【お人形板】自治スレ4

前スレ【お人形板】自治スレ3.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1219437329/

・スレの趣旨
　お人形板自治の本スレ。
　住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。

・スレ内ルール
1．名無し・コテハン・トリップ・be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
　叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。

過去ログ
前々スレ【お人形板】自治スレ3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1201443459/ (15でdat落ち)
前前々スレ(982でdat落ち)【お人形板】自治スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121140113/
前前前々スレ(989でdat落ち) 【お人形板】２ｃｈ自治新党【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1054565348/
前前前前々スレ　お人形板自治議論スレッド
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1002/10021/1002100620.html

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

お人形板　削除・自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/
doll：お人形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/
doll：お人形［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029347941/

強制ID導入について、どう思いますか？
前スレでは賛成意見の方が多いようでしたが。

常識で考えて、今の人形板でID制に反対する人はいないでしょう。
反対する人や、申請しても無駄などと言って議論をかく乱する人は、
ほぼ荒らし本人であると考えて間違いないです。
ID制が導入されて、一番困るのは荒らし本人ですからね。
反対するレス、かく乱しようとするレスは全てスルーしましょう。

困る困らないじゃなくて、可能不可能の問題なんだってば。

ついでにトリップもつけてみた。
これでぐぐってみてもらっても構わないよ。

まあ、それでも荒らしだと決め付けたい人は
決め付けたいんだろうけど、そりゃまあ好きにすればいい。

いやね、そこら辺認識した上で、それでも議論すると
決めるなら、俺が口出しするような事じゃないんだけど、
そもそも認識自体が無いみたいだったからさ。

とどこか遠くへ向けて言ってみる。

まあ、まさか口出しに来たらいきなり荒らしじゃない事の
証左を出さなきゃいけない羽目になるとは思わなかったがw

＞前スレ1000

日本語でおｋ

まあ、貴方が触っちゃ駄目な人である可能性も結構あるかもなので、
これ以降はまともそうな人のご意見を待つ事にいたしまする。
ではまた今日。

>>6
そう、おまえにとっては触っちゃいけない部類だよ

どうしてかわかる？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249537128/122-n
この辺とかの流れもそうだけど、ID制に賛成以外のレスを書くともれなく荒らし認定されちゃうので、
ID制に賛成以外のことは書けないんです、ここでは
申請すると受理されるの？って聞くことすら、ここでは荒らしです

>>8
そんな馬鹿無視すりゃいいじゃん。
荒らし扱いする事に妥当性があるなら頷けばいいけど、
頷けないなら、そしてその主張に根拠も何も無いなら、
無視しておけばいい。

確かに、荒らしがID制を嫌がるという考え方は一般的なものだけど、
逆にIDを荒らしが利用する事だってあるわけだからね。
例えば、IDが違うから別人だと言い張って、一人で会話をしたりとか、
議論の時に「これは別人だ」と言って複数のIDを登場させたりとかね。

まあ、そういう事してるとボロが出るものなんだけど、
それを言ったらIDがあろうとなかろうと、ボロなんて
いくらでも出てくるものだからね。

結局のところ、この板の問題としては、
存在すると思しき荒らしと、その荒らしを攻撃したがる馬鹿とが
互いに燃料を投下しあって、まともな人が割りを食ってるという
状況に尽きるような気配が、今の所はするね。

前スレ994

当方が他のスレで書いた文を
コピペしてあります。
相変わらず卑怯な手を使いますね。
そんなに悔しいんですか？
強制ID導入賛否スレが立ったことが。

>>9
だが、荒らしを放置しても対策にはならない
過疎板の悲しさゆえ、まともな書き込みが減る一方だからな

特定の書き込みを荒らし認定する“だけ”の書き込み程、
荒らしにとって餌になるものも少ない。

なんせ、徹底的に自分を認識し、自分に対して何かを
してくれようとしていると宣言してくれちゃってるわけだからね。

荒らしというのは、負の方向にしか他人の感情を動かせないが
故にそれを行っている場合がほとんどだけど、そういう人にとっちゃ、
思いっきり負の方向に感情を動かし、それを逐一表明してくれる人は、
極上の餌以外のなにものでもないよね、はっきり言って。

指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、
どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
同時に行うのが妥当なんだよね。

これは本来、構っちゃってる人に注意する時とかに行うのが効果的な
方策だったりするんだけど。構っちゃってる人が荒らし当人の自演だったり
するなら、スレ趣旨に沿った書き込みよりも、荒らしを構う事を優先するだろうから、
そこら辺から判別ができるって意味でね。

>>11
>>12読みぃ。

投票所にスレを立てました。
よろしければこちらで強制ID導入賛否の投票をお願いいたします。

【人形板に強制ID制を導入すべきか否か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/

（IDが出ますのでご注意ください）

>>12
それでは不足なの


>指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
>レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、

>どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
>同時に行うのが妥当なんだよね。

同じ事柄を　けど　でつながない


過疎ゆえに一人二人では追いつかないの、実態を見てから言えよ

人形板の住民は、他の板を全く見ないって人も多くて、
2ch中で流行ってるようなコピペに反応してマジレス返してたり、
当然、2chの運営がどういう感じで、どういう方針で動いているかも知らないし、
それは運営に持って言ってもダメだよ、と自治経験者が言っても、
それが自分に都合の良いレスでない限りは聞き入れない

煽りに極端に弱くて、ちょっとでもネガティブなレスは全部荒らし扱い
負けず嫌いで、一度言い争いになると、スレ趣旨無視して捨て台詞合戦になるし、
無意味に正義感ばかり強く、荒らしをスルーすることなんてできない
というか、スルーしたら負けだと思っている
（釣りに全力で釣られてこそ人形板、と言い張る人までいる）

>>15
それは指摘“だけ”する理由にはならないよね。
それには意味が無い、できればしない方がいいのは
既に述べた通りだけど、理解してもらえてるかな？

その方がいい、最低限そうした方がいい、という話であって、
それがすぐ効果を表すかどうか、という話ではないんだよ。

ま、楽にどうにかしたいなら、2ちゃんを諦めるのが一番手っ取り早いよ。

>>16
この板の荒らしはスレを潰すことに力を入れているから、それは荒らしにとってはかえって逆効果
そうしてスレが賑わっている間はスレはなくならないからね
その後スレの勢いがなくなったときがいちばん危ない

>>17
お断りだ
気に入ったスレが荒らされたらほっとけない性質なんで

>>16
それを啓蒙するのも自治でやる事だよ。
先に述べたように、注意しながら板趣旨、スレ趣旨に沿った
話題を振り、振られていた話題があるならそれに乗る。

これをやるだけで、まともな人なら聞く耳持ってくれるだろうし、
荒らしへの餌という側面もできる限りの範囲で少なくできる。

まともな事をまともに言って、それで荒らし扱いして
聞く耳を持たないで、それで困ってるというなら、
それはもう自業自得以外の何者でもないけど、
そういう状況をこそどうにかした方がいいんじゃないかな？

そういう状況を辛抱強くどうにかしようとしたこと、ある？
目先の何かに飛びついてない？

まあ、もう一度言うけど、手っ取り早く何とかしたいなら、
そういう人も含めて荒らしを排除できる場所に移動するのが
一番なんだけどね。2ちゃんは2ちゃんのルールでしか動かないし、
それに耳を貸すつもりが無い人ばっかりだというのなら、
そもそも2ちゃんでやる理由が何かあるのかな、と。

まあ、人だけは多く訪れるからね。2ちゃんを橋頭堡にするような
感じで、外部板に人を招くようにした方が現実的なんじゃない？

わかってる人がわからない人に教えていかなきゃ、
いつまでたってもわからないままだよ。

そんなの、言うまでも無い話だと思うんだけどなぁ。

>>19
放っておけないから、どうするの？
荒らしに「荒らすのやめろ」って言うの？

まあこうして俺が自演してるわけだが

>>20
あるよ、荒らされたスレを何度も立て直したことか
それが>>22への回答だ

>>24
荒らされたスレを何度も立て直す前に、
反応している人への注意とか、そういう事はしたの？

その中で、反応する事自体が目的になっちゃってる人も、
荒らしと同様に無視放置の対象にしたりした？

荒らしのモチベーションを根本から何とかしないと、
何度立て直そうとまたあらされるだけだ、という意識はある？

正直、個人の発言整合性とかを考えて
指摘しなくていいって観点からだと、
IDが無い方が楽な部分もあるんだよね（苦笑
IDがあると「お前、さっきこう言ってたじゃないか」
ってのは、言うのが面倒でも言わなくちゃいけなくなる。

まあ、どうでもいい話だけどw

>>25
最初にアンチテーゼを掲げてくるんだよ
それに反応することは双方荒らしじゃないから注意する理由がない
それは>>16や>>20で指摘されている段階にすぎない
ところが一線を越えると、聞く耳もたずの攻撃に変わるわけ
疲れ果てた住人は一気に消え去ってスレはなくなる

荒らしのモチベーション？
スレをつぶしたい一心だよ、それが何年も続いている

ほとんどが一人のコテハン野郎のレスで笑った

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249537128/122　を書いた者です。
追いかけてきてまで荒らし認定されちゃうんだもんなぁ・・・正直萎える。
私は人形板住民である前に、幼女、鷺、正義、難民板の住民です。
妙心さんのことも知ってますｗ
IDスレに、さぼさんが降臨した時に見てたから、IDとは何なのか、多少は理解してるつもり。
だから、今ここで話されてる理由では、絶対にID制にならないと思う。
その状態で、ID制について話し合う意味があるのか正直疑問です。

>>22
住民も何もしてこなかった訳ではなく、
「自演」「shige」と呼ばれる荒らしは、荒らし報告をして規制してもらった事もある。
別の埋め立て荒らしは、地道に削除依頼を出してたら、削除人さんが規制にもっていってくれた。
気質的にスルーはできないけど、やれるだけのことはやってて、
それでもなお荒らしがいるから、こういう流れになってるんだと思う。

削除依頼も出した
荒らしは削除依頼スレもしっかり見ていて反応するんだよな
そのエネルギー、心底もったいないと思ったわ

ここは心のオアシスなんです
ID表示なんてやめてください
1日1回しかレス出来ないじゃないですか
赤い赤い言われながらレスするなんて耐えられません

今北
つまりID要望派が人形板のID運動を起こそうと準備していたら、
事情通がコテ化して、無駄な説教を無駄だ無駄だと延々と無駄にたれてると。

やりたいって言ってんだから放っときゃいいのに、貴重な時間を使ってまでなぜ構うんだろう。
粘着か？

>>32
粘着かその同類だろう
訳知り顔でアンチテーゼを説きはじめるあたりはそっくりだ

コテ化したんじゃなくて、運営系の板にもともといたコテが、
削除議論板から乗り込んできたんだよ。

運営になりきれずに辻説法か、不憫なやつだ

議論しないんです？

ID反対
私のいるスレは別に荒れてないから

>>36
しないよ
疲れ果てたら荒らしの思うツボだから

何のスレだよここｗ

妙心さんは、削除屋γっていう削除人で、ﾈﾅﾍﾞだって噂もある。

>>39
長文を３行読んでレスを返すスレｗ

こうやってｇｄｇｄになって終わるんだよな、IDの話って

>>16
人形板の住民は、長文を読む事が嫌いで
議論も大嫌い、ただ萌え話をしたいだけで
コテハンはもっと嫌いだ、って追加してくれ

あと自分語りなｗ

ごはんおいしかったーマカロンおいしいー
なんてレス書いてるような住民しかいない板だぞここは
IDさんせーより長い文は書けないって

豹変したな

ID制賛成。
雑談スレで池沼みたいなレス書く馬鹿が、どの人形者なのか特定しやすい。
この必死チェッカーに人形板も加えてもらえればいい。
http://hissi.org/

SDスレと韓弗スレの行き来は、しにくくなるだろうなぁ。

某信者の都合など知らん

>>46
ブラとプリプもな

つか意外とほとんどの人が行き来してたりしてな

まぁ、今のままだと気に入らない奴が居たら自演で囲いこめていいっちゃいいんですけど。

ID出るからって書き込み制限がキツくなるわけでもなしに・・・
ダブスタはできないだろうがな

ID何か入ったら真面目な書き込みした後に
お譲ちゃん、今パンツ何色？グヘヘとか書けないじゃん

他人のレスにはただの下種
自分で書くなら痛々しい

>>52
自分が荒らしであることをわかってないようだな

ﾜﾛﾀｗ

>>52
どこの住人かは問わないけどそんなカキコミみた事無いわｗ

んでも和んだｗ

>>56 確かに、流れによっては微妙に和んだりする事もある

ID出てもそれを逆手にとってネタにするレス職人だって出てくる。
>>52はそういうのが上手そうな印象を受けたｗ

IDを追ってNG指定かけられれば、荒らしだけスルーして職人を弄るという楽しみ方もできるぞ。
レス職人が荒らしを装うことはできても、荒らしが職人芸を見せることはできない。おつむの程度が違いすぎるからな。

>>29
その、スルーが出来ていない、というのが
何よりの問題なんだろうね、詰まるところは。

その気質を何とかするか、何度か書いてるけど、
その気質のままでも大丈夫な場所を用意するか、
二つに一つなんじゃないかと思うよ。

あと“そういう事”をするなら、時間・口調・癖、その他諸々
もっと気を遣った方がいいんじゃないかな、とは思った。

なんも知らない人だったらそれで満足なのかもしれないけどね。

一連の上の52を誉めるレス自体が既に自演にみえるんたが、俺だけか？
知性のかけらもない卑しいコメントにみえるんたが…
ということで、まずはさくっと導入してみてほしい。

>>61
自演だと思うなら、まずは存在すらしなかったかのように
さくっとスルーするのが先決だね。

正直、今の状況のままIDが入ったら、
荒らしを指摘して喜ぶ人や、自演だいや自演じゃないという
言い争いが発生するのが目に見えてるように思うよ。

まあ、それ以前にさくっと入らないわけだけど。

前も書いたけど、規制議論板への報告による
ID導入については検討してみた？

>>60
そういうことって？

>>63
貴方が“そういう事”といわれて思い浮かべた事、かな。
自演する事かもしれないし、自演に対する指摘をする事かもしれない。
もっと違う事かもしれない。

まあ、何をするにしろ、もっと考えた方がいいよ、って事だね。
あえて明言はしないでおく。何に対しての言葉なのかは、
解釈してもらう事にするよ。明言すると、その枝葉末節に
噛み付いてくる人が絶対出てくるからね（苦笑

意味がわからない

>>65を読んで“そういう事”が何を指すのか
思いつきもしなかった？　何か思いついたなら、
貴方がそれをする時、ないしは他人がそれをする時に
もう少し考えた方がいいよ、といわれてるんだと
理解してくれればOK。

それでもわからないなら、わからないでも別に構わないんじゃないかな。
所詮はアドバイスだからね。

>>65じゃないや。
>>60だね。

別に何も思いつかないけど
もやもやさせたいの？

妙心さんは何がしたいの？

実況板出身の俺はIDの一連の流れでコメントをスルーするか見極めてるから、ID制はかなり助かってる。
議論がしたいなら人形板の自演がどんなものか半年ロムしてみたら？

俺他の趣味板で質問しても、ここまでかこいこまれた？って思うことないよ。

ＩＤ制にあんたが助けられていようが
このまま議論してもこの板に導入はされないってことだよ

だから何をやっても無駄無駄ﾌﾟｷﾞｬｰ　と力説してるだけ。
こんなの荒らしと変わらん。

>>69
それは現実的にその通りだろうね。
ID制があった方が助かる人というのは実際に多いだろう事は。

でも、現実的にそれが理由じゃ導入はされない、ってのは
理解できてるのかな、という事を訊いてるんだね、今。

それについては理解できた？　それとも、理解したくない？

>>71
何をやっても無駄だ、IDなんか導入されるわけが無い、
いつ俺がそんな事を言ってるのかな？

IDが導入される、やっても無駄です、申請を受け付けてませんと
明言されてるやり方以外の、確率としては高い方法を、
俺は提示しているはずだけどね？

ただまあ、以前の規制の時にはそういった形での
導入はなかったようだし、これについては状況を
把握している人がよく考えた方がいいかもなぁ・・・。

ついでに。

やっても無駄というのは、力説するまでもなく
運営が公式に「無駄です」と断言してる事項なわけだから、
そういう反論というか、レス自体的外れなものだよ。
無駄でもいいというならやってみな、とも書いてるけどね。

なんにしても、俺は別に自説を力説しているわけじゃない。

俺が言ってる事が間違ってると思うなら、間違っていると
言うに足る条件をそろえてこないと、自分たちでそう思ってるだけじゃ、
実際にやってみてそれこそ無駄足を踏んでしまうだけだよ？

俺以外にも、例えば>>29のような意見を持ってる住人の
人だっているわけで、そういうのを無視してしまって本当に
いいのかな？　俺を荒らしと変わらないと判断しているなら、
NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。
IDが入ったら、荒らしのIDをNG登録して即終わりなんじゃないの？

結局、IDが入った所でどうなるか、というのは現在の状況が
示しているんじゃないかなぁ、とも思えてきたりするよね、正直。
まあ、これが荒らしが自分でやってることである可能性も
存在しているわけで、即断はできないけどさ。

Q　あなた、一体何がしたいの？

A　下記三点を明確化してもらい、それに対する具体的かつ現実的対処を
　　住人の皆さんにとってもらえればと考えている。

　・自分たちが何をどうしたいのか
　・その為に何をどうしようとしているのか
　・その事にどのくらい妥当性があるのか

　　現状、IDがある板が多く、そこでは個人がある程度識別できるという
　　結果だけを皆見て、そのIDが申請で入る事が無いという現実から
　　目をそむけているようだから、まずは現実を見てもらおうと考えている、と。

　　尚、現実を踏まえた上でのID導入方法論についても、既に提示しているから、
　　一概にID制導入自体を否定しているわけじゃない事も言い添えておく。

強制ID賛否スレを立てた者です。
とばっちりで長い間アクセス規制にあっています。
解除がいつになるか分かりませんので、
よろしければ
>>14 全文をコピーし、人形板内のご自分のお気に入りのスレや、
荒れていそうなスレに貼って、告知して頂けると助かります。
その時は、なるべく重複していないかご確認ください。

なお、当方の成りすましの荒らしにご注意ください。（昨夜ありました）
こちらのスレでは自治の仕事に徹していますので、
気安く他の方にレスすることはありません。

このスレが今、自演により荒らされているのは、荒らしに不利な状況だからです。
自分が荒らしではないのなら、強制ID賛否スレが立とうとも、スルーすれば済むことです。

>>77
それ、マルチポストという、2ちゃんに限らない
ネット全体におけるマナー違反、つまりは荒らし行為の
お願いなんだけど、理解してる？

ちなみに、自治告知のマルチによって規制された例というのも
存在していたりする。規制議論板で訊いてみればいい。

まあ、不特定多数が、同時多発ではない形でやるなら
荒らし報告されて規制される事まではないと思うけど・・・。

それでも、そういう前例がある行為に非常に近しい行為を
推奨するのは、自治を志す人としてはまだ勉強が足りないんじゃないかな？

話の流れに乗るような形で、ちょこっと告知するなら
まだいいんじゃないかと思うけどね。全文コピーして貼り付けて、
というお願いはちょっとなぁ・・・。

まあ、それに意味があるかどうかという点はさておくとして、だけど。

>>75
> NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。

そうそれ。何度も言われてるけれど、それができる人とできない人がいる。
このスレだって貴方のレスは、俺には無理やり表示しても飛び飛びにしか見えてない。
そんな状況で、ID以外のNG使ってる人たちとマトモな議論なんてできるのかな？

話を戻して。スルーできない人が荒らしに構ってスレが荒れていく状況を眺めるしかない。
スルー推奨の注意をしつつレスを返し続けてもう三年以上。
2chでは注意するやつも荒らしだと言われるアンチテーゼ。

・自分たちが何をどうしたいのか
　IDを導入してもらいたい
・その為に何をどうしようとしているのか
　直談判のできる場所で運動を続けたい。←規制議論板？
・その事にどのくらい妥当性があるのか
　無駄だとわかっていても、動き続けなければ何も変わらない宝くじ理論。

>>79
そうですね。ＩＤの問題に重きをおき、常駐してるスレで会話の途中でさりげなく参加者を募ってみると言うやり方なら、良いとは思いますが、
実現出来そうもないバカな話しに時間を費やしたいほどＩＤ制を導入したい人なんて、どれだけの人数いるんでしょうかね？

サクッとパリパリっと出来るものではありませんからね。

>>80
ID導入は何の為に？　そこまで踏み込んでいこうよ。
ID導入は少なくとも手段のはずじゃないのかな。
手段が目的になっているのはおかしくないかい？

少なくとも、ここまでをみる限りだと、IDで荒らしの個体を
判別した所で、それを揶揄する書き込みが減るとは
思えないし（むしろ、IDが入る事で無実の人がそうだと
決め付けられる可能性が増すような雰囲気すらある）、
荒らしがIDを変えたり携帯で自演したりってのは
枚挙に暇が無いと思うけど。

そういうのを踏まえたうえで、IDは何の為に入れて欲しいと思っているのかな？

>>81
時間は費やしたくない。でもIDは入れたい。

ほとんどの人の本音はこうだろうね。

で、今
「ID制についての議論は基本的に無駄だよ」と言われてるのを
「それってID制自体の否定だよな」→「ID制になって困るのは荒らしくらい」
→「という事はこれは荒らしの妨害だ」→「やっぱりID制は効果がありそうだ」
→「何としてもIDは入れなければ」→「方法とかは後で考えりゃいいや」

という風になって（まあ、本当にこの通りの流れかはわからないけどw）、
手段が目的化しちゃってるんじゃないかな。

本来、IDは手段でしかないはずなんだけど、その手段を用いて何をする
つもりだったのかな、と。そしてそれはIDが無ければできない事なのかな、と。

あらしがいるのは極一部のスレで、
人形板の全部のスレじゃない
一部のために板全体を巻き込まないで欲しいよ

>>82
> ID導入は何の為に？　そこまで踏み込んでいこうよ。
・IDをNGするため。NGワードではレスの抽出が困難であり、無関係のレスまでNGしてしまう。
・自治や注意する人が荒らしではないことの簡易証明。コピペの注意は規制対象。
・毎日朝から夜まで多数の板で何年も荒らし続ける荒らしのレス回数を減らすため。

>>85
×多数の板
○多数のスレ

>>77
この人、質問しても答えてくれないし、
トリップつけて、って頼んでもつけてくれない
信用できない

>>87 >>2のお人形板　削除・自治議論スレ@削除議論板にでもレスしてくれればいいのにね

議論はしたいな、と思う。
けど、ただ声高にID！ID！と叫ぶのはなんか違うと思う。
あと、関係無いスレにまでマルチポストするのは、
荒らしと変わらないからやめて欲しい。

>>88
77自身が荒らしで自演してるからじゃないの。

>>85
では、そのIDをNGするというのは一体何の為にするのかな？

ちなみに、簡易証明になるというのは、ここでこうやって
名前を出している、他所でも名前を出している俺が
どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
効果だと思うけどね（苦笑

荒らしのレス回数が減るというのは確かにあるだろうね。
でも、それは荒らしだけに限った話じゃない、というのは
絶対に念頭においておかなきゃいけない。

IDなんか歯牙にもかけない荒らしだったら、荒らしの書き込みは
減らず、まともな人の書き込みが減って、相対的に
荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。

とまれ、まずは「何の為に」を突き詰めていこう。

>>77
マルチｳｾﾞｪと思ったらまたこいつのせいか
褒めスレという名の晒し依頼スレにマルチ依頼とか狂ってるな

>>91
結局貴方は「とまれ」って言ってるじゃないですか。
突き詰めていかなくても、貴方の経験上わかってることでしょ？
目的は荒らされない板で普通に話すること。

そんなの今まで何度も何度も言われてきたこと。
それらをすべてスルーし続けてるのは貴方。だから手段の話になる。
少しは板の過去ログを三年ほど精査してみたらいかがです？
「とまって」何年も議論してるのに、ようやく動き出そうとすれば「無駄」だと言ってるのと同じこと。

> どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
コテでスレを占領してるからそう扱われる、とは考えないのですか？

> 相対的に荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。
自演だけでスレが賑ってるのが良いの？　鯖に負荷をかけてるのが良いの？

削除人に負荷がかかってるという現実。まったりな人形板では、削除も規制もままならない。
IDが出れば少なくとも荒らしは代替手段を探さなくてはいけなくなり、２ｃｈのFWに捕まる可能性も増えます。

>>80
＞直談判のできる場所で運動を続けたい
これをやるなら運用情報だと思うけど
ひろゆきがID制にしてやるよって明言しない限り無理だと思う

IDが出ない板で荒らしがスルーできないならば
ID制だろうがIP制だろうが無理だよ
IDが出ようとIPが出ようといくらでも荒らせるから

IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください
それができない環境ならば読み流すなり読んでも忘れるなりして
反応をしないようにしてください

>>92
マルチしたならば好都合だな
規制議論に荒らしとして報告しな

>>93
「とまれ」は"止まれ"って意味じゃなくて
「ともあれ」の音便変化として使っているのだと思う。

長文垂れ流してるが「無駄な議論はやめてこのまま暮らせ」って言ってるようにしか見えない

>>94
> IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください

だからIDは出ないんだって。
荒らしだけを抽出してNGできるワードが無いんだ。
コピペ荒らしなら楽だったんだが、規制されて知恵をつけたらしい。
まじめにNG登録してたら、1/5近く消えてるスレだってある。
そんな飛びレスに、まともにレスもできないじゃん。

>>93
自演だけでスレがにぎわうことはいけないことなの？
削除依頼を出さなければ削除人の負担は減るよ
ID制で削除人の負担を減らそうと言うのは大きなお節介
ID制にするかどうかは自治スレの権限外だし

そもそも荒らされない板なんてあるの？
どんな板でも荒らしがいるのは大前提で
それをスルーすることで荒らしを減らすとかならあるけど

荒らしじゃない人がみんなでフシアナすれば？
ID制が導入できなくても結構いいんじゃない？

いろんな紛争を見ているけど他人を荒らし扱いする人が
自演で多数に見せかけていたりすることがよくあるんだよね

>>93
であれば、必要なのはIDよりも啓蒙なんじゃないかな？
そして、それができない、やるのが面倒だというのなら、
2ちゃんを諦める事なんじゃないかな？

違うかい？　何も対価を消費せずに何かが得られるなんて、
そんな虫のいい話は無いんだから、そこは理解しないと。

わかってる、というのならば尚更だね。