キャスト製球体関節人形汎用検証スレ

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1もしもし、わたし名無しよ
キャスト製球体関節人形のコピー・パクリ疑惑を検証するスレッドです。
国内国外、メーカー・ディーラーは問いませんが、
比較検証の元か先のいずれかが、キャスト製球体関節人形の必要があります。

当スレ専用画像アップローダー
http://b4.spline.tv/diffbjd/
※アップロードする際は「diff」と入力してください。

【スレにおける重要な定義】
・コピー、ピーコ=元となるドールから、全体または部分型取りをして作ったものを言います。
・クリ、目コピ、=型取りをせず、目視により造形や機構を真似たものを言います。

【スレでの注意・お約束】
・メーカー公式のWeb上に画像がある場合は、
 アップローダーではなくリンクを使用してください。
 (それが改変のない事実であるかどうかを確認し易くするため)
・自分の好きなドールが疑惑対象になっても、感情的にはならないこと。
 冷静に画像などを使い、理論的に反証を行ってください。
・荒らしや煽りは徹底スルー。

【ロダでの注意・お約束】
・自分が保存してあった画像をロダに貼り付ける場合は、
 拾い元や時期を出来るだけ記載してください。
 印刷物などをスキャンした場合は、出典を記載してください。
・ロダへのレス付けは禁止です。
2もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:05:44
●関連URL

特許庁
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm

知的財産権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9

税関による知的財産権侵害物品の取り締まり
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/index.htm
3もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:27:23
とりあえず17少年レイズナーの朴疑惑まとめ

ここから↓

もう某もSDもこりごりだ と思った人の数→9000+
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1175234702/

289 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 14:07:55
なんか男子専用アップローダみたら
砂が犬そのマンマなんだけどいくらなんでも
見損なったぞsige
貴様それでも日本男児が!!!


▲▽▲スーパードルフィー その229▲▽▲
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1178279805/

787 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 17:46:24
>砂が犬そのマンマなんだけど

これ本当?
砂が犬とか一見さんじゃ訳わからないだろうけど
そんなに似てるのかな・・・

790 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 17:50:03
>787
違うと思う、砂の方はポーヌ造形がごまかしてある。
分割ラインが韓$に似てるだけ。
4もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:28:10
789 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 17:49:46
>>787 そもそもサイズからして違う

793 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 17:51:45
>787
似ているという人もいるかも知らんが自分は似てないから欲しくなった。
今ズボン縫ってる。

799 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 17:59:23
>789
ボディの分割位置の話だろ

803 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:05:26
>>787
鰆と同じ分割パクリ

806 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:08:51
>787
参考までに猟犬ボディ(一番下)
ttp://tensiya.com/2004_en/index.htm?mode=about_berman&a=4

809 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:10:05
>>806
うわ、模倣乙・・・
エンクタンこんなの作るなよ・・・
5もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:28:57
811 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:13:03
砂ボディはネオ剛の巨大版でどこかのパクじゃないと思うんだけどな。

813 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:14:03
>>809 どうしてもパクリにしたいらしいけどシモンも荒木も
青年に近いドールの分割位置なんてみんなこんなもんだ。

817 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:16:36
>>813
画像引用でもしないと説得力無いよ
皆同じだからパクリもオッケーって言い分にしか聞こえない
関係者と転売屋以外はパクリだろうがどーでもいい事だろうに

818 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:16:42
>>806
おまけにゐるみたいだ・・・

823 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:21:10
>>817
砂購入して心酔してる人にとっては聞き捨てならないかも
まーボディ情報を意図的に出さない某のやる事だから、海外弗パクってるのも
当然といえば当然かも
持ち込み問題スレで色々突っ込まれたから開き直ってるだけなんじゃないかな?

828 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:22:23
モデル男みたいなコピには思えないし、分割線も詳細に見たら違うなあ。
犬と厚みや内部のくり抜き他が極めて類似していたりするんだろうか?
でなけれは、単に青年とのイデアでスリムマッチョにしただけでは?
某は1/6で同様の体型をかなり以前から出していたので、突然じゃないしな。

むしろ関節が荒木のユノラかHJ掲載人形のパクに見えて仕方ない。
6もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:30:28
841 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:27:17
>>828
膝の間接はもろユノラだと思った。

847 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:29:26
>>828
>関節

それは自分も感じた

848 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:30:21
>>837
自立や左右バランスの問題もあるし、メコピしてアレンジだから
そんなすぐに出来るとは思えないので、HJの新ユノスではなく
ユノラのほうを真似て砂を開発してきたのではないかな。

851 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:32:34
ちなみに猟犬ボディはこの画像の後(2005年末くらい)にVerUpして気持ち筋肉質になってる。

16少年ボディが13少年の延長みたいな分割だったのに、
17少年がいかにもな類似分割になってるのが不自然な感じだな。
7もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:31:19
まずは、犬と砂とユノラかユノスの画像のURLか
ろだへのうぷをおながいします。
そうでなければ検証ばできないので。
8もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:32:04
>828
某のサイトで1/6ボディ見てきたけど砂に近いのは見当たらないようだ。
どれだろう? NeoEBやNEO-GUYは鰆の分割に近くないかい?

864 名前:もしもし、わたし名無しよ 投稿日:2007/05/05(土) 18:36:46
ボディは犬、間接は荒き
違うみたい・・・って
いくらなんでもそのマンマはありえんだろう。
微妙に違わせてるに決まってるじゃないか。

一応ここまで↑ あとは「朴話の是非」になったので省略

参考:
某のNEO-EB剛
ttp://www.volks.co.jp/jp/goods/index_goods.aspx?sbct=37&sbct=79&page=2
9もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:33:08
参考:
左が砂、右が鰆
ttp://0bbs.jp/boysd/img0_158
10もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:36:00
>7
犬は>4
砂は>9
1/6は>8
カスフィーは分割ボディの素体はないみたい。
SDC男子は個人サイトを見る限りは鰆ボディ縮小版ぽいね。
11もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:47:56
そりゃ逆だろ

SDC少年の方が先に出ているんだから
鰆ボディはSDCボデイの拡大版というのが正しい
12もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:51:16
>11
まあそうなんだけど。
キュートボディの画像が某サイトで見つからなかったので便宜上だ。
13もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 22:32:52
朴か…円九さんも色々枯渇してきちゃったのかな。
14もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 22:36:23
どんどん西洋甲冑のようになっていくな・・・
15もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 22:37:49
しまいには団子虫のようになるのかね
16もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 22:44:01
>15
おまいさん、このスレまでダンゴムシスレに
するんじゃないぞ?一応検証スレなんだし…な?
17もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 23:00:23
ダンゴムシ連投したら、削除依頼板に行くだけだがなw
18もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 23:02:46
?どっか団子虫スレがあるの?
ところで他に検証ネタはー??荒木系のデータは持ってないんだよなー。
19もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 23:29:37
ユノアと韓弗の丸コピ削り盛りなら蠅スレで。
20もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 00:03:55
>>19
ユノラとかユノスとか雑誌掲載のとかのことでは?
蝿スレは、荒木弗ピコ検証スレだから、ネタが違うし。
一応関連スレかな?
蝿ってどうよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/
21もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 00:49:35
>19
レイズナーが荒木弗の関節朴ってるって言うから比較が見てみたかっただけ。
22もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 01:25:54
23もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 03:44:51
旧ユノラの膝と砂の比較をしてたサイト
http://benitan.blog41.fc2.com/blog-entry-243.html
24もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 06:46:23
>22
筋肉の付き具合は猟犬よりこっちのほうが近いかもね。
25もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:23:01
へー。
確かに1/6→SDC→鰆はそのまま拡大だけど砂だけガラッと変わってるんだぬ。
パク呼ばわりされても仕方ないね。
26もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:24:59
>23
膝もそうだけど肩関節の刳り具合も似てるね。
つーかユノラ可愛いなw
27もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 19:40:49
ユノラ、これで1/6なんだよね…すげー。
28もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 21:57:41
本スレが新しくなったので一度上げ
29もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 13:34:24
こんなんでよく海外$をコピー品扱いできるよなあ。
今更ながら呆れた。
30もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 13:37:50
そういや、シリコン製でSDのピーコヘッドがあったって?
素材違いの場合もここでOK?
31もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 13:46:49
>>30
知らないけれど、ピーコならいいんじゃない?
素材違いでもピーコで変わらないなら。
32もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 14:13:18
SDがキャストなんだから、SDパクなら>>1をクリア、じゃね?
33もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 15:23:18
>>30 アルテミィ?だっけ? 検証しようにも本体を持ってる人が居ないと思われ。
展示をチラ見した限りではピコかどうかまでは分からないけど
えらい稚拙な作りだとは思った。
34もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 17:29:06
写真でみる限り、まぶたの二重のラインが
あり得ないほど「のの」に似てる気がする>アルティミィ
35もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 17:57:46
ある手みぃのボディ  ダザイ杉 
手と指が変、目が離れすぎ ヒラメのの
36もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 07:52:07
本当だ、サイト写真見る限りではヘッド、SDにしか見えないんだが、
ドルパ出てる…?
いいのかよ…
サ−パラってどういうこと?
37もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 07:56:23
サイトURLきぼん
38もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 08:06:18
>>37
アルティミィでググれ
39もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 09:24:11
サーパラってもともと同人系の検索サイトじゃなかったっけ?

Altimyでぐぐるとブログもひっかかった
去年まで販売してたらしいヘッドと、今売ってるのの似ヘッドで
方向性とクオリティがぜんぜん違うのが気になる
単に原型師が変わったのか、それとも・・・
40もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 20:39:04
サーパラって、以前にも同人系シリコンドールに手を出して
受注がパンクして放置プレイじゃなかったっけ?
買う香具師いるのかな
41もしもし、わたし名無しよ:2007/05/09(水) 08:08:19
サーパラってそんなイタタだったのか…
42もしもし、わたし名無しよ:2007/05/09(水) 22:38:39
さて、詳細の出た個人寺製1/4青年素体は大丈夫かね。
43もしもし、わたし名無しよ:2007/05/10(木) 13:33:36
サーパラ、高級創作ドールってなんだ…

画像で見る限りだけど、のの様っぽいよねぇ。
44もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 14:17:31
大騒ぎしていた割には誰もうpってないのか。ツマンネ
45もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 15:12:11
儲→アテクシの可愛い砂ちゃんをパクリだなんていう奴の為に画像なんか出さないわよムキー!
転売屋→「新品未開封」で奥田氏

だからなあ。17ボデ詳しく写真上げてる個人サイトはあるけどね。
46もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 15:57:44
個人サイト見た。
なぜ某ニュースの砂が
マッパじゃないのか解ったような気がした
ちょっとお尻部分が・・・・だった。
腰の部分とか。
買おうと思ってただけにちょっと。
47もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 16:41:05
結局騒ぐだけだったの?
48もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 17:38:24
荒木スレじゃ皆が似てるねーと肯定してたなぁ
独創的だという意見はゼロだった
まだイベから少ししか経過してないし、
気長に待てばいいんじゃない?
持ってる本人は画像出してごちゃごちゃ
言われたくないってのもわかるけど

>>46
最近は特に画像のちょい出しが増えてきてる
縦長画像で商品の一部を切り取った画像とか
バンバン使ってるね
情報量少なすぎて意味が無い
興味を持たせる事を第一にしてるんだろうなー
49もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 17:54:26
>>48
確かに。
黒とか限りなく濃い灰色、とか言われてるドールオーナーで
「気に入ったから買ったんだもん☆それでいいじゃん。何か文句あるぅ?」
が結構いて、脱力するもんな…トオイメ
反対に「気に入って買ったら黒だったー!!表に出せないよー。゚(゚´Д`゚)゚。
ひっそり可愛がるよ!でもフビンだ…orz」って人も可哀想だけど。
50もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 21:23:18
人形なんて、既製品の良いところをバンバン取り入れて自社製品とし
ピーコがばれたらごめんなさいでいいんです。
51もしもし、わたし名無しよ:2007/05/13(日) 23:15:15
あからさまなピーコは画像である程度検証出来ても、
構造やラインパクりなんかはデリケートな問題で
お互いの贔屓の人形擁護合戦になるのがオチだからね。
わかりやすい同角度の比較画像が複数あるとか
それこそ実物で見比べるとかしっかりした検証でないと
結局水かけ論になると思う。掲示板形式では限界があるんじゃない?
52もしもし、わたし名無しよ:2007/05/14(月) 00:16:50
限界も何も、現行法じゃ知的財産権の保持者が訴えなければ
裁判も起こせないし刑事罰民事罰も課せられない。輸入差し止めもない。
だから、法的に意味のある検証なんてのは目的にしてないだろ。
あくまで消費者が画像から比較検討することで、自己判断するんだよ。
あとは個人のモラルの問題。
コピーやパクばっかやってるメーカーは、いずれ評価が下がる。
人の口に戸は立てられない。
コピパクドールオーナーは、見る目や情報を得る能力が無かったんだから諦めろ。
53もしもし、わたし名無しよ:2007/05/14(月) 00:18:01
ま、水掛け論上等ってことだ。
コピパクドールオーナーは大抵開き直るからな。
54もしもし、わたし名無しよ:2007/05/14(月) 01:38:12
アフターでレイズナー買えたら画像UPしてもいいですよ自分。
まずは買えるかどうかだけどね。
55もしもし、わたし名無しよ:2007/05/16(水) 06:25:52
>>52
大切なのは消費者がこういった問題に関心を持っていて
企業が無茶をする事を抑えるのが目的なんじゃないの?
ただ騒ぎたいだけの人も居るだろうけど
キシレン問題なんかもそう、食品添加物なんかの問題も同じ
消費者が騒がなきゃ企業もお上も動きません

>>54
クジの神様が微笑むよう祈ってます
56もしもし、わたし名無しよ:2007/05/18(金) 13:05:24
安く出ればそれでいい。
版権なんか棒も韓$から素体構造をパクっているのでお互い様だ。
日韓協力して60センチドールの業界を盛り上げ、製品を充実してくれればよい。
57もしもし、わたし名無しよ:2007/05/18(金) 23:45:42
概ね同意。
コピーは論外だけど、良いところをパクりあって
切磋琢磨し互いに成長していけば良いと思う。
どの業界においても、価格面・機能・消費者の求める方向性など、を
各社競合しあって業界は盛り上がっていくものじゃないのかな。
58もしもし、わたし名無しよ:2007/05/18(金) 23:55:11
どこの中国人韓国人が紛れ込んできたんだか。
知的財産権の意味と価値が理解できないって、どんな教育レベルなんだか。
5957:2007/05/18(金) 23:57:39
追加。
そして、某は他社を貶めるような行為言動をしない事も重要だよね。
あんたんちもパクってるんだから他社の事も認めれ。
コピーを断固許さないという姿勢は、元々からして著作?意識の弱い中韓
へのお手本として役立ってる部分もあるから続けるべきだけど。
60もしもし、わたし名無しよ:2007/05/19(土) 00:18:12
>>58
そりゃ、公共の福祉に役立ってこそだもんね
6157:2007/05/19(土) 00:27:24
リロってなかった。連投長文すいません。
>>58さん
ちょっとパクを助長するような文章になってしまった非は認めますスイマセン
でもコンセプト・規格・機能なんかまで他社に追随しちゃいけない事になったら
どこの会社も良い新作が出にくくなっちゃうかも?と思ってしまう。
さすがに生暖かい目にはなるけど、正直ユーザーとしては
SDが磁石蓋になったのも、ユノア・リケ・ラチ赤・ハウンド体型のSDが出たのも、
今海外にキャストドールの選択肢が沢山あるのも、有り難いと思ってる。
その中で、コピー(原型流用)という最低な行為をする会社は排除すべきだと思っている。
62もしもし、わたし名無しよ:2007/05/19(土) 06:08:10
某の知的財産権のよりどころはsigeの幻ノートだからねぇ
63もしもし、わたし名無しよ:2007/05/19(土) 07:26:34
砂関節画像マダー?
64もしもし、わたし名無しよ:2007/05/20(日) 08:41:11
>>61(57)
つまりは、範囲の問題なんだよ。
法で保護すべきとされている権利は侵害しちゃいけない。
それは、権利者の努力や才能が認められて、評価されるべきものだから。

例えば、大まかなキャスト製ドールや、球体関節という概念は
MP3プレイヤーと同じような概念で、そこには特許もなにも認められない。
その中で複数のメーカーが競合し、より良いものを作るのはアリだと思う。

ウィッグやアイは、昔から存在したものでサイズは共有だし
アウトフィットやシューズの共用が出来るように、体型が近しいのもいい。
でも、

・コピー、ピーコ(元となるドールから、全体または部分型取りをして作ったもの)
・パクリ、目コピ(型取りをせず、目視により造形や機構を真似たもの)

これらは、造形や機構開発の努力をしていない。だからしてはいけないことだと思う。

例えば、蝿ことナリンドールとその弟子たちは、ユノアのコピーやパクリ真っ黒。
けれど、シャルミンは近しいサイズであっても、パクリとは言わないと思う。
それは、同じサイズを基準とするものでありながら、独自性が構造や造形に感じられるから。
単にボディバランスを似せた(規格を合わせた)だけのものをパクリとは表現しないだろう。
65もしもし、わたし名無しよ:2007/05/20(日) 09:04:01
つまり、「追随」と「パクり」は別のことで
追随することが何でもかんでも全て必ず悪いという事ではない、と思う。

問題なのは「パクる」、すなわち「盗む」行為であって
大まかなグルーピング的な、素材や体型バランス、縮小率などは、
先駆者に倣う行為ではあるが、盗んだとは言えない。
それをパクリと評するのは、逆に間違っている気がする。

磁石を使うやり方も、磁石は普遍的なアイテムであるし、
ドール以外でフタなどの留め具に使用されているから、
他の誰かがその案に至ったとしても、おかしくはない。
とても独自性のある構造になっていて、そこまで真似ていたら
「盗んだ」と言われても仕方のないことだろうけれど。

キャストで球体関節人形を大規模に量産販売したのは、某がおそらく最初。
他社(者)はそれに追随した。
大きさもだいたいそれに合わせてきた。
40cm級では、荒木さんが頭身の違うユノアを出してきた。
他社(者)はそれに追随した。
リケ、ハウンド、ラチが、縮小比や頭身の違うドールを出してきた。
他社(者)はそれに追随した。
大きさもだいたいそれに合わせてきた。
ここについては、「追随」であって「パクり」とは言えないと思う。
6650:2007/05/20(日) 09:08:16
あの、>50はもちろん冗談ですよ?
この流れに不安になる

>56 パクって安く出すメーカーなんて、sigeの妄想の中にしか無いよ…
>64 最初に法を持ち出すのなら、4行目以降も法律に言及しながら書いておくれ。
67もしもし、わたし名無しよ:2007/05/20(日) 10:06:55
>64
藻前さん、自分の考えははっきりしているようだね。 では…


>つまりは、範囲の問題なんだよ。
>法で保護すべきとされている権利は侵害しちゃいけない。
>それは、権利者の努力や才能が認められて、評価されるべきものだから。
これと、
>・コピー、ピーコ(元となるドールから、全体または部分型取りをして作ったもの)
>・パクリ、目コピ(型取りをせず、目視により造形や機構を真似たもの)
>これらは、造形や機構開発の努力をしていない。だからしてはいけないことだと思う。

前者は守られるべきものと権利発生のフェイズで、
後者は権利が毀損される方法と権利侵害のフェイズで、微妙に流れがかみ合ってない。
また、「同一、類似」論と「依拠」論は、一般的には別々に検討されるようだが。

もし藻前さんの脳内で、
権利のある部分を模倣するのが「パクり」、権利のない部分を模倣するのが「追随」、
と使い分けをしているのならそれもありだが、例示だけではわかりにくいな。


それとは別に、一例をあげてみようか。
・特許出願後〜公開と商品化の以前に別の会社が商品化。 その後特許が成立して、別の会社は特許権侵害。
これには、模倣、依拠という単語は出てこない。
法で保護すべきとされている権利かどうかが主題だな。
6857:2007/05/20(日) 14:15:22
>>64
考え方の幹の部分は一緒だと思いますよ。
例に挙げられた事例の、セーフ/アウト の線引きは全く同意で、
もげるほどの勢いで首を縦に振りたい。

しかし私と貴方ではパクリと追随という言葉の使い方だけが異なっているらしい。
私の中ではこの2つの言葉は同意語。一緒の言葉。パク=追随=セーフ。
パクリっていう響きは確かに良いイメージを与えないからそこで線引きしたと思うんですけど、
余所様でヒットしたものに追随するのはやっぱりちょっとは
「へえ〜。やっちゃったんだ〜。ふ〜ん。でもまあいいんじゃない?」
みたいな生暖かい目線になるものだし、
悪い事ではないけど絶賛される行為ではないと思うんだ。
だからパクリとも呼んでる。
実際は「お洋服共用できるワァ〜*・゜.:*」とか歓迎してるんだけど、
生暖かい気持ちも残しておかないといかんという思いもあっての事。
難しいね。どこで呼び方を変えるか。
今までの人形板での流れでいうと、追随とパクは同じ使い方を
されてきたと思ってるんだけどどうなのかなあ。

>>67
難しくて50%くらいしか解らないけどなんか詳しそうで尊敬の眼差し。
6967:2007/05/22(火) 09:46:07
>68
難しいし難しくない。

>64タンのレスがないのでなんだけど、言いたかったのは小難しいことじゃなくて
「発生した権利」を語るのかと思いきや、「侵害の行為」の糾弾が混ざったお話になってることについて。

確かにまるっとピーコや目コピは知財権侵害にいたる可能性が高いけど、
行為や方法は先には来ないし、知財権の有無とは別だと思うんだな。


参考はこのあたり。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
>つまるところ、リバースエンジニアリングにまつわる問題は、リバースエンジニアリングの行為そのものよりも、
>解明した技術などを不当に利用する行為であるといえる。

ここで、「不当に」とは「他人の権利を侵害して」だとオモ。
そして「権利」とは「法で保護される知財権」で、広義には「自己の成果物を利用する権利」まで含む気もする。
70もしもし、わたし名無しよ:2007/05/22(火) 16:14:24
打開策

棒と韓$が合併。
71もしもし、わたし名無しよ:2007/05/22(火) 19:03:09
>>70
餅つけ。
ありえなさすぎる。
72もしもし、わたし名無しよ:2007/05/22(火) 19:24:11
組合作って仲良くし協力(牽制も)し合えばいいのにと思ったことはある
73もしもし、わたし名無しよ:2007/05/23(水) 18:27:24
>>72
韓弗メーカーはやろうとしているらしい。
どっかのメーカーのポップアップに書いてあったとかなんとか。
74もしもし、わたし名無しよ:2007/05/26(土) 10:33:47
アフター砂の画像うpが待ち遠しい
75もしもし、わたし名無しよ:2007/05/27(日) 05:11:26
すみません、アフター惨敗でした。
あんまり腹立ったので
ヤフぶっこみ中です、もう少々お待ちください。
うち、スッゲー僻地に住んでるんだよね
月末土曜は仕事の入る確率大だし
結局申し訳ないけどそれ以外手にいれる方法は無い
悪いけど僻地の人間は人形持つなって
台詞は聞く耳持たない。
某にかかわる全てのものにムカついた。
76もしもし、わたし名無しよ:2007/05/27(日) 23:32:03
ホビージャパンの最新号に、ユノアゼロの情報があるけど
完成度が高すぎて、砂ごときの膝じゃコピーには見えない。
せいぜい¥苦さんの才能が枯渇したからアイデアパクったって程度。
77もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 02:15:57
ユノゼロは関節の完成度高すぎて感動した。
荒木さんはほんとにすげえな。
新ボディ出すたびに驚かされるよ。
78もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 02:52:37
>>54ですが
買えませんでした。無念。
79もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 05:05:20
>>78
ドンマイ。
80もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 14:05:34
砂持ちだけど、ユノラ?とやらを持っていないので、比較写真は撮れないなぁ。
81もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 18:36:55
>>80
わかりやすそうな関節写真を撮ってうpしてみては?
82もしもし、わたし名無しよ:2007/05/28(月) 19:50:22
砂の膝部の、

伸ばした状態の正面・横・背面から
45度ぐらい曲げた状態の正面・横・背面から
正座させた状態の正面・横から

…を撮影して、うぷってほしい。
ユノラを持っている人も、同じ物を。

雑誌掲載分の新ユノアも、スキャンして載せてもらえまいか。
比較検証用の引用は、著作権法で保護されてるから問題なし。
83もしもし、わたし名無しよ:2007/05/29(火) 01:46:21
84もしもし、わたし名無しよ:2007/05/29(火) 17:38:03
>>82
両方持って無くても片方の詳細画像がうpされたら
それに合わせて同じ角度で撮影した画像撮れるからね
組み立て済みの画像も勿論大切だけど、分解した
ばらばらのパーツの形状も確認できると良いね
85もしもし、わたし名無しよ:2007/06/04(月) 01:07:24
弗蛾の人形って某の造形と似てる・・・削り?
86もしもし、わたし名無しよ:2007/06/04(月) 12:36:17
どっか参考画像ある?
あるならURLきぼん。
87もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 12:12:14
ttp://www.dollga.com/
トップ、ぱっと見SDなんだが…
88もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 12:44:07
どれにどう似てるかは言おうよ。


http://castleanne.com/

こっちの荒木パクは説明要らないぐらいだけどさ。
ウィッグの説明にユノア使ってるしw
89もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 15:06:54
>>87
自社商品のドールがあるのになんでSD(眠のの)だけをTOPに使ってるんだろ?
90もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 17:08:53
本物の眠ののじゃなくて、パクリドールじゃない?
91もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 17:20:50
もともと人形は扱ってなかったからじゃない。
92もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 19:44:53
>87
うん、そこは元々はウィッグや靴なんかの小物しか扱ってなくて
SDとかがモデルしてたから、写真撮り直さずにそのまま使ってるだけかと。
でも自社ドル出したんだったら紛らわしいから止めた方がいいよね。
93もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 23:51:10
http://www.dollga.com/images/img/Noella-body-002.jpg
自社ドールはこれね。
体つきや顔もかなり某に影響されてる?

>>88
こっちは完全にパクだね。
94もしもし、わたし名無しよ:2007/06/09(土) 23:53:19
>93
腕が二重間接なのか…可動範囲広そうでいいなあ
でも脚の付け根のとこはどうだろう?お座りヘタっぽい?
95もしもし、わたし名無しよ:2007/06/10(日) 08:46:53
そもそも企業なんだから、SDをモデルに使うのには許諾いる筈。
中・韓企業は平気で使ってるよね。所詮その程度のレベルってことか。
96もしもし、わたし名無しよ:2007/06/10(日) 17:01:33
砂の詳細画像まだかな?
荒木スレで満場一致の似てる評価を受けてるボディに興味がある
97もしもし、わたし名無しよ:2007/06/10(日) 19:37:12
アフター惨敗ヤフオク手が届かず。ご期待に添えませんでした。
98もしもし、わたし名無しよ:2007/06/11(月) 15:02:32
その自社ドールのヅラがすでにパク
99もしもし、わたし名無しよ:2007/06/12(火) 12:45:56
ヅラがパクってどういうことですか?
100もしもし、わたし名無しよ:2007/06/12(火) 15:26:03
個人寺が昔から売ってるハニバニってことでしょ。
101もしもし、わたし名無しよ:2007/06/18(月) 00:51:37
>100
あーあれはオイオイって感じだった。
値段が上がってから通販してないけどなー。
102もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 00:40:51
リケスレで話題になってたけどパクというより製作してるとこが
別のメーカーに卸しちゃったみたいなかんじらしいよ
103もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 09:06:40
>102
で販売しちゃったの?
本来の卸し先への謝罪とか賠償とか販売への了承とかしたのかな?
104もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 11:07:55
見てきた。500以降あたりかな?
よっぽど寺゛嫌われてたんだな…
パクでも「買えて嬉しい!」ってすごいわ。
これだから…('A`)
契約のしかたが悪かったのと、海外はそもそも版権何それ?なピコ厨が多いから
やられちゃったんだろうね、きっと。
105もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 12:13:19
>>104
そらイタタなことばかりしてたら寺も嫌われるだろうよ…
106もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 18:36:39
>105
私怨乙

買えなかったから、とか我が儘厨の巣窟か。
非会員販売のとき殺到するかと思ってたけど、えらい余裕で買えた。
107もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 20:23:17
日本でこんな事発覚したら販売を一時見合わせると思う。
108もしもし、わたし名無しよ:2007/06/19(火) 23:13:56
なんのことやらさっぱりだ。
109もしもし、わたし名無しよ:2007/06/20(水) 13:27:46
>>106が何を言いたいのかさっぱりだ。
パクリ側の味方ってこと?
110もしもし、わたし名無しよ:2007/06/20(水) 13:57:42
>>109
104はアンチイタタ寺。
105は、販売方法がイタタだろうが、寺は違法行為の被害者であり、その違法行為に
のっかるのは厨だ。

って言ってるんでしょう。
どうやらヅラ寺が海外製造メーカーにオリジナル作ってもらったら、メーカーが
余所の販売業者二社に勝手に卸したらしい。
李家と、弗我。弗我は名簿流出でも問題にならなかったっけ?
つかヅラネタ出した人、ちゃんと該当レス引っ張ればいいのに。
111もしもし、わたし名無しよ:2007/06/20(水) 23:03:47
>110
つ 海外製キャスト$まとめサイト >> 販売サイト >> 4D

名簿流出の件は海外$スレ40の389-409あたりで話題にしてみたが、それと違うのかね?
112もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 19:11:23
韓国メーカーの権利認識なんて所詮その程度だよ。

http://www.dollmore.co.kr/shop/step1.php?number=3342

これだものw
どこが何パクってたって不思議じゃないね。
113もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 19:33:24
こりゃまた何から何までひどい出来だなあw
114もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 20:21:06
商品名からミッキーって使ってる……。
ドールモアって割と大手の韓弗メーカーなんじゃないの?

アマチュア寺ならヴァカが稀にいるかも知れない、と思うけど、
日本向けサイトまである企業でこの程度なんだ。
しかもスレ住人が見て見ぬ振りやスルー推奨って有り得ない。

各韓弗のパクコピ疑惑に対する擁護意見も、そんな人たちが言ってる訳だ。
そりゃ「パクでもピコでも買えればいい」って言うよね。
買えればいいから、パクじゃないピコじゃないって言ってるだけなんだろうな。
115もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 22:55:01
>114
昨日から反応しているが、何か?
116115:2007/06/21(木) 23:03:36
マチゲータ、今日の午前中からw

つーか、連投規制きびしいな。
117もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 23:20:55
反応レスがダメダメじゃん。
触れないようにしてた、とか、通報はしないけど、ってw
118もしもし、わたし名無しよ:2007/06/21(木) 23:36:56
>117
と言われても、
著作権 → 親告が原則
商標権 → いちいち調べてられるかボケ
不競法2-1-2(フリーライド) → それおいしいのか?
いまひとつかったりい。

つーか、またしばらくレスできねーーー
119もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 00:08:05
つまり、あからさまなディズニーキャラ無断使用でも
韓弗者は問題ないと言い張る訳ですね。
さすが!
120118:2007/06/22(金) 00:13:56
問題ないとは言ってないのだがねぇ…
121もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 00:37:40
>>119
ドルモアのパクリ問題より、韓弗者について語りたいらしいが、そりゃスレ違い。

ドルモアは、本家もジャパンも、自分的には取引アリエナスレベルのドキュソ企業。
だけどドルモアの厨な所業の数々なんてもうずっと前からだし、
今更、鬼の首でもとったようにはしゃがれてもなぁ。
122もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 00:50:56
海外の企業がしてるからと某まで似たような事されちゃ困るなぁ
同様に他国から同じような評価受けてしまうよ
123もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 02:49:40
ドルモアと蠅一派は正直イラネ。
そこら辺を擁護するのは韓$者の中でも厨かイタタだけだよ。

例えば、ノアドがあからさまな薔薇乙女パク服を出したからといって、
日本の全メーカーがパク服を出してる訳ではないのと同じ。
ドルモアは蠅人形取り扱いやモデル男問題などなど、
韓$者の中でもアイタタメーカー認識だから、他を一緒にしないで。
124もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 10:44:30
韓国というだけで十把一絡げな人がまだいるんだねえ
125もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 16:50:34
まあ、中韓のイメージなんてそんなもの。
まして大手(?)メイカーがディズニーキャラ無断使用じゃ
詳しくない人間からすれば、全体的にそんなだと思っても仕方ない。
126もしもし、わたし名無しよ:2007/06/22(金) 17:42:24
>112
関係ないけど、右下ネズミの表情が妙にいやらしい
127もしもし、わたし名無しよ:2007/06/23(土) 00:16:08
韓国十把一絡げなのに、しきりとドルモアを大手メーカー認定
ふっしぎ〜(棒読み
128もしもし、わたし名無しよ:2007/06/23(土) 04:10:29
それは私に対してかな?
不思議も何も、前から単独スレがあって、
オクや個人サイトでもよく名前見かけるからだけど。
ドールモア、リケ、ルツ、AR、DODあたりは大手じゃないの?
129もしもし、わたし名無しよ:2007/06/23(土) 04:41:52
まあ海外キャスト弗っていえばそのへんが出てくるんじゃない。
130もしもし、わたし名無しよ:2007/06/23(土) 08:54:07
ここってリキャストの問題もいいのかな。
リンクされてたから来てみたけど、金利タンの話題は出てないんだね。
131もしもし、わたし名無しよ:2007/06/23(土) 15:06:00
比較画像が用意出来るならいいんじゃね?
132もしもし、わたし名無しよ:2007/06/24(日) 05:56:24
あれは・・・リキャストしてるかどうかが問題なのではなく、
(というか本人がもうリキャストしてますって公言してるよ)
リキャストしたのを水増ししてるのか、またはサイト公開して良いのか
そこらへんがどうなってるのかが問題なのでは・・・。
133もしもし、わたし名無しよ:2007/06/24(日) 23:07:32
SDリキャストってそんなに珍しい話題か?
検索かければいっぱい出てくるじゃん
その金利ってのはオリジナルとして販売とかしてるんか?
134もしもし、わたし名無しよ:2007/06/25(月) 00:41:55
無断リキャ品のサイト掲載は、売る売らない関係なく違法だよ。
許可してるメーカーなんてないんじゃない?

置き場が家でも、自分しか使わない物でも、
ウェブ掲載は不特定多数の目に触れるので、
私的利用の範囲を超えるからね。
自分の為に自分の手でリキャして、家族の目にしか触れないなら別に平気。
135もしもし、わたし名無しよ:2007/06/25(月) 22:47:39
本人に注意してあげた方がいいのかなぁ。
web上で思いっきり公開しちゃってるからな。
136もしもし、わたし名無しよ:2007/06/26(火) 00:26:24
>>128-129
ドールモアスレは、そんなに前からなんて無いけどな〜?
しかも隔離スレだしね。
リケ、ルツ、AR、DODに並べるなんて、ヘソが茶を沸かしますよw
137もしもし、わたし名無しよ:2007/06/26(火) 01:35:22
リキャストのweb公開もだめっていうもはSD(人形)界のみ?
フィギュアだと結構普通にやってないか・・・?魔改造とかで
138もしもし、わたし名無しよ:2007/06/26(火) 19:11:52
>>137
いや、フィギュアでも絵でも著作権法上ではデフォでNG
そういうのは知らないでやってるか、知ってても無視してるか、どっちか。
親告罪だから、実際に訴え出る権利元なんてほとんどいないし。
ちょこっとした個人訴えても、手間賃のほうが高くつくからね。

ごくまれに、「個人なら自由」とか「ファン活動の一環なら」とか
許諾プロセス不要ですよ、と明示している権利者もいて、
その場合には法律より権利者が優先だから、権利者が許可した範囲内なら適法。
139もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 21:46:14
金利は確信犯でしょ。
本体がくるまでの置き換えヘッドです、とかまわりくどく弁明してるからねw
たまにカスタムメイクしてオク出ししてるけど、
本当にメーカーから購入したヘッドにメイクしたのかどうか自分は疑う。
140もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 22:42:41
「個人が楽しむ範囲なら」ってヤツを勘違いしてるなアレは。
141もしもし、わたし名無しよ:2007/07/08(日) 11:35:47
やたらと美白ヘッドだしな。
そんなには手に入らないものだし、リキャストしたものを販売してるんじゃないのかね。
142もしもし、わたし名無しよ:2007/07/10(火) 20:20:03
ぶった切ってすみません。
ttp://www.dollga.com/images/img/ojallin-02.jpg
某の初期子とトッピを混ぜたような顔だと思った。
これも盛りとかリキャスト?
143もしもし、わたし名無しよ:2007/07/10(火) 22:16:35
検証できる人よろしくage
144もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 00:15:01
どうせならスッピンヘッドの画像を出した方がいいんじゃないか?
ttp://www.dollga.com/images/img/ojallin-head-02.jpg
145もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 00:46:07
すっぴんで見比べると142が気の毒なくらいに初期子にもトッピにも似てない。
初期子に盛るより一から造形したほうが楽なほど違うし、トッピに盛るにはサイズがぜんぜん違うでしょ。
146もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 13:05:53
弗賀話豚切りスマソ
>>130
リンクされてたってどこのスレから?
あそこのサイト好きで見てたんだけど、
リキャストし始めてから不安になってたんだ。
やっぱりどう見てもアウトだよな…。
他スレでも話題にあがってたのかな?
147もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 22:44:38
目玉スレだとおも
148もしもし、わたし名無しよ:2007/07/27(金) 00:37:26
>>147dクス
149もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 00:44:37
ttp://www.leekeworld.com/jp/jp_main_001.gif
オフィシャルで弗賀と某初期子比べて見れるね。
150もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 02:41:18
全然別物だな
弗賀のが造形まとも。
初期子は顔ゆがんでる。

>>146
金利はリキャスト寺のくせして自己主張が激しいんだよ。
だからこんなトコで叩かれるwww
151もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 13:05:55
某弗って普通の子って感じだよね。メイクによってふいんき美人になるが。
正統派美少女は他社に多い
152名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:54:05
ヅラのパクリってどの辺までパクリなんだかね。
よっぽど突飛なヘアスタイルじゃない限り著作権なんてねーだろ。
ボブはウチの独占、シャギーはウチの独占みたいな話か?
そりゃコナミやバンダイみたいな権利ゴロの感覚だってのw

最終的には全員人間様のヘアデザイナーにカネ払えって話だな。
全部パクリなんだから。

それと
「P2Pマンセー!ピーコマンセー!だが模倣と海賊版は許さん!」
みたいなノリの幼稚なアイコクは控えめになw
153もしもし、わたし名無しよ:2007/07/30(月) 01:21:18
>>152
厳密にはパクでなく製作たのんだ工場に横流しされたんだよ。
154もしもし、わたし名無しよ:2007/07/30(月) 10:48:54
ていうか弗賀、胴体部分がSD13少女に見えて仕方がないんだが・・・
155もしもし、わたし名無しよ:2007/07/30(月) 22:55:02
>>152は業者を特定していない件について
156もしもし、わたし名無しよ:2007/07/30(月) 23:58:43
>>152がなにをそんなに発奮してるのかわからんが
そりゃーボブやシャギーのスタイル だ け だったら
新規性がないでしょ。(ヅラって著作権より意匠権かとオモ)
でもドールモアジャパンがルツのをパクったやつなんかはどうだ?
ありゃ、スタイルも経緯も含めて明らかに黒じゃね?
157もしもし、わたし名無しよ:2007/08/01(水) 01:44:10
>>154
同意。
サイズの数値も、旧スキンの13少女ボディに近いし。
158もしもし、わたし名無しよ:2007/08/05(日) 22:45:48
>>154
ヘッドも削り盛りにしか見えないんだけど。蓋とか中も見てみたい。
159もしもし、わたし名無しよ:2007/10/09(火) 16:29:58
ホシュage
160もしもし、わたし名無しよ:2007/12/17(月) 15:08:35
なんとなくage
161もしもし、わたし名無しよ:2007/12/31(月) 07:52:59
AGE
162もしもし、わたし名無しよ:2008/01/11(金) 13:13:42
久々の逸材age

経過 

最初にコレを出す
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21287363
殆ど「自分で検証してます」状態w

案の定ガンガン入る違反申告にファビョりつつ上記は削除、懲りもせずに
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58969937
出品。

画像もいい加減、リキャストもいびつ。素人のオイタかね。
163もしもし、わたし名無しよ:2008/01/11(金) 19:37:33
スレチすまん
ダイキ工業から発売されるキャストドール「kaiko」関連は何スレにいけばいいんですか?
164もしもし、わたし名無しよ:2008/01/11(金) 21:14:25
ハァ、誰が逸材やら・・
165もしもし、わたし名無しよ:2008/01/12(土) 10:01:57
>>163
つオビツ関連スレpart12
166もしもし、わたし名無しよ:2008/01/12(土) 12:37:29
kaikoはオビツのパーツが含まれないからスレ違い
167もしもし、わたし名無しよ:2008/01/12(土) 22:45:18
>>164  こんなバカ、またとない逸材じゃないかw
168もしもし、わたし名無しよ:2008/01/20(日) 12:35:24
ダイキは専スレないんだっけ?
今度の40cm級キャストBJDは大丈夫なんかな。
安眠ブログ見ると、60cm級も原型つくってるみたいだが。
169もしもし、わたし名無しよ:2008/02/23(土) 14:48:50
170もしもし、わたし名無しよ:2008/02/24(日) 18:13:36
>>169
そういう時はageなさい。
171もしもし、わたし名無しよ:2008/03/03(月) 15:43:11
揚げ揚げ
172もしもし、わたし名無しよ
SD初期子パクリの韓国ドール

http://www.dimdoll.com/shop/step1.php?number=265