創作人形・批評スレ33

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1大隈重信
創作された人形すべて(に関連する事)の批評・雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
悪意からの発言は一切【NG】です!
モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」努めてくらはい。
命かかってないケンカは、しないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
(宝石もあれば、ゴミもある。それが2ちゃん。認めるしかなし。)
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ。
●本スレには自己責任において発表・公表・展示された創作物に対する意見・感想・批判・批評が
含まれています。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で現在心身の
健康状態が優れない方の閲覧は推奨できません。
もしご覧になられるのでしたら、自 己 責 任 にてお願いいたします。
万が一、何らかの不祥事、良くない事態を招いたとしても、本スレ住人には 一 切 関 係 が
ない事を理解・納得・承諾の上でご覧ください。

■前スレ立て偉人・久坂玄瑞のお言葉

※玄瑞からみなさんへ
英国公使館を焼き討ちした私が言うのも何ですが。
ミスリードしたまま暴走しないように心がけましょう。

2もしもし、わたし名無しよ:2007/06/28(木) 20:46:46
重信殿、乙でござる。
ついに佐賀藩からもスレ立て偉人が出ましたなぁ。
3もしもし、わたし名無しよ:2007/06/28(木) 21:20:03
やっと知ってる人がスレ立ててくれた。おつです。
4もしもし、わたし名無しよ:2007/06/28(木) 21:36:36
大隈さん乙です

久坂さんのお言葉和んだw
5もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 02:19:50
専ブラ持ってる人少ないのか・・閑散としてるなぁ
6もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 08:27:17
すぐにアイミたんヲチャーがエサ運んできてくれるよw
7もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 09:02:51
アイミの専スレ、やっぱり作った方がいいんじゃない?
6さんみたいに期待に胸おどらせてる方もいるようだし
8もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 09:15:10
立てるとしたらネットヲチ板かな。
批評とは別物だもんね。
専スレ立てたくなるほどの痛い子が出てくるのって久しぶりな気がする。
9もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 09:48:03
早朝バズーカのミチルタソ以来かね
10もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 10:07:21
どうせここ自体
「次の痛いヲチ対象を見つけるスレ」みたいなもんだし
ここでアイミヲチも続けてやっちゃえよ
11もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 10:07:32
みんなタイプ違うけど、じわじわ興味を覚えてくる感じの子だね。
12もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 15:02:12
>10
久しぶりに見た、そーゆー捨て鉢なレス
13もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 17:16:27
アイミの創作物にはまったく興味が湧かないが、
後先見ずな言動と、ネトみてんのか!?
ってなタイミングでの修正が楽しくって、定期的に覗いている。
14もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 18:16:45
あーわかる。
ほんとそんな感じでしかないよなァ。
15もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 18:21:54
結構前から見てるけど、あいみたんどう考えてもネラーだしなぁ
けどヲチ板に専スレ立てるのは微妙だね
人形者、それも創作に詳しくないとあいみたんのやってることの痛さは分かりにくいだろうし
人形板よりもdat落ちしやすいところだし
16もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 18:49:07
どうでもいいけど前スレで、結婚したらやめるんじゃない?ってあったけど
そもそもあの女に結婚が出来るかどうか。

顔は知らんが中身が相当終わってる品(´・ω・`)


>>15
よくわからなんだが、アイミたんがネラーだと思う理由って?
17もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 18:49:23
それは言えてる。
誰が見ても「あぁ・・」ていうのとは違うよね、ちょっと。
誇張とかバズーカとは毛色がまた違うから、アイミって。
18もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 18:58:16
私はいまいち彼女が痛いと思われてる理由が判らないほうだな。
19もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 19:10:34
>16
今はかなり書き直してるみたいだけど前はけっこう2のネタ使ってたよ
ブーンのAA見たことあるし、それに結構言動がそのときの創作系スレや製作スレの内容と被ってたこともある
それで私はなんとなくネラーだと思ってた
20もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 19:22:38
>19
そうそう。
近頃は書き直してるし、書き直すってことはお里が知れたと自覚もしてるんだろうし。
あれでも随分と気をつけるようにはなったと思う。
思うけど、ちょっとやっぱ痛いわ、あの人・・・。
デフェスで本人見たけど、なんか素っ頓狂な印象だったなァ。
21もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 19:39:08
個展の時に見にきてたお客さんに
「こういうお人形の技法はあなた独自のものですか?」
と質問された日月たんは
「いいえ、球体関節人形を教える教室で…」
と説明してたけど

同じような質問を受けたアイミはキッパリはっきり
「はい、そうです。よければホームページもありますので…」
だったよ、デザフェスでさ

22もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:09:36
専スレを作るまでもなく、既にアイミスレになってるんだがここw
23もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:12:58
デザフェス体験記のトコに、『名刺の売れ行きが悪い〜』←無料配布の奴
って書いてンの見て、そりはあんたの作品に魅力が無いからでしょー
と突っ込み入れつつ読み進めたら、持って行ってもらえるように
『魂売りました』とまで表現した、名刺持って行ってもらう方法ってのが
『HPに人形の作り方詳しく書いてあります!』ってポップの添付って・・・
なんかこういうイタタ具合を味わいたくって、足を運んでしまう

って、これもカウンタ回す為の『魂売りました』な行為なんかね
24もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:21:31
>>21
どことは言わないけど、そーゆーアイミタンに内心穏やかでない参加者もいたみたいね
ブログで毒づいてるの見たよ
25もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:32:34
・・・棺タン、技法に関しては講師な事もあり、ちゃんと言うけど
カタンパクリ吉田模様な事については、自覚が無いのかヌルーだよな・・・
あの個展で「棺さん独自の表情」って言われてにっこりしてるのはちょっと・・・
習ったお教室のお師匠さん達だからある程度しょうがないのはわかるんだけど、
年齢的にカタンさん、吉田さんを知らない人達が棺さんを見て、
棺さんの個性として褒めてンのを見ると、どうにもモヤる・・・
早くお2人の作風が抜けきってくんないかなぁ
結果があの中華スカポンタンだっていいからさ
もういっそ全部あれになっちゃって欲しい・・・
26もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:34:22
>HPに人形の作り方詳しく書いてあります!

あっちからこっちから寄木細工かってくらいに集めてきたヤツね・・・
27もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 20:56:57
>>25
ヨッシーの造形様式に可淡っぽい雰囲気をのせるのが火付きタンじゃね??
だからヨッシー・可淡両人の影響が抜けちまったら何も残らん気がするw
28もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 21:14:44
アイミタソもそんな感じだな。
カタン朴をなくしたらなにも残りそうにない。
つーかすでになにもない。

29もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 21:19:34
>>27
実際残って無かった
中華スカポンタン然り、売り物用んん?なの然り
ある意味棺タンの核である「御二方の影響」が抜けるとここまでぇ!と
でも模倣者止まりよりはいいんじゃね?
そりゃ、どっちの方がウケがいいかって言やぁ、あれだけどさ

あぁ、あと、吉田さんって撮影技術も凄いんだ!と知った個展でもあった
30もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 21:34:08
中華スカポンタンってどれの事ー
サイトに載ってる?
31もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 21:35:22
>>16
あの自己顕示欲の強さが「創作」にだけ限られて発揮されてるとは思いがたいしな。
けど、ま、何とか片付くんでねーの?
性格的にかなり終わってる上、容姿は兄の漏れとソクーリな男顔の妹も去年結婚したしなー。
32もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 21:50:29
>31
自己顕示欲の強さは物作りする上で必要悪だと思っていたが……
アイミのあれは汚点だとしか思えん
結局だから、別に人形でなくとも良いんじゃないかと思えて仕方
ないんだよ
アーティスト・アイミ≠ナ痛い…おっと、居たいだけなんだからさ
33もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:06:38
>>30
26番目のまそほっ子
あれ、写真だと物凄くマシに見えるけど実物の顔のバランスの悪さは
作りが巨大な分壊滅的に酷かった・・・手の作りも酷かった・・・関節付ける意味ねぇって・・・
で、今の棺スレにも多少出てるが弐の時にその表情の狂い度合いを
中華街とかで売ってる被り物用人物頭部みたいなすかぽかたん(だったか?)と表現した人がいて
それがもうイメージが伝わりまくりで、棺板では被り物娘とか中華アンポンタンで通じるように・・・
34もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:17:50
以前スレで「最近の人形はやたらと丁寧だけど可淡みたいな荒いのがいい」って書き込んだ後に
アイミサイトにいったら「私は荒いのが好きだったんだ!」とかいって
下地かなんかを塗ったままやすりかなかったって感じの写真のっててわらた
荒さってそういうことじゃないよみたいな
35もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:24:09
中華被り物というとこれ?
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/rouishin.com/g/602003/index.shtml
言い得て妙・・・
36もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:26:50
荒いんであって粗いんじゃないんだけどね>カタン
37もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:34:23
勢いだよね。荒さは。
38もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:35:22
>>35
それのこんなに目鼻くっきりってんじゃなくって、
もう何回も型抜きされまくって、こう微妙に顔全体がボコに歪んだ粗悪品の方
あのバランスの崩れ具合が似てるってンで、個展行った同志の間でああわかる〜の嵐だった
自分は眉の剛さ、歯の見え方から、獅子舞用の獅子頭をなんとなく連想した
いやほんと、棺人形は写真写りが異様にいいよ
実物すおうのドドメイロ具合も専スレで話題だった
39もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:39:47
初期衝動からくる勢いを殺さず、そのまま造形に活かしたっていうのが
カタン$の荒さでしょ?
あの荒さでうまいことダイナミズムが出てるなと思う、可淡さん。
上っ面だけ表層だけ掬ったアイミの人形が嫌いなのはそこらへんまった
く見えてないのに、可淡のムーブに乗ろうとしてるとこなんだよね。
自分のムーブ作ろうとする姿勢がアイミからは感じられない。
キャラだったり他作家の$だったりに便乗してるだけっていうのがね。
そのくせ「アテクシ、アーチスト♪」ていうポーズしてみたりで。
40もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 22:49:49
アイミたん
好意的に見れば、人の意見に耳傾けて(ex2ch)
手直ししながら数こなしてる、とも取れなくも無い。
・・・んだけど、実際の言動を見ると、主体性の無い
さばける人形製作者になっちゃってる気がする
41もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 23:03:09
作家性というか・・・作品からかもし出される世界観っていうのがないよね。
ホントにカタチだけ整えてみました、って感じで。何が表現したいのやら何を思って人形作っているのやら。
人形の表情も虚ろっていうか・・・感じるものが何もなさ過ぎて嫌な気分になる。個人的な意見だけど。
42もしもし、わたし名無しよ:2007/06/29(金) 23:39:23
やってるのも手当たり次第っぽく見えるしね。
43もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 04:39:46
>感じるものが何もなさ過ぎて嫌な気分になる
同意。
44もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 04:58:05
御教授タレ流すほどの何か≠ェあるわけでなし。
あれがなかったらアイミの人形ってかなりの凡作だと思う。
45もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 13:42:34
カツラ被った60センチたん、一瞬でもちょっと可愛い?とか思っちゃった自分にプシュー

でもアイミの人形は総じて
創作人形というよりも、"既製品のお人形"って感じなんだよな…
この期に及んでまだSDがうんたら言ってるし。

なんつうか、某の造形師とかになったほうがいいんじゃないの?
皆の精神衛生上。
46もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 13:44:19
ま、なったらなったで天狗になりそうだがなー
47もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 13:58:56
粘土のときは一瞬お?と思った人形も一応あるんだよな・・・完成したらウヘァなんだが
逆になんでそうなるのかが知りたいぐらいだ
48もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 15:34:44
>>47 
メイクの技量の低さから来るんじゃね?

ってか前スレ末から完全にアイミスレ化しててワロスwwwwww
49もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 15:54:43
信者ぶってBBSに書き込んだ事があるのは自分だけじゃないはず


アイミたん見てますか?
ここに居る人達はみーんなアイミたんのことが大好きです^^
50もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 16:06:55
ねーよw
凸なんか絶対しない、ニラニラとヲチし続けるだけさ
それと、あいみスレ化してるのは単に他にネタがないからでしょ
51もしもし、私名無しよ:2007/06/30(土) 19:19:58
どっかのスレで「笑窪がおかしい」って言ってたら無くなったみたいだね
やっぱり見てるの?
52もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 21:06:19
さっき気付いたんだけど……
ヲチされてるのは俺たちだったんだ!!
53もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 21:07:20
みてるのは確実。
制作における情報交換スレにも影響されまくってるし
自分のことが書かれるとわざわざ言い訳を日記に書いてくれるし
本当いいヲチ対象
54もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 21:43:24
>>52
馬鹿!なんて恐ろしい事に気づいたの…!
いやーん(つД`。
55もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 21:50:01
彼女だって住人じゃないかw
56もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 21:52:28
影響されるなとは言わんけど、ちゃんと自分を保った方がいいよ・・・
57もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 22:17:30
>52>54
いや、いいおちょくり対象じゃん
こっちの言った事にこうも面白く反応くれるなんて、
つついてて楽しい
>56
無理でしょ〜そもそも自分が無いんだから〜
そもそもが他人や世間の流行やらに乗っかっただけの作風なんだから
58もしもし、わたし名無しよ:2007/06/30(土) 23:57:08
粘土の状態の造作が、凹凸少なめ、具少なめだと、色を塗らない方が
よく見える時がある気がする。
白いから反射光が綺麗に映るのと、出来てないから見ている方の脳内で
色々補完するのかも。

で、そのツルッとした造作に、色味も陰影も少ない塗装してると、
それがさらに際立ってしまって、尻尾が出ちゃうっぽいんだよなぁ…。
カタンやめたらアニメっぽいデフォルメ顔だし。
59もしもし、わたし名無しよ:2007/07/01(日) 12:53:39
まぁ、結局アイミたんはヲチ物件でしかないから
更新されんと張り合い無いよな…。


誰か話題を
60もしもし、わたし名無しよ:2007/07/01(日) 20:31:55
ま○こさんの新作写真とか?
61もしもし、わたし名無しよ:2007/07/01(日) 20:32:45
隠すところがwwwwwwww
62もしもし、わたし名無しよ:2007/07/01(日) 20:41:17
わらかすなあ・・・w
63もしもし、わたし名無しよ:2007/07/01(日) 23:21:32
マジで話豚斬るけど、辻あやかさんの人形って、
展示会や店じゃなくて、本人に直接アタックしたら、
諭吉いくらくらいになると思う?
64もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 00:20:13
展示会の値段くらいになると思う。
65もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 00:44:08
マホコタソの販売っていつになるかな…。
66もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 07:12:26
夏ごろじゃない?
去年も夏頃だったし
と勝手に目算して一生懸命貯金してる
67もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 07:42:49
自分も去年の一連を見て、貯金しはじめてる。
けど今年は無理かなァ〜……来年度の販売(あれば)を待つってとこかなァ。
68もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 09:21:59
>63
作家に直接アタックしたら安くなる、と思ってるんだとしたら大きな間違い。
店頭価格が現在の販売価格≠ノなるからディスカウントされる事はないよ。
69もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 10:05:52
何年も前の作品だったりすると、最新作に比べて多少は
安く譲ってもらえたりもするかもね。
70もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 10:52:34
シャーロット・個人蔵ってなってて?どういうことだと思ってたら
既にオーナーさんが居るんか…
奴の人形を欲しがる人が居るってことに吃驚というか、現時点で売りに出そうとしてるアイミに吃驚というか…

とりあえず服、可愛くねえっつうか似合ってないのなw
71もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 11:14:01
>>70
誰のことだよ
いちいち観に行くのメドイからちゃんと書けや
72もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 11:15:22
って言うより、これこれこういうのが欲しいって言われた人形を作ってる
って現状じゃない?アイミタン
アイミタンの作風あふれる人形が欲しいってんじゃなくって←無いけどね
自分の欲しい人形をアイミタンが作ってくれるから頼むってとこがミソだね〜
なんだったっけ?どっかのイメジドルつくったのだって、元は他人のアイデア
アイミタンは造形しただけ・・・つくづく『自分』が無い上での人形制作なんだね
73もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 11:48:11
アイミたん
手の作りがまだまだ甘いね
骨格とか気にはしてるみたいだけど
反映されてない
74もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 11:50:27
骨格とか気にしてるのはいいけど、あれ、磨いて彩色するとツルぺタのっぺりになる。
気にするだけでなくきちんと造形として盛り込めよと思ってしまう。
75もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 11:55:59
記号としては、例えば肋骨だとか腹筋だとか作ってはいるけど
そこにリアリティを感じない
76もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 12:05:05
>>71
アイミって書いとるやん
77もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 12:12:55
>>75
うん、ルネッサンス前の絵画的だよね。
78もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 12:47:14
彩色きヘタだな、とにかく・・・。
深みもなんもありゃしない。ただベタ塗りしてあるだけ。
チョイスしてる色もセンスを感じないし。
79もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:20:43
そのベッタリ塗りが特にこれといって特徴のない造形とあいまって
「既製品」感を演出してくれちゃってるんだろな〜
80もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:21:39
アイミたん、そんなに皆にとって気になる存在なのかw
と思って検索。あんなに個性がないなんて、びっくりしたよ。
SD的、というのも分かる…。
頑張れアイミたん!
81もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:28:24
>>80
本人乙。


ところで、先日初めて誇張タンのHPを見たんだが、実に精神的ブラクラだった…
レイアウトから何もかも、こんなに痛いと思える人はある意味才能。
82もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:31:03
>>81
自費出版界のアンテナの精度にも感心させられる。
83もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:37:50
うーん、あの人形を見てオーナーさんをちょっぴり羨ましいと
思った自分はネラー失格です。
84もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:39:19
>83
誇張タンの?
85もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:40:54
いや、アイミたんの。
86もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:43:03
うん。そうだね。
みんなで仲良く獲物を叩かないと、ここでは逆に自分が叩かれる対象になるからね。
「本人乙」で済まされるうちはいいけどね。

嘘でも「アイミうぜーwww」とか書いてたほうがいいよ。

87もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:46:21
なんだかいやらしい流れだな
88もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 13:54:20
>>83
別にいいんでね?好みはそれぞれだからさ
好奇心から訊ねたくはあるけどね
アイミの物件、どのへんに『羨ましさ』を感じたの??
89もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 14:14:05
86、何であんなに熱くなってんのけ?
90もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 14:16:28
掃除機、造形制度ではSDの足元にも及ばんアイミごときに
なんでいつもキーキー言いたがる人がいるか不思議

まあネタとして双方をニラニラとヲチしてるからいいけど
91もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 14:38:03
83だけど目がきれいでかわいいと思った。素直にね。
自分のオーダーした人形の制作過程がリアルタイムで見られるって
面白いし、そのへんかな。
92もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 14:42:22
目…キレイかぁ。
私は今までになく生気のない目に感じたんだが、そこは人それぞれか。
93もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 15:15:59
キラキラしてて綺麗って事なんじゃない?
94もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 15:17:32
>掃除機、造形制度ではSDの足元にも及ばんアイミごときに
>なんでいつもキーキー言いたがる人がいるか不思議

他にネタがないからってのが一番の原因だとオモ
もしくは、それだけアイミタソが嫌われてるってだけの事ww

95もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 15:28:52
そだね。単純に嫌われてるんだと思う。
96もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 15:31:20
目・・・深みがないし安っぽい色合いでおもちゃみたいだと思った。
まだ前の人形に使ってた目の方がいいかなって思える。
97もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 15:54:26
ところでお前ら、まだ話題が上がってないようだけど
アイミたんのグループ展には行くんですか?
98もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 16:19:22
>81
未串では、すばらしい人形作家みたいにちやほやされてるけど
あのHPみたらセンス皆無、性格激イタなのバレバレだと思う…
誇張タンの恋愛遍歴なんか、誰も知りたくないっての。
自分のブラウザでは表示崩れまくりだよ。
99もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 16:22:15
誇張見ちゃうとヲチ対象としてはアイミなんて小物すぎるな
100もしもし、わたし名無しよ:2007/07/02(月) 16:23:05
>97
他のメンツによる。
アイミは正直どぅーでもいい。
デフェスで見たし。