん、自演っぽいよ。

意見が相手に対する即レス揚げ足とりになってるし、
連投のせいで自分はわかってるのかもだが、
もはや賛成なのか反対意見なのか分からない。

賛成派の意見が途切れるのは一定以上書き込みしないからでは？

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:24:36

>>111
たぶん、連続カキコですか？に阻まれて書けないんじゃないかな。
それだけ、（今は）賛成派が少ないんだろうね。

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:26:30

>>111
すぐに自演認定するのが荒れる原因
賛成派だろうが反対派だろうが自演も連投もできるのは同じなの
自演か連投かその意見の者が何人いるかではなくて
レス内容を吟味していけばいいんだよ
賛成派反対派の二つだけではなくて中立派とか
それぞれの主張に疑問がある派とかいろいろいるんだからさ

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:30:57

証明しようもないし信じてくれなくてもいいけど、
自分は反対派だけど自分以外の人が書き込んでる。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:34:31

確かに憶測で自演認定も荒れるもとだよね。気をつける。

それにしても、人形板がもとからIDでてたら、もう少しまったり出来たんじゃないかな～って思うと残念でならない。

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:34:40

IDと一緒に、県名表示も入れようぜ！

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:38:50

>>115
う～ん。化粧板のようになったかもしれないし、邦楽系のようになったかも。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:39:33

>>116
県名表示は面白いから好き
全板でやればいいのに

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:39:58

>>115
そのあたりの感じ方は、完全に個人差だからなぁ。
前スレに、人形板のこういうところが嫌だって列挙してた人もいたけど、
それを見て、何とも思わない人もいたよね。
あれを見て、どれだけ「そういうの嫌い」って訴えても、
平気な人の心には、まるで響かないんだろうなーと思ったよ。

あと、2chに求めているもの、っていうのも、
人によって違うんだろうね。
ここでマターリやりたい人もいるし、
マターリは自サイトやmixiとかでやるから、2chでは殺伐としてたい、
って人もいるんだろし。
馴れ合いが大嫌い、という人もいるからなぁ。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:42:09

ミクやサイトやブログでは言えないことが言えるのがいいところだと思ってる人もいるだろうし

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:49:46

>111
賛成派、ここにいるよ　安心して
でも勉強不足の賛成派でね　今はロムって勉強中だよ

運営側はきっと“動かない”じゃなくて“動けない”だと思うんだ
だから動けるようになるように、こっちが何か考えないとね

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:50:54

>>109
いい案ですね。

>>105
自分の主張が正しいと思うなら行って聞いて来なさい。なんやかんや理由を付けていなかいのかもしれないが、賛成派と反対派の煽り合いにならないように注意して下さい。

私は賛成派に反対しています。
その理由は、２ちゃんが住民側の要望でＩＤ変更を受け付けていないと言う事です。
それなのに板を巻き込み、賛否で多数決なら、さも導入が出来るみたいな議論を展開していました。

自らの意思で行動してまでＩＤ制にしたいとは思わないです。
でも運営側が運営側の事情で変えるのなら、それには従います。
反対ですが何が何でもって訳ではありません。

運営は、ちゃんと板の総意なのかどうか解ってくれるから、申請するなら勝手に申請すればいい。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 12:59:49

>>121
そういうのは応援します

ここも質問できるよ
質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:04:12

連投ごめんなさいね
今すぐ聞くと人形板の人が答えに行く（という疑いがある）から
もう少し経ってその板住人が答えてくれる感じになってからきくとよいよ

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:05:23

自分は中立派です。
今のままでも困らないし、ID制になっても困らないので、どちらに反対する理由も無いので。
2chでは今はもう、ID制の板の方が多いのかな？
そういう意味では、IDが無い板というのは貴重かもねｗ

IDのある板と任意IDの板とここと、いろいろ出入りしてるけど、
IDがある板がマターリかっていうと、あんまり関係ないと感じる。
こればっかりはIDじゃなくて、住民さんの気質の問題。

ID制になると、多少は変な自作自演は収まると思う。
DDスレの荒らしみたいなのは、IDなんか関係なく荒らすだろうが…
絡みスレみたいなのが止まるかどうかは、止まらないんじゃないかねー？
人形板にあるみたいな絡みスレって、今2chに18本あって、
その内ID無しはここだけ、任意IDが１つ、残りは全部強制IDだけど、皆スゴイ稼動してるもん。

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:06:28

IDは反対。スルーできない人が騒いでいるだけじゃん。
ID制にして荒らしを少なくすることもなくすこともできないのは
他板で実証済み。レスが読みにくいなんてのは、個人の感じ方でしかない。
それよりもレスやID抽出されたり、個人特定の被害の方が大きすぎる。

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:15:13

>>124
そこまで念入りに疑ってかかるとは、ちょっと２ちゃんと方向性が違うと思った。
個人情報の扱いや管理は、自分の身を守る為に気をつけなければいけないと思うけれど、たがが質問に、それだけ神経質になるとは？なんぞ？

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:16:12

自分も反対派。スレ抽出して攻撃したいという人がいる以上
ID導入すべきじゃない。これでは荒らしを自ら作り出すような
ものだ。

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:17:17

IDのある板にある、愚痴吐きスレや絡みスレとかの、
割とネガティブなテーマのスレのIDを、適当に拾ってレス抽出してみると、
そういうスレで何かの悪口を書いてた人の多くは、
同時に別のスレで、初心者さんの質問に答えてたり、
どこかに行ってみたとか、作ってみたとか報告していたり、
何かのノウハウを書いていたりするんだよね。
一日中、悪口ばかり書きまくってる人の方が少ない。
一人の中に、良い面も悪い面もあるんだなーと。
人間だもん、そりゃそうだよね。

私は専ブラ使いだけど、IDであぼ～んはしていない。
そりゃ煽られたらへこむけど、さっき私を叩いてた人が、
別のスレで有用な情報書いてたりするんだもの。
消せないよ。

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:21:08

>>123 >>124
おおっ　どうもありがとう
その通りだと思います　頃合を見て行きますね

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:23:21

そもそもIDからレスを抽出して、その人の発言を全て
見てみようという気になったことがない。
しかしそれがしたいというかやりたいというか、そういう気質も
人もいるらしいから、自分もID導入には反対する。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:24:07

>>127
疑ってるのではなくてそうした方が疑わずに済むかなっていう

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:27:16

スレ立てた人は逃げちゃったしな。規制に引っ掛かってると言っても
レス代行もいるし、携帯からの書き込みだってできる。
それもやらないし、フシアナとトリは解析怖いからやらないとか
もうダメダメじゃん。
自治スレに専念します。ｷﾘｯて言ったまま出てもこないしw

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:27:55

レス代行を利用した場合トリップは利用できないが

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:28:56

ひろゆきを動かすには、ひろゆきが面白いと思うことを提案しないとダメだろね。
ただでさえあの代理人は、最近ニコとか未来検索とかゲームとか、
2ch以外のことに夢中で、かな～～～～～り2chには飽きてるらしいからなぁ。

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:39:30

>>129
こいつムカつくと思ってNGIDに入れたら、そいつが別のスレで限定発売情報晒ししてたら俺負け組ｗ

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:40:47

今、削除要請で岡田祭りなんだけど見てみるとIP出ても荒らす奴は荒らすってわかるよ

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:41:02

>>133
あの人たぶん普段は人形板以外はあまり見ないんだと思う
他板の自治スレを見たことがあるように書いていたけど
自分に都合のいい部分しか読んでないんじゃないかな

>>134
レス代行に依頼するときにトリつければいいと思う

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:43:48

>>138
なるほど
依頼にトリップをつけて「このスレからトリップつけて依頼してます」と書けばいい
さすがだ

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:44:41

素人の疑問ですが
ミクシの人形カテゴリーって人間関係って深いの？
2chしかやってなくて実情知らんからこちらに書くときはどういう状態かしりたいです。
普通に楽しければ2chに書くことないんではないの？

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 13:47:52

>>137
見てきて思ったんだけど、他板の連中に凸されたらIDとかそういうレベルじゃなくなるね…

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 14:09:54

>>140
人形関係のコミュには入ってないけど、他の趣味系コミュには幾つか入ってる
なんというか……基本的に、褒め殺し
全然良くないと思っても褒めなければならない
馴れ合いがすでに義務と化している、そんな感じ

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 14:36:41

mixiはうかつに人間関係を切れないのが、
一番面倒くさいかな。
ｸﾚｸﾚされて、やんわり断ったらコミュの人全員に
私の悪口送られてたりとかね。
いろいろあっても、結局マイミクのマイミクの…で
繋がってたりするから切りにくい。

あと2ch以上に厨が多い。特に人形系コミュは。
ｸﾚｸﾚもそうだし、画像無断使用も多すぎ。
そういうのの注意もできない。

それと自分がカスタムして見てもらっても、ほめられるばっかり。
アドバイスが欲しいんだけど、書きにくいみたい。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 14:49:34

人形界は深くて狭い。どこで誰がどう？がっているのかわからない。
全く知らない人だと思っていたのに、結構何からかの形で
？がっていたなんてよくあること。
なので、もしIDかなんかで探られたらどこでどう身バレするか
分からない。だから反対。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 15:04:09

661 名前：もしもし、わたし名無しよ投稿日：2009/10/26(月) 23:39:26
>>632
http://hissi.org/
こういうとこに人形板が登録されて、IDを抽出される。

複数のスレで書き込んだ場合、
例えば、SDの○○とブライスの××、momokoの△△と、城リカちゃんのリトファの…って
人形について書いたレスが抽出されるし、
すると、あるIDの人が持ってる人形のラインナップが、ある程度特定できちゃう。
どこそこのSRに行ったとか、頻繁に行くショップで、住んでる地域も特定される。
広杉者でサイト持ちで、持ってる人形をサイトに載せてる自分にとっては、
サイトも特定される可能性もあって致命的。

そうすると、大勢持ってそうな人気のある人形のスレには、まぎれるから書き込むだろうけど、
マイナー人形のスレには書かなくなると思う。
それがキーワードで、サイトが引っかかってしまうから。

人形板って昔からコテハンがほぼいないけど、持ってる人形や行動範囲で
どこの誰だか特定されやすいからいないんだよ。狭い世界だからね。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 15:37:37

IDは一日経ったら変わるから平気っていうのも疑問だよね。
過去ログあさって似たような書き方や持っている人形で
このIDとあのIDの人は同一人物。なんて特定されそうだし。
妄想で同一とされるのももっと嫌だしね。見ず知らずの他人に
平気でｸﾚｸﾚ言う世界だから。

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 15:54:29

>>105
「嫌なら見るな」は駄目だと言いながら
自分は「嫌だから出ていけ」ですか

自分勝手ですなあ

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 16:57:49

中立な自分は賛成カキコで反対派を煽り、反対カキコで賛成派を煽って、本音出させて遊んでたけど。
IDは運営が出さないって結論は昨日出てるし、放置してればいいのに構いつづけるってスル－耐性低すぎ？ｗ

誰か言ってた任意IDと県名表示は面白そうなのに、ほとんど意見でないのなぜだろうね。
IDはどーでもスレみたいにスレルールで決めて、フシアナしなくても固定だし、従わないのはまとめてあぼんできるよ。
地域表示もいろいろ遊べて面白いと思うけどどうよ？

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 17:30:04

>>148
遊ぶ必要無し
ｲﾗﾈ

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 17:30:59

>>148
地域表示は住民からの申請を受け付けていません
ここで話し合っても無駄です

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 17:39:52

ミクシの実情を質問したものです。皆様お答え頂いてありがとうございました。

2ch以上の厨房がいるのに驚きです。
また、面と向かって言えない辺りがつらそうな感じをうけました。
安心できる楽しさもあるのでしょうが。

ここできちんと話ができるかた達は、
2chで書き込んでもきっと荒れることはないのでしょうね。。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 17:54:27

賛成派ですが、自演にむけて書いてみる。

その場は自分の意見でまとまったように見えますが、
少し落ち着いたらそのスレを見返してみてください。
自分以外が反対していて、ひいていませんか？
不自然にスレが歪められていませんか？
それはスルーされているってことなんです。

力で意見をねじ曲げる。
そんなのむなしくありませんか？
自分の意見を吟味して書いて
一人でもいいから相手に賛同されるほうが、きっと満足できる結果になると思うよ。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:08:42

>>152
反対派ですが全く同じ事が言えますね

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:11:16

ID導入については
「運営都合で住人希望の反映はされない」
と結論が出てるのに、何をまだ話してるんだ？
賛成しようが反対しようが、運営は全てスルーするだけだろ？
意味ﾜｶﾝﾈ

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:18:19

>>148
自治スレだからよっぽど根拠がないもの以外はスルーしない
スルーしたら自分の都合のいい意見しか見えない人になる
他のスレとは性質が違うからな

煽るお前が大人げないのはわかってるよな

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:19:31

>>152
反対派ですが投票所を見ていてそう思います
多数派工作でしょうか
総数がおかしいような気がします

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:22:50

>>155

>>154

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 18:57:22

>>150
>>154
こういう妄想や想像ではない現実があるのに、何故ＩＤ導入賛成の人は自分勝手な都合を自分勝手だと思わずに振りかざすのだろう？
願望なら構わないんじゃないか？チラシの裏に書けばいいと思う。

自分は賛成はしないので、どちらかと言えば賛成しないんだから反対派と言う事になるんだろうけど。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 19:08:36

>>152
”自演”って自分の気に食わないレスに対する総称ですか

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 20:22:57

>>158
そもそも【叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのも
やめましょう。　放置できないあなたも厨房です】というのが、2ちゃんの
お約束。その約束を守れず、荒らしはスルーできない、気に入らないレスは
見たくない。だからID導入しろ!と、声を荒げてる人達だよ。
運営が「荒らしによるID導入はしない」と言ってることにも、納得するわけ
ないよw
誰がなんとい言おうと、ルールを捻じ曲げようと自分達の希望を押し通そうと
してるんだから。我がまますぎるよ。自分達が運営してるわけでも
作った掲示板でもないのにさ。
掲示板を作った人のルールには従いませんｷﾘｯて感じw

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 20:59:06

今この板にいるID反対派をなのる人の特徴

1/6ドールもち
ミクシに入っている
ミクシで言えない鬱憤を2chで垂れ流し（匿名性から何をやってもいいと自己解釈）
サイトもち
荒らし的書き込みで日頃の鬱憤をはらしているので、サイトバレすることを極端に恐れている（報復を恐れている）
IDを変えるなどの手だてを持っていないのに、自分を2ch、人形玄人宣言

初心者スレ、煽りスレ常駐

即レス叩き、煽り自演、誤った憶測

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:01:23

>>161
1人だと思ってる？

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:03:17

>>161
その分析みたいなのがよけい怖いわｗ
結局、ＩＤ必要としてんのは粘着したいからって事なの？

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:06:52

>>161のようなことを言う人がいるとこういうことを言われちゃうのは仕方がないよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/656
656 迷ったら名乗らない sage 2009/10/22(木) 04:32:04 ID:pHEDYQhJ0
妙心へ
人形者はメンヘラとスイーツ（笑）多いから、関わらない方がいいよ
（マジで。今通院中とか、そういう人多い）
話し合いなんてできないから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1250349788/819
819 名無しの妙心 sage New! 2009/10/22(木) 18:52:31 ID:8zowzUdT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/656

うーん、まだ様子見段階だからね。
どうしようもなさそうなら諦めると思う。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:09:35

>>161
過去ﾛｸﾞと上の方のﾚｽ読んできな。
本音やぶっちゃけのﾚｽが気に入らないから
ﾚｽ抽出して粘着してやるって奴等がいるぞw
つか粘着したいからID制にしたいんだろ

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:18:10

このスレにコメするときに自分の持ちドールや徘徊スレを申告するとどんな人がどんな意見を持っているのか傾向がわかると思うよ

自分は１／３キャスト韓国ドール数社とＳＤとブライスもちなのでそのあたりと、自作系スレを徘徊している
ＩＤ出さない方が意見交換が活発になると思うので現状に満足してる

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 21:34:34

>>161
こんな感じの妄想に取り付かれた人が一番恐いよ

>>145
これに尽きる

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:03:56

反対派のかた、投票所に連投はやめてね。
１日一回だし、それ票投じてない。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:13:57

>>168
票を投じてないからいいような放っておいていいような気がするよw
あと172と174の間にレスが挟まっているから連投とは言い切れないな。
いつも思うんだけど、賛成派の中にも反対派の中にも
「自演」と「連投」と「荒らし」の認識がずれてる人がいるよね。
「ちょwwそれ自演じゃない」って思うことがあるんだ。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:16:48

告げ口に来てますね（笑）

投票所のスレに反応するのもバカらしいと思いながら、投票所に書きに行っちゃいました。

でも、それで改めて体感出来ました。
ＩＤ変更は住民の希望では、なされる事はないと言われているのに、頑張って賛成票を入れてる人を見て、虚しさを感じました。
そして、反対票を入れに行くバカらしさも改めてよく解りました。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:18:43

>>161
＞1/6ドールもち
ID欲しい欲しいと騒ぎだした人が1/6ドールもちなわけですが

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:19:10

どっち派でもいいのだけど、ID導入の話をし出した人は今どうしているのだろう。
それぞれの意見と理由づけをまとめてもいいころじゃないかと思う。
と言ったら言いだっしっぺのお前がしろって言われそうだけど。

>>170
投票スレに議論しにいくのはどちら派でもルール違反。
ルールにのっとって票を投じてほしい。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:20:21

賛成派の人は自分が荒らされてると思うスレ、もしくは荒らしの書き込みを挙げて欲しいな。
人形板は荒らしが多すぎるって書き込みもあったしザクザク出てきそうなものなんだけど。
酷すぎるなら削除依頼も出せるし。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:22:06

>>173
前スレにあがってるよ。
荒れスレをあげると余計に荒らしを呼ぶことになるから避けようと言う話になったはず。

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:31:22

>>172
そうですね。議論をしに行くのはルール違反でしたね。すみませんでした。

でも票は投じません。票を入れる必要がないので。
そういう状況で、毎日ＩＤが変わりのだから、賛成票がとても多いのでしょうね。

正規に申請場所がないのを解ってやってるなら良いと思います。
そして勝手に申請すれば良いとも思っています。

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:39:09

>>175
あなたの意見だったら、あの場であんな暴れ方をしては駄目。
あなたの意見だったら高みの見物をしていればいいと思う。

何度も何度もIDの設定を変更を願い出るスレのURLを貼って
テンプレを貼って、どういう場合変更があったかレスがあったから、
知っていてああいう票を投じているの。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:54:29

>>176
暴れてはいないと思うのですが、まぁ、いいです。そう見えるなら仕方ありませんので。

投票所を建てた人には、これから先、どんなつもりでいるのか？
賛成が多くても申請して通るものではないんだと言う事も含め、投げっ放しではなく、そろそろキチンと纏めて欲しいと思っています。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 22:56:53

>>177
投票するところで投票ではなくて議論をし始めたら
ルール違反だし、暴れている。
暴れていると言う言い方で分からないなら
荒らしていると言えばわかる？

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:11:29

>>178
荒らしの定義は人それぞれですので、そう言われた方が、荒らしと言うものに対しての比較検討になると思うので、構いません。良いと思います。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:15:43

>>179
え？じゃ、あれはいいことだと思ってやったの？
確かに規制議論板で扱う荒らしじゃない。
削除依頼をするほどの荒らしじゃない。
でも、テンプレに反するよね？
意見があったら票を投じてその下に書くべきだったでしょ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:25:48

>>180
何かの拍子に、ふとした事で、荒らしと言われてしまう事があるかもしれません。

そんな時、ＩＤの出る板で、他のスレの書き込みを事前に控える事が出来ますか？

この板に常駐してるスレがある人達は、そんなに困っていますか？

時折、訪れる人はＩＤ表示がないと解ってて書き込みをしています。ＩＤがなくてはイヤだと思う人が訪れて書き込む事は、ないとは言いませんが、きっと少ないでしょう。

そろそろ失礼させてもらいます。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:29:14

大量規制が来そうだから書けなくなる人が増えるよ。
>>181
私はID反対派だから噛みつくなよ。
投票所で反論するようなことをしたから
反対派のイメージが悪くなるから
止めろって言ってるの。
悪いことをした自覚がないのか。
謝りもせずに開き直って持論を説いても説得力はないだろう。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:44:59

まぁ言い返さないと気が済まない人って時々いるからなぁ…

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 23:53:25

>>182
反対派の印象が悪くなるなんて、どういう冗談でしょう？（笑）

それよりも、反対、反対もよくないと思いますよ。

だって、もともと、投票する必要がないじゃないですか？
ＩＤ導入したいねと話をして、投票して数が多くなったら、どうにかなるのですか？ＩＤ制導入のメリットは？

そして貴方は、反対派と言う事で、運営がＩＤ制に変更しますね～とアナウンスが来たら、反対するのですか？反対してもどうにもならないのに？

もう落ちますね。

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 01:06:13

>>184
あなたの考えにしたがえばあなたが何もしなくてもIDは導入されないのだから
あなたが何かを言う実益はないですよねｗ
言うのをやめたらどうですかｗ

ID導入に反対か賛成かの投票はID導入するかしないかではなくて
申請するかどうかを決めているだけでは？
投票して賛成票が多かったら申請するだけでは？

運営が導入すると言ったら反対も何もしませんよｗ

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 01:09:00

自治スレで草生やして煽る始末

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 01:26:31

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 01:32:49

ドルあきが勝つか運営が勝つか

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 02:19:49

>>188
ふたばでやれ
IDでる板もあるんだし

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 02:49:27

ID制のメリットもデメリットも出尽くした感はあるね。
参加した人も参加しつくしたかなぁ？
自治に興味がある人には、賛成でも反対でもできるだけ参加して欲しいけど、
ageると怒る人もいる人からどうしたもんだかな。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 04:23:30

ageたぐらいで目くじら立てるヤツなんて無視しましょ

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 04:31:20

お人形板ｖｓドルあき、でしょ。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 04:52:25

削除人に毎月来てもらう方法を考えるほうが、いくらか現実的な予感

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 08:39:27

他人や運営に頼る前に、自分のｽﾙｰｽｷﾙを磨け。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 09:01:12

>>192
人形板全体の総意じゃない。
2ちゃんのルールに従えない一部のバカだろ

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 11:20:23

空前絶後の大規制祭が絶賛展開中のせいか
おとなしいなw
2ちゃんのﾙｰﾙを守らないと、こういうことになるんだよ。
投票所で暴れたﾊﾞｶやかまったﾊﾞｶ、纏めることも
出来ないのに無駄ｽﾚ立てたﾊﾞｶ、荒らしがｽﾙ-できないから
ID導入と騒いだﾊﾞｶ、よく見とけ。

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 11:20:42

>>195
一部のバカ＝ドルあきですね、わかります。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 11:53:53

>>196
良い歳こいて人形遊びが止めらんねーバカにバカバカ言われる謂れはねーぞバカ野郎！

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 11:59:28

>>196
あんな程度で暴れたとか必死すぎ。
ルールから逸脱してるんなら、無駄レスする前に依頼してこい。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 12:18:58

>>196
いい見本になったんじゃねw
運営は荒らし関連でid導入はしないって言ってるのに
しつこく騒いでるんだから。

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 12:35:21

荒らし関連で要望を聞き入れちゃうと、どいつもこいつもわがまま言い出すし、わざと荒らして要望を聞き入れてもらおうとする奴が出て来たりするからとかなんとか言ってたっけ？

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 12:54:35

もうどっちが荒らしだかわからなくなってきたな・・・
皆さん大人の対応でお願いしますよ、どなたも言い分があるのはわかります
でも喧嘩腰では話し合いにはなりませんからお人形に接するときの様な穏やかな態度で話し合いを進めませんか？

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 13:29:07

もう話すこともなくなったし。机上の空論はもう出尽くした。
好き嫌いの問題だから、これ以上やっても煽り合いになるだけだよ。

どうしても話がしたいのなら、IDの実例を出してくるくらい。
賛成派はIDがあればどんな風に良くなるかを、実例を出してプレゼンすればいい。
対する反対派も具体的な実例をねｗ

あとは賛成派が申請を出して、運営からのアクションがあれば先に進める。
IDが入らなければ、既知の方法で何とかする話しかないし。
IDが入ったら、それはそれで大騒ぎだけどさ。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 14:04:09

>>203
いや、だから、「運営は住人の希望では動かない」から
肯定派も否定派もすべて書くだけ無意味だろ？
導入する事に一切影響力がない相手にプレゼンして何の意味があるんだ？

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 15:44:55

>>203
反対派は具体的な実害例も出してるし、運営は荒らしで
IDはいじらないってﾚｽも出してきてる。
賛成派だろ、何にもしないのは。
ｽﾚ立て人は逃げたまま(ﾄﾘとﾌｼｱﾅは解析怖いからしない)
携帯からもｽﾚ代行も使わず隠れたまま。
今まで出てきた賛成派の意見は、荒らしが嫌、気に入らない奴の
ﾚｽ抽出して晒したい、荒らしでﾚｽが読みにくい。
こんな理由が正しいとでも思ってるの？

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 16:16:57

>>205
どっか適当な煽りのID抽出して、詳細に解説してやれよ。
そうすれば納得するだろ。

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 16:21:51

トリップが解析怖いからしないってのはおかしいな
解析されるまでは意味があるのだからやればいいのに。

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 16:27:02

こんな時間に良くやるな、お前ら、主婦か自由業か？
運営は希望では動かないのであってお前らがいくら反対しても導入されるときゃされるのよん
あくまでも必要性が認められたらだけどね

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 16:59:05

そうだな。住民の話し合いや多数決を受けて変わったりはしないけどな。

それはそれ、そん時の話し。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 20:35:27

なんか静かだな。
みんな寄生虫にやられたんだろうか。

211 ：●：2009/10/29(木) 20:46:16

大規制だからな
ここの人は●やP2の知識もほとんど持ってないだろうし

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 21:23:36

自治スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8041/1256345630/

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 21:32:07

まー別に荒らしのために避難所があるわけでもないので、
良い機会だからIDありのとこもお試しで使ってみればいいと思うんだよ。＞規制中のID賛成派さん

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 22:06:32

>>208
会社員でも暇な時間はあるしフレックスや夜勤の可能性もあるんだが。
主婦が夕方暇とも限らんだろ、つか夕方こそ忙しくないか。

まあそんなことはさておき、運営が住人希望で動かないんだから、
住人がいくら反対しても導入されるときはされるだけでなく、
いくら賛成しても導入されないときはされないってこった。
そして、必要性は運営サイドのみのもので、住人のそれは関係ない、と。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 22:10:37

キチガイが飽きるか、なんかやらかすのを待つしかないのよね
残念ながら

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 23:11:33

基地外が2～3人程度じゃ規制で終わる。
人形板の住人が今の100倍以上になって
電番晒しやら何やらの重要削除対象を投下する器用なバカも
今の100倍近くなったらID導入になるんじゃないか。

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/29(木) 23:21:22

ID賛成派＝基地外左翼

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 02:27:15

仕方ない
住人のスルースキルを高める方法を考えるか

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 03:30:38

慣れ。

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 07:54:10

いちいち即レスして、スレ汚ししている奴に、
スルースキルしろとか言われると…残念だな、この人って思う。
誰とはいわないがな。

スレの前のほうで反対派とむなしい内輪もめしてるな。
まあ、何にでも気に入らない奴に反対したいんだから当然の結果だな。

こんな一部のやつらと我慢しながらずっと会話しなきゃならないのか…

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 08:37:00

そんな我慢をする必要はないですよ。お好きにしたらいいじゃないんでしょうかね？
あなたの言ってる事がよくわからないけれど、
そういう話しは、ここよりも
>>212
の避難所で相談したらどうですか？

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 09:10:37

賛成派の人ってIDID騒ぐけど、実際にIDでる板で議論すれば？って
言うとしないんだよなw
反対派も同じじゃん。というﾂｯｺﾐに先に答えておくけど、反対派はID嫌なんだから、
そんな所へは行かない。
投票所も中から見たら、自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだから自重したほうがいいよ。

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 09:25:52

>>221
よくわからないのに首突っこむのはなんでですかね
年だからですか？

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 09:35:33

>>223
言ってる事の根拠がわからんって言ってるんだけど、アンタが>>220でも、そうじゃなくても、万人に解るように説明してくれないかのう？
おじいちゃんにもおばあちゃんにも解るように説明してくれないかのう？

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 09:49:01

> そんな我慢をする必要はないですよ。
> あなたの言ってる事がよくわからない
> そういう話しは

( ﾟдﾟ )

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 11:08:44

荒らしがウザいんだけど。
↓
スルーしろ。
↓
IDあれば私でもスルーできそう。
↓
IDは荒らしに効果なし。
↓
じゃあスルースキルを高めたいんだけど。
↓
慣れろ。
↓
慣れるにはどうすればいいの？
↓
ID出るとこ行け。　←今ここ
↓
｡･ﾟ･?(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
↓
繰り返し

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 11:29:39

そしてわざわざＩＤの出る板に立てたスレは過疎るわ荒らしが沸くわ板違いになるわの三重苦・・・
重複してるの差っ引いても効果あるのか疑わしく思えてきたぞ

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 11:43:15

>>226

慣れるにはどうしたらいいの
↓
慣れるまで頑張れ
どうしても無理なら2ch向いてないから諦めろ

これだろ。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 12:00:06

>>224
教えてヲヴァうぜ！
半年R(ry

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 12:11:07

>>185
>>223
よく似たような荒らしのレスを見た事あるな～

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 12:24:21

今回の大規模規制でわかったのは住人が少なければ荒れても対したことないってこと
●持ち以外書き込めない会員制掲示板を狙ってんのかな、運営さん

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 12:46:53

やっぱり●もちだけ優遇なのか。
万人が言いたいことが言える2chより、運営側からは儲け優先の流れを感じるなあ。
他板でIDの板見てきたらって言う言葉そのままかえすよ。
俺が他の常時見ている板はみんなID出てるから。
何で人形板はくだらないことで騒ぐ奴らいるんだろう、
と思ったらIDなかっただけ。

あ、言いたいことが言える2chって言葉、荒らしさんたちとは次元が違うんでかみつかないでね？

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 12:55:31

矛盾してるな。
ＩＤ出ようが出まいが、目の前にあるその環境で楽しむ事が出来るかどうか、それだけだ。
ＩＤが出ないせいにしたって何にも解決はしない。

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 13:21:24

私の常駐板には無IDの板が複数あるなあ。
>>232は自分が全部の板を見てる訳じゃないことを理解してる？

つかもともとIDなんて無かったし、一斉導入でもなかったんで、
有るなら有るの使い方をするだけで、無いことに不便は感じない。
有ったからって人形板程度じゃ流れに大差ないだろうし。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 13:27:16

金払ってくれる●持ち優遇は当たり前では？
ID制の匿名掲示板、管理・規制もバッチリ細かく！を
広告費のみで無料でやるのは無理なんだし
有料の人を優遇しなかったら何のための有料なのかと。

昔まろゆきがよく言ってたよね、
「それはやりたければ自分でやってください」って。
利用させてもらってるだけなんだがな、私ら。

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 13:39:29

>>235
同意。

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 14:48:49

別に同じような意見の返信たくさんかかなくていいよ。
それに今の現状は我慢してるんだから、
我慢しろっていうのも身をもって分かってるんですけど？
荒らしがいる現実、スルーや誘導できない住民が問題。
楽しくもりあがるためにはどうするかだろ？
ID制の提案はその一環。
議論しないと先にはすすまない

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 15:25:51

>>237
ＩＤの提案って？何でしょう？
あなた運営様ですか？
運営側からの提案でもないのに議論の意味ある？

住民の話し合いを受け入れてもらえる可能性のある正規の申請窓口って何処にあるのよ？

捜してもあるわけないし、住民からのＩＤ変更には応じないと言われてるよね。

あなたループ職人？

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 16:04:39

>>238
あなたも大概にしときなよ
レスに特徴あって半コテかしてるし荒らしに近付いてるって気づかない？

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 16:14:14

そこまで敏感で過剰反応な貴方は、貴方に同感しない貴方以外の人が、みな荒らしになる日も近いね。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 17:12:28

定番の、自分が気に入らない奴荒らしって考えだな

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 17:17:33

たぶん>>239みたいな人がスルースキル修得しろ、ってだけで終わる。
ID制を住人がいくら提案したって運営は動かないんだから
いちいちキリキリせずにスルーするか、2ch見るのをやめてくれればｵｹ。
そういうｹﾞｽﾊﾟｰなレスも充分に話の妨げだし雰囲気壊してて、荒らしと同レベル。
「反応する人も～」と言われてるそのものだよ。
正直2ch向いてないんじゃん？
あと半年と言わず3年ぐらいROMることを本気でオススメする。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 17:22:31

ふたばから出て来なければいいのに

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 17:54:12

ID制にしたい人は別な場所で話せばいいのに。
賛成派が投票所にはあんなにいたんだから、賑わうんじゃないのw
荒らし関係でID制にはしないって散々言ってる運営を
動かすより、よっぽど手っ取り早いんじゃない？

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 17:56:19

>>243
同意
住み分け出来てるんなら文句は無いけどどちらも好き勝手が酷く土足で踏み荒らしてるのは頂けない

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 18:16:07

まあなんだ、だんだんとまとまってきたというか、
ぐだぐだになったきたというか…
俺の話ちょっとID制のはなしからずれてるから、スルーでもいいよ。

俺の中でID制だったらなあと、思った発端は
以前から初心者質問スレにおける殺伐とした対応だったりする。
荒れていて読みづらいし。
他板には一個くらいすごいいきおいで答えまくってくれるスレとかがあったりして、
初心者の頃はもちろん助かったし、中級者になっても意外と知識のひろいものがあって
好きなスレだったりするんだが。みんなどう思う？

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 18:32:24

>>246
どうも思わない。
読みづらいからID制というのが、既に間違い。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 18:45:49

>>246
同じ事を何度も何度も繰り返さなくていいよ
他板は他板

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 18:57:07

おばさん必死すぎですよ
連投は見苦しいのでやめてね

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 18:58:41

>>246
スレの乱立なんか止めてさぁ
他板の好きなスレとやらに篭もってたら？

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 19:06:44

自治スレ周知age

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 19:09:33

賛成派 … 議論は出尽くし、あとは申請姿勢するのみ。
反対派 … 放置しておけばいいのに、煽り自演出て行けと荒らし顔負けで抗議するもスルーされ続ける。
中立派 … ( ﾟдﾟ)

意見がまとまったようで何より。

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 19:11:05

なんか>>246が人気で笑えるなw
IDに夢持ちすぎｼﾞｬﾈ?
ID導入されたら、皆が優しく初心者の質問に答えるようになって
スレも穏やかに進行するとでも思うの?
そんなに答えたいなら煽りや荒らしに負けずに
>>246が鬼のように全ての問いに答えるネ申になればいいw

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 19:46:41

すごい疑問なんだけどさ、ID制になって何で優しみ散布中になるの？
嘘回答書こうが煽ろうが、運営側の削除対象にはならないので
煽り屋は同じIDでも別に気にせず煽り荒れた事を書いていくよね。
IDで専ブラ透明あぼーん出来るのは全員じゃないし。

オバカな初心者の自演をpgrする以外、IDに抑制効果なんぞ無い気がするなぁ。

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 19:50:15

このスレに突然IP表示が導入されたら面白いだろうな … という妄想

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 20:31:50

このスレだけじゃなく板全体のIP表示になったらさぞ面白い結果になる悪寒(笑)
過去スレも含めて見てみたいな

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 21:04:58

>>246
私も同じ思いはあるんだけど、意見は逆になるよ。
id制になってもあなたには見えなくなるだけで
煽りや荒らしがいなくなる訳じゃないよね。
質問スレや初心者スレに書き込みする人が、最初から
専ブラ入れてNGIDしてから書き込みすると思う？
他所の板でもあるけど、質問した人に意地悪なことを
言うだけじゃなくて、○×スレではこんなこと言ってたとか
スレ抽出されて晒されてることもあるよ。
お人形板ではそういうことがないとは言えないよね。
逆にそういうことが多いんじゃないかと思う。
これだから△□厨は、とかね。
私はせっかくお人形を好きになってくれた人が
そういうめにあって欲しくないから、お人形板くらい
IDなくてもいいかなって思う。

258 ：246：2009/10/30(金) 21:30:07

俺の書き方が悪いのか、はたまた、、いや、みんな答えてくれてありがとう。
IDでNGとかするわけではなく、誰かが独りで連投してるのか、みんなの意見なのか分かるようになるでしょ？
もちろん完全ではないが。

大体不思議なくらい厳しいカキコが多いから自演なのかと思ってたんだが、
先日の自治スレにいた1、2人の連投だったみたいだし。
あと、IDでないならしかたないっていうのではなくて、
テンプレの修正とか、そんな方法あったらひとつよろしく。

それとも殺伐とした雰囲気が好きなのかな。何となくみんなの常駐板が分かってきたかも…

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 22:25:42

>>258
>>253が言うように鬼の様に頑張っとけよ！それでとりあえずお前の悩みは解決

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 22:37:22

>>258
それこそ、ID出ないのに何で厳しい意見が1～2人て判るんだろうね。
気に食わない、自分と違うタイプはみんな自演に見えるんじゃないの。
文体なんて、よほど特徴的でもなきゃ似てる人はいるもんだし。

あと、昔っからいる人は初心者に厳しいんじゃね。
半年ROMれ、ググレカスは優しいほう、
初心者を免罪符に甘えてる奴は回線切って首吊って氏ね、が普通だと思う。
ぬるま湯が好きなら2ch以外にどうぞ。

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 22:48:29

>>258
自演だ何だのを知りたいならＩＤが出るとこへ行けば、お前の悩みは解決する。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 23:05:23

ID出る投票所では反対の奴少ないけどね

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 23:06:37

逆に、賛成しているはずの人がここに何かを書く事も少ない、と。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 23:11:38

>>258
何となくみんなの常駐板が分かってきたかも…だと…？なんだか気持ちが悪いと思ったのは俺だけか？

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 23:33:30

投票所する人が自治スレにレスしないのは不思議なことじゃないんじゃないの？
ここで議論する人で投票はしないってのは何ででしょうね
反対派でもこんなに語ることがならID出るところで旗幟を表明したらいいのに
実際はそれすらしない・出来ないおかしな人ばかり…

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/30(金) 23:48:46

>>265
逆。

ネット上での投票、ましてやIDでしか判別しない投票なんて、
いくらでも票数を水増しする事ができる。よって、投票だけで
何かが決まるという事は無いから、あそこで賛成している人は
本来このスレでの議論に参加する事が必要。
旗幟を明らかにしたのならば、尚更の話。

実際はそれすらしない、できない事を問題視されるのは、
投票所で賛成としか言わない人々。

よしんば、投票所で反対を投じないのを責められるとしても、
それはこの場で賛成している人が議論している場合に限った話。
でなければ、どちらもどちらかでしか行動を取っていないという意味で、
双方の立場は同じ。
どちらもそれぞれに「それすらしない、できない」という事になる。

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:04:59

>>266
逆

いちいち長文書いてまで議論するのは面倒でも賛成か反対か投票するのは簡単でしょ

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:17:48

>>267
何故、バカの始めた事に協力して投票してやらないとけないの？（>>266ではないが）

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:20:17

>>267
それには意味が無いという事は既に書いた通り。
意味が無い事を行っている事を理由に、意味がある事を
行っている人間を責める権利は発生しない。
意味があるというのなら、その証左を提示してほしい。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:22:58

簡単なことすら協力しないで文句だけ一丁前か
あそこしか見てない人も多いと思うけどね

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:23:12

いち早く規制解除されたんで参戦しますよ

賛成派だけど、
住人の希望では運営側は動けないのだから、
逆に、運営側の希望でID出してもらえばいいんだよね
今は運営側のメリットに絞って考えてるよ

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:23:51

>>266
投票→即自治参加ってのは無理があるでしょ
少数派のほうが必死になる傾向が強いね

投票した人の多くは投票したことを深く考えたりしてないよ
ましてや自治に関わろうとは露程にもね
そんなもんだよ、理想持ちすぎ

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:25:00

>>270
簡単である無いは関係ない。
意味があるか無いかが問題。

意味があるならその意味の提示を。

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:26:00

>>269
賛成派反対派のそれぞれの理由が端的にわかるでしょ
それだけでも普通の人には意味があるんじゃないの？
ここ長文好きな人多いからね

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:26:40

>>273
>>274

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:27:20

>>272
であれば、やはりその投票に意味は無いという事になる。
投票そのもので何かが決まる事が無い以上、旗幟を鮮明に
する意味あいしかない。にも関わらず、議論には参加しないと
言うのだから、意味は無い。

そういう事になる。

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:29:17

>>274
端的でなければならないのならば、このスレでまとめを行うべき。
投票の際に端的に述べた所で、それについての反対意見が
存在する以上、それには反論が必要。

投票の意味合いがそれであると言うのなら、
それぞれの意見、それに対する反対意見、それぞれをこのスレに
おいてまとめ、参照しやすくするべき。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:31:23

>>277
あなたがまとめてね

言いだしっぺの法則

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:33:18

>>271
その考え方が間違いなんだが・・・まぁ頑張れ、勝手に頑張れ、それこそ避難所行って相談しな

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:34:59

>>278
断る。

投票で意見が端的にわかると言ったのは貴方。
その端的にわかった意見をまとめることができないというのなら、
あなたの「端的にわかる」という意見は否定される事になる。

端的にわかると言い出したのはあなた。
言いだしっぺの法則が適用されるのも、あなた。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:35:21

眠い。寝る。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:36:00

ま、何にせよまとめっているんじゃね？
俺は時間ないからできんけど、誰かまとめたらいいんじゃねーの？

誰もまとめられないってか？　なははw

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:36:33

>>280
まとめるべきなんて言ってないけど？
潔癖症なのかな

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:37:51

>>277
>それぞれの意見、それに対する反対意見、それぞれをこのスレに
>おいてまとめ、参照しやすくするべき。

自分で言ってますやん

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:46:16

ほい、まとめ。

ＩＤ制を導入しようとして投票所建てた奴はただのアホ。
住民がそれに踊らされただけ。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:50:58

人形板らしい、程度の低い自治スレだな

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 00:51:45

２ちゃんのシステムを知らない初心者（もしくは初心者じゃないがアホ）が、わがままでＩＤ制を導入したいが為に投票所を建てて意味のない賛否を募った

以上

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:00:45

このやりとりは、数年に一回やってる気がするな

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:04:15

いい年こいてやってる遊びがお人形遊びな連中だからな
ちょっと煽られるとすぐボロが出ちゃうんだな、これが

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:05:24

　　　　ID賛成派　　　　　　　　　　　　│　　　　　ID反対派
投票しましょう。　　　　　　　　　　　　.│　我侭。投票には意味が無い。
投票は一応の目安。　　　　　　　　　│　人数が不明だ。
IDで荒らしをスルーできる。　　　　　│　IDで荒らしはなくならない。
自演を判定できる。　　　　　　　　　 .│　ID変えられるので無駄。
ID保持してる方が必要。　　　　　　　│　我侭だな。
前スレまでに議論は尽きた。　　　　.│　賛成派は議論に参加してない。
今頃になって反対が増え始めてる。│　板住人として議論は必要。
ID申請だけでもする。　　　　　　　　 .│　運営は動かない。無駄。
無駄なら放っておいてほしい。　　　 │　我侭だな。全力で反対する。
なぜ反対する？　　　　　　　　　　　　│　IDで個人を特定されるから。
気を付ければいいと思う。　　　　　　│　我侭。自演もいないと過疎る。
それでもいいから普通に話したい。 │　我侭。2ch向いてないから出てけ。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:12:34

「ID出たら個人特定されるかも。」「一日中書き込みなんてできなくなる。」という意見に
「IDなんて変えられるんだから自衛しろ」という答えが帰ってきたわけだが

荒らしだってID変えて自衛出来るんだから
意味がないことを賛成派自信が主張していることになる

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:15:09

>>286
>>289
↑これが荒らしなのは間違いないようだ。

とりあえず、ＩＤ賛成の奴は、一先ず、ＩＤの出る避難所に行ってみるべし。

このスレで、ＩＤ賛成だ、反対だは、そろそろやめようね。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:21:16

投票所立てた人(自治スレも仕切る自治会長w)が
真っ先に逃げたので無理

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 01:39:16

反対派にとっては逃げててほしいだろうね

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 02:10:55

ドルあきは粘り強い。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 02:34:04

>>294
いや、逃げないで、今の時点までの２ちゃんのルールと現状、その現実を知って、
投票所を建てた時と比べて、正しい情報が入った状態で（ >>5参照）これから先、どんなつもりでいるのかが知りたいがね。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 02:48:32

自分271ですが、さっきはすみません　間の悪い時に入りましたよ
話題を変えようと助け舟のつもりで入ったんですが、まったくいらんお世話でしたw

自分は荒らしに邪魔されないように、水面下でいろいろがんばってみます
荒らし云々の理由では、ID導入にしたくても出来ないのはわかりました
違う視点で考え中です

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 02:59:07

反対
板を私闘に巻き込まないで欲しい

1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1254483520/

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:05:12

>>297
独自で出来る事を工夫しながら頑張りーな。

何かしらの質問がある時は、相談するに相応しい質雑スレを探して行くんだぞ。明らかなスレ違いだと思わぬ罵声を浴びる事になるから、気をつけてね。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:17:46

>>299
どうもありがとう
こちらでみなさんの会話を読んでると、いろいろ勉強になります

賛成派が自演じゃないことを反対派に見せてやれないのは残念ですが、
賛成派の人達は、仲間がたくさんいることを知って少しは癒されたと思いますよ

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:26:33

>>300
基本的に反対、賛成って言う括りは、あんまりよくないと思うんだ。
>>5-6
を読めば、その意味が普通に理解出来ると思うんだけど、理解出来ない人もいるようで…
賛成派とかじゃなく、願望派にしたら良いと思うんだけどね。

まぁ、とりあえずは避難所使ったり、いろいろ工夫して頑張ってみればいいと思いますよ。

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:28:13

こういうのは数の問題じゃないので
賛成派が自演だろうがそうじゃなかろうが、
反対派が自演だろうがそうじゃなかろうが、
どうでもいいんだよ

大事なのは相手を説得・納得させるだけの論理展開が出来ているか。
自演が多かろうが議論する上では関係ない。
自演を指摘してる時点で的外れなんだよ。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:39:19

昔っからいるひとは初心者に厳しいから半年ROM？ググレカス？首つって氏ね？

丁寧に書いてれば分かったようなこと書きやがって、いいかげんにしろ。
今までは他に読んでる人のこと考えて脳内スルーに決まってるんだろ。

昔はこんなやつら、IP抜くぞｺﾞﾗｧでびびらせてたんだけどな～

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:43:36

>>302
>>300の文は申請用の文じゃありませんよ？
個人の意見でしたが

申請以外にも何か方法が無いか検討したいですね
削除依頼を頻繁に出すとかはどうですか？

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:45:17

「IP抜くぞ」で相手をびびらせてたと思う奴って
自分の無知が恥ずかしくないのかな

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:46:33

>>304
出すのはいいが削除GLは読んだことある？

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 03:55:20

>>306
５回くらい読みました　これくらいじゃまだまだですかね？

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 04:05:21

IP抜くぞっていうのはね、IPとか知らない無知な奴らには効いたんだよ。意味分かる？

俺個人の見解かもしれないが、相手への論理展開できるやつなら
自演もいいんではないのかと思っている。
無駄に不自然な肯定レス…例えば同意だけとかの連投や
妙に同じような文章での相手の批判なんかは無くなるだろ？
そいつがID変えてやるんだったら
…少しは頭使ってるんだと労力はたたえるかな。
そのあたりはいたちごっこかと思う。

ID制導入されてない板探してみたけど鬼女とかIDなんだな。

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 04:17:33

ご指導ありがとう

すみません、鬼女ってなんですか？
あと、ドルあきって？

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 04:32:52

>>307
いや、まあ大事なのは回数じゃないし。理解度だから。
あとは実際に削除依頼してみて慣れていけばいいと思う。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 04:50:51

>>309
鬼女は既婚女性、ドルあきは二次裏住人
なんか対立煽りに持っていきたい子が居るみたいやね

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 05:25:37

なるほど　いろいろどうもありがとう
とりあえず自分に出来ることはやってみます

それでは、おやすみなさい

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 05:52:52

乙カレー

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 16:25:40

洋楽サロンは確か強制IDから無IDになったんじゃなかったかな

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 21:49:37

ガイドライン読んだだけで嫌んなっちゃった。
誰かお願いしますorz

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 22:15:23

結局一番有効なのは、こまめな削除以来か

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 22:35:11

http://www.asks.jp/users/hiro/63102.html
ひろゆきのブログ。IP論争と似てるような気がするから貼っておく。

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/31(土) 22:37:27

>>317
×　IP論争
○　ID論争
すまん、訂正。

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 00:48:37

どうもありがとう　とても参考になったよ、気をつける
ひろゆき氏のブログでいうと、自分も匿名派に賛同だよ

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 02:28:51

>>317
全然違うと思うんだけど
上手く言葉に出来ないからあまり反論はしないが、例が極端過ぎないか？

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 02:48:25

>>320
320はID欲しい人？

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 02:58:16

>>320
IDは欲しいけど、実名には反対だね
IDが欲しい理由も、散々叩かれてるNGやら自演やらだからこれ以上は言わないけどさ
完全な匿名のメリットを最大限に享受してるのは荒らしなわけなんだし、
まぁ、ちゃんとスレが機能してくれたらなんでもいいんだけどさ
IDは無理なんだから、スルーと削除依頼で頑張るしかないんだけどね

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 02:58:59

アンカミスった
>>321ね

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 04:28:51

人形板には、すっごい自慢したがりのｲﾀﾀちゃんが多いんだよ！？
オクスレで気に入らないカスの悪口言ったり、落札価格で評論家を気どりたい。
オクIDとか、嫌いなサイト晒してニラヲチもしたいし。アクセや裁縫が上手な人にクレクレだってしたい。
気に障った人形を貶めたりもするし、ｷﾓｲ人形者をからかってストレス発散もしたい。
なにより、ｱｲﾂよかｱﾃｸｼが上ってことを知らしめたい。

そんな魔界でIDなんか表示されるようになったら、その人たちがとんでもないことになるんだよ？
私は、「怖い」なんて言ってないんだからね。
賛成派の、あんたたちのために言ってるんだからね！

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 08:36:41

>>324
個人で活動してる人達は、常にクレクレさんとかに対応してる人が多いだろうね。

しかし一部の人は知ってか知らないでか、お金取ってるのに、劣悪なものを売ったりしている。

人形板に書き込むほとんどの人達は、買ったものに対して、丁寧な対応をしている。
買専などのごく一部の人達に、自分が買ってやったから何言ってもいいって人がいるんだよね。
そんな人が粘着したら怖いだろうけど、何となく自粛することも期待したい。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 18:18:19

>>314
洋楽サロンって自治スレ無いんだね
どうやって変えられたか、その後どうなったのか知りたかったけども

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 21:46:53

>>326
鯖変更か何かの時に気が付いたらIDが出るようになって
またある日気が付いたらなくなってた。
特に要望も無かったし、反対もなかった気がする。
所詮、運営都合だし騒いでも何にも変わらないし。
荒れ方もあろうが無かろうが関係ない。

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 22:43:57

運営都合で変えてもらえるんだね
>>317を読んで考えた申請理由の１つ

“本来、匿名であるはずの２ちゃんねるの場で、
ID無表示のため個人を特定できないという理由で、
fusianasan(ＩＰ表示）を強要する者も出ています”

これならひろゆき氏の意見に沿うけど、どうかな？

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 23:56:02

>>328
それは運営都合に当たらないだろ。ただの一部住人都合。
運営都合というのは、運営側が必要な処理をしたりする際に便利かどうか。
住人が困ってようが手間だろうが、運営側には関係ないんだよ。
その依頼なら、「ﾌｼｱﾅ強要をｽﾙｰしてください」で終了。

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/01(日) 23:59:30

何か根本的に間違えてる気がするんだけど、
運営都合の"運営"は、運営者・スタッフのこと。
住人は運営に当たらない。
単に、運営されているものを使わせて貰ってるだけ。

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 00:25:20

すいません、自分328ですが、
最初の１行は自分個人の意見で、中段の申請時の文とは関係なかったです
まだ他にも考えますよん

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:14:34

＝多くの女性ユーザー獲得への提案＝
本来『人形板』は、女性でにぎわいそうな板なのですが、
IDが出ないことから、誰と誰が話しているのかが分かりにくく、
また自演の可能性もあるため、話に入りづらいところがあります。
特に女性は用心して議論に参加しない人（ロム専の人）も多いと思います。
IDにより整備し、女性も気軽に議論ができる場になれば、多くの人でにぎわうのではないでしょうか。

…とかでもダメかな？
ユーザーが増えることは運営側にとって良いことでは…
こういう利点ではダメですか？

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:30:07

>>332
全然駄目、ってかこのスレだけでも100回読み直せ。
運営の回答はおそらく「大きなお世話です」だよ。
人増やすなら大規模規制しないほうが余程人が来るよね？
IDでユーザー増えて、ユーザー増えるメリットがほしいなら、とっくに全板導入してるよね？

人形板なんて、全体からするとチリみたいな数のユーザーしかいないんだよ。
元はおもちゃ板で女玩人形スレが邪魔になったから、隔離のために作られた板だし。
人形板が10倍に増えても、全体から見ればゴミレベルの板ってこと、解ってる？

運営都合、は運営が処理の面倒を省きたくなるぐらい、
GLに抵触して要削除のレスやスレが乱発してる、とかそのレベルの話。

住人が話しづらくても、話しにくい人はどっかいけ、なんだよ運営姿勢。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:32:49

えっ！まじで！！
IDの中に性別の情報も含まれてるんだ。
今後は気をつけないとなｗｗｗ

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:33:41

おお、いきなり感情的ですがな

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:41:28

とりあえず重要なのは

・板住人の居心地良さを運営は優先しない
・板住人が困っても基本的には自助努力しろとしか言われない
・小さな一つの板のユーザーが減ろうが、運営は困らない
・運営が荒らしと認識するのは、GLに抵触する物だけ
・雰囲気の悪い荒れた状態は運営にとって荒らしではない
・雰囲気が殺伐としててもGLに抵触する事がないなら運営にとってはどーでもいい
・新規ユーザー獲得？ﾊｧ？

そういう運営姿勢の場所だってことを理解したほうが良いよ。
そして、合わないなら使わない。それだけのこと。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 01:46:45

>>332
他にも考えた結果がこれかよ
このスレと前スレを読んでみ。全部とっくに否定されてるから。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 02:05:01

一応賛成派だけど、賛成派がここまでアホだとは思わなかったよ…

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 02:07:20

>>338
じゃあ、あなたが何か提案してね

340 ：337：2009/11/02(月) 02:14:58

>>339
諦める

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 02:15:41

>>338だった
>>337スマン

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 02:42:49

何で性別にこだわるのかね。フェミ？

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:03:33

>>340 >>341
賛成派なら、投票所を見て、
切実に『賛成』と訴える人達に、諦めろって言えるかい？

あと、２ちゃんねるは無法地帯ではないはず
一人一人が節度のある書き込みをしていれば、あれほどIDがほしいと訴えなくても済むんだけどね

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:11:22

>>343
切実かどうかでは判断されないと何度言えば解かるのかな

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:17:26

>>343
じゃあ賛成派からID出たらいいな派に改めるわ
無理って結論が出てるのに、まだやるの？って感じ

そもそも、節度を守れない人間が存在しているから仕方なく対策を考えている訳で
全ての住人が、話がわかる前提なのはおかしいだろ

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:20:52

>>343
切実、という点では反対派はもっと深刻だよ
私生活に　実　害　を受けてからでは遅いのよ

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:22:57

IDが出ることによって、私生活にどんな実害が出るのか詳しく聞きたい

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:23:12

>>344
あれは個人的な感想だよ　申請文じゃない

>>345
そうだよ、節度の無い人がいるね
２ちゃんねるは荒らしはスルー推奨ってなっているが、
読む人がスルーしたくなるような悪文を書くのってどうなのかな

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:28:14

>>347
ログを読まない人ですか？
現スレ前スレ位は読んでください

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:28:50

>>348
スルー出来ない内容を書く荒らしがいるから、対策にID出すための方法を考えようっていいたいの？

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:30:05

ID導入反対派です。
それにどんなに議論したところで絶対導入されないと思う。
ちなみに自分は自演も荒らしもしていない。

理由
利用者の少ない板だから、誰が何回書き込みしたかがわからないからこそ
意見のやりとりがうまくいく事も多いはず。

あと、人形板的に韓弗の扱いはデリケートな問題だと思う。
韓弗者と国内弗者を兼ねてる人は、韓弗系のスレに書き込みした時のIDと
国内弗系スレに書き込みした時のIDが同じだと、ID抽出されてそれだけで誹謗中傷の的になりそう。

サイト持ちの人はID表示によって個人が特定される可能性がある。
特に、ディーラーの人にとっては個人特定は深刻な問題だと思う。
上の理由から、ID表示によって荒らしが減るよりも利用者の方が減りそうだから。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:30:30

>>349
自分348だけど自分も知りたいよ
IDで私生活にどんな実害が出るの？

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:33:37

>>351の言い分はわかる
>>348の言い分はわからない

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:34:43

>>351
深刻な問題とは？
実害の例を出してもらわないと

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:35:40

>>348じゃなくて>>346だった
申し訳ない

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 03:42:11

避難所にあった
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=doll&type=cnt

ID無くてこのざまだよ。
あと五年もすれば板の存続も危うそうだよ。

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 04:38:51

楽しい板ではないんでしょうね　今は
mixiに流れていったんじゃないですか？

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 05:52:44

なんつーか、2chに夢と希望を持ちすぎｗ
切実にIDの必要性を訴える人へ運営が返す言葉は、
「では他のIDがあるとこへ行くがいいです(´∀｀)」だと思うよ、マジでｗ

はっきりいって、人形板が過疎ろうが、運営はどうもしないんだよ。
他に活発な板はなんぼでもあるんだから、放置されるだけ。
人形板より過疎ってるとこや殺伐としてるとこも、特に何かしてくれてない。

嘘も煽りも荒れて殺伐もあるのが2ch。
それでも使える人だけ使えばいい場所。
スルー出来ない見抜けない人は、合わないから使わないことオススメ。

359 ：358：2009/11/02(月) 06:04:26

つまりアレだ、
IDなきゃ嫌だ派は、運営がIDを導入するまでは参加しなければいい。
IDあるといいな派は、GLをよく読んで、適切な方法の削除依頼をマメに出せばいい。
IDいらんわ派は、運営がうっかり導入しないよう呪っとけ。

IDなきゃ嫌だ派＝2chに適さない人だと思うよ、正直。
玉石混淆の中、清濁併せ飲んで吟味できる人が遊ぶ場所だから、
善人しかいなくて和気藹々の状況じゃないと嫌だって人は2chを使うべきじゃない。
きみのために2chがあるのではなく、2chをきみが使わせて貰ってるだけなんだよ、実際は。

360 ：ZK031164.ppp.dion.ne.jp：2009/11/02(月) 06:16:09

別のスレに書くと叩かれるから反対って人は
自分がダブスタなのを周りに知られたくないだけ？

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 07:59:26

上の方で文頭につまりあれだ、とか書いてるから連投の可能性高いな。
2chで見てなくてもタイミングがあってしまうと、
似たような意見書いてしまい、カキコしてませんか米来たことあるけどIDは関係ないな。
そういうひとなんだろうなとも思うし。
また、2chに書いてあったカキコも参考にしちゃうこともたまにあるし。
被害特定されるとか、何なの？
IDなくてもばれるだろ。
それに今更韓国ドルで叩くって…
広杉だがそんなことはあるかな。よっぽど自慢したか、差別発言した？

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 08:06:49

>>358-359 >>361

連投の《可能性》も何も、359の名前欄に358と記入してあるだろ。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 08:10:39

>>361
359は自ら358と名乗ってるよｗ

IDが無くても身バレすることは稀にあるけれど
IDがあった場合はID抽出で言い逃れ出来ないことになるから
よりリスキーだって言ってるじゃん。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 09:55:13

>>360
日本語読めないのか
はたまたプロセス立てで考えられないのか

ダブスタ＝ダブルスタンダードで
矛盾することのような意味なのは分かってんだよな？

散々言われているのは
複数のスレで会話をすることによって
1つのIDに対し複数の情報を紐づけられるから
ブログやサイトの情報などと照合しやすくなるリスク
単に２ちゃん内だけでならダブスタでも問題はあまりない

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 11:24:33

自演だろうが何だろうが
違うと思うなら反論すればいいだけなんだが

自演扱いだけして終わってたら議論進まないよ

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 12:56:09

具体例がないと何とも
よりリスクは高くなるって大騒ぎすることかなあ
ブログで一体限定ドールお迎えとかいて2ch書き込みなら限りなく本人に近い
2体限定なら50％、
2スレッドで2体限定を2つゲットしたと１日で書き込んだら50％。
…しかも抽出前提だし。
どんだけ確率低いんだよ。
まさか100体限定くらいで騒いでないよね？

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 13:02:51

>>366
その確率論だと何百人分の１の荒らしのために導入するのはどういう理屈になるの？

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 13:24:45

Aの人形スレとBの人形スレとイベントスレ
ついでに雑談スレで日常ネタや体験談

↑こんな感じに書き込む人がいるのも考えないのかなぁ

似た意見の自演認定は馬鹿らしいと常々思ってるけど
361と366の考えの浅さというか理解力の無さは同一人物であってほしい。
こんな人が複数いるとは思いたくない。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 13:30:20

一部に特定されてるくらい、常駐しててわかりやすく全部書いてるんじゃないか？
それでうｐする画像も、ブログやmixiで使ってるやつの使いまわし。下手したら直リン。
で、ストレス溜まったら他所の平和なスレに出張して罵詈雑言の多重人格してるコテとか、寺や有名な人。

ID出ててるの気付かずにいつものように立ち回って、いつも荒らされてる住人が反撃に転じるとする。
→IDから常駐スレ特定→発言と画像の特徴から、過去レスまで遡って芋づる式に掘り出される。
→ブログmixi炎上→個人情報特定→人生あぼーんまで一気に行くよ。
非常識なことやってるのが一番悪いんだけど、
ブログとかmixiやってる人って、その辺の注意力薄いから・・・。

ちなみに自分は中立派。

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 15:21:22

中立の割に意地悪いのなｗｗｗｗｗ

例えば、
●ユノアスレで双子にした話
●某スレでSRの店員に関しての話
●薔薇歌スレで限定を予約した話
……などをした後に
創作人形スレで厳しいことを書いて、特定されるの何かは嫌だな。
そうでなくても、ドールや行動範囲、内容で特定されて
他人に知られてるかもって思うと気持ち悪い

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 15:31:21

まだやってんの？！
何がどう嫌でも困っても住人都合なんて関係ないのに？？

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 16:14:32

まだやってるんだな。不毛だ。。。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 16:26:02

だって自治会長が逃げちゃったんだもんw
投票所にも立てっぱなし、自治スレに専念すると
言っておきながら、全然出てこない。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 17:09:49

全てのID導入希望者がそうだとは思わないが
>>328　>>332　>>348あたりがバカなのは分かった

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 17:26:27

>>373
ココで頑張ってるじゃないｗ

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 18:03:23

双子かあ。なるほどね。
具体的な日付とか書いちゃうとかなりばれるか。その辺はID関係ないないね。
ただ批判とか、つい自慢かくと調べられる確率があがるな。
限定いっぱいいるよだけでも、嫉妬心強そうなやつは調べそうだし。
みんなのリアル人形ライフがかいま見れるのか。
それはそれで興味深いが…

と言うことで、IDでたらどう発言するか、
対策をたてるテーマに変更するか…w

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 18:29:52

あ、ミクシやブログとかぶるネタかかなきゃいいのか。
ドールの名前までかいて、それをどうしたとか。

…今でもやってることだが。

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 18:45:56

>>377
えー、思考能力低い人？

双子や限定など特徴的なものでなくても
ＡとＢとＣという人形のスレにオーナーとして書き込んでいれば
<Ａのオーナー>かつ<Ｂのオーナー>かつ<Ｃのオーナー>と、条件絞り込みが出来る
イベントスレで地方イベントに参加した話題でさらに条件から絞り込め…という風に、
名前や画像がなくても特定されるリスクが増すという話なんだけれども。
画像やら名前やらについてはID以前のリスクマネジメント問題だよね。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 19:03:25

>>367
その何百人分の1人が、多数のスレで、それこそ千レス分の百レス近く
あるいはソレ以上も荒らしたら、そのスレは立ち行かないよね。

あと投票ってソレ自体では意味を成さないかも知れないが、
問題提起や初心者の自治への関心の掘り起こしにはそれなりの効果があったと思うから
今のこのスレ内の一部の住人による投票スレ建て人を揶揄する流れには違和感を覚えるな。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 19:17:23

嘘も交えてかけばいいんだよ。
１日でかわるんだし。
むしろ妙に一致する他人とかこわいなw

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:08:07

>>379
全く関係ない話は削除対象だから削除依頼を出す。
関係ある話は荒らしに当たらないからスルーしろ。
それが2ちゃんねる。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:14:34

もう自治の内容とは掛け離れて来てワイドショー的な井戸端会議になって来てますね。

この機会に住民の為の自治の意味を皆さんが、それぞれ考えてみて下さい。

それぞれの方が良識ある書き込みをしていれば、トラブルなどは起きませんし、特別なルールも必要ないでしょう。
そういう人ばかりではないので揉め事が起きます。
もちろん、品行方正にとは言いませんが、ここは自治スレなので、書き込むのなら、問題点やテーマを明確にし、節度ある書き込みを心掛けて欲しいと思います。

いつまでもグダグダと話しをしてるより、自治スレの様なスレは、必要な時以外は過疎ってる方が良いと思っています。

383 ：381：2009/11/02(月) 20:20:04

途中送信したorz

っつか100レスぐらいじゃ立ち行かないとは言わなくないか？
過半数が関係ないネタやAA、スレ違い（マンセースレでのアンチレス等）で
埋め尽くされていて、やっとそう言えるんだと思うが。

ちなみに、荒らしに注意であれレスをすると会話成立してることになって
削除してもらえなくなることもあるんだが。

そのスレに10スレぐらい貼り付いて半分以上無関係な話で埋め立てるとか、
100以上駄スレ建てるでもしないと規制しないようなのが2chの運営のやり方だぞ？
使い易さや居心地の良さを積極的には与えてくれない場所だと分かってるか？

煽りでもなんでもなく、その程度を気にするようだったら、
2chではないところで交流したほうがいいと思うがなぁ、精神的に。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:22:41

>>382はとても大事なことを忘れている

自治スレなんて殆どの住人は見てないｗ

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:29:54

>>384
だからこそこっそり進めようとした訳で

386 ： ◆Q03ov5RoryQC ：2009/11/02(月) 20:33:49

え～、通りすがりですが、一言いい？

スケート板(ＩＤ制)を一度覗いてみることをおすすめする。
すると不思議なことに、お人形板がいかに幸せな板かが分かる。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:45:29

>>384
一時期は、けっこう見てたと思いますよ～。今はもう見てない人も多いでしょうけど。

一応、レスする人は自治スレに相応しい内容かどうか考えて、あまりスレ違いにならないようにした方が良いと思いますよ～。

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 20:54:59

>>386
ゴメ、見てみたけど全然わからない

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 21:07:28

>>387
1％も見てないだろ自治スレなんてｗ
387や382がスルースキルを備える方がよっぽど板やスレの空気よくなるぞ多分

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 21:16:17

>>387
>>384のどのあたりがスレ違いのレスなのか教えてくれないか？
煽りじゃないぞ、マジで訊いてる。
あれをスレ違いやふさわしくない内容と感じるなら、
冗談でも何でもなく、2chは向いてない。

>>384単独で指したのではないならすまん。
が、現行の自治スレ内に削除や規制対象になるようなレスないだろ。

なんだか本気でこいつのことが心配になってきたぞ……。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 21:22:14

人形板が平和であるためには
>382のような余裕ないKYちゃんや
>383のようなガチ議論大好きちゃんが
スルー能力つけるか消えるか
どちらかが手っとり早い
自治を云うならそこんとこヨロシク

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 21:32:16

>>391
禿同

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 21:33:15

>>390
すみませんでした～。>>384はスレ違いじゃないですょ～。
脱線気味にならないように、その前の方の書き込みに向けて言ってみただけで～す。

読んで、為になる書き込みが、ちらほらあったので何日か見て来たのだけれど、
もう、ある程度出尽くして、あまり為になるレスもないようなので、あまり脱線しないように、ちょっと釘をさしてみたんですが、余計なお世話だったようです。

スレ汚し、すみませんでした。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 23:26:07

>>393みたいな上から目線で嫌み言う馬鹿もいらない

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/02(月) 23:31:53

>>394

>>389

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 01:52:50

以下無限ループ

こうしてお人形板に平和は訪れないのであった

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 01:54:32

人形板は過疎地だしな・・・
あと数年もすれば、おもちゃ板に統合されそうだ。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 03:05:59

だが断る＞おもちゃ板

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 03:52:51

みなさんどうもありがとう
いろいろすいません

地道に勉強中です
では、おやすみなさい

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 09:01:56

>>397
人形板のはじまりは、おもちゃ板からの隔離。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 11:51:06

まだ某クスがSDどころかドルフィーすら手がけていない女玩のみの段階で
ぬいぐるみと併せおもちゃ板から隔離されたのがお人形板だったね～

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 15:11:12

DDスレはイッちゃってるよ、
あいつら未来に生きてるな

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 16:14:47

未来に生き易いのは人形者のパターンなのかもしれない。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 20:14:52

いろいろ調べていたら『おたく板』ってのがあるのを見つけたよ
そっちもID出ないんだね
でも平和そうな自治スレだったよ
オタク同士なら揉めないのかもしれん（男が多いだろうし）
人形板はオタクと一般人が同居してるみたいだから荒れるのかな

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 20:39:58

>>382
自治スレってそんなもんじゃね？
機能している自治スレってあるんだろうか

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 21:02:18

荒れたことがあって、理屈屋と仕切屋がいる板に自治スレはある。
荒れたことがない板にはないし、仕切りたがりが少ない板にもない。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 21:47:15

>>404からはあまり２ちゃん慣れしてない空気を感じる。
自治スレは無い板もかなり多いんだよ～。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 23:39:25

どうでもいいが昔、全板に渡って「山崎」の
スクリプト荒らしがあった時が懐かしい。

あの時と比べたら平和だわ。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/03(火) 23:49:52

懐かしい

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 00:56:14

趣味カテゴリだけを調べてみた

強制ID／自治スレあり
手品曲芸・トランプ・パズル・おもちゃ・煙草銘柄器具・刃物・園芸
・犬猫大好き・アクアリウム・日本の淡水魚・生き物嫌い・バイク
・軽自動車・車種メーカー・中古車・大型特殊車両・鉄道総合
・鉄道路線車両・鉄道懐かし・鉄道海外・鉄道模型・バス・エアライン
・ラジコン・サバゲ・花火・中国英雄・戦国時代・写真撮影

任意ID／自治スレあり
趣味一般・ハンクラ・軍事・野鳥観察

IDなし／自治スレあり
お人形・無線・歴史難民・ダンス・コレクション

（※ただし上記の自治スレの中には数年～数週間動きがないもの、
　　名無しやローカルルール議論、雑談スレ兼用のものも多く含まれる）

強制ID／自治スレなし
ペット大好き・昆虫・車・模型

任意ID／自治スレなし
ゾイド

IDなし／自治スレなし
時計小物

任意ID／自治スレどころかスレがないｗ
三国志（※地域表示あり）

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 01:04:50

【三戦板】　自治新党その１６１　【新秩序】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1256502501/

あるけど…
まさか古い板一覧を更新してなくてyutori7鯖になってなかったから読み込めなかった
とかいうオチじゃないよね？

そんなミスをする人のデータは信用出来ないな

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 02:11:36

>>411
ああごめん、専ブラの一覧を更新してなかったわｗ

別に411が信用してくんなくても構わないよ。
もう少し想像力がある人は、「自治スレ無し」になってる板だけ
あるかどうか確認すれば済むって判るだろうし。

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 02:17:51

まーたそうやって煽るー

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 02:24:57

すごい資料ありがとう　研究してみるよ

自分涙が出てるッス
ありがたさと目の疲れで

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 02:32:39

強制ID/自治スレありの板以外をザッと見たけど
三国志・戦国板以外は>>410で合ってんじゃね？

つか何で>>411は>>410が一覧を書き込んだだけで
特に是も非も意見をしてないのに
上から目線で「信用できないな(ｷﾘｯ」とか言っちゃってるの？
そこがよく分からない・・・

>>412(=410)お疲れさま
気持ちは分かるけど煽り返しちゃイカンよ

416 ：412：2009/11/04(水) 02:57:01

すまん

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 14:24:14

ほんとにスルー力無いなここの自治スレの奴ら

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 14:32:16

>>415
「データ」を信用できないって言ってるのに
なんで「意見してないのに」とか言っちゃってるの？

よく分からないのは君が「データ」という言葉を「意見」という言葉に勝手に脳内で置き換えているからだと思うけど自分ではどう思うの？
たしかに「意見」は無いよね。「意見」って言ってるのは君（>>415）だけだけどね。
んで>>410には「データ」が示されてないと思ってるの？
日本語読めない人なの？

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 15:13:49

>>418
データだけで、この結果だからどうとは書いてないのに
偉そうな態度で嫌みな事を書いてたから謎がられてるんじゃね？

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 15:15:17

>>419
データから考えられる意見（結果）が書いていないこととデータを信用できないことは関係ないんじゃね？

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 16:03:01

内容の問題じゃない。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 16:18:22

>>419正解ｗ
「板一覧を更新し忘れてないか？三国志板は機能していて自治スレもあるよ」
ぐらいの言い方をすればそれで済むのに、やたらとイヤミっぽいから不思議に思った。

結果がこうだから、こうあるべき、みたいなことも書かれてないのに、
そんな変にイヤミな言い方をするっていうのは
一覧から余計な意図をくみ取って、反発してんのかなーとｗ

たとえば、ID絶対入れたい人が他に無い板もあると書かれて、
「だから無くてもいい」って言われた気がして食いついたのかなー、とか。
単に何につけてもイヤミで性格悪い人なのかもしれないけどｗ

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 17:33:36

>>422
俺は逆に感じたな

圧倒的にＩＤ有りないたが多いことから邪推しての反発＆嫌味だと

どちらにしろ性格悪いよね>>411は

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 17:36:38

ここ、自治スレなんですか？

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 17:42:07

>>411＝>>418だよな？
>>418もそうだが、兎に角一言余計。
こういうのが無意識にスレを荒らすタイプだな。
それとも、空気悪くしたくてわざとやってるのか？

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 18:39:30

自治スレであれは嫌味だこれは性格悪いだとか
そんなとこに拘る神経質なガキしかいないのか？

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 19:02:28

大なり小なり細かくなきゃ自治スレなんぞにいないだろうｗ
ってーか嫌みや性格悪いと言われるようなレスをしないのも
自分の参加するスレを荒らさない重要なポイントだぞ。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 19:26:48

>>426 この板に自治は似合わない。更年期障害気味の人と無難に付き合う最善の方法は
「何もいわない」こと。適当に聞き流しておけばいい。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 19:29:49

そうそう、>>428や>>411みたいに、
いらん一言をつけないと気が済まない天然煽り気質のヲタも多い板だから。

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 19:49:58

>>429
いつまで引きずってんの？

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 21:41:24

>>430
いーつまでもーたえるーことなくー

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 21:46:08

>>430
>>430

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 21:56:28

馬鹿ばっか

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 21:59:04

ルリルリ乙

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/04(水) 22:22:02

>>433
>>433

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 03:03:08

いろいろ勉強になってるよ　ありがとう
また申請文を考え中です

おもちゃ板は強制ID制に変更になったのだから、
そこから分離した人形板も可能性はあると思うんだけど
どうかな？

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 08:11:56

>>436
いちいち相談しなくて良いんだよ？
「住人が申請しても何の効果もない」と436以外は理解出来てるから。
読まずに捨てられる手紙と分かってるのに、その内容を考えるのは無駄だよね。

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 08:38:28

人形にしか相手にされない、おばさんは
有用性のある言葉を書き込む訳でもなくて、
いちいち相手に噛みついてスレッドよごし。
それこそ見づらいからスレッドに書き込まなければいいのにね。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 09:09:27

>>436
基の板と隔離された板でID制が異なる板なんぞ、幾らでもあるんだが……

1.板住人が申請しても、運営側はそれによってIDを導入/廃止しない
2.IDの導入/廃止は、すべて運営側の都合・利便性による
　この都合や利便性の判断について板住人の申し出は一切影響しない
3.『運営側の都合』とは、住人の便利さや快適さを含まない。
4.運営側が荒らしと扱うのは、基本的に削除GLに抵触するもののみ
　それ以外で空気が悪くても人が少なくても運営側は何ら関与せず
5.「ID導入してほしいなら、削除依頼をこまめに出すぐらいしか
　運営側にアプローチする術はない。住人から申請されても完スルー」
　という主旨のコメントが既に運営側から出ている

この5つを散々言われているのに、何故申請を出そうとしてるんだ？
『どんな理由を書いても』それによって運営側は動かない、のに
どう書いたら運営側が動かされるかを考えても無意味だろ。

おもちゃ板は～可能性あると思うんだけどどうかな？と訊くならば
回答は『それ以前の問題で、可能性ゼロだろjk』だ。

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 09:10:13

>>438
自分のことか？

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 09:21:15

>>436
おもちゃ板が強制IDになった理由って何？

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 09:25:32

>>438
考えるだけ無駄、という現実を教えないでどうするの？
436は、申請文の内容によっては運営が動くかもしれないと思ってる。
でも実際は、その可能性が　全　く　無い訳で、
436以外のID賛成派もそれをきちんと理解出来ているのに、
436だけはまだ申請という意味無い行動について頭を悩ませてる、んだよ？

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:06:10

　　　　ID賛成派　　　　　　　　　　　　│　　　　　ID反対派
投票しましょう。　　　　　　　　　　　　.│　マルチコピペすんな。意味が無い。
投票は一応の目安。　　　　　　　　　│　信頼性がない。人数も不明。
荒らしをスルーできる。　　　　　　　 .│　荒らしはなくならない。
自演を判定できる。　　　　　　　　　 .│　簡単に変えられるので無駄。
保持してる方が重要なんです。　　　│　我侭だ。
前スレまでに議論は尽きた。　　　　.│　賛成派は議論に参加してない。
今頃になって反対が増え始めてる。│　板住人として議論は必要。
申請だけでもする。　　　　　　　　　　│　運営は動かない。無駄。
無駄なら放っておいてほしい。　　　 │　我侭だ。全力で反対する。
…なぜ反対する？　　　　　　　　　　 │　IDで個人を特定されるから。
…言葉に気を付ければいいと思う。.│　我侭だ。自演もいないと過疎る。
それでもいいから普通に話したい。 │　無駄。2ch向いてないから出てけ。
地下へと潜伏、革命準備。　　　　　 │　ゲリラの一掃。　←今ここ

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:17:54

>>443のまとめ方、おかしくね？
ID導入に反対だから申請が無意味とは誰も言ってないだろ。
が賛成でも反対でも、どんなメリットデメリットあっても
住人からの意見では運営サイドは動かない、というだけで。

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:20:04

>>443
IDがあっても荒らしがなくならないのは
規制議論板を見ていれば分かるよｗ
あとは各板のレス削除依頼

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:21:57

この件に関しては「ID賛成派」「ID反対派」に分けるのが無意味

447 ：444：2009/11/05(木) 10:25:12

×が賛成でも反対でも
◎賛成でも反対でも

>>443の区分けを適用すると、
"住人が申請しても運営サイドは汲まないから出す意味ない"と思ったら
イコールID反対派ということになるのでは。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:31:53

>>445
雰囲気悪くする、広い意味での荒らしどころか、
削除ガイドラインに引っかかる狭い意味の荒らしですら減らないしね。

別に運営側が導入するならそういう物だと思って受け入れるけど
ID信奉をする気にはなれないなｗ

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:41:57

IDを入れれば荒らしをスルーできるとか荒らしが激減するとか
希望的観測すぎるしどんな妄想なんだろう

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:43:03

>>444
申請だけでもする。　　　　　　　　　　│　運営は動かない。無駄。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:45:14

>>446
賛成派の意見に対する、反対派の反論をまとめただけ。

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:50:30

>>451
ID制に反対だから申請に反対してるというわけじゃないし
ID制に賛成だからといって申請に賛成してるわけじゃない

Do you understand?

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 10:53:51

>>451
いろいろな意見や立場を２つに分類しようとするのが間違っている

申請する→無駄だから申請するな
　　　　　　→無駄だから申請するばいい
　　　　　　→ID制に反対なので申請しないで

いろいろありますがな

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:00:20

ID制に賛成だからといって申請に賛成してるわけじゃない

無駄だから申請するなという、ID賛成派の根本的な理由は？
一部の賛成派の行動に対して噛み付きすぎでしょ。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:06:52

>>454
無駄だからって自分で書いてるのに理由を求めるのか…

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:14:39

>>455
荒らしをスルーできる。⇒荒らしはなくならない。
と同じこと言ってるのな。

申請するなと、わざわざ声高にしつこく言わなければならない理由も無いのかよ…

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:40:39

>>454
一部というより一人じゃないか？
ムダをムダと分からない人間が複数存在するとは到底思えないんだが。

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:49:04

>>456
荒らしをスルー出来……ないだろ？
いや、専ブラでIDをNGに設定すれば一時的に見えなくなるが、
IDを変えてきたらイタチごっこだし、専ブラを入れてない人には出来ないことだし。

それと、ここ数十レスでは申請を「出すな」とは言われてなくね？
出しても無意味だから相談する意味もない、と言われてはいるが。
以前に「出すな」と言われたのは
運営側が「住人が申請してきても影響ない、無意味」と言ってるのに
それを無視する形で申請したら、運営側に嫌がられて、
導入されるものもされなくなる懸念があるんじゃないか、という
ID賛成派の発言だったと思うがな。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:50:58

>>456
「ID制に反対する人」から「反対する理由」が既に出てるが…
スレ読んでみ？

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 11:59:45

ID反対派が申請に反対するのは当然として、
ID賛成派やIDどうでもいい派で申請に批判的な人がいるのは

『住人から申請されても何もしませんよーん』
『そんなことするぐらいなら、削除依頼をマメに出してください』

と、ID導入作業をする運営側が既に言っているにも関わらず
ID導入をその運営側に依頼しようとしている行為が
内容以前に無駄で無意味な行為だと理解しているからだろ？

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:09:50

>>456
申請するなとは言ってないよ？
読まずに捨てられる手紙を書きたいなら勝手にすれば？とは言ったけどｗ

どう書いても住人申請によって導入はしてもらえないのに
導入してもらう為の申請の文章を作ることは不可能でしょ？
相談する意味があるのは、申請内容によっては住人の依頼で運営が動いてくれる場合であって、
申請じゃ動きませんよ～と言ってる相手に申請する意味かわからない。
それでも申請したければ、やってみればいいんじゃないかなぁ。

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:10:14

>>458
NGIDについては
> 自演を判定できる。　　　　　　　　　 .│　簡単に変えられるので無駄。
> 保持してる方が重要なんです。　　　│　我侭だ。
が最終では？

> 申請は無駄なのに、導入されるものもされなくなる
これは、卵が先か鶏が先かになるのだが…。

>>459
> …なぜ反対する？　　　　　　　　　　 │　IDで個人を特定されるから。
> …言葉に気を付ければいいと思う。.│　我侭だ。自演もいないと過疎る。
これ以外に何かあるのか？

>>460
無駄でもやるって言う人に、「無駄だ」とスレ内で何度も繰り返す行為は、善意か？

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:14:01

>>462
無駄と判ってるなら、他人をその無駄に巻き込むなよｗ
わざわざ他人に無駄なことをやらせるのか？

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:16:51

>>463
無駄なんだからスルーしろよｗ

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:17:13

ここまで読んで思ったのは
匿名がにちゃんの信念云々いうわりには導入されてる板大杉でﾜﾛﾀ
あと反対派に一人嫌味なおばちゃんがいるのは特定した

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:17:29

>>462
無駄と自明なら相談しなきゃいいじゃん
考える価値も意味もないだろそれ

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:18:18

皆さん、
賛成派に何でも妨害する短時間に連投する人がいます。
同じことしか書きませんので議論がループします。

板に有用なことを書き込みたい人と、
そもそも2chに憂さ晴らししに書き込んでくる人の違いかと思います。
こういうかた達と共存し話を合わせるために、
IDが必要だと思いますがこれは理由になるでしょうか。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:20:09

>>465
ID出たって匿名には代わりないだろ？？
IDなくてもIPは記録されてるぞ。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:22:21

>>467
意味不明すぐる…

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:23:47

>>467
それが理由で導入されるなら
既に全ての板にIDが導入されている
（即ち理由にはならない）
とは考えないの？

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:25:35

>>467
人と自分を区別付けたいなら
まず君がトリップ付けたら如何

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:26:01

結局反対派には、無駄だ我侭だという自己矛盾を抱えた議論好きしかないんだよなｗ

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:27:02

461>>465
おばちゃんは私のことだと思うけどｗ、ID導入には反対してないよｗ
常駐板にはIDあるとこも無いとこもあるから、どっちでもいいな。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:28:10

>>472
我が儘はさておき、無駄については矛盾じゃないだろ。
何と矛盾するんだよ。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:39:39

常駐して議論をつぶして煽りで遊びたいなら鬼女やオタク、
ﾒﾝﾍﾗなんかどうですかね？

もっと叩き合いして憂さ晴らしできるのに。

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:40:25

>>474
無駄なのに　放っておけず　無駄といい

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:48:44

他人を嫌み呼ばわりする前に、鏡を見たほうが良いと思う>>475

議論を潰す気はこの流れの上で誰にもなかったろ。
議論の必要がない相談をした不思議チャンが若干存在しただけで。
意味がない、無駄＝有用性が最初から存在して無いという事なのだから、
ID導入申請をすることには有用性なんて微塵も無いんだが？

有用性を云々するならば、ローカルルールや荒れやすいスレのテンプレについて
改善案や住人への周知案を議論するほうが有意義じゃないのか。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:59:26

結論：>>436や>>467は申請したければしろ
但し申請しても運営には相手にされないのが判明しているので
申請内容を相談しても誰もその申請を通す為の有効な回答を持たないことは理解しとけ

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 12:59:53

>>467
2chに憂さ晴らししに書き込んでくる人を
運営は排除したいとは思ってないんじゃ？

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:02:36

>>477
ローカルルール改善案は何か出てたっけ？
テンプレは、伸び率の少ないスレが荒らされてる場合は埋め立てられるまで待つしかないな。

周知案は規制対象だと誰か言って、敬遠気味だし。
荒れスレのテンプレ案を考えようにも、荒らされるからここに貼るなとか言い出すし。
削除依頼は「あの程度でｗ」って言われて、誰も出さないしでもうｇｄｇｄ。
まぁ自演荒らしも必死だよねぇ。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:14:15

申請を考えてる人に質問なんだけど、
審議すらしてもらえない、可能性ゼロと思われる申請の内容を相談して、
板に対してはどんな有用性があるの？

もし、ID導入に板を荒れなくする効果があって、
ID導入を積極的に希望する住人が圧倒的に多かったとしても、
運営は住人の希望では動かないと明言しているから申請しても意味がない。
もし、IDが出ないことで運営の手間には関わらない100のデメリットがあって、それを訴えても
運営は関知せず、ただ運営の人たちの都合によって板の仕組みは決まる。

だから、IDを何とか導入したい人は、このスレではなく運営系の板に行って
「どうやったら導入してもらえるんですか？」と相談するほうが良くない？
そこで、何か回答をもらえたらそのように動けば良いし、
以前と同じように「住人からのアプローチではどうもしません」
と言われたら諦めれば良いと思うな。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:19:28

>>481
そのお勧めも、何度も既出なんだよな。

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:19:43

>>480
削除依頼は、ガイドラインに抵触してたら通る。
運営側が削除の必要なしと判断したらされない。
つまり、ガイドラインに抵触しない書き込みを運営側は排除する必要ないと思っている。
煽ろうが叩こうが批判だろうがｲﾔｯﾊｰだろうが構わない。
それが２ちゃん。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:21:40

>>483
なので、無駄だから出すな。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:26:19

>>482
そっか、そうだよね。
それなら何でまだ申請したがるんだろう？
本末転倒っつーかなぁ。
運営に聞いてもらうためにどうすればいいかを考えるのは分かるけど
運営が「シカトしますよ～」と言ってることをして、
それが何になるのか、どうしたいのか、まったく分からない。
別にID導入をしたくもなくて、ただの申請フェチ？

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:29:35

>>480

×周知案は規制対象
→◎マルチポストは規制対象

そんなことも理解出来てなかったのかよ……

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:31:09

まだお人形板からは申請すらされてないので、どうにもならないね。
誰かが申請して何らかの結果が出た時、この申請ループからは抜け出せると思うよ。
それまでは「申請したい⇔無駄」が延々と続くだろう。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:31:53

>>486
やることは同じじゃんｗ

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:38:09

ひたすら無駄無駄と無駄に構ってくるのって、妙心くらいだと思ってたけど…ｗ

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:40:08

>>487
お人形板も何も
「住人からの要望ではID導入しませんよ」
と導入を決める人たちが既に言ってる訳で……

>>488
同じ文を複数スレに書き込んだらマルチポスト
実際に各スレで行動する際はそのスレの状況に合わせるとして
どのような方向性や段階で促すか、概論を考えるのがこのスレでの周知案議論。
全く違う。
……スルースキル磨いて貰う、でその話はとりあえず終わってるけどな。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:47:32

無駄なんだからほっとけばいいよ
運営側に却下なりpgrなりされなきゃ分からないんだろうから
申請文の相談と同じぐらい無駄と言ってやることも無駄

ぶっちゃけ導入肯定派で運営側の印象を悪くする心配してる人だけだろ
出すこと丸ごと反対してるのは

ID否定派は出されてもその申請が申請の用をなさないと分かってるから
出そうが出すまいが関係ないと思ってるよな

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:51:33

>>490
一度でも申請すれば、申請派の大部分のやつは納得するって言ってるんだよ。

それに、周知するのなら何らかのアクションが必要だろ？
スルースキル磨いてもらうための具体策が出てきてない。
マルチポスト以外に、周知するための具体策を挙げてみてよ。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:58:15

ID制申請なんて出したら、
散々運営が「申請出しても無駄」って宣言してるの読んでないの？この板馬鹿なの？
って思われて、人形板住民全体の印象が悪くなり、痛い板認定されるのは必須。
（ID制に賛成も反対も、どっちも印象悪くなる）

実際、何度もどうてもいい揉め事を運営に持ち込んでるメンヘル板や、
三戦板、医者板、アクアリウム板、大学生活板あたりは、運営の印象がすこぶる悪い。
このへんはもう、何か依頼してもスルーされる率高くなってる。

運営にはこれからも、板設定関係とか、削除とか
何かと世話になる。
痛い板認定されてると、それだけで対応を後回しにされる可能性は高い。

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 13:59:22

>>492
周知はこのスレをage進行で充分、との見解が運営から出てる。
自治的なものに興味がある人は、普段から自治スレを見ろと。
見ていないなら、委任とみなす、というやつ。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:03:59

>>492
大部分も何も現時点で申請したい派は
一人かせめて二人でALLじゃないのかｗ

マルチポストせずに自分の常駐スレでスルー運動しろ
それが最もであり唯一の効果のあるやり方だ。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:08:59

>>493
1回ぐらいじゃ板全体を痛いと判断しないと思う。
運営もそこまで短絡じゃないよ。
申請者のIP見て、自治スレのIP見て、
はいはい痛い子がいるねpgrで終わりそう。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:09:19

あとスルー運動はコピペ規制対象なので注意しろよ。

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:13:57

>>494
スルースキル磨いてもらうための具体策を周知するのがage進行でいいのか？

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:15:31

>>487
変に申請すると無駄で効果がないだけじゃなくて
痛い板扱いされて削除やなにかで不利益を被るよ

もめごとの多い板や痛い板は削除人が特に思い入れがある場合以外
なかなか来なくなる

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:16:33

>>498
自分のいるスレで何かもめたときに啓もうする

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:17:41

>>498
そういうのは上手い事、雑談に紛らわせるしかないんじゃない？

まぁ、他人に「スルーしろよ」と言ってしまうこと自体、
自分がスルーできてない、という説もあってだな。
スルーというのは、荒らしをスルーするだけでなく、
荒らしの相手をしてるアホ丸ごとスルーしろ、ということであるらしいので。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:19:34

つまりお人形自体が痛いという現実……

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:20:35

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

長いので続く

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:21:49

>>503の続き
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>498さんは、これの偽・スルー、３匹目のスルーに相当する
つまり、スルーできてない

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:23:54

何もするなが正解。
だが、ここで話している人はそれが理解できていないということだ。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:25:04

>>499
1回、それもスレでこんな感じの人が出しただけなら大丈夫じゃないかなあ。
いわゆる痛い板とされて放置気味なとこの場合は、
ある程度の人数がもう何十回何百回と依頼や要望を出してるからで、
一人二人が1回出したからといって、全体がそう扱われる事はないと思う。
運営こそ、そういう痛い人には慣れてるだろうし。

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:27:19

>>501

「荒らしをスルーできない貴方も荒らしです」

２ちゃんの基本姿勢

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:30:59

つーか、ID導入申請ってどこにするん？

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:33:03

自治もするなが正解。
だが、ここで話している人はそれすらも理解できていないということだ。

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:43:20

真剣にＩＤ申請したいなら、せめてトリップを付けてＩＤ導入に関する質問や問題提起をする。

それが出来ないＩＤ制導入さんに、本気で答えたり、アドバイスするのは、もう無意味ですよ。

申請に反対するより申請させりゃあいいですよ。（申請する窓口がないんだから、どこに申請しようとしてんのか知りませんがね。）

申請したって、自治スレを読めば、人形板がおかしな板と思われる事はありえないですよ。
このスレできちんとＩＤ導入は住民の申請では行われない事を削除人さんのソースも添えて書いてありますから、申請した人が、おかしな人だと思われるだけですよ。
削除人さんは、そこら辺は、ちゃんと判断してくれますから。

それでも申請させたくないと頑なに言い張るＩＤ制反対の人も自治荒らしのようなものですよ。

もう馬鹿馬鹿しいですね。バカを通り越えてますね。

申請の届け出をするスレもないのにＩＤ制を申請しようとしてる申請バカと、頑なに申請を反対するバカは、ほっときゃあいいんですよ。
バカなんですから。

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:46:44

ID導入したいと今もまだ思ってる人でトリップ付けて発言する気のある人はいないの？

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:52:26

>>510
申請に反対してるのはID導入反対派ではない
導入反対派ははじめから申請希望者を嘲っている
申請を反対しているのは痛い板と思われ管理側に放置されたくない心配症
申請しても無駄とツッ込んでるのは世話焼きか暇人

無駄とツッ込むのは反対してるのと同じじゃないぜ

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:55:50

>>512
では申請に賛成している人は？

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 14:59:48

申請しても無駄とツッ込んでるのは世話焼きか暇人か荒らしご本人

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:01:53

>>506
もう何度も出してるんだなあ
>>510
申請した人も板住人の一人
荒らしが一人いるだけで痛い板になりうるんだなあ
たとえば海外旅行板

自治荒らしのレッテルをはるのも荒らしの手法ｗ

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:02:22

ID導入申請を希望している人に対しての反応

●やめろ…運営が無駄と宣言したことも理解出来ない痛い板と思われたくない
●やってみろ…それで運営に却下されて現実を知り、黙れ
●好きにしろ…どうせ無意味なんだからやってもやらなくても変わりはない
●無反応…反応するだけ時間と手間の無駄

賛成！是非申請して！それでID導入してもらって！という人は
もしかしたら一人もいないんじゃないのか…

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:02:48

>>514
いつもいるよね

長文で文末に。をつけて
申請しても無駄と言って
Id賛成派もId反対派も馬鹿にして煽る奴

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:03:41

>>516
●過去ログ読んだり他の板を見てこい

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:05:18

運営、運営って随分親しげというか事情通がいるスレですね

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:05:40

>>515
海外旅行板ではどんなことがあったかkwsk

自分に同意しないと荒らし扱いする人が
スレの空気を悪くする要因によくなってるよね。
自覚してくれないから困るんだけど。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:08:30

>>520
自治スレで暴れる
変な削除依頼連発　通らないとゴネる
規制議論で自分の主張を通そうとしてゴネる
難民板のヲチの対象になる
以下略

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:08:32

>>517
いつもいるよね
安価つけないでイヤミな言い方して
他人を煽り荒らしと煽る人

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:09:37

自分のいるスレは１日１レスつけばいい方で、
一週間くらいレス止まってるなんてこともあるので、
荒れてるっていうのがどうもピンと来ない・・・。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:10:21

>>522
スルーした方いいと思う
申請しても無駄という考えで
議論のために議論をしている感じで
Id賛成の人の主張もId反対の人の主張も
ネジ曲げて揶揄気味に返して来るの
妙心以下だ

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:11:01

>>523
それならそれでいいでしょ
気になるなら荒れているスレを見ればいいよね
荒れているスレについてはこのスレを見ていれば
ヒントは出ているはずだよ

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:13:26

まー、ほとんどのスレは荒れてないからな
荒れてるのはほんの一部

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:14:38

>>517
周りが自演に見えてきたのかい？ｗ

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 15:17:57

>>519
運営の方針とかは運営系板を見て回ったりすれば分かるよ。
数年いれば学習も可能だし。

>>521
運営系の海外旅行板関連をちょっと見てきた。
めんどい人っぽいね。
板住人は本当にご愁傷様。
でも削除人さんは割と普通に対応してない？

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:00:09

>>517
文末に「。」付ける奴が同一人物に見えるの？
末期だね。

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:03:20

文末に「。」が無いのは携帯だろうな…

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:06:30

約750のスレがあって、ある程度動いているのはそのうちの1/3～1/2
荒れてるスレってその中のいくつよ？

スルースキルが身につけられない痛いオーナーが集まりやすい人形と
そうでない人形があるのかね。
煽りがいてもスルーや別ネタ振りが出来てるスレもあるしなあ。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:09:17

>>530
>>528だけど携帯からの書き込みだよ。
携帯もPCも句読点は変わらず使うな。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:12:36

「。」で長文、煽り癖がある奴は1人じゃないか？
避難所の自治スレでもレスしたけど、「。」は長文打ちに多い印象

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:19:24

>>533
長文になるほど句読点をはっきり付けるようになるのは
普通のことだろ…。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:20:13

句点なんか付けたり付けなかったりするけどなぁ。
文章の長さに関係なく。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:21:31

え？
執拗にIDを申請しようとしてる人は
句読点もろくに使いこなせない人だったの？

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:25:04

文章なんて句読点の位置で意味が変わるし。

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:34:00

>>533
長文にする必要を感じる、または誤解を避けるように丁寧に書くなら句読点をつける。
一言レスなら口語感覚で付けないときもある。
そんな程度の事で自演疑惑抱いてるのかよ。

普段、どのように他人とコミュニケーションとっているか、や
どのようなテキストを仕事・学校で必要とされているか、
それによってもパターンは変わってくるだろjk
どれだけコミュニケーション不全なんだよ。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:35:53

。についての考察？議論か？。

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 16:47:36

517や533のようなレスをする奴＝無自覚無反省系煽り荒らし

思うようにならないと嫌味ほか余計な一言を書き込む為、
スレの雰囲気を悪くしているのだが、本人に煽り荒らしの意識はないらしい。
また、話の主旨が読みとれず、間違った解釈をして煽ろうともする。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 17:05:03

で結局どうなったの？

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 17:07:49

荒らしはスルーしましょう

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 17:49:42

反対派の人、自分の意見主張したいならコテハンにしてもいいよ。
スルースキルあって2ch詳しいならその位簡単でしょ？

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 18:39:04

鳥も頼む
反対派か賛成派かわかりにくいしな

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:10:17

トリは解析されるからしません。

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:12:53

>>543
意見も主張も、もうないよ。だって、もう既出。

で、上から目線の君はトリップも付けない賛成派？それとも煽り屋？でも、もうどちらだろうと、もういいや。

これ以上、話しを引っ張った所で永遠にループするだけでつまらない。有益な情報は、大概、出てしまっているので、もう参加しません。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:16:24

反対派の人はみんなそう言うよねw
もうループするだけだからとか。で、賛成の人たちが
どうやって意見を取りまとめようかととか話してると、
混ぜっ返しにまた来る。話が進まないから、反対する人は
どこか他所でやってくれないかねぇ。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:16:37

>>546
もう夕飯の支度終わったの？

549 ： ◆YfR4MM8/imFt ：2009/11/05(木) 19:17:13

>>545
割れトリ使わない限り他人のトリップなんてわからんよ

12文字の完全一致を解析で求めるのは現時点では不可能に近いくらい気の遠くなる時間とPCスペックが必要。
お前ができるというなら解析してみろよ。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:21:20

>>545
be付ければ？
解析される心配も他人とかぶる心配もゼロだぞ
beをつけることで騙りは完全に防げる。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:22:54

なんだこのワガママｗ
申請したがりの奴だけつければいいだろｗｗ
他に誰が名無しで困るんだよｗ

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:24:43

>>549 >>550
>>545は煽ってるだけだろ。投票所にスレ立てた人が
頑なにトリ付けるの拒否したから、理由はなんだって
突っ込まれた時、「トリはパスワード解析されると
聞いたから嫌」って言ったんだよw

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:29:22

183 ：清き一票＠名無しさん：2009/10/29(木) 17:30:00 ID:b2EF3kHU
このスレを立てた者です。
アクセス規制中ですが、見守っておりますのでご安心ください。
>>176のご指摘にある通り、まだこの投票所を知らない方もいますので、
噂が広がるまで、もうしばらくお待ちください。
申請する時期が来ましたら、必ずまた現れます

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:30:10

>>547
ちょっと待て、意見を取り纏めようなんてして来てないよな？
申請したがりのドリーマー君が、思いどおりの協力を皆にして貰えないから
ID導入反対派が申請してほしくなくて妨害してると被害妄想してるだけだろ。
運営が「出しても無駄」と宣言してるから、ID導入賛否関わりなく協力されないのが現実なのにな。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:32:12

解析が理論上可能だから鳥をつけないというなら
誰でも騙れるコテはさらに付けるイミ無いんではｗ

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:32:36

>>553
それ貼るならこっちだろw

119 ：清き一票＠名無しさん：2009/10/24(土) 14:03:14 ID:WCbRiHsV
このスレを立てた者です。
とばっちりでまだアクセス規制中です。
当方の成りすましにはご注意ください。（自治スレで何回かありました）
※今は自治の仕事に徹していますので、当方が他の方に気安くレスすることはありません。
また、『トリップ』はパスワードを解析できるソフトがありますので使用いたしません。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:37:08

>>547
煽りではなく質問。
取りまとめて進めたい話って何？

進める意味がない話はいくつかループ（提示→批判・否定・嘲笑）してるけど、
ここで進める意味がある話は出てきてないよ。

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:40:18

オフ板を除き、誰か代表者を決める必要が発生した場合以外で、
他人にコテを求めるヤツは２ちゃんに来るなよ……

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:41:19

>>555
beつければいいよ

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:48:41

【基本条件】
運営はID導入ほか板のシステム変更に関して
住人の意見や希望で動いてくれない

だから、ID導入の是非を住人が話し合っても意味がない[完]
だから、投票所で投票を募っても意味がない[完]
だから、申請をしても意味がない[完]

なぁ[完]が付かない"賛成派"のまとめたい意見て何なんだ？
と言うより、何の賛成派で何の反対派の話をしているんだ？

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:55:50

スルー検定落第中
ｵﾚﾓﾅｰ

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 19:58:36

スレ立て自治会長ってなんでこんなに上から目線なの?w
見守っていますとか気安くレスしませんとかwww

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:04:24

ageないで

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:08:45

>>563
自治スレと専ブラスレはage進行
何のためのスレだ

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:08:55

もーおー少し

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:11:03

>>546
↑
こいつが煽り屋だよｗ

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:27:14

いや、煽り屋は、どう見ても
>>547

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:34:23

>>567
いや。いつもの賛成派も反対派も煽る煽り屋は>>536
もう寝ます。もう議論に参加しません。とかいう。
基本は申請は無駄なので議論も無駄派。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:37:30

＞ID導入希望意見を運営に提出する検討してる人

意見提出する前に、それが有効な手段かどうか運営に確認してきてくれないかな？
いま話が終わってしまうのは、住人意見には左右されないと運営が言ってるから、
提出しても何も変わらないものについて議論するだけの意味がないので、
話し合う必要性を認められないからだよね？

もし、運営の方針が以前と変わっていて「自治スレの意見を参考にする」とか、
「投票によって多数の賛同が得られたと確認できたら導入検討する」と回答が得られたのなら
ID導入賛成派の人は提出する内容の相談にも乗ってくれるだろうし。

単に確認をしてくるだけならば、意見提出をするのとは違って、
断られた物を提出した事にはならないから、板の印象もそう悪くはならないと思う。

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:38:05

>>546に一票

ってか夕飯の支度終わったﾁｭﾌﾟ連投し過ぎでﾌｲﾀｗ

IP出たら笑えるだろうな、きっと。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:40:57

>>547も煽り屋だろjk
自分と異なる意見は煽り屋で自演にしか見えなくなってる>>568は
そろそろ精神科のお世話になってこい

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:47:58

>>570
>IP出たら笑えるだろうな

つ【鏡】

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 20:55:32

>>568
申請が無駄なら議論も無駄派で
IDは出ても出なくてもどちらでもｵｹ派のおばちゃんから質問～。

申請することが無駄なのに、申請内容について議論するのが無駄じゃないってどういうこと？
申請は無駄だから、他の無駄じゃない手を議論しよう、なら理解はできるよ。
無駄なことをする理屈が解らない。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:17:13

>>573
おばちゃん、早く寝なよ。

IDが欲しい住人が多くて、運営がくれないならどうするか？
避難所や双葉に移住するのもありだけど、まずはどうしたいか話し合うのが先だよな

ここでID制について話し合ってることを周知して、
掲示板の理想系を探すのもありだろ

反対派はしばらく黙って見とけば良いよ

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:21:30

まとめ役も進行役もいないのにどうする気なんだろー？

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:46:22

申請したがり氏と>>547 >>568 >>572は別人でいいんだよな？
もし同一人物なら申請を出した際に運営からここのIPをチェックされ
煽り屋自演屋と認定されて運営から完全スルー対象にされかねないぞ。

ただの住人はフシアナさん以外にIPを知る術はないが
運営側にはすべての丸見えなんで、心配になった。

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:46:35

オカ板
　荒らしがクソスレ乱立→潔癖症の人が大量削除依頼
→なぜか板の趣旨にあっているスレも依頼に含まれていたが
→なぜか全部削除される
→住人抗議→「本当に必要なスレッドなら後継スレが建ちます」
→最初に戻る

演劇板
　今までの板住人とは違う層が住みつき板の趣旨とは違う話題のスレッドが目立つようになる
→潔癖症の人が大量削除依頼
→板の趣旨にあっているスレも依頼に含まれている上に、削除依頼を大量に出すのにまとめもしない投げっぱなし
→「まとめがないとウンザリ。削除する気失せる」と削除人
→『今までの板住人とは違う層』のために新板をねだるか他所（伝芸・噂）に出ていってもらえるか話し合い
大量削除依頼する人をアク禁依頼する？

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:49:29

>>576
運営はそんなことではIPチェックしないぞ
運営の中にはログを掘ったりIPを見たりする権限がある者もいるが
こんなケースでは中は見ない

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 21:50:58

>>577
潔癖症というのは主観ですね。
板趣旨に合っているというのも主観ですね。
削除人ではなくて削除人の名前が欲しいですね。
誰でしたか？

580 ：573：2009/11/05(木) 22:00:03

>>574
いや、運営がくれないから→別の方法を模索するのは理解できる、って書いてるんだけど。
誰か別の人と混同してるか、レス内容を端折って読んでない？

私が解らないのは「しても無駄なことを議論し、実行しようとすること」だよ。
無駄じゃないならする価値はあるから、無駄ではない別のことを話し合うことは良いとも思う。

でも、ID導入申請以外でも運営側は住人の希望には応えないから、
運営側に動いてもらう必要がある希望を住人が話すことは無駄な行為だし、
投票を募っても同様の理由で無意味だから、
じゃあほかに何が対策として現実に考えられる事があるかといえば、
個人がスルースキルを磨いて、削除依頼出せる物は出そう、となってるんでは。
それ以外に何かあるの？

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 22:00:39

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 22:06:35

ついでに、おばちゃんはID導入反対派ではないからねｗ
無ければ無いままでいいし、付くなら付くで構わない派だと何回言えばｗ
あっても無くてもどうでもいい派、かな。

それと、ID導入積極的賛成(熱望)派が多数居たとしても、
それが板の多数派かどうか、反対やどうでもいい派がそれ以上いないかは判らなくない？

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 22:24:18

面白いから
申請ドリーマー君と無自覚煽り屋が云う
"賛成派"だけでどんな議論になるか見てみたくなったｗ
申請やこれ以上の既出案議論がしたい奴以外書かないでいてくれ、是非ｗ

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:02:41

>>580
あなたがレスすることも無駄では？
無駄なことをする意味が分かりません（＞＜）

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:03:45

おばちゃんにふさわしい板がある
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://changi.2ch.net/yume/

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:19:37

>>583-584は賛成派＝煽り屋を印象付けて
ID導入を妨害したい反対派の工作なんだよな…きっと……

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:21:37

ｱﾝｶﾐｽ
586は>>584-585

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:22:12

自分らがはじめにﾄﾘ賛成派につけろとか何度かいいだしたくせに
自らはﾄﾘつけろと言ったらワガママ呼ばわりかww
まあ、やっとスルースキル身につけようとしてるみたいだからおおめにみるか。

目的は荒れないで仲良くする境界線探しな訳だから、
若い初心者や2chのしったかは585のリンクをたどり、
まずﾄﾘでもつけて叩かれろ。
するとだ、誰にどの位叩いていいか、分かるようになる。
そのさじ加減が分かれば他人とのやり取りもあおりあいだけでなくなる。
ネタでやり過ごせるようにもなるしな。
お人形板はいかにナイーブな所かも分かるだろう。
あまり個人の情報で煽って楽しんでる奴、
警察沙汰になってからでは遅いぞ？

…ここまで丁寧に導くとは、
全く俺は優しいな。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:24:51

>>586
ちがうよ
おばちゃんが煽り屋なの
おばちゃんは賛成派じゃないでしょ

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:32:35

>>588
賛成派全てにIDを求めてはいないだろ
投票所の仕切りと申請をする奴につけろとは言ってたが

>>589
584や585は充分煽り屋だ

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:34:39

賛成派とか反対派とか派閥わけするから混乱するような気が・・・

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:34:56

目糞鼻糞。お前らまだやってんの？

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:45:57

●ID導入

・積極的賛成（何とかIDを導入させたい）
・消極的賛成（IDはあってほしいけど他に働きかける気はない）
・どーでもいい（ありでも無しでも構わない）
・消極的反対（IDがない現状を好むが全力で反対する迄でもない）
・積極的反対（個人特定リスクなど導入されたくない理由により強く反対する）

●申請

・無駄でもしてみるべき
・無駄なことをする意味がﾜｶﾝﾈからまず説明してくれ
・どうせ無駄なんだから好きにしろ
・無駄どころか板にデメリットだからするな

この組み合わせだからおよそ25通りあるよな。

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:47:42

>>593
それを反対派・賛成派の２つか＋どうでもいい派３つに分類するのは大雑把すぎるし
相手を批判するためのレッテル貼りな気が・・・

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:48:57

>>593
5×4なら20通りだろうよ俺……

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/05(木) 23:55:44

>>594
現スレになってからに限ると、申請賛成派でない人を煽る極一部の人以外、
派分けをしてそこから他人をどうこう批判してる人はいない気がする。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 00:13:33

>>596
そりゃそうだろｗ
ID賛成も反対も議論したところで導入されるか否かには関わりないのに
賛成派反対派に分かれてまだ議論しようとするヤツが大勢いてたまるかｗｗ

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 01:08:47

で、ID激しく賛成×申請したい人は結局どうすんだ？

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 01:34:13

●ID導入

・積極的賛成（何とかIDを導入させたい）
・消極的賛成（IDはあってほしいけど他に働きかける気はない）
・どーでもいい（ありでも無しでも構わない）
・消極的反対（IDがない現状を好むが全力で反対する迄でもない）
・積極的反対（個人特定リスクなど導入されたくない理由により強く反対する）

●申請

・無駄でもしてみるべき
・無駄なことをする意味がﾜｶﾝﾈからまず説明してくれ
・どうせ無駄なんだから好きにしろ
・無駄どころか板にデメリットだからするな

●妙心

・あのお方は神である
･彼の意見は参考になる
・来るのは個人の自由
･質問の為の質問を繰り返すだけの存在
・荒らしだろ
・とにかく死ね

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 01:44:28

昨日の自分の書き込みどこにいったか探しましたよ
波紋を呼んですみませんでした

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 02:31:52

>>599
妙心て誰？

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 04:28:30

>>601
議論スレのコテハン、前スレ読めばわかるよ

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 04:40:55

妙心を神だなんて言う奴はおらんよ
そんなネタを入れるな

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 08:32:28

妙心のことはこちらで
名無しの妙心
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/
名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I　vs　空回り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236486088/

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 08:46:25

>>598
最終的には毎日投票所をクリックして
強行突破して申請して却下される

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 10:31:10

投票は中見るから、同じ人が毎日投票してたらそれだけで無効だよ。
あと、投票がいっぽうだけの票に偏っていて該当スレではそれの
反対意見が多数ある場合も無効にされる。

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 11:03:33

>>606
大丈夫だ何であれ結果は却下だからw

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 11:39:29

>>606
中ってＩＰ？
そんなことでＩＰ見ないんじゃないかな？

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 11:53:09

賛成している人に聞きたいんだけど、どこにどうやって
誰が申請するつもりなの?
そんな場所も方法も2ちゃんには載ってないんだけど・・・。

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 11:58:30

■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:09:13

そんなところ書いても意味ないしw

22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/15(木) 07:53:27 ID:5IvbDnHZ0
>>21
診断します
＞IDがない事による煽り、荒らし、また誰のレスなのかわからない事による疑心暗鬼で
煽り荒らしに対するスルー耐性をつけてください
それと2chですぐに疑心暗鬼になるようでは他にいったほうが得策です

＞上記のID導入検討スレでも煽り等はあるものの明確な反対意見はありません。
IDもIPもホスト表示もないようなところで交わされた議論は意味がありません。
賛成派が一人で工作してるように思われますがいかがでしょうか？
もし、再度議論するなら強制ID、もしくは強制HOST表示の板のスレで
お願いします。

＞ご検討よろしくお願いします。
慎重な検証などを踏まえて却下・再提出です。
もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
永久に強制ID導入は無理だと考えてください。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:14:43

>>611
人形板に強制ID制を導入すべきか否か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/

そこでこれを証拠として提出するんです。IDが出る場所での正当な
投票です。強力な証拠になります。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:18:39

>>612
よく元のレスを見よう
診断回答してるのは無印名無しさん
運営の★持ちがそうしたら検討すると書いたのではない。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:23:00

ID変えて毎日何票でも投票出来るものが正当な投票ねえ

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:26:03

>>613
スレ見てきたけど、あんな所に★持ちが来るの?

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:28:20

>>612
引用されたレスだけで脊髄反射せず、
まずそのスレを全部読んで、どんなスレか把握したほうが良いよ。
運営側が受付用に規定したスレじゃないので、書いても効果ないから、
真に受けて書くとただの晒しもの。
っていうか規制板の荒らしさんを呼び込みかねないのでもちつけ。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:32:52

>>615
来ないよ
★持ちが来るような正式な依頼スレじゃないだろ

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:32:53

>>615
来ないよw
隔離だし、IDに触れるのはごく一部の上級★持ちだけだし。
あのスレを★持ちが立てていて、審議のために常駐してるのなら
分かるけど、あんな場所で申請したところで何の役にも立たない。
あんな所にURL貼り付けたら、あそこで暴れてるバカをここに呼び込むだけ。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:35:42

>>616
過去ログでは★が降臨したことはあるよ

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:37:57

>>619
無意味って言いにだろ

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:41:41

ともあれ、自治スレに厨どもがつどったせいで、
人形板自体は平和になっていないか？
ひょっとしてこのスレのお陰で俺のスルースキルが上がったのか？！

まーそう言う訳なんで引き続き熱い議論かわしちゃってください。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:53:25

>>619
そりゃ運用情報板だから稀に覗く事はあるよ。
でも運営で規定されてないことはしないから。

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 12:54:44

>>621
岡ラッシュ大規模規制の余波だろ

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 13:15:59

>>621
あと神奈川の無線LANのっとり規制な

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 18:54:57

物理的な結果であって、精神的な意味はないんだが
運営の力=神>>>>>みんなの意見

だよな。多数決も無意味だしな。
運営が振り向く事、例えば人数が多いからできる金儲けとかあればいいんだよね。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 18:57:45

そういえば規制だったね。
これもいいようのない力だよね。
規制のない規制が欲しいな

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 19:00:06

匿名掲示板で多数決したところで意味ないっすよ
意味を持たせることは出来るけど正当性なんてものは持たない

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 19:10:03

もう面倒だからこの板無くせばいいんじゃね？

掲示板が欲しいなら、したらば使うなり自分でサーバ借りればいいよ。
そうすればIDなんてどうにだって出来るし。

元々が隔離板な時点でもうね。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 19:17:36

どこかの馬鹿呼び込みまくれば状況が変わるってことだな？

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 19:31:53

>>628
おまえが２ｃｈを閉じればこの板はおまえにとってないも同然

他人を巻き込むな

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 20:24:34

>>625 >>629
儲けの人数っつっても、ニュー速クラスのビューが最低ラインじゃね？
馬鹿を呼び込んで荒れるとしても、vipよりすごくないとｗ
人形趣味の人間はそんなにいないし、そこでvip並に荒れたら全スレ落ちるわｗ

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/06(金) 21:54:14

まろゆきも言ってたぞ
合わないなら自分で作れって
頑張れ>>628

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/07(土) 14:06:00

２ちゃんにおける自治＝自分を治める

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/07(土) 15:53:37

股間を諌める

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/08(日) 22:06:03

また普段見ているスレに厨が戻ってきたよ。
よみずらいし、上から目線ってかくお前が上からだし、
2ch初心者とか煽るし。

天然はやはり治んないね…

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/08(日) 22:39:18

>>635
そんなグチをここでしてるようじゃ
本当に初心者じみてて上から目線なんじゃないか

読みずらいってなんだ
読むのがすらいのか？
つらくないならいいだろｗ

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/08(日) 23:41:47

どうせDDスレのどれかだろ。
厨同士が厨の自覚なしに煽り合ってるイメージ。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 00:35:07

ドル乙～

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 01:21:10

>>637
んなこと言ったらこの板の場合、過疎スレ以外全部そうだろ

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 01:28:28

>>635
ここで愚痴るよりも当該スレでその人に働きかけるか
スルーした方がいいよ
なんか陰口みたいだよ

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 02:11:11

ここを見た上で反対票を投じてきました。

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 03:01:08

>>635
絡みスレ池

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 03:16:13

このスレと強制ID賛否スレは
荒らしも気にして見ている所だから気をつけて…

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 04:23:15

>>635
よみずらい　→　よみづらい

まずは日本語から勉強な。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 04:47:05

素敵な自治スレですね

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 06:24:44

>>639
んなこたーない
DD系とアゾン系、ふたばと1/6カスタマスレの
スルーの出来なさ加減は突出してる。

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 09:27:12

>>646
天然煽り本人？
乙

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 10:11:18

>>647もスルーできずそういうレスするのは天然煽り

本人といってるんだからそのスレの住人でビンゴなんだろうな
そりゃあ荒れるわ

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 10:39:58

誰にでも噛み付くバカがいるようですね。上げておきます。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 10:58:54

>>649
荒らしたくないならそう云う言い種をしない。
これ重要。

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 11:48:32

やられたら嫌なことを意識してやる＝煽り・荒らし

やられてついやり返す、何か返さないと気が済まない＝天然煽り・荒らし気質

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 11:53:00

もう説明もいらんよ

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 12:31:07

今、現行のDD正式スレ見てくれよ
荒れてるだろ？

自演なんだぜ、アレ…

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 12:34:29

あと30cm以下のキャストのスレも流れを無視した幾つかの
嫌みな自分語りのコメントであれぎみです。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 12:40:07

>>648
明らかにスルー出来てないんじゃなくて自演だろうよ
だから煽ってるんだよ
それが分からずに
噛みつくとはね…なんかもうね…

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 13:09:34

ふたばのスレはヲチスレじゃねぇの？荒れてるとか以前に板違いじゃね？

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 13:12:54

>>655
それを自治スレで愚痴るほうが悪い
絡みスレか叫べスレ行け

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 14:01:18

>>655
自治スレで愚痴られるとチクリみたいで気分が悪い

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 14:10:58

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/

十二分に抵触してるだろ。
荒らしだろうが自演だろうが、文句があるなら先に削除依頼出してこい。
話はそれからだ。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 15:06:01

削除依頼をマメに出すのが一番ID導入や規制の現実性高い
（ただしガイドラインに抵触している物を正しい方法で依頼する場合のみ）
と運営側に言われてるんだからまずその努力しろよ。
自演かどうかIPもIDも出ない板では確証の持てないことを
まるで絶対であるかのように言うな。

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 18:40:04

文句があるなら削除依頼出してこいよ。それからスレタイを
出したり、特定人形のスレと限定するな。
余計に荒らしとか面白半分に煽る人たちが流れ込むだろ。
お前らのやってること自体が、スレ住人には荒らし行為だ。
そのスレの人形に興味ないくせに、わざわざ荒らし検証のために
来るんじゃねーよ。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 18:53:02

何怒ってるの？
ますます荒れた？

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 19:36:58

どうでもいっす、このスレ要らないす。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 20:18:16

>>663
要ります。

削除人が判断に迷った時など
自治スレで相談するように言ってくるからです。
このスレが要らないと思う人は
このスレを見なければいいのです。

削除依頼出せば？？

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 21:42:00

自治の理念は素晴らしいものだし筋も通ってるけど
このスレはただの罵詈雑言と自演の巣窟じゃん。
掃き溜めの鶴でないと説得力無いよ。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 22:34:10

自治スレは必要だけど、こんなスレはいらない

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 22:39:51

それ、理想論だ
自治スレなんてこんなものだ

荒らしに荒らされたりぐだぐだになったり
馴れ合いになったり古参が管巻いたり

それがいやだったら「こんなスレ要らない」といういい方ではなく
相手にわかり説得できるような言い方で変えて行かないと
あなたも同じ穴のむじなになってるよ

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/09(月) 23:28:36

>>667 うぜえな、お前が手本見せろや。

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 01:54:28

掃き溜めの鶴になってる自治スレなんて見たことないんだが。
どこの世界の2ちゃんから紛れ込んできたんだよｗ

670 ：669：2009/11/10(火) 01:57:42

ちょっとでも気に食わなかったり
自分と合わないレスが続けばすぐ自演呼ばわり。
説得力がないのはまずそっちだろうよ。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 06:43:43

おはドル乙

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 07:59:50

何だかロードオブリングのゴラムが３匹ほど
人形板に住み着いているような気がしてたまらん。
俺がおかしいのか？

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 08:12:36

>>672
大丈夫、おかしくないよ。ここにはお花畑から来た人が居座ってるみたいにも見えるよ。

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 08:23:42

すげーネガティブなスレ。否定しかないのか。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 09:41:43

中心になって取り纏める奴もいない、自治荒らしが居座るスレで否定も肯定もないんだよ

自治スレを何だと思ってんだ、子供の遊び場みたいな使い方をするなよ

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 10:48:03

>>675
そうじゃない自治スレが2ちゃんの何割にあるか
思い通りにならないと嫌味言う癖と
2ちゃんが理解できてない青臭い理想論の押しつけやめれ

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 10:53:19

ブライス関連のスレでIDが出るからとおもちゃ板に立ててるのがあるのな

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 12:31:50

そうなんだ。いいなあ。
でもブライスはスレ流れるの早いから
転売とか厨がきてもそんなに荒れてる感じはないな

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 13:12:08

ＤＤスレだっておもちゃ板に立てたぞ
空気読めない子が勝手に削除依頼出しちまったが

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 14:59:03

まあ、DD位荒れてるとIDは欲しいだろうが他板に立てるより
まずは避難所のほうが良いかもな

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 15:00:07

>>679
気にしないで使っておけばいいんだよ、まだまだ残ってるぞ

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 15:09:16

ブライスはトイコレクションともいえるけど、
ドルフィー関連は無理だろ…
ID欲しさに板のジャンル分けを無視するのか、勝手だな。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 16:03:10

>>682
胴衣。おもちゃ板では人形系と一緒にされるのが嫌っていうんで
板別されたのにね。自分達の勝手でルールは変更しろって言ったり
板のジャンルも無視するってどうなの?

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 16:13:54

そもそも荒らさなければ、この板で会話するのが良い決まってる。
よその家に迷惑かけるな。アホと話すと疲れるな。

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 16:14:50

ドルフィーのフィはフィギュアのフィ
フィギュアがおもちゃ板ならドルフィー系がおもちゃ板にあっても問題ない

と言えなくもない

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 16:16:15

IDには賛成するけど、他板にスレ立てるのはダメだと思う。
ジャンル無視のスレ立ては荒らし行為だし、規制対象だよ。
ジャンル無視して他の板にどんどんスレ立てたら、お人形板ごと
懲罰鯖行きとかになるんじゃないの?
避難所だけで十分だよ。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:04:33

それにしても削除依頼出して残っているってことは
統合も視野に入ってるのかと邪推する

仮定ではあるけど
統合でIDでて、無駄なスレ無くなるのはいいが
人形ショップにいたとき、外でヤンキーがなにここ？キメェ、と
言われたことを思い出す。
ちなみに何回もあるから、一般人にはそういう印象なんだろうな。
おもちゃなんだけど特殊ではあるよね

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:09:01

>>687
>統合も視野とか邪推しすぎw
たんに削除するのが面倒くさいだけ。書き込まれなければ勝手に落ちるから。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:15:48

>>687
統合なんてあるわけないじゃない。どういう経緯でお人形板ができたか
知ってて言ってるの?
それに、無駄スレがなくなっていいなんて言うけど、あなたにとっては
無駄なスレかもしれないけど、そこの住人には無駄じゃないでしょう。
もう少し考えてから、意見を書き込んだら?

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:23:42

>>685
おもちゃ板のフィギュアは完成品のみで着せ替え人形はNG
ブライスはコレクションのみで着せかえやカスタムをしない人が多いから
おもちゃ板でもそっちの区分けであれば良いが着せかえやカスタムはNG
着せ替え人形は人形板として運営の手によって隔離されたので
それを無視して勝手なことをしようというのは戴けないな

統合？ねーよ
単に放置されてるんだよ

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:25:28

ID賛成の人はもう何でもアリなんだね。おもちゃ板にスレたてとか
統合とか。形振り構わない感じで、笑うよりも呆れる。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:32:18

そうまでして何で２ちゃんにいるのか不思議だ。
そこまで２ちゃんのあり方が合わないなら参加しなきゃいいのに。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:45:18

統合で無駄スレなくなるのはいいって、どんだけ自己中なんだよw
おもちゃ板の住人からしたら、人形板ごと無駄板だろう。
気に入らないレスがあるからID欲しい、荒らしがうざいからID欲しい
無駄スレ(自分は興味ないスレ)なくなって欲しいから、ID出る板と
一緒になってもいい・・。
どうしてそこまで嫌な場所に居続けるんだよww

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 17:56:54

ID賛成の人は、おもちゃ板にスレたてとか統合とかの話はやめたほうがいい。
今は人形板にIDを導入するか否かという話をしているんだから。
せっかく賛成してくれた人達も、他板にスレを立てたりおもちゃ板との
統合は賛成はしてくれないと思う。
その場の思いつきでの書き込みは避けたほうがいい。
反対派に余計な突っ込みを入れられるだけだよ。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 18:26:58

あ
俺が無駄なスレって思ってるというよりは
運営からみたらの話です

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:02:35

>>694
お前はこのスレや２ちゃんで今まで何を読んで何を見て来たんだ？
妄想の与太話ばかりしてないで、しかるべきスレで質問なり、お伺いなりをたててくればいいじゃないか、
賛成だの反対だの次元の違うどこの掲示板の話ししてんだ？

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:02:37

あと
賛成派が他板にスレ乱立推奨とか、
統合したいようにかいてしまっていたら謝っておく。

統合はもしかしたらの一つの場合をみんなと
イメージしたかったから書いてみただけです。
可能性として、ありうる訳で。そうなってから議論しても格好悪いだろと。

話はそれたが
2chに限らず発言にたいして世の中は規制の方向に進んでるから、
IDはその中での俺の中では防御線みたいなものでもあったりする。

ここまでやってるから許してよ、的な。

反対派は多分意味分かんないだろうからスルーしてね。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:11:22

>>695
運営は無駄かどうかなんて見方しないよ、もっとドライかつフラット。
無駄かどうかを気にするなら、過疎板はとっくに廃止されてる。
例えば人形板からDDスレが無くなって
月に1つレスが付くか付かないかの海外弗スレが出来ても変わらないｗ
法とGLに抵触するか否か以外、基本何でもスルーで扱いは同じ

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:13:08

>>697
その理論なら全板導入しなきゃおかしいじゃんｗｗｗｗ
世間の流れを気にしてたらとっくに無くなってるわｗｗｗｗｗｗ

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:22:09

>>697
それを運営に進言してやれよ
間違いなく「大きなお世話です」と言われるから
お前の話を反対派が分からないのではなく
お前が2ちゃんを分かってないから
論点や論旨が間違っていて否定されるんだよ

ページビューやスレの参加人数に気を配り
法律を越えたモラルまで配慮して住み心地をよくしてくれる
至れり尽くせりの掲示板じゃないぞここ。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 19:24:01

俺の杞憂ならIDはとっくに導入されてるのかもな。
あまりにやりたい放題で板無くなってからでは遅いだろ。
既にあるスレでは個人のストーカーのような話もでてるしな。
板が過疎化したイコール板消失ではないってことか
情報ありがとう

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 20:58:38

>>701
やりたい放題で板が無くなる？
お人形板なんて穏やかなほうだからIDが導入されてないんだが…
人形板が無くなるなら2chの1/10は無くなるな。

住人同士がギスギスしてても煽り合ってても過疎でも
GLと法律に触れない限り良い意味でも悪い意味でも気にはしてくれないよ。
法的な問題がなければ、いやあるかどうか半々位なら、運営は動かない。
2chの悪評なんて昔のほうが酷かったし。

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 21:07:38

>>701
たとえばストーカー話があったとするだろ、
それで付きまとわれた人が警察に届け出をしたり
裁判を起こすために弁護士に依頼して通ったとする、
それで、警察や弁護士が運営に正式な手順で連絡をしたら、
運営はログを抵触して、あとは被害者と加害者だけの話。
GLの基準による個人情報でなければ削除もしない。
誹謗中傷で民事訴訟になっても、それは書いた人と書かれた人の問題で
運営が悪い言葉遣いを諌めたり消したりもしない。
基準はすべてGLで、それ以上もそれ以下も無いんだ。
GLに触れてない部分、情やモラルでは動いてはくれないんだよ。

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 21:08:51

>>701
今から5年以上前にそんな杞憂は出尽くしてるｗ

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 21:27:20

>>701さんは、もしかしたらあまり他の板を見ていないか、２ちゃんを初めてから日が浅いのかなぁ。
２ちゃんの運営は、他の大手掲示板やSNSと違って、健全で優しいネットを目指してないからね……。
法に関わる最低限の削除や規制は運営でするから、あとは自己判断と自己責任において自由にしろ、って感じ。
削除や規制も、法に触ると運営の手間が増えるからやる、と言うだけだし。
削除されるような個人情報晒しが日常のヲチ板やvip、鬼女板の存在を許容している運営が、
人形板ぐらいの荒れ方をを気にして、板を無くすなんてあり得ないと思うよ。
良いかどうかは別にして、それがもう10年近く続く運営の姿勢なので
既に何千人もがお願いしては鼻先で弾かれた意見を>>701さんは言っているんだよ。

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 21:50:14

>>705
健全な掲示板は目指してなかっただろうけど、バカは来てくれなくてもいいって言ってたよな。
それと低年齢の無知なお子様は自己責任うんぬんは置いといてもネットの魔の手から守るらなければいけない対象だとも言ってた気がする。

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 22:25:57

2chの日は浅くないなあ
お前こそ既存の出尽くされてる意見じゃないのか？
もう少し考えてかけよ。

面白半分で祭り上げて、相手のことを考えない輩が何するかしってるのか。
ペット嫌い板なんかは胸くそ悪かったな。みんなの注目引くために、
猫いたぶって殺してUPしてたな。
当時の俺は板に抗議のコメを送るくらいしかできなかったが、、
まあそれは極論だが、一部の奴らが常識をひとかけらでももってくれれば、
少しはいい方向にいくんじゃないか。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 22:36:13

板に抗議のコメを送るって何ですか？削除依頼ですか？

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 22:59:01

＞ペット嫌い板なんかは胸くそ悪かったな。みんなの注目引くために、
＞猫いたぶって殺してUPしてたな。
＞当時の俺は板に抗議のコメを送るくらいしかできなかったが
いやそれは運営でなく警察に連絡する事柄だろう

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/10(火) 23:12:53

迷わず通報

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 00:55:18

>>707
一部の奴らが常識≒スルースキルアップ
↑現実的にはこう

猫いたぶって殺した画像をうぷしても
そのURLの書き込みを運営は削除しなかったし
荒れたスレもグロ話スレも削除されなかったろ？
つまりはそういうことだよ
本当にその頃から居たなら運営姿勢ぐらい分かれ

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 01:50:43

板にコメ送る
過疎化イコール板消滅
やりたい放題で板がなくなったら

これで昔から居たと言うなら脳に機能障害があるな
記憶力か理解力かどちらに大きな問題あるから医者行け

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 07:52:21

板ではなくその虐待スレだったとして
抗議のコメ(レス)を書きこむのは一番やっちゃいけない事だったな
感情的に反応するのを荒らしは喜ぶんだから加速させたのは>>701達
賛同者や記念パピコよりよほど質が悪い
黙って警察に通報するんだよそういうときは

今の人形板の荒らしに対しても同じ
いちいち感情的な煽り返しや余分な一言をつけて反応しない
親告罪ではない違法行為は黙って警察に24
GLに違反しているならば黙って削除スレに依頼
どちらも違反してないなら黙ってそいつが飽きるまで放置か避難
それすら自スレで出来ずに自治を語ってんじゃないだろうな

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 08:36:20

ジエンドだな

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 19:16:04

まだ終わらないでくださ～いw

ただの自演の場合、GLに違反というわけでもないので削除依頼も出せません
そうなると
“黙ってそいつが飽きるまで放置か避難”
とするのが一番良い方法ということでしょうか？

強制ID賛否スレの反対派で『荒らしはスルーしろ・嫌なら避難所に行け』
と思ってる人には願ったり叶ったりですけど

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 19:22:39

自分の常駐するスレのことを中心に考えてきてしまったように思うのですが、
子供達のことも考えてみませんか？
大好きなお人形の名前で検索してみて、２ちゃんデビューする子供もいると思うんですよ
その子のことを、罵詈雑言・エロ文で迎えていいのでしょうか
IDを導入して、一人ひとりが自分の言葉に責任を持ち、度を越さない会話にすることで、
子供でも楽しく会話に入れるようにしてはどうでしょうか？

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 19:32:31

そもそも子供は2ちゃんするな

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 19:35:17

自分、またアクセス規制に巻き込まれましたので、あまり書き込めません
すみません

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 20:40:16

>>716
ダウト
そちらの言い分もわかりますがここに書き込む人達全てが貴方の様な良識や危機感を持って居るとは限りません
書かれている内容以前に２ちゃんねるは未成年はダメな筈
出会い系やアダルトサイトのリンクもガンガン張られてこの辺りも子供が閲覧するには十分危険な存在だと思われます

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 21:05:28

〉〉719
ご指摘どうもありがとう
子供は見れないようになってましたか
すみませんでした

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 22:58:53

>>720
ここに書く前に2ちゃんの決まりごととか先ず最初に読めよ。
人にぐだぐだ言う前にさ。だいたいここだけで保護してどうすんの?
お子ちゃまだったらもっと漫画とかアニメとかで2ちゃんに
引っ掛かるんじゃないかね。同人板にも行って青少年保護のために
エロやめて!!とか言って来たらw

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:13:52

2chは便所の落書きという原点に立ち返って見るといい
なんなら適当なスレにちょこっと落書き書いてみろ
それだけでも結構気にならなくなるもんだぞ

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:20:40

２ちゃんねるは未成年はダメ
２ちゃんねるは未成年はダメ
２ちゃんねるは未成年はダメ

…？

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:25:48

>>715
賛成派とか反対派は関係ないんだよ。
スルーか避難、それが2ちゃんのお約束であり、運営のやり方。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:31:19

>>723
18禁はpink鯖だね。
リア厨リア消は手加減してやるのが優しみ。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:31:51

青少年保護ってまたかよ。
前にもリカスレとかは、子供が見てるかもしれないから
板別したいとか言ってたよね。
なんでそこまでして2ちゃんに拘るんだろう。
他所で好きなだけ健全な掲示板作ればいいのに

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:47:40

嘘を嘘と見抜ける人でないと（２ちゃんねるを使うのは）難しい

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:50:17

IDに夢持ちすぎじゃね？
ID制になったら、荒らしもいなくなってエロレスも
なくなるとか思ってるの？
単にIDNGかNGワード入れて自分には見えなくするだけだよ？
世界中のPCや携帯を毎日設定しに行くというなら
分かるけどさw

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:55:41

>>715
自演＝悪だと思い込んでる？

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/11(水) 23:58:12

>>715
もう少し丁寧に説明するか。

「GLに抵触しないものは、スルーか避難で飽きるまで放置」
これは2ちゃんの運営側も推奨する対応方法なんだよ。
何故かというと、煽り荒らしは反応したらしただけ盛り上がるから、
文句をつければつけただけ面白がったりムキになったりで、更に煽ったり荒らすことを招く。
「荒らしをスルーできない貴方も荒らしです」というのは
反応して事態を悪化させる人も、結果的にはスレを荒らしているという意味で
文句を書いた人間だけが自己満足するが、ROMにはどちらも迷惑に過ぎないという事。

で、運営側は削除する基準をGLとして定め、色々改定されて今日に至る。
つまり、GLに抵触しないものは削除する必要がない＝書かれていてもOK、
という前提で2ちゃんは存在していて、住人はそこに参加させてもらってるだけの立場。
運営側が必要と思わなければ、どんなに求めてもGLにもならないし、システム搭載もしない。
GL外の事については自己責任の上の投げっぱなしジャーマン、ということ。

そもそもそんな運営姿勢の場所ということは、理解しといた方が良いと思う。

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 00:00:06

>>716
あなたは2ちゃんやめたほうがいい。
ID出ても荒らす人は荒らすし、ｴﾛ文書く人は書く。
現在ID出る板だって同じ。IDあったって、犯罪予告する人も
いるんだよ。
ﾘﾓﾎ晒しても荒らす人もいる。ID出るから、みんなが真面目なことしか書かなくなるんて
ことはないよ。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 00:03:01

２ちゃんねるは未成年はダメ
２ちゃんねるは未成年はダメ
２ちゃんねるは未成年はダメ

…？

733 ：724=730：2009/11/12(木) 00:17:20

だからこそ、ここでいくら>>715が熱弁を振るっても冷めた反応になるんだ。
住人多数決でも運営は動かないし、715が語るメリットや良識は
もう何年も昔から運営に却下されてきた事ばかりだから。

「荒らしをスルーできない貴方も荒らしです」は
もう2ちゃんが始まった当時から言われているフレーズであって、
最近ID反対派が作った言葉ではないよ。
ID強制表示の板でも、板ルールやお約束に含まれている事もある。
ID以前の、2ちゃんやる上で基本中の基本と言えるかも知れない。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 00:18:00

お前のやってる行為が、既に荒らしだ。

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 00:28:49

自治それ自体が手段でなく目的だから

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 02:07:51

おもちゃ板でこんなん見つけた

【vmf50】大型可動フィギュア・ドール総合【DD】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1257922971/

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 04:37:03

これ、狐語録なんだけど
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1223370814/25

　　ひとつ言えることは、２ちゃんねるの各種設定は
　　ほっておくと厳しい方へ厳しい方へ進んでいく
　　それを緩和・緩和するのが鷲の役目と思ってやってきた
　　だって厳しくすると誰も書けなくなっちゃうよ
　　それも覚えておいて欲しいぞ

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 07:18:10

初心者はｶｴﾚ!
消防厨房もｶｴﾚ!
これが２ちゃんだろ
リア消リア厨に優しい場所じゃねえよ
無菌室お花畑がいいなら他所に行け

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 07:31:41

マジで気持ち悪い

そんなに自分は身を隠して他人の悪口書きたいのか

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 07:43:24

別に2ｃｈには悪口しか書いてない訳じゃないだろ。

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 07:46:06

誰かに向かって「マジで気持ち悪い」なんて書くのも、悪口だとおもう

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 08:44:11

最低限のルールだけであとは何でもあり
良いも悪いもごちゃ混ぜで参加は自己責任
それが２ちゃんねる
嫌ならブラウザ閉じろ

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 08:58:49

>>739
でも、それが2ちゃんというものだよ。
悪口を書くのも自由、但し自己責任は伴う。
悪口を書かないのも勿論自由。
自分が見たくないと思うからやめろって言ってるようなものじゃないかな。

ID出ても地域表示あっても悪口は減ってないのが現実で、
悪口の存在が許せない人は、2ちゃんではなく屋や未串に行くか
自分で仲良しﾇｸﾓﾘﾃｨ投稿以外禁止の掲示板を作るしかないよ。
2ちゃんの運営はそれが必要とは考えてないんだから。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 09:26:43

>>739
IDでてもIPでても身を隠していることには違いないし
悪口を言うことには変わりない
他の板を見てくるといい

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 11:24:00

>>739
IDは魔法の番号ではないよ。リモホも曝け出して犯罪予告するバカもいるし
やる人はどんな状態になってもやる。
そして、あなたの「マジで気持ち悪い」というのも悪口ですよ。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 12:31:36

自演もういいって

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 12:44:32

いくら普及してるからって
2chがあって当然、おまけにいつもクリーンで無ければならないってのはおこがましいだろう…

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 12:49:05

運営方針をたてにとり、自分には力があるものと思いこむ。
まさに虎の威をかる狐。

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 13:42:10

>>748
法律がこうだよ、と説明しているのに
それが威を借る行為に見えたら被害妄想だ
医者行ってこい

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 14:01:47

ID賛成反対関係なく>>715-716が変だ
vip・ゲハ・ネトヲチ・ハングル・鬼女・野球・・少年漫画・海外生活・最悪
これらの板の上がってる10スレを最新50でいいから読んできて
それでもIDだけで状況が劇的に変わる人形板の存続が子供に優しく――と
同じ主張を出来るものかね

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 14:39:00

検索で子供がたどり着く可能性を言ってたからには
ジャニーズ、ビジュアル、同人、声優、コスプレ、模型、特撮、アニメ関連も追加して欲しい。
別枠でメンヘル。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 17:45:37

子供に無害な場所を標榜も目指しもしてない所で何を言ってるんだ？？
迷い込んだガキに悪いもの見せたくないとか訳わかんねｗ
お前のご高説はまず運営板でぶってこいよ

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 17:55:31

IDのことをそもそも分かってないんじゃないかなぁ。IDがつくことによって
発言を気をつけるようになるってことは、人によってはあると思う。
今まではいくつものスレで発言していたけど、ID抽出されるのが嫌で
同日に△スレと○スレでは発言しないとか、本当はたくさん話したいけど
人が少ないとチャット状態になってしまうので、レス抽出されると嫌だから
やめる。とかね。そういうのはあると思うけど、荒らしやエロ書き込みや
悪口は増えることはあっても、減ることはないよ。ID強制板で実証済みだよ。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:00:15

>>748
その運営方針に従えないあなたはナニ?w
運営方針をたてにとってと言うなら、方針は分かってるってことだよね。
「荒らしはスルーしましょう」と2ちゃんは言ってるんですけど??

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:15:46

>>753
オレが良くいってる格闘技板なんて、強制ＩＤだけど荒れまくり。
自治スレなんかホモで埋めつくされてるぞ。
＊格闘技板＊の自治について　Round２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1256963911/
荒らしはほとんど携帯だから、単発ＩＤばっか。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:22:23

ケータイは繋ぎ変える事に毎回ID変わるから
ケータイ荒らしのIDをNGワードに入れても、
次書く時にはID変わってるから、けっきょく荒らしレスが見えちゃう

専ブラのローカルあぼ～んじゃ
ケータイ荒らしには対応できない

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:25:29

口汚い煽りやエロ、アンチ話はIDあっても書く人は書く。
迷い込む子供は専ブラを入れてないからIDで透明あぼーん出来ない。
何の意味がｗ

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:37:31

荒らし対策どうこうから何故子供の話題に？

XCスレの荒らしって顔文字荒らしの対象にはならないのだろうか
DDスレの基地外はあぼ～んが追いつかないから諦めてスレ見てない

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:42:30

>>758
え？！そっちが荒らしなの？
てっきりageカキコしてｗｗｗｗっていっぱい付いてる方が荒らしなんだと思ってたよ

DDスレは避難所が分散し過ぎててもう何がなんだか・・・

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:44:50

IDが無駄無駄といってる人は、強制ID導入の反対派だと考えていいのかな？

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:46:14

荒らしに良いように弄られてるよね
なんつうか釣られる方もレベル低いな…
知ったか古参気取りは半年ROMで良いじゃん

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:47:10

>>755
なんでこんなにホモネタだらけなんだｗ

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:48:35

>>760
入れて欲しいけどあきらめ派、という人はいる、というか、
最初の頃はいたかもね。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:53:26

>>758
DDはおもちゃ板のスレが普通に稼動してるから、いってみたらどうかな？
【vmf50】大型可動フィギュア・ドール総合【DD】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1257922971/

ブライスは昔からサブカル板にもスレがあるんだよね
★★★BLYTHE@サブカル板Part4★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1152086669/

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 18:58:15

避難所分散ってことは、
まともな人は着々と人形板から出て行ってるってことか…。
そして荒らしだけがここに残ると。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:13:12

>>763
もう少しこのスレをよく読んだ方がいいよ

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:17:25

素朴な疑問なんだけど、何故ID賛成派の人はまだ申請をしていないの？

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:28:59

申請しても無駄！却って逆効果！！ってばっちゃが言ってた！！

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:30:28

でも、申請しないと変えてもらえないんでしょ？
前に投票所のスレにも賛成って書いてきたんだけど
まだ申請されてなかったよ？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:37:05

>>759
いや、それも荒らしなんだけど顔文字の方はAA荒らしの対象に入らないのかなと…

>>764
誘導感謝します
馴れ合い苦手なのと隠れ人形者なので語れるところなく困っていたので助かります

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:39:11

>>769

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256647925/588-630
ここらあたりを読んだらどうかな？

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:47:38

>>771
自治スレでは申請しないってことになったってこと？
じゃああの投票は何だったのよ？
ちゃんと、IDが出るところで投票してきたのに

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:55:43

>>772
IDを導入したい理由を話してください
その理由によってはIDが導入されるかもしれませんし

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:58:03

荒らしと自演がウザいからだよ
あっちにも書いたけどね
投票すれば変わると思って書いてきたんだから、
期待させておいて落とすなんてことしないでよね

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 19:59:25

あとね、絡みスレとか本音スレがウザ過ぎるからね
IDはあった方がいい

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:01:08

>>772
自治スレは議論の場であって、決定権は持たない。
あなたがID導入に賛成しているのであれば、ご自分で申請すればいい。
投票所はただの投票する板に過ぎず、投票したからと言ってそれが
そのまま通るというものではないので、念の為。
またどこに申請するのかはあなたの自由だが、このスレの上の方にも
でている場所は、IDが出ていても大暴れするような奴らも出入りしている場所。
あなたがそこにURLを貼ることによって、流入してくる荒らしが増えるかも
しれないことも、よく考えてからお好きにどうぞ。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:04:54

>>772
スレ立て人がするんじゃないの?だから投票所に立てたんだし。
自分でも申請するって言ってたしね。ただ自治スレにもでてこないし
たまーに投票所で「見守っています」とか書いてくるけど、もうやる気
ないんじゃない?
自分も賛成票入れたけど、盛大な釣りだったのかも、と今は思ってる。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:11:23

このスレにもいるけど、他人のレスを気持ち悪いとかえらっそうに評価してる
変な奴をNGに入れたいからID入れて欲しいんだけど

良く考えたら投票って、多数決で決めるためのものでしょ？
数が多い意見を採用するのが投票なんだから、
理由を聞かれるって変じゃない？
ならなんで投票なんかやったの？って思うよ
理由聞く前に、まず数をまとめるべきじゃない？
自治スレで釣りってひどくない？

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:13:37

>>773
このスレ丸ごと読み返すと良いよ。
住人の提案や申請、多数決では、運営はIDを導入や廃止してくれないので、
投票所を作ったり多数決を取ること自体に何の意味もなかった。
2ちゃんをよく解ってない人が勢いで作った投票所だったというオチ。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:16:31

>>778
普通の投票ならね、多数決で決まるんでしょうけど、2ちゃんの
投票所だよ?前にも書いてた人いたけど、ダイヤルアップなら一人で
一日に1000レス別IDで投票できる所の多数決なんて、誰が信用する?
今だって賛成の人も反対の人も何回も投票してるでしょ。
そんな場所で、多数決で決まりました!なんて叫んでも笑われるだけだよw

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:21:03

他の賛成派の人は、アレどう思ってるんだろ？
変わると思ったからみんな投票したんだろうに
散々票を集めといてやっぱ無効でした、って何それ？
真面目に賛成した人を馬鹿にしてんの？
荒らしと同じくらい腹立つわ

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:24:39

>>779
本意を見極めるためのフェイクでしょ？
それくらい読み取りましょうよ

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:24:47

>>780
それ以前のハナシ
「ID導入廃止を住人希望では変えない、運営の都合」
と運営が言っているから多数決取って結果まとめても
それを出す先が実はなかったｗ
もし投票所で賛成が多数になって、賛成意見やメリット併記もして運営のどこかに出しても
「で？IDについて住人リクエストは聞きませんが何か？」
と運営にpgrされるだけだったのに投票させてた

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:26:34

>>779
それが一番正解に近いかも。勢いに乗ってスレ立てちゃったけど、
もう自分一人じゃどうにもできないと思って、逃げちゃったんだろうね。
だいたいトリつけたらパス解析されるからイヤって書いた時点で
終わってるけどねw
隔離板の人形板でトリつけたら怖いなら、★なしでトリつけて運営
手伝ってるボランティアはどうすりゃいいのか。
本気の荒らしが来る所で危ないトリつきでお手伝いなんてできねーつーのw

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:28:36

>>782
見極める…って？
1000人に聞いて、もし1000人が賛成でも、運営が聞かない方針である以上、
無効にしかならないことを誰が何のために知りたい本意だって？

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:31:22

>>783
それも散々言ってきたんだけどねぇ。FOXが直々に「荒らしに関係した
ID申請は受け付けない。荒らし関連でIDに触るの禁止」って言ってるって
ちゃんとここにも書いたのにね。
だいたい、IDに触れるのってFOXぐらいしかいないじゃん。それがダメって
言ってるのに、誰に申請する気なのか・・・。
投票所だって意味ないぞって、これも散々言ってきたし。それを今になって
酷いって言われてもなぁww

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:33:32

純粋に賛成か反対か、自分なりの意見を言って
真面目に投票してる人たちにフェイクをかますって、
そんな無礼なことはないよね

私はあくまでもID賛成派なんだけど、
やけに丁寧語で上から目線で
IDが欲しい理由を言ってみなさい的なレスしてる奴にもすごい腹立つ
何様？

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:34:40

>>785
大きく誤解してますね
単に>>772の人が自演か被害者かの見極めですよw
被害者だとしときますね

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:37:05

>>787
だったら自分で申請すれば?あくまでも賛成なんでしょ?
自分では申請したくない、何もやりたくないというなら
おとなしく誰かがやってくれるのを待てばいい。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:40:24

>>788
つまり、申請をするために投票所にスレを立てたんじゃなくて、
自分が他人のレスを”見極める”ためにスレ立てたんだ？
みんなの為に、代表してまとめてくれてたんじゃなくて、
あくまでも、自分のためなんだね？

だとしときます、って何それ？
アンタにそんなえらそうに鑑定される筋合いは無いよ
真面目に投票してるのに、なんでアンタにそんな言われ方しなきゃならないの？
アンタも私も、人形板住民という意味では平等でしょ？
しかもどっちもID賛成派なのに、なんで上からものを言うの？
やってらんないよ

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:40:59

>>787
>何様？

>>715-716で投票所スレ立て人でDDスレ住人で
自分が一番2ちゃんの事を考えてて為になる事を言っていて
自分に同意しないのは全てID反対派の多数自演だと思ってて
FOXや運営より自分の意見が正しいと言いたくて
みんなが賛成してくれるのを見たかっただけのボクちゃん様

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:44:23

ばかばかしくなってきた

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:44:26

つまり>>788＝投票所スレ立て人に皆踊らされただけ。
FOXが住人からの意見や希望はシカトすると名言してるので
賛成しても反対しても何も変わりようは無かった。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:49:29

>>791
それ何てドルあき？

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:50:17

>>790
100％自分に同意してくれなければ
すべてID導入反対派の自演だと言う奴に腹立てるだけ無駄

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:50:58

>>794
ドルあきって何？

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:55:24

>>789
IDがあったほうが良いとは思っても
出す意味がない申請はふつうしないだろ……
申請は検討してもらえるから出すのであって
申請するな、してきても見ないと宣言してる相手に
わざわざ申請するのかよお前は

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 20:58:41

ならさ、思ったんだけど、>>716をまんま申請理由にすれば良くね？
そしたら、投票所のスレ立てた奴の意思も伝わるし、申請出せば賛成派も満足すんだろ？
こんな感じでどうよ？

・　板名　お人形板
・　板のURL 　http://gimpo.2ch.net/doll/
・　[強制ID]
・　板で話し合いをしたURL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256647925/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/

　・　その他理由など
自分の常駐するスレのことを中心に考えてきてしまったように思うのですが、
子供達のことも考えてみませんか？
大好きなお人形の名前で検索してみて、２ちゃんデビューする子供もいると思うんですよ
その子のことを、罵詈雑言・エロ文で迎えていいのでしょうか
IDを導入して、一人ひとりが自分の言葉に責任を持ち、度を越さない会話にすることで、
子供でも楽しく会話に入れるようにしてはどうでしょうか？

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:00:17

ID制を考えることで外部板や人形板以外の避難所を
有効利用しようという機運が高まったのは良いことだね

800 ：716：2009/11/12(木) 21:05:41

>>798
お断りしますw
もっとよく話し合いましょうよ

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:06:52

おもちゃ板の自治スレの最初の方も読んでみると面白いよ

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:07:21

>>798
だからどこに申請するんだよｗ
運営が言ってること理解できません！と喧嘩売りに行くってことだぞ

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:10:34

>>800
何を話し合うのさ。
ID導入については各板で住人が何を話し合っても
どう多数決が取れようともどんな結論になろうとも
運営に門前払いされるのにまだID導入議論するの？

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:11:55

>>800
ダメかー。

>>802
いやもう激しくループしまくってるからさー、いい加減賛成も反対も疲れねぇ？って思って。
一応ID制を願うスレはあるにはあるし、ここらで一発申請出しておけば、
とりあえずみんなｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!　ってなるかなーと。
んで>>716がなんかそれっぽい微妙に良さげなこと書いてるから、
まるっと使えばよくね？と思ったら却下くらいまくりんぐ。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:14:48

>>800
ひょっとして、２ちゃんの運営がどんな形式で方針かを
理解してないというオチじゃないよな？
FOXってどんな人がわかってる？
削除ガイドラインと２ちゃんのお約束読んだ？

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:18:52

>>804
ID制を願うスレは、運営が「住人希望は聞きません」と言っているにも関わらず
運営系の板でID導入希望を書き込むｳﾞｧｶを隔離するために作られたスレ
当然そこに書き込んでも運営に相手にされないどころかただ晒しものになるだけなんだが

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:19:35

どこに申請するのかは知らんが、もう満足するまでやらせて、FOXに呆れてもらうか

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:25:08

>>804
普通の申請と同じで、提出したものを検討してもらえるなら
賛成も反対もそれによって終わるんだろうけど、
出してきても検討しないからウザイので出すな、と
出そうとしてる当の相手(運営)に言われてて出すのか、って事だよ。
賛成や反対以前の問題というか、申請という行為を拒否されてるのに
拒否されて無視を言い渡されてることをするのか？とね。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:29:12

>>807
やめてー
FOXやその他運営に呆れられたら
私人の電番や住所晒しと犯罪予告以外
削除もスレストもしてもらえなくなる

810 ：716：2009/11/12(木) 21:30:44

>>804
あれ本当によかった？
>>751に出てた子供がたどり着く可能性のある板には全部IDが出ていたから
人形板にもIDが出た方がいいとは思ってたんだけど

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:33:39

てかもともとおもちゃ板から分離（隔離）された理由の一つにＩＤが邪魔だって騒いだ事もあるんじゃ無かったか？
だとしたらこれは通る筈が無いと思うんだが

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:34:51

ID導入賛成派でかつ716の申請提出に賛同する人達が
スレのログをまとめつつ投票所スレで語ればいいんじゃないか？
そうしたら何らかの不賛成意見を反対派自演といちいち疑わなくて済むだろ。
ここで語っても「運営が受理検討しない申請を出すだけ無駄」と必ず言われるんだから。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:37:59

スゲー無理矢理なながれだな、おい

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:41:23

>>811
ないよｗ
おもちゃ板から隔離された頃はIDどころかフシアナサンもなかった
スレに1000レス制限もなくてネオ麦がバスジャックする何年も前の出来事だってｗ
おもちゃ板でリカジェニバビ等女子玩具着せかえスレが増えて
他のスレが落ちるし叩きやヲチスレが多かったんで
他のおもちゃ板住人からの苦情で板分割という名の隔離をされたけど
某がまだSDどころかドールも出してなかった時代の話。

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:44:18

>>810
お前はID以外目に入らないのかよｗ
IDがある板は荒れてなくてエロもないか？と言われてんの分からない？
IDあっても悪口やエロがあったら子供には良くないだろｗ

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:47:52

いや、だからさー、
とりあえずなんかてきとーに申請出しとけば、賛成派は、ここでの議論モードから、
もしかすると万が一ひょっとするとあるいは何かの天変地異とか神の気まぐれで、
運営に見てもらえるかもしれない1mmの奇跡を信じるｗｋｔｋモードに切り替わるじゃん？

そしたらそのｗｋｔｋモードの間は、ここで反対派と議論すんの、ちょっと休むかと思ったのさ。

>>810
いいか悪いかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
見てくれがそれっぽい長文だったからパクらせてもらったお

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:52:21

>>816
お前は高田純次かｗｗ
適当過ぎるだろｗ

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 21:57:53

２ちゃんは子供の遊び場じゃない。子供にとっては２ちゃんは一応有害サイトだ。

住民からのＩＤ変更は受け付けてないと何度も書いてある上に、
自演が嫌だの荒らしをＩＤであぼーんしたいだのの自分勝手なわがままな理由でＩＤ変更したいといつまでも言い続けるのは、運営側の設定に対して喧嘩売ってんのか？

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:00:26

>>810
ちなみに、子供が辿りつく可能性が・・・どころか、実際に辿りついちゃっている板があります。
http://namidame.2ch.net/ojyuken/
お受験板と言うんだけど、在校生が実名で悪口書いちゃってるのね。
名無しが「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」になってるくらい、個人情報晒しと攻撃が酷い板。
もちろん、お受験板は強制ID制です。
でも、攻撃は止まらない。

IDなんか入れたって、子供は守れないよ。
だってその当の子供たちが、IDなんか気にしないで他の子を2chで攻撃してるんだもの。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:10:09

>>810
子供に悪影響とか言ってるけどさぁ、
今どき、小学校で彼・彼女作って普通にｾｯｸﾙ、
中学校で乱交パーティー、なんて子もいる時代なんだからさぁ、
2chが子供に悪影響って、そんなレベルじゃないよ今どきの子は。
リア小がVIPに普通にスレ立てて、学校に提出するプリントに2ch用語書いちゃう時代だよ？

それに、最近は子供が人形遊びなんかしなくなってて、
ジェニーなんて売れなくて販売停止になってるぐらいなんだから、
人形板見る子なんて、いたとしても年々減ってるって。

>>810は2chにも詳しくないし、いまどきの子供にも詳しくないね。

821 ：716：2009/11/12(木) 22:17:01

>>819
受験生よりも更に幼い小学生あたりも人形板にたどり着きそうだけど
その子も守ってあげられないのかな
たぶんその場合お人形の好きな女の子だと思うけども
少しでも規律（ID）があれば結果は違わないかな？
>>820のような文を読ませたくないよ

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:22:10

>>821
違わないだろうね。
だって、IDがあっても無くても、書く人は書く。
そして、検索してたどり着いた瞬間に、そのレスをもう見てしまうわけで。

それとは別に・・・
最近お人形で遊ぶ子の年齢層って、３歳～５歳くらいがほとんどであるらしい。
小学校に入ると、ほとんど遊ばない。
で、果たして幼稚園くらいの年齢の子が、2chの文章を理解できるのか、というのがある。
たどり着いたとしても読めないのなら、守るもへったくれもないでしょ。
それを理由に、運営を説得で着ない、という意味も含め。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:22:31

IDがあってもエロや悪い言葉遣いを書き込まれるのは
ID導入済みの板で完全実証されてるんだけど。
ID導入されたらエロや悪口、煽りが無くなるとでも？

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:29:12

>>821
その理念を唱えるなら、ID制ではなく削除ガイドラインの変更から始めないと。
「子供が迷い込みそうな板は、教育上良くない言葉づかいやエロ話を
目に触れさせないように配慮すべきです！」

アニメ板の少女や少年向け作品スレも少年漫画板の各スレも
ID出るけど荒らしもエロも大活躍だからな。
野球やサッカー、ゲームの各板も人形板と比較にならないリスクだ。

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:30:17

子供を守りたいならペアレンタルロックしとけ
必要な情報は親が与えればよろしい

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:32:46

読ませたくないのは>>821の個人的な倫理感で
運営は参加者にそこまでを求めてないから
GLで削除対象にしてないんだろ

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:32:58

そもそも人形遊びに２ｃｈが必要か？
俺ら自信の人形趣味に2chがどういう意味があるか見直してみるといい

828 ：716：2009/11/12(木) 22:37:11

>>824
その通りなんですが、
すいません、賛成派の一番言いたいであろう“荒らし・自演”をNGワードにしているため
こういう方向になっているのもお忘れなく

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:40:30

>>828=716がもはや何を言いたいのか分からなくなってきたのは俺だけか？

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:41:59

子供をダシにしてるだけ

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:44:19

>>828
言ってることがよく分からないんだけど
荒らし・自演をNGワードに入れているのは誰？
こういう方向とは詳細に言うとどう？
その方向になっているのは誰？
誰、が828自身だけのことならば
すごく身勝手なことを他人に押しつけてるよ貴方。

832 ：716：2009/11/12(木) 22:46:20

>>829
>>5

>>830
違いますけどね　今は
あなたは反対派ですか？

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:52:17

>>832が>>5にアンカした意味も分からん

もしかして
*IDで荒らしは無くならない
*荒らしを理由に板のID設定を変えない
と運営が言っていることから
『荒らし以外の理由なら変えてくれる！』
と思って子供保護の理由を捻りだして
それでID申請すればいいとか思ってんじゃないよな？

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:57:03

俺いま思いついた
716はIDを神とする原理主義なんだな
IDは万能で荒らしを駆逐することが出来るから
人形板にIDが導入されるためなら何でもする
自分は導入賛成の旗手であり
その自分に完全同意しないのは悪魔(反対派)に違いない

タリバンかお前はｗ

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 22:58:02

反対派のかた、
言葉のあげあしとりやめなよ

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:00:43

それを言うと賛成派も煽りをやめな、って泥沼になるぞ
話し合いをするなら感情的になっちゃいかんよ・・・

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:04:41

>>832
運営がどっちがいい？と問えば賛成とこたえる。
理由はフィルタリングが楽だから。ただそれだけ。
他人にごり押したり、誰かのためなんてのはおかしいと思っただけ。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:05:51

>>790ほか、投票所にまじめに参加した人たち、
特にID熱望派で賛成票を投じた人たちが何だか可哀想だな。
716の暴走につきあわされ振り回されたんだから。
運営姿勢知らずに乗った奴が悪いと言えばそれまでだが……

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:07:23

ひろゆきもIDには反対だよ。荒らしには何の効果もないから。
良いことも悪いことも玉石混合のカオスは2ちゃんの
良いところだと言ってる。文句がある奴は、自分で
好きな掲示板作ればいい。とも言ってる。
それと、子供については、躾は親がしろ。2ちゃんは
子供に見せられないなら、見ない子に育てろ。他人の子供の
面倒など、知るかボケ。とインタビューで答えてます。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:07:33

>>836
賛成派というより716一人じゃないのか？

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:07:46

子供に2ちゃんさせんなよ

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:08:21

>>839
そんなタラコが大好きだｗ

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:08:56

でもさ
>>834とかﾏｼﾞｷﾁだろ
こんなやつと人形話一緒にしてるんだよ
俺はやだよ

IDあったほうがいいって

こういうやつがいつまでも粘着したらそれはまたうざいな

だからといってなんかもう人形趣味ってそもそも現実逃避なんだからさ、
こういうやつらの相手して現実は疲れてんだよ
だから楽にNGさせてくれよ

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:09:43

IDの出るニュー速VIPでは
毎日エロ画像貼られてるし毎日荒らされてるんだが

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:10:53

>>843
俺は716のほうがマジキチだと思う

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:11:37

>>843
君が2ちゃんに向いてないってことだと思う

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:12:43

>>843
個人の好悪を他人に押しつけないで下さい。
あなたがお気に入りから人形板を消しブラウザを閉じて専ブラをアンインスコすれば済みます。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:14:09

>>834
自分はあなたの方が真性に見えるが？
2ちゃんに毒されすぎかのぉ

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:15:26

>>843
私は気にならんがｗ
716と834なら716のほうが何か怖い。
834の喩えなんて人形板以外も含めザラじゃん。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:17:27

>>848
あれが真性に見えるのか？
もう少し２ｃｈ慣れした方がいいぞ

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:18:35

このスレ3行でまとめられるね

IDはあった方が楽
IDがあっても荒らしはなくならない
運営はIDに否定的

でOK?

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:19:11

んで
>>834=>>845-847
の連投コンボですか

お前がブラウザ閉じちゃえば解決じゃない？

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:19:34

>>851
うん

854 ：848：2009/11/12(木) 23:19:41

>>843へのレスだった。
タラコとディープキスしてきます

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:20:31

>>852
お前716だろ…もういいよ

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:21:47

>>854
そんなうらやましいことお母さんは許しませんｗ

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:22:19

>>852
自分にレスする人は全部同じ人の連投に見えるの？
お前2ch見ない方がいいんでないか？頭おかしいよ。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:24:47

>>857
×自分にレス
◎自分に全面賛同しない

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:26:08

もういい加減放っておけよ
いつまでわがままちゃんの相手してんだお前ら

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:26:56

てかさ、
現状に耐えられない奴が見なけりゃ済む話でしょ
他人を巻き込むなよ

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:27:16

IDはあったらあったで嬉しい派だけど、716にはついていけない。
この人は本気？それとも盛大な釣り？

862 ：716：2009/11/12(木) 23:27:47

>>855
違いますからw
IDが出ないと議論も厄介ですねw

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:29:32

>>851
追加してくれ
*人形界は狭い。同日の書き込みと過去ログから
身バレする可能性があり、ID制にすることで危険と
粘着荒らしが更に増加する。よって反対。
それと運営は否定的ではなくて、禁止してる。
これはひろゆきとトオル時代から続いている原則

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:29:37

もうIDとかどうでもいい
反対派を凹ますだけ

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:30:47

>>862
ID無いと議論も出来ないと思うような人は
ID無い板に居なくていいよ

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:31:07

自治スレは現状に耐えられないから来るのかと思ってたよ

既存の誰でも知ってるルール振りかざす自治厨うざいな

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:31:43

先生！ボクのわるぐちをいってボクのじゃまをするやつがいます！
コイツぜったいキチガイです！キモチ悪いです！
こんなヤツといっしょにあそびたくありません！
みんなだってそうだよね！

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:33:29

あほか

かくならみばれ覚悟で書き込めよ

生ぬるいこといってんなよ

ここは2chだぞ

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:33:40

>>866
耐えられない人が自治スレで出来る範囲で頑張る分には歓迎でしょ
自治スレでどうにもならんことを耐えられないなんとかしろと騒ぎ立てる奴は
何がしたいのかと

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:33:38

>>866
現状を何とかする為に議論するスレ
グチスレでもないしチラ裏スレでもないから
議論する価値がないことは不要

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:34:35

>>866
逆だろ。既存のルールの中、どうやったらうまくいくのか
話し合うスレだよ。
ルールをどうやって変えようか、と話し合うスレじゃない

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:34:50

>>868
身バレ覚悟は2chと違うだろ

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:35:34

>>863
身バレを恐れてる人なんているかあ？
IDなしでもわかるくらい自己主張の激しい人が多い印象だけどなあ…
ふたばの人とかさ

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:38:23

>>871
うんにゃ、ルールが変わる可能性があるならば
変えたほうが良くなる云々の議論をしても良いと思う。
荒れたときに避難所をどうするか、とか
板のローカルルール変更の話し合いは自治スレでもするし。
変わらないこと確定の話をする意味はないけど。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:38:26

本人光臨で終わりだ

甘いこといってんなよ

ばれるやつが馬鹿

ルール振りかざして甘えんな。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:38:36

ここの議論もどきを見ていて非常に怖いのが、
議論以前に会話のキャッチボールが成立してない点。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:40:12

>>875
IDが導入されたらその通りだけど
ID導入を運営がしないからそれ意味のない煽り

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:40:49

>>874
「ローカルルールは申請申請を受け付けて貰える」というルール（約束）があるわけで。
彼が言う意味でのルールの枠内の行動だろ。

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:41:05

>>876
もはや球技じゃなくなってたりｗ

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:41:41

×申請申請
○変更申請

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:43:47

壁に向かってボール投げ続けてる奴がいるからな

882 ：874：2009/11/12(木) 23:44:13

>>878
そっか、>>871さんごめんなさい。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:45:38

716はこのあと何をどうするつもりなんだ？

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:53:17

反対する理由が自分の身バレの可能性があるから♪

もうwww
強制IDごときで過信すんなとか
そのわりには異常に心配して

なにいってんの。日本語でおね

2chも温くなったもんだ
自分は自分でまもれよ～
そいつらにルール云々とか言われちゃったよ

もうなんかさ、馬鹿にしてんの？

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:56:37

>>884
うん

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/12(木) 23:58:55

>>843
>>852
>>864
>>866
>>868
>>875
>>884

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:02:15

>>864が本音なんだろう。
ID制にすることが目的じゃないから、>>864にとって、申請も投票もどうでもいいんだよ。

ただ、ID制に反対している＝自分の意見に従わない人間が気に入らないだけ。
だから、ここに反対派がレスする限り、>>864は延々とレスし続けるのさ。
自分のレスに、相手をへこませるくらいの説得力があるんだと信じて。

残念ながら、相手に馬鹿にされているだけだが。

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:03:16

ID賛成派は、この議論がはじまった当初から
反対派にｐｇｒされてるじゃないか

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:04:33

普通は、ID制導入を目指す方を自治厨と言うんだがなぁ。

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:05:40

おっと

俺はIDどうでもよくないぞ

賛成派は妨害するだけだろ？
変にレスつけんなよ

891 ：890：2009/11/13(金) 00:07:05

×賛成 ○反対

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:07:07

賛成派同士で分裂してんのか。

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:10:17

だから言ったじゃんかー。
なんでもいいから早く申請しちゃえって。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:11:56

>>893
それは言えてる

てことで頼むわ

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:13:49

2chのレス見て凹んだことは、今までに一度も無いなぁ。
普通、PCの電源切れば、忘れちゃうようなものでしょ？
みんなそうだよね？
2chのレス見て本気で凹むっていうのは、ちょっとネット依存入ってると思う。

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:14:07

>>884
まずはお前が日本語で。
反対にしたって理由は十人十色だろ。
賛成だってそうじゃないのか？
身バレが嫌な奴がID過信するなと言ったのか？
そりゃ分からないだろそれこそIDないんだから。

ほんと、反対派を一纏めでほぼ自演にしたがるところが
不自然なくらい似てるよな
716とこの改行レス野郎はさ。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:14:55

>>886の賛成派のレスを適当にまとめて依頼理由にすればいいよ。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:15:27

あとな、ここに反対派いると、不思議なことに
俺が見てるスレが読みやすくなるんだわ

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:17:46

>>892
既出だけど賛成派にもいろいろいるし反対派にもいろいろいる。
どーでもいいよ派や運営にお任せ従うのみ派もいる。

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:20:32

>>898
反対派の一人だけど、私がいるスレは元からほぼ荒れてないから
>>898がいるスレではないんだろうなｗ
つか>>898が煽り返すから荒れてるだけじゃないの？
もしくは荒らしが規制にかかったか。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:25:06

荒しは前々からこのスレ監視してるからここが活発だと監視も忙しくなる
妙に必死な反対派がいたら多分そいつがそう

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:27:47

俺は自治スレのみでやってるぞ

他のスレのイタタはスルーしてる
ルールを含め
逐一小言いうやつも俺はうざい＆荒らし認定だからな
うざいって思うことをわざわざしない

誰かさんと違って荒らさないようにしてる

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 00:30:44

ワガママなだけじゃなく妄想屋で疑心暗鬼かよ
ていうか716と改行野郎は賛成賛成言うけど
賛成してそれでどうすんの？

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 01:21:34

>>898
今全板で大規模規制中だぜ？
視野狭すぎるぞお前…

905 ：716：2009/11/13(金) 02:51:48

今日はもう有用な話はないのかな？
では、おやすみなさい

みなさんどうもありがとう
いろいろすみませんでした

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 03:36:33

賛成とか反対とかいつまでやってんだ？

少しでも板を良くしたいと思ってんなら今の現状で削除依頼出すなり、何かしらの努力しろよ。

板を良くしたくてＩＤ導入したい訳じゃねーから、ここでループでごねてんだろうが、
しいて言うなら、不満ばかりで議論にもならない不毛なループを続けるＩＤ欲しいワガママ派は、見方変えるとクレーマーっぽいな

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 08:39:40

俺が対象としてるのは
反対派の一部の真性荒らし、自演:治る可能性なし
一部の天然:書き込みスキルUPなどで対処可能

反対派の天然はむしろ賛成派の天然なんかより
板をよくしてくれるだろ

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 09:42:22

自分はこの件が片付いたらmixiでも始めてみようかと思っています
その前に多くの賛成派の人達のためにやれることはやっておきたいです

あと、このスレでお世話になったあの人この人が、
動こうにも動けず板ばさみになって苦しんでいる気がしたので、
その人のために何かできるといいんですが

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 09:47:46

>>907
反対も賛成もねーよ。板よくしたいなら、自分で出来るかぎりの工夫するしかないんだよ。

とりあえず、賛成派とか言ってる奴は運営に行って聞いてこい。話しはそれからだ。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:19:46

>>908
あなたにはなにもできません
できるとしたらmixiやtwitterで盛り上げることです
そういう宣言は不要なのでさっさとmixiにいってください

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:34:06

自演は治らないか…
でもそれはIDが出れば減るそうだよ

サバゲ板強制ID導入議論スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1152916975/893-894

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:35:03

賛成派の人達のためにやれることはやっておきたいなら、運営に聞いて来てあげればいいじゃん

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:36:13

>>911
ケースバイケース

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:40:38

>>911
2chは「誰」かが語る掲示板ではなくて「何」かを語る掲示板です
自演は悪いことではないのです
自演＝悪という考え方を捨ててください

賛成とか反対とか人数よりもレスの内容や主張の根拠に注目してください

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:42:40

>>911
鬼女板はIDが出ますが自演の巣窟です
運営系の板である規制議論でもPCで報告、携帯で許可という自演がよくあります
ちなみにmoperaも簡単にIDが変わります（仕様です）
最大手OCNもつなぎ替えでID変えられます

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:47:13

>>914
了解しました
自演で嘘を言ったり誹謗中傷しているのを見てつい

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:52:02

>>916
自演であるというのがそもそもあんたの根拠の無い決め付け妄想だがな

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:53:02

>>916
そういうときは自分がそういうことをしないようにすればよいと思います
他人に自演のレッテルを貼ること自体誹謗中傷にあたります

今、野良LAN乗っ取りや削除要請凸などの大ネタに
運営や名無し野次馬は気をとられているので
お人形板のIDはあまり注目してもらえないかもしれないです

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 10:59:05

>>918
ありがとう
またやっちゃったね　ごめん

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:03:18

>>919
ID入れたいと考えているならば運営系の板を見てください
今まで散々議論されているように運営は基本的に利用者の意見を聞かないので
ID入れたくない人の方が有利で少ない労力でID反対できるようになっています
ですから、IDを入れたいと思う人はよりたくさん長期にわたり上手に
運営にかけ合う必要が出てくるはずです

そういう理由で運営系の板を見て性質や動向などに詳しくなってください
規制情報はこちらです
まだかな、まだかなhttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:20:35

過去の運営の発言もお勉強したほうがいいよ。ひろゆきも
自演は悪ではないとｲﾝﾀﾌﾞで言っとる。そういう発想のほうが悪だとも
言ってる。気に入らない書き込みも否定的な書き込みも全て
受け入れるか、全てを拒否して2ちゃんを去るのか好きなほうを
選べばよいそうだ。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:21:45

716に批判的なレスが多く付くのは
自分に賛同しないレスに対して
すぐ自演というレッテルを貼る部分も大きいよ。
ID出ない以上賛成派反対派関係なく
自分か自分でないかしか確実じゃないのに。

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:27:26

>>920
どうもありがとう
当分mixiに行けないのかなw

>>921
ありがとう
もう自分の妹（上戸彩似）をひろゆきさんに
人身御供に差し出すか（もちろん自虐）

>>922
本当だね　ごめん

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:28:54

自分が常駐してるスレでもすぐに、「自演乙」って書く人がいるけど
それのほうがよっぽど荒らしだと思う。自分に否定的なコメは全て
自演っておかしいんじゃないの?ID出る板でも「自演乙。携帯とPCも使って
大変ですねw」とか書く人いるし。全員が同じ意見じゃないと納得しないって
最早病気でしょ。

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:33:46

何かもうどうでもいいっていうか
ID希望や申請をどうすればいいか、まず716氏は運営に訊いてきてよ。
それから現実的な行動取ってくれないと、また似たような事を繰り返しそう。
賛成した意味なかったなんて、本当に腹が立つ。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:34:42

>>923
なんかさ、一人ではりきりすぎじゃない?別にここはあなたの掲示板ではないし
あなたの気に入るように仕様を変更する義理もないじゃん。
自演で嘘や誹謗中傷が多いって言うのも、あなたの独断と偏見でしかないかもよ。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:44:51

>>925
運営に訊いているようでは駄目です
自分で調べて辿りつかねばならないのが２ｃｈです

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:46:33

>>923
パケモンはひろゆきのペーパーカンパニーだが、ひろゆきは2chからだいぶ距離をとっている
勿論ひろゆきの発言は鶴の一声だがな
そこでひろゆきに人形あげるとかいう冗談が出てくる時点でなにもわかっちゃない

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:48:52

>>924
いるね。そういう人。みんなで今度出る○○可愛いねーって話してると
転売屋乙wとか中の人必死とか書くの。逆にあんまり可愛くないねって
話のときは、ライバル減らしに必死すぎとか書くんだよね。
とにかく自分と違う意見はみんな自演認定なんだよね。
ID出ても変わらないと思う。逆に>>924さんが言うみたいに、携帯まで
使ってとか言うんだよ。それとチェッカー使って、こんなスレにいる奴に
言われたくないwとか書きそうで嫌。
みんなのために嘘や誹謗中傷を減らしたいんじゃなくて、自分が気に入らない
レスを嘘と誹謗中傷にしたいだけな気がする。

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:49:40

>>925
ＩＤ導入に安易に賛成した自分を恥じれ

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:53:51

>>928
妹、妹
大事な妹を人形にしないでくださ～いw

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:54:43

>>928
一昨日だったか一昨昨日だっか、まろゆき来てた。
規制で大騒ぎになってる時で、文句言う奴が続出したときだけど。
「自業自得(規制は、と解釈)。嫌なら来るな」
の一言光臨でしたw
しかしこれが2ちゃんの全てを語ってると思うよ。嫌なら来ない、嫌なら
見ない。ただそれだけ。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 11:57:11

>>928
ペーパーカンパニーって言い切っちゃってるよ、この人。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:00:23

>>931
まぜっかえしはどうでもいいです
とりあえず、ひろゆきとパケモンのお話をどうぞ
ttp://www.geocities.jp/maruboor/qb5/packemon/matome.html

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:01:14

>>933
ひろゆきがニコ動で言ってた
ν速みてたから知ってる

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:05:01

>>935
あくまでもグレーだと思ったけど、そうだったんだ、知らなかった

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:08:52

>>936
でも、こないだTVで
誰が抜けても2ちゃんねるはが回るシステムになったから
2chから引退したとか言ってた

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:09:29

>>932
ひろゆきが来たスレのURLくだしあ

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:11:23

>>937
一戦を引いたのは本当で、ペーパーカンパニーてのも本当なんでしょ

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:16:54

ひろゆきが言ったと捏造する奴を規制祭りで見た

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:29:27

>>940
あ、あれ、嘘だったんだ？

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:31:59

その発言を見たスレURLは？

943 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:33:23

>>942
ジェンヌ祭とかプロバスレをあさればコピペでてくるはず
でもジェンヌ発言のコピペほど出回らなかったな

やぱ、デマ？

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:35:08

>>943
スレURLも無いコピペの発言真に受けたの？

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:36:02

「いっぱい出てくる」じゃなくて、
あなたが見て信じたその現物を示して欲しいんだが

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:38:13

>>943だが、>>932じゃないんだが・・・・
真に受けてないからURLもとっておいてないんだが・・・・

批判要望のジェンヌスレの過去ログあされば出てくるかも

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:46:39

IDで自演がなくならないとか、
当たり前だろ

本当にここは時代遅れだな

とりあえず、導入したら初心者の自演がなくなるって話だよ

本当に勉強足らないのはどっちだ？

このスレ見返してみろよ
ルール叫んでるやつらのとこ、読むの面倒だろ？
知ってることとか、二番煎じは考えてかけよ。

だから自演と言われるんだよ

そう言われる人達は、
そもそも相手が何人だろうが言ってる人にとってはどうでもいいってこと気づいてね

お人形板独特なものとしては、嫉妬なども含んだりするからそこは臨機応変に判断

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 12:52:01

>>947
2chにおいて自演は悪じゃない
なくす必要もない
そこを勘違いするな

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 13:08:11

>>943だが、>>932じゃないんだが・・・・
自分もひろゆきコピペを見たけど
いつどこで見たか覚えてないから
URL見つからない　ごめん
掃除屋のキャップ剥奪後だと思うんだけど・・・

でも、ひろゆきが実際言ってないにしろ
それは2chの基本方針として間違えない
批判要望のジェンヌスレの過去ログあさってるけど
マァヴがそんなこと言っている

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 14:23:30

ID出るところに避難スレを立ててみた

ロビー　人形部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1256459581/

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 15:14:14

初心者の自演=脳内お察しの自己完結日記

自演が善悪のまえにこれ読みたい奴いるのか？

ロビーってスレ落ちちゃうんじゃないかな。

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 15:26:38

ID議論発起人へ

当初メール出そうとしていた
helloから始まるメアドは今は使ってなくて
guideから始まるメアドをつかっているらしい

ソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/734

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 16:11:20

>>952
ど、どうもありがとう（感涙）

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 16:44:47

使い方＆注意　http://www2.2ch.net/2ch.htmlにあるメアドはhelloからはじまる

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 16:53:04

>>954
気になるなら更新してもらうよう言ってくれば？

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 17:13:56

>>950
どんどん外部に無駄にスレたてるのやめないか?
せめて、立てたら住人が移動するかどうか聞いてからしろよ。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 17:49:02

>>956
ほっとけばいいんじゃない？楽しそうだと思う人は行けばいいし、落ちるだけかもしれないし、あっちに出入りしてる人達が何となくレスするかもしれないし

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 17:51:40

>>956
スレ立て日を見てみ？

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 19:22:01

いきなり過疎ってるじゃないか

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 19:27:34

>>958
見たよ。既にID論争は始まってたじゃん。>>950が立てたって
言ってるんだから、その為に立てたスレなんだろ。
無駄スレには変わらん。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 20:30:37

ＩＤ出た方がいい人達は迷わず行けばいいじゃないか？
板が違うとか言ってないでさ
同じ２ちゃん内だもの

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 22:41:31

275 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：2009/11/13(金) 10:34:04 ID:IIIdQEG7
スルーするのも限度ってものがあるんだよ。
何にでも反対する反対厨君w

↑投票所がこんなんじゃ・・・

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 22:53:54

賛成か反対か聞いといて反対したら「反対厨」呼ばわりか

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/13(金) 22:58:22

じゃあ賛成する人は賛成厨だな

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 11:36:38

みんなまとめて人形厨

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 14:06:48

自分が絶対正義と信じてるタイプは
自分についてくる者が多いのが当然で
反対するのは悪人だし
自分の話が通らないのは少数の悪人が
妨害しているからだと思いこむのが世の常

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 14:09:02

>>966
だから～IDつけようよ～
自作自演が防げるよ～
という話になるのだな

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 15:14:51

>>967
そして反対派は全部自演で
普段自分のスレを荒らしている輩が
その正体だと決めつけてかかると。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 17:24:40

本当にIDIDって騒いでる人ってバカじゃないかと思う。
他人が作った掲示板を使わせてもらってる立場なのに、作った人や
管理してる人達のいうことが納得いかないから、ルールを変更しろって
どんだけあつかましいんだって感じ。
運営からしたら、やり方に楯突くという意味では要請厨も荒らしも
一緒だよ。

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 17:39:03

運営ってなんですか?運営会社のこと??会社なら
掲示板を提供している以上、利用者の希望を受け入れるのは
当然だと思うんですけど?
楽天やアメーバだって利用者の要望を受け入れてますよ?
それとも使わせていただいているのだからと、ただ黙って
無理難題もこっちが受け入れなきゃいけないの?それっておかしくない?
公の場を提供しているのだから、最低限の利用者保護(卑猥な書き込みを
させない、自演横行を許さない、荒し撲滅等)をするのは当然でしょう。

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 17:49:49

>>969 お前もな。お借りしている掲示板ならお前の意見なんざおよびでもないんだよ。黙ってみてろ。

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 18:15:39

>>970
他はそうかも知れんけどここは
「最低限のルールさえ守ってくれるなら使いたきゃ使え、気に入らないなら出てって結構」
ってスタンスだからそんなお客様気質の方には向かないのかも知れないね

杞憂ではありますがそちらさん普段書き込んでる板なりスレなりでも
お客様の立場から物事言ったりしてませんか？
だとすれば争いの火種を知らず知らずのうちに蒔いてるやも知れませんよ
なんせそちらさんをお客様だと思ってる人は居ないのですから

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 18:29:02

>>970
楽天やアメーバはそうでも、ここは楽天でもアメーバでもないので。
運営関連の板で同じ事を発言したら
「文句があるなら使わなくて良いですよ？」
って運営サイドの面々に笑い飛ばされるだけです。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:00:25

>>971
文盲?お借りしてる掲示板だから、黙ってルールに従いましょうって
言ってんだよw
「みんなで仲良く使いましょう」って掲示してある公園で、俺はそんな
ルールにはしたがわねーって騒いでる奴に、仲良く使いましょうって
書いてあるんだから、一人で騒いじゃダメですよって注意されたら
「お前の意見なんざ及びでもないんだよ。黙ってみてろ」って言うの?w

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:04:51

>>972=>>973
自演してまでお答えいただかなくても結構なんですが。
文句があるなら使うなでは、何の議論にもならないと思いますけど?
反対派の人はすぐに嫌なら出て行けとしか言わないから、賛成派の
人達も呆れてしまうんだと思います。

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:14:27

>>974 お前のは意見じゃなくて、他の人間のバッシングでしかない。
害悪。

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:20:51

>>970
>>975
こういうのが悪質クレーマーに近いよな。
他のサイトの運営引っ張り出して、２ちゃんもそうした方がいいだとか、そうすべきだ、おかしいだとかさ、大きなお世話だよ。

２ちゃんがどんな掲示板か理解出来ないのかな？

とりあえず現状の状態で使え、文句があるなら、来てくれと頼んでないから来なくていいんだよ。
追い出すも何も、お前はこの掲示板に不満だらけなんだろ？そんな所、わざわざ使ってくれなくてもいいんだよ。

ＩＤ変えたいなら、鯖提供したり、新しいシステム開発したり２ちゃんに貢献して、直接、運営に掛け合えよ。

そしたら話し聞いてくれて実現出来る可能性もあるかもな。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:24:17

>>975
嫌なら出てけは反対派のスタンスではなくて
2chのスタンスだな

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:31:12

お客様は神様です

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:32:55

神には逆らえない

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:34:09

嫌なら出て行けという意見すら余計なお世話。
だったらわめく奴こそ出て行けばいい。

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:42:29

神様気分で今日も自治♪

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:43:21

>>981
それはおかしいな。
場のルールは、「運営に文句があるなら」出ていけ、で
"わめく"のはその運営に反対してる側に反対＝運営に賛同だから
運営には文句がないので出ていく必要ないだろ。

"嫌なら"がなにを対象にしているかを省略することで
まるで何かに"反対する"行為すべてが出ていく対象だという
ミスリードをするのはよろしくないね。

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:48:58

お前の日記帳じゃねえんだよ。命令すんなカス

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:50:19

ちなみにペット嫌い板は
俺の勝手な記憶で事実と若干は違うとは思うが

ペットにアンチ発生
ペット嫌い板に分離
スレ中の奴が動物どんだけ嫌いか議論
俺が一番嫌いだったか
見せしめだったか
目立ちたかったか
で犯人が順次虐待をレポート
一部の奴らが通報、他板にリンク、コメント
祭り
犯人逮捕、板議論
ペット苦手板に名前変わる
今みたら…板なかった

なくす無くさない議論はずっと続いてた気がするな。
どっちにしろこういったはなしは長期戦てことだ。

こんな黒歴史も、2chはむしろ消さずに残しておけばいいのにな。

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:55:22

みんな煽りにひっかかっていませんか？
賛成派も反対派も関係なく煽ってかき回して
喜んでいる人は放っておきましょうよ

そして次スレを立てようとしたらホスト規制だったので
出来る方はお願いします
いなければ代行に出します

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:56:52

>>981
嫌なら出て行け、は、意見ではなくて2chの運営方針な

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:57:21

>>985
そうだよ。
ペ板でペット好き嫌いが両方いたから板が分離。
でも板はあるよ。
『ペット』という言い方が嫌い・苦手な動物好きが困るから
生き物嫌い板になったんだ。
いまも虐待スレやレスはガイドラインの範疇で続いてる。

989 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 19:58:03

>>986
716は黙っとけ

990 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 20:13:01

>>988
ありがとう
俺の脳内では終わってたが未だに続いてたんだね
黒歴史どころかまとめサイトまであったわ

どっちも根気あるなぁ

誰かスレ立て…

991 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 20:49:32

次スレは板として必要ではない気がします。

いろいろとアドバイスしても学習しない上に、厳しい意見には揚げ足取ったり、板どころか２ちゃんのやり方に文句ありの人がごねて煽り入れて楽しんでるようにしか見えない。

それこそ２ちゃんのシステムや歴史が解らない人は初心者の質雑スレや運営系の質雑スレに行って聞いて欲しい。

992 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 21:02:26

裏立てないの？
立てちゃうぞ

993 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 21:08:02

>>991 お前がいらねえよ。次スレも要らないけど。

994 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 21:26:39

次スレはいるだろ、一応
使わないですむならそれが一番だけど

995 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 21:35:00

>使わずに済む
揉め事は２ｃｈのルールに従って運営板で解決したらいいんじゃね。
自治スレで何もきまらねえんだから、それでいいよ。

996 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 21:35:09

今現在はいらないね

997 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/11/14(土) 22:06:20

自治スレはＬＲ、名無し、看板、背景など、
板に関する話し合いをし、
また、　削除人さんが迷った時に参考にすることや
住民で話し合うよう指示することもある