【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】　2号室

1 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/25(日) 02:04:15

心はいつでもメリーベル～永遠の乙女～、でも長く生きてりゃ人生色々。
未婚も既婚も離婚も子無しも子有りも、勝ち組セレブも負け犬それなりも
アンティークドールの前では常乙女。

窓を開けて待つ王子様はエドガーかエロイカ、
それともジャックワイルドかビョルンアンドレセン？

ﾀﾞﾝﾅも親戚付き合いもPTAも職場も同僚も上司も部下も
ひとりでデカくなったような顔したガキンチョどもも舅も姑も
なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう。

心優しきビスク者の園、どこかにあるユートピア、常世の国カトレア養老院にようこそ。

前スレ【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1155300168/　（dat落ち)

前身スレ
【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】ビスク者のつぶやき【人生ｲﾛｲﾛ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1152890509/

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/25(日) 02:08:56

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　__.∬（っ/￣￣￣/＿_
　　　　　　/＼旦＼/＿＿＿/　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　〈＼＋　＋　＋　　　　＋　＋｀､　新スレです
　　　　＼＼＿＿ノ⌒(⌒─-⌒)ヽ______ヽ　　楽しく使ってね
　　　　　　｀､＿＿＿ノ（(´・ω・`)）＿＿＿）　　仲良く使ってね
　　　　　　　　　　　　　　ｏ旦ｏ

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/25(日) 08:20:48

無感心夫の妻さん、お元気でしたのね？愚痴もたまに吐き出してね。
モラさん、気にせずここにはいつでも来てね、待ってるから。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/25(日) 10:28:35

１さん乙です。
安らぎのあるスレにしたいですね。

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/25(日) 10:34:14

乙です！ギスギスしないで、マターリしたスレにしましょ。

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:14:31

独身者けっこういる？いわゆる適齢期（笑）過ぎたトシで。
周囲には独身貴族、好きなもの（人形）買えていいねといわれるけど、
将来は不安。孤独死はもう覚悟してるけど。

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:17:22

ほいほいわすもわすも。
とりあえず日々享楽的に生きてるお。
先の心配はその時にするさｗ

といってばかりもいられないけどｗ

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:17:58

私も。腐乱死体で発見なんてニュースに出たらどうしようかとマジで考える事もあるんよ。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:18:52

皆死ぬ時はひとりですよ。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:20:25

>>9
まあ、そうだねえ･･･（ ´ω｀）

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:21:13

結婚してるけど病気になったら捨てられそうな気がする…

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:25:59

はいはーい！どくしーん！独身！ど・く・し・ん！！
でも独り暮らしじゃないので、腐乱死体になる前に発見されると思う。
あ、でもスネカジリじゃないよ。

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:35:14

モラさんの事を書くとうんざりの人も居るようだけど、私も同類なんだ。
無いものねだりかもしれないけど、独身さんが裏山だす。
休日も早起きしないと一日いびられまつ。
誰も居ない所で、ぐっすり眠りたいだけ寝てみたーい！！
それこそ、死んだように寝てみたいだすー。

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:40:02

孤独死どころか、旦那の介護さんざんして、一人になって子供に迷惑がられて
施設に放り込まれて。
独身と、どっちがいいのだろう？

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:45:38

旦那の介護の前に旦那の親の介護もあるしね。
独身だと寂しいだろうけどどっちもどっちかな

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:50:27

>>13
ここは純粋カトレアだから、モラさんうんざりじゃないお。
だからモラさん、遠慮なくきてね（＾ω＾）

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:57:06

>>13ﾀﾝは、自分もうんざりって言ってるんじゃなくて
自分もモラさんと同類って言ってるんだよね？

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:57:18

>>16そうだね！ごみん、変な書きかたしてさ。
漫画や映画の話はよかったけど、ＤＶ？なんて人も居たからさ。
でも、ここは興味ない話はスルーしてくれるもんね。
みんなつらい時や癒しを求めてる時に来るんだもんね。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/26(月) 23:58:50

>>16タンもわかって書いてくれてると思う。
>>17タンも、ありがと！
わたすの書きかたが変だったよ。

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:01:57

>>13
私は休日に早起きすると（それでもお昼前）
掃除などの家事の邪魔らしくウザがられまつ。
まるで粗大ゴミのおとーさんにような気分。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:03:44

独身の人って、やっぱｹｯｺﾝ相手に妥協したくなかったのかな？
わたすの友人に、独身で５０歳の人が居るけど、一人娘で、ほんわかしてて、
居心地良すぎてとうとうそのままって感じ。
すごくいい人で、純粋で、かわいいの。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:04:11

>>19
>>16だす、うん、わかってるだす。
みんな気の良い人ばかりでうれすい･･･あーカトレアに帰ってきたんだねえ。

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:06:37

まったりするのぉ。。。
レス伸びなくていいから、気持ちよくいきましょね。

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:08:18

うんうん、そうだね。
大人の憩いの場じゃｗ
でも>>980すぎたら今度はちゃんと保守せねばじゃのう。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:20:10

ハゲドーだすー

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:30:50

>>21
妥協したくなかったなんて明確なもんじゃないな。
結婚に踏み切るだけの決定的なものがなかっただけかな。
今の生活が楽しいし、結婚してこの生活がなくなることを考えると、
よっぽどのアドバンテージがなければ、なかなか踏み切れない。
でも今後ご縁があれば、それを拒むこともないって感じです。

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 00:45:41

うん、わかるような気がす・・と、既婚者が言うのも何ですが。
でも、自立してるってすごいと思う。
自立する自信がないんだわ。何の能力もないし。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 01:00:55

うーん…。能力ってもねぇ。私もたいした能力があるわけじゃないし。
どっちかってっと、本質はグータラでゴロゴロするのが何よりも好きな粗大ゴミだし。
とりあえず自立するだけなら誰にでも可能だと思うけど。
できるできないじゃなく、するかしないか、だと思う。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 01:21:18

いくらあったら一人で暮せるんだろう？

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 07:06:32

あたしも、独身の適齢期越えです。
でも、「この人と暮らして、この親の面倒見て、この人に似た子供うむのか～」
と考えてたら、家でにっこりしてる人形と暮らす方が、気楽に思えますた。
死後３日、腐乱死体で発見～あたしも他人事じゃありません。
最近、転職を考えているんですが、年齢制限厳しくて、案外職種が少ない田舎者です。
バイトで８５０円がせいぜいらしいので、頑張っても手取り１０万か。
１０万で、一人暮らしは出来ますかね？部屋は小さいから、４万少々なんだけど。
生活費６万って、どうなんだろ。
今はお人形買いまくり、収入２２万。
でも、つぶしの利かない仕事のお局さんなの。
嫌がらせされたり、辛いのよね独身適齢期越え。皆、耐えているのかな？

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 09:22:41

健康保険などの支払いがあるので、残金6万では無理ですね。
親の援助があるならいいけれど。
貯蓄を取り崩すのも不安だものね。
もう少し、今の職場でがんがって、30ﾀｿ。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 11:40:41

どこに行っても満足出来る職場ってないんだよねぇ。
パートの人って、夫の収入があるから簡単に辞められていいわね、なんて思ってたけど、
その収入がないと生活に屈する主婦も居るの、最近知ったよ。
大急ぎで帰宅して、旦那や子供の食事の支度や家事でほっとしたら寝る時間なんて、や
っぱ大変だと思うし、一人が気楽だと思うわ。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 13:41:29

まだ20代ですが、私は一生結婚出来ないと思うので
ずっと独身のままだと思います。
元々人付き合いが苦手だし、もし結婚相手が見つかったとしても
その親、肉親、親戚付き合いがあったりなどしたら、心労で倒れそう。
煩わしい人付き合いがあるのだったら、一人身のほうが良いな。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 14:00:45

一生結婚できないって、煩わしいのが苦手な自分の性格が理由ってこと？
幸せなんて、人それぞれだもんね。
対岸がよく見えて不幸だと自分に酔うより、いいと思うわ。
私は子供は可愛いけど、人間が苦手。
動物のほうがいいわ。
一番面倒な相手は旦那だ。

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 14:18:12

>>34
>一生結婚できないって、煩わしいのが苦手な自分の性格が理由ってこと？

それも理由のひとつですが、元々外にあまり出ないので(ﾋｷではないです）
そもそも、人と知り合うきっかけが無いので・・・。
それに、もてないしｗ

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 15:26:20

そおなの？自分でも、本当に人つきあいが面倒だとか、煩わしいだとかいう事が
理由で、満足してるんならそれもよしだけど、何だか少し違うような・・。
うちの息子に似てるのよ。
実際磨けば輝くのに、引っ込み思案になって、自信がないだけなんじゃ？

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:04:08

>>36
>実際磨けば輝くのに

どうですかね？ｗ　洋服大好きで、化粧もします（遠出外出時は、ガッツリめ）。
でも、「引っ込み思案になって、自信がない」というのは当たっています。

もしも万が一結婚出来るとしたら、同じ趣味の人（Pさん御夫妻の様に）が良いなあ。
後、出来るだけ親戚付き合いの希薄な人…。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:17:44

まぁ、人間それぞれいろんな価値観があるし、結婚に関してもそう。
>>33さんも現状ではそう心境かもしんないけど、これから先はわからんよ。
自分の人生だから結婚に関しても「こう」って決めつけなくていいとオモ。
＞独身の人って、やっぱｹｯｺﾝ相手に妥協したくなかったのかな？
結婚する時ってｹｯｺﾝ相手に妥協するのって普通なんですかね？
私は、いくら好きでもこれからの人生一緒に生きて行きたいと思える人がいなかったから
今のところ結婚していないけど、妥協とか条件的な観点では考えたことないなー。

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:19:44

ガード固すぎて近寄りがたいのかもねー。隙がなくって声も掛けられないの鴨。

Ｐさんとこは、いいね。でも、何よりお金持ちでないと無理だわね。

親類って、ホント面倒だわ。天涯孤独か、親が居てもお金は出すが口は出さず
遠方に居住なんて、そううまい話はないかな。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:34:58

これからの人生一緒に生きて行きたいと思える人

が、現れても妥協の連続が結婚生活というものだす

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:40:43

わす、滅茶苦茶に酒が強い、悲しい女だす。
一体何度「君が、もうすこし、お酒が弱かったら・・」と言われたやら。
でも、べろんべろんに酔っぱらい、げろ吐いてる男の姿見ると・・
わすのほうも、百年の恋も冷めるだす。
バスルームや、便所の床で、そこら辺で、げーげー！臭いよ！馬鹿たれ！
その後、タクシーを呼んで、内に送り出す日々の情けないことよ。
あんな男の後始末、毎晩するのが結婚だすか？と、若い内に思ってしまった。
わす、そうこうする内に、酒の強さを競い合う酒友が出来ますたが、親父ばっかり。
いまだ、無敵だすぞ。比例して、男も逃げていきますた・・
・・・・悲しい、酒が強すぎて、独身適齢期すぎた女より・・・・

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:44:21

わたし、お酒解禁前に嫁いだんで、未だに飲めないんだ。
憂さも忘れて飲んでみたい。
でも>>41タンは、性格可愛いみたく感じる。

今、適齢期ってあるの？いまやそんなものはない、と思えるんだが・・。

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:50:31

お酒って、何で飲むんだろう？
美味しいから？煙草と同じで癖になるから？
性格変わる？
やっぱ、飲めば飲む程強くなるのかね？

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 19:56:26

>>40
や、だから一緒に暮らしていく上でお互いを認め合いながら（もちろん妥協もする）
生きて行ってもよいと思えるような相手、ってことでつよ。

45 ：ワインは命の水：2007/02/27(火) 20:07:50

>>41
お友達になりましょ。

>>43
私、お酒大好きです。人生の友です。
麺類以外の固形物はお酒無しには飲み込めません。
といっても、アル中じゃありませんよ。
量は弁えてるし、アルコールだったらなんでもいいわけではないし。
結局美味しいからですよ。お人形よりオシャレより恋愛より大事。現在は。
順位一位の座をここ数年他に譲ってません。

46 ：ワインは命の水：2007/02/27(火) 20:09:25

順位一位　ではなくて　優先順位一位　ですた。

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 20:52:36

>>45
どの地方にお住まいかは存じませんが、若い内にお会いできなくて残念ですた。
41だす。もう親父様達も、すっかり酒が弱くなり、最近退職の近いおかたも、ちらほら・・
ああ、桜が咲く頃に、思いだすのだす。狂い咲きした、わすの春の日々。
そして今は、いくら飲んでも酔わない飲み仲間＝お人形たん。（飲ませないけど）
ブツブツお喋りしながら、それぞれ回りに置いて、名前を付けて、飲み仲間だす。げろ吐かない、良いお友達～～
もしも、わすの死後、この人形たち、どこかに行ったら、夢でしゃべり出すかもしれませんだ。
そしたら、許してけろ。あ、のんべさんちの人形だっぺ、これ～ってことで。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 21:04:13

ウチのジュモﾀﾝたちのうち、
ノーマークﾀﾝは顔が赤いと思ってたけど
のんべだったのか～。

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 21:58:12

Pさんご夫妻って、元々どちらか（も）お金持ちだったのかな？
それとも、親しかったエミールさん同様、バブルの頃に
人形転売を繰り返して財を成したのかな？

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 22:39:52

>>43
お酒は体質的に下戸でない限り、飲んでいるうちにだんだん耐性ができて強くなる。
私ちょっと前に病気になって手術日とその翌日の２日間飲まなかっただけでも
明らかに弱くなってたよ。（入院中もお酒隠し持って飲んでた）
性格は変わらんよ。ただ素面よりちょい陽気になって前向きになる程度。

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 22:41:43

ドイツっ子が一番高い頃に高く売れたんだって。
にしてもそれだけじゃないよね。
夫婦で同じ趣味って強いね。旦那が車だギャンブルだ、酒・・・だって、お銀
流れないもんねぇ。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 22:58:58

>>42
私たちの頃はクリスマスケーキっていって
24歳25歳くらいが適齢期って言われたんだけど
26になったらもう売れないってことでね。
最近は言わないんだね。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 23:17:33

>>52
今は大晦日ってのが一般的？
２７・８くらいが一番高く売れるって聞くけど。
もちろん個体差はあるけどね。

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 01:03:33

私は大晦日も越えちゃったから、きっとフレッシュな新年なのねっ！

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 09:27:13

早い人は早いし、遅めの人に上限なんて、ないと思う。
夫の友人は、早くｹｯｺﾝした人の場合、ほとんどが離婚して４０代になって再婚したりしてる。
人形と同じ、一期一会。
しない、と決めてる人、出来ないと思っていた人も、どこでどうご縁があるかわからないし。
もちろん、しない人も居て当たり前。
今はご縁があった時が適齢期なんだと思うよ。

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 20:21:17

こないだ30になりました･･･。
私も一生結婚しないかな。子供嫌いだし。
結婚した友達は旦那の親ともめたり、子供と閉じこもるだけの日々に
うんざりだったり、ちと「幸せそうだな～」とは思えない。
自分で稼げるなら女性にとって結婚のメリットは薄いと思います。
男はおさんどんしてもらうメリットがデカイだろうケド。
私は孤独死に抵抗ないな。永井荷風の死に方が理想･･･。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 21:17:47

>>56
家の叔母ですが、一見、華麗にして、自由な生活を楽しんでおります。
でも、「子供だけは、シングルマザーでも良いから、一人は欲しかったなあ」と、ぼそっと呟きます。
これだけは、生理が上がっちゃった独身者には、夢のような話なんだと。
確かに、精子銀行で精子もらって、卵子銀行で卵子もらって、ママになっても、５０過ぎの初育児は厳しいんだろうな。
でも、日本ってそういう闇の精子・卵子銀行があって、頭・身長・顔とか、選べるところが有るの？
上がっちゃう前に、卵子は自分、精子は超イケメンで頭脳明晰で優しいで、人形好きな男の選べるなら、シングル・マザーが良いよー
そういうのって、探せばありそうな現代だよね。
そうすると、お人形はその子に託して、安心・・なわけないか。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 21:29:24

そんなわけわからん銀行に行かんでも、ちょっと綺麗めな
ゲージンさんと一晩（ｒｙ

なんか書いてて空しくなった･･･

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 21:47:13

病気こわくない？？？

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:06:47

卵子は取り出すの難しいから（要開腹だよね？）無理そうだけど、
精子バンクならアメリカ行けば外国籍でも気軽に買えると聞いた。
オリンピック選手とかIQ130超えの人の精子だと高くなるらしい。
ダースで買うと安いらしい。
以上、「結婚したくないけど子供欲しい」友人からの情報でした。
なんかのドラマであったけど、ゲイの友人に頼んで精子提供→人工授精
というのが子供欲しくなったら理想かな。良く知っている人の方が安心･･･。

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:07:14

私は海外で暮らしてたことあるけど、ヤバイ病気で
なくなった知人とかいるの。病気は本当に気をつけたほうがいいよ。
あと、私は既で子蟻、子育てはキレイごとではないです・・
と、マジレス。

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:10:34

61だけどさあ、卵子は感服しなくてもとれるよ、私とったもん（本当）。
なんか管を、下から入れて吸い取るんだよ。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:11:59

あれ、感服じゃなくて、開腹ですた。

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:34:00

60ですが、開腹しなくてもいいなんて感服だす。自分の体のことなのに無知
ですいません。
自分は電車でうるさい子供が乗ってきたら車両変えるくらい子供苦手なんで、
絶対に欲しくないんですが。あと、自分が親に対して抱いているような
感情を子供に抱かれたら嫌だし･･･。
お人形さんとまったり暮らすのが運命だとおもっております。
外野が「ケッコンしる！ケッコン！」うるさいのなんて気にしない～。

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:40:20

>>64
私も子供嫌いだったけど子供産んだら自分の子だけは好きになったよ。
子供が大きくなった今はよその子も大好きになった。
孫が待ち遠しいww

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 22:46:38

>>65
＞私も子供嫌いだったけど子供産んだら自分の子だけは好きになったよ
そういうものだとよく周囲に言われるんですが･･･。

自分は子供が嫌いというより生理的に苦手というか、水分が多くてどちゃっと
している質感とかぞっとするし、動きが早くて予測がつかないところとか、
自分で作った適当な歌を歌ったりするのに本気で腹が立ったり･･･。
自分の子だからといって好きになれると思えないんです。
動物は大好きなんですけどね。

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 23:04:19

>>66
同志！
私も、子供が「生理的に駄目」だよ。
視界に入れるのも嫌だ。赤ん坊の泣き声や、子供のわめき声を耳にしようものなら、殺意すら覚える。
後、妊婦も気持ちが悪い。

（人間以外の）動物は大好き、というのも共通しているよ。
（爬虫類や魚系は、人間の子供同様、生理的に駄目だけれど）
（人間以外の）哺乳類の赤ちゃんは、無条件で愛しさを駆り立てられるのに
何で人間の子供だけは駄目なのか、自分でも説明がつかない。
今年の正月も、我が子（しかも、不細工）の写真入の年賀状を送ってきたヤツが居た。
即効でゴミ箱行きｗ　我が子を可愛いと思うのは個人の自由だと思うけれど
それを他人に押し付けないで欲しい。

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 23:12:39

>>65だけど、子守りのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいなのをしてるんですよ。
この前抱っこしてて眠った赤ん坊を見て
「わ、バイローベビーみたい。可愛い。睫もついてるし」
って思ってしまった。ちょっとヤバいかな

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 23:26:13

>>67
おお、こんなところで同志に。リアル社会で「子供ダメ」言うと悪者のように
思われるので隠してます。
ネズミ年に千葉の人面ネズミ耳付き子供の写真送られた時には吹きました。
ケッコン前にはそんな悪趣味じゃなかったのにな、と思ったり。
ちなみに自分の場合は魚類や爬虫類や両生類もOKです。赤子だけが無理。

>>68
バイロベビーはカワイイと思えるのに･･･。
赤子の小指の爪に感動することはあります。このクオリティの人形ならとw

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/28(水) 23:37:29

わあん。よかった。私も子どもが苦手です。
臭い（独特の匂い！）し、汚いし、うるさいし。
わけわからないこと言われて、優しいオバチャンらしく
「なあに？」とか、あわせなきゃならないのも苦痛。
小公子みたいに「物おじせず、かつ黙っていられる子」ならいいけど
現実はその逆で、はじめは無愛想、慣れたら図々しく騒がしい。
別に赤子の写真年賀状が来ても捨てはしないけど、うっ、とは思うわ。

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 00:11:47

ずーっとレスして来てふと思った。逆に人形の年賀状をリアル友人達に送ったらドン引きされるんだろうなw

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 00:13:51

わたしはもうすっかり成人した二人のコモチです。
子供大嫌いなわたしですが、身勝手にもわが子はかわいい。
娘とは、サイズもほぼ同じなので、服はもちろん、靴やバッグも兼用です。
一生裏切らない、一生つきあえる親友のようは存在。

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 00:19:48

親は私の小さなこだわりを理解してくれず、随分気傷付いたわ。
だから、娘の気持ちだけは尊重してきたつもり。
72ですが、続きのひとりごとです。

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 00:25:50

>>71
送ってみたワタシがきましたよ～w

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 00:32:42

わたしも子供嫌い。

顔が可愛い子は可愛いと思うけど、ぶっさいくな子まで可愛いと思わない。

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 01:23:00

そうか、やっぱり自分の子なら可愛く思えるんだろうか。

汚くて気持ち悪くて嫌になったり、
これさえいなければ自由なのにと邪魔に思ったりとかして、
最近はやりの育児放棄や虐待とかまでしそうな気がする、自分。

だからお人形にはしるのかな。
口鼻の周りも汚くこびりついてないし、べたべたの手でつかんでこないし、
奇声をあげて走り回ったりしないし、それを放置する保護者にさらに不快にならないで
ひんやりすべすべ硬い肌で利発そうに黙った子だから。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 02:00:29

72,73だけど、今でもよその汚い子は大嫌いなんだわ。
こればっかりは、産んでみないとわからないのよね。

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 05:51:12

レストランや、公衆浴場でも、子供野放し状態で、恐ろしいと思う事があるよ。
礼儀とか、基本とか、全然教えないで、そういう場所に着くと、母親同士が楽しく喋っていて、子供はやりたい放題。
走り回るし、どこで、おしっこしてるのかも心配になってくる。
あれ、どうにかならんのかね？
レストランで注意した女性がいたんだけど、「あ、すいません」の一言で後は無視。
少しは教育してくれよ！と書くと、今多動症とか病気の子が多くて、「事情も知らない癖に」と叱られそうだけな。
なるべく、高級レストラン・個室別風呂付き旅館を選んでいるんだ。

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 07:56:43

子蟻だけど、私もそういう親子はドン引きしちゃう。
自分の子は、私がうるさいのきらいなので、うるさくしない、
走り回らない、などかなりきびしく躾けました（私自身と世間のため）

私も子供本気できらいでさあ、小梨の友人と、子犬や子ぬこは
可愛いのに、なんで人間の子はあんなにやなんだろうね～、
くさいしうるさいし～、と散々言ってたよ。
しかし！自分の子は本気でかわいい。でもうるさいのは相変わらず
ダメだからその辺は厳しくしてるの。

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 08:23:13

>>79
私の友達のちょっと難アリの子だったんだけど、ある日、自宅に放火して自殺してしまいますた。
友達の落胆ぶりは、声もかけられないくらい酷かった。
障害のせいで、イジメもあったらしいけど、それも死後わかった事で・・
子無は、そういう哀しみは、ないわな。良いんだか、悪いんだか。

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 08:48:24

>>80 79ですが、それは・・・。
でも、私は何があっても産んだことを後悔しないでいよう、と思ってるけどね。
子供なんて何が起こるかわからないよ、難ありじゃなくても、ある日そうなる
可能性もあるし。
私なんかはたから見たらお気楽に見えるんだろうけど（訳わかんない人形なんか
買っちゃってさ～、とかね）先のことはわからないし、
子蟻と小梨でどっちがいいともいいきれないし。
人生なんて終わってみないとわからないしねえ。
だから後悔しないように、って思ってるの、子育ても、お人形ゲットも！

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 09:02:34

私の義父母は、息子の為に、大変な苦労をしてる。
それでも、出来の悪い子はかわいいのか、がんがって働いてるほかの兄弟が悪く
言うと怒るし、庇うんで悪循環みたい。
私はあんな思いは歳を取ってからしたくはない。
でも、親にとって子供はいつまでも子供なんだよね。
今や成人式は３０歳だというくらい、大変な時代。
かくいう義兄は５３歳。
気楽なのは自分の事だけ考えて、自己責任で生きている独身なんだろうけど、
せっかく産まれてきたんだから、私は子供を持つ親の気持ちも体験してみた
いと思った。
でも、もともと子供が居なかったら可愛いと思う事もなかったし、もっと自
分の生き方を優先して充実した人生だったと思うわ。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 10:30:03

ぬこは人との距離を測れる生き物だし
わんこはうざったいけどきちんと躾ければ人に迷惑かけない。
犬の躾けができない人は大抵子供の躾けもできてないよ。
そういう類の人は子供を持たずに犬辺りで留めておいてほしい。
躾けのできていない子供は犬以下だから。

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 11:53:59

障害のある人を「難あり」はちょっと・・・
普通に「障害があって」で良いと思います。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 16:15:56

わんこ、ぬこは言葉がいらないだけに、感じてる事がわかる。
特にわんこは顔色も見るし、馬鹿なおこちゃまより利口だと思いまつ。
ぬこは、距離があるけど、それだけに頭がいいと思う。
ついたり、離れたり、こっちがｺﾝﾄﾛｰﾙされてるような気がしまつよ。
しあわせそうな、わんこ、ぬこを見てるとマッタリしまつーーー。

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 18:19:43

>>85
うん。わんこ、ぬこは正直だもんね。
あの毛深さに、癒されまつ。
いえ、胸毛のごわごわの外人さんは、こわ素敵なので、見るだけでお腹イパーイ。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 18:26:14

私電車に乗っていて他所様の子供を見ていて思ったんだけど、
子供でも躾が行き届いて大人しくお座りしている子って、たいてい顔も可愛いのよね。
逆に騒いだり大声を出したり野放し状態になっている子供ってブサイクで汚らしい顔してる。
親の顔を見ると、まぁ子供にソックリ。この親にしてこの子供ありって感じ。
育ちの悪さって親から子に引き継がれるし、やっぱり顔に出るものなのね。
やっぱり子育てってタイヘンだな～と思った。
ちゃんとしてる子供を見ると、その子の親はエライな～と思う。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 22:19:29

>>87
でも、それの方が成長後にアブナイ場合もあるそうだよ。
親を逆恨みして、「俺の人生を、テメエが駄目にした！テメエのせいで、こんなに、なっちまったたじゃねえか！」とか言って、親を殴る人もいる。
真面目すぎると、いじめられるとか、途中で引きこもりになるとか、それも嫌だ。
近所に父親をぶん殴る子がいて、先日は夜中に救急車が来てた。結構大きい息子なんだ。
小さい頃は、優秀で、真面目な良い子だったのに、獣みたいな怒鳴り声・何かが壊れる音・・
仕事が遅くなうと、帰り道にある家なので、痴漢より、そっちの方が怖いです。

それに病院入院中、同室になったおばちゃんは、警察に事情聴取されてました。
「自分で２階から落ちて骨折した」と言ってたけど、本当は旦那さんに殴られて骨折したらしい。
みんな、こそこそ言ってたけど、私はすぐ退院しちゃったから、どうなったか知らない。

モラさん、現れないけど大丈夫かな？
旦那がパソコン投げて壊したとあったけど、今度はモラさん背負い投げ、食らって入院してない事を祈る。
自営業は、今確定申告で、多分忙しいんだよね。

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 22:44:47

>>88禿同　ww
大人の顔色伺ってる子って、いじめやったり裏表出てくる。こわいよ。

ﾓﾗﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄて、言葉の暴力で手は出さない部類を言うらしいよ。
モノは壊すらしいけど。
行動の制限、無視、威嚇、その他モロモロ、もらさん来てからネットで検索して
調べたら立証しにくいんだけど、陰湿できついよね。

前スレで、うざがられてたから、来にくいんだろうなぁ。
ななしでいいから元気だったら一言書き込みしてよね。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 22:51:07

しかし・・、うるさい子はクソガキといわれ、お利巧な子は将来わからん
とかいわれ・・、これじゃ少子化も仕方ないな～、みんな結構
ココロせまいんだね・・。子供のいない世界なんてありえないのにさ。

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 22:55:59

いいんよ。ここは好きなこと愚痴るスレだから・・。

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 22:58:39

そうか、愚痴なのか・・・。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 23:15:19

>72>73あたりがモラさんじゃないかと思ったんだけど
違ったらごめんね

あんまり親の言う事をききすぎる子供も危ないような気がする。
なにごともほどほどがいいのよね。難しいけど

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 23:41:07

それを、昔から尊んできた「中庸（ちゅうよう）」というのではないか？
人間は、何事も、ほどほどにせんとな。酒も男も贅沢もね。

でも、増え続ける人形にだけは、中庸なんて、とてもとても。困ったものだ。
ただ今独身、この人形数十体毎持って、お嫁に行けるでしょうか？
既婚者の皆さんは、独身時代は人形持っていなかったのかな？
それとも、新居への引っ越し荷物にこっそり隠して、慣れた頃に公表したのかな。

「遊びに行っても良い？」と、友達や彼氏に言われる度に、大変。
必死で掃除して、見えない場所に人形を隠してますが、そろそろ増えすぎて、もう隠しきれない。
手放すのは、嫌じゃあ～友や彼氏は手放しても良い気がするが・・
カミングアウト、すべきかどうか？
高級な物も買わず、質素に生きてると思われてるが、実は・・とんでもない浪費家なのよ！
結婚している人々よ、人形はどうやって相手に認知させたの？
教えて欲しいよー

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/01(木) 23:49:47

72,73は私です。
旦那はやさしいけど、自分の母親が嫌い。ww

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 00:03:52

はじめて買った時、もうそれは２５年前でした。
３８万の１９０７を買う勇気がなく、２５万のマルセルを買いました。
夫も親も、こんなものが？！とか、騙されてるんだ！とか非難ゴウゴウでした。
当時、私の部屋で取り上げられていて、次第に認識されてきました。
少しずつ洗脳したというほうが正しいかな。
友人には今でも言ってないし、人形は自分の部屋に置いていて他人様には見られ
ないようにしてます。
不気味とか言われるのが嫌だから。

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 00:08:40

二卵性母娘て、結構居るよね。
うちには息子だけだから裏山だす。
人形集めてる母を小馬鹿にしておりやすわ。

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 00:14:31

昔は高かったんだよねぇ。しかし独身で数十体とは、すごいねぇ。

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 00:33:15

>>94
私も独身だけど、お人形好きは別に隠してないよ。
人形者ではない友人達も、たまに人形の話したりしてもフツーに聞いてくれる。
来客があっても別に隠したりしない。
「ヘ～スゴイわねぇ。可愛いわねぇ」って、インテリアやなんかに対するのと同じような反応。
彼にも「私こーゆーのが好き」ってゆってる。写真を見せたりもしてる。
もちろん嫁に行く時も、人形に対する興味が失せない限り持って行くつもり。
友人や彼に隠し立てする程、そんなにヘンな趣味だとは思わないけど。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 00:54:21

>>99
羨ましい関係ですねー
数体なら可愛いんですが、ちょっと数が多すぎて・・
やはり素直に自分の趣味が話せる相手を探します。
今の彼氏は、霊魂とか黄泉返りとかに、偉く敏感な人なんで、悪夢にうなされそう。
そんなに、親密な関係でもないしな。
やはり最初からそういう事も話せて「そうなのー」と軽く受けてくれる相手を見つけます。
人形手放せなんて言われて、壊されたら、嫌だから。
まず、人形ありき路線で、頑張ってみます。
>>98
すごいでしょ。ローンはあっても貯金はない。人形につぎ込んでるもの。
必要最低限度の生活費なので、化粧もせず髪も切らず、今時珍しく清楚に見えるんだって。変なの。
そう見る方もなんだけど、黙ってる私もなんだな。まずは人形最優先ですかね。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 01:26:35

>>100
あーなるほどですね。
私なんかは人形最優先じゃなくて、衣食住を優先させてた上でのあくまでも趣味の範疇だから
周囲の人たちも部屋にズラっと人形が並んでいるのを見てもスルーできるんだわ、きっと。
いい年して（私がね）お人形オンリーだったら、やっぱりドン引きされるかもしれない。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 07:46:56

私は結婚前は人形の話は一言も夫にしなかったなあ。
隠す、とかじゃなくて話さなきゃ、とかって思ってなかった。
まあ、数も持ってなかったし。もちろん新居にはつれてったよ、
壊れるんだから、高いんだから触らないでよね～、って一応言っただけ。
今の方がヤバイ、前よりもっと人形にはまってるから。
こっそり買ってるけど、夫もちょっと値段にドキドキしてるかも。

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 08:08:18

４月ぐらいだった？ｼﾞｬｯｸﾜｲﾙﾄﾞの１周忌。
あの頃１３歳だったわたす（トシﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）。
あの学校はｱﾝﾃｨｰｸ入ってたよなぁ。今でもあるんだろか？デートした墓場は？
あの町並みは、どこあたりなんだろう。
そういう情報あったら教えてﾁｬﾝ。
ここんとこ、ここも年齢層が若くなってるから、わかる住人が居たらいいんだけど。

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 08:42:40

ヨーロッパは古きを重んじる国々だから今もそのままあるんじゃないかなぁ。
わすも13歳だった。マジでトレーシー・ハイドの髪型を真似てたよ。
前髪を斜めに耳辺りで切って、後は長く残してしばるのさ。
心残りがギンガムチェックのワンピだなぁ。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 08:47:45

チープなもんだったろうけど、お菓子を買うとそっくりなあの通学鞄を貰える
ってのがあった。多分、圧縮されたダンボールか何かで作られたものだったんだろうけど。
セーラー服に、学生鞄だったあの頃、ギンガムのワンピに斜め掛け鞄は衝撃的だった。
イギリスでは、あんな制服って本当にあったんだろうか？

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 13:57:42

私はドイツっ子と他ジャンルの人形わらわらだけど、彼氏には言えません。
ひた隠し。やっぱり倹約しているから、すごく給料低いと思われてる。
一度だけビンテージのベッツィーをちらりと見せて「カワイイでしょ？」と
言ってみましたが、「ナニそれ気持ち悪い」とアッサリ切り返されました。
ほかの趣味は合うんだけどな～。はああ～。

そういえば父にギンガムチェックのワンピを買い与えられたことが･･･。
そういうわけだったかｗ　夢を裏切るルックスの娘でゴメンよ、父ちゃん。

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 15:24:28

まだ大人になりきらない、華奢な身体つきでないと駄目なんだすよ。
チェックのミニのワンピに白いハイソックス、ストレートのロングヘア。
当時、同年代ながら、似ても似つかない容貌が哀しかった。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 15:58:18

ふうん。多分同年代だけど、私は美少年といえばビヨルンさまだわ。
今DVDとかがあって、いつでもお会いできるのがうそみたい・・。

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 16:14:02

ビョルン様ｗ
そういえば、この方のお顔を初めて拝見したのは、ルネ先生の人形物語でだったわ。
やっぱり人形者には切っても切れないご縁のあるお方なのね。

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 16:20:33

人形物語のビョルンさまも素敵だったけど、彼のママンの白いドレスが、
本当に素晴らしかったわ。誰か女の子がオニンギョ抱っこしてたり
したら、もっと良かったのにね。

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 16:34:13

シルヴァーナ・マンガーノね。彼女の衣装はどれも本当に素敵だった。
さすがヴィスコンティ。お貴族様ならではの本物志向。
シルヴァーナ自身もヴィスコンティのお気に入りだったんだよね。

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 18:04:14

そういえばあの映画、エキストラもみんな（もと？)貴族を使ってるんだってね。

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 18:22:15

ママンのドレスはアンティーク素材で作られたんだってね。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 18:27:06

>>112
今話題の「マリー・アントワネット」は？
アカデミーの衣装デザイン賞？もらってたよ。
ヴィスコンティじゃないから、そんなこだわりはないか。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 18:37:42

ルネさんといえば、伊豆にある美術館はどうです？
いつか行ってみたいんだよね。こじんまりしていながらも
良い雰囲気らしいから。
ルネさんといえば、平田郷陽の市松を、350万でオクに出していたね。
入札者は現れなかったけれど(再出品が無いところを見ると、裏鳥で決まったのかな？）。
ああやって、少しずつ収集品を整理していって、美術館もその内
閉める予定なのかなあ…。

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 20:32:43

>>103
ロンドンの下町、ランベス区。
ランベス共同墓地と、アーチ・ビショップス・テンプルズ・スクール。
どちらも現存しているかは不明ですが。

私も子どものとき見たときには、なんかお城のようにすごい学校のイメージだった。
大人になって見直したら、あれってはっきりいって労働者階級の子たちの多い
ふつーの公立学校なのよね！驚いたよ。

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 20:37:23

>>116
ですが、続き。
チェックのワンピなんて制服は普通です･･･。
友達んちの子が通ってた学校のはもっと可愛かったし。

こんなのもありますよ！現役の制服です。
もうハリポタの魔法学校も真っ青。
ttp://www.archivist.f2s.com/bsu/ch/ch3.JPG
お金持ちの学校ではなく、逆にここは慈善学校みたいな感じのとこだったはず。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 20:41:27

>>116あの学校は実際学校として実在したの？

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 21:01:56

してます。今はわかんない。
ロケ地としてそう書いてあったのを見たことがあるの。
あと、メロディが金魚の散歩をするシーンで「ランベス通り」という
通りの標識が写ります。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/02(金) 21:34:27

そうなの、教えてくれてありがと！
私はあの、庶民感が好きだったよ。親近感があってね。
ハリポタとかはまた別もの。
あれはあれで素敵だけど、メロディのほうは、現実味があって。

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/03(土) 13:24:37

春ですなぁ＾＾いいお天気。
沢山洗濯して、掃除して、ちんまい雛人形さっさ片ずけんと、また婚期が遅れるわ。
あつくるしー冬のコートとか、セーターとか、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞに出したり、捨てたり人にやってしもたり。
無駄なものごちゃごちゃ　ひっくり返して潔く捨ててしまうー。
お布団やｼｰﾂはﾊﾞﾙｺﾆｰでなびいてる。ぬこは洗濯籠の中で座ってる
にんぎょは随分整理したの。ｹｰｽの中に自分なりに選抜？した子が並んでる。
春風なびくカーテンがゆらゆら、掃除もひとヤスミ　ケースのガラスに写るｶｰﾃﾝお人形の姿越し
に眺めて、やっともう春だなぁーと

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/03(土) 13:48:42

う・・家の方はさぶくて、お天気悪くて、おこたのヌコになっております。
洗濯もでけん、布団も干せん、ひゅーるりーだす。
それを良い事に、ぐったり朝寝・お昼寝・こたつ寝で、ウダウダしております。
独身ってこう言うとき、いいなー
好きなだけ寝ちゃおう。ドッテッ。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/03(土) 14:17:29

ていうか花粉症なのでお布団なんか干せませんよ。
洗濯物でもさわる時はマスク必須
昔は春好きだったのにな……

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/04(日) 17:00:35

今日はあったかくていっぱい花粉が飛んでそう。
部屋の掃除するのにマスク着用だよ。
しかも久々に冷房つけた。窓開けられないから。
それでも鼻がムズムズする。キモい・・・。

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/05(月) 16:37:01

風が強くなって、天気予報通り、低気圧様のお通りだい！
今日、お休みでゴロニャンしている私は、働いている皆さんに申し訳ないような、嬉しいような。
膵臓癌と闘っているお姉様は、こういう気圧の変化で、又体調が悪くなるのかな、と心配。
ああ、あの素晴らしいドールコレクション、また見たいなあ。
辛いんだろな。個人情報を書くのはいけないので、ここまでにしておくけどね。長生きして欲しいよ。

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/07(水) 10:28:52

おはようございます。
昨日は誰も来なかったのね。
地方によっては違うかもだけど初夏のような気候かと思えば翌日は真冬のような寒さ。
ここ数日のお天気。これって若くない私には堪えるわ。
今日は晴天だけど寒いわ。
さー今日もお仕事がんばって来まーす。

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/07(水) 10:30:30

いってらっさ～いﾉｼ

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/07(水) 22:41:08

花粉症ないのでありがたいです。
でも寒いし風が強いよね。
縁側で人形の写真撮りたかったけど
つい面倒になってしまったわ。

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/08(木) 15:50:46

写真てけっこう気合いるよね、、、

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/08(木) 20:27:20

可愛く撮れると自己マンにハマってニマニマしまーす。
ただの親馬鹿だけど。

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/08(木) 21:40:29

そうなんだよね。この可愛い写真でオク出ししたら、すごいぞーと思いつつ。
「実物とのあまりの落差に驚きました」なんて、コメントされても嫌！
自分のフォルダに可愛い子集を作っていると、「自分ってなんて凄いコレクターかしら？」
と、自己マンですじょ。
でも、横の実物を見ると、やっぱ、実物はそんなにイケテネーだす。
可愛い趣味というておくれやす。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/09(金) 07:38:15

そらー本当に可愛い子なんだすよ。
可愛い子はより可愛く写るけど、不細工ちゃんは可愛く写すの大変て
写真撮ってる友人がよくいうてます。
でも写真写り美人ているね。
あと実物のがずっとイケてる子…とか

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/09(金) 08:18:54

目の美しさとかは、思うほど写せなくて、もどかしいことがあります。

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/09(金) 08:38:51

メメに光りが入るよーに
あお向けで撮るといいって聞いたことあるお
写真屋さんが目に光の点が入らない写真は
死んだもんだというとったえ。

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/09(金) 20:11:12

>>134
良い事聞きました。サンクスです。
目に光りね。メモメモ。
でも上から見下ろした方が、お目々の出っ張りがクッキリして、迫力が増すという人も居たな。
見下ろしつつ、目に光を入れる？出来るかな？
今度、挑戦してみる！

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/09(金) 21:43:45

いいのかどうかわからないけど私は前に角度を付けられる鏡を置いて
反射させて目に光りを入れるようにしてる。
でもほんとに写真写りのいい子と悪い子がいるわ～

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 13:00:40

色白で丁寧な化粧がしっかり施された
彫りが深い子は陰影が出て綺麗に写る気がする

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 13:01:53

あと目が美しい子。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 20:49:00

ショップの写真はどうしても当然説明的だけど、
個人のブログやサイトや掲示板のはいろんな角度で撮られていて、
あっと驚くことがあります。
その子のベストの角度とかもご存知だと思うし、ほんと楽しい。
可愛がっている子を撮られているのは、
どれ見ても可愛くて心が和みますね。
。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 20:56:00

ヤフブログってドールのサイトが多いみたいなんだけど
重くないですか？時間がかかって…

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 21:21:56

重い重い!! 特に夜はうんざり。
皆さん他のブログにしてくださると嬉しいのに。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 20:03:07

アンティークよりSDとかのカスタム系が多いよ。>ヤフブログ

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/13(火) 21:40:48

本スレで、「桐桐さんの市松さんが、凄く高かった」とあった。
そこで、市松好きは、どう見てるのかな？と思って、見に行った。
市松のスレは、凄まじかった。カトレアを逆さ読みしたいくらい、荒れていた。
あたしは、ビックリして、すぐ逃げ帰ってきました。ああ、ここは穏やかで良いな。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/13(火) 21:49:20

市松スレには、基地外が一匹（多分）、ずーっと粘着しているんだよ。
何かが話題になれば「詮索」という言葉を持ち出し
何かにつけ「チョン」と云いたがる。

あの一匹の所為で、市松スレ全体の雰囲気が悪いんだ。
何処か他所行って欲しいよ。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/13(火) 21:51:41

連投ｽﾏｿ。
何書いても噛み付いてくる粘着が居る事があるから、楽しめなくて悲しい＜市松スレ
スルーすれば良いのだけれど、何が楽しいのか、粘着の仕方が
異様なまでにしつこいの。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/13(火) 22:39:46

市松スレだからﾏﾀｰﾘしてるのかと思ったのに…
あんまり市松の話ししてなくてつまらない。最近興味あるんだけどな

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/14(水) 03:02:47

西洋ビスク人形と、市松、サクラビスク、セルロイド人形辺りを、仲良く
一緒のキャビネットに収めたい。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 02:38:12

昨年ここで教えてもらった投資信託をしてきました。
100万で一月に税引きで6000円ちょっと分配金があります。
様子を見てもう少し増やす予定です。
今年はがんがってお金を貯めるぞっ。

149 ：498：2007/03/17(土) 11:16:12

がんがんってね。
うちは笑えるくらいお金ない。家はあるけど住宅ローンと貯金では
ローンが多いし。
人形買ってる場合じゃないのに、この１年で人形に２００万以上使った。
（本体、ドレス、もろもろ）
こういうのって我ながらバランス欠いてると思う。でも我慢できない。
なんかそろそろもっと高い子ほしくなるし、ヤバイ気がしてる。
どうしよう。・・ごめん、愚痴です。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 14:17:21

>>149ﾀｿ
148だけど、わたすも1年で300ﾏｿくらい人形に使ったの。
それは数万円の子から100ﾏｿ以上の子まで。
そのうち手放して100ﾏｿくらいバック。買値よりは下だけどね。
うちも普通のサラリーマンで余裕のある家ではないの。
車は国産の中古車、家のローンはわずかだけど、その家はぼろぼろ。
300ﾏｿあればリフォームできるのにね。

高い子を一体持つと、ソレナリの子が欲しくなくなるので買えば良いと思うよ。
目が肥えるからね。
今の子を少し手放して、それにお金を足して買うのはどうかな？
わたすはそうしてきたの。
で、自分の身なりを見て人形よりおそまつで・・・
それではいかんと気がついて、今は人形買いも落ち着いたよ。
自分にもお金をかけてきれいでありたいものね。
両方が出来る人はいいけれど、わたすんちはそうでないもの。
149ﾀｿも一緒にがんがろう！

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 14:52:03

>>149 >>150
149たんは自分の家が有って、羨ましだす。きっと金を運んでくれる旦那もいるんだしょ。
150たんは、良い人形を見る目があったんだね。
300万の一部を手放して100万バックなんて、凄く率が良い。
あたしは今年700弱使った。
かわいがれなくなった古い子を結構売ったけど１／３なんてバックしなかった。
貯金ゼロ、人形ローン限界、生活苦。
真剣に人形から足を洗う事を考えている・・のに、また給料貰うと駄目。
人形依存症って、一種の病気？（自分の買い物は、安いのさえほぼ買ってない）
あたし、自分が病気になったり，リストラされた事を考えると、怖くなるときがあるよ。
人形で自己破産した人って、いるのかな？と、ひとりぼっちのあたしは、思うの。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 16:09:39

150だけど、あんまり高すぎる人形ほどバックされる金額と買い値段に差があるよね。
5ﾏｿで買ったものは3ﾏｿでもいいけれど、100ﾏｿの人形は怖くて手放せない。
だから300ﾏｿもする人形は自分で買ってはいけないと言い聞かせてます。
買える身分ではないけれどね。
やっぱり現金はある程度必要だもの。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 20:19:47

もう２０年前に５００マン以上のにんぎょうを買ったわたすが居ますよ。
他にももろもろ。でも、自分だけが楽しむ趣味にここまで使うわたす自身が
嫌になった。
買うとまたすぐ荷物が来るのを待つのが楽しいのね。
今はほとんど売って住宅ローンも全部済ませてかわゆい２体だけ残して少し
貯金もしていまつ。
自分の立場や年代にもよるね。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/17(土) 22:28:12

そうだね。あたしも１５３さんの境地に早く至りたいよ。
ガンガン買って、どうにもならなくて売って、また買って、の繰り返し。
ぼろいアパートに住みつつ、この売り買いの差額で、もっと良いマンションに入れたなあ。
ブランドバッグも、ドレスも靴も買えたなーと、最近思い始めた。
悟りの境地も近いかな？あたしも、こんな自分自身が嫌になってまつ。
でも、どうしても手放したくない人形が、一杯いるんよ。
数体だけ残せるようになるには、まだまだ未熟だー
１５３さんの境地が理想だな。結婚とか、環境を買えれば変わるかな。
でも、口うるさい男より、人形たんの方が好き～

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 01:56:15

私なんて、数万の人形しか買えないよ

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 07:25:22

おはようございます。１５３です

どうしても手放したくない人形が、一杯いるんよ。＞

と思ってる間は持ってらしていいんじゃないでしょうか？

私も５００以上の子は１５年持っていて、他の人形も買いながら売りながら
その他市松、セルロイド、ふるいバービーなど、その後も色々と手出し、極める
ぐらい集めて経験を積んで今に至りました。
ただ、沢山持っていたい人と、数多いと駄目の私のような人と居てこれは様々だ
と思います。
大事なことって、収入とのバランスと、せっかくの人形がストレスにならないこと、買物
依存症にならないこと。せっかくだから楽しまないとねー。
今は押しやってたバッグや服やおしゃれにも気を遣ってますよ。
口うるさい男＞
これ激しく同意。
奥に出せないのかとおもいますー。1円でもいいんだけどな・・。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:12:29

>>156さん、いいこと言わはる。
＞収入とのバランスと、せっかくの人形がストレスにならないこと、
＞買物依存症にならないこと。せっかくだから楽しまないとねー。
その通りだと思う。

しかし最後の３行吹いた！！

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:27:45

　　　　１円即決！送料無料！

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:29:45

でも出品料が１０円もかかるのねえ。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:31:38

いいよ。つ⑩
おまけに何か付けてもいいぐらい。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:36:24

おにんぎょタンは黙って微笑んでくれる。
わんこぬこは鳴いたり吼えたりするけど、言葉は要らない愛がある。
口うるさいオトコが一番ウザイ

黙ってろ　ゴルァ　ｗｗｗ

と、いつも心の中でつぶやく・・。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/18(日) 11:39:59

うちの旦那は売るどころか、処分料が高そう。リサイクルもできん。

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 15:46:26

まだ独身で（一応）適齢期なんですが、仕事柄ある程度年配の方と
親しくお話することが多い。
オジサマたちは大抵「ケッコンはいいよ！早くケッコンしなよ！」と
おっしゃいますが、奥様方は大体「旦那よりわんこの方が頼りがいがあるわ」
「ケッコンしたのが人生一番の失敗だったわ」と。
未婚の身としてはどっちが本当なのかなーと思いますが、
少なくとも女性としては後者が真実だろうなと思ったりします。

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 17:41:47

よほどお銀もちの相手か、よほど対等互いを尊重しあい、楽しく過ごせる相手か、
どちらか以外は薦めない。
でも、専業主婦で、旦那が単身赴任とか、いいな。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 18:05:55

この前、風邪引いて病院に行った。
どうも知り合い同士らしいおじちゃんが２人、話してたんだけど・・
一人の家は、自分が退職して家にずっといるようになったら、奥さん変に成っちゃったんだって。
それで、メンタルクリニックに通うようになって、付き添ってきてたみたい。
「俺が退職して、病気に成られちゃ、たまらんわ」と言ってたけど、かなり重症みたい。
退職した旦那が、ずっと家にいるようになるって、そんなストレスなのか！
と、私は思いますた。気の毒な奥さん。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 18:40:49

う～ん、どうだろう～・・。
私は既だけどいいこともあるかな～、ヒーターの灯油が切れたら
入れてくれるとか。
ってこれがいいことの例じゃあんまりですね。
でも私、働くのあんまり好きじゃなくて料理とかは好きだから
結婚向きだったかも。
うちの夫は無口でボーっとしてて、こっそり100万くらいの人形買っても
気付かないい人なんだよね・・。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 18:58:45

男は無口な人がいい～～♪

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 19:01:18

確かに当たり外れは大きいでしょうねえ。
結婚って米でブリュさん買うようなものかも。
届いたときはやった～、でも未記載ラインに気付いてorz
とか、その逆もあるだろうし。でも基本はノークレームノーリターン。
自分の見る目も大事だけど運も大きい。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 19:28:14

豚切りｽﾏｿ。
ドイツ子貯金を細々と続けている勉強中のヘタレです。
霜春の親しみやすい小さめのお嬢さんを･･･と思っておりましたが、
AMのベビーが突然気になりだしました。とある子に一目ぼれしたようです。
今まで全くベビーに興味なかったのに。
難ｱﾘでお値段は割りとお手ごろ。気難しいお顔になぜか魅かれました。
でも最初の１体がベビーでいいのか、その分貯金して理想のお嬢さんを
お迎えしたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ、飽きたりしないか、と揺れております。
AMベビーお持ちの方、ご意見伺えますでしょうか･･･。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 19:33:51

166ですが、独の方にいいたいことがあるの、あのね、思いっきり
仕事もして遊んで男の人も見てから遅めに結婚するのが後悔しないよ。
私は散々やりたいことして、いろいろ遊んでそれから結婚したの。

自分の才能、仕事の能力、もて具合（？）、とか考えて、夫との
結婚を選んだ。
いろんな既女と話しても、若くして結婚した人は結構後悔してる、
後悔しないまでも人生にあせりを感じるみたい。
もっと別の人、別の人生があったかも、とか。

その点、遅く結婚した人はある程度男見る目もできてて、
所詮こんなもんよね、みたいないい意味でのあきらめがついてるから
結構シアワセそうなのよ。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 20:06:32

>170
163ですが、大変参考になります、ハイ。いい意味で諦めって大事ですね。

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 20:58:07

AMベビーは持ってるけど、そういえばすごい思い入れはないなあ。
でもどこにおいても邪魔にならないカワイさ。
今はジュモが大好きで数人いて、その子たちはウィッグ変えたりドレス
変えたりしてるけど、ベビーは放置。でも、飽きた、っていうのとは
ちがう。ただ、遊びたいならお嬢さんの方がいろいろ楽しめるよ。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 21:37:02

>>169
正直、そんなに清水から飛び降りる覚悟のお値段ではないのだから
一人買ってみてはいかが？可愛いよ～ベビー。
でも私も今はお嬢のほうが好き。
だけどずーっとベビーに狂ってる人もいるし、人それぞれだね。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 21:42:24

ホント、ベビー、値下がりしてきたよね・・。

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 21:43:58

目玉が落ちた時が修理が出来ないね

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 21:58:28

首ではずすんだよね、一応。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 21:59:32

>172
>173
169だす。ありがとうございます。
今までお嬢にしか目がいかなかったのに、不思議です。
サイトを見ても「お嬢お嬢、ベビ、お嬢お嬢お嬢」って感じの構成が多くて、
遊びたい派だし、ベビがファーストってどうなのかなと。
確かにお手ごろですし１週間迷ってみて、まだいたらお迎えしてみます。
お嬢はまだ運命の子がハッキリいるわけではないので･･･。

>174
以前の相場が分からないのですが、10諭吉以上だと、正直手を出そうとは
思わなかったかも･･･。

>175
目が･･･！（AA略
ひょっとして結構あることなのですか？それは怖い･･･。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 22:50:52

ＡＭも良いけど、バイロも可愛いよ！
なんたって、あの後頭部のゴツゴツ具合と、ブス可愛さが良いよ～
思わず頭なで撫でしたくなる、快感の手触りです。
確かＡＭは、頭つるっと丸いんじゃなかったかな？

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 23:26:24

でもイイ！と思えるバイロって、やっぱりお高いよね。
すごくブス可愛いなと思っていつかは欲しいんだけど、いつになるのかは
未定。つい、お嬢様資金に回してしまうわ。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/19(月) 23:26:56

バイロ、最初見たときびっくりした、あんまりブサで。
持ってないけど、最近はそこが可愛く見える。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/20(火) 00:31:19

はっきりいって、ベビーはバイロ限定で１体は欲しいな。
生まれて初めてバイロ見た時の衝撃は忘れられん。
欧米人の感覚って理解できねーと思ったもん。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/20(火) 02:00:30

AMベビーはまだマシだけど
この子が大きくなってとてもあの可愛いドールたちのように
なれるとは思えないw

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/20(火) 22:33:19

>>182
笑ったwww
Ｋ＆Ｒのベビーとかは普通に可愛いというか、
霜春お姉さんみたいになりそうだよね。

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 16:15:40

最近、ため息をついてばかり。
家計が苦しくなるのです。この３月末でリストラなのね～
計１０００万円の人形達を見ながら、又ため息。
買値がそれでも、話を聞くとブリュでさえ百万以下で、買い叩かれるそうな。
バブルの頃から今まで、結構買ったの。今は、大暴落だよね。
売らなきゃ、損した事には成らないが。はあ～
独身貴族って言葉は、諸刃の刃だよね。
せいぜい２～３００万に成れば良い方なんだろうな。
オクを見るのがつらい、今日この頃。
ああ、なんとまあ、御人形さん達が安いこと・・
とりあえず退職金で、生き延びるか。

少しでも、金を運んでくれるどこかの旦那、オクにでないかなー無理だってー
（でも、一人暮らしが長いから、今更、誰かと暮らすのは難しそうだ）
そして、又ため息。今月も半ばを過ぎたな～

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 16:55:28

まだ月の半ばなのに、給料がもう無いわすが通りますよ。
わすんちは月末が給料。財布の中には数千円。
しかも今月から大幅の賃金カット。
今から一家で首をくくる相談をしますです。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 17:44:19

景気がいいのは都会だけ？

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 18:09:57

自営２８年、苦しい時もあった。
どうしてもという時には、うちの子達を手放して繋いだ時期もあったよ。
本当にお銀ない時には、売れないものなんかない。
この子は駄目、と言ってる間はまだ大丈夫。
人形でよかった。他のものならまだ損しただろうから。
楽しんだ分だと思って諦めた。
つらい時にはパワー貰ったし。
だから、どこにも迷惑かけずに何とかやってこれたよ。
今でもまだ大変だから、少しのお人形で遊んで満足しているよ。
何と言っても現金もないと、つらい。
この前誰かが書いてたけど、バランスは大事だと思う。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 21:29:37

そうだね。幾ら会社にご奉公しても、男性社会の中で安い給料でこき使われ、昇進もない。
重要な仕事も任せて貰えず、不景気になったら、バッサリかー
今の２０代の女子と、違う感覚の男尊女卑の世界を生きてきたからね。
４５過ぎての再就職は、難しそうだけど、頑張るわ。なんの技術もないけど。
いざと成ったら、お人形を売れば、少なくとも何ヶ月かは生き延びられそうだもんね。
これまで楽しませて貰った分だけ、感謝しなきゃ。
きっと、御人形達が、いざと成ったら、守ってくれると信じよう。

前、エルムさんで「一生大事にします」と、ある人が買った人形を、某所で見かけて、不審に思ったそうな。
その知人に聞いたら、その人は既に死んでいたという話が、ブログに書いてあった。
身寄りのない人だったから、人形達がどうなったかも、わからない。住所を尋ねても、わからなかったって。
身寄りのない私は、その話他人事とは思えなかったよ。私もいないんだ、家族。
なんだかんだ言っても、家族のいる人、親戚のつきあいのある人達、良いな。
そう言う時だけ、良く見えるのは、ずるいよね。
だって、家族・親戚づきあいで、疲労困憊している人が多いのだものね。
まあ、後悔のないように、頑張って生きてみるわ。
１８５たん、ユーモアで励ましてくれて、ありがと。
１８７たん、私もその境地に至るまで、バランス取りながら、やってみるわ。ありがと。
きっと、道は開けると信じることにする。

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 22:21:37

子供欲しいけど、子供に殺される親のニュースなんかを見るたび、
子供持ってもこんなことになるならなあ、、、と悩んでしまう、、、

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 22:25:05

子供ってさあ、親のものじゃない、位に思って育てるべきなんだと思う。
神様からの預かり物、とか考えて。
それができないからいろいろ大変だし見栄も張りたくなったり
するんだろうけどね・・。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 22:34:43

何だか子供の心がわからなくなったら、昔の子供と同じ年代だったころの自分に
帰って考えてみたの。
そしたら、見えてくるんだよね。
いきなり事件を起こすような子供にはならないよ。
ちいさい頃からの積み重ねだね。
大事なことは、一人の個人として尊重してあげることかな。
もう難しい年代は過ぎてしまったけど、子供って、いくつになっても心配が尽きないよ。
うちの子たちは、優秀な子供達ではないけど、情だけはあるよ。
小さいもの、弱いものを庇い、慈しむ心だけはある。
子供って、親が育てるように育つのだと思う。

192 ：もしもし私名無しよ：2007/03/21(水) 23:01:31

私もそう思う。
191いつも子供の心に戻ってね。
うちのちびは、結構優秀なんだよ。親に似ず。
勉強しなくてもトップだし何でもこなしてしまう。
でもこの間卒業式でピアノを少し間違えてしまったんだよ。
親にしちゃ練習の時なんだからぜんぜんOK て思うんだけど本人はショックで。
「ママには分かんないよ」て。
弾かないてのを人の迷惑になるなとか、
万が一失敗しても最後までやればいいとか話したけど。
「誰でも怖いんだよて。でも逃げてたら次も逃げたくなる。頑張れ！！」て。
結局ちゃんと弾いて、ちょっと私は涙が出たよ。
きちんと育てていれば子供はちゃんと育つよ。
子供を育てながら親も大人になっていく。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:02:40

191です。
そうそう・・子供に育てられてるんだわ。
ﾋｽﾃﾘｯｸに子供を怒鳴ってるお母さんなんて、よく見かけるけど反抗するように
なったらしっぺ返しが来るんじゃないかとはらはらするよ。
今、子供達は成人してるんだけど、「ママ、今日はきつい・・。」とか甘えて
色々やってもらっちゃう。
娘だけでなくて、疲れてお風呂入ってる間に息子がお皿洗ってくれてたりね。
「アリガトー！」と言うとまた次にしんどい時にやってくれる。
192タンのおこちゃまと違って息子は不器用、娘は器用貧乏だけど、ちゃんと
いいとこ見つけて褒めてあげるよ。
そして「世の中の全てが敵に廻っても、私だけは味方だよ」と、いつも言ってる。
愛されてるって思ったら、悪くは絶対ならない。
年頃の頃に娘の帰りが遅くなった時期、毎日ずっと駅で待っていたんだわ。
遅かったね！なんて、言わないよ。
｢お帰り」と言って笑って迎える。
そしたら、早く帰るようになったよ。
私、親に愛されなかったから、尚更どうしたら嬉しいか、嫌なのか、よくわかる。
親には反面教師でいてくれて感謝してるよ。

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:05:52

わすも老後は一人。
人形好きの縁つながりで
ここの誰かとルームシェアみたいのはやりたいな。
カトレアみたいな規模が大掛かりなのは無理そうだし。
せいぜい４人くらいで始めたらおもしろそ。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:10:43

家族が居ても老後は一人だす。
旦那は先に逝くだろうし。子供らに迷惑はかけたくない。
188タン、同年代だすよ。
身体だけは大事にしてね。

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:14:25

>>194私は料理が嫌い。担当してくれる？掃除はおまかせよ。

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:43:41

>>194
わすんちでよければ、丁度4部屋あるお、１K７畳の
ささやかなお部屋がよっつ。
小カトレアとしてｗいつかビスク者のみんなと暮らしたいお。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 00:47:24

お部屋で思い出したけど、モラさんはお元気だろうか。
ひどい目にあってないか心配だ･･･

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 14:12:16

そうなの。
モラさん心配だお。
見てたらまたお顔出してね。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 14:12:32

ところで、ずっとカトレア読んでて疑問に思っていたことがあるので、
お姐さま方に質問させてください。
皆さんご主人に色々と不満があっても、離婚するところまではいかないものですか？
モラさんのお話など伺ったら、私なら到底我慢できないものに思えるのですが…。
結果的に我慢し続けなければならない要因となっているものは人それぞれかもしれませんが、
例えばそれはどのようなものですか？（やっぱりお子様の問題が一番なのかな？）
参考までに教えて頂ければ幸いです。
×いち女より

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 14:17:06

>197ﾀﾝ、いいねえ。
今すぐ行きたいくらいだわ。
本格的にルームメイト募集するときは
そのときまでこのスレが続いていたら声かけてね。（ﾊｱﾄ！

>196
料理はできるお。
別に嫌いじゃない。
ご希望があればがんばるわ。ｗ

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 14:19:48

>200
離婚はもちろん考えてるお。
ただ、今は親の介護とかもあって経済的に離婚が難しいの。
離婚のタイミングはかってる最中なんだわ。

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 15:12:20

わたすも離婚考えてるよ。　既に×1なので、もう誰かと住むのは懲り懲り。
つくづく自分は結婚に向いてないと解ったわ。
子供もいるが、母親が恋しい年齢ではないのでだんなにまかすよ。
今は当面一人でも暮らして行ける資金を貯めてるところ。
二年後くらいが目標だお。
嫌なことがあったら一人暮らしを夢見てがんがってるの。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 20:21:27

こんにちは。
気にかけてくださるかたがたがいらして、涙が出る程嬉しいです。
おととい、無事式を挙げることができました。
娘が遠方に行ってがっくりくるかと思ってたんですが、少し肩の荷が下りたような気がします。
出て行く準備が出来やすくなりました。
あと数年、息子が卒業するまでは、我慢します。
モラルハラスメントなので、身体への暴力はないんです。
威嚇するのにﾓﾉを投げたり暴れたり、あとは私への行動の制限です。
ストレスが溜まると、八つ当たりで怒鳴られたり、また気に入らないと無視されたりします。
つらい時には、心の中を空っぽにします。何も考えず、嵐が通り過ぎるのを待ちます。
つい、びくびくしてしまいます。またご機嫌が悪いとどうしようかと思うと、心臓が、ばくばくします。
パニック障害ではないかと言われましたが、心療内科への通院は、恥だと言って大変嫌いますので、安定剤
を貰いに行くのも、今月はどうやって言い訳して行こうかと考えるとはらはらします。
つい、愚痴ばっかりで、ごめんなさい。誰ともおつきあいするのを大変嫌いますので話をする友人も居ません。
いつか心安らかに暮せる時がくると夢みてます。
沢山思いやりをいただいて、幸せです！

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 20:30:37

娘さんのご結婚、おめでとうございます！
がんがって・・いや、あんまりがんがらないで。これ以上・・。
お幸せを祈ってますよ。来てくれて嬉しいです。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 21:07:32

モラさん、娘さんのご結婚おめでとう！
悲しさ半分・うれしさ半分かな？
これで、更に息子が旅立ったら、急に「濡れ落ち葉」のように旦那が、へばりついてこないことを祈る。
何となく、その危険を感じるので、危なくなりそうだったら、すぐ行動出来るように、準備してね。
突然、中古の旦那が、子供がいなくなった瞬間、別人に変わる話も良く聞く。
それで、ぺったりくっつかれたら・・ぞ～～～
いや、モラさんは優しそうだから、しがみついてきた夫を蹴倒せるかなあ？
（何となく、その旦那は、濡れ落ち葉亭主になる気がする。どうするのかな、モラさん）

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 23:19:25

ああ、モラさんが出てきてくださってほっとしただす！
娘さんご結婚おめでとうございます。
子供を一人前にするのって大変だよね。
親としての責任をきちんと果たされようとなさっている姿勢が
立派だと思います。
また気軽に愚痴こぼしにきてくださいよ。
みんな応援してるよ～！

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 12:32:11

モラさん、名前も顔も知らない、素敵な応援者が沢山いらして、よかったね。
私も応援してるよ！！
生きていれば、笑う事だって泣くのと同じぐらいあるさ。
ここの住人大好きだよwww

209 ：200：2007/03/23(金) 15:00:55

モラさん、お嬢様のご結婚おめでとうございます！
私、モラさんに対して「なんで我慢するの！？そんな酷い人とは早く縁切っちゃいなさいよ！」って
ずっと思っていたのだけど、ちゃんと出て行く機会を伺っておられたんですね。
安心しました。
イザとなったらいつでも出て行けるという状態にしておくと、精神衛生上も良いと思いますので、
準備を怠りなくがんばってください。

それから、私の質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 16:49:09

お互いがお互いを思いやり、譲り合う事は、我慢とは少し違う。
全てを自分の思うようにしようとする事が、自分に正直に生きるという事とも少し違う。
誰かと一緒に居て、労わりあって暮らせたら一番なんだけど。
二人で居ることが一人で居るよりも、もっと寂しいと感じたら、ひとりのほうがずっと幸せ。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 18:24:13

>>210
禿同。特に最後の一行。
なんだかじぃ～んとくるわ。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:00:49

苦しみを知っている人は、きっとひとに優しいね。
悲しみを知っているひとは、ささやかな喜びにも大きな幸せを感じられるね。
そうやって、素晴らしいあったかな人になるために、苦難が与えられるんだわ。
そう信じて生きていきたい。
みんな、幸せになりたいと願ってる。
それぞれの苦しみや悩みを抱えながら、縁があってここに集うみんなの幸せを
心から願う自分を少しだけ好きだなと思う。

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:08:58

何だか泣けるお・・・・

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:11:04

お酒好きの人、今日も、もう飲んでるのかなぁ。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:26:42

今日のみんなは、優しくて好きよ。
春になると、悲しくなるのよ、ひとりぼっちの私。

生体肝移植って、自分の肝臓を家族とかにあげるんだけど、私は上げた方、ドナー。
たった一人の兄さんにね。大事な兄さんだったから。
私が生きるのに最低限までの肝臓を上げれば、兄さんの全摘出した肝臓の代わりになるって。
成功率９６％ですよって。（同じような手術をしたドナーの女性が、死ぬ少し前だった）
とても危険な特別な例なのです。
でも、このままだと、間もなく死ぬのだから、チャレンジです。やってみましょうって。

失敗した。兄さん死んじゃった。
私のお腹には、ものすごく大きな傷がケロイドになって残った。膿んだ。
３週間後、元々健康体なんだからって、熱があって歩けもしないのに、病院から追い出された。
家で痛みの余り七転八倒しながら、泣いた。
そして、一人になった。
翌年、傷口が悪化して、再縫合手術を受けた。
大きなＵ字型の傷だけが残った。
数年前の事。
でも今でも、春になると、兄さんを思い出す。
春に生まれて、春に死んでいった兄さんの事を。

お人形に話しかけている。一人は寂しいね。
でも、誰かにすがりついたら、きっと重すぎるから、一人が良い。
そう言う会合やアンケートに、協力した事はない。何も良い事、書けないから。
今年も、春です。桜が咲きますよ、兄さん。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:33:48

　泣けた・・・涙止まんないよ

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:40:38

自分も泣いた･･･。
言葉が見つからない。
今すぐ飛んでいって一緒に泣けたらと思う。

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 19:49:57

飛んでいって、抱きしめてあげたい。変な意味じゃなくて。
私、ちっちゃいから、抱きしめてあげられるかどうか、わからないけど。
色々な苦しみ抱えてるんだね・・。
桜を見るのがつらい人もいたんだ。

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 20:12:08

心と身体の傷は、なかなか癒えないかもしれないけれど、どうか、あなたの為に
祈らせてください。
いつか、あなたの頬が、幸福で桜色に染まるように。

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 20:55:00

私も桜を見るのが嫌いだよ。
215ﾀｿとは比べものにはならないかもだけど、
好きだったのに、二度と会えない人を思い出すからね。
「きみがいないと悲しい」と言いながら、何も連絡をしてこなくなったあの人。
あの人から言い寄ってきて、あの人から離れていった。
よくあることだけど、私はこの人のせいで人間不信になったよ。

人が好きなのに　人が嫌いで怖い
一人になりたいのに　一人は寂しい

桜が咲く頃に幸せを感じて、次の年の桜が終わるころにもう終わったよ。
その人からの膨大なメールが削除できなくて、今やっとCDに書き込んだところ。
一枚の薄っぺらな板に閉じ込めたよ。
いつか捨てられる時が来ますように。
それより先に215ﾀｿに温かい人生の春が来ますように。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 21:35:23

人が好きなのに　人が嫌いで怖い
一人になりたいのに　一人は寂しい

あぁ、私も全く同じ心境だわ。
失恋とかではなくて、夫との関係ね。

220タン、まだ最近のこと？
傷はちくちく痛んでも、時間が何よりの味方だよ。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 21:44:05

漏れも215ﾀｿのために祈る。ひたすら祈る。
ﾅﾑﾅﾑ。ﾏﾝﾏﾝﾁｬﾝ、ｱﾝ。
220ﾀｿも今は良い意味で1人の時間を楽しむといいよ。
その人と一緒じゃいけなかった場所（お化け屋敷とかお人形屋さんとか）に
ガンガン出かけてみると意外と楽しくて、
サヨナラにもいいことあるんだなって思えるかもしれないよ。

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 21:54:37

220です。
おとどしの桜のころは幸せで、昨年の桜のころは最悪でした。
調子を崩して神経科も行きました。
失恋といっても淡いものだったので、相手は私がこんなに傷付いたことは
知らないと思う。

>傷はちくちく痛んでも、時間が何よりの味方だよ。

うんうん。　私もやっと最近そう思えるようになった。

>ガンガン出かけてみると意外と楽しくて、
>サヨナラにもいいことあるんだなって思えるかもしれないよ。

これからはそうするね。
小さな人形を連れて行きたいな。
人形は裏切らないし、じっと聞いてくれる。
可愛いだけじゃなくて、そういうところも癒されて好きだな。

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 22:13:45

うちの娘の時の事を思い出した。
こっぴどい裏切り、失恋をして傷心旅行に行った先で、結婚相手と巡り合いました。
悪い意味でなく、恋愛と結婚との違いを理解した娘は、どんな人だったら自分が自然体
でいられて幸福になれるか解ったみたいで。
今はすごーくうまくいってるよ。
振った相手にも、しあわせになってほしいな、と言えるまでになったけど、彼はあまり好
きでなかった相手との間に出来ちゃった結婚をして、あんまりしあわせそうじゃないみたい。

220タンの、幸福になる為の、ステップですよ！！

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 22:22:34

215です。心配して下さって、どうもありがとうございます。
そのお気持ちだけで、充分です。
時間・・そうですね、きっと。

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 23:47:34

しかし・・ひどい病院だ・・・。
悔しいよね。

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 09:43:17

亀レスすみません。
桜って、華やかに咲いて、潔く散るからこそ美しい。
どんなに別れがつらくても、あの時に別れを決意していたら、今の苦労はなかった
だろうな。
私に潔さがなかったから、枯れて腐ってしまったんだ、私の心。

桜が散るように、215タンの心がﾘｾｯﾄされるときは来るんだろうか？
温かく全てを受け入れて守ってくれる人が側にいてくれたらいいのにな。
223タンは、純粋な心の持ち主なんだね。
つらい恋を忘れさせるのは、新たな恋ですよ。
人間不信なんて、思った事あったっけ？と思わせてくれるような人が現れるのを
祈る。
長い時を生きて、色々なドラマを見てきた人形達は、いつも無垢で美しい。
私がいなくなった後も、どんなドラマを見るのか、どこに行くのかわからないけ
ど、せっかく日本に着たんだもん。
一度ぐらい桜を見せに連れて出てあげようかな。

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 10:27:46

どんなに別れがつらくても、あの時に別れを決意していたら、今の苦労はなかった
だろうな。 >

おお、わかるw

思い出だけは切なくほろ苦いもんだが・・。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 10:57:56

220の失恋女です。
みなさま、温かいお言葉をありがとうございます。
>>224ﾀｿの娘さん、
>振った相手にも、しあわせになってほしいな、と言えるまでになったけど

きっと傷を乗り越えて今はお幸せになられたのでしょう。本当に良かったです。
私はまだ「不幸になればいい」と思う心があるのです。
「忙しい」と言いながら、オクで毎日何かを落札しているのを見て、
こんな時間はあるのだなと思ったからです。
男の「忙しい」は、私に対して忙しいだけとはっきりわかりました。

人の心が変っていくのは仕方がないこと。
けれども224ﾀｿの娘さんの相手のように、手ひどい仕打ちはやはり自分に
返ってくるのだなと解りました。

私の最大の仕返しは私が幸せになること。
これからは前向きに、相手の不幸も望まずに頑張ります。
私が言うのもおこがましいですが、>>215ﾀｿもこれからは自分を
うんと可愛がってあげてください。

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 11:12:44

>>229タン　>>224だす
そーよそーよ！！
あなたが幸せになることだすよ！！

娘は、他に彼女が出来て二股かけてて、それを隠して娘の性格云々だと散々
言い訳して。自分が悪く思われないように、まわりに根回しして。
娘も人間不信になったよ。
がりがりに痩せて毎日泣いて。
私には、ただ支えることしか出来なかったけど。
新しい恋を見つけて（というより相手が熱を上げて）また同じ事を繰り返す
のかもと、つきあうまで遠距離で１年かかったけど、ひたすら娘を理解して
守ってくれる彼に、このひととなら幸せになるかもと、結婚した。
別れた相手は新しい彼女とすぐ別れて、娘とよりを戻したがったけど、もう
とても信じられないし、冷めていたので・・。ホント結婚しなくてよかった。

私はまだ「不幸になればいい」と思う心があるのです。＞

そんな事は、人間だもの、当たり前だよ。
幸せになったら、そんな奴の事は、どうでもよくなるよ。
ホント、別れてくれて、ありがと！と思うようになるよ。
そんなのと結婚しなくてよかったね。
そんな奴の為に、いつまでも苦しむなんて勿体無いよ。
幸せを祈ってるよ！！心から！

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 11:43:41

>>229です。
>>230ﾀｿ、ありがとう。

>ホント、別れてくれて、ありがと！と思うようになるよ。
>そんなのと結婚しなくてよかったね。
>そんな奴の為に、いつまでも苦しむなんて勿体無いよ。

こんな風に言ってもらえて嬉しいです。
回りの友達に話しても「わからないわ～」というような返事ばかりだったのです。
私が悪いのかな、とさえ思ったものです。
自信も大いに失いました。
230ﾀｿの娘さんにあやからせて下さいね。　本当にありがとうございます。

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 11:49:30

ガンガレ！ここの住人やおにんぎょタンたちが付いてるぞ！！

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 12:02:01

私も祈ってるよ～～。
byうっかり駄目男とケッコンした女より

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 12:06:52

傷つくことを恐れていたら、はじめてつきあったバカオトコとうっかり結婚してしまうのら。
いい男を見る目を養う為に失恋はあるのれす。
スベテは自分の幸せのためだす。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 13:35:55

そういえば私も二股かけられて失恋して今のダンナと出合ったんだった
20年前だけど。

ほんと、あんな不義理な奴と別れてよかった。結婚して子が出来てから愛人作られるより
事前に分かってよかった。
今振り返ってみると、失恋で泣いてたのも相手が好きだったからじゃなくて
自分が否定されて二股相手に自分が負けた、と思い込んで傷ついた方が大きかったな

この前同窓会で、当時の友人に「貴方はドラマのように恋愛してて羨ましかったワ」
って言われたよ。嬉しかった

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 18:37:37

231タンは悪くないよ！自信もってね。
はじめてつきあった男と結婚した私は・・orz
ドラマのような恋愛したかったなぁ

237 ：もしもし私名無しよ：2007/03/24(土) 20:26:05

理性を超えて全てを捨てても愛せるのか？
本当の愛ってそういうもんだと思っていたんだけど、
捨てられない物がたくさんあって全ての人を嫌いになれない。

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 20:53:55

理性を超えて全てを捨ててか・・・。
恋愛だといくら相手のことを好きでも、そこまでの気持ちにはなったことないな。
やっぱり自分が一番大事で可愛いもんだったし、顔と雰囲気で惚れることが多かったから、
付き合い初めが気持ち的にもピークで、付き合ううちにどんどんマイナスされていくという
減点方式なおつきあい。
無償の愛なんて、そんな心境に至れるのは家族に対してだけだわ、今のところ。

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 22:42:28

男女間に無償の愛なんて存在しないわ。
私は子供といぬぬこにだけ。

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 13:50:27

隕石落下、国の沈むほどの大洪水、大地震、そういう生死のかかった事態が起きたとき
かばい合って、あなたと一緒だから、怖くない、幸せだったよ
そう言い合える人と結婚したい

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 16:03:52

>>240
そういう状況だと、逆に燃え上がりやすいらしいよｗ
生存の危機に瀕するから、本能が刺激されてon fireなんだそうな。
人間てタフなのだ。

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 16:08:10

それは、無理ぽ。
『日本沈没』だって、日本を救うために突然決断して死んだのは彼一人で、「自分の命賭けて日本を守る！」って言い続けていた彼女の方が生き残るんだ。
一緒には死ねんよ。どっちか、生き残っちゃう。（って、マジで考えたずら）

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 17:25:01

タイタニックもそうだったよね。
最後は板にへばりついたデカプリオさまの手を振り解いて
自分だけ助けてもらったんだったよね。
どうせデカプリオさま、死んでるんだから海底に蹴落とさなくてもいいだろうって思ったよ。
テレビで最後しか観てないんで、間違ってたらごめん。

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 18:15:24

デカプリオの手は勝手にはがれてしまったような気がするよん。

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 19:11:56

海底に沈むのは、実は生きてました、という期待を抱かせない美しい演出だよー
このシーンはTVゲームのファイナルファンタジーからパクられた
有名なシーンですね
ってかなりスレ違いですね

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 20:30:19

良いのじゃ、ここは、カトレアだもん。
タイタニックでは、自然に手が離れていったと思って、私も見ていたよ。

いつの間にか、エデンベベスレも終わり、スレ立てできぬ私は、ショボンとしながら、今日終了のエデンさんを見ている。
本スレに書くと、怒られるんだから、寂しい・・
人間も人形も、流転を繰り返していくんだね。
リストラまで後数日。もう売る一方かな、お人形。切ない・・

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 20:50:09

いくらまでいくかねぇ、デンタン。
このまえの書き込みの人だよね？自営のわたすですよ。
今月の月末が来るわ。お給料日乗り越えたばっかりなのに。
ブリュも居るの？私は五分の三弱で売れた。
委託のほうがいいかもね。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 21:43:16

はい、ＡＴとかＨは居ないけど、いわゆる高級なタイプの子は大体揃っています。
その分、貯金が限りなく・・ない。
ただ、最後の最後まで、大事なお人形は手を付けずに頑張りたいのです。
大事に大事にしてきたお人形達だし、委託でケチつけられるのも可哀想。
ブリュが１００を切って査定された話などを聞くと、嫌だなあと思います。
・・と、まだ余裕のある今は、言えるんですがね。
人間、お金が無くなると、きっと変わってしまうのね。自分が怖いな。

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 21:59:58

ぜったい手放せないものばっかり？

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 22:19:16

新スレのご連絡

伝ﾀﾝを熱く語りたいかた、こちらへどうぞ。

【魔性】エデンベベを熱く語るスレ【魅惑】 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1174914965/

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 22:24:35

性の会わないお人形は、どんどん委託に出したので、気に入った人形というか、精鋭隊なんですよね。
でも、そういえるのも、今の内。
ブリュもさわこ系も何人か居るけど、手放すの嫌だなあ。
仕事探し始めると、団塊の世代で、元気なボランティア感覚の定年退職したおじ様・おば様と、若い人の間に挟まっちゃうのね。
４０代って難しい年ね。上下から押されて、ぺちゃんこにつぶされそう。
更年期も入ってくるのかな、今はまだ大丈夫だけどね。

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/26(月) 23:33:22

大事なお人形守る為にがんばってほしいな。
何か自分の生甲斐やパワーになる元が必要だもんね。
まだ更年期がないなら大丈夫。
大人の女性ならではの仕事もあるはずだよ。

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 01:04:55

>>252
ありがとうね。優しい言葉が身に染みる。
お優しい人じゃ。自営業、繁盛なさいますように！
おにんぎょさんの為にも、とにかく稼ぐぞ～～～
最低限生きられるだけの金があればいい！と思えば気も楽だわ。
長く生きてきたお陰で、衣服買う必要も無い（流行は巡るからね）
人形さんに貢いできたから、質素な生活には慣れている。
そうよ、これ以上、増やさなければ、何とか成るかも！頑張ってみる！
職業に貴賤はないのよね！

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 07:55:42

252だす。
偉いよ。旦那と確執もあり、仕事にジレンマもありながらの自営だけど、自立
出来るかと言うと、全く自信ない。
実は私、何年かしたら家を出る事を考えているんだけどね。
他は質素と言いながら、１千万もお人形に使えるだけ、自分で稼いでくるなん
て、尊敬するよ。
今、居る子たちはきっと離れたくないんだと思う。
応援してくれるよ。もちろん、私も影ながら応援してるよ！
でも、色々と出てくるデリケートなお年頃だから、くれぐれも無理せず身体を
大事にね。
あと数日、今の職場でもがんがってー。　ｴｲｴｲｵｰ　wwwww

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 07:58:59

追伸：考えたらその子達のお蔭でがんがってこれたんじゃないかな？
疲れて帰ってもお顔を見たら癒されるし、明日のパワーも沸くし。
この子買う為に、がんがるぞーというｴﾈﾙｷﾞｰももらったんじゃない？

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 12:36:17

うんうん。そうだよ。
お人形は癒やしパワーを出してます。やる気パワーもね。
２５２さんも頑張れ。私も仕事とか色々頑張りたいと思ってます。
うちの子たちをずっと里子に出さないためにも。

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 18:46:03

ひとりでがんばってる、素敵な女性だね。
わたし、家族は居るけど、心はひとりよ。ひとりのほうがいい。
色々つらい事もあるけど、ｵﾆﾝｷﾞｮさんていう出会いがあってよかったね。
人生に夢を見させてくれる。
世知辛い世の中だけど、いつもどんな時でもこの子達は１００ねんも昔から
私たちが存在しなかった時代から、ずっとこうして誰かを幸福にするために
そこに居たのね。
私も誰かを幸福にできるかな。
その前に私が幸福にならなくちゃね。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 19:11:50

あと、数日で退職ですか。
お疲れ様。ほんの少しの間、がんばったご褒美に、ゆっくり出来ますように。

259 ：もしもし私名無しよ：2007/03/27(火) 19:40:35

好きな人が二人。
でも別れなくっちゃね。
年をとるごとに選択肢が減る気がします。
捨てられない物や置いていけないもの、責任も重大。
皆が幸せにてなかなか難しい。
私一人ならただ消えて行きたいけど。

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 20:29:50

リストラされて、全部失う私には２５９さんが、羨ましく思えるのです。
私は、捨てられる粗大ゴミの方なので・・
そう言えば、人形は人を裏切らないですね。
泣き顔の人形は持ってないし、あの笑顔に励まされてるのかな。

でも、不眠症・食欲不振で、リストラ後、通うのはハローワーク＆病院になりそう。
恋する２５９たん、恋が出来るだけ、辛いだろうが幸せ者なのよ。
今の私は、もうげっそり痩せてやつれて、目の下クマだらけ。我ながら、砂かけ婆にしか見えん（笑）
某女優に似ていると言われた過去が懐かしいわ。
恋なんて、来世まで待たないと無理そうだけど、お人形は売らずに済むように頑張らねば！
これが一人で生きる事の決算なのよね。

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 20:51:28

PC壊れてから、修理したんだけど、どうしても不具合が出て、たまに主人の目を
盗んで息子のを借りて見ています。
２６０さんが、とても心配です。
何よりお身体の具合、大丈夫でしょうか？
私、ここでお部屋を貸してくださるという書き込みしていただいて、本当に嬉しかった。
心から言ってくださっていたから。
私にも、誰かの為に、何か出来ないのかと思います。
せめて励ましてあげるしかできないのだけど・・。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 21:16:15

260たん。

粗大ゴミだなんてとんでもないですわ。
この不景気の時代、能力があっても人間的に素晴らしい人でも
その職場で評価してもらえない（評価する能力が相手には無い）だけですわ。
リストラされるからといって、260たんの人間性が半減するわけでは無いですわ。
すんごい経歴の持ち主でも無職の時代、かえって高学歴が災いする時代。
そして馬鹿でも世渡りが上手な人が得をする時代ですわ。

なになに？　260たんに似ている某女優というのはどなたですの？　知りたいわー。
私はね、昔、藩ブンジャクに似てると言われ、その次は双子のリリーズ。
そうかしら？と自分では思うけれど。古すぎて知らないかも。
でもね、今の方（40代後半ですのよ）が昔の私より綺麗になって気がしますわ。
それはね、悲しいことや苦しいことをくぐり抜ける経験をしたからですわ、きっと。

さっ、260たんもお休みに入ったら美味しいものを召し上がって、
お顔も時間をかけてゆっくりマッサージをしてあげて。
こういう時こそ優雅に過ごして自分に投資することも必要ですよ。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 21:31:00

ハゲドです～～～・
わたすも同年代。でも、若い頃よりも今の自分のほうがずっと好きですよ。
おにんぎょさんも大事だけど、年を取るにつれて自分磨きをがんがってるよ。
更年期で体調最悪だけど、傍目には優雅で幸福そうに見えるみたい。
女としてのプライドも、衰えるにつれてキープしていきたい。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 22:31:09

どうも、砂かけ婆です。
皆様の励ましが、身に染みて嬉しい！
年を重ねる毎に、皆様のように魅力的にならなくては！
（昔は、かなり、カクチカコ似だったはずなんだけど、今は妖怪変化だな）
自分を好きになる・・簡単そうで、難しい事です。
でも、これ以上、妖怪化が進まぬように、お肌のマッサージでもしてみます。
悲しい時のお言葉は、骨身にしみいります。ありがとうね。嬉しいよ。
まだ５０前だけど、５０で第２の人生が始まる様に、もう少し、強く成るぞ！

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 22:58:56

砂かけ婆なんて言っちゃ駄目だすよー。
カクチカコとは、かなーり美形。でも、美人って老けて見えやすいから気をつけてね。
私も自分で自分が嫌になったりするし、好きになるのは一番難しいことかもです。
あのね、私は三人姉妹の中で、一番ぶさいくと言われ続けてきた４８歳ですよ。
でも、しっかり磨いてきたよ。欠点もたくさんだけどね。
姉妹の中では苦労も一番してきたのよ。
だけど今は私が一番綺麗よ。
たいていの人からクロキヒトミに似てるねと、いつも言われるよ。
努力次第だよ。
お人形も可愛いけど、おにんぎょに負けないようにいつまでもかわいく、きれいにね！！

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/27(火) 23:42:37

不安なんだよね。
でも、食事だけはしっかり摂ってね。
それと寝なきゃ駄目だよ。身体もたないよ。
私は眠れない時にはお薬のお世話になってるけど、必要な時もあるよね。

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 01:01:28

おおっ！賀来ちかこ！　　目が大きくて美人ですわ。
必要以上に痩せちゃうと目の下にシワが出来そうだから、ちゃんと食べるんですぞ。
50前ならはんぶんちゃくもリリーズもご存知よね？ｗ
黒木ひとみに似てる265たんも裏山！

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 01:12:07

すごい、このスレ元美人ばかり？w
私はオリビアハッセーに似てるって言われたことあったよ。１回だけ

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 01:13:59

あ、>>265は今美人なんだね。
私も４０代後半で最近たるみが気になるー

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 08:04:53

オリビアハセーが一番すごい。ガイジンさんなんだから。
はんぶんちゃくはエキゾチックな美人。リリースは清純派の愛らしいイメージ。
なんだか結びつかないが、どんな美人か、興味深深。

若く見えるかどうか？何より大事なのは、お肌ですぞ。
お顔をマッサージ（摩擦しないよう優しくね）をした後は、頭もね。
リンパに添って流してあげまつ。
頭も顔も一枚皮だから。

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 18:52:37

おおっ
私は誰に似てるって言われてもロクでもないヤツばっかりなんで羨ましい！
いつも心の中で「似てねーよ。そんなブサイクｗ」などと毒づいていたもんです。
最近お腹周りの肉と顔のたるみに激しく恐怖している４０女です。

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 19:21:15

４０だいってたるみきますかね…
いよいよ乗りました～
十代の頃、２５歳なんてとんでもない婆だろうな
そこまで生きてたくなぁーい！
とか思って今に至りました。

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 19:51:16

４０代が一番体調とか美容とかに変化がくるよ。
シワなんかなかったお顔に小じわくっきりだし
自慢の黒髪はゴマシオになったのでヘアダイ。
更年期障害で体はよれよれ。
お人形ﾀﾝがしみじみ裏山だわ。

274 ：もしもし私名無しよ：2007/03/28(水) 20:13:06

わたすも外人て？言われまつ。
娘も。ただし、、、ﾌｲﾘピン系でつが。
ちまみに昔は、吹雪ジュンとか石原真理子とかセンドウあきほ、
工藤静香。大原麗子となんでもありでした。
して実態は？
でも色白なんでつけどね。
50前にしてはナイスバディでつよ。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 20:20:26

小中学時代、一番仲良しだったY子。
すらりと長い足、白い肌。ピンクの唇。お顔も超美形。
可哀想な私は引き立役よ。
当時一世を風靡していたナベプロにスカウトされてデビューもした。
売れなくて帰ってきたけど。
久々の同窓会でどんなマダムになってるかと楽しみにしていたら
額にはバカボンのパパみたいな３本シワ。眉間にはくっきり２本シワ。
マリオネットライン（ホウレイ腺）もしっかり入ってあごや頬も弛んで
出席者の中で一番老けていた。
相変わらずスマートだったけど、痩せてやつれてるようにしか見えない。
美しくなかった私は、少しでも欠点をカバーできるように、少しでも美しく
見えるように努力してきた。
同窓会では、皆の目が集中！シワもたるみもほとんどないから、１０歳は
若く見えると言われた。
Y子は３０代までは変化なかったけど、４０代になって急に衰えたと。
お化粧はしっかるやるけど、洗顔は石鹸で。お手入れは安い化粧水を使うぐ
らいだったそう。
今、４９だけど、彼女はもう５０代半ばに見えたよ。
もともと綺麗だから油断するのか？私みたいに冴えないとがんがるもんだけど。
いきなりシワは出来ない。少しずつ目に見えないシワが、段々とくっきりするもんよ。
やっぱ、女は肌だなと痛感したよ。

276 ：もしもし私名無しよ：2007/03/28(水) 20:28:53

274ですが。たしかにお肌は大事。
私の場合しっとり色白て言われてましたが最近乾燥気味。
あそこもかいかいになりやすく、、、、もう！！
パットにも被れてしまうんでつ。
ぐすん。まじ真剣でつ。

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 20:30:53

肌ですか～。
なるほどなるほど。
確かに肌が美しい人って年齢不詳だわ。
あと極端な体型は禁物ですかしら？
美人な人って、老けるとオニババっぽく変わると聞いたことありまふ。

278 ：もしもし私名無しよ：2007/03/28(水) 20:35:16

フアッションドールゴーチェみたいな？？

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 21:27:33

逆じゃない？
トドラーボディみたいな・・

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 22:01:14

ちゃいます。
ハッピーファットみたいな体型では？

んーでもシワはできにくいかな？

ガリガリじゃシワシワタルタル必至かも。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 23:10:40

こないだ30になった毒の私はつくづく参考になりまする。
もうオババだな～と思っていたけど、ステキな40代、50代のお姉さま方が
多くて将来に希望が。皆様、頑張って～。自分も頑張ります。
そして264さんがヒトゴトではない･･･。仕事もガンバロー。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/29(木) 18:55:54

　　＜⌒／ヽ-､ _＿_
　／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧∧
　　（　･ω･）　…　　　　 _,,..,,,,_　>>1-281
　＿|　⊃／(＿＿_　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/29(木) 22:35:52

ここの住人は気持ちはいつでも乙女ね。
だから永遠の美少女であるアンティークドールに魅せられ、永遠の命を生きる
ポーの一族や一番美しい少年時代を彷彿とさせるトーマの心臓に思いを馳せる。
ビョルン様にも憧れ、その変化に肩を落とし、ふと鏡を見たらあら、いつの間
にか、あの美しい乙女はいずこ。
それでもこの子（ビスク）にあやかろうと飽くなき努力を続ける。
そう、もうどうでもいいやと思ったその時は、おばさんへの道まっしぐらよ。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 00:59:05

>>282
何も言わず、そっと添い寝してくれるヌコたん、ありがとうね。
この所、心が荒んでいるから、嬉しいよ。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 09:46:44

カクチカコさん。
お仕事は今日まで？３１日の月末まで？

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 21:27:56

ごはん食べているか、寝ているか、心配だ。w

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 22:20:48

再就職うまくいくといいな。
今年は団塊の世代が集団退職するから、結構アキもあるんじゃないかと
思ってみたり。中途採用の難しさは身にしみてわかるだけに幸運を祈る。
自分も今からでも何か資格とろうかな･･･。

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 22:37:12

カクチカコさん、見てたら来てね。

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 00:40:38

はい、どうも。ご心配ありがとうございます。
全部、終わりました。笑顔でお別れです。意地っ張り・・
しばらく、お人形スレにも来られませんが、優しい皆様お元気で。
お人形を手放さずに済むよう、頑張ってみます。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 01:07:38

>289
頑張れ～。多分同年代くらいの私も頑張るよ。また来られるときに書き込んでね。
応援しているから。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 07:47:44

ああ、よかった。来てくれただすね。
落ち着いたらぜひ近況知らせてね。愚痴でもいいよ。
しっかり食べるんだよ～～。

292 ：もしもし私名無しよ：2007/04/01(日) 15:33:05

仕事でスタッフに重大なミスがあり、一応管理職なんで後始末にわらわら。
人もいないのに仕事をほさなければいけない人もいる。
あんたはダメだって言いたくないんだけど、しかたないのかなあ。
あ～やな役目だ。私だって「ダメだって」言われた事もあるからさ。
その人ﾅﾘの使い方をしたいんだけど、、、ごめん愚痴です。
何か最近人形が増えてるけど、
いつもと違って待ち望んだでなく突然やってくる感じ。
可愛くなかったり汚かったり。
だけど鬘かえたり服かえたりして可愛くなってく。
やっぱお人形に癒されてるんだね。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 20:47:53

>>292
わかるよ。
私も年下の同僚に嫌われるのも嫌だし、でも教えなきゃわからないことってあるし
嫌味な言い方にならないように気を遣ってみたり・・・する。
お人形は、ある意味不完全な状態で来るのが好き。
きれいで、素晴らしい装いをしていたら、してやれることが何もないもんね。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 21:32:20

>>293
私も～不完全な人形に惹かれる。
うちに来てきれいにしてあげたら喜んでるように見えて。
逆に立派な姿で来た子には、こんな家に来て良かったんだろうか？
って思ってしまう。

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 21:33:30

>>292 >>293
ベテランさんになると、年下との付き合いも難しくなるんだね。
専業主婦には、ウラヤマのキャリアでも、大変なのね。ガンガレ！
お銀の差はあるだろうけど、お人形については、同感。
どんな子でも、素晴らしいオリジナル衣装で来たら、恐ろしくて触れない！
ケースに仕舞って、そっと見るよりお手手触ったりする方が楽しいよね。
自分で、可愛いドレス＆汚れても良いお洋服を貢ぐのが、好きよ。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 22:00:46

ｶｸﾁｶｺさん見て思ったよ。
バランスって難しいね。
かわいいこの為にがんがれる。でも、かわいいこの為に他を犠牲にする。
それぞれの考えだから、どっちがいいとも言えないけど・・。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 17:01:51

可愛いこのために他を犠牲にするのは辛いことではない気がする

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 17:28:04

この前、何でも鑑定団で、時計の蒐集してる人がでてた。
結婚もしないで、食事も一食数十円とかしかかけないで、いいものを買ってるの。
集めたものは、もし公的な博物館でも出来れば全部最後は寄付するって。

変わった人だけど、ある意味すがすがしかったよ。
そこまで好きならそれはそれでいいと思う。人様に迷惑かけなければ。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 18:13:38

なんか、このごろさあ、なんで生きてるんだろうって思うんだ。
年とって体力無くなって、一人息子は入り婿状態だし、亭主は変なパブ通いだし。
どこにも愛なんてないし、分かれて一人で行きていく気力もないし。
平凡って、幸せかね？と、人形さんに問いかけても、答えなし。
嫌だなあ。何で生きてるんだろう。この先、良いことなんて何もなさそうだ。
うーうー平凡な主婦の自殺なんて、流行らないよねえ・・

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 19:11:30

>>299
そういう時は一度、感覚のリセットをしてみるといいよ。
もし近所に普通のお寺で短期の断食道場なんかをしていたら参加してみるのも良いとオモ。
（怪しげな宗教が主催しているのは避けてね）
人間は感情の生き物だけど、逆に身体の状態に感情が引っ張られる事があるから。
断食した後って嗅覚や味覚がリセットされて鋭敏になるから
空気や食事が美味しくなって、世界が一変したように感じられるよ。
（こういう生き物の普通の反応を、うちの神様のお蔭とつけこむのがあやしい宗教）

まあ断食はしんどいからお寺や神社巡りをしてみるのも良いです。
いきなり山登りやトレッキングじゃなくて。
要するに空気の良い違う場所に『家から出てみる』のが重要。
気心の知れた友達と行くのもいいけど
気遣いに疲れているときは日帰り一人旅（というか散歩でＯＫ）が良い場合もあるよ。
心が疲れているときはツアーは負担になるから。

今の季節なら近所をぶらっと散歩して知らない桜を探すのも面白いかもしれませんよ。
帰りに桜餅でも買って、綺麗に掃除した部屋で普段よりちょっとお高い煎茶を煎れてのんびりしましょ。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 20:40:00

断食やって体こわして寝たきりみたいになった知り合いがいる。
精神鍛錬しようとするあまり体力考えなかったんだよ。
で、寝たきりみたいになってますます家族に迷惑かけてる。
中年期ってホルモンバランスとか崩れやすいから
うっかり過激なことやるとすごいダメージ受けるみたい。
自分の体力に自信があるならいいけど
あまり丈夫でないなら断食はおすすめしないな。
300さんに反論するようで悪いけど。

302 ：もしもし私名無しよ：2007/04/02(月) 20:58:01

299さんのは燃え尽き症候群だね。頑張ってきたんだよ。
まず自分を褒める事。
誰の真似てのは好きではないから、これから先は自分で見つけ自分で責任を取る。
私はそうしてる。
良くも悪くも自分で選んで決める事は誰のせいでもない自分の責任であり自分で決めた事だから。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 21:13:30

>>299
愛されること考えるより愛することを積極的にするほうが
幸福感が強いといわれるよ。
ご亭主やお子さんに愛情向けるのが無理なら
なんかペットとか愛してあげる対象があるといいかも。
ペットは無心にあなたの愛情求めてくると思うよ。
この子のためならがんばれるって気もおきるかも。
つまんないことかもしれないけど、人は誰かから必要とされると
生きる勇気が出てくるよ。

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 21:39:34

私は自分を褒めることにした。
今日も２chばっかりやってて何もしなかったダメな私
って思うより、洗濯もしたしご飯も作ったし、よくやった。
といい所を数えるようにしたら
だんだんヤル気が出てきたよ。
>>299は平凡なんてとっても幸せなことだと思うよ。
おまけにお人形っていう素晴らしい趣味があるんだし

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 21:59:47

自分なんか旦那から見たら
高い人形買っている道楽嫁なんだろうな。
子育てサポーターみたいなのこの近所にはあるけど
そんなんどうかな？

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 22:13:51

そうだよね、春だもの。まずは、食事の買い物じゃなくて、外に出てみるわ。
桜も咲いてるだろうし、そう言う寺院もあるかもしれないし。
自分で自分を誉める事は、よくぞココまで我慢してきたという事かな。
自分で探すのね。やってみる。心配してくれた方々にお礼申し上げます。
皆、悩みを克服して、美しくなっているんだものね。
ちょっと高い化粧品も、買ってみようかな。へそくりも始めてみよう。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 22:44:08

自由満喫なんて、裏山だわ。
自営だから具合悪くても毎日毎日会社に逝ってはお銀の苦労。
休日はたまった家事が待ってるわ。
いつまで続くんだろ。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 22:52:26

誰からも必要とされたくない。
誰も私を当てにしないでほしい。一人になりたーい。
自分の為に生きてみたいよ。

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 23:43:52

自営業で、２４時間ほとんど旦那と顔をつきあわせている人は、どうなんだろ？
テレビなんかだと、幸せそうな夫婦しか出てこないけど。
せめてパックしている姿は、誰にも見せたくないような・・
自分の知人・兄弟と電話してる内容まで、知られたくないような・・
でも、ずっと一緒にいると、気にならなくなるのかな？
大学生の頃から、一人暮らしに慣れてる私は、すっごく心配。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 23:51:51

旦那次第じゃないのかな。
苦労かけてると労わってくれたり、たまにストレス解消させてくれるならまだ
違うかもしれない。
何にしても、ずーっと一緒というのは、ウンザリすると思うわ。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/02(月) 23:55:30

一人息子かあ～、彼女できたらもう、覚悟しないとね（ウチも一人息子）
男の子は小さいうちは可愛いんだけどね・・・。

ところで、今夜私はストライキして、夕方から夜までリビングの横の和室に
こもりました。
理由は、（はずかしいけど）、その一人息子が余りに反抗するから。
仕事から帰ってきた疲れてるはずの夫がご飯炊いて、
息子がおにぎりつくってくれた。
なんかストライキなんかした自分がはずかしくなりました。
夫は私には一言も文句いわず、ご飯たべないの、早く食べたら、って
労わってくれたし。明日は頑張ろう。でもなんか最近疲れるんだよね・・。

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 00:00:52

幸せだねぇ

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 00:50:33

>>311
ほのぼのしたお家の雰囲気が伝わってきます。
ちびっと、ストライキなんて、かわゆい。
家なんか、あたしが風邪で熱出してヒーヒー寝ていても「おい、飯」だよ。
家じゃあ、ストライキやったら、鉄拳が飛んできそう。さみしか。

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 10:08:47

>>312 、313　　　311です。
ありがとう、あたたかいお言葉。
こんなにおばかな自分なのに。これからは広い心で頑張ろうと思います。

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 12:02:20

>>298
亀レスだけど、その鑑定団、私も見たよー。
一食５０円だとか。で、嫁も子供もいらなくて、集めている時計が子供だっていってたね。
今後も人間の子供の予定はなくて、時計の予定だけだって。
一度海外流出した時計をまた日本に買い戻したんだよね。すごいなあ。
そういうすごいアンティークドールも鑑定団にでないかな。

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 13:02:52

ｶｸﾁｶｺさんのように他のことは犠牲にしてもお人形（に限らず何か）
の為にがんばれるのはある意味潔くて羨ましいな。
私はダメだ。
そりゃ、可愛い人形も欲しいけど、美味しい物やお酒も頂きたい。
綺麗な格好もしたいし、素敵な家に住みたい。いろんな所に行きたい。
手放せないものがあり過ぎて、なにかひとつに絞れない。
今までやりたいこと散々やってきたはずだし、そろそろシンプルな生活を
目指したいのだけど、これがなかなか・・・。
欲が深くて困る。

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:20:03

海外流出した時計は５００で買ったけど、鑑定額は１５００だったよね。
そこまでしてる人だから、良かったね～、って思ったよ。
でも自分の夫とかだったら困る。
うちで趣味にお金つかうのは私だけでたくさん。
本当は私もいい加減にしたいんだけど・・。

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 23:15:11

>>316
みんなそうだと思うよ。私もお人形も服も欲しいし旅行もしたい。
でも普通はお銀や時間が限られるから、「自分にとって何か一番大切か」
優先順位を決めて、やりくりせざるを得ない。
私は欲しいお人形さんがいると、節約生活せざるを得ない。
服は最低限仕事に差しつかえない程度、旅行なんてここ数年いってないなあ。

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 23:48:33

一食５０円では、生活出来ないな。
そこまで、お人形に入れ込む根性はない。
楽天で美味しいスイート買ってしまう。安いトレーナーも、コーヒーも。
衣食住を最低ギリギリにして、お人形を優先出来る人、ある意味、羨ましいよ。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 08:39:30

重いすい臓がんで闘病中の、塚○さん。発見時＝末期だそうな。
10月から始まって、2月下旬で更新が途絶えたままね。心配で毎朝見に行くんだ。
素晴らしい知識とお人形を持った人なのに、残念だなあ。
誰か消息を知っている人はいないかな？入院しちゃったのかな？
多分同じくらいの年齢だと思うので、心配。
娘さんとか息子さんと書いたはずだけど、家族が書いてくれるといいな。
なんだか、他人事とは思えないの。どうか奇跡が起こりますように！

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 12:52:09

わすも気になってる。
奇跡が起きるといいよね。
祈ってますわ。

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:06:23

いつ誰がそうなってもおかしくないもんね。
やりたいことも欲しいお人形もまだまだいっぱいあるのに
ほんとに他人事とは思えない。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:13:18

だから身辺整理は欠かせない。
まだ病気なら準備出来るけど、事故とかの可能性もあるもんねぇ。

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:20:10

じゃあ、やはり「ママの秘密の小箱」って言うのを作っておくか。
それをみると、お人形の購入価格や購入場所、名前・モールドと傷等の特徴が書いてあり、売りの最低価格も記しておく。
何かあったら、お人形に詳しいお友達の住所氏名電話番号も添えておく。

しかし、「ママったら、こんなに高い物ばっかり集めてたの？」と葬式後に、大騒ぎになる事は覚悟の上だな。

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:29:20

生きてる間に見付かったら大騒ぎｗ

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:30:48

前もどこかでそんな話がでてた。で、生前、元気なうちに
それが見つかったらどうするのかと。
うちなんて値段、ものによっては１００を１０とか言ってるから
ばれたら本当ちょっとマジで・・・。

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 22:20:06

私も、326たんと同じです。
一ケタ下げています。
ついでに、「この子は傷があって安い」「塗りが悪くて安かった」「ボディ付け替えで安かった」
とか、ささやかな嘘を付きながら、こそこそ集めています。
だって、鑑定団とかみてると、傷無しで・・ケタが７ケタが普通なんだから。
もちろん、７ケタ級が並んでいるので、そっちは２ケタも騙してます。うぎゃ。
まさか４００万とか言えないんで、４万・・大嘘つき。ゴメンよ、許して。
だから家には１０万以上のお人形は一人もいません。（家族の頭の中ではね）

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 22:26:50

>>327
326ですが、で、どうしよう、ワタシたち？
本当に、万が一の時。記憶喪失だって、ドラマだけでなく現実であるかも。
やっぱ貸し金庫に遺言書？？？

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 22:28:50

私のお宝売ります！に出すといいぞなもし

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 23:37:25

>>328
数年前、コレクターが亡くなって、ワケわからない家族が全部骨董屋に預けた。
その骨董屋も人形に詳しくなかったんで、値段の付け方もバラバラだった。
素晴らしい人形揃いだったけど、超格安で大喜びで、すごい子達をゲットした話、聞いた事がある。
今はネットの時代だから、骨董屋も勉強してるかなと思うと、昔ながらの爺さんは昔通りの商売。

その時は買う方の立場で、羨ましーと思ったが、死ぬ方の立場で考えると浮かばれないね。
326たん、私ら、どうする？
死んだ後、財産としてきちんと書いておき、喜ばれるか。
何も書かずに、適当に売って貰うか。（多分、田舎の家の方じゃ、２足３文で持って行かれるな）
どうしようね～～～

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 02:20:07

可能なら親しい人形友達に生前に幾らでお譲りしますって約束しておいて
家族には人形の行先だけ記した遺書を残して置くのがベストな気がする。
写真付きで。

それ以前にそんな信用のおける人形友達を探さなきゃならんが…orz

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 09:21:15

ジップロックに入ったオリジナルのシルクのドレスなんて
0.3秒でゴミ袋行きだろーな…
そして見栄えの良い物は形見分けとしてバラまかられるだろう…

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 09:30:52

私は常々家族に、
私の持っているものは、どんながらくたに見えるものでもゴミに思えるものも
ものすご～～～～く価値のあるものだから、私が死んだらちゃんとしたところで鑑定してもらってね
安く骨董屋なんかに売るんじゃないよ
と言い含めてます。
もちろん、何十万、何百万もするものだとは一度も言ってません。知られたら大ひんしゅく間違いなし。
そう言っていると怖くて値段を聞けないらしく、いくらで買ったか聞かれたことがありません。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 11:13:03

私はもともと○万円で買ったんだけど、今や価値は○百万円（買値）はするもんだ。
と、いかにも見る目あるような振りしてむげに扱わないように牽制してる。

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 11:20:46

それはいい手だ。名案だ。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 11:27:59

いちばんいいのはオクに出してもらうことかな。
何もわからなくても目利きの皆さんは画像だけでおよその価値はわかってくれるでしょ。
でも面倒だからしてくれないかな。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 11:28:05

オールオリジナルということで購入した人形。買ってすぐにシルク衣装もウイッグもペイトも
すぐに剥がしてジップロックに入れて、カンに詰め、暗室に。人形は現代物のウイッグやドレスに着替えさせ数年。
この間、久しぶりにどんな衣装だっけ？？と取り出してみました。
が、その当時から劣化はしていないはずなのに、今の状態の人形の姿から考えられないほど
ぼろく見えて絶句。今の衣装やウイッグもよく似合っているってことなんだろうけど。
これ、自分でも記憶がなくなっていたらボロとしてゴミに出してしまいそうだわ。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 21:13:43

>>337
家も同じく。しかし、出してみたらあちこち虫食いが・・凄まじい。
ジップロックに詰めて、一杯、薬を入れておいたのに、なぜ？
理由は、いまだに分かりません。でも、とにかく虫が生きてる！
衣装とボネはボロボロで、生きた虫が元気に数匹動いておりますた！
そして、アンティークドレスは、ジップロックごと、ゴミ箱に行きますた。
ぞわ・ぞわ～～薬じゃなくて、唐辛子が良かったのかしら？

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 21:55:41

殺虫剤と防虫剤の違いじゃないかしら？
殺虫剤は文字通り虫を殺すけど、防虫剤は匂いや刺激で虫を遠ざける。
唐辛子は防虫剤の方じゃないかな。
お米の中に入れるのが虫を殺す程危ない物じゃないだろうし。
気になってお香のお店で買った和服用の虫除け見たら防虫剤だった。

もしかして机の上で衣装広げてバルサン焚かなきゃならないのかしら。

340 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 08:46:18

ああ。繰上げローンてのをみちゃった。
ここ7年で200万のみ。やりくりへたで自己嫌悪。
今月は4体もお迎えしてしまったよ。
安い子ばっかだけど塵も積もればだもんね。
すれ違いごみん。

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 08:55:49

3千万頭金入れて６千万のローン組んで、がんがって10年で返済した。
それから5年、貯蓄は１０００万くらいしかない。
あのペースからいくと３０００万は貯まらないとおかしいぞ。
いや、ビスクドール、バーキン、ジュエリーの増え方を考えたらおかしくないのかも。反省。。。。

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 09:47:14

>>341
でもお金もちだよ、すごい～。
ワタシはバーキンいらなくはないけど、やっぱバーキンにまで
お金はまわらない。繰上げも頑張ってるし、今はジュモに夢中。
本来はローンもなくバーキンもジュエリーもブランド服も買っての上での
趣味なんだろうな、っていつも思ってるよ。

じみなタイプだし、ブランドって言っても目立つものは身につけてなくて
そこそこ高額な（といっても数百万程度だけど）お人形が家にいるとは
誰も思わないだろうなあ・・・。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 11:00:33

10年で6000万のローンを返すには・・年に600万以上だ！
ぎゃうん、それだけで、あたしの年収の倍だ。スゴイ高給取りだ~
いいな、お金持ち！いろいろ買っても、1000万の貯金があれば、いつでもブリュが買える！
ある所には、あるんだな。あこがれる~
それとも、1企業を立ち上げて、成功させた立志伝中の人のよう。

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 11:34:06

３４１だけど、いんや、家庭で１０００万の貯蓄じゃ、少ないほうだと。
人形に使ってしもうたら預金一文無しだわ。

旦那との給与合わせてだから、どうにか返済してきたけど。
どうも借金が嫌いなんだ。利息払うのも勿体無い。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 11:48:20

ちなみに２人でいくらの月収？さしつかえなければ。

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 12:02:52

旦那が税込み５５万、私が５０万だけど、手取りは二人で８０万ぐらい。
光熱費、生命保険、子供の家賃と生活費、学費、旦那の小遣いで４０万はかかる。
生活費はたったの１５万よ。残りを貯金してるけど、いつでも引き出せるから、
ちっとも貯まらない。
預金も外債が４００万、定期３００万で、すぐに出せるのは３００万ぐらいしかない。
家のリフォームもしなくちゃならないけど、１００万単位でしょ。
おにんぎょも欲しいと思う子は１００万単位だから、我慢してるよ。
もう少しゆとりがないとね。
今はチョー美形伝１５０万、ブリュ５５０万の２体だけ。
生活、預金、ﾆﾝｷﾞｮｳ、それぞれバランスとらないと、いかんね。
どっちかに傾き過ぎてもうまくいかなくなるわ。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 12:13:27

ホントにバランスは大事だね。
塵も積もればで、わたしも買っては何だか喜びと同じ位にストレスも感じて
何やってんだと思う事がある。
いかんね。ニンギョウに悪いしね。
よーく考えて買わないとねー。

348 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 14:28:01

340だけど341とこと月給は10万くらい少ないだけだけど、、、。
貯まんないし、人形もそんな高価な子いないよ。もちパーｷﾝは無し。
せいぜいｼｬネル。
服は最近5000円以下のしか買ったこと無いよ。
ボーナスが多いのかなあ。

349 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 14:42:45

348です。縁ないからパ～ｷﾝて書いちゃったよ。
やっぱ人形が一番高いな。
わたすの一番お高い子は、シュミットだよん。
美形伝とブリュ最高の贅沢だね。はあ～。
ブリュは無理だと思うけどいつか美形伝来てくれるはず！

350 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 14:51:47

続けて、、今日癌検診の結果聞きに行ったんだけど大丈夫だった！
私事でごめんね。
最近不正出血ばっかりでさあ。
婦人科の先生は私を見るたび「ストレスです」て言うんだけど。？？
大雑把な感じなんだけど頑張りやでもあるんだな。
自分ではストレスないて思ってるんだけど胃潰瘍になったりするし。
どう気をつけていいのかわかんないよ。
家族には暴飲暴食だっていわれるけどね。
ちなみに私はダイエットに成功した女です！

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 15:14:01

検査結果、オケでよかったね！
でも、不正出血？他の検査はしたの？
ダイエットで栄養のバランスが崩れてるとか、それで女性ホルモンのバランスも
不安定になったり、大丈夫？

352 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 17:04:11

351ありがとう。
極端には痩せてないよ。
ただ16キロも短期間に痩せたんで体がびっくりしてるみたい。
女性ホルモンは、減っているそうです。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 17:48:00

>>352
１６キロやせたのはダイエット？体調トラブルとかだったらごみんね。
ワタシやせたいもんで・・・。
こないだナショナルのジョーバ買ったけど、そこがすでに運動不足の
人間の考えだよな、と反省中。

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 17:48:09

うわ！本当にそんなに痩せる人、いるんだ！
ご飯3食食べて痩せられる？私、食い意地はっているの。
でも、あと10キロくらい痩せた方が良いって、お医者さんに言われてるの。
せっせと歩いているけど、全然かわらない。なんでだろ？

355 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 17:59:16

352だけど以前も書いたけどダイエットだよ。
ジョギングとバレエのバーレッスン、あと腹筋。
食事もご飯だけ減らした。食事だけでは綺麗に痩せないよ。
ﾜﾀｽは今ナイスバディだよん。
歩くだけでは基礎代謝が上がりにくい。
でも膝が悪い人はジョギングは無理だよ。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 18:43:06

代謝下がって、病気しても熱が出なくなったわ。
今、４８キロ。４１キロに戻りたいが、顔や胸が痩せそうで、こわいよ・・。

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 19:00:15

うちの旦那は痩せようとジョギングしてて、膝痛めて手術したよ。

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 21:21:43

私そんなに量は食べない、でも運動しても痩せにくいの。
筋肉量はあるのに基礎代謝測ると低いんだよ、不思議。
う○こはあまり出ないんだ。
便秘って感じでもないけど、食べた量の割りに2粒3粒の小さいのしか出ない。
（リアルに書くと直径１センチ2センチの球形のもの）
体が全部吸収しているのかな。
本当に不思議なんだよ自分でも。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 21:50:49

いいな、それって、べんぴーが直れば、痩せられるかもでしょ。
あたしなんぞ、毎日どんどこ２～3回、どかっと出てても体重かわらず。
ウオーキング２日に一度、約２時間。超速度歩行。
毎日ストレッチと、スクワット１００回その他で運動３０分。
お菓子食べてないのに～ぐやじい！

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 22:20:56

>>359ごはんは？

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 22:28:22

>>360
軽く女性用のお茶碗一杯を、毎日３回。決して、おかわりしてないのよ。
あれ？ご飯食べちゃ駄目なのかな？

362 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 22:33:51

ダイエットの女でつがご飯は減らしてまつ

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 22:34:45

>>359
すごい運動量じゃん。エラすぎ。
私は食べる量は人並みなんだけど、飲酒量がハンパじゃないからなー。
その上運動もほとんどしないし、タクシー通勤。
こんな生活でも３０代前半まではスラっとしてたのよ。
しかも、その頃までは食べる量も質もハンパじゃなかった。
（夕食はほとんど外食でフルコース、酒付き。その後、２件目・３件目のハシゴは当たり前）
ところが、３５を過ぎてから徐々に体重が増え続け、今や痩せていた時と比べて10キロ増。
食べる量と飲む量を全盛期の半分くらいに減らしても、なかなか痩せない。

364 ：もしもし私名無しよ：2007/04/07(土) 22:51:36

ダイエットのオンナデッガ359違うんだなあ。
有酸素運動を10分以上してる？

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 22:55:32

>>364
ごめん。私359じゃないけど、ウォーキング２時間超速度歩行って有酸素運動じゃないの？

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 23:10:25

359ですが、体重は減らず、腿の筋肉が充実している気がしまつ。
お腹のタプタプは変わらないです。
ご飯、少し減らしてみまつ。あと、おしゃけも・・（私、凄い酒飲みだった）

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 23:19:11

私が子供の頃にちょうどダイエットという単語が社会で認知され
今から思うとやっちゃいけないダイエットことごとくを学校指導でやらされて
何度もリバウンドした挙句、成長期に脂肪細胞増やして代謝機能が低くなるという
太りやすく痩せにくい身体になりました.。
私の世代の失敗が現在の肥満治療の礎になったのなら
それはそれで世の中に貢献したのだと思っておこう…orz

身体壊して強い運動できないからこれ以上太らないように
今は軽い運動と薄氷を踏むような食事制限で現状維持を保っています。

太めの子供を健康優良児として表彰していたのが
手のひらを返したようにダイエット至上になった当時の大人たちに
割り切れないものを感じていたなあ…

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 23:33:14

何か、腕が変わった。今４８だけど、平気でノースリーブ去年までは着てたのね。
ナンカ、オバくさいえくぼが腕に出てきたぞ。ぞぞっ。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 23:47:50

食事やお菓子を我慢すると異常に食べることへの執着が強くなるんだよね。
そしてリバウンド
ダイエットしないことが一番いいダイエットだってどこかで読んだけど
それじゃあ痩せないし…どうすりゃいいのか

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 02:16:19

とりあえず
ヒマだから、なんか食べよう
という習慣は止めましょう

371 ：もしもし私名無しよ：2007/04/08(日) 05:26:10

365そっか。有酸素だねえ。
私の勝手な持論だが、
運動した時脈が増えて少し汗ばむくらいでないと痩せない。
歩いてて痩せたって人聞かないもんねえ。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 09:29:11

筋肉をつけないとだめなの、有酸素運動だけしても苦しいし。
カーブスとかいいみたい。オバチャンばっかりだって。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 09:47:09

カーブス??

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 10:42:32

カーブスってシャワーとかもないってきいたけど。
ちょっとそれがなあ。
でもお手ごろだよね、それに普通のクラブだと、へんな男性いたりするしな。
（前行ってたトコは、いたの、気持ち悪い人。）

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 11:08:43

私は会員です。
確か「ノー３M」って言うんだったかな、メン（男性）・ミラー・・あと一つ忘れた。
シャワーも何もないですが、30分だし、買い物途中とか仕事帰りに寄れるので
かえって気負わなくていいよ。さあ行くぞって思うと、負担になる人なので。
男性がいないのと、オバサンが大半なので気楽です。
まだ痩せてないけど、脚の力が付いて、階段が苦にならなくなってきたよ。
あと、あそこで最後にやって帰ることになっているストレッチがいい。
あれは家でもやってます。体がほぐれるよ～。

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 19:14:36

へえ、ノーミラーってなんでかしら？
私の出身高校では、自分の姿を常に見て、チェックし、美しくあれ！
と言うので、あちこちに全身うつる鏡を置いてあったよ。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 20:43:37

わたし、マンションに住んでいるのですが、身体鍛えようと、ある日、思った。
ところが、途中で休み休み、全階段を上った頃には、息切れで呼吸困難。
着いた頃には、ゼーゼーで死にかけた。ちなみに、１１階ですが・・
毎回、ココを上がり下りすれば、少し痩せるぞと思いつつ、一度で断念。
でも、身近な運動だよね、階段昇降。
（災害でエレベーター故障したら、どうしよう。しかも持てるだけの人形抱えてだから、きっと死ぬ）

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 21:11:36

私が勤めている会社、オフィスは２３階、社員食堂は５階なのね。
同じ部署の比較的お年のいったベテラの方のグループが、健康の為にか知らんけど、
毎日食後に２３階のオフィスまで階段を使って戻っているみたい。
凄い～ｗ
で、比較的若者なグループ（私はこっちの最長老）は食後にカフェでお茶して
エレベーターでオフィスに戻ってます。

379 ：378：2007/04/08(日) 21:12:40

（誤）ベテラ→（正）ベテラン

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 21:22:18

３ヶ月で５ｋｇ太った私がきましたよ．．．
さすがにこれ以上太るとスカートが入らなくなるという事に気づいて
痩せようと決心しますた
（ちなみにジーンズは全滅していますｗ）
ストレスで過食ってたせいもあるけど肝機能が弱ってるんだと思う
肝臓悪くなると太りやすくなるんだってね
まずは酒量を減らさないと．．．（そう私は大酒飲み）

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 21:53:31

息子がでぶになった。
1年で１０キロは太ったみたい。一人暮らしがいけなかったのか。
この前思わず「この役立たずのブタ！」と言ったら首絞められた。
息子は今年で２８歳。どうしよう・・嫁も見付からんわい。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 22:19:04

３８１タンは真珠夫人ですか？
首絞められたって．．．まさか本気じゃないよね？
プロレスごっこもほどほどに～

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/08(日) 22:34:08

ハイ、ぶたに真珠婦人です。（でなくて、この台詞はぶたんにバラバラじゃまいか？）
あやうくつぶされそうになりました。w
ちなみに私は４２キロだす。こんなに大きく育つとは・・とほほ。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 09:05:30

息子つながりで、以前おもちゃコレクターになって帰って来た息子に取られた
部屋を取り返した私です。
８畳の息子の部屋に、大きなコレクションケースが３台並び、反対側には大容
量の本棚。
ベッドを置く場所はなく、厚いマットを敷いてそこで寝ています。
大地震が来たら息子めがけて大きな棚が・・。
大好きなおもちゃに埋もれての最後なら本望でしょう。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 16:32:58

いや、老後の事を考えると、地震対策の一つ位して上げた方がよいのでは・・
私も大きな本棚の前に、パソコンする机があるので、親が心配して、天井からの本棚に、つっかえ棒みたいのを、がしっと付けてくれました。
ああ、親ってありがたいな～大事にしなきゃ！と思った瞬間です。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 17:34:34

最近つっかえ棒かなくてもっと簡単なタンスの上用のシールみたいなのもあるよ。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 18:45:13

384です。そうですね。しかし、それぞれの棚の上にも、おもちゃの箱が山積みなので
どうにもなりませんです。
あの膨大な数のおもちゃを運び、あの重い棚を移動させた母にねぎらいの一言もありませんですた。w

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 21:29:41

母親によく似た、コレクター魂を持っているんでそ。
いつか、オモチャを整理して、母の好みの超人形コレクターになる素質充分！
蒐集癖のある人は、対象を買えても、また集めるそうだから。
ビスク界、期待の新人男性コレクターに、なるかもだわよ。教育教育！！

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 21:56:33

イヤン。コレクターは私だけでいいし。
人形集め始めたら381タンの息子さんのように嫁の来てもあやうくなりそ。
ああ、バカムスコのおもちゃ、捨ててしまいたい！
しかし、文句の言えない微妙な立場だすー。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 22:03:47

小さい頃に、首締められた経験がある人って、キチッとしたワイシャツとか着られないんだよね。
私の知人がそれで、子供の頃、酒乱の父親に首締められて死にかかったみたい。
だから、首締める服は駄目。女で良かったよ。
高校の時の服装検査で、中年おじさん先生が「ボタンちゃんとしろ！」って、首に触ったら、パニック起こして大騒ぎになった。
真珠夫人は、大丈夫かな？

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 22:17:46

阪神大震災の時の記事で見た。もし地震があったら大変だからと、
年取ったお母さんを家具のない部屋に寝かせ、自分はたんすに囲まれて寝てた人がいた。
地震がおき、自分はたんすとたんすが逆Ｖ字に倒れたすきまで無傷、
お母さんは落ちた屋根で即死だったんだって。
何が良いかわからないねえ。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 22:19:31

>>390ああ、ありがと！大丈夫ですよー。
もちろん、息子は何だとーといいながらで、いい年してじゃれあってんな、と主人は
呆れてましたから。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 22:24:29

>>391そうですぞ。運命じゃぞなもし。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/09(月) 23:41:57

吹けよ風！嵐よ来い！状態で、エデンスレが大荒れだわ。
何でかナーいつもながらワケわからん。
分離して正解だったの～

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/10(火) 00:08:40

ここでは本スレや分離スレの話は禁句ですぞ

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 18:30:43

桜の花が、風にひらひらと・・桜吹雪ですよ～
その中に、たたずんでいると、きっと後ろ姿だけは、絵になるはず・・
今日は結構、風が強かったので、花吹雪、綺麗だった～

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 19:12:22

桜というと、先日の本スレの1号ブリュタンとのお花見が思い起こされてひたすら裏山。
花びらの舞い散る中、木漏れ日を浴びながら宝石のような目をした小さなちいさなブリュが。。
夢の世界のようだす。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 19:31:48

あの話、私はブリュより、ＥＪ持ってるお友達と一緒、
ってとこが裏山だった。
私なんて人形者の友達なんかいない。
親しい友人に人形の話しても、新しい子買おうかな、っていうだけで
やめなよ、人形なんかに、って言われたり。
人形なんて呪われそ～、なんていう子もいる。
こんなに可愛いのに・・・。

みんな人形者のお友達、どこでつくるのだろう・・・。

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 19:39:57

私は奥がある前に、コレクターズドールの会報のコーナーで知り合ったよ。
何度も逢って遊んだよ。
奥で作れない？
カミヤ先生の茶会で知り合う人も居るだろうね。

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 19:54:18

私は１号が欲しかったけど、残念ながら2号のブリュ持ってる。
エデンベベだけ例外で、他は皆小さな子ばっかり。
友人も、小さい子好きで、お互いに見せ合いっこしたり、遊んだりしてるよ。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 20:18:50

カミヤ先生のお茶会・・・、どなかかのホムペで存在は知ってるけど、
私みたいな庶民でも行かれるものなのだろうか・・・。
どうしたらいかれるのか教えてください。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 20:22:41

まず会員になったら申し込めるんじゃない？
私は行った事はないけど、自分の人形持ち寄って（別に持っていかなくてもいいみたい）
写真写したりしてるよ。
先生にお手紙でも出してみたら？

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 21:04:38

>>402
ありがとう、そうですね。
なんかイメージ的にセレブの集まりな気がしてちょっと不安・・。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 21:11:59

行ったことある人、アドバイスしてあげてください！

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 21:15:52

ここだか本スレだかで、度々話題に上がるオフ会は
なぜ悉く実現せんのだろうなあ。
ほんとにやるなら万難排して参加するのにい。

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:08:17

フレンチなんて夢のまた夢な庶民も末席な私でも参加できそうな
庶民オフがあれば参加して人形友達作りたいなあ。
参加資格は、うちの子をお迎えする為にこんな苦労しました～、な貧乏自慢とか。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:12:43

>>406
みんな最初は夢のまた夢だったんだお。
ましてやわすが興味を持ち始めた頃は一桁違う世界だったし。
それが今、傍らにジュモたんが微笑んでる不思議。
>>406たんにもきっと、すんばらすい子が待ってるお。
庶民派オフはわすも参加したいな。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:22:33

そうなんだけどね～
一人二人、セレブ・マダムが加わると、雰囲気一変するからね。
庶民限定が良いな～
「こんな苦労がありますた（涙）」の、話になるよね～無くても良い贅沢品だから。
そこに「アラ、即金でブリュ買ったんだけど・・」なんて、年収１０００万以上のセレブが来ると、こっちが気を遣って萎縮しちゃうからね。
でも、上には上がいるから、わすらが考えるセレブを、当人はセレブと思ってない気がして、怖いんだ。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:23:45

年収100万円台の>>407でつが、参加していいでつか（涙

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:36:38

あ、時給の安い高校生にバイトを奪われて、親に半分食わせて貰っている年収１００万以下の私も、参加して良いでしょうか？
いえ、そんな身分でも、安くて可愛いオクのドイツの子なら、少し買えるんで。
いつも予算より少しでも上がりすぎると、涙ながらに諦める哀れ者です（涙

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:39:24

年収いくらまで限定とか？？

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 22:58:12

年収１０００万以上ってレベルじゃブリュ様即金で買えないよ。
そのクラスにはそのクラスなりの苦しい台所事情があるもんじゃ。
年収で限定するたって自己申告でしょ？
源泉とか確定申告の控とか必要なん？

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 23:14:41

>>412そうなんすよ。
買えないんすよ。
年収と、経費云々の申告書添付でおながいしまつ

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 23:29:11

私は年収１万３千円でした。（専業なもので）
参加していいですか？
夫の稼ぎは関係ない？

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/11(水) 23:30:28

>>414一家単位でよろしくでつ。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 08:55:54

本当にオフ会あるの？
ブリュのチビッ子連れていきまつわ。
可能なら大きなデンタンも。

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 10:08:03

うわあ、どっちも見たい！

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 10:21:39

今までなかなか実現出来なかったのは、音頭とりがいなかった
せいじゃないかな。
例えば何月何日、ここ、って決まれば意外にスムーズにまとまりそう。
というわけで、音頭とり様降臨ｷﾎﾞﾝｗ

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 10:36:41

>>516私、横浜だから東京在住のかた、よろぴく。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 12:11:12

困ったなあ、私、今訳あって地方なんだ・・・。

でも、どこか地方より東京の方が集まりやすいよね。
時期によっては万難を排して参加したいな。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 12:12:50

九州大会とか、東北大会とか、地方別では？

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 12:14:40

なんか、ウルトラクイズかアイドルオーディションの予選会みたいだｗ

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 12:19:36

地方により、どれぐらい人形人口が居るのかね？？

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:17:41

私もそれ思う。そう思うと関東（東京）でまず一回やって様子見かと。
しかし音頭とりしてくれる方やっぱいないねえ。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:25:07

誰かがどこでいつ何時にと決めて点呼は取らずに召集したらどうかしら？
その時に行ける人は行くというやりかたで。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:43:56

時期的にはGW頃が適当かな？
初回はやはり東京？

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:44:34

集まる人数少ない方がまったりオフできる気がする。
人数多いと移動が大変なんよ。
特に初見の集まりだと、行先の好みや財布の問題があるから…

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:45:07

会場はどうする？
飲食できるところがよい？（レストランかホテルの個室の貸切）
それとも、持ち込みできるようなお手軽な場所にする？（飲食はケータリングか、各自持参か）
私、音頭とってもよいけど、ある程度オフ会の方向性と規模（人数）がわからないと手配のしようがないな。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 13:46:45

>>428
ネ申　降臨!　ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 14:16:26

>>428
ある程度場所と日にちだけでも決めないと、都合がつくかどうかもわからないよ。
本当にやってくれるなら428さんが勝手に決めても良いのじゃない？
やっぱ遠い人もいるかもしれないから、ゴールデンウィークの後か前がいいかもね。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 14:34:30

じゃ、とりあえず点呼。

日時：ＧＷ初日４月２８日（土曜日）orＧＷ最終日５月６日（日曜日）
集合場所：東京都中央区銀座
オフ会の会場：銀座or品川

と仮定して、これでどのくらいの人が集まるのかな？
東京でやるとして、参加できる方はどちらの日時に参加できるか明記の上、
手を挙げてください。

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 14:43:18

わーいわーい　ﾉｼ
わすは日にちは比較的融通がきくんで、あわせますお。

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 15:39:50

新スレご案内

【魔性】エデンベベを熱く語るスレ【魅惑】 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1176358541/

私怨粘着対策で実験的にｵｸ板に立ててみますた。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 22:03:37

>>431
わー素敵な企画！ハイハイ、参加希望です！銀座でも品川でも平気さー。
けど、ＧＷ初日は無理だ…orz
どっちかなら、最終日なら行ける…かも？
思い切り庶民なのですが、皆様の素敵なお人形やお話聞けるなら精一杯おしとやかになります

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 22:11:04

うヘー，２８日は実家の田植えの手伝いだわ
こんな専業主婦でもここ見てます
楽しい会になって，恒例になればいつか参加できるかな。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 22:18:41

3.4日東京、それも銀座にいるんだけどな～。またってなると考えちゃう。

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 22:24:40

大阪どす（´･ω･`)

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 22:33:20

もしかしてＧＷの中日（３～５日）とかの方が都合つき易いのかしら？
ＧＷ中は皆それぞれに予定があろうと思って、初日or最終日にしたんだけど。
日時は決定じゃないので、皆さん、それぞれにご自身の都合で
「この日をキボン！」というのを教えてくださいませ。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 23:00:48

434です。
勝手を申せば、３ー６日が希望どすー。
銀座というだけで既に気後れしてる庶民ですが、自分以外におひとり庶民がいれば何とかしのげそう…

>>437
ユー、新幹線で来ちゃいなYO！

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 23:14:18

音頭とろうとしているヤツ自身がド庶民なので、ノープロブレムです。
集合を銀座にしたのは、単にみなさん天使にとりあえずは行きたいんじゃないかと思ったので。
品川がオフ会の候補にあるのは、遠方からいらっしゃる方には便利じゃないかと思ったので。
私自身が銀座－品川以外のエリアに不案内ってのもありますが。

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 23:28:51

まだお迎えしていなくて、資金貯め中の私も参加して宜しいでしょうか･･･？
経験豊かな皆さんの話を大人しく聞いていたい。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 23:34:35

>>441
ナカーマ

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/12(木) 23:36:14

いーなーいーなー、行きたいけど、その頃は無理やり拉致されて旅行に行ってると思う。
私は旅行なんてあんま好きじゃないんだけど家族がねー。

でも何回か続くといいな、いつか参加できると思うし。
440さん、お疲れ様だけど頑張ってくださいね。
今回は、参加無理そうだけど、でも、ありがとう。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/13(金) 17:15:38

>>441 >>442
大歓迎です。ご参加表明お待ちしております。
お迎え準備中の方に色々といらぬ（有益な）お節介を焼いたりするのも、皆様の楽しみのひとつであろうかと思います。
ある程度集まりそうな目途がたったら様子を見て、そのうち連絡・案内用のメアドをここで公開しますので、
参加ご希望の方は引き続き挙手ください。

では、なんとなく中断させてしまいましたが、カトレアのお話をどぞ。

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/13(金) 20:41:59

と言いつつ蒸し返してｽﾏｿなのですがｗ、27日～5月1日まで東京プリンスで
美術骨董ショーがあるんだけど、この期間のどこかでオフ会できないかな。
普通の日に大勢でショップになだれこむと迷惑になってしまうけどｗ、
イベントやフェアがらみなら、大勢さんでも楽しめるし、美術骨董ショーでは
お茶するスペースもある。
そのあとホテル内でお茶しても良いし。どうかすら。
http://www.japantique.org/news.html

446 ：オフ会事務局（って１人だけど）：2007/04/13(金) 21:10:53

おおう！素敵な情報ありがとうございます。
じゃ、４月２８日or２９日あたりがよいのかなぁ？
あと、遠方からいらっしゃる方で宿泊予定の方、いらっしゃるかしら？
日時（４月２９日～５月１日）によっては格安（リネン代実費ー1000円くらい？）で
少数（４・５人）だったら手配できるかも。フロなしだけど。

447 ：オフ会事務局（って１人だけど）：2007/04/13(金) 21:13:52

あ、でも簡易キッチンとトイレはある。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/13(金) 21:47:01

おお、次々素敵なプランがｗ
２９日なら参加できるかも。

>>446
そこまで手配するのは大変では？宿泊される方はご自分で手配された方がよいのでは。
防犯というか、まさか未成年はいないと思うけど、何かあった時（病気事故等）、
赤の他人では責任とれないし。

449 ：オフ会事務局（って１人だけど）：2007/04/13(金) 22:18:51

>>448
確かにおっしゃる通りですね。
私が軽率でした。しかも、度を超していたようです。
ご指摘頂き、ありがとうございました。

そういうわけですので、ご自身で手配される方は、その方向でお願い致します。
ただ、寝るところの確保くらいだったら、なんとかなります。
遠方の方で、宿泊がネックになっておられる方、ぜひご検討ください。
２４時間有人管理の施設なので、外からの防犯は問題ないと思います。
しかしながら、あくまでも外からの、です。
当然のことですが、参加者同士の問題には対処できかねます。
ご了承頂ける方だけお世話させて頂きます。
私では責任はとれませんので、大人の方の自己責任でお願いします。

とりあえず、このような方向性でいこうかと思いますが、
なにか問題点等ございましたら、ご指摘の程よろしくお願い致します。
ひらたく申しますと、アドバイス乞う！です。

それでは、引き続き参加ご希望の方のお申し出をお待ちしております。

450 ：もしもし私名無しよ：2007/04/14(土) 10:05:19

4月28日ならいけまつ。東京在住でつ。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/14(土) 20:38:56

すみません。その連休時期が稼ぎ時の仕事なんで、休めましゃん。
連休でやってくるお客から、ごっそりお銀を奪い取ってやるんだす。
後で差し障りのない、いい話のお話を楽しみにしています。

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/14(土) 20:56:55

>>451
おお、サービス業なんですね。がんがれー！
暇人共からお銀を奪っておやりんしゃい！
わすは、暇人だけど金なしなので、旅行にもいけず。家でまったりして連休は終わりそうorz

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 06:46:22

セレブじゃないあてくしも混ぜて欲しいっス

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 15:56:25

というか、セレブはダメよ、って最初に言ってなかったっけ？

それにしても・・・、皆様のオトシが気になります・・・、
いや、私は残念ながら都合つかないんだけど。
来年の正月休み１月５日ごろなら・・・、なんてもちろん無理だよね・・。

オフ会関係なくても年がちょっと気になる、結構若い方もいるの？
私は世間でいう・・・、普通のトシ（？）、まんなかの辺。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 17:39:56

>454たん、可愛いねー。
まさか年齢のゼッケンを胸に貼るわけでなし、いいじゃん。
わたすの方が老齢だわ、きっと。
それよか「セレブ」が「セフレ」に見えて仕方がない・・・ｽﾏｿ

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 19:58:20

「セレブ」が「セフレ」・・・・・・あんｗ
ところで、竹宮恵子さんの「地球へ」がアニメで放映されてるんですね。懐かｽｨー！！！
地方者なので全然知らなかったわ。
スレチですが、メリーベルが通じるならもしやここでは通じるのではと思って・・・・・・・。

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 20:42:53

アアアタシ、キースが大好きでぇぇぇぇぇぇぇーーーー!!!
しかし映画版アニメのことだったら、公開当時見ましたがﾓﾆｮですた。

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 20:53:28

456ですが、私もキースが！キースが！！確か沖雅也でしたっけ？薬師丸ひろ子とかも声やってましたよね？
今回は子安さん（ボボボーボボーボボ）が声を担当しているとか・・・見られなくて残念！！
良かった、通じる方がいて！しかも同じキースファンでｗ
土曜日の夕方らしいので、見られる地域でしたら感想を聞かせてください！
（オフ会話豚切ってしまってごめんなさい。）

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 20:55:35

そうそう、映画版アニメの事ではありません。
リニューアルされたＴＶ版の事です。４月から始まったみたいです。

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:28:50

457ですがリニューアルでやってるのですね！知らなかった～。
しかし、「からだの機能に欠損があると、それを補う能力が発達した」
という設定、今だったらうるさく突っ込まれたりしないのかな。

キースはねー、ほとんど感情がないような試験管育ちの人間だったのが
痛々しくて。そして最後の感情の爆発が良かったーーーー(つД｀)

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:45:09

ここの人達はYouTubeも知らないんだから～
最近のアニメは翌日には大抵アップされてるよ

地球へ…01　1/3ずつ
http://www.youtube.com/watch?v=-_2-MYs29sA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5RH5w-GJqB8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=9Hisy6S2ucg

1980年の地球へ…　声優も絵も進化してるねえ
http://www.youtube.com/watch?v=PjvB_6MipPM

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:48:42

461ﾀﾝありがとぉおおお！！！
で、でも、うちのＰＣスピーカー付いていないから音が～（涙）。
でも綺麗な絵だねえ。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:48:44

順番間違えたよ
正しくはこっち
http://www.youtube.com/watch?v=-_2-MYs29sA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=9Hisy6S2ucg
http://www.youtube.com/watch?v=Berbphcgzlw

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:58:25

「地球へ･･･」は文庫で読みましたが、内容はさっぱり忘れました･･･。
そんな441ですが、初お迎えの参考にオフ会参加させていただきたいです。
別ジャンルの人形イベがあるので、できれば29日ははずしていただけると
有難いのですが、29日しか参加できない方が多そうでしたら、あわせます。
東京よりの神奈川在中なので、都内どこでも出かけます。
449様、宜しくお願いします。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 23:39:27

子供だったので内容知らないんだけど
耳あて（今でも耳あてって言うのか？）付けて「地球へ」ごっこしてたさー

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 23:47:48

おねえさんおねえさん、せめてヘッドフォンとか。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 06:45:45

いんや
耳当てというものがあるんですよ
もふもふのかわいいやつ
はやったなぁ、昔

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 08:21:52

そりはイヤーマフとかいいませんですたか？
ヘッドホン型のがあったよねえ。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 08:37:52

>>460
オープニングでキース出ていたね。何か、感情の爆発シーンがチラッと…いいんかい。
竹宮さんの漫画は主人公のキラキラお目目美少年より三白眼の準主役の方がおいしいのよね。
（イヤーマフ、あったあった！でもごっこはしなかったなぁｗ）
しかし、これスゴイね。昔の地球へもｕｐされてるし。辿っていくとおもしろそうｗ

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 08:47:14

>竹宮さんの漫画は主人公のキラキラお目目美少年より三白眼の準主役の方がおいしいのよね

オーギュ様ですか、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 09:02:51

>>470
小学校の時友達が「誰が一番悪い？」という話をしていて、
「オーギュのお兄さんが一番悪い」で全会一致していた記憶がｗｗｗ
私はやはりキースにカインに、あとナイルの三白眼君。三白眼万歳！

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 09:10:13

まだ実現していないのにアレですけど、私は行けません。
参加できる皆様、差し障りない程度にオフ会レポして頂けると嬉しいなｗ

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 13:49:17

>>470
イズアローンでいえばカウスレーゼンよね。やっぱり。
本気で恋をしていた私の青春時代。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 15:31:17

カウスは最初ただの端役だったのに、ラストでは主役を完全に食ってましたね。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 17:54:32

>>466
田舎だったのでイヤーマフなんて横文字はなかったんよ
>>467
そうその、もふもふの耳あてよん

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 21:33:50

わす、東京２３区のそのいっちゃん中心にいましたけど、
それでも耳当てってゆうとりました。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 22:04:41

私はど田舎民だったですが、イヤーマフって言い方もありですた。
もちろん普通に耳あてって言うのもあり。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 13:08:46

独り言です。
年令的なものや、家庭的にも今イチで、体調が優れず、欝気味になって、早数年。
人形とは２０年以上の関わりを持ってきました。
初めの頃の情熱にはやはり今や敵わず、気分が落ち込んで次第に身辺整理の方向へ。
しかし、相当数を整理しながらも縁が断ち切れてしまう事はなく、最後に綺麗にお別れする事ばかりを頭に入れておりました。
当然、購入する人形も気分転換にしか過ぎず、ワクワク感は、ほとんど一時のものにしか過ぎませんでした。
そんなある日、ある人形と出会い、本当に長らくぶりの情熱を掻き立てられました。
私にとっては相当無理をした買い物でしたが・・。
その子によってパワーを貰うというのか、元気を貰いました。
生きている間に楽しんでなんぼという書き方をされていた方の気持ちも理解できました。
人形との出会い、喜びを見出せる趣味というものは、人生を彩りあるものにしてくれました。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 13:16:15

478の続きです。
逆に、あまりにも素晴らしい人形を、多数分不相応に入手していたら、命を削られていたかもしれません。
実際に、そのような人をわずかですが知っています。
自分の許容量というのか、それは定められているのかもしれません。
それはもちろん、人それぞれです。
そこまでの徳のない私には相応ながらも人形に貰ってきた幸福感は分不相応な程の喜びです。
少し無理をしたほうが、頑張れるような気がします。
欲張り過ぎると、やはりいけません。
まだ情熱が残っていたんだわと、今は美しいガラス目と見詰め合って一日を始めています。
長らくスミマセン。以上、独り言でした。

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 13:29:33

>>478 私と似てるかも。
私も分不相応な人形は不幸の元と思う。
でも徳がないのではなくて、ただ余分なお金がないだけの事。

私が持っている子は今だったら買わなかったと思う子や
今だったら金銭的に買えない子ばかり。
そういう意味でご縁があった子なんだと思います。
生きているうちは何歳になっても現役。
素敵な人生に不相応な出費は似合わないけど
取っておきの出費は良いと思います。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 13:43:06

＞取っておきの出費は良いと思います。
そおだね～～。いいこと言うわぁ。
お金って難しい。貯金も必要だけど、だからって貯金ばかりして一生終えたら
馬鹿みたい。使ってこそ生きるもんだもんね。
＞生きているうちは何歳になっても現役。
＞少し無理をしたほうが、頑張れるような気がします。
欲張り過ぎると、やはりいけません。

う～ん。身にしみる言葉やね・・・・・。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 14:04:21

う～ん。いいお話だわ。
私も478たんと似ているかも。
「身の丈を知った生き方は謙虚で美しい」がモットーです。
自分の裁量を知ることと、それ相応の生き方と持ち物を選ぶことは人目からも美しいと思う。
私もそういう内面の美しさを持ちたいと思えるようになったのは、
おそらくこの年齢になってから。
若い年代（とりわけ女性）はちやほやもてはやされるけれど、
年齢相応の美しさというものはあるもの。

人形も私の内面の美しさを引き出してくれる一因です。
今、手元に残る数体は長く愛せる人形ばかりです。
最後に買った一番値段の高い子も、本当なら身分不相応の数字に
胸がどぎまぎするのが常だったけれど、なぜかこの子はなごんで癒されて愛らしい。
お人形の方でも私のところに来たことを喜んでいるようなお顔をしていました。
お金もちでないので衣装やお道具はあまり揃えてあげられないけれど、
彼女たちはそれでもにこやかにいてくれます。

お人形は良い趣味だと思います。
資産と考えるのは別として、人生や毎日の生活を豊かにしてくれると思います。

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 14:11:41

本当ね！
人形に出会えてよかった！
こんな趣味って、自分を美しく豊かにしてくれるものでなくっちゃね。
重荷になったり、欲しくなくてもその場しのぎのストレス発散の材料になっちゃ
無意味どころか毒になってしまうもの。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:50:18

>>278
皆様のその穏やかな理想生活と、完全に真逆の私が来ましたよ。
形有るもの全て滅ぶ。ただ春の世の夢のごとし。
いつ死んでもおかしくないのに、よくぞ今日も生きてるな、と自分は思う。
どう生きるか？個人差があるね。

278さんの様にバランス良く生きたいと願う気持ちが、私には全くない。
ガンガン借金して、がつがつ働いて、欲しい物を手に入れる。
私にとってその対象が人形だっただけ。
そんなわけで、分不相応な人形をほぼ蒐集しきった私は、当然、人形に命を削られて余命ほとんどなし？ですね。
攻撃的に目標に向かって、戦い続けなければ、生きている実感がない。
でも、男と肩を並べて対等に戦うには、女は1.5倍最低で働かなきゃ認めて貰えない。
戦場みたいな場所で、安らぎを求めたら、決して裏切らない人形が、一番だった。
毎朝、「おはよう！今日も私、大丈夫かな？」と、人形達の笑顔に見送られて出勤。
そう言う人形持ちのタイプも、ここには入っているんですよ。お忘れなく。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:02:03

色んな人が居るんだね。。
休みなしで３０年も自営の私は、もう働きたくないっす。

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 20:24:46

>>484 あなたは頑張り屋さんですね。そして生きていく力が大きい人だと思います。
でもね、世の中にはどんなに頑張ってもお金がない人や認めてもらえない人間もいますよ。
攻撃的に強く生きていけるのはあなたの能力の大きさでしょう。
人形がいつもあなたを応援してくれるのですね。

私は夫がいるので自分ひとりで突っ走る事はできません。
普段はつましい私のたった一つのささやかな砦が人形です。

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 20:46:29

仕事でくたくたに疲れてﾄﾞｯﾃﾝ！かわゆいｵﾆﾝｷﾞｮで癒されて・・とはいかん。
座る間もなく旦那と腹空かせた子供らのご飯作って片付けて洗濯物とりこんで。
朝はもっと大忙し。自分の身支度だけならどんなに楽かすら？
お人形と過ごすひとときが、唯一の安らぎ。
それもたっぷり時間はないけれど。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 20:56:49

一見両極端に見える生き方も、人形との関わりの中でご自身の生き方に対する
冷静な自己分析が見えて面白いですね。羨ましい。
私にとって人形は自分の生活を彩る花というか、ある種スパイスの様な存在で
まだ自分の人生の根幹に関わってくるような存在ではないんですね。
あとどのくらい生きられるかもわからない自分の人生ですが、
できれば、今後の人生を共にできるような人形との縁があれば良いなと思います。

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 21:08:07

>>487　ワロタ！！幸せそうだねぇ。

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 21:39:53

よく考えると、共稼ぎの奥さんは、仕事を終えて、炊事掃除洗濯、自分でやっているのかな？
今の３０代前半くらいだと、家事の分担して当然！って思う人多いよね。
でも>>487さんを見ていると、ひょっとして全部一人でやっている？
子供にも仕事として、色々やらせて置いた方が本人のためにも成るよ。
（あんまり、チビすけだとﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞでしょうがないけど）
倒れる前に分担制を提案したら？人形で癒されている家は良いけどね、心配。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 22:16:15

>>487さんのこと手にとるようにわかる。
私もそうやってきた。
懐かしさを感じたよ。
でも487さんはしあわせそうでいいな。

私は男女の給料の差がない会社で、だから女性だから、子どもがいるから
とかで優遇もしてくれない。
男並みの働きを求められて、でも子どもを保育園に迎えにいって
買い物して食事の仕度をして、洗濯をして、全部一人でやってた。
なのに連れ合いは遊び歩いているか、
子どもと一緒に口開けて食事ができるのを待ってる人

それでも、自分は子どものために少しでも貯金をしようと服も買わず
お昼は弁当もちでがんばった。

なのにあるひサラ金から山のような督促状が来て
連れ合いを問い詰めたら、お前がケチで金を使わせてくれないから
６００万円も借金した、とのたまった（当時自分お小遣い１万５千円、夫１０万円）

情けなくなりました。

当然離婚したけど、それからはもっと自分を楽しませてあげようと
そう思うようになった。

今は子どもにお金がかかるから、そんなにお人形は買えないけど
ＴＥＴＥとＥＪを毎日可愛がって癒されている。

高価でもない、たくさんはもてないけどそれが私の宝物。

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 22:46:07

>>487です。
モラさんて、私にそっくりですよ。明るく書かないとツライからね。
私もこれからも耐えていきますよ。
子供達が怖がるからね。私が反発すると、旦那が手に負えなくなるから。
家事なんて手伝ってもらわなくていいんですよ。
ただ、私でストレス解消しないでくれたらね。
優しい言葉も要りません。
ただ、何でもないことで怒鳴らないでいてくれたらね。
まだ１０年ですよ。モラさんの３分の１ぐらいかな？
まだまだ修行が足りません。ｵﾆﾝｷﾞｮに助けてもらってる。
４９１さんのような勇気がないよ。能力もね。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 22:59:09

みんな凄いね！
色々あっても、自分の繊細な感性だけは必死に守ってる。
お人形を心のお友達にして、凛と生きてる。
ガンバレ

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 22:59:10

491です
487さん
そうですか
表面だけ見てました。ごめんなさい
誰でもいろんなものを抱え込んで生きてるんだよね。
少しくらい逃げ道あってもいいよね。
それがオニンギョでも、こどもでも

なんとか生きていけるから

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 23:00:09

>>491
今までつらい事も乗り越えて、よく頑張ってきたね。
子供に一段落付いたら、好きな事をいっぱいやって・・幸せになってね。

自分が男嫌いになったのは、こっちの年収が良いからって、全然食事代も払わない、ひもみたいにブランドものをねだる！
始めは、イケメンで、良い大学でてるし、次男だし、良い感じだったのよね～
やがて自分の方がどんどん良いポジションについて、給与も上がっていくと、このザマよ。
でも、慣れてくると地が出るのよね。自信過剰で、他に女は星の数程いるんだし・・みたいな。
残念ながら、自分はヒモが好みじゃなかったので、バイバイ！
その後、粘着質で、ストーカーみたいに現れるんでまいった。
でも、時間がたてば、落ち着くのよね。
新しい彼女を見つけて、会社も辞めて、ヒモみたいに暮らしてる。
そう言う男を可愛いと思えるような母性愛が欠けてるんだな、私。
別れて離れて、せいせいしたもん。少しも後悔した事ないよ。
自分は男を見る目がないから、どうせ繰り返して、めんどくさい。

でも、男は要らないけど、子供は欲しい。まあ、自分のエゴだってわかっているから、諦めるしかないけどね。
大企業で働いている旦那達が、職場で、どんなに薄汚いへーへー野郎か、妻は知らん方が良いと、おも。

顔がないと寂しいのよね。それで人形に癒やしを求めている。
よって、きついお顔は全部パス！
ＥＪのきっとしたのなんか、家で見たら、ぞっとしちゃうよ。
自分に母性がないから、そう言うのを持っている優しい人形が好きなのかもしれん。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 23:08:23

487です。４９１さん、偉いですよ！！私にはとても真似できないよー。
がんがるよ。ｵﾆﾝｷﾞｮが居てくれたら。子供達だけは幸せにしたい。
自分の責任まっとうするまでは、がんがるですよーー。
４９５さん、よかったですね。
どんな男であっても、別れはつらかったでしょ。
でも、自分の人生を大事にしてくれて○。
私は失敗例。
みんな色々あるんだよね。
何もないおうちのほうが、少ないのかもしんないと思う。
子供さんが何か障害があるとか、もっともっと大変な人が居るでしょうしね。
それに比べたら私は人形も持ってるし、子供は健康で、ありがたいと思ってます。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 23:59:04

うちも共働きだけど旦那はゴミひとつ出したことないよ。
旦那は仕事と遊びだけ
私は仕事と家事と育児と遊び
なんか損してる？
私が働いてるから旦那はかなりお小遣いも使えるし。
でも借金はないし家事には一切口出ししないし
私も自由に人形は買えるし、まあそんなもんかな。
でも浮気された時は一生呪ってやるって思ったw

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 00:05:07

>顔がないと寂しいのよね。

わかるような気がするわ。
自分の意思で自分から男を捨てることが出来てよかったよ。
わすも離婚歴アリだけど、相手に女が出来て「お前はもう要らん」と言われましたので。
元夫は女にだらしのない人で、結局また離婚。
2～3年前に三度目の結婚をしたと風の便りで聞いたけれど。
そんな男で、私も愛想をつかしていたものの、先に女を作って離婚を
言われたものだから、相当落ち込んだよ当時は。

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 11:11:59

うん、一人暮らしだと、顔がないと寂しいのよね。
年中喧嘩したり、悪口雑言で傷付け合う人間より、お人形の方が良い。
ひょっとしたら、複雑な人間関係から逃避してるのかもしれない。
私がお人形にはまっていったのは、絶対信頼していた人から、酷くて凄い裏切りを受けて、涙もかれた頃だった気がする。
生きている人間が、怖くなったのかな。
穏やかに、生活の一部として人形を愛せる人が、羨ましいな。
私にはお人形は、唯一気を許せる大事な存在。生きている人間は、怖いの。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 13:24:38

私がオバケが怖いと云ったら、人間が一番怖いよと母が云った。
わんこぬこが大好きなのに、虐待したり殺したりするのは人間。
本とに怖い。
だけど、誰もかれも怖い訳じゃない。嫌いな訳でもない。
一人は寂しいけど、一人が好き。そんな時には人形はいいわ。

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 13:24:59

私も人間はちょっと・・・。
そんで仕事が人間相手のサービス業・・・辛い。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 14:16:08

人形好きな人って人間嫌いな人が多いのかな。
私もそうだし
人間ってめんどくさい。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 20:31:52

その面倒くさいこと（人間関係）の、本当の面倒くささが
このトシになって少しわかってきた。

なぜか要領が悪く２年連続PTAの役員なんだけど、これも面倒くさい。
仕事ではないので頑張ってもいいことはない、むしろ揉めるだけ。

人間って年をとって成熟する人と、腐ってくる人がいる気がする。
アンティークとガラクタの差みたいに。
自分も腐りそうになるけど、そうならないように、成熟したい。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 21:20:14

>>484
とってもよく分かる。自分もオヤジたちにもまれながら毎日戦ってる。
男の２倍、３倍働かないと、腰掛のおねーちゃん扱いで終わる。
仕事用の服は必要経費と割り切って買うけど、それ以外はほとんど人形に
遣ってる。
仕事にはほんのちょっとだけど、世の中を動かしているという誇りがある。
けどやっぱり泥みたいに疲れるんだよね。
そんなときお人形見てエネルギー補給してる。もうだめ～から回復できる。
運気を吸い取るというより吸い取ってるのかも。自分は。

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 21:48:53

>>503
名言だなあ。そういえば、年を取って腐っていく人っているよね。
>>504さんの様に（いや、そこまでは行ってないな。世の中動かせてないけど）私も、頑張ってる。
でも、すっとーんと突き抜けちゃうと、働かず一杯休み、失敗だらけでも、許されちゃう人っているのよね。
何を言われても平気、組んだ人の方が精神やられて、３人もメンタルやられて、去っていったわ。
腐りきっているのに、自分が一番だと自負している（メンタルで休職しては復活してくる自信家なの）から、平気で居座っている。
コネって未だに強い。どうかその人と組ませないで、神様！っていつも祈っちゃうよ。

うちに帰ると、御人形さんの笑顔を見て、今度何を揃えてあげようって思う、幸せだなあ。
あの笑顔見ると癒されて、お人形に愚痴こぼした事ないな。
だから、家には笑顔の可愛いポヨポヨな子が揃ってます。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:26:53

会社では、自己中で周りの迷惑を気にしない人が一番居座る。
好き勝手に休むからストレスも無いだろうしね。
うらやましいわ

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:54:30

仕事してるとイヤになる人いるよね。
私は以前評判悪い人と組んで、
やっぱり勝手に突っ走ったり、ブレーキかけられたり参ってたけど
その後、いい人だなと思ってる人が
その人と組んで、うまくやっている上に
学ぶことがいっぱいあったと言うのを聞いて
自分はまだまだだと思った。
本当に嫌なやつはしっかり嫌われるものだし、羨ましいものじゃないよね。
どこまでできるか分かんないけど、これからもがんばる。
お人形もまだ欲しいしね。

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:58:47

>>507
そういうの、あるあるあるある。
「コイツが全部悪い！」と思っていた自分を反省する瞬間。
自分もまだまだだわ･･･。

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 23:13:44

相手が悪い。自分は被害者。って思ってても、相手も自分のことそう思ってたり。
見方を変えれば、自分が相手にストレス与えてる加害者かもしれないもんね。
私も気をつけなくっちゃ。

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 23:48:36

なるほどね～
広い心で、自分を振り返るか・・
被害者・加害者って、きっちり分けられない事って、今の世の中、多いよね。
情状酌量で、親や周囲の責任あり！で減刑される殺人者、多いしね。
自分のことを反省して責任を感じると、批判もせずに、傍観者になるしかないのかな。
でも、自分に責任がある・自分が悪い、と思う人ほど、危ない場面で、メンタルに変調をきたすらしいよ。
そこそこ、中庸が大事だよね。

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 00:00:50

DVがそうなんだって。
自分が悪いと思わされるそうで。そう思うように仕向けられるらしい。

512 ：オフ会事務局：2007/04/22(日) 00:48:04

皆様、いよいよ週末からＧＷですね！
さて、こちらで以前告知させて頂いた西洋骨董人形者によるオフ会の件でご連絡申し上げます！
>>445様からの有難い情報もあり、また会場の手配の都合もございましたので、
勝手ながら日時を４月２８日（土曜日）にさせて頂きたいと思います。
当日ご都合のつく方はご参加くださいませ。

オフ会用のメアドを新しく作りました。連絡・打ち合わせ等に使用致します。
参加ご希望の方はこちらまでご連絡ください。折り返し詳細をご案内申し上げます。
[email protected]

こちらは東京プリンスで行われる美術骨董ショーのリンクです。
http://www.japantique.org/news.html

東京プリンスでの美術骨董ショー後、ホテル内でお茶したり等しましてまったり過ごし、
その後は、やっぱりお人形を交えての懇親も行いたいと思いますので、別に会場をご用意しております。
会場はホテルかレストランの個室を考えておりましたが、今のところ参加者数が未定で予約ができませんので、
とりあえず品川駅近辺の融通のきく会場を考えております。

シアタールーム１室：オフ会場。DVD・VTR・CD鑑賞できます。
和室１室：控室・荷物置きに使用。宿泊可能。

それでは、待ち合わせ等詳細はメールにて相談させて頂くとして、
今後も引き続きアドバイスや情報提供等をお待ちしております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 01:09:30

>>512たん
あんがとです。
わくわくしますね。
メールさせていただきます。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 02:20:25

>>512様、乙です！
素晴らしい行動力、頭が下がります。
わすも参加したいので、スケジュール調整してみて
はっきり参加できるようだったらメールさせていただきます！
今までオフ話が出てもなかなか実現に漕ぎ着けなかったけど、
ここへきて具体的な話が見えてきて、感慨もひとしおです。（TдT*）ｳﾙｳﾙ
これが成功したら定例化して、いつか地方の方々も参加できるように
なったら良いですね！

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 09:40:30

>>512さん、乙～！
素晴らしい実行力ですね。すごい！
ものすごーく行く気満々だったのですが、28日は用事のため行けません(ＴＴ)
オフが成功するのを影ながらお祈りしております。
皆様が楽しい時間を過ごせますように！そしてまたの機会は参加できますように…。

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 14:36:33

いいな～。ついに決行なのですね。私も参加したくてドキドキしてたのですが
都合つかなくてダメポ･･･。です。残念！今回は指をくわえて見てますので
楽しんできてください！！

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 14:53:50

私も行けない組。。。涙。。。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 17:39:26

参加したいけれど、お金が無いよ…orz
それでなくとも、「美術骨董ショー」は、雰囲気・品揃えからして
お金持ち専用の骨董市という感じだし…。

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 17:50:21

わすビンボーだけどあの骨董ショーにはよく行ってるよ
ぼろいかっこうして

だって☆とか昔の＄とか銀座ＤＯＬＬのお客さんも
みんな化粧気のない地味～なひとばかりだったよ
ビスク者ってそんな感じだと思ってた

切り詰めて買ってんだろうなって印象があった

そうじゃない人もいるかもしれないが、
艶やかに海外ブランドで身を固めた人はいまだにお会いしてない

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 18:38:11

わたすが時々覗くドール＆ジュエリー（もちろんアンティーク）屋さんは
お金持ちマダムがいつもいらっしゃる。
それがごくごく普通の格好（ブラウスとカーディガンみたいな）で地味め。
そこでぽんぽんと200万のジュモや数十万のドイツっ子をまとめ買いされている。
この辺では有名なお屋敷町に住んでいて、店主はお車代までお値引きされてるよ。
お金持ちだからといって必ずバーキンを持ってるとは限らないのねと思った。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 18:51:38

んだ、
だからこきたないかっこしててもビンボーとはかぎらん
お店の人だって単なる古物商でそ
気後れすることはないさ

いろいろホンモノを見て、買うときは雨のネットショップ

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 19:09:39

わたしのうちの近所の公営住宅には
バーキン、ケリーを持ってるひといっぱいいます。
でもってわが社には本当のお屋敷町に住んでるお嬢様がたくさんいますが
そういうひとほどチェックのコットンシャツにコットンパンツという
地味なかっこし通勤てるし
お小遣いすげえ少ない
髪も染めてないしパーマもかけてない、化粧もしてない
眉も剃ってなくて愛子さまみたいです

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 19:21:46

そうだす。
わたすのような貧乏人が、無理してバーキン買ってローンででかい家建ててまつ。
で、人形買うお銀がない。orz

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 20:12:31

そっかあ・・・。
私は確かに庶民なので、バーキンもブランド服も節約してフレンチ買ってる。
両方はどうあがいてもムリ。
い～の、それで。可愛い子見てるとシアワセシアワセ。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 20:33:27

本当にお金持ちの人は、どんなに身なりが地味でも
「お金持ちオーラ」が出ていると思う。

526 ：本当にあった怖い名無しよ：2007/04/23(月) 20:44:58

でもな、気付いたらいつもユニクロ。それも、季節はずれでお安くなったセール品ばっかり。
来年着よう！の繰り返し。
帰ってくれば、部屋には何百万のも人形が、ズラッと座っている。
これどうよ？「お金持ちオーラ」出るかしらん？

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 20:46:41

わあ～違うところで遊んでいたら、名前が・・怖い！！
ごめんしてちょ。

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 20:55:36

ユニクロ着れる人が裏山。
お値段も手ごろだしデザインもそれなりに可愛い。
ただ、わたすのボディが入らん・・・

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 21:01:11

>>528　わすも～

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 21:09:13

>>518さん
そんなこと気にしないで、ご参加頂けると嬉しいです。
美術骨董ショーはあくまでも目の保養と共通の話題作りの為です。
オフ会の趣旨はあくまでも、年齢・思考・環境・嗜好の異なる人間が
ただ人形が好きという共通点を介して親睦を深めることにあると思ってます。
幹事自身が庶民なのであまりお金をかけないようにするつもりです。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 21:33:10

美術骨董ショー行ったことあるけど、客は色々でしたお。
出てる品は凄かったし、お金持ち感溢れる人もいたけど、
人形見てる人はわすが行った時は驚くほど地味だった（自分もなー）。
わすが見たんは、地味な中年婦人ひとり。
どや！て感じの中小企業店主のおっちゃんと大人しそうな奥さんという夫婦。
優雅な老婦人とかが買うと思ってたので、ちとイメージ違った…。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 21:57:36

>>512
現時点で、何通位のメールが来ていますか？
参加したい・・・。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 22:06:46

わすも参加したいですﾉｼ
最初のメールはフリーメールでもいいんでそか？

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 22:17:38

>>533
わすもソレ質問しようかと思ってました。
オフ会初なので礼儀としてどうなのかな？とか迷いが。
MLだといきなり本アドでメールするんだろうけど～。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 22:20:27

わ、そうなのでですか
わし、参加表明したんですが、おもいっきりフリーメールでした。
主催者様ごめんなさい（ぺこん）
礼儀知らずなおこないだったんですね。

通販も全部フリーメール使っていたので、特に問題とも思っていませんでした。
本当にすいませんです。

世間知らずな阿呆と思ってやってください。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 22:24:50

>>535
534ですが、私もよく分からんので、聞いてみたかっただけですだ。
つか、「最初のメールはフリーメールおｋ」と幹事の方に確認とりたかった
というか･･･。
=失礼な行いとは限らないお。

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 22:47:16

こんばんは。幹事です。
フリーメールで全然差し支えございませんよ。
そもそもオフ会専用メアド自体がフリーメールですし。
メアド使用の目的はあくまでも案内・連絡用ですので、
オフ会用に一時的に作って頂いたものでも結構です。

今現在、参加を表明してくださった方はまだ極少数ですので、
引き続き皆様からのご連絡をお待ちしております。ﾍﾟｺｯ

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 23:21:02

>>537
わお！
回答ありがとうございます。534ですが、メール発信しましただ～。
宜しくお願いします！

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 20:56:31

ところで、参考までにお聞きしたいのですが、お迎えを迷っている
ドイツ子が２体いるのですよ。
どちらかお迎えできたら初アンティークビスク。予算的に２体は無理。
1人はコンポボディでもう1人はキッドボディ。
お顔はどちらも気に入っているの。
お値段はキッドボディの子がすっとお安い。分相応なのはキッドの子。
でもコンポの子の方がポーズつけたりして楽しめるかな？と思ったり。
どちらもお持ちの方、どうでしょう？初心者にはどちらがおすすめですか？

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:28:19

人気があるのはキッドです。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:28:59

間違えた！人気があるのはコンポです！！

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:34:42

飾っておく、または抱っこしたい→キッドおすすめ
物を持たせたり、ポーズをつけて写真を撮ったりしたい→コンポおすすめ

革の縫い目が朽ちてくると、縫うこともできず補修がちょっと大変→キッド
コンポが剥離したり、ゴムが伸びてだらんとなるかも→コンポ

キッドは抱き心地や手の小ささなど、独特の可愛さがありますが
「100年も前の、詰め物をした革は気持ち悪い」と言う人もいます。
でもコンポだって、虫食いだらけで中から木屑と虫の死骸が出てきたなんて話
はあるし、どっちもどっち、骨董だもんなーということで。
手放す時は、コンポの方が高いっす。

543 ：本当にあった怖い名無しよ：2007/04/24(火) 21:35:20

私はコンポを勧めます。
着せ替えたり、ポーズを取らせたり、座らせたり、たっぷり遊べます。
キッドボディは、（ブリュのせいもあるかもしれませんが）立ったままで、着せ替え時もお手々のビスクが気になって、ひやひやものです。
ドイツッコのキッドボディは、持っていないので良くわかりませんが、座れるのかな？
やはり飾る方が多いのではないでしょうか？我が家のキッドは、見て楽しむ置物状態です。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:47:26

キッドを先にお迎えするとあとになってきっとコンポも欲しくなると思う。
キッドが好きな方もいるかもしれませんが、コンポをお迎えしとけば
しばらくはほかに目移りしないと思うがどうでしょう？
じぶんならこう思う。
おすわりできるか否かは結構重要かも。

ちなみにうちのドイツ娘は布ボディ（付け替え）でお座りできる。
でもお手手がだらんと垂れたままなので少しつまんないです。

545 ：もしもしわたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:51:43

>>543
あの～その怖い名前で、何見てたんですか？
どこの名前なのかな？面白い？
内容が内容だけに、人形もって、怖い話でもあったんですか？

546 ：もしもしわたし名無しよ：2007/04/24(火) 21:55:33

わあ～また間違えた！ごめんしてちょ。
人形の怖い話じゃないよ。
お婆ちゃんから教わった謎の歌が書いてあって、面白かったんだもん。
どうも家の近くと似た方言の歌なんだもん。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 22:10:20

>>543
オカルト板住人発見ｗ

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 22:11:35

>>546
しかもわすと同じスレ見てるww

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 23:17:06

コンポの方がお着替えを探すのも楽だとオモ。
キッドボディはプロポーションが独特で合うドレスが少ないような。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/24(火) 23:50:51

>>549
フレンチは大変だけど、ジャーマンはそれほど腕も太くないし
デバラでも出っ尻でもないので、フレンチよりは全然簡単だと思うわ。
手も小さめだしね。＞コンポ服探し。
キッドの方は細身の服を探すのが意外と大変だった。
大きめの子だったらベビードレスみたいなのをブカッと着せても可愛いけど。

551 ：もしもしわたし名無しよ：2007/04/25(水) 08:00:36

人形と余り関係ないのだが・・わたすはとても、こまっちょる。
なぜか、わたすを男だと思ってか、エロメールが毎日１００件以上。
お母さんがぺろぺろ良い気持ち・９０才のお婆ちゃんが・近親相姦の快感・隣のおばさんが・ブスでもとにかくやりまくり・・
とか、ぎゃお～のばっかりなんですが、どんなアンケートにも、わたすは「女」と書いてまつ。
ワタスだけでなくて、皆はんもですか？迷惑ブロックしても、ドンドコ来ますじゃ。
どしたらいいね？

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/25(水) 08:36:28

来ます来ます。フリーメール５つに合計１５０通くらいと本アドに１００通くらい
毎日来てます。ほっとくしかない。フリメの方は変えたっていいんだし。
男女とか関係ないですよ。
しかしあれ、警察官のパソコンにも行ってるってわかってるのかねえ？

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/25(水) 09:29:17

メアドこまめに変更してたら来なくなったよ。
ベィの詐欺のほうが要注意じゃ。
返信でもしようものならＩＤとＰＷ入力するようになってて、ＰＷ盗まれた事
ある。気をつけてくだされ。

554 ：539：2007/04/25(水) 10:40:13

昨夜、レスくださった皆様㌧クス！
当分は一人っ子政策でいく予定なので、やはりコンポボディの子にしようと
思います。
ベアを抱っこさせたり、絵本読ませたり、あとお着替えもさせたいし･･･。
問題はお銀が貯まるまで待っていてくれるかということと、
キッドボディの子の表情がショボーンに変わってきたような気がする
ことだす。いや、君にはもっと良いオーナーさんがいるから･･･。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/25(水) 11:09:22

>>551
うちも来るよ、バイアグラの宣伝とか人妻とどうこうとかww
あまり性別関係ないみたい。
詐欺メールのほうが確かに危険。
ペイパルなんかも詐欺メールよくくるし、メールのリンクから
ログインはしちゃだめだおー。
>>554
キッドにせよ、コンポにせよ、わだかまりなく可愛がってあげられるのが一番。
お金は、無駄遣いせず、貯めよう！と強く決意すればちゃんと貯まっていくよ＾＾
ｵｷﾆのコンポちゃん、がんがってお迎えしてあげてね！

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/25(水) 11:11:46

ところでオフの方でしが、事務局長様、まだ受け付けてらっしゃいますでしょうか。
あと、メールでは本名みんなちゃんと名乗ってますか？それともHN？

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/25(水) 19:06:13

>>556さん
絶賛受付中！！（←！？）前日までオケです。
ご本名の方もＨＮの方もいらっしゃいます。
どちらでも構いませんよ。ご都合のよろしい方で。
メールお待ちしてます！

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/26(木) 20:05:23

>>557
事務局さま、いい人や。がんばって～。

あの･･･。ど素人で申しわけありませぬが、教えていただきたいのだす。
クイーン･ルイーズってＡＭ以外に作ってるところがあっただすか？
ドイツっ子で気になっている子がいるんだけど、英語に目を凝らしても
イマイチわかんなくて。ＡＭの子が圧倒的に多いようなんだすが。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/26(木) 20:48:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／￣￣￣｀＼　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i　　
　　|：/ (●) ,　､(●)|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |　　
　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　ちゃー
　　　＼＿｀ﾆ´_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 00:25:14

>>557
事務局長様、ありがとうございます！
これからメールしますので、どうぞよろしくです～
良い集まりにしたいですね。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 00:26:56

>>558
クイーン・ルイーズはマルセルですよ～。
別名ローズバッド（薔薇のつぼみ）とも呼ばれてるようです。

562 ：もしもし私名無しよ：2007/04/27(金) 05:48:56

私も参加いたします。
幹事さん連絡いたしますのでよろしくお願い致します。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 12:29:35

>>561
ありがとうございます。
奥でＡＭでない工房名で出ている子で、ヘッドの画像見たら
クィーンルイーズと書いてあるように見えたので、「ありー？」と思ったの。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 13:11:29

こんにちは。オフ会幹事です。
先程、参加ご希望の方全てにご案内のメールを送らせて頂きました。
メアドが表示されない様に宛先をbccにしてお送りしたのですが、ちゃんと届いているか不安です。
もし「メールきてないでつ…」という方がいらっしゃいましたら、お知らせくださいませ。
ちなみに今現在、幹事を含めまして７名の予定です。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 14:02:44

左胸に大きなしこりを今月はじめに発見。
いきなり大きくなったのでたぶんガンではなく繊維腫かなんかと思うけどすごく心配。
生理を待って乳腺外科行くつもりだけどきっと手術になると思う。
なんか心細くなってつい書いてしまいました。ｽﾏｿ。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 15:04:44

病院にはなるべく早く行った方がいいよ。
私も以前左胸に大きなしこりを発見したんだけど、なんか怖くてそのまま２・３ヶ月放置してたのね。
すると、ある日急に激痛が走るようになって病院に駆け込んだんだけど、
どうやら乳腺の中で出血して体液と血液が溜まって袋状に大きくなって神経を刺激していたみたい。
溜まった体液をとりあえず抜いてもらって痛みは治まったんだけど、
１週間もしないうちにまたみるみるシコリが大きくなっていったの。
乳腺症だと思っていたけど、手術して取り除いた腫瘍を調べたら癌だったんだ。
で、今度は癌を取り除く為に再手術。
今のところは、とりあえず再発もなく元気にしてる。
出血でしこりが急激に大きくなったからこそ早期に発見できてラッキーだった。
不安なところ追い討ちをかけるような話して申し訳ないけど、ご参考までに経験談。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/27(金) 15:14:21

566タンありがと。
２月頭頃自己検査したときは何もなかったの。
で、４月のはじめにお風呂あがりにしこりを発見。
そのときは直径３センチくらいだったのに
昨日触ったら８センチくらいに急成長してる。
もう待ったなしの感じ。
こわいけど勇気出して検査受けるわ。
いろいろアドバイスありがと。
ガンかもしれないんだね？
そっかあ、かなりショック。
でも治療はしないと命がないからがんばるわ。。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/28(土) 08:41:32

今日は皆オフ会か。
いいなぁ、楽しんで交流して来てね。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/28(土) 22:11:34

あ～～～～暇だわよー
オフ会参加者さん、アバウトで良いからレポお願いします。
次回オフ会第2弾、または別地方でも開催して欲しいな

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 07:44:44

少人数だからレポやめましょと決まったんかな？
トラブルとかないよね・・。
なら、無事楽しく終わりました、程度のコメントが欲しい。
何かあって口を閉ざしてるのではないかと勘繰ってしまう人も居るし。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 09:06:02

ネラー同士のオフ会なんて微妙なんじゃないの？
面が割れれば書きにくいってことにもなりそうだし。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 10:57:01

楽しかったお（＾ω＾）
ただ、皆ちょっと疲れてるんでちょっと待っててほすいお。
夜ごろには何かしら報告レポしますお。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 18:41:09

無事開催されたのですね。
関東地方は突風やらちょっと荒れ模様のお天気だったらしいから
心配したよ。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 19:57:54

オフ会幹事です。
昨日は夜遅かったので、本日は夕方近くまでベッドの住人ですた。（年には勝てんぜ…）
さてさて。昨日のオフ会のご報告をさせて頂きます。
こちらのレポは、当日やむを得ず欠席なさった方にレスしたご報告をそのまんまコピペ。
ズボラでごめんなさい。

まずは、美術骨董ショー。
４件ほどのお店を見て回りました。
１人ですとなかなか居座り辛いものですが、今回は心強い仲間を得て商売のお邪魔なくらいに店のブースの前を陣取り、
じーっくりお人形を拝見させて頂きました。
あ、でもそのうち２件では（幹事以外のメンバーが）お買い物をしましたよ！
とにかく、もうじっくりじっくり目の保養をさせて頂きました。

次は場所を移しての親睦会。
そこはお人形大好きメーンバーのこと、一緒に人形を見て回っているうちに既にすっかり馴染んでしまっておりましたが、
やっぱり人の目を憚ることなく、他所様の子を拝見したり自分の自慢の子をお披露目したりしたい！というのが人形者の性…。
皆さん、素晴らしいお人形をお持ちくださいました。
小さな子から大きな子まで、西洋骨董に限らずバラエティに富んだ素敵なお人形の数々。
お写真をお待ちくださった方もいらっしゃいました。
目の保養もできましたし、お人形にまつわる楽しいおしゃべりなどなど、
幹事をやらせて頂いた甲斐があったと本当に充実した時間を過ごさせて頂きました。
幹事がヘタレで色々と不手際もあったことと思いますが、皆様にはお気遣い頂き感謝です。

また、このような機会が持てたらと強く思いますたよ。
どなたか幹事してくださいませんかね？
その際は私、万難を排して参加させて頂きますし、喜んでお手伝いさせて頂きます。
人形大好きな人間が集まっておしゃべるすることが、こんなに楽しいものとは…。
幹事が１番楽しませて頂きました。

以上、長々とすまんですが、オフ会のご報告まで。

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 20:08:25

幹事さん、お疲れ様でした。
報告ありがとうございます。

次回、東京のドール店を数軒案内していただけるようなオフ会を
開催して貰えると嬉しいな。（地方者です）
その前に、ドールフェスティバルの出店計画の実現あるかな？

ちょっと話は変るけど
さ○り～さんという（骨董店店主の）方のブログでパリでの骨董ツアーも相談に乗る的な
記載があったけど、オフ会で仲良くなったら皆でツアー組んでもらって
パリの蚤の市やドール店廻りなんてのも可能ではないでしょうか？！

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 23:31:24

>>574
幹事さま、>>572です。
差し出がましくレスしてすいません；
昨日は、本当に楽しい時間を過ごさせて頂いて、大感謝です！！
参加する事に意義があるｗ、今回来れなかった皆様、次回は是非参加
してみてください！
ビスク者、しかも２ちゃんねらｗ（ここ結構重要）がリアルにお話することが
こんなに楽しいなんてwwwって思いました。
幹事さま、本当にお疲れ様でした！ゆっくり休んでくださいね！

美術骨董ショーですが、さすがに充実してましたよ！
客層レベルの高い、東京プリンスでの催事ということで、この催事は、
どこの業者も非常に力を入れるので、秘蔵の子が色々と見られます。
そして、普段催事にあまり出ない、レヴェさんやメルヘンさんなどのコレクションも
見られる、貴重な機会です。

いくつかショップレポを。
まず、最初に伺ったのは懐古ドールさん。
沢山のフレンチはどれもレベルが高く、一品揃いですた。
ブレベテやマスコット、大きなブロックレター、勿論ジュモも美人さんでした。
和人形も充実してますたよ。
光龍斉や、大きな益次郎の女の子、他にもいろいろ。
Micicoさんは大きな子がお好きなので、大きい子好きのビスク者は特に必見ｗ

2番目はレヴェさん。
ご存知、オールオリジナルにこだわるオーナーさんの目にかなった子たちは
さすがの名品ぞろい。
ポートレート、シュミット、スタイナー、どれもその時代のまま、しかもコンディションは
最高です。
ボネやドレスなどの小物もとても素敵ですた。

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 23:31:30

次に伺ったのが、メルヘンさん。
非常にコンディションの良い、フレンチの美人さんがぞろり。
EJ、ブリュ、スタイナー、テート･･･どの子も店主さんのセンスが伺える
良いお人形ばかりでした。
お話してみると、とてもきさくな方で、分割の相談にも快くのってくださいますよ♪

そして、その次はジョリエ・ブロカントさん。
お人形の数も多く、また、お手頃価格の子も大勢連れていらしたので＾＾お財布に
優しい可愛い子ちゃんがいっぱい♪
その上、初期タイプと思われる、大きなロングフェイスやスタイナーCなどの
高級路線の名品もばっちり♪
特に、色白で、ポートレートのような上品な絵付けのロングフェイス、
これは素晴らしかったです。14号の大きさで、見ごたえ・存在感、群を抜いてます。
手頃な価格のドレスも沢山ありましたよ～。

5月1日まで開催されてるので、お時間がおありの方はぜひいらしてみてください。
ネットも良いけど、実際に足を運んで実物を見るのはとっても勉強になります。
できればお店の方とお話したりすれば、勉強にもなるし、また、ほしいタイプを
お願いしておけば、入荷したら教えてもらえるし。

そしてその後の懇親会は、幹事様のご尽力で、とても充実したひとときでした♪
改めて幹事様、ほんとうにありがとうございました！！

長文ｽﾏｿｗ

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 23:36:49

骨董ショーまわってる間
持参したMYお人形はどうしていたのですか？

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/29(日) 23:40:04

ホテルのクロークに預けておきますた。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 00:18:55

貴重なレポをありがとうございました。
行けなかったものとしてはよだれが流れ出しそうです。
とても楽しかったんですね。またオフ会がある時は是非私も参加させていただきたいです。

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 00:19:27

>>578
結局皆しゃんセレブだったのですか？

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 01:48:08

>>572ﾀﾝ
幹事です。昨日はお疲れ様ですた。
ショップの詳細うｐありがとうございます～ｗ
幹事の得意分野は酒と食い物なので、やっぱりこの分野は>>572ﾀﾝにお任せですだー。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 07:06:45

>>581
私以外は自分にお金かけてない感じですた。
三十代から四十代の中年女性が揃いも揃って
髪の毛ボサボサ、黒っぽい服、安い靴。
テートジュモーのような体型の方もいらっさるしｗ
おかげでゾロゾロ連れだって歩いてると、
異様なオタクの集団ってバレバレ。
ちょっと恥ずかしかったでつ。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 07:33:17

>>583
そんな事言っていいの？
そこまで心打ち解けたってことかな。

参加したした方達は全国各地から集まったのですか？

585 ：もしもし、私名無しよ。：2007/04/30(月) 07:54:41

>>583昨日参加した者ですが、あなたが誰だかだいたいわかります。
私は高いブランドで全身固めてるのがかっこいいと思わないけど。
価値観て人それぞれです。
みんな髪の毛ぼさぼさでもないし黒っぽい服ばかりでもなかったよ。
まして体系の事を書くなんて。
ちょっとがっかりしました。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 08:48:23

あらら・・・
次回から自称セレブは参加禁止ってことで。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 08:56:43

うん、本当にセレブ禁止にしようよ。
というか、普段ブランド服の人もオフ会のときは、
髪の毛ぼさぼさ、服もお安いものを用意してでも着てくるとかさ。
そうしてくれると、私助かるし。
次回こそ都合着いたら参加したいよ～、地方にいるとつらいな。

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 09:35:49

歩きまわるのわかってるんだから
ラフな格好していて当然だと思うな。
高級ホテルのラウンジとかで談笑するだけならともかく。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 10:09:45

はいはいはいはい
テート体型のわすが通りますよ。

いいじゃんいいじゃん
太めだろうが、身なり質素だろうが。
おにんごさんがかわいければ。
楽しかったよ、オフ。

みんさしゃんやさしくて楽しい方ばかりですし。
またやりたいよ。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 10:34:23

589だす
みんさしゃん→みなしゃん　スマソ

585さん、本当に誰だか見当つきます？
わすわからんです。
だってみんな気遣い上手な素敵な方ばかりだったから、
>>583みたいなこと言う方はいないかな～って思うの。
たぶん、仲良しになっちゃったわすらに対する外野のヤキモチですよ。
スルー（とかいいつつ自分がスルーできてないし）推奨。

さあ、みんな、オフは楽しいぞ。
また企画希望。

では、これから本館にいってくるね。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 10:59:24

>>590
そうだよ、きっと！
少人数で行って、自分が誰かわかるような事書くわけ無いから。
自分で参加しないで、陰でこっそり見ていたり（陰湿だ）、多分来るであろうコースに張り込んでいたり（更に陰湿だ）・・
傍観者の私も、参加者の書いた文章ではないと思って読んでいるからね！

今回は都合で家族サービスの日と重なっちゃって駄目だったけど、もし今度参加できるときは、長く歩いても靴擦れしない靴＆もしも人形を買った時に入れる大袋で、きっと参加すると思うよ。
だって、人形を見るのに一番効率的な格好で行かなきゃ、置いてきぼりをくっちゃって、皆に邪魔になるわ。
私、体力無いから頑張って東京に出ても、一軒か２軒見ただけで、疲れ切ってヨロヨロだー
手頃に持って行けるちびっ子の良い箱を、ちょっと準備しておこうっと！
え・・と、中がビロード貼りで素敵な箱で・・
出てきたのが、ブリュじゃなくて、安いちびっ子だって、笑われないよね！
どのお店も、これだ！！って言う自慢の品を、ホテルに運んでくるんだろうから、それ豪華だったろうな～
（で、どんな御人形を買ったんだろう？２人も、持ち帰ったのね。あ～買うところ、みたかった！）

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 12:42:22

>>583みたいな事言うような参加者はいなかったよ。
みんな非常に感じの良い方ばっかりですたよ。
またやりたいな。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 12:45:45

>>585もぁゃιぃね。
まあ確かにわすは黒服・ジュモ体型・安物の靴だったからｗ
どっかで目撃したひとなのかもねｗ
安物でも一番履きやすかったんだい（｀･ω･´#）

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 12:53:07

>>590
あうう、スルーしきれなくてｽﾏｿだす；
>>591
ご理解いただき、嬉しいです！
どんなお人形でも持ち込み大歓迎だすよ！
次回は是非、ご一緒しましょうね～～

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 14:46:07

そっか、そうだよね、参加した人が書くわけないよね、
私も真にうけたけど、よく考えてみれば、そんなはずないと思う。
ちらっと見た人が、意地悪目に書いたんだね、きっと。

今回、参加できなかったけど、しかもジュモ体型だけど、
次回都合がつけば参加したいです、よろしくお願いします。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 15:18:49

>>583
幹事です。
うふふっ勝手におっしゃってるといーですよ。
黒服・ジュモ体型に該当するのは私だけですたよ、マジレスすると。
たまたま見かけた私１人を見て、皆がそうであるような書き込みは感心しませんねー。

それはおいといて…。
本当に楽しかったですよ。
メンバーは優しい気遣いのできる良い方ばかりでした。
>>583はメンバーの書き込みでは絶対ありません。断言できる。

ですから皆様、今度の機会にはご都合がつく限りご参加頂ければと思います。
よろしゅう。ﾍﾟｺｯ

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 15:31:01

>>596
すいません、わす>>594もジュモ体型の黒コートですた（隠れメタボ腹の持ち主さｗ）
その節は本当にお世話様でした。お陰でとっても楽しく過ごさせていただきました！

また、何か催事があるときにでもオフしたいですね。
お店ｦﾁオフもいいけど、その場合は少人数の方が良いかも。
大人数ならやはり催事がらみが良さそうです。
次回は6月ならみくにのフェア、7月にはジャンボリーがあるし、その辺でまた
オフできたら良いな。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 16:24:06

583さんは基本的にオフ会などに参加しないほうがいいタイプのかたのような。
>おかげでゾロゾロ連れだって歩いてると、
>異様なオタクの集団ってバレバレ。
>ちょっと恥ずかしかったでつ。
みんなと行動するの恥ずかしいとか思うくらいなら
これからは一人で行動なさるほうが向いていると思いますよ。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 18:08:14

そもそも自分の趣味を「異様なオタク」という考え方は寂しいよ。
骨董は良い趣味ですわ。
参加してないのに偉そうにごみん。

600 ：もしもし、私名無しよ。：2007/04/30(月) 19:07:20

私は。念願かなって理想の子をゲット出来たし、凄い楽しかったんだけど、
あの書き込みが本当ならゆるせないよ！！
本当にあのメンバーの中に583が居ない事を願うよ。
人形の服のほうが高い私ですが、おしゃれはしてるつもりなんだけどな。

601 ：もしもし、私名無しよ。：2007/04/30(月) 19:24:11

＞＞600ですが多分ﾒﾝバー以外だろうから忘れようね。
1000円の靴の私ですがまたみんなで会おうね。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 20:23:25

>>600
>>601
そうそう、そんな陰口を言うような人は誰一人いなかったよ。
わすも断言します。
メンバーではありません。
わすなんか何年前に買ったかすらも忘れた服だおｗ
でもとっても楽しかった。またみんなで会いたいし、次のオフがあるとしたら
新たな参加者さんも楽しめるオフにしたいだす。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 20:27:17

それと、皆さんとてもおしゃれだったし、わす自身もってた２ちゃんねらの
認識をあらたにしますたよｗ
外見も中身も、とても素敵な方たちでした。
なにより、同好の士が集うのは楽しいもんだすよ。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 20:37:47

>>600
理想の子ゲットおめでと！いいないいな、何買ったんだろ・・・。

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 20:42:36

服のこといわれると・・・
わすは、まずデザインより何より、このジュモ体型が入る服が選択基準だす。
靴も、この体躯を支えられるものと思うと、どうしてもぺたんこ靴か
スニーカーになるお。

お人形のオフ会は、ファッションショーじゃないっス。
お人形のお話が楽しくできればそれでおけにしよう。
そしてこれを機会に回数を重ねられるといいな。

幹事さんありがとう！！！

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:12:03

でも、参加者じゃないにしては、具体的すぎ・・

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:20:23

>>606
会場で見かけたんだと思うよ。
複数で動いてたから、ちょっと目立ったかも。

まあ、紛糾することで嵐は余計に喜びかねないからｗ
この辺にして、本来のカトレアにもどりますか。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:24:49

>>607を書きながら何だけどｗ、一応言っておくと
>>583で書き込まれてるのは外見的な特徴だけで、
どんな事を話したとか、2次会がどんなだったかとか
一切無いよね。
つまり、傍観者の視点でしかないわけ、当事者でなく。
実際、繰り返しになるけど、>>583みたいなｶｷｺするような人は
ひとりもいなかった。これは断言します。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:30:12

>>606
あの会場にいる人なら、私達を特定するのは容易だったと思う。
もしかして、集団でショップのブースを占領して迷惑被った人かもしらんね。
だったらゴメンよ。
っちゅーわけで、カトレアの話にゴー！

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:30:25

>>585の思い当たる人という書きこみは・・？

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:34:48

>>610
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとわすはみてる。
レスの書き込まれた時間も近いし。

ではいつものカトレアに戻りましょー。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:37:13

>>583 >>585が同じってことね。
ははぁ・・。
地方者ですが、いつかぜひ参加したいな。
ちびブリュたん連れていきますわ。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:40:21

>>612
うわーい！
じゃ、お泊りでオフ会したいですね！

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 21:40:24

>>612
うわーーー激しく見たいですーー！！
遠くからでも来る価値、絶対ありますお！
是非参加してね、大歓迎だす！

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 22:05:57

皆様楽しまれたご様子でなによりです
幹事さんの行動力もすごいなあ　お疲れ様でした

6月のみくにイベント、出展参加しないまでも
まず今回はみんなで観て回りオフ、そして様子で次回の参加考慮、などもありかな

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 22:32:48

私も地方者ですが参加したいなー
ジュモぼでぃ+黒服+ぺたんこシューズの
参加基準？満たしてマス

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 22:41:04

参加したいけど、６月の東京は暑くて無理～、秋に何かイベントないかな？
イベントなくてもショップめぐりだけでも、ぜひぜひ。
でも上のほうに１月５日ごろ、って書いた地方者ですが、その頃はダメ？

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 22:54:24

>>617
秋なら11月に、横浜骨董ワールドがありますお。
1月なら、さらに次のジャンボリーになるかな。

大人数でなく２～３人程度なら、ショップめぐりならいつでもご案内しますお＾＾
でもわすも都内しかしらないから、いつか関西とかいってみたいな。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 22:55:26

>>616
>ジュモぼでぃ+黒服+ぺたんこシューズ
いつのまにか参加基準にww

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/30(月) 23:02:22

いやいや。参加基準って別にねーですよ。
人形を間にすると、もうセレブとかなんとか関係ないし問題にもならない。
ご参加頂く場合は、あくまでも自分らしく自然体でどぞ。
ジュモぼでぃでない方も大歓迎ですよ。

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/01(火) 00:05:04

まあ、それではボンドガールのお呼びも来そうな叶姉妹みたいなワテクシも・・
って、言うだけならタダ。ごめんしゃい。
ワテクシのボディは、ジュモウボディより、もっと太め。
何ボディって言うんだかな～でも、ジュモウボディまで落とせるよう、努力しておきますわ。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/01(火) 02:26:37

>>621
ﾄﾄﾞらーボディーというのもありましてよｗ

わすのことだお･･orz

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/01(火) 08:03:44

本物のセレブなんぞ、めったに居りません。
みなたん、極端な差なんぞ、ありません。
人形屋巡り出来るだけでも、充分趣味を楽しめる立場はみな同じ。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/01(火) 08:05:00

>>622ﾅｶｰﾏ( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

一番近いところではみくにオフでお茶会なら手軽で良いかも。

625 ：もしもし私名無しよ：2007/05/03(木) 08:11:50

誰も居ないね。わしゃ仕事だよ。とほほ。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 14:18:56

>>625
お仕事お疲れ様です。

私は仕事したい、愚痴だけど、夫が転勤のある仕事で、
私が必死で仕事見つけても、夫のためにやめなくてはならなかった。
資格のない40代・・・、もう、まともな仕事なんて見つからないよ。
家の不用品でもオク出しするか、と考える日々。
まあ、夫がいるから食べるだけは食べられるけど、明日久々に友達に会うのに、
１０年前に買った服引っ張り出してコーデに頭を悩ませている。
人形買うのをやめれば少しは服も買えるんだけど。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 15:03:07

>>626
わたすと似ているよ。
転勤族ではないけれど、持病があってパートに出た経験なし。
5日に同じく友達と会うんだけれど、やっぱり洋服がなくて
今ユニクロで安物Tシャツ買ってきたところ。
やっぱりオクで地道に小銭を稼ごうと思っていまつ。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 17:12:12

今頃ですみませんだけど
オフ会にMYお人形持って行った方々、
皆さん何号くらいの子達を連れて行ったのでしょうか。
教えてたもれ～

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 19:26:26

自分で働いてても10年前の服着てるよー。
10年前と体系変わってないの！着られるの～！と前向きに考えている。

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 19:30:38

そうだね、前向きに考えよう。
働けないけど、何とか食べれて、人形買えて。
十分ありがたいことだよね・・・、愚痴言ってごみん。

私も、みんながどんなお人形持ってらしたのか、聞きたいな。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 19:53:45

そうそう、洋服とか増やさず賢くやってきたから、
その分可愛いおにんぎょさん来てくれてるんだお(＾ω＾　)

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 20:41:55

みなさまお疲れ様です。
ごぶさたしています。
今、夫の母が入院中で、休日は介護の毎日です。
自営で融通が利くので、平日も少し早く会社を出て、付き添いしています。
いつまで続くのかはわかりませんが、その間は夫のご機嫌がいいので助かります。
おにんぎょほしいけど、貯金しないと・・。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 21:36:26

介護。。大変ですね。段々と自分もですが、親も年をとっていきます。
どうか御身体ご自愛くださいね。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 10:26:10

ひょっとして、632は、モラさんでは？
もしそうだったら、お気の毒すぎる～
身体をこわさないようにね。頑張り過ぎちゃ、駄目ですよー

635 ：もしもし私名無しよ：2007/05/04(金) 11:11:55

親の介護の年に近づいてきました。
あんまり大変だったら介護施設や療養型の病院を当たるほうがいいですよ。
多少お金がかかりますが心も体もくたくた。
家庭崩壊、、て事になりかねませんよ。
ましてご主人は協力的でないんでしょ。
うちもオムツ換えは出来ないと言ってます。
ふざけろよ！て感じですが。女は損だよね。ふう。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 19:51:38

>>635
家は女系家族。
男はみんな若くして死んだから、おばば様・母様の世話は、順々にするんだろうな。
ここまで身近に男の生活を見ていないと、生きた男が不潔で恐ろしく見えてくる。
あらら・・きっと、私は死ぬまで男不要だなあ。
職場で見ていると、口うるさくて、男尊女卑で、なさけなくて、嘘つきで・・
盲目の恋にでもはまらなきゃ、飛び出せないな。

ある意味、男が男になる場面に出合わないのは不幸せだな（命を国に捧げます！とか、エロメールのぎらぎら！が良いとも思えないし）
冷静に計算すると、自分の稼ぎで生きる位は出来る。
それって、半分幸せ・半分不幸せだなあ、と思う。
男が必要な場面って、いつなんだろう？
（子供は、男というか、精子があれば出来るからねえ。）

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 21:12:01

632です。ﾓﾗです。
今帰宅しました。
懸命にやっているつもりでも、気に入らないようで、口は立ちますので怒鳴られて
ばかりです。
夫は母に似たのでしょうか？
長くはないので可哀相だとは思うのですが、こちらの身体がもつのかどうか・・。
夫の兄弟は全員男だし、田舎暮らしなので病気になれば、私らが住んでいる街に出て
きて入院で、お世話は当然という感じです。
せめて、２交代制にできたら・・・・。
何かいい方法がないかと思案しています。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 21:46:01

モラちゃん、お疲れさまでした。むかつまです。
ヘルパーをお願いするのは無理でしょうか？
その義母さんが「要介護」の認定の受けていたら介護保険の範囲内でヘルパーさんに
お願いするのも一つの方法です。
ただ、田舎の人だそうで、介護は嫁がするものと決めてかかっていたら
反感を買うかもしれません。
介護認定を受けていなくても、有料でヘルパーはお願いすることはできます。
いまどき、一人で介護を担うなんて無理です。
どうしてもモラちゃん一人に負担が行くのなら、ここは一つ開き直って
手抜きをしてください。
手抜きは決して悪いことではありません。
行く時間を30分でも遅らす、または早く帰る。
着替えや身の回りの世話の回数や丁寧度を減らす、という具合に。
看護師さんにも手伝ってもらうのも一つの手です。
看護師、介護師さんは患者に付き添う身内の事情をよく観察しています。
きっとモラちゃんの苦労も解っておられると思うので、病院の職員に
ゆだねるのも良いと思います。

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 22:38:55

むかつまさん、ありがとう。
どうしても人様にはいい顔をするというのか、看護師さんやヘルパーさんには
下の世話や喉が渇いた時、食事の世話など遠慮があって頼みたくないと云うんです。
それに、看護師さんも、凄く多忙なんですよね・・。
他にも嫁は居ますが、公務員や遠方で、これまでもいつも私だったのですが。
今回、長引きそうで・。
父も一緒に付き添っているのですが、父の食事を家から作ってきたり、夫が休みにスパ
に連れて行ったり、却って手がかかります。
先日、夫に相談したらお前が他に何をやってるかと云います。
とはいえ、家事も仕事も今までどうりで、家に持ち帰って夜中に出来る事は済ませています。
手間を減らすどころか、夜間の付き添いも必要になってきて、どうしたらいいのか・・・・。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/04(金) 22:54:56

そうですよね・・そんな常識のない一族なんでやっぱり一筋縄ではいきませんよね。
せめて義父さんには自宅で待機してもらいたいですね。
ここは一つ、身内ではなくて他人に入ってもらうのは出来ませんか？
地域の「すこやかセンター」のような立場の人です。
いわば介護師や施設の統括をする場所で、相談に乗ってくれます。
担当の介護師さんに来てもらって、ご主人にアドバイス（建て前は夫婦にアドバイス）
してもらうことは難しいでしょうか？
最終の策として、モラちゃんも倒れて入院、あるいは実家で安静にすることを
医者に指示を出してもらうことです。
いずれもご主人のことだから嫌味を言うでしょうが、権利や知識のある他人から
言い聞かせてもらう方が良いと思います。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 00:10:58

ありがとうございます。

とにかく家の中の恥をさらす事が、何よりの屈辱だと思っている人ですので、難しい
かもしれませんが、トライしてみます。
アドバイスを参考に、出来る事はやったみようと思います。
親身になってくださって、感謝しています。
むかつまさんも、皆さんも、お身体、大切になさってくださいね。

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 08:49:09

モラちゃん、あんまり頑張ったらだめよ。
家の中で息が詰まったらここでグチを書いて下さい。
私たちの年代は多かれ少なかれ、親のこと、夫婦のこと、自分の子供のことなど、
悩みや不便を持っていると思うの。
ここの人たちの中には共感してくれる人もいると思うので
書くことで少しでもほっとすれば・・と願っています。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 11:16:36

モラさんが本当に心配です。
病院や介護相談機関にかかわりができたことをチャンスとして、
自分のことも、うまく相談してみたらどうでしょう。
そいで、自分から言い出したということは伏せてもらって、
医者など専門家から「奥さんがお具合悪そうに見えますが、このままでは」と
家族に伝えてもらうとか。できないかな・・・。
ほんと、倒れたフリでもしたっていいと思う！
とりあえず私だったらとっくに逃げ出してると思うわ。
モラさんすごい。すごいけど、頑張りすぎないでね！！

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 11:43:29

独身の自分は、そんなに嫌ならさっさと別れればいいのに・・と、不思議でたまらん。

だって、義父母はどんどん年取って介護は益々ひどくなるだろうし、自分もどんどん年取って就職困難に成るでしょう。
旦那もどんどん年取って、定年後は四六時中、家で「飯～」とＴＶで、ゴロゴロしちゃいそうな亭主で、いかにも幼児性が抜けない人だって、予想出来てるんでしょ。
一緒の暮らせば暮らす程、腐れ縁で、実は自分で望んで家にいるとしか思えないな？

「子供のため・・」とか言うけど、喧嘩ばっかりしてた両親を見てたから、「醜い！」と思ってた。
さっさと別れてよ！と、小さい頃から思ってた。
未だに喧嘩と、愚痴ばかり。それ、もう趣味で喧嘩してんの？って言いたくなる。
「子供のため」に別れられないなんて聞くと、当の子供はどう思っているか、ホントにしってんの？と聞きたくなる。
あんな結婚したくない！で、家の兄弟姉妹、全員未婚。別生活。結婚拒否症だよ。
その腐れ縁のぐうたら親父と、愚痴母の介護は、誰がすんのよ！と、兄弟姉妹で、大騒ぎ。
育ててやった恩とか、直ぐに振りかざすし、家みたいに実家に寄りつかなくなっている家族もあるんだよ。

色々意見もあるだろうけど、あたしの友達も、我慢ばかりで、何一つ口答え出来ない母親を、凄く軽蔑してる。
そんな母親の態度が嫌で、小学生の頃から、引きこもり・登校拒否で、ほとんど学校行かなくても中卒。「金」って言えば、どうせだしてくれるから、当然みたいに母親に寄生してる。
我慢してくれてありがとう！どころか、何一つ自分の言いたい事も言えない女なんだよ！って、母親の事を言ってるよ。

どうしたら、本当に子供のためになるのか？考えてくれても良いじゃないか！と、ずっと思って、そう言い続けてきたから、別れられない女って、可哀想だとか思わない。
その道は、自分で選んで居るんだから。自分で選んでおきながら、なにさ・・て、あたしみたいに思う人間もいる。
世代の違いかもしんないけど。たった一度の人生、よくもそうやって生きられるね、と思う。
我慢している母親世代から、凄いブーイングが来ると思うけどさ、子供の本音を聞いて欲しいね。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 13:08:20

>>644さん。
私もあなたのような子供時代だったから、わかりますよ。
だからこそ、幸福な家庭に憧れた。
そして、子供には、そういう苦労をさせないように頑張ってきた。
だから、子供たちはいい両親だと思ってくれてます。
守るものがあるから、頑張れる。
自分だけの事を考えていたら、モラさんも、とっくに家を出ていたと思うよ。
色々な事情もあるものです。
全てをひとくくりに出来るもんじゃないよ。

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 13:27:08

うん、どちらの考えもわからなくないな
子どもはよく見てるってことで
親はうまくやっているように見せかけているつもりでも
子どもは騙せないよ
そして、子どもからしたら自分を免罪符に
易きに逃げ込んでいるように見えて軽蔑してしまうのかも

自分の子供時代もそうだった
だから母が好きになれなかったよ
そんな家庭から逃げるように自分は若くして結婚した
結婚後は実家に寄り付かなかった

うちの場合は父がかなり母より年上だったから
結局父は先になくなり
今はとても実家に行きやすくなって
母と娘、とても仲よく生活を謳歌している
母も父の年金で豊かに暮らしている

ある意味屈辱に耐えてきた母の勝ちだななんて思ったり

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 13:39:43

母からひどい愚痴を聞かされてきて、そんな母を軽蔑したり、父を憎んだりしてきたけど、
実は母のがさつな性格が父の気持ちを離れさせえいた事が解る様になって来た。
でも、両親共、年老いて、父がまるで仏様のように優しくなって小さくなって、病気になって
子供のころは縁遠かった父と初めて親子らしく、今、最後の介護をしている。
こんな気持ちになるなんて、若い頃は思いもしなかったし、父がこんなになることも考えもしなかった。
悔いのないように、見届けたいんだわ。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 14:30:50

結局、時間の力？
ワスが、かなりの年になり、親も爺婆になって弱ってくると、双方共に、円くなる事もあるだろうな。
今、駄目なら駄目で、いいお。
末期癌で、父母が死にかかっているなら、想像力で時間を早回ししないといかんがね。
時間がたって、上の人々のように見る目が変わるかもしれない。そう、思おうよ。
反面教師として、良い家庭を作ろうと思えるようになれば、一番良いんだお。

家は父親が暴力的で、気分悪いと、すぐに殴られて、サンドバッグみたいな生活だった。
誰も守ってくれんし、私でなきゃ他の誰かが、殴られて、ボッカーンとすっとんでった。
事情は違うけれど、ワスも男と二人きりになると、かなり怖いだお。
どんな優しい顔していても（父が外ズラの良い人だったんで）、中身はわからんじゃ。こわか～～
だけんど、このままではいかん！と、いつも頑張ってるだお。普通の人にとって、普通の事が凄く怖いんだよな。

まあ、兄弟姉妹の誰かの結婚とかが、突破口になるかも。
１人で生きようと決めるのは、まだ早いど。お互い、ガンバロー

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 21:36:38

>>644さん。
そうですね。私も自分で甘えてると思っています。
６４４さんのように感じる方がおいでなのも承知の上で、愚痴って解ってるんです。
顔も知らない人達ですが、一人でも解ってくれる方がおいでになるとつい、嬉しくて。

娘はもう嫁ぎましたが、私の実情を知らせたのはつい１～２年前でした。
夫は子供への愛情はありますので、何かあっても子供達には夫の悪口や愚痴は言わない
ようにしてきたつもりです。
夫婦が険悪ですと、難しい年頃をうまく乗り切れるかが心配でしたし。
ただ、あと数年で出て行く決心をしておりますので、遠方に行く娘に伝えておくべきだ
と思いました。

わがままな姑ですが、ボケも少し入って子供のようにもなっています。
私も３０年近く義理とはいえ母として縁の出来た人で、最後のお礼というか、ご奉公と
いうのか。
私には優しいところもある人ですので。

私は弱い人間です。年老いた両親も、そして夫もそうでしょう。
きっとこうした結婚をしたのも、今すぐ出て行けないのも、私の運命なのでしょうし、
私の弱さなのです。
このような場で愚痴るのもそうです。
まとまりがなくて、ごめんなさい。
これからは、ここへは名乗らずに別の楽しい話が出来る時に参ります。
長々とごめんなさい。色々とありがとうございました。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 21:58:44

　　　　　透きとおるような頭髪
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　愛らしい潤んだ目
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧／
　機転の利く脳みそ─(´･ω･｀∩──きめの細かな白い肌
　　　赤ん坊の香り─ （つ　　　ノ──プニプニの二の腕
　　　　　　白いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿ヘアラインなし
　　　　　　　　　　　　　　（＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよいおしり
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　ムチムチのふともも　　　もっちりふくらはぎ

　がんばってるみんなのお供　アンティークぬこにんぎょう

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:01:07

私も>>644さんと同じような家庭環境だった。世代も同じくらいかな？
そして同じくケッコン拒否症です。
でも、モラさんのこと甘えてるとは思わない。人それぞれ事情があるし、
結婚より離婚のほうが数倍エネルギーが要ることも分かるよ。
夫婦やってた年月が長くなるほど、子供がいるほど、そのエネルギーは
増すよね。それにモラさんは、現状を変えようと努力する気持ちがあるよね。
だから、>>644さんの気持ちも分かるけど、モラさんにはまた来て欲しいな。

うちのママンは「かわいそうなワタシ！こんなにカワイソウな女にしたのは
あなたたちの父親よ。あなたたちのために我慢してるのよ」を手を変え
品を変え繰り返すだけだった。現状を変えようという意志がなかった。

人間誰しも弱いものだけど、自分の弱さに気付いたところで一つ強くなれる
と思う。モラさんが早く自由の身になれることを祈ってます。

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:04:12

>>649 はモラさんですよね？
モラさん、素晴らしい人じゃないですか。
自分を弱いと認められるのは、強さですよ！
どうぞ名乗って、またグチでも相談でも何でもしてください。
みんな待ってるよ！

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:06:58

>>649
や、ここで愚痴るのを遠慮することはないと思いますよ。
>>644さんはあなたの書き込みに対して「自分の考えはこうこうで、それ故理解できない」という
アンチテーゼの提示というか、違うベクトルの考えもあるのだということを書いておられるだけだと思います。
私も644さんと同様の考え方をする人間ですが、異なる価値観を持つ方の書き込みは色々と考えさせられますし参考になります。
人形が好きというただそれだけの共通点を介して、こうして様々な考え方やそれに対する反応を知ることができる、
このように懐の深いスレであることもカトレアの存在意義のひとつだと思います。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:10:12

>>653
はげどー

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:50:16

>>653
私もそう思う。ココは疲れた人が、安らげる場所だから、それなりの休み方がある。
モラさんはモラさんなりに、644さんもそれなりに、自分の哀しみとか愚痴をこぼしている点は同じ。
正しいとか正しくないとか、そう言うんじゃなくて、話したい事を話す。
共感もあれば、反発もある。皆揃って、発言者に賛成して居ると錯覚する方が、おかしいよ。１人でもいれば、良いんじゃない？
自分の意見に、同意を示してくれる人がこれだけ居るんだから、モラさんは、いつでもここに来て、愚痴をこぼせばいい。
同様に、644さんも、愚痴ればいい。話す事で、吐き出されるエネルギーもあるから。
それが、ココの存在意義だから、誰かに反発されて、どちらも引く必要はないな。
そういう感じで、良いんじゃないの？

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/05(土) 22:54:12

私は>>648さんと逆で父親に対する精神的依存が高じて結婚できないかもしれない毒女。
もともと小さい頃から父親に対しては絶大な信頼を寄せてたのね。
自分を庇護してくれる母親、その母親を庇護する父親。絶対的な存在だった。
既に父は鬼籍の人だけど、母から父の生前には聞くことのなかった父との思い出を聞かされる度に
その思いはますます強くなっていって、結婚するなら父以上の人でなければ絶対ダメだと思うようになった。
母は若い頃から結構男の人にモテてて、父の生前にも浮気問題で離婚騒動になったことがあったけど結局父の元に戻ってきた。
父の死後も他の男の人とつき合ってたみたいだけど、「やっぱりお父さんがイチバンだった」ってすぐ別れてる。
今つき合ってる彼は、多分父が好みそうなタイプなんだな。
でも、きっと結婚はしないだろうな。だってお父さんの方がステキだもん。
父が亡くなった後も、父の趣味を考慮してそれに振り回されている自分。
どんな男でも、やっぱり娘にとって父親の影響って大きいのね。とおもた。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 06:50:19

おぼえてるかたは居られんかと思うがわたすはしばらく前にカキコしたｹｺｰﾝ１０年の小モラだす。
興味はないかもしらんけど、ﾓﾗﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄをネトでも検索してみてほすい。
夫婦仲が悪くて喧嘩ばかりしてんのと、モラとは根本的に違う。
こどもにとっては同じかもしんないけど、書くからには一応知っていてほすいわ。
モラ夫は、外部との接触を何より嫌うから、わたすもそうだけど、自営だとなおさら誰にも接触できない。
モラさんにとっては、ここが唯一の自分を出せる場だったかもしらんよ…。
それと＞＞６４４タン、ほかの人も間違えないでほすい。
意見を言うことと批判することは根本的に違うよ。
大人なら人を傷つけないような表現をしてホシ。
とても残念だったす。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 08:12:26

色々な人生があるのですね。改めて実感しました。
でも、自分で書きたいように書けてこそ、ここがカトレアであり続けるような気がします。
657さん自身も、同じ土俵に上がっていると思いますが、似たような境遇の人同士が親近感を持つのは当然です。
でも、大人の書き方を・・といっても、あちらが、かなりお若い人で、その人自身も苦しんでいる最中であるなら、私はあれはあれで良いと思います。
ちょっと言われて、もうここに書けない！と言われたら、皆自由に書けなくなります。
それは、644さんに来るな！と暗に言っているような気がします。
私は、どちらの味方でもありませんが「誰かがこう言ったから、もう来られない、エ～ン」という良い大人が、不思議です。
お互いに、本音を吐いても良い場所にしたいですね。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 08:38:54

「誰かがこう言ったから、もう来られない、エ～ン」という良い大人が、不思議
これはモラさんの事？
疲れてるんじゃないのかなぁ。
エネルギーここでまで消耗できないんじゃないの。
休息の場でなくなったら、離れる事も必要だよ。
本音も大事だが、思いやりを持ちたいな。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 09:04:35

おはようございます。ﾓﾗです。
もう名乗りませんと書きましたが、あと一度だけ書かせてください。

私の実家は>>644さんと全く同じ環境でした。
だから、お気持ちがすごくよくわかったんです。何だか泣けました。
子供の為に我慢してると云いながら結局自立する自信もなく、世間体を重要視している母を軽蔑しつつ、
父を憎み、ああだけはならないと思ってきました。
お願いだから、ぐずぐず言うならば離婚すれば？と思っていました。
そんな母と結局は私は同じなんだなぁと思い知り、愕然としました。
愚痴を言うのを潔くないとずっと思っていたんですが、数年前に初めて母に話をしたら、即夫に文句を云
い、大変なことになりました。
それからは今はうまくいっている事にして、離婚を実行するまではもう二度と言うまい
と心に決めました。
親も歳だし、心配をかけたくないという事もあるんですが、何より今の自分を守る為です。
自由の身になれるまで、無言実行！
がんがります！色々なご意見、アドバイスをありがとうございます。

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 09:06:27

>>659
思いやりとは、どういう意味であなたは使っておられますか？
その人により添って、同じ痛みを共感する療法もありますね。
あなたの言いたいのは、そのことでしょう。自分で気付くまで待たせる方法。
でも、友情もそうですが、真っ向から相手の意見に同意しないで、「それ、おかしいよ」と言ってくれる人はどうですか？
あなたは、そう言う手厳しい人とつきあいを辞める方なのでしょうか？

私は、自分の痛いことを、ハッキリ言ってくれる方が親友と呼べる方です。
私がモラさんの親友だったら、「自分のために、別れた方が良い。子供だって、これまでの心労を、きちんと話せば、『お母さん、そこまで我慢してきたなら、別れなよ。何とか成るよ』と言ってくれるよ」と、言うかもしれません。
事実、私がそうだからです。自分の思考力が失われて、身動き出来ない状態でした。暴言どころか、暴力もありました。
バツイチ、子持ち、金は無し・・でも、必死で働いて、１０年も過ぎれば、子供も独立して、私も趣味にお金が使える迄に成りました。
慰めるだけが、友情や愛情ではないと考えています。
厳しくアドバイスしてくれた人とは、今も親友で、人生の苦楽を共にしてきた戦友のような関係です。
真っ向から向かってくる意見に耳を傾けることも大切だと思うのです、本人のために。
そんな私もいることを、一言。　

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 09:11:02

あ、書いている内に、モラさんが・・
モラさん、つらく悲しい思いをずっとしてきたんですね。
いつか、別れると決めておられると聞いて、実は、ほっとしました。
私は、あのままの生活を続けていたら、今頃精神病院に入院していたかも・・と本気で思っています。

まだまだ、遊びに来て下さい、モラさん。
同じ境遇から、どうにか脱した私は、本当に心から、あなたを案じています。
モラさんの幸せを祈っています。又きて下さい。お話ししましょうよ。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 09:25:35

ありがと～～～。ありがとう。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 09:45:07

人それぞれ、年齢や環境こそ違えど苦しんだり寂しかったり痛かったりするんだよね。
私もしかりだけれど、「自分一人だけが孤独なんじゃないんだ」と思えることが心が軽くなれること。
私は痛い時は同調してほしいタイプだから、相手にもそう接してしまう方だけど、
これもいろんな側面があっても良いかと思う。
ここんとこのレスの書き込みは、傷つけてやろうなんて意図が誰からも全く見られないもの。

モラちゃん、いつかオフ会で会えるといいね。
そんな日が必ず来ることを楽しみにしてますよ。

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 10:30:34

無駄はなかったよね。そんな親であった事。そうでそ？663タン。
反面教師になって、子供に云ってはいけない事、してはいけない事、お陰で
解るようになって子育てにも反映できたよね？きっと。
必要悪だったんだよ。私もそうだから。
厳しさの中にある優しさ、優しさの中にある厳しさも、わかるよね。
おにんぎょを通じてこんなに有意義な「気づき」がある。
それは心の痛みを知っているからこそ。

666 ：もしもし私名無しよ：2007/05/06(日) 11:45:52

そうだね。人それぞれ。
私は両親の愛情を一杯受けて育ちました。
でも父と母は不仲で茶碗や電化製品が飛び交う毎日。
会話もほとんどなく、、、。
母は、上品で美しく大人しやかな人でした。
父は無骨で口下手でよく働く人でした。
小さい頃は母に「お父さんのような人は最低。
働くしか能が無い。あんな人と結婚するんじゃないよ」
と言われて育ったんで、父が一方的に悪いのだと思っていました。
でも大きくなるとわかってくるもんです。
母は暗くて愚痴っぽく努力しない人でした。
働き者だし単純な父なら褒めて励ませばよい家庭になったと思うのです。
数年前父は死にましたがどちらも不幸な人生だったと思います。
昔は離婚なんてしない人が多かったし、、、。
モラさん頑張って！又来て。
私も父母を反面教師として暖かい家庭を作れました。
うちは儀父母も良い人だし本当にしあわせです。
私の方が優柔不断で夫は失敗かもしれませんが、、、。
願っているとそのとうりになるものです。
明るく前向きでいると良い物が集まってきますよ。
でたまに愚痴こぼして発散する！頑張ろうね。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 16:34:10

皆それぞれあるのですね。
私は良い両親に恵まれたのですが義父に嫌われていて、けっこう辛いです。
子供が出来なかったので、まったく他人以下の扱いをされています。
血がつながってないと冷たいですよ。
早く逝ってくれないかと毎日思っていますがスゴク元気です。

668 ：もしもし私名無しよ：2007/05/06(日) 21:05:04

666ですが、、、。て悪魔の数字じゃ？
私の友達は同じ様な人がたくさんいます。
「いいね幸せだね」て言うのです。
皆素敵な友人ばかりで、、。
努力してもお金があっても得られない、、。
つらい苦しい話を聴く度に何故この人に子供が居ないのかと思うのです。
でもね頑張っている友人を思うと
どこかで神様が幸せをはこんでくれていると思うのです。
667にも幸せが来ますよに。

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 21:08:36

こどもで大変な苦労をしてる人。
こどもが居なくてつらい思いをしてる人。
色々な事があるんだね。人生って、ホント様々だ。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 22:24:16

自分の子は可愛いけど、もともとこども好きじゃないんだわ。
うるさい、きたない、あつかましい。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 22:46:08

667です。
子供が出来ない嫁は赤の他人でしかないんです。

自分が子供が出来なくて残念に思っているし悲しいけど
冷たくされたり馬鹿にされると悔しいです。
たまに家に来て人形を無駄使いみたいに言われるとスゴク厭。

本当の両親と全然違う。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 23:22:41

>>670
親の育て方にもよるんじゃない？
子ども達は未来を背負ってくれる宝物みたいに私は考えてる。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/06(日) 23:54:26

671タン、ご主人は、優しいですか？
こどもが出来なかった事をあなたのせいにしたりしていませんか？
こどもを作る為に結婚したんじゃないんですもん。
大事なのは、あなたとご主人の関係ですよ。

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 00:10:51

>>671
そりゃ自分の両親とはちがうよ。
夫の親は、子供いてもいなくても所詮他人、お互いに。
たいていの人はお嫁さんをわが子のように可愛いなんて思えないと思うし。

でも、夫の親だから、配慮するべきだし、何かあれば助けようと思ってる。
お年よりだから親切にしてあげようとも思ってる。
その程度の気持ちでいいんじゃないの？

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 01:07:27

そうね。
知人は、生まれた子どもが生まれつき重い病気だった。
実の親は心配してくれたけど、だんなの親は
「ウチにはこんな血統はない。五体満足の子を生めなくて」
とチラッと言ったそうで、知人はそれを一生許せないと言っていた。
だんなの親って、嫁は産む器械って思ってる部分あるんだなと思った。

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 07:57:47

夫は優しいです。
子供がいる兄嫁には優しいのでそれが悔しいの。
義両親に会うと何気なく言われる言葉で心が傷つき
1ヶ月位ひきずります。
言い返せないし、、、
そんな私を慰めてくれるのが人形なのに贅沢な無駄使いと思われてるし。
私は他にはお金使ってないので唯一の趣味なのに。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 08:36:01

子供居たって男の子を産んでないとか、教育や躾に口出ししたりとか、色々あると思うよ。
人形のことを知ってるってことは、近くに住んでいるのかな？
ご主人も解っておられると思うから、出来るだけ接触しないようにするとか、ご主人からご
両親に話をしてもらうことは出来ないのかしら？
結婚して随分経つのかな？
主人の弟は初婚でバツ一の奥さん貰ったんだけど、流産して卵巣に異常があったので、ほとん
ど摘出したので子供が出来にくく、6年かかって授かりました。
そしたら2年して二人目も。
出来ない原因は、きちんと調べましたか？

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 09:00:12

677さん、ありがとう。
通院していた時期もあるけど、子供はもう無理なのです。
確かに義理の両親との付合いが難しいのは私だけではないですね。

子供がいたら私は人形買っていなかったかも。
義両親ももっと優しかったかも。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 09:31:50

わたすは子供いるけれど、

子供がいなかったら夫婦仲も違っていたかも　と想像してみるよ。
子供に限らず　「～～だったら」と無い物をねだってみたり、在るものを無い想定で
考えてみたり。
あっても無かっても、その時々に不都合はあるからね。
そして他人が羨ましく見えるものだからね。
わたすから見れば、優しいご主人をお持ちのあなたが裏山ですよ。

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 09:48:24

弟も、一時期子供は諦めてたし、バツ一の義妹をすごく労わって優しかった。
義父母は、子供が居てもうちの子には無関心だったし、まぁ同居してるんじゃ
ないし、本当の親じゃないから仕方ないやと割り切っています。
子供居なかったら毎月でも人形買えるだろうな。
比較するもんじゃないけど、居なければ考えを転換して、優しい夫さんと自分
達の生活を楽しむ事をお勧めします。

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 13:39:36

欲しくても出来ない。その上舅から嫌味を云われたんじゃキツイよね。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 15:46:38

あ・・、私、不妊治療に数百万かけて、一人恵まれたんだけど
自然に出来てたらその分でブリュ買えたんだなあ。

子供いるといいこともあるけどお金も労力、気力もかかるし大変。
いない子供には悩まないし、今の時代、子供なんて頼りにならないし、
舅さんとは適当に距離置いて、いやみは聞き流そう。
子供いると、心配も悩みも多いんだよ。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 16:06:48

守るものがない人生てのは、自分を第一に考えられて、すごく楽だと思う。

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 16:59:16

子供がいたらいたで大変だしね。
したい仕事もできずPTAの役員なんかで年中無償で走り回り
あげくの果てに引きこもられたんじゃ報われない。
少しは嬉しいことや楽しいこともあるけどね。
プラスマイナスだからどっちでもいいんだと思う。
定められた運命だと思って楽しく生きていきたいわ。

685 ：もしもし私名無しよ：2007/05/07(月) 20:58:29

用は考え方次第なんだよ。
小さい事でも不幸な事でも幸せと思ったり試練だと思ったり。
前向きでいれば不幸と感じる事は無いと思う。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:03:16

本スレを見ていたら、人形以外の話題が出ると「カトレア行けー」って、直ぐ追い出されるのね。
ブランドの方は、どうでも良いけど、気になる話題があったわ。

「家ではくつろげる格好で。私は寝る時に、ブラジャー付けて、寝ていません！」
って言うのだけど、ブラジャー付けたままで寝る人なんて、いないよね、と思った。
うふふ・・若い人は、皆ブラジャー付けて寝るのが普通と思っているのかしら？
微笑ましいわ。おばちゃんはね、起きてる時も、ブラジャーしてませんから。
当然、寝る時にわざわざ付けることもないのよ。おわかり？

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:11:21

疲れた日はブラのホックだけはずし着替えもせずにそのまま寝てしまう事もある。

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:13:33

私も着けてないよ。寝るときはもちろん、普段家の中でごろごろしてる時も。
宅急便とか来たら、大慌てでブラつけて着替えてから出る。
待たせてごめんね。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:15:33

私は帰宅してフロに入ったら、素肌に寝巻きだよ。
寝る時にブラなんかしないよ～。
といいつつ、十代くらいまではブラして寝てた記憶がある。
いつから外して寝るようになったんだろ？きっかけが思い出せん。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:17:07

>>688
私・・・
休日家でブラブラしてる時って、近所のコンビニくらいだったらノーブラだわｗ

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:35:16

便利なブラあるよ。楽ちんなやつ。休日にコンビニはそれで。
もう締め付けるのが、うざくてね。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:39:32

あのね、バストの型が崩れないようにとブラをつけて寝る人。
上向きに寝れば全く無意味だそうです。
それどころか、寝る時はできるだけどこも締めないのが、血行を良くする。
ノーパンでネグリが良いというのはそれだそうです。
・・地震あったら困るんで、勇気がありませんがw

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 00:23:46

>>689
素肌に腹巻きと読んでびびったw
私は寝る時は付けないけど休日１日家にいても一応付けてる。
なんとなく付けないとダラダラして何もする気にならないので。
型はもうどうでもいいんだけど（いかんオバさんまっしぐら）

694 ：もしもし私名無しよ：2007/05/08(火) 08:35:36

わたすはいいかげん年期の入ったおばはんでつがブラして寝てまつ。
いけないて聞いていたんですがなんとなくﾌﾞﾗしてないと落ちつかんぺ。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 10:11:06

>>686
>本スレを見ていたら、人形以外の話題が出ると「カトレア行けー」って、直ぐ追い出されるのね。

仕方ないでそ。そのために雑談スレのカトレアがあるんだし。
本スレはビスクの話の専スレってことで。

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 11:51:03

むしろ>>693ﾀﾝが着けてるのが腹巻きのことだと思ったw

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 13:31:05

私も世間からはしっかりオバサンだと言われる年ですが若い頃から今もずっと
寝る時もブラはつけて寝ています。バストに気遣ってるとかじゃなく、つけてないと落ち着かなくて寝れません。
それを友人に言ったら変わってると笑われた。
外すと開放感が心地良くてぐっすり寝れるのにって。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 15:25:43

帰宅したら、即はずさないと落ち着きません。
寝る時なぞ、論外て感じ。ずれるとかえって形崩れするからよくないと聞いた事もある。
なで肩だから紐はすぐ落ちるし、ストラップレスが一番だわ。
休日はカルバンクラインの、パットなし、ホックなしを付けている。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 18:54:51

乳など申し訳程度しかない私は
ブラ、ストッキング、靴下、ガードルみんな嫌い。
ガードルは履かない。
その他は帰宅したらすぐに脱ぐ。
寝るのが下手なのでつけてたら絶対眠れない。

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 19:40:06

わたすは俗に言う巨乳です。・・といえば聞こえばいいけれど、
ようするに脂肪がたっぷり背中までついているだけのこと。
うつ伏せ寝は出来ないし、ブラも高いものしかサイズが合わない。
肩もこるし、巨乳ゆえ垂れてるので貧乳にあこがれてます。
しかもこの頃、若い頃のようにオッパイがなんだか張るんです。
ブラをしただけでもビーチクがひりひりすることも。何かの病気の前兆かしら？

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 20:14:27

>>700
ホルモンの関係かな？
ピーチク・・・ﾜﾛﾀ
わすも先っぽが痛いときがある
ちょっと不安です

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 20:54:03

>>700
私、最近左のビーチクが痒いよ…。

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 21:18:09

みな、検査汁！！

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 21:58:54

>>700-702
微熱があったり、最近太りやすかったり、集中できなかったりしない？
黄体ホルモン（プロゲステロン）が多すぎると思われ。
私も胸が張るとビーチクが痒くなるよ。
婦人科でホルモン剤をもらったら症状が軽くなる鴨。お大事に根！！

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 22:20:17

>>700だす。

太りやすかったり、集中できなかったりというのがぴったしだわ。
両方の胸が張るんだけど、特に右側。女の子の日の数日前がひどかったりする。
若いころはそうでも、子供を産んでからはとんと張らなくなってたのに。
若返り症候群かと思てたわｗ　恥ずかしい～

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 10:00:14

私のモダンダンスの先生のお母様は、８５過ぎても、特注の矯正下着を身につけておられました。
もう、お亡くなりになったのですが、幾つになってもモテモテで、敬老会の旅行でも、男性陣がちやほやして、凄かったそうです。
幾つになっても、女を捨てないでいるには、パート主婦・夫特にもてない・子供も余り頭も顔もよくない・・じゃ駄目だわ。
どうせ綺麗にしたって、誰も見てくれないし、今更、男と遊ぶのなんて、めんどくさい。
いつも笑顔で可愛い、御人形さんが一番好きだわ～

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 10:13:22

>今更、男と遊ぶのなんて、めんどくさい。
いつも笑顔で可愛い、御人形さんが一番好きだわ～

これは同意。
でも、女を捨てない＝男にもてたい

じゃないとｵﾓ。
私は旦那含めて男はこりごりだけど、自分の為に綺麗でいたいよ。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 11:32:50

ある日　あなたのお家の玄関の前に、10歳くらいの女の子が
座っていました。そのこの顔を見てびっくり、それはタイムスリップしてきた
10歳のあなたでした。
10歳のあなたが、現在のあなたを見て、どんな風に思うのかな｡｡｡

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 11:39:09

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじかよｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 11:39:43

と思うとおもいます

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 13:02:25

安心すると思う。
私は１０歳のときなんてあんまり自分に自信がなくて、
親は私を愛していたと思うけど、あまりそういう実感もなかった。
今は夫も子供もいて普通にシアワセ。

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 13:08:45

あ・・・、>>711だけど、２１くらいの私が今の私を見たらショックだ。
自信のない１０歳の頃の私とちがって２１くらいの時はさ～（遠い目）
テレビに出てるような人と付き合ってたし、どこに行ってもキレイ、オサレと
言われたよ（本当）。
その頃の写真見た知人は、年取った、っていうより、もう雰囲気が全然違う、って驚いてた。
私も普通にシアワセになるとは思ってなかった、あの頃。
なんかセレブになると思ってた、結婚もしないで、自分の実力で。・・・。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 13:42:26

ここは、アンティークドールの好きな人が集まるスレですか？
別板から来たんですが
なんか人生論ばかり語られてる気が…

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 13:44:29

11歳は、暗い子供だった。家庭も荒れていたし。
自分に自信もなかったよ。親からは他のきょうだいと比較されて、駄目っ子よばわり
されていたしね。
一番綺麗なはずの時代も早く家を出たくて早婚だったんで、始めたばかりの自営と、
子育てでおしゃれするゆとりもなかったな。
それに今写真を見ると古い時代の髪型とファッションで、恥ずかしい位。
今が一番いいな。
もちろん衰えているはずだけど、それなりのゆとりも出来たし、昔の友人が、綺麗に
なったねと驚いていた。
今の自分が一番好きだわ。

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 13:47:19

>>713ここは一息ついて何の話でもしていいところ。
もち人形の話しになる事もあるしね。
人形の話しだけをしたい時には、ホンスレあるよ。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 14:07:28

１１歳じゃなくて、１０歳だったね。ゴメン。
ま、わたしにはどっちも同じようなもの。
今は１歳間違いは大きいけど…。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 14:11:49

ゴメン。１０歳の私とは面影どころか、全然顔違うとｵﾓ。
色々いじったから。w

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 14:59:36

>708

「未来の私！！！　この大量のオニンゴ何なの！！１！！」

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 15:02:32

>>718です

「未来の私！！！　安価ミスm9（＾Д＾）プギャー」

orz

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 15:42:30

m9って？

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 16:46:31

>720
m9って指さししてる絵でそ。
m9（＾Д＾）で一続きの絵なんだとおも。

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 17:44:53

身の上相談なんですが、怠け病って、どうしたら治るんですか？
ある時期を境に、急に仕事・友人・恋人・外出等々、全部嫌になっちゃった。
原因不明。平凡な日常生活で、平凡なＯＬ。外で遊ぶことが好きで、頑張って働いて、御人形を買おうと思っていた。
なぜ？その時期に何があったのか、書き出した。いつもと変わりない。

ただ一つだけ、ある人形を買った頃と一致する。それは私の買った最後のお人形。
気付いた時には、他のお人形が欲しくなくなっていた。
今は、人形と遊んだり、人形系のスレを見ながら、ニートです。
でも、働く事・遊ぶ事・外でワイワイやるのが大好きだった私が、なぜ変わったの？
精神科・メンタル系を回って、脳から調べて貰っても、全て異常なし。心身健康、脳も健康。
でも、こんなだから結局仕事も辞め、彼氏とも別れ、家にいる。けど、苦しい。
家族の食客で食べさせて貰っているけど、まだ貯金があるから欲しい物は自分で買える。
でも、何も何も欲しくない。医者は、「疲れですよ。」というだけ。
もう半年になる。怠け病って、どうしたら治るのかな？
本気で、教えて欲しいです。どうにかしたい。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 17:57:18

うーん、普通に考えれば心療科系の門を叩く事を勧めるけど、
一通り診てもらったんだよね･･･
あまり言いたくないけど、オカルト的に言えば、取り込まれたってとこ？
真剣に悩んでるのがわかるから茶化す気は毛頭ないけど、念のため、
お人形とちょっと離れてみたらどうかな。
誰かに一時的に預かってもらうとか。
その上で気持ちを切り替えてみたら？

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 18:54:18

まさか目の大きいきついお顔立ちの美人さんを受け継いでいませんよね？(´・ω・｀)

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1175783616/248-

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 19:00:20

怠け病なんて言わないで！
あなたも気づかないうちに心のエネルギータンクが空っぽに
なちゃってるだけかも･･･。いろいろ放り出してしまって
焦る気持ちもわかるけど、自然に充電できるまでもうちょっと
ゆっくりしてみれば？
半年くらいそんな状態ってことは、冬くらいから？
だったらこれから暖かくなって、気分もまた変わってくるかも。
でも、ネット見っぱなしとかは、良くないかも･･･。私も休みの日とかに長時間
ネット上うろうろしたら｢なにやってんだか･･･。｣って思うもん。

お人形さんはきっとあなたがお家に閉じこもってしまう頃にひとりぽっちで
寂しい気持ちにならないようにやって来たのです！
他の子が欲しくないのはあなたを経済的に困らないように助けてくれてるだけ！
あなたは｢この子さえいれば世俗を捨てても平気。｣なんて思ってないようだし。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 19:14:46

せっかく仕事もやめてしまったので！
とりあえず、この先何ヶ月とか区切りを決めて、ひとりロングバケーション
してみるってどうだろう。(あ、まじめに考えてないんじゃないよ）
今、社会人な歳だし、この先もうこんな機会ないから、時間制限ナシな今の状態を
生かしてポツリ、ポツリとでも｢これしてみようか。｣と思ったことを
やってみては？人と関わらなくても、ひとり遊びも結構いろいろあるじょ。
今までみんなでワイワイが好きだったのなら、そんな気分転換もたまにはいかが？
で、また、ばりばり働いてワイワイ騒いでっていうのが恋しくなるかも
しれないしね。

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 19:27:28

>>722
すご～く疲れてるんだと思う、人形は関係ないと思うし。
上の人たちが言うように、しばらくゆっくり、思いっきり
ゆっくり疲れを癒してみたら？
普通にくらしてて何もかもいやになるときもあるよ。
きっとしばらくゆっくりしたら、働きたくなるかもよ。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 19:37:02

基本的に忙しい仕事なんで、>>722ﾀｿがちょっと羨ましい自分がいるが、
きっと本人は辛いよね･･･。
自分は1人暮らしなんで、働かないと即死だし、３日間も休むと
仕事したくてたまらなくなる。逆に仕事病かしら。

んで、やっぱり時間があるからってネットするのが良くないと思う。
無駄な時間があっという間に過ぎちゃうからね。
ネットしなくなれば、暇で暇でなんかやりたくなってくるかもよ？

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 19:58:36

心配してくれて、どうもありがとう。
どうしても、家を出られない？でたくない？とにかく、でる気が起きないのが一番困るのね。
でも、身体もてあましているから、ストレッチとか室内トレーニングみたいのとか。元来体育会系だし。
もう、半年もゆっくりして、身体バンバン元気・オツムしっかりでクロスワード・パズルの山をせっせこせ～
で、余った時間で２ちゃん見たり、オクやベイ見たりして、御人形さんと遊び・・
このまま、いつになったら、自分で気付かない疲れが取れるのかな～

それでも半年で、１０キロ太っちゃった。お腹タプタプ。
うん、ローンとか組まなかったけど、最後に着た子は、凄く高価な子。
癌の手術費用の足しにって、頼まれて買ったから、相場より安く買えて嬉しかった。
その子が来て、ちょうど家のビスクは１３人になったんだ。
お人形遊びって、男の子とばかり遊んでいたから、幼少の頃やった覚えがないんだな。
自分でも気付かぬうちに疲れて、子供時代に回帰してるのかな？
赤ちゃんまで戻ったら、復活出来るのかな？
・・って、お医者さん、家から出られないというのに何か病名ないんですか？
「ああ、医者のところには来られるんですから、その内大丈夫になりますよ。疲れですな～」
・・って、だからそんなに真面目に、疲れるほど頑張って生きてなかったって言うのに、勘違いしてる。
どう説明しても、「ゆっくり休めば治りますよ。」って、３年寝たろうみたいになったら、どうする～

知らないうちに鈍感になって、疲れてる事さえ忘れてしまったのな。
皆様のアドバイス通り、「寝たろう生活」続けてみようかな。
いつか、何かに目覚めるかもしれないし・・

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 20:17:04

>>729
うーん怠けか軽うつか微妙な感じ。
私も、ＯＬでそんなに大した仕事してなかったし疲れてる自覚なかったけど、
ある日、家から出られなくなりました。朝起きるのが辛い、仕事に行くのが辛い。
で、それでも休めない仕事だったので、無理して這うようにして出勤してるうち、鬱になってました…。

眠れてますか？食欲はありますか？
この２つが大丈夫なら、とりあえず問題ないと思う。
私の場合は、不眠と食欲不振による激ヤセ、億劫感と気分の落込みが酷かった。
７２９さんは、自責感が余り感じられないから、鬱とは違う鴨。
ちょっと疲れているだけな気がします。ゆっくり休むといいんじゃないかな。

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 20:55:24

働きすぎる人、几帳面で責任感が強くて、他人の分の仕事までさせられちゃう優しい人。
730さんは、そう言う真面目な人なんだね。食欲不振・不眠なんて、可哀想！
今は大丈夫なの？無理しないでね。

729ですが、やはり怠けか。学校もほぼ皆勤だったのに、何が起きちゃったんだろう。
働くのは嫌いじゃないし、あちこち遊んで歩いて、友達と話すのも楽しい。
食欲もりもり・睡眠たっぷり・・730さん、ごめんね。頑張っているあなたが、今日も身を粉にして働いているというのに・・

とりあえず、最後に来た人形を、キャビネからだして、ベッドの前にド～ンと立たせました。
言いたい事あるなら、今夜の夢に出てきて喋ってね。（あほらし・・と思いつつ、一応）
変わった夢でも見たら、明日報告にくるね。（724さんの言う目の大きなきつい顔の美人なので、一応トライ！）

最近、脳の異常な人達が、若い方からどんどん出て来るって言うけど、私もその一種かな。
自分でも、何かある時期から、わけもなく変わったって解るほど、変化したから。
精神分裂とかどうでしょ？と聞いても、「全然違いますよ」と言われ、理由が解らない方が怖い。
なら、殺人・暴力・暴行・親殺しの方面に言ってないから、まあ、ましなのか？
誕生時から持っている脳の作りが、どこか変わってきているのかもしれないと諦める。

だって、私くらいだよね。ワケわかんなくて、引きこもっている人形者なんて・・
夏までには、外で働けるようにしたいんで、頑張ってみる。
じゃあね、ありがとうございました。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 21:16:33

燃え尽き症候群？と思ったけど、それほどブルーでも抑鬱でもないのね。
不思議だね。夢に何か出るかな？

私はもともと外に出たくない派だからなあ・・・。なんもアドバイス出来ないけど。
一ヶ月外に出ないで家の中でも出来る仕事ってあるしきっと大丈夫だよ。

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 21:22:26

家で食客状態で許される？環境なのも逆効果かもね。居心地のよさが災いに。
脅すわけじゃないけど、再就職するときに、空白期間長いと、
面接で必ず突っ込まれるかと。本当のこと言う必要はないかもしれないけど
鬱病で辞める人も多いから、ソレっぽい空気出してる人は即効落とす。
本気で抜け出したいなら「このままじゃヤバイ！」と自分を追い詰めるのも
手かもよ･･･。女性は特に年齢がネックになること多いし。
以上、面接担当者より一言･･･。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 21:58:44

>>731
その人形のこと本当は重荷なんじゃないの？
手放した方がいいと思う。
それで何でもいいから仕事始めてみたら？
私もお金さえ困らなければ引きこもりたいクチかも。
よくしゃべるし、冗談ばっかり言ってるし、仕事も好きだけど
うちにいるの大好き。人と会うのは疲れる。
元気なんだったら働き始めれば何とかなるんじゃない？
まず似合いそうな服でもいくつか買ってみたら？

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 22:14:26

働かなきゃならない状況でないから出来るんだよね。
甘えられて裏山だよ。

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 22:20:09

大殺界に入ったのでは？
私は以前、自分をコントロール出来なくなって全く自分らしく無い時期が長く続いた。
仕事も人間関係も全て上手くいかなくなって、自分でどうにかしようにもドツボにはまってるような状況
それが大殺界の時だった。
悪あがきせずになるがまま時間が経つのを待つのも良いかもよー
経済的に恵まれてて心配事が無いなら尚更。
無理して仕事して、もし就職がうまく行かなくて無駄な経歴を作るより
やりたい仕事見つかるまで待っても良いと思う。

ただ太るのは良くないよ
家の中で出来るストレッチや運動をして良い体型を維持する努力は必要。
いずれ外に出る時の為にも。

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/10(木) 23:59:27

はい、引きこもりです。大殺界？何だろうそれ。後で調べてみます。
そう言われてみると、食客と言っても、毎月食費●万円（普通の一人暮らしの食費と同じくらいちゃんと取られる）を納めているから、純然たる食客でもないな。
そう言えば、鈍感になってるだけで、あたし結構頑張っていたかもな。
だって、あと３年くらいは１人で暮らせるだけ貯金ある。そう、凄いため込んでる。
と言う事は、せっせと身を粉にして働いてた時もあったのかな。
何か、最近ぼけ～っとしているので、若年性痴呆の検査も受けた。これも違った。

人形、気になるなら売っちゃえば良いんだよね、そうだった。なぜ思い浮かばなかったのかな。
後、体型維持につとめないと、本当にいけませんね。がんばろ。

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 00:51:20

ちょｗ3年分って、ものすごく働いていたはず・・・
普通に「燃え尽き症候群」じゃないかな←ぐぐってみてね

そして万が一手放す際はこちらにお声をかけてっ！
目の大きい美形さんと聞いては黙っておれませんでした
(でもそんな気に入ったおにんぎょさんなら手放さない方がいいかもね)

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 00:56:28

ビスク13体（全部アンティーク？）持ちで、高価な子もいるってだけで
結構稼いでいたと思われる
しかもちゃんと貯蓄も有りだから、しっかりさんなんだと思われる

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 02:51:14

ワタスも一日何もできないのに、気ばかり焦る時があった
お人形の服を縫ってチクチクしてると集中するから
何も考えずにすむし、出来上がった作品が目の前にあるから
何もしなかったわけじゃないんだって思えて達成感があった
オクデビューとかお針子デビューできるほどの腕じゃないけど
でも上達すればいつかはそれでお銀を稼げたら、今この時間も
無駄じゃないハズだから、と自分に言い聞かせてたお

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 13:16:41

「燃え尽き症候群」かぁ。
じゃ、私もそうかもしれない。
外資に新卒で入社後10年以上バリバリ働いてきた（つもり）。
会社ではいろんなプロジェクトをマネージメントし、それなりに稼いできた。
もちろん労働だけじゃない。
友人や会社の同僚達とは「残業メシ」と称して毎日のように飲みに行き、
明け方まで遊ぶこともしょっちゅう。
毒女なのに家も買った。もちろん独身で通す気はなかった。
でもね、最近なんかつまんないのよね。能動的に動く気が起きないとゆーか。
全てが結構どうでもよくなってきた。仕事も遊びも恋愛も。
会社やめて、つき合ってる彼とそろそろ落ち着こうかな～と思いつつ、
それもなんかﾏﾝﾄﾞｸｻって感じでズルズルズル・・・と休職中。
とりあえず給料は出るんで生活の心配はないけど、このままでもいけない！
と気ばかりアセってるんですけどね。
ホントにどうしよ？私いったい何がしたいんだか・・・？

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 15:02:45

やりたいことやるだけやって、今から何したいのかわかんないんじゃ？
ｹｺｰﾝして、子供でも産んでみたら？
やりたいことじゃなくて、今度はやらなきゃいけない事が沢山できて
違う人生の後半戦に望むもいいかも。

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 16:21:08

燃え尽きの人にあれしろこれしろはタブーですぞ

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 16:36:33

あらん。燃え尽きるにはまだ早いよ。
子供産んだら燃え尽きるヒマなんぞないのよ。
いくつになっても心配させてくれるし。
仕事は辞めたくても自営で辞められんし。燃え尽きてぼーっとしてみたい。

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 18:24:55

私も子供ができてからは毎日すごく充実してるし、自営の仕事だからいつも
子供といてあげられるし、742さんとまったく同意。
でも743さんの意見が気になって「燃え尽き症候群」でググってみたら、
仕事じゃなくて育児でも燃え尽きになる人がいるって書いててびっくりした。
もっとがんばろう！　じゃなくて、今の自分を自分が認めてあげるのが
一番大事だって。目からウロコが落ちた、ありがとう。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 18:48:02

本当にやりたいことが見つからない虚しさで、
結婚して子供、という選択肢は疑問。
ネットみたいな仮想現実に依存するのも危険だと思う。

様々な問題抱えながらお人形蒐集している人達がいるんだね。
ドールはお金の都合がつけば到達できる存在だけど、
自分に代わって人生の問題や淋しさを解決してくれるはずないよ。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 19:01:13

じゃ、どうしたらいいの？

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 19:19:40

誰だって、自分が選択した人生の真逆もありだったかなと思う事もあるもんよ。
やりたいことがみつからないなんて、中高生の台詞みたい。
思うようにならない事のほうが多い人生は、もっと厳しいとオモ。
人形は、人生のスパイスであるだけで、人形で問題解決なんぞ出来るはずもないし
人形だけで幸せになれるはずもないってことは大抵のコレクターは承知してるよ。

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 19:20:14

>>741
毒女って言ってるけど
キャリアウーマンでガッポリ稼いできたんだね、カッコいい。

私なんていくら頑張っても時給幾らの女だよ。
コツコツ働いてやっと買えるお人形さ

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 20:15:21

私は自分の人生が成功とはとても思えない。
この頃心臓がドキドキして苦しい。

なんか人生は不公平だよね。いいとこ取りの人が裏山。

751 ：741：2007/05/11(金) 20:58:39

ご意見頂戴しました。ありがとうございます。
>>742さんがおっしゃるように、やりたいことやってしまった感がなきにしもあらずです。
でも、自分なりにやりたいことをやってきたつもりなので、
それほど一所懸命「やらねば！」って意識でがんばったつもりもないんです。
そういう意味では「燃え尽き症候群」とも違うような気がしてきました。
＞やりたいことがみつからないなんて、中高生の台詞みたい。
私の場合、逆に中高生の時の方が、将来のビジョンというか自分のやりたいことが明確でしたね。
なんというか、この歳になっていきなり「自分はこれ以上何がやりたいんだっけ？」って境地に陥ってしまい
戸惑ってしまったという感じです。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:06:31

わたしは子供が大学入った次点でなにかが自分の中で終わった。
子供が手のかかるころブリュレプやドイツ人形テートの
大きい子７６～８２センチくらいの子や創作人形、ＳＤにスターエクセも
買った。ところが子供が手がかからなくなるにつれて人形への情熱も薄れていき、
一体また一体と減らしていった。
最近この子だけは、と思っていたカンピンのジュモーとカスタムののも
里子に出して、今いるのはドレスつくりのマネキン代わりのＳＤひとつ。
そのドレスつくりも興味が薄れてこの子も売るつもりでいる。
なにか憑き物が落ちたような空虚感と充実感がごちゃまぜになって
ぼんやりして、
「ああ、私の人形行脚は子育てとともに終わったんだな」と思った。

とある画像を見るまではね　ふっ

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:27:02

ご本人は深刻かもしらんが、人形への情熱が薄れるのは裏山。
人形にはまって数年の自分は、今、あれもほしいこれもほしい状態。
手元には１０人程いるのに、どのこもとても可愛くて気に入ってるのに、
新しい子を見ると、わあ可愛いｗとまた欲しくなるorz
このままじゃ、美少女いっぱいの女子校のような家になってしまふ。
たぶん、寂しいのかも。
わらわらと綺麗な人形がいる家に帰ると、ほっとするんだ。

一般人が見たら、怖さ満点の家だろうな…。孤独死はできん。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:29:05

>>752
そこで、話を止めないで！教えて下さいな。どの画像？
あ、私は例の引きこもりです。
やっぱり、人形に「言いたい事があるなら言ってね」で寝たけど、何もなかった。
当たり前だわ！そうそう、三年１人でも暮らせると思ったけれど、もっとあったわ。
御人形さん達！どれも珍しい子ぞろいだし、ほとんどフレンチだし、まだまだ１３人分の売却財産あるわ。
・・って言う問題じゃないんですわ。

とりあえず、外に出なくちゃ、風薫る５月！そこからスタートして、散歩がまず一歩・・と考えて、頑張ります。
今の状態は、凄く自分自身が許せなくて、辛いんで、玄関の先にでる事から始めます。
今育児や介護で、大変な人がたくさん居るのに、何やっている自分！で、辛いんですわ。
はあ～明日から、頑張って少しづつでも、どうにか外へ出ようと思います。
いろいろアドバイス、ありがとうございます。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:30:12

泥棒に入られたのに人形部屋だけ手付かずだったという人の話を聞いた。
ドアを開けた途端に棚一面の何十個もの目がぎょろりじゃ、そりゃ泥棒も嫌がるわ。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:39:28

よくわからないんだけど、ひきこもりの人って親元暮らしなんだよね？
754さんだけでなく、一般論でなんだけど、親元にいて呑気だなーと正直思う。
ひとり暮らしで、ロングバケーションのひきこもりなら、そんな時期もあるさと思うけど。
親元でノラクラしてる成人男性や女性って、かなりひく。
家事全般や生活費や食事の支度とかも依存してることに気づいてないのかしらん。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:39:41

>>755
わすらにはお宝の山でも、泥ちゃんには恐怖の館かｗ
>>754
そうだね、とりあえず動き出してみると良いんでね？
気候も良いし、お外は気持ちいいよ。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:39:44

>>755
そなの？
わたすは「泥棒に入られて、お人形が盗まれたらどうしよう」と
考えてたのに取り越し苦労だったんだな。
考えようによっちゃ犬より防犯になるのかね。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:45:08

>>756
そうだね。同年代の人たちと比べると、やっぱり色々と、精神的に
未熟なところが多いと思う。わすのことだけどね。
まあ親もいつまでも元気じゃないし、大事にしなきゃと思うよ。
わすはね、出るわけにはちょっといかないんだな。経済的にね。
でも給料を独り占めできたら、全部人形につぎこんじまうだろなｗ

まあそれぞれ、色々事情があるし、一概にどうこうとは
中々いえないもんよ。

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:46:21

>>758
いやいや、最近は鑑定団とかのせいで、お宝だってのが
一般にも浸透してきたから、やっぱりﾔｳﾞｧｲっすｗ

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:49:33

昔一人暮らししていた時は、この方がえらい、自立だ、と思っていたけど
今は「なんちゅー勿体無い…」と思っている
依存できるうちは依存しておくのがいいと思うよ

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:51:47

>>752
若い頃からがんがって、好みの子をどんどん買った。情熱で買えた。
でもあまりに忙しくストレス解消も他に出来ない環境だったので、体調も最悪になって
死ぬ事にした。
心療内科に通って死ねる状況になるまではもたせようと薬飲んで数年になる。
身辺整理も始めて、ほとんど売った。最後の一人が中々手放せなくて。
まだちろちろと人形と完全に縁を切れない自分に、まだ私には欲があったんだなと思え
るようになってきた。
少しずつ薬の力を借りてどうにかあまり「死」を意識せずに居られるようになってきた
ところで、ある人形と出合ったんだわ。
本当に久しく忘れてた情熱でどうにかこうにか、買った。
昔と随分違うけど、毎日パワーを貰ってる。
家族は人形好きでないから、この子の為に死ねないよ。
人形の為に生きてる訳でもないし、自分の苦悩は解消できないけど、生きてる実感
はもてるようになったんだ。
私って、まだまだ煩悩あるぞーってね。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 21:58:15

私は以前、泥棒に３回入られましたが、全て人形には手付かずでした。
引き出しの下に入れていたヘソクリは３回ともやられたのに･･･。
共稼ぎなので、出かける時に「お留守番おねがいね」と声をかけて行くので
泥棒をにらみつけるのかな。
家には人形が１１人いますので、結構な大所帯なんです。
ジュモーもピエールとエミール両人のお人形もありますし、ブリュもいますよ。
みんなそれぞれ可愛い子たちです。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:09:38

絵や高価な楽器なんかも、意外と売却しにくいらしいし、人形もそうなのかな。
価値がわからない泥さんが多そうだけど。
実際、盗んでも、人形の世界って狭いから、追っ手がすぐにかかりそう。
宝石みたいに加工するわけにはいかないし。
ウィッグやドレス変えたら、わからない気もするが。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:10:43

>>763
これからへそくりはヘッドの中に隠してくださいｗ

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:13:14

仮に価値を理解してても、お人形を盗むのは泥ちゃんにとって手間なんじゃないかな？
人形に興味のない人にとっては換金しないことには意味ないし、
換金しようとして足がつく可能性も大きい。
価値の大小に関わらず、やっぱり現ナマが一番でしょ。

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:14:13

>>765
！！！頭いいね！ワス、これからそうしようｗｗ

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:14:55

>>765
お人形さんのパンツの中というのはいかがでしょ？

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:17:46

>>763
それ私が泥棒だったら (;ﾟ∀ﾟ)＝3ﾑｯﾊｰだけど
やっぱり足が付きやすそうだし
一般人だと盗んだら呪われそうとか思うのかな。

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:23:01

泥棒さんにはリプロと本物の区別もつかないだろうしね
写真があればお顔のかき方だけで一発でばれちゃうし

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:32:26

>>765
ゴノレゴ13にそんな話あったよｗ
泥ちゃんはｵｻｰﾝだから読んでるんじゃない？

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:43:32

以前本スレで話題になったやつ？
ｺﾞﾉﾚｺﾞがブリマーちゃんのヘッドをｽﾞｷﾞｭｰﾝ。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 22:50:59

燃え尽き症候群ではないけれど、疲れ果てた私も居ますよ。
ずっと、バリバリに第一線で働いて、恋も結婚も流産もして、後バツイチになり、ガンガン人形買って、自力で家も、即金で買った。
更に、片親を引き取って面倒を見て、お小遣い上げて・・が、４年ほど続いた頃、プチンと切れました。

突然、前の方々同様、不眠・拒食・出社拒否・離人症・引きこもり・離職・・
周りは心配して、いろいろアドバイスしてくれたけど、出来る事は病院に通うだけ。
今は、片親のささやかな年金と併せて、自分の貯金を使って生きてます。
以前買った人形達も、どうにもならなくなったら、売ってお金にするつもり。
何の希望も、夢も、支えも無いのよね。贅沢と言われても、自分的には死ぬほど辛いんだわ。
メンタルの診断は、「ストレス」で、薬は離せない。でも、利いているようにも思えない。
やる気を出す薬ですって、やる気なんか欲しくないし。不眠・拒食はおさまったけど。
いつ死んでも良い762さんの以前と同じ。

お人形のパンツか頭にでも、生活費入れて、遊んでみようかな。
ここに来ると、生き生きとして情熱的な人形好きがたくさん居るから、昔を思い出して、何となく落ち着く。
自分がこうなるなんて、若い頃には想像もしていなかった。
女性で一番のポジションにつくように努力して、それも手に入れたけど、その先はなかったな。
お人形の話や、カトレアを読むのが楽しみで、生きているのかな。
私にも、煩悩が生まれると良いんだけど・・ね。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 23:25:57

＞不眠・拒食・出社拒否・離人症・引きこもり・離職・・
前出の741ですが、私はそこまで深刻な状況じゃないみたいです。
いろんなことに対して情熱が持てなくなったというか受身になってしまいやる気全然出ない～というレベルで、
離人症じゃない。人に会うのは自分からはﾒﾝﾄﾞｸｻだけど誘われたらノコノコ会いに行く。
引きこもりでもなさそう。外に出るのはﾒﾝﾄﾞｸｻだけど必要があれば外出する。
（昔は必要なくても出てた。夜中とかでも気が向けばふらっと。すごくフットワークが軽かった）
しかも、快食・快眠。特に食欲と飲酒欲は人一倍。
死んでもいいって心境では決してないのよね。
自己否定の認識も皆無なので鬱でもなさそう。なにしろ薬も効果ないし。
煩悩もそれなりにある。

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 23:37:36

>>772
それそれ、ブリマーｗ

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/11(金) 23:53:20

昔が元気すぎただけで、「普通」くらいになっただけと違うかい？
というのは冗談だけど
私は元がめんどくさがりだから774さん(あっ、ななしさんだ)とほとんど同じ感じなんだよね

ちなみに離人症ってのは人嫌いのことじゃなくて
感覚がなくなるちゅーか感情が動かなくなるちゅーか・・・
なんか変な症状なんだよね。昔なったことあるけどあれはあれで面倒だ。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 00:00:35

730です。

>>773さん
すごーく頑張ったんだと思う。
私は、773さんと同じような症状出てたけど、仕事やプライベートはそこまで大変じゃなかった。
元々テンション低いタイプだし、残業も人並だった。自分の弱さが原因の一部だと思ってる。
通院し、服薬治療で改善。転職した今は、完全社会復帰してます！

本当に鬱の場合は、抗うつ剤で症状はきれいに無くなります。
回復した今振り返ると、なぜ、当時は、あんなに毎日が悲しくて、憂鬱だったかわからない。
必要以上に自己卑下してたし、生きてる価値のない人間で、消えてしまいたいと思ってました。
その頃は人形に逃避してたと思います。

今は、何と言うか健やかな気分で人形を可愛がれていると思う。
どなたかも仰ってましたが、人形は安らぐだけで、生活を変えてくれるものではない。
変えることができるのは自分自身だと思いました。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 01:48:39

がんばって疲れたんだから休めばいいよ。
10年がんばったんなら10年休んだっていいんじゃない？
ゆっくり休めばまた何か見つかるかも。
あ、おにんぎょは飽きたのでしたら
欲しくてしょうがないワスに譲って。大事にするよん。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 08:13:20

鬱も環境が変わらないと、一時期よくなったように思えて薬も次第に効かなくなるもんよ。
１０年がんばって１０年休める事が出来るならいいんじゃまいか。
出来ないで心身共に蝕まれていく人も居る。
そう思えばまだ幸せだと思う。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 10:36:30

もう何年も前、実家の名義を（私の）姉にするんだけど建て替えした時のローンを完済したいから
数百万貸してと言われて貸した（嫌だったけど母に頼まれ、姉には脅しの様な文句を言われて）
姉は年に百万ずつ、最後は利子もつけて全額自分が返してやると言ってたのに約束守らず。
私のお金ではなく家の貯金を崩して貸したもので夫に嫌味も言われるので、
催促して返済して貰ったけど、残りの百万となったら全然返してくれる様子無い。
姉は「何で私が払わないといけないの？！」と手の平返したようなセリフ
代りに母が働いて返すと言ってくれたが、もう歳だし今は働いていないようだ。
明日は母の日。
私は毎年、現金を送っているが、今年は実家からありがとうの電話も無い。
百万も諦めるしかないのか？
金額云々より、うちの実家に貸したのに返してくれないと、夫に弱みを握られてる状態なのがね・・

ちなみに姉はうちの夫より年収が多い位だった
一時期左遷の様な配置換えがあったようで給料が下がったと言っていたので、
そのせいでもうお金返したくなくなったのかも。
そのくせ高級車に乗ってるから腹がたつ。
うちは金持ちじゃないのに倹約して貯めてた貯金だったのに。

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 11:10:39

爽やかな朝から、ヘビーな話題だｗ
不思議なのは、借用書を書いてもらわなかったの？
自分ちの場合、当時学生だった兄が留年（恥）した際も、親が一筆書かせてた。
学費○万借りて、就職後返済って。細々と返してるらしい。
私の場合は、貸す場合は捨てたと思ってる。その覚悟のできる額しか貸さないや。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 11:55:48

780です。ヘビーでごめんね。

借用書は姉の名前で書いてもらいたかったけど姉が拒否したのか、借用書は母の名前だった。
母には催促出来ないし、もう働いてないから返済は無理だと思う。
母は姉を甘やかして育てたので、姉に何も言えない立場。

数年前、父方の（血は繋がっていなく数回しか会った事がない）祖母が亡くなって
何故か私の名前で保険に加入していた為に私にお金が入った。
（私は赤ちゃんの頃死にそうだったので、早く死ぬと思って加入させたのか
私だけ母方の祖母にあずけられて育ったので可哀想に思ってかは知らないが）
自分が働いて手に入れた訳でもないお金だったから、借金を返済してくれてない状況だったけど
4分割して半分は母に、1/4は姉にあげた。それでも姉はお礼すら言わなかった。
貰って当然みたいに。

借金は姉に返済して貰いたいのですが、こんな内弁慶な姉じゃ無理だろうな・・。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 12:33:01

人生相談みたいになったけどついでに言わせて

私は祖母にあずけられて親の愛情は全く受けられず、家では我儘放題の姉が妬ましかった。
姉は子供の頃から婿とって家を継げと言われ、外では優等生してなくていけなくて
祖母の家で自由に育った妹の私を嫌いと言うより、本当に心底憎んでいるようだ。
私の事死んで欲しいくらい大嫌いなのが伝わってくるんだよね。血の繋がった姉妹なのに不思議。

だから姉にとってはお金返さなくて良心が痛むどころかざまーみろと思ってるようで
何を言っても無駄で、それどころか逆ギレされるのね。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 15:01:03

>>783
あなたの姉妹関係、わたしの姉妹関係とすっごく似てます。
状況は違うけれど、姉の常識のなさと妹を嫌悪する性格、あまりに似てるんで
びっくりしました。　うちだけが特殊なのかと思っていたけれど、違うのね。
今はまだ両親が健在（姉夫婦と同居）だけど、両親が他界したら姉とは絶縁予定です。
と、いっても数年顔も会わさない、話もしていない状態ですけれどもね。
私が産んだ子供の顔を初めて姉が見たのは、もう子供が3歳になったころです。
ちなみに姉と私は同じ区内、車で15分程度の距離ですが。
詳しく内情を書かないけれど、あまりに似てるのでつい、書き込んでしまいました。
今、もし姉が死んでも涙一つ出ないと思う。
涙どころかざまぁみろと思うだろうな。

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 15:01:52

お金返してもらってないのにお金あげちゃだめさ
本当に返して欲しかったら弁護士に相談するとかがんばれ

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 15:08:56

頑張って取り返してその100マンでかわいいズモ買いなよ

今はお母様の名前なんだよね？それをお姐さんの名にしてもらうか、
少なくとも建物とか土地の一部くらい共同名義にしてもらったら？

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 16:20:26

姉妹って難しいね。
私は逆。１００万盗まれたと思ってあきらめた方がいい。
すごいこと言っちゃうけど、
お母さんもお姉さんももう心で切った方がいいよ。
お金も贈ることない。
返して欲しいと恨んだり方法を考える時間が勿体無いし、
心が汚れるような気がする。
もうお母さんにも愛してもらわないでもいいじゃない。
お祖母さんは天国であなたを見守っていると思う。
自分の今の家族の幸せに全力注ぐ方がいいような気がする。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 17:42:03

お金返して欲しいと言うよりも、返してくれないと夫に対して困ると言うのが本音。
夫は優しいけど、結婚を反対して酷い態度したうちの家族に百万くれてやる気は無いようです。
私の小遣いを百万貯めて、姉や母が返してくれた事にしようかとも考えたけど
私にも欲はあって自分の小遣いでは人形買いたいし。

>>784
姉妹で仲悪いって悲しい事だけど、こうして思いを共感して貰えるのは嬉しいな。

親と一緒に暮らすようになってからも、
母が私に優しくすると姉の機嫌が悪くなるので、母は姉の前では私に冷たい態度だった。
（例えば弁当は姉の分は作るけど、私は自分で作らされていた、とか）
唯一、年に一度くらい姉が修学旅行や部活動の合宿で家に居ない時だけ、母は私に優しくしてくれた。
酷い母親と思うけど、それが幸いしたと思う。
母が私を対等に扱うと後で姉に余計に虐められる目に遭ってたと思うから。
大人になった今も、母に冷たくされ姉にいじめられる夢を見て目覚めれば涙を流している。
今は子供の頃の自分を助けてあげたいと思うくらい強くなったけど。

>>787
姉の事は切る事は出来るけど、母はね・・。
父親にとても苦労させられた母なので、可哀相なんだ。
自分が甘やかして育てた姉と同居してる訳だけど、今の姉の傍若無人ぶりにも苦労してると思う。
それでも姉に依存するしかない母も母か。

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 17:45:26

んだ、んだ。
身内って難しいよね。お金がからむと他人より難しい。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 17:48:12

>>788
優しいね。きっと幸せがくるはずだよ。
こんな優しい娘がいるのに
何でもっと答えてやらないんだろ。
そして（ゴメン、失礼なこと言って）
何でこういう冷たいことができる親なのに
こんなに優しい親思いの子になるんだろう。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 18:58:22

うーん色んな考えの方がいるね。
自分は、787さん同様、100万はすっぱり諦めた方がいいとオモ。
はっきり言って、借用書もない（本人名義じゃないなら意味なし）状態で貸したなら捨てたと同じ。
その状態で、保険金？の一部を渡したのも意味不明。
788さんは親思いの優しい方なんだろうな、とは思うが、甘い！お金に甘すぎる～。
断言してもいいが、お姉さんは返済しないと思う。
あてのない期待をするより、自分で稼いで旦那様には返してもらったと報告する方がすっきりしそう。
１００万だったら、一年やる気になって働けばすぐ貯まる金額。がんがれー。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 20:00:25

>はっきり言って、借用書もない（本人名義じゃないなら意味なし）状態で貸したなら捨てたと同じ。
>その状態で、保険金？の一部を渡したのも意味不明。
思いっきり同意してしまう。ちょっと考えられない。
もしあなたが私の友人なら遠慮なく「バカじゃね？」って言ってしまうと思う。
見ず知らずのあなたにそんなことは言えないけど。
あなたの優しい気持ちは理解できなくもないけど、
借金を返済してもらってもいないのにお金をあげちゃうなんて「なに考えてるの？」と思う。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 20:09:44

>>788
私は「姉妹関係が似ている」と書き込んだ>>784です。
あなたの　「親と一緒に暮らすようになってから」　から「子供のころの自分を
助けてあげたい」までのくだりが全く同じなんで、すっごいびっくり！
夢見て涙流すのも同じだよ！
私は滅多に会えない（姉が会わせてくれない、両親も姉に遠慮して私と会わない）親を
夢の中で見るときに、必ず姉も出てきやがって、夢の中でも意地悪を言ったり
したりするんですよ。　目ざめてどれだけ惨めで寂しいことか。
こんな思いをするのはあなた一人だけではないという事が伝えたくて書きました。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 20:26:40

何だかなぁ？と、私は姉を見るといつも思う。
何をやっても、転んでもただ起きない姉。
一緒に仕事始めない？と誘われてお金ないからと私が出資。
そのあと車ぶつけられてほんのちょいとした事故とも言えないようなものだったのに
入院給付金（保険金）と、休業補償（私が一応経営者という事になっていたので、給
料高く書いてと言われてそれも半年分貰ったし、姉の采配で始めた仕事だったのにオ
ープンしてからひとつき経たない内にずーっと入院されて結局私は８００万ほど損し
て店を閉めて姉は５００万ぐらい儲け。
その後も働き始めた会社に半年経ったあたりでトラブって、精神的に何だとかかんだ
とか訴えるとか言い出して、それを止める代わりに鬱になったんで入院するからと社
会保険から休職手当て貰って、入院給付金もまた貰うつもりで算段してる。
でも、きょうだいの中では一番お人よしで通ってる。
どうも詐欺っぽい人生に納得いかない。
さっさと歩いてたのに、人前では杖ついたりとかね。
旦那からは大損させられて、あまり関わるなよと言われるし。
損得勘定いつもしていて絶対損しないんだわ。
私ははずれくじばっかり。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 21:07:26

>>793
本当に境遇が似てる人っているんですね。
読んでて自分の事の様に793さんが可哀相になって涙が出てきたよ・・・。

姉の署名のある借用書が無いから（いや、例えあったとしても）こんな風になるのは予想されてた。
そういう姉だって十分知っていたし。
母にも絶対にお金の貸し借りはしたく無いと断ってたんだ。
でも、姉から「お金を貸さないなら家を手放す。親が家に住めなくなったとしたらお前のせいだからな。」
と脅し文句（本当はもっともっと思い出したくも無い罵詈雑言の嵐）を受け、貸すしかなくなった。

>>790
私は親思いの娘では無いの。（親に愛情を感じてない。私にとっては母方の祖母だけが心の親。）
ただ、私は要らないのに生まれてしまった子で、死ねばいいのに赤ちゃんの時も死ななかった。
それでも一応面倒見てくれた親なのに、家を出て親の面倒も見ていない。
私に出来るのは、何かの時にお金を送る事だけなので。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 21:09:54

ムカつくね。でもそんな人生羨ましくも何ともないよ。
まともに生きていけるほうが幸せだよ。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 21:54:08

色んな人生の人がいるのですね…。
ビスクドール好きはやはりお金持ちなんだと妙な納得をしてしまった。
いい意味でお金に鷹揚なんだと思いました。
百万単位の金を貸したり出資したりって、一介のサラリーマン家庭の自分にはしたくてもできないし。
貯金して、人形を買ってる自分はやはりどこまでも低所得層。はあ。
救いは家族や親族間にトラブルないことくらいか。争うお金や土地がないだけなんだけどさ。はあ。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 21:58:07

家族関係は、私も色々あったけど、その分、人の痛みを知ることができた。
そう思うしかないよね。皆さん、ダンナさまもいて今は幸せなんでしょ？

知り合いの家族関係順風満帆系の人は、その人は幸せなんだと思うけど、
どうも思いやりに欠けてるというか、他所の家庭の事情とか根掘り葉掘り
聞きたがるタイプが多いかな･･･。いや、もちろん良い人もいるんだけどね。

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 22:11:22

>>798
げっ…それ私かも（汗）。
私は他人に余り興味がないので、友人や知人の個人情報？を根掘り葉掘りってことはしないけど。
うっかり、普通に親兄弟のことを聞いたりってのはあるかも（母の日どうする？とか）。
平凡で真面目で優しいだけが取り得の両親、アホだけど気のいい兄弟に囲まれて育ったので、人の悪意に鈍感なのは自覚してる。
相方も同じような家庭環境だったし、仲のいい家庭が普通なんだと思ってた。
無邪気と傲慢は紙一重と肝に銘じよう…。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 22:22:03

>>799タンは、幸福を絵に書いたような育ちなんだね。
どこの家庭でもひとつぐらいは何かあるって思ってた。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 22:25:58

>>800
兄弟がアホっていうところじゃない？w

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 22:59:05

彼氏（順風満帆系）に自分の家族に関する悩みを時々聞いてもらっていた。
そしたらあるとき「君の家族とは親戚になりたくないから結婚はできないな」
とポロリと言われた･･･orz
いや、お気持ちはすっごくよくわかるッス。でも傷ついたんだ。うぉー。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 23:22:50

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（´･ω･｀）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（ ´･ω･）（・∀・　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　 ∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧ ひとりじゃない
　　　　　　（ ´・∀・）（・∀・　）（´∀｀　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ　　　　　　ここに　みんな　いるお
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ　　　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/12(土) 23:54:14

そう言われても、親兄弟は、自分で選べないから、最低限でも死ぬまでつきあうしかないね。

私は、子供の居ない叔母の家に、半分（学校に行くようになると、長期休み中はずっと）預けられて育った。
田舎なもので、兄は家長になるのだから・・と、特別扱いされた。絶対服従。
それに幼い頃、大病をして身体も丈夫でなかった兄と、姉と私は別扱い。
特に父は女の子に厳しかった。母も、何も言えない家だった。
「女である事を武器にするな。絶対に人前では泣くな。自力で生きろ」だった。

その分、年の離れた姉が私を可愛がってくれた。
養女に出す話を盗み聞きした姉が、「私のご飯を半分にしても良いから、○○ちゃんを、よそへやらないで！」
と、ワンワン泣いたので、いつしか叔母の家にも行かなくなっていた。
父母も、不幸な生まれだったから、育児のノウハウも知らなかったんだろう。
今は、生き残った家族は、とっても仲が良い。
特に姉には、頭が上がらない。母は、未亡人になって、円くなったので、普通に大事に出来るようになった。
兄も父も叔母夫婦も、早くに亡くなったけど、今は誰も恨まない。
ただ、幼児期の特訓のせいで、何があっても人前で泣けない、強い女になってしまった。
可愛くないよね～寄ってくるのは、庇護を求める弱々しい男ばかり。
男に甘えるなんて、生涯出来ないな～可愛い女が、羨ましいな。

ヌコたんの言う通り、その家に生まれたくなかった子供達って、結構たくさんいると思う。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/13(日) 18:17:28

わお！ぬこたん･･･！また会えたね。うれしいな。

わたすが>>795ﾀｿなら、1年くらいお人形我慢してコツコツ働いて、
貯金して100諭吉ためてダンナさまに「返してもらったわ」って渡す。
その間もお姉さんにやんわ～り、でもしつこく請求は続ける。
10諭吉、３諭吉ずつとかでも、3年くらいかけても返させる。
返ってきたお金でズモでもゴーたんでも買ってウサ晴らし。
この場合、①ダンナへの負い目と②お姉さんへの恨みが精神的負担に
なってるんだろうから、比較的解決しやすそうな①を片付ければ、
②も和らぐんでないか？

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 14:25:12

ホントに、むかつく嫌な姉ちゃんだね。
祖母の遺産だって、独り占めしちゃえば良かったのに・・
おとなしくて優しい人間＝利用するだけ利用しても、文句が言えない人間
と、思う奴らもいるからさ。特に血が繋がった優しい子ちゃんは、利用されるんだよ。
そんな姉ちゃんに育てたのが母親で、金も母親が返すって言うなら、返して貰った方が良いよ。
「どうせ、あの子は泣き寝入り！」と、図～～っと、今後も母親や姉ちゃんに思われる方が、私は悔しいな。
これからも、無理難題をふっかけて、「尻ぬぐいは、優しい○○ちゃんへお願い」
なんて人生、おかしかないか？

旦那が怒るのは、金の面もあるけど、そう言う親離れ（実家離れ）出来ない、あなたに向かってるんじゃないの？
もう、いい加減大人なんだから、実家離れしなよ。嫌な実家なら、絶縁だって良いじゃない。
まるでＤＶのトラウマで、嫌と解っていても逃げ出せない状態と変わらないよ。
しっかりしてよ！あなたにとって大事なのは、旦那や子供？
それとも恩義ある（？）姉ちゃんと母親？
そのグジグジの性格じゃ、どっちか取らなきゃおさまらないし、また同じような事が起こるよ。
口に出して、きちんと言わなきゃ、相手には伝わらない。
おびえてばかり居て、旦那や子供に迷惑変えてる自分ってものを、冷静に見た方が良いよ。

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 15:23:02

お母さんが可哀相なんじゃない？
そんなにすぱっと切れないもんよ。他人が口で居る正論はわかるけどもさ。
私も嫌いだった父が病気で弱って、母の父に対する扱いが酷いので、出来る限りの
世話をしてる。
あんなに嫌いな父だったけど、悔いは残したくない。
父が亡くなったら母や母に似てる兄とも縁を切るよ。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 15:24:18

他人が口で居る　　　×
　　　　　云える　　○　　スマン

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 21:16:17

でもさ、他人だからこそ言えることもあるよね
スパッと言ってくれることもありがたいよ
身内や立場を考えれば当然言えないことも、やはりきつくても言ってくれる言葉も大切だと思う
耳あたりのいいことばかり聞いててもしょうがないよ

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 22:14:39

家の旦那だったら、相談すれば、まず「絶対貸すな！」と断言するな。
内緒にして、後でばれた場合。しかも結婚に反対したり、関係が悪い嫁の実家の場合。
「俺が働いた金を、何でテメエの、俺たちには何もしてくれねえ、姉だとか母だとかに、相談もしねえで貸すんだよ！
ばっかやろう！借用書も取ってない？ほざけ、このドアホ！
俺が行って、話付けてくるわ！どついたるわ！くそ女ども」
と言うな。ワタシが泣いて止めたら
「自分の家族と、そのくそ面白くもねえ実家の奴らと、どっちか、選べ。さっさと、別れてやるわい、ドアホ！
自分の家族まもれんで、俺の女房だとか、ガキの母親気取りなんか、すんな！
そんな女、かまってられるかい！この世に星の数ほど女は居るんだ！」
・・と、青筋立てて、叫ぶ姿が、ありありと目に浮かぶよ、家の場合。
大体、私がこっそり何か（訪問販売とかにひっっかったり）やって、ばれると、さんざん怒鳴りつけて、
さ～～っとケリツケに行っちゃうから。
あなたの場合は、優しいご主人なんだねえ・・
家だったら、とんでもない事になってるよ。
まあ、慣れてるし、頼りにもなるんだけど、ズケズケ言われて、しばらくへこむ・・

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 22:27:41

・・はげし～～

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 22:46:36

でも痛快、その旦那に拍手喝采！

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 22:48:50

あー　私　810さんの旦那さんタイプだわ・・・
逆に相方がひっかかるタイプで
「連帯保証人なんてなっちゃだめ！」「空いてるからってタダで土地貸しちゃだめ！」って
ついつい口出してしまいもうす

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 23:32:55

>813
でももし自分に何かあって、本当に死ぬほど困ったとき誰も手を差し伸べてくれないよ
生き方としては旦那さんのほうが道徳的

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 23:45:48

なるほど
でもそういう時に他人に迷惑を被せるのも好きじゃないからな・・・

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/14(月) 23:59:59

813さんが正解だとオモ。
トラブルのもとで逆に人間関係おかしくなるお。
わたすはいつも旦那が断れないから悪者になっているよ。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 00:31:28

そうか、「断れないやさしいタイプ」と「自分の財布は痛めたくないタイプ」が
大体セットくっつくようになっているんだ
バランス良い

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 00:33:21

たまにやさしい同士がくっつくと周りの食い物にされるし
強い同士がくっつくと行き過ぎたセコケチになったりするのね

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 06:42:18

他人に優しくしている人は他人からも優しくされるものです。
小さな島国日本。日本人同士くらい思いやりを持って助け合おうじゃありませんか。
ですが、中国はいけません。モラルに欠けた大量のコピー商品といい、あのすさまじい大気汚染といい
その被害は接する日本を一番に襲い、近い将来地球全てを滅ぼします。
近親縁者への恨み言やお人形のことなど小さなこと。
もっとグローバルな、そして番人に確実に降りかかる不幸という視点で見れば本当に恐ろしく杞憂すべき問題は
中国にあると思いませんか？

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 07:48:50

断れない優しいタイプ＝優柔不断
日本人に多いよね。ノーと言えない。それでいて、あとから愚痴や恨み言ばっかり。
自営なんでお金からみは山程経験してきた。
いかにお金を綺麗に扱うか、汚いものにしてしまうかは、その人次第だよ。
私はまず約束を守れない相手を恨みたくないから貸さない。
そして個人的には誰からも借りない。お金のことで、縁が切れる事も少なくないしね。
利害関係なく友人親類とはつきあいたいね。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 10:43:51

>>819
お金を貸すのはその人のためにならないしほんとの優しさじゃないよ。
返してもらえなかったら恨んでしまうし。
私もかつては貸してしまうタイプだったがorz

中国の痩せたドラエモンはちょっと好きw

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 11:32:44

795タンだって、やっぱり返して貰えない事を忘れられないし、許せないし、旦那にも
いつまでも嫌味言われるもの苦しいし。
お金貸しても、あげたものと割り切れる人なら貸せばいい。
私は旦那が断れなくて用立てたお金を返してもらえない事が何度もあった。
それはやっぱり忘れられないんだよね。
そんな自分も嫌だし、相手だって貸して一時しのぎにはなっても、それを心底感謝して
立ち直ったかというと、そんな人間は一人も居なかった。
借りる時の恵比須顔。返す時の閻魔顔って云うじゃん。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 14:34:56

822たんに同意！
家は父の妹（祖父は自由に何回も結婚・離婚したから、母が同じ兄妹は珍しい）
それに、泣きつかれて借りまくりで貸したのに、一切戻ってこなかった。
それも、馬鹿だから他からの借金全部、自分じゃ踏み倒せ無くてさ。せっせと返金。
お陰様で、我が家は小さい時から、えらく貧乏！その借金返済のせい。

３０年後に、父の葬式で、あったけど、知らん顔して一円も返さなかった。
その頃は、兄が交通事故で（今と違って賠償なんて無し。飛び出した子が悪いってだけ）、
医療費莫大なものだったんだよ。そんな中で、貸した父も父だ。馬鹿じゃん！
母親はぼやいていたけど、「唯一血の繋がった妹が困ってるんだ！つべこべ言うな！」
ってぶん殴られて、催促も何もせず。母、今でも悔しい悔しいという。
「金が返せるようになったら、必ず返す！俺の大事な妹だ」と言ってた父は、
結局裏切られたわけだ。ま、その妹も間もなく癌で死んだけど。

金が絡むと、血族も親友も関係ない！と、深く思ったよ。
テレビも父主権、マカロニウエスタンばっかり（お陰でイーストウッド、大嫌いだ）
小さい頃から、漫画１冊買って貰えず、オモチャも無し。子供番組も見せて貰えず。
友達の輪に入っていけない！悲しかったよな～～
（それで、今人形とか、子供の頃の夢を実現してるのかな？）

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 17:52:46

>>819
ホントに‥その上、人口多いのに農民不遇で食料危機でしょ。
地球の温暖化は恐ろしいね。
お金幾らあっても、いつかそのうち全て流されるよ。

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 20:55:12

まったく。
日本にもかなり黄砂の被害が出てるよね。勘弁してって感じ。
環境破壊や著作権侵害や人権侵害等等、外国に迷惑かけまくり。でも平然。
どこまで神経図太いのかしらね。
こんなんでオリンピックやろうなんて厚顔無恥も甚だしい。
公称１３億の人口も実際には２０億くらいいるんじゃない？３割くらいは戸籍なさそう。
このままバブルが続くと環境破壊も進みそうだし、バブルが弾けても各地に難民が流出しそう。
どっちにしても大迷惑な人達だわ。

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 21:00:09

たらいま～。やっと仕事から帰宅。
謎の中国の話題やら借金を巡る紛争やら、ビスク者の世界もごった煮だあ！
貸す時は返してもらおうと思うな、捨てたと思え！と習わなかったのかしら。
毅然と断れないのは優しさではなく、甘さだと思う。ビジネスの世界じゃありえない。
親切のつもりで貸してる人は、結局返済が滞ると、恨みに転化する。
そのドロドロがわかってながら、断れないのはアウト。
江戸っこは根にもってはいけませぬ。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 21:29:36

826ハゲドーw

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 22:20:22

そうそう、人生何でも、後で恨みが永続するような事をしちゃ、いかん！
３歩進んで、３歩下がってちゃ、進みようがない！
やなことは忘れて、３歩進んで、１歩だけ下がるくらいで、ちょうどよろし。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 00:30:48

そうだね。
うちでは父方の兄弟が非常にルーズで、母が苦労させられて怒っていた。
だからと思うけど、子供のうちから姉妹間で洋服を借りるときもお礼（一回50円とか）を決めさせられたし
お互いに「お金は貸さない」「連帯保証はしないよ」という認識が当然となってる。
なので、ちゃんとお金を貸してあげたりとか優しい人もいるものだなとびっくりした。

万が一借金返済に苦労なんてしてたら、借金するのが悪いﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ昼夜働け、とか
家族には言われそうだし自分も言ってしまいそう。あまり人情的ではないな。
飢えてたらたまにご飯くらいは食べさせるとかは余裕がある側がすると思うけど、
責任の肩代わりなんて絶対してくれないな。家族だれも。。

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 06:24:16

借金のカタにアンティークを渡されて、それが借金額より数倍数十倍の価値だった
といういい話もありまっせ

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 07:35:24

>>830
何でも鑑定団とかで、借金申し込み、申し訳ないのでこれを借金のカタにー
安いものだった、というのと

借金申し込み、ならこれをよこせ、ともらったものが高額なものだった、
のパターンをみたことある。

見る目、運、とかいろいろあるんだろうけど。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 18:40:48

さっきニュースでやっていたけど
中国大陸の温度上昇のせいで日本海の温度上昇が異常なほどだって。
この前は新潟で初めての光化学スモックが起きたんだよね。
本当に中国何とかして欲しい。
海産物にも影響が出るし、大雪になるし、台風が酷くなるそうだし
海面上昇も酷くなるってさ・・・。
暗い気持ちで可愛いうちのビスクっ子を見つめてしまう・・・。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 19:21:25

その中国が経済発展でアンティークビスク市場に来てるんだよね
イーベイが最近オクより高騰してるのもチャイニーズマネーが入ったからでそ
今は日本人が買いあさってるビスクも、数年後は全部中国に行くかもね

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 20:39:17

おーいおーいちょっと前から、やけに中国ネタふる方いるけど
頼む、自覚あるのかないのか知らないけど、その無意識の差別的発言は他でやってくれい。
スレチかと思うと、アクロバットな話の展開でビスクに話をつなげているのがすごいけどｗ
この方は連日、中国を憎みながら憂いてばかり。人形見て、もっと楽しい気持ちにならんのかいね。

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 20:50:31

>>833
中国ﾊﾞﾌﾞﾙはじき弾けるから。無問題。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 20:52:13

まあまあ、私みたい関東人には、実感無いけどね。
日本海側に住んでいる人にとって見れば、現実問題として、かなり苦しいんじゃあるまいか？
わたしゃ、中国のピザ・ブームのせいで、チーズの値段が上がるのは嫌だけど・・

まあそれはさておき、皆様は、どうしてますか？
オリジナルと言われても、溶けるようにちょちょ切れて、触った途端に切れていく百年前のドレス類。
あれを、どうする予定でいますか？
私は密封して保存しているけど、これ、又着せる時に裂けるわいな。
サイズピッタリに作ってから、キツキツやし・・
それでも、オリジナルだから保存して、売る時もそれ着せたり、付けたりして売ってますか？
もう、捨てても良いんじゃないかと思うのですが、やはり取っておいた方が良いのかな？
皆、どうしてるのかな？オク出しする人もいるよね、結構綺麗でも・・悩む。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 21:13:10

できる範囲できちんと保存して別になっても付けてあげた方が良いと思う。
今後補修技術が発達して、特殊な布とか和紙で裏から補正したりとかで
以前のように着せ替えできる日が来るかもしれないし。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 21:13:50

捨てちゃダメだけど、でもそのままにしておくしかないと思うわ。
うちのボネのリボンも結ぶだけでちぎれて、リボンの用を成さなくなったわ。
仕方ないので取り替えたけど、一応とってあるよ。

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 21:34:44

米で買った人形はレースのアンティークドレスを着ていたけれど、
オリジナルと称するシルクのドレスも付いていました。
ドイツの子なんだけど、結構立派なドレスです。
でもね、布が破れるというのではなく、糸状になって前身ごろが
ドレープのように垂れ下がっています。もちろん着せられない。
ブーツも片方だけオリジナルとかで。到着して梱包をほどいたら金具が取れた。
でも100年の重みのような感動はあったよ。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 21:38:31

世界でもくどいほど問題視されていることだし、
832ﾀﾝが差別的発言してるとは思えぬ。
ビスクｽﾚ違いと言えば、お姉さんの借金のお話だってそうだよね。

最近はアフリカ油田にも投資の手を広げているし、
国や企業も早めに輸入規制すれば良かったのに、困ったものだ。

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 21:49:32

キョーミなし！！

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 22:06:06

>>835
でもさー、バブルが弾けたら弾けたで、色々と面倒なことになるんじゃない？
あの人達、中国脱出して日本にもうようよ渡ってきそう。
十数億の人間がこれだけ考え無しの経済活動を行ったらどうなるか、
ちっとはまともな想像力を働かせてみて欲しいなーと思う、あの人達には。

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 22:25:48

中国って一応社会主義国だし自由主義の国じゃないから
国家がもっと規制を厳しくすればいいだけの話よ。
国家の品格とか言われてるけど、あの国はまだ途上にあるから
まだ道義的に高いレベルの国じゃないんだよ。
それにあの国の政治形態は当分変わらないと思うし経済発展してるのは一部の都市だけ。
地方は相変わらず時代に取り残されたような生活してる。
でも中国を問題にするならアメリカだって先進国でありながら
二酸化炭素排出規制に一番消極的だわ。
わすはアメリカのほうがよほど問題あると思うけどね。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 22:35:57

よく言われる事だけど、アメリカ批判は差別と言われない所に差別がある希ガス

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 22:48:19

>>844
えーと、確認。
アメリカを批判しても差別とは言われないけど、某国を批判するとすぐ差別だって言われる。
これすなわち差別だろ！？
日本は某国や某国に対して神経過敏じゃない？ってこと？

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 22:50:32

>>845
某国が何かと差別ﾆﾀﾞ!!と騒ぐわけで。
ま、さし当たって社交の場では、政治・宗教絡みのお話は控えた方がよろしいかと。

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 23:18:36

電波？？
まじ勘弁してくれ…。優雅な気分を楽しみにきたのに、大学生の喋り場かとオモタ

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 23:27:35

ここはカトレアなんだし、スレチの基準ってあるの？
いろんな話題があってもいいんじゃないかと思うけど・・・。
個人的にはモラハラとか家庭内の話題よりは馴染みやすい。

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/16(水) 23:56:02

>>847
ﾜﾛｽwww

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:17:03

何だか年齢若返ってない？
一度疎開ると雰囲気変わっちゃうね。
何でもかんでもかまわずカキコする場じゃなかったよ。

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:31:17

別に若返ってるわけじゃないと思うよ。
カキコの流れが変わるのは切欠次第だし、以前から何でも構わずだったでしょ？ここは。
それに、年寄り向けの話に（それが何なのか私にはわからないけど）限定するものでもないよね。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:35:38

まあ、どんな話振っても自由っちゃ自由なんだけど、
それで盛り上がるかどうかは知らんがな。

念の為言っておくと、>>846は一応一般常識と言えるんで
よそで会話する時には気をつけてｗ
老婆心ながら。

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:49:42

盛り上がらないならその話題も収束するだろうし、それはそれで良いのではない？
ここが社交の場だというなら、家庭内の個人的な話題もどうかと思うわ。
でも、ここってそういう話題に制限を設ける場所じゃないでしょう？

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:52:21

ふと、フラッシュバックがww

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 00:58:25

何の？？

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 01:16:15

ま、ｶﾞﾁで中国ﾈﾀでも話したいなら、東亜板でﾋﾟﾗﾆｱ連中とでも戯れてきた方が
ここで純情な奥様方相手にするよりも、遥かに手ごたえがあるってもんよｗ　
あるいはﾇｰ速とか。　　　ﾉｼ

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 01:17:50

社交の場では家庭の話はあり。でも政治と宗教はＮＧ。
これは別に私の意見ではなくて、一般によく言われることです。

政治と宗教は、意見の交換によって「そうだね、私が間違ってたかも」とは
なかなかならない、一種狂信的なものなので、周りの空気を悪くするから。
家庭の話はそれとは違います。
やはり、2ちゃんでも政治と宗教の話は、それなりの場でした方が良いのではないでしょうか。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 08:13:08

若返りからいきなり「年寄り」向けの話と飛ぶのはどうかな。
家庭持ってない人やモラハラが回りに居なかったら興味ないかもしれんが、カトレアてのの
基本的な意味を思うと人種宗教政治は向かないとｵﾓ。

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 08:56:02

中国の批判は人種差別でよくないとか言ってる人は
日本が知らず知らずのうちに○日に乗っ取られていて
いづれは中国に献上されても差別はよくないって言ってられるのかね。
外務省がどんどん中国人や韓国人をビザなしで入れまくって
日本国内どこにも安全な場所はなくなっているというのに
それでも中国への差別はよくないって花畑発言するのかね。
日本人が滅ぶとすればここに集うような
頭が花畑の中高年婦人が起因となるだろうな。

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 09:07:50

>>859
よそで話してね、ここにはこないで。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 09:23:07

>859
なんで人形板で人種差別の話したいのか意図がまったくわからんわ。
いくらカトレアでも完全にスレチだし
みんなが不快感持つ話題はやめれ。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 09:47:53

うん、ここでの話題には合わないわね。
だったら、お人形買うお金で、某国にでも行ってちょうだいな。
噂とか、どっかの評論家の話、聞き飽きた。
実物、人形者は見た！って、新しいネタなら、つきあっても良いけど、今の感じはうんざり。

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 12:18:32

でもここってもともとお人形に関係ない話ばかりだよね。
昔の漫画とかＤＶめいた話とか病気の話とか借金とか。
どの話題でも興味なくてその話題が去るのを待っている人はいると思うよ。

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 12:40:41

>>863
どんな話題やってもいいけど
少なくともここの多くの人が不快になるような話題を積極的にすることはないんじゃないの？
人生相談とかと差別発言はまったく次元が違うよ。
政治経済の話なら別にいいんだわ。
でも>>859の振ってくる話って独善や人種的偏見をここの住人に押し付けたいわけでそ？
こういう人をわざわざココで相手にする必要があるんだろうか？
そういうのやりたいなら専門スレがあるんだし、そこへ行けばいいだけのことじゃない。
そのために２ｃｈはカテゴリーがいろいろあるんだし。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 13:58:14

もう乗っ取られてるようなもんでしょ。
お人形抱いて海外逃げてもどこにでも彼らはいる。
日本人は滅びる。
自分たちの甘さに気づいた頃にはもう遅い。
戦争はいけない人種差別はよくないと呪文のように
わめき続けるここのおばさん達が日本を滅びの道に導く。
おめでたいね。

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 14:20:42

>>865
よそで話してね、ここにはこないで。今後はスルーします。

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 15:01:35

>865
心配するな、ここにはハン板住人にして
極東、東亜にも通うおばさんも居る。
ただお前さんと違ってTPOは心得ているのだよ。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 15:23:40

>>867
はいはいわすも（･∀･)人(･∀・)ﾉ"

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 16:50:46

>>867
>>868
香ばしい釣られ方しちゃだめぽ
>>865の思うが侭だよ
優雅なマダムは華麗にスルーしてくれろ

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 17:05:23

>>869
いや、>>865の言いたい事は心情的にはわかるけど
TPOが大事だよっていってるわけで。
別に釣られてはないでそ。

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 17:42:00

>>865
今の日本て、たとえば看護や介護する人員が不足してるから
看護師をフィリピンあたりの人材を当てるべく積極的に確保してる時代だぜ。
おまけに今の日本の結婚事情は１５組に一組が外人と婚姻関係を結んでる時代だよ。
中国人嫁ツアーもあるし韓流男優にあこがれて韓国人との見合いツアーさえもある。
もう日本人がどうこういう時代じゃないと思うわ。
数年先にはいろんな人種のハーフやクォーターで溢れるだろうよ。
「戦前の日本人のアタマ」なんじゃないのかな、>>865は。
もうそういう時代じゃないんだよ。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 17:53:16

>>871
東亜板もしくはﾆｭｰ速なり、相応の板へどうぞ。

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:00:01

変な人が紛れ込んでいるね。
ここもＩＤ制にしないと、わめいているのが１人か、複数か、わからんで困る。

止め止めーーーと、言っても、日本語通じないんだから。
この人（達？）引っ込むまで、スルーするからね、私。

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:25:44

完全スルーが鉄則ですよ･･･。

ところで、皆さん最初に迎えたおニンギョさんとの出会いはどんな感じ
でした？ファーストアンティークね。
お値段も高額だし、ほぼ１点もの？だし、それなりに背中押される材料が
あったんでないかな。数が増えてくると麻痺するだろうけど。

ショップで運命の出会い！とか、とにかくビスクが欲しくて手に届く値段の
ものをなんとか･･･とか聞きたいな。

ちなみにワタシは覗くだけのつもりで入ったショップで運命の出会いでした。
前から興味はあったけど、自分がマサカそんなに人形に突っ込むとは想像
してなかった。
その日は「また来ます」って帰ったけど、夢のなかでその子から手紙がきて
決意しますた。イタくてすまん。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:26:16

>872
それ言うなら>>865に家ばいいんじゃないの？
何度もしつこく差別発言するからこういうことになるんだとおも。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:33:54

>>874
何語だったのか気になるﾅﾘ＞手紙ｗ

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:37:41

私の初体験はドイツベビーだったから>>874のようなドラマが無くてスマソ
でもベビーが毎夜泣くのよさ
「かぞくがほしい　やさしいきれいなおねえちゃんがほしい
　あっぼくのおねえちゃんって　ふらんすにもいるんだよ」

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:50:21

>>874
私の場合は、あるお人形と運命的な出会いをしたっていうんじゃなくて、
以前からファーストアンティークは何をおいてもジュモーって決めてたんだよね。
だから、イザ買うよ！って時にはお店でお顔と状態と値段の折り合いのついた子を買いますた。
なんでファーストアンティークはジュモーって決めていたかというと、
私がアンティークドールに嵌るきっかけがジュモーだったから。

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 18:56:35

高校生のころからアアンティークドール好きだったわ。
友人で興味ある人は居なかった。
ルネさんの本とか見つけて一人楽しんでた。
お年玉でコレクターズドールを買った。
３０年以上前で3万だったよ。
２４歳の時に初めて買ったのが、人形物語に出てたエミールマダムが前に室戸にいらした
頃ＡＭで２５万だった。
ジュモは２７歳の頃。一気にブリュに逝ったのが２９歳。
初めてのＡＭは、大事に大事にしてたけど、自営始めた頃にお金がなくて売った。
今どこでどうしてるんだろうなぁ。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 19:02:25

ジュモーほすい！！と、あんなに憧れた。
オープンジュモでさえ天女に見えた。
寝てもさめてもジュモだったわ。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 19:13:05

子供の頃からビスクドールに憧れてた、本当に小さな頃から。
どこで何をみて憧れたのかわからない。
やっと手にしたのは、２０代のはじめ、パリでぶらぶらしてたら
裸んぼの子を、その辺の広場の屋台みたいなトコで見つけて購入。
今思えばラインもなかったのが不思議なくらいの状態でした。
ＳＦＢＪ、１０万しなかった。

今はジュモ一辺倒でもっと初期の高価な子もいるけど最初の子には
やっぱり思い入れがある。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/17(木) 21:58:11

＞＞879さん、似てる！
高校出た頃、本物はＡＭでも30万はしたし、
第一田舎では店もなかったし
コレクターズドール買いました。
初アンティークは30過ぎてからのシモハル。
今はいろんな年代のジュモ並べてます。
ブリュはあまり欲しいと思わないけど、なぜかＶＧが欲しいです。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 00:31:35

はじめて買おうとした１９０７、デカイ子で３８万だったかな。
まだ子供も小さくて貧乏だった２０年以上前。
旦那にねだって買う事にして、なけなしのお金。
現金で３８万。
当時現金数えていたら、とんでもない贅沢と万札の数に恐れをなして取りやめて
ドイツ人形買った。
自己嫌悪だすよ。
ところが今では金銭感覚麻痺もいいとこ。
相場考えたら安いとか、簡単に考えるのね。
一時期相当数集めたけど、今は３体のみ。
十分かなと思ってる。楽しませてもらったし、いい思い出だわ。
はじめての子はもう居ないけど、いつかは手元の子達ともお別れ。
それまで沢山楽しみたい。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 00:48:07

ハマったの２～３年前だからオクで４～５ﾏﾝのドイツの子。
その後目が肥えてきたからもう手放しちゃったけど。
バブルの頃にハマらなくて良かったと思う。
あの頃は羽振り良かったから…
お人形も高かったみたいだけどもしガンガン買ってたら大変なことになっただろうな。
家も買えなかったかも。

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 06:11:53

私も小さい頃からずっと好きだった。
1年生の頃、コレクターズドールを買ってもらい、中学生の頃、なぜか、ＡＭを買ってもらった。その頃はきっとすごく高かったと思う。未だにどうして買ってくれたのか、びっくりしてるし、申し訳なかったとも思う。
でも、その頃デパートでビスクドール展なんてやっていて、行くと、なんでみんなこんな高い人形を買えるんだろうって、なんかうらやましくてしかたなかった。
でも、ＡＭ依頼ずっと満足していて、自分で買ったのは、もっとずうっと後で、ちっちゃいジュモ。
１回自分で買うと、もっと欲しくなったけど、今は、子どもの教育費がかかるようになり、仕事も疲れて辞めたいので、控えている。今度お迎えできるのはいつになるんだろ。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 08:11:13

地方の業者がホテルでフェアをやってるのを見に行った。
キッドボディのＡＭで４０万ぐらいしてた。（歯が欠けてるのに）
だからすごーく高価だっただろうと思えるテート、花柄オリジナル、靴は片方オリジナルを履いていたと思う。
１～３号の小さな子で、すごーく惹かれた。
すでにＳＯＬＤで聞いたら、娘さんのお嫁入り道具なんだそう。
見も知らぬ親の愛を感じたよ。
お嫁入り道具の中に、こんな子をそっと忍ばせて連れていけたら幸せだろうなと。
私は当時、すでに嫁いでいたけど、そんな親でなかったから裏山だったわ。

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 09:50:23

>>886
ねえ、いい話だね～。うちだってありえない、ウチの親、無駄にお金つかうけど
敢えてわたしの欲しくないもの買い込むような人だし。

ところで886は今は何持ってるの？

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 10:56:20

大中小のブリュ、エデン９号、憧れたテート１号。
自力で買いますた。
ママンにおねだりする歳でもなし、おねだりしても、もちろん買ってくんないし。

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 11:26:41

>>886
母親の知り合いにドール好きの人がいるんだけど
娘さんのお嫁入りに持たせようとしたのに断られたそうだ。
私にくれてもいいのにw

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 11:43:47

うちも断るだろうなぁ。ましてアンティークで割れ物じゃ、扱い方知らなかったら
却って迷惑だし壊しそう。
現金がいい！というわ、うちの娘。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 12:23:36

>>885
私も小さい頃から憧れてた。
といっても私の場合は小学生の時で、テレビの映像でジュモﾀﾝを初めて見たのがきっかけだったけど。
子供のお小遣いじゃ本物買えるわけもなく、写真集やムック本を買い漁ってますます人形への憧れを募らせていったよ。
その後ファッションへの興味や恋愛なんかで忙しく人形への興味も薄れつつあったんだけど、高校生の頃家族旅行でヨーロッパに行ったのね。
その時また人形熱が再燃して念願のアンティークドールを買ってもらった。
もちろん初恋のジュモﾀﾝです。
バブル前だったけど、あっちでの相場がどうだったのかはあまり記憶にないな。
それなりにしたんだろうけど、高校卒業して進学したら１人暮らしする予定だったし、
最後の家族旅行になるだろうからって感じで、記念に買ってくれたみたい。

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 12:52:56

いい思い出の特別な人形だね。
私は初めての子じゃないけど、ブリュが欲しくて厳しい母に言えず、父がこっそり
お金を出してくれた。
それからしばらくして病に倒れて父は亡くなったんだ。
ブリュの代金は、お金が貯まったら返すつもりだったんだけど、もう大金を使うこ
ともないからと云った父は、本能的に自分が永くない事を知っていたのかも。
だから私のブリュは特別の子。父の形見だよ。
小さい子だから箱に入れて毎日対面してる。見る度に父を思う。

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 13:14:51

昼間から泣ける…
ワタスの思い出は、苦労してローン払った事ばかりだす

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 13:19:34

>>892
891だけど、あなたのレス読んでちょっと泣いた。
うちの父も、私が大人になってからだけど既に亡くなってる。
末期ガンだったんで、死ぬ直前は>>892ﾀﾝのお父様と同じような感じだったな。
私の場合、亡くなったタイミングから形見といえるのは別の物だけど、
お人形が形見というのはなんか良い話だね。ちょっと羨ましいかも。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 13:23:45

>>888
教えてくれてアリガトね、実は、憧れてたテート一号、っていうのが
聞きたかったんだ、だって、それからも憧れだけで何も持ってないの、
なんていうオチじゃ悲しいし、いいオチが聞けてよかったわ。

>>892
本当に形見なんだね、お父様がなくなられたのは悲しいけどいい思い出が
残ったね・・・。

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 15:15:56

>>895箱を開けてお顔を見てると父にブリュを通して元気を貰う気がする。
がんがるよー！てね。
でも、中学生にＡＭ、高校生でジュモって、すごいな。
ずっと宝物になるんだから、つまらないものを沢山買ってもらうより素晴らしい
ことだよ。

しかし、たいていの場合何故か父親のほうが先に逝ってしまうねぇ。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 17:35:24

父の遺産は兄達がもらったけど、少しだけ現金をわけてもらったの。
そのお金で姉は旅行、私はスタイナーを買いました。
その子の名前は父の名前かた考えてつけました。
優しかった父にもっと親孝行したかったでつ。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 18:07:31

それぞれのドラマがあるんだなぁ。
何かの思い出や思い入れのきっかけになった子は、特別な存在になるね。

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 18:14:41

さくらの頃にお兄さんを亡くされたひと
失恋で傷ついてたひと
カクチカコさん　　みんな元気かなぁ

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 20:34:43

>>876
もちろんおふらんす語でシルブプレって･･･なわけなくてうちの子も
>>877ﾀｿと同じくドイツベビーでしたが、自分にとってはお高かったのさ。

クレヨンみたいなもので、子供が一生懸命書いたようなでっかい字で
オール平仮名で書いてあったですよ＞手紙。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 21:57:53

>>900
なんだか可愛い～～（*´∀｀）
>>900ﾀﾝによほど会いたかったんだね。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 22:12:50

>>891
すごいねー家族でヨーロッパ旅行に行ってｼﾞｭﾓﾀﾝ買ってもらうなんて
小公女ｾｰﾗみたい。憧れる～
>>900
カワイイ
そんな夢見たらもうどんな無理してでも買っちゃうね。w

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/18(金) 22:14:26

>>877
｢あっぼくのおねえちゃんって　ふらんすにもいるんだよ｣
にワロタ。ドイツベビーしっかり者すぎ。かわいすぎ。

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/19(土) 23:35:54

うわーん泣きたい…。
誰からも支配されずに生きるのは大変なんだと実感。
贅沢したい訳でなく、今のまま地味に働いて、手元にいる人形とささやかに暮らしたいだけなのに。
やっぱり結婚しなきゃ駄目かなあ。未婚というだけで迫害される今日この頃。はあぁぁぁ。

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 00:03:59

いったいナニがあったよ？
私なんかいき遅れの毒女だけど、エラそうに生きてるヨ。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 00:09:40

今の時代未婚だって迫害なんかされないんじゃないの？
２０年前は「かた○？」とか言われたもんだけど。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 00:38:40

ケコーンしてても迫害されてまつよ。

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 09:21:14

どうしたの？嫌みな奴に、何か言われたんじゃないの？
元気出してちょ。同じく独身で、嫌みを受けつつ頑張ってる私も居ますよ。
最近、セクハラとかうるさいから、男より、女の方が強烈です。

この前もさ「綺麗な人は、男が放っておかないものね。次のが来るのよね～」
「そうよね～１人になると、直ぐ次々と男が寄ってくるから、大変よね」
・・「あ、ごめんなさい。先輩の事じゃないですから！先輩は、自分で選んで１人なんですよね！」
だと！このケツの青い馬鹿女ども、益々腹の立つ！
離婚して直ぐ同棲・再婚した女が、綺麗の条件か？・・なんて、日常だすよ。

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 09:59:19

>904
未婚というだけで迫害されるってﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ？って思ったわ。
こういうの地域差とかあるのもしれないけど。
旧弊な地域だとまだ言われるのかもしれないね。
わすはずっと独身だが独身が理由で迫害されたことなんか一度もないけどな。
今どき結婚をどうこう言う人ってマナーレベル低いよね。
相手にしなければいいんじゃないかな。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 10:29:43

既婚者です。ちょっと話題からそれちゃいますが、
女はこの年齢になると、たとえばセクハラされても、痴漢に遭っても
「された」と主張できないですね。
なぜなら「いい歳したおばはんが、自意識過剰じゃないの？」という反応です。
「若い子ならともかくおばはん相手に誰がするかい」てな感じかしら。
事実、私は痴漢に遭ったんだけど被害届は出せませんでした。
40歳になったばかりの友人も、ホームセンターのトイレの個室のドアの下から
携帯を差し入れられて、あっという間に用を足してる姿を撮られたそうですが、
やっぱり店の人に言えなかったそうです。
未婚、既婚関係なく、女って年齢で損得と言うか、差別というか、あると思います。

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 12:11:32

>女って年齢で損得と言うか、差別というか、あると思います。

そうかもしらんが、毅然とした態度も必要だと思うよ。
まあ痴漢の被害届出すも出さないも自分の考えひとつだと思うけどね。
あんまり人の思惑を気にしすぎて行動するのもどうかなあ。
自分の人生つまらなくするだけのような。

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 12:59:53

結婚してても、子供はまだ？作らないの？できないの？
みたいによく聞かれたけどあれもセクハラだよね。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 15:34:16

>>910
通りすがりの者ですが…いまはそんな時代じゃないよ
世の中、へんなやつがゴロゴロしている
年齢、性別関係なく性的な犯罪はいっぱいおきているよ
自意識過剰とかの問題じゃなく毅然とした態度をとるべき

>>912
結婚していても、してなくても、子供がいなくても子供がいても
人それぞれだから、自分の考えや尺度でものを言うと言葉の暴力に
なると思うがどうだろう？

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 15:51:02

>人それぞれだから、自分の考えや尺度でものを言うと言葉の暴力に
>なると思うがどうだろう？

禿同！

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 16:45:41

まだ結婚しないの？攻撃の後結婚、
子供はまだ？攻撃ののちやっと出産。
「あらお子さん小さいんですね。」
歳食ってて悪かったね。色々事情があるんだよ。
世間なんてほっとけ。

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 19:47:27

>男より、女の方が強烈です。
そうかもしれない。
女って（私もそうだけど）集団になるとイヤらしいとこあるから、結構キツいこと言っちゃってますよ。
早婚でも、
「できちゃった結婚じゃない？無計画ねぇ。相手の男もどーせそのレベルなんでしょ。」
普通に結婚しても、
「なんか慌てて納まりました、って感じ？ま、あの人じゃコレ逃したら後がないからねぇ」
晩婚でも、
「ギリギリまでがんばって選り好みした挙句、あのレベルの男？結婚しない方がまだマシじゃない？」

恐ろしいです。
結婚したらしたで、結構イロイロと言われるものですよ。
なんたって、相手の男性までもが悪口のネタになるんですから。
独身だったら自分自身の悪口だけで済む。

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 20:42:43

前にドール友達に聞いたの。
「女って損だよね。子どもの時は”女の子のくせに”と制限される。
その後しばらくは、”学生の分際で”と言われ、卒業したら”年頃の娘が”と制限され
それが過ぎたら、”いい年をして”って言われる。

結局、やりたい時にやりたいことをしなきゃだめだ。
同じ後悔するとしても、やらずに後悔するより、やって後悔した方がいい、
犯罪以外なら。」

・・って言ってました。

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 21:07:34

人それぞれだから、自分の考えや尺度でものを言うと言葉の暴力に
なると思うがどうだろう？＞
>>658前後あたりと矛盾するような気ガス

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 21:35:55

うん、世間では気を遣ってるよ。
誰かに愚痴こぼすと、鯉が鯉のぼりの大きさになって、世間を回っていくから。
でも、ここは「カトレア」、自由に本音で喋ってる。
だから、ここでも気を遣う人は、気を遣っていれば？
ワスは、本音が唯一言える場所として、ここを憩いと安らぎの場所にしてるけどね。

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 22:15:11

人を傷つけて言いたい事書いてストレス解消って安らぎと言えるのかな？という
場合もありだよ。

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 22:27:08

>>920
多分>>919さんがおっしゃってる本音って、自分の悩みや感情を自由に吐露させてもらってるってことで、
他人を傷つけるようなことを自由に書きたい放題書いてるって意味なんじゃないと思うよ。
919さんの文章からは、ちゃんとそのへんは読みとれる。問題なし。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 22:33:43

>920
>人を傷つけて言いたい事書いてストレス解消って安らぎと言えるのかな？

人を傷つける内容の言いたい放題はどんな場合でもいけないことでそ。
本音トークと中傷では意味がちゃうで。
本音ってのは世間常識と自分の考えが違う場合などに本心を明かすことだけど、
他人の誹謗中傷とは別内容だと思う。

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 22:37:35

>>921
ありがとう。その通りで、自分の愚痴こぼす事が多いかな。
現実では「内緒ね・・」は、直ぐ広まっちゃう用語だし、親友と思っていても、相手はそう思ってなかったりする。
何しろ、独身・毒女ゆえ、何を言われても（後輩の辛辣なお局攻撃にも）、ジッと笑顔で、余裕で暮らしているからね。
世間で一杯傷付いてるから、ここで書いた人への攻撃もしないし、傷ついた人の傷に塩塗るような事はしてないから、安心してね！

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 23:16:24

ちと前スレだけど、>>644の書き込みに関して否定的な意見はあまりなかったけど、

どうしたら、本当に子供のためになるのか？考えてくれても良いじゃないか！と、ずっと思って、そう言い続けてきたから、別れられない女って、可哀想だとか思わない。
その道は、自分で選んで居るんだから。自分で選んでおきながら、なにさ・・て、あたしみたいに思う人間もいる。
世代の違いかもしんないけど。たった一度の人生、よくもそうやって生きられるね、と思う。＞

ここはやはり傷付くよ。
うちはＤＶじゃないけど、旦那って元は他人だし子供の事でも悩む事はあるから色々あるさ。
けっこう攻撃的ねと思って読んだ。
ケコーンしてる女は何がしかの我慢をしてんだよ。
愚痴言ってこう風に書かれたから同様な悩みや愚痴は正直書きにくくなった。

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 23:25:13

>>924正直ハゲド。
644も傷付いてきたんだろうがね…。

もちろん我慢してんのは独身も同じだとオモ。
でも、ならｹｺｰﾝしてそんな職場やめりゃいいじゃんて言うのと同様になっちまう。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/20(日) 23:40:07

あれは、モラさんが「実は自分もそうだったから、良くわかる」って、書いたから、終息したんではなかったかな。
私なんか、全然わからんから、あの話関係はずっとスルーだったし・・
関係者同士で、話題に乗れる人が反応すれば、良いんでないか？
お互いに、傷を持つ同士、気の毒やなあ・・と思って私は読んでたよ。

ケコーンすれば、他人と一緒・ましてや愛も何も感じない義父母にお仕えして・・だから。
独身もの同士の共感もあれば、子持ち・３世代同居の人同士の共感もある！

924たんも、どんどん愚痴ればいいさ。
共鳴する人からのアンサーが、きっとあるからさ。
まるで響かない話には、なにげにスルーするだけじゃないか？
全く逆の反応をする人は、傷つけるためじゃなくて、自分も傷ついてるから、バンッと反応するんでそ。
どっちもある意味、同じ悩みを抱えている共感者だそ。第３者はそう見たぞ。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 08:21:31

そうだね。ただ、大人として言葉は選んで思いやり合いたいね。

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 13:20:26

そうだね。
独身者に、嫌だったら仕事止めれば！という事。
既婚者に、嫌だったら離婚すれば！と言う事。
この２つは禁句だよね。
そうすっぱり切れない人生だから、悩み多いんだものな。
それぞれが、重いコンダーラーを引きずって、懸命に生きて居るんだものね。
でもな～
大人になれないから、旦那と喧嘩している自分ってのも、わかっちゃいるんだ。
近所にも、聞こえてるんだろうな、夜中の大げんか。ぐすん・・
何で、あんなきつい言葉を、仕事で疲れて帰ってきた旦那に、ぶつけちゃうんだろ。
あああああ・・・自己嫌悪。。。。。

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 13:44:39

ﾜﾛﾀ！　＞重いコンダーラー

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 14:59:48

巨人の☆かーｗﾜﾛｽｗｗｗ

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 18:47:28

つか、単純に離婚すればじゃなくて
子どものためにとか子どもを言い訳、逃げ道にしないでよっていう
子どもの視点からの気持ちを語ってくれたのです
子どもにもよるけどこんな親ならいらないと思っている場合もあるかもよ

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 18:55:24

ああ、そうだよね、最初、なんで離婚できないの、みたいなことが
書いてあるのを読んだとき、お子チャマ！って思った。
でもその続きを読んだらねえ・・・。

とはいえ、仕事やめちゃえば、って言う場合、転職、という選択肢もあるけど
離婚は現実には大変なことだし、安易に他人に言ってはいけないと思う。

夫婦なんてもともと他人同士だし、お互いに欠点もある、
離婚したい、というほどではなくてもここでちょっと愚痴りたい、ってこともあるよ。

たいていの子供にとっては、やっぱり両親が大切なんじゃないかなあ。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 19:21:04

別れろ！シネ！とまで思ってた自分だけど、自分がケコーンして親が年とって
弱ってきたらまた考えが変わる。
子供の事考えろと言ってた間はこどもだったなぁと思うよ・・・。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 19:28:28

931ですが、別にお子チャマだなんて思わなかったよ
そんな書き方は失礼だと思う
自分はいい歳だけどああいうふうに思う部分が多々あったし

家族や子どもを思っているように自分でも思い込んでいる人もいる
その実、自分が楽したいだけ
現状を変えるのが怖いだけなんだと思う

そしてあてくしはずるずるするのがいやでリコーンしました

経済的な理由で別れられない母親を見て軽蔑してきたからね
それは娼婦と同じだって思ってきた

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 20:16:30

娼婦て書き方のほうが失礼だと。
たいてい自分と真逆の立場を否定するもんだわね。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 20:21:21

それは、あまりに言いすぎ…

ってか>934さんって自分で自分を不幸にしてる

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 20:27:31

>とはいえ、仕事やめちゃえば、って言う場合、転職、という選択肢もあるけど
>離婚は現実には大変なことだし、安易に他人に言ってはいけないと思う。
いや、それは人によって価値観が違うからそう一概には言えないよ。
中には転職の方が大変だと思ってる人もいるんじゃないかな？
私の話をすると、以前イヤな男と暮らして自分の人生を無駄にしたくないから離婚した。
子供がいたけど、私が引き取った。
それまで働いたこともなかったけど、今は親子で暮らしていけるくらいはがんばってる。
人それぞれに事情があって容易に離婚できないのはわかるけど、その事情って例えばどんなことだろ？
私の場合、離婚へのハードルが低かったせいもあって、あまりよくわからないのよね。
だから、ちょっと気になっている。

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 20:32:06

私は逆に934さんの方を支持派かな。
確かにお金のためだけに、嫌なのに我慢してるなら
そういう商売と実質的には変わらないよね。

私がもしどうするかという立場になったら
たぶんお金と世間体を気にして二の足を踏むたちだから
よけいに「なるほど」と思った

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 20:39:51

>>934
932です、私の書き方がわかりにくかったわ、申し訳ない、
離婚すれば、の部分だけ呼んだときは、お子チャマ、と思ったけど
最後まで読んで、そうではなく、自らのつらかった体験に基づいた意見だと、
わかった、ということが言いたかったの。

残りの部分に関しては、もちろん転職も大変かもしれないけど、一般的には離婚しちゃえば、というのと、
転職しちゃえば、というのは、重みがやっぱりちがうと思う。

もちろん、どちらも安易に言ってはいけないんだろうけど。

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 21:21:22

>人それぞれに事情があって容易に離婚できないのはわかるけど、その事情って例えばどんなことだろ？

うちは父親が色んな面でだらしなくって親が離婚して母と暮らしてきたけど、私は全く不自由を感じなかった。
ただ、人によっては「片親の子供」に冷たい社会というのも存在するのも事実。
私自身も就職や結婚に際してとても嫌な思いをした経験がある。
また、母自身も祖母が離婚して片親で育ったせいか、母子家庭のデメリットについてもしっかり認識していて
「片親がいないという事は、本人に関係ない所で不利益になる場合が多く、それが申し訳ない。
どんなに酷い父親でも、いれば、社会的には片親よりも上に見る人は多い。」
といつも私に謝っていました。
子供の頃は感じなかったけど、自分でも大人になって自分は健全な家庭で育った人間とは何か違う、何か欠けている部分があるなと感じています。

でも女で一つで私を育ててくれた母をもちろん誇りに思い尊敬しています。
離婚しないでくれれば良かったと思った事も一度も有りません。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 21:42:42

自営だけど、私が居ないと経理が全く起動しなくなる。
他人にしてもらえる仕事ではないし（身内の者でないと）入院した時にもひとつき
分の段取りをしてようやく日を空ける事が出来た。
１５人ほどの小さな会社だけど、長く居る社員とその家族、業者にどれだけ迷惑が
かかるかと思う。
会社に対して責任と愛があるんだよ。
運転資金の借金もある。私がいなくなったら資金回転をあの旦那に出来るはずもな
く、当然私も保証人にもなっている。
子供らは自立しているし、自分一人ぐらい暮らせる預金もあれば、自信もあるけど
一生懸命働いてくれている社員をも切って一抜けたてのに二の足踏んでいる。

もちろんこれまでも子供らに子供のせいで離婚できないなどと言った事も一度もない。
会社のために離婚できないなどと、馬鹿じゃんと思う人も多数居るのを承知の上で書
いたけどね。

942 ：937：2007/05/21(月) 21:58:14

>>940
ありがとうございます。

ロクデナシの父親などいない方がマシ。
私が父親の分も子供に愛情を注ぎ不自由させないようにすればいい。
そう考えていたんだけど、やっぱりそれって親の立場からの理屈でしょうね。
子供には子供の立場や考え方があるし、
なによりも世間の偏見と戦わなければならないのは子供自身だったりする。
実は私もそれだけは非常に気になってる。
気になりつつも、離婚への障害にはならなかったけどｗ

943 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/21(月) 23:53:30

はい、ここにもバツイチ、１人おりますよ。
子供は流産しました。あの子が生きていたら、別れたかどうか、不明。
今より少し前だから、妊婦と言っても容赦なく仕事をこなしていくか、辞めるかの２択。
今の若い人は、旦那も理解がある人が結構居て、家事も手伝ってくれるんだろうね。
でも、当時の私には、全部女の仕事！朝から晩まで働いて、無理したからね。旦那もそう言う人だったし。

後腐れ無く別れたけど、子供１人は欲しかったな。
今更だけど、月収も上がって、余裕も出来てくると、流産した子を思い出すよ。
ああ、生きていれば、この子くらいかな？って、よその子を見ると思う。
でも、それなりの修羅場を越えて離婚したから、もう男と暮らすのはまっぴら！と思ってる。
何言っても、そこそこ優しい男と一緒になって、子供生んで、苦労して育てて・・って言う女の生き方を、生まれ変わったら、してみたいね。

その前に、男を見る目を養わねば！
家に入ると豹変して、とんでもない男も、本当に、この世には居るんだよ。ドラマの世界だけじゃなくて！
３高揃っていても、ありゃ最低の男だった。本性を見抜けなかった自分が、イカンよな。
この中には、優しいめの旦那や子供に囲まれて、そこそこ平凡で幸せな主婦も居るんだろうな。
まあ、男を見る目がない私には、これが幸せなんだろうけどな。
定年退職後とか、リストラとか、考えると暗くなるんで、考えない事にしてる。
考えないためにも、必死で仕事している。孤独で寂しいけどね。だから、人形を部屋に置いている。一種の自殺防止策？
でも、足場のない中空に、たった１人で立っている気が、することもある。明るい未来、無いから。

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 00:47:56

そこでカトレアですよ。
今はネットがあるから年とってからでも同じ趣味の人と出会うこともできる。
昔は同じ人形好きの人と巡り会うこともできなかった人もたくさんいたんだろうな…

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 05:28:10

そうそう、以前は人形好きなんて、家族以外誰にも言えなかった。
だって、子供の遊びって思われそうで恥ずかしかったから。

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 06:34:30

941
離婚して共同経営者になるというのもありなんでは？
わたすはそうしましたよ
ビジネスでは元亭主はそれなりのひとだったので（夫にはするべきではなかった）

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 12:59:12

愚痴に対する意見は参考になるし、いいと思う。
でも、自分が離婚したから、親がそうだったからと、愚痴る書きこみを批判したりはどうかな。
一時期専業主婦を批判した本がヒットして、働く主婦と専業主婦がテレビでバトルしてたよね。
あれ書いた人はもと専業主婦だった。
その時期だったらあんな本は書かなかっただろうね。
あれには働きたくても家族が許さないとか、家に居たくても経済的な理由や自営で働かざるを
えないって人は出て来なかった。
自分が望んでやってる分にはいいんだよ。それぞれの家庭で好きに選択すればね。
そうはうまくいかないのが世の中だわね。

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 16:49:34

多分ｹｺｰﾝしてる女は自立していないで依存してると思われてるんだよ。
遅くまで子供を留守番させたり多少熱があっても保育園に行かせたり、
適当なものを食べさせてみじめな思いをさせる事が出来たら離婚してた。
虚像でもいいから寂しい思いはさせたくなかった。
子供の為に我慢してる、ではなくて子供のお蔭で頑張れたと思う。

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 18:12:29

だからここで自分と立場のちがう女性を娼婦呼ばわりなんて、するべきじゃないよ。

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 18:58:15

>>949禿同ww

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 19:13:28

自分と立場の違う相手を見下げたり妬んだり、批判して、結局は自分を
正当化してるんじゃまいか。

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 19:32:55

>>948
>遅くまで子供を留守番させたり多少熱があっても保育園に行かせたり、
>適当なものを食べさせてみじめな思いをさせる事が出来たら離婚してた。
でも、これもちょっと暴言だよ。
母子家庭がみんなそうじゃないでしょ。
こんな非人道的なことができるんだったら離婚できた、というふうにとれる。
両親揃ってるところだってこんなのに該当する家庭はいくらでもある。
虚像の方が子供にとって結果的に良くないケースはいくらでもあると思う。
あなたの書き方にはかなり傲慢な悪意が感じられる。
と、今のところ深刻な問題に直面していないお気楽毒女は感じたけど。

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 19:39:46

友達で学校の先生やってる人がいて、
２歳の子を保育園に預けて仕事している時、
家庭訪問先の同じ２歳の下の子がいる専業主婦のお母さんに
「楽でいいですね。」と言われて
呆れたと言っていたよ。
私はその人育児に疲れていたのかもよと言ったけど
小さい子に負担をかけて悩んでいた友達はショックだったみたい。
どんな立場でも、お互い思いやりは必要だよね。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 20:10:53

育児って煮詰まる人は煮詰まるのよ。
でも、こうしてみると、人の立場が思いやれる想像力や感性は大切だね。

948は、子を持つ親としては普通の感覚だよ、でも、それが出来ない立場の人もいるからね。

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 20:11:52

>>953
そうだよね。みんな自分がいちばん大変と思い過ぎてるかも。
私は兼業主婦だから専業の人を見ると
お気楽でいいわね、と思ってしまいがちだけど、改めよう…

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 20:12:30

>>948はあまりに・・・
もうここには来ないで欲しい
こんなひどいひとがいるなんて

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 20:25:49

>>956
そう？私は934が、あまりに、と思ったけど？

そのあたりのスレが離婚しない女性を失礼な言葉で馬鹿にしてるから、
そこまで書かなきゃならなくなったんじゃないの？

でもさ、せっかくここはまったりしてたんだから、それぞれの立場を
尊重しようよ。
それに、愚痴くらい広い気持ちで聞こうよ。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 20:36:19

やっぱり>>948の書き方は酷いよ。
娼婦ってのもかなりカチンときたけど、>>948の言い様は母親としてどうかと思う。
私だって専業主婦だけど、こんな人と同類には思われたくない。

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:04:06

９４８だけど、専業主婦じゃないよ。

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:08:32

専業でも兼業でも、独でもニートでも何でもいいよ、
お互いを思いやって、仲良くしようよ・・・って
自分で書いててもツマンネ。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:12:55

まぁ娼婦が引き金かな。

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:43:12

某ブログに出ている話…
とあるマダムが、買値2500万のブリュを、☆ビル（と思われる）に
1500万で売るという話に驚いた。
（あの☆が、そんな高値でブリュを引き取るとは！）
2500万という買値からして、人形屋佐吉の、前髪ぱっつんブリュだろうか？
そのマダム、3体で、5500万相当のアンティークドールをお持ちだそう。

☆は、委託を引き受けているのは知っているけれど、買取までしているとは知らなかった。
会長が惚れ込んだが故の、特例だろうか＜買取

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:51:23

｢それができたら離婚してた｣・・・っていうのは、一歩まちがうと
「離婚したかったけど子供のために我慢したんだ」ってのと同類になっちゃうんだよね。

私は遅くまで鍵もって一人で留守番、夕食のおかずも出来合いの売れ残り品ばかりだったけど
親が帰ってくるまでは自分だけのお城！って、楽しかったなあ。
(別に離婚夫婦なわけじゃなくて単に貧乏で親が遅くまで共働きだったわけだけど。)

えっと、離婚する人は子供をないがしろにして平気なんでしょって感じに読めちゃうんだけど、違うよね。
>948さんも、「子供の世話を最大限したい気持ちの方が大きいから、離婚しないことを選んだの」ってことかな。

きっと離婚を考える人も「子供のせいにして我慢して一緒にいても、子供にいい影響を与えないから」って、決意するんじゃないかな。
みんな周りや子供や自分のことを考えて、一番よさそうな選択肢を選んでいる、そういう感じがするよ。

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:54:04

ぎゃっごめん、長々かいててリロードしなくて
話が移ってるのに気がつかなかった・・・

>>962
あの星ビルがそれだけだすって相当だね。
もしかしたら売る商品としてじゃなくてそれこそ会長さんとかのコレクション用かもね。
佐吉氏の所からのあのブリュなら、ぜひ見たい！

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 21:56:59

離婚したくても我慢してる女は金と世間体の為に娼婦になり下がってるんだと
判断してオケ？

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:06:48

うん、あの、娼婦という言葉に反応する人もいるかもしれないけど、
それを娼婦と呼ぶなら、私は世界一の娼婦でいられるようにがんばろうと思うよ。

もちろんお子さんやご自身のために独立している方は意思が強くてすごくえらいと思う！
でもうちはそこまで切羽詰ってないからさ。娼婦でもメイドでもおちちマシーンでもいいのさ。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:09:17

件のマダムの正体が知りたい。
有名なコレクターさんなのかな？

3体で5500万相当・・・ブリュだけでなく、希少な人形もお持ちなのかな。
（ATやH、モトロー等・・・国内でのマルク所有者は、仁田会長だけなのだよね？
　案外、こっそり持っている日本人コレクターも居るのかなあ）

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:09:21

それ、半分羨ましいけど、もしも自分の人形が、買値マイナス１０００万円だったら・・
って、想像したら、七転八倒状態になるな。
でも、１５００万で買うって事は、いま☆が所有している大きなブリュ以上に良いってことよね。
９００－１２００万までと、聞いた人によって、えらく価格が違う白鳥の羽根飾りのデカジュン。
買値で１５００だったら、売値は２５００に戻るかもなあ。
ま、夢の又夢よ。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:16:41

☆って行ってみたい憧れの場所のひとつだよ。広島だっけ。
関東だからちょっと頑張れば東京にいける分、贅沢は言えないけど・・・
(佐吉さんのところの展示のちびブリュ見られたりとか)
でもやっぱり近い人はいいなあ

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:17:31

娼婦ねえ～
いろんな取り方があるんだろうけど、年取っても娼婦として、現役バリバリの女は、尊敬するな。
主婦でも、本物でも、自分の身体で稼げるなんて、世界最古にして、高尚な職業だよ。
更年期過ぎた独身者は、普通におじさん化しちゃうけど、夫持ちはいつまでも、女を張っているわけだからね。
娼婦じゃないけど、いつまでも女で有り続ける女性達には、尊敬の念を抱くよ。
・・と、おじちゃん化した独身者は、思うの、心からね・・

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:22:16

>>969
7月に東京に来るお！
3日から8日まで、こないだと同じ八重洲で。
今日届いたパンフにはEJA、EJ,ポートレートの写真が載ってるけど
こんどはかなり力入ってて、期待できそうだお！！

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:23:14

>>963
あなたは優しいお人やな～。
どういう立場の方かは存じませんが、結局はそういうことだよね。
私>>948の書き込み読んで、なんか悔しくて思わず泣いてしまったんだよね。
ちょっと落ち着いた。ありがとう。

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:23:58

いや、旦那がいようとなんだろうと、おじちゃん化する場合も・・・。
うちはもはや、おじちゃんがふたり、いるようなものです。はい。

いくつになってもきれいにたおやかにしてる人は、独身でも既婚でも、
努力の賜物、えらいと思うね。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:26:54

>>968
そもそも、佐吉氏の、度を超越しまくった高値売りつけぶりが異常なんだよ。
かの前髪ぱっつんブリュは、バブルの頃に売ったらしいけれど
それでも2500万は、狂気の沙汰としか思えない。
（その頃の、ブリュの一般相場は知らないけれど）
あそこ、何でもかんでも「特別な子なんです！」を文句に、他の人形にも
相場まるで無視の、超高値を吹っかけるからね。
ま、その金額に納得して購入された方が居るのなら、大きなお世話だけれどもさ。
良い人形は揃っているし＜人形屋佐吉

そういえば、オクルスの表紙になったH（傷ありらしい）は、幾らで
販売したのかなー（遠い目

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:27:18

>>970
女を張って現役バリバリってのとも違うような・・・
そういう意味じゃほとんどの人は娼婦じゃないじゃない？
あえて言うならば（以下自粛）

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:32:44

女にとって結婚て女中兼娼婦ってことは一般論としてよく言われることではある。
こういう言葉に腹立てる女がいることも事実。
わすから見れば結婚とは、自立できないｵﾄｺとｵﾝﾅが
子育てと生活安定の名目下に成り立っている慣習だと思っている。
不満があるならやめればいいだけのことよ。
こういう人は早く精神的にも経済的にも自立すべきなんだわ。
しかし決断できない理由を「子供のため」とか言ってる人って案外多い。

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:35:12

>>971
えっ、えっ、えっ、どゆこと？星ビルがくるの？八重洲？前も来たの？
星ビルで検索したらわかるかな、ちょっと見てくる！！！！
ありがとうーーーーーー！！！！！

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:38:32

あーーー、わすも広島行きの切符買わなくて良かったーー！！！

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:39:25

ワス離婚してないけど、仕事してるから、
熱のある子供に留守番させたり
多少熱があっても薬飲ませて保育園に行かせたり、
惣菜だの冷凍だの適当なものを食べさせることも多いよ。
夫がもっと稼ぎ良かったらと逆恨みした時期もあった。
でもやっぱり仕事も自分にとっては大事なんだ。
うちの子は「うちにいてほしい？」と聞いたら
「働いてるママは偉いから働いた方がいいと思うよ。」
と言ってくれたよ。
当時５歳だったかな。子供って偉いよ。
働いていなかったら離婚は難しいのは分かる。
でももし自分の心が壊れそうなほど辛かったら
離婚を洗濯しても、子供は分かってくれると思うし、
苦労したってそこから学んでくれることもあると思う。

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:42:41

離婚を洗濯しちゃったわ。
きれいになったかしら？ごめん。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 22:45:38

☆のサイト見てきた　　(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑｯﾊｰ!
知らずにあれだけ見てたとしても「あ、作家さんのアニマルの展示なのね」って
何とも思わずにスルーしてたと思う。教えてくれてありがとう！

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:01:24

>>977 >>978
もちついて～～（ ´^ω＾）ﾉ"
ほらほら。
http://www.hoshibld.co.jp/ivent.htm

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:01:55

話が混ぜこぜでんがな・・・
かわいい！＞おちちマシーンｗ

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:04:50

☆の前回の八重洲での展示は行っていないけれど
スレでは惨憺たる評価だったっけ。
今度の展示は、見応えのあるものになるだろうか。行けるか微妙だけれど・・・。
上に出ている1500万買取のブリュも、見られるのかな。

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:07:24

そうだね、働くママも、家にいるママも、子供のためにがんばっているのだということは、
子供は無意識に知っているのだろうと、思います。(反抗期の時期を除く)

周りが何を言っても、ご自身が最善と思って選び取った道、堂々と「あらそうね」とでも流しましょう。
母親が悩んでいるというのが、子供には一番心配で、不安なものですから。
何を言っても言われても、どーんと構えて懐の深い、元気なおかーちゃんでいてくださいね。

もちろん、お人形を買ったことをあれこれ言われても、「あらそうね」と流しましょう。

　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
＼::::||―ｕ|
　＼::||
　　＼||彡
流してきましたよ

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:08:31

うんこを流したのね！

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:09:42

なにゆえトイレからお茶が…ｗｗ

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:10:32

で、トイレから茶を持ってくるのはやめてくれ～

989 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:11:24

>もちろん、お人形を買ったことをあれこれ言われても、「あらそうね」と流しましょう。
ここポイントでつね。

990 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:13:44

お、お茶・・・お茶・・・

991 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:20:31

さきったんとこで、顔が可愛いと思ったクローズドのテートの
お値段聞いたら、280って言われたwﾃﾗｱﾘｴﾅｽwww昔は300越えてたそうな。
サイズは8～9号くらい、衣装はオリジナルの可能性があるかも、
な状態の良い子だったけど、高杉で思わず笑ってしまったw

992 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:21:09

お茶の中身は一体･･･ｗ

ところで新ｽﾚは人形板のままで良いんだよね？
そろそろたてなきゃ。

993 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:27:39

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1179843824/l50

新ｽﾚ立てたはいいけど、>>1が変になっちゃったよう･･
ごみんなさい･･･orz

994 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:28:39

あ、あと>>985たん、ぬこたん貼り貼りよろすくね。
可愛いやつをおながいしますﾉｼ

995 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:40:29

　　　　且且~
　　　　且且~
　∧＿∧ 且且~　　　　お茶を入れなおしましたよ
（　´･ω･)且且~　　　　　　　　安心してね
`/ヽＯ=Ｏ且且~　　　　　新スレでもよろしくね　
/　 ∥_∥且且~　　　　　　　　
し￣◎￣◎￣◎　　　　　　

996 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:51:02

愚痴批判はもうやめましょ
プラスにならない事をカキコしても傷を深めるだけ
アドバイス程度にね
互い立場は違うんだから
ただ、がんがってる相手を娼婦とか手抜きとか泥を塗りあうだけだと
共感できない時はスルーする優しさがカトレアにはあったはず

997 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:53:10

>>995
ありがとー。
いただきます旦~⊂　ｸﾞﾋﾞ
新スレのぬこ貼りもありがとうね。

998 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/22(火) 23:55:34

うん、立場の違う批判は、このスレまででおしまいね。
やり方はそれぞれ違っても、最善を目指して頑張ってる点では同じだよ。
あとおにんぎょさんが好きなところもね。

999 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/23(水) 00:27:31

学生の頃、家が貧乏だった俺はレストランでバイトしていた。

夕食時になるといつも同じ時間に、母親と男の子のペアで来る客がいた。
いつも同じ席に座っていつもオムライスをひとつ頼む。

息子はいつも一言も喋らない、知的障害かもしくは心の病を持っているように見えた。
オムライスを持っていくと、ちょっと嬉しそうに食べ始める。
お母さんは美味しそうに食べる息子を無言で眺めているだけだった。

10数年経った今、近くに出かける用事があったので、久しぶりに店に寄って見た。
店は当時のオーナーの娘がやっていて俺の事も覚えていてくれた。
ふと見ると、あの時の親子があの時の席でオムライスを食べていた。
母親は相変わらず見ているだけだった。

俺もオムライスを頼んだ。
涙が溢れてきた。

1000 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/23(水) 00:30:38

わすもオムライス、好きよー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。