【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】ビスク者のつぶやき【人生ｲﾛｲﾛ】

世間から偏見の目で見られがちなビスク者…
ｳﾝ十万、ｳﾝ百万の人形を何体も買っちゃうのって、やっぱ変？
でもあの娘のスマイルがｱﾃｸｼの心を癒してくれる･･･

じーんせい楽ありゃ、苦ーもあるさー♪
ﾀﾞﾝﾅも親戚付き合いもPTAも職場も同僚も上司も部下も
ひとりでデカくなったような顔したガキンチョどもも舅も姑も
なんもかんもブッちぎって吼えようじゃまいか!!!

アンティークビスク者よ、弾けよ!!

荒巻　ぼくらは新スレでもずっと一緒なんだよね　
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　ﾟ´∀｀）、
　　　　　　 ,ノ_つ,' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　 ∧＿∧ﾞ　　ｷﾞｭｳｷﾞｭｳｷﾞｭｳ
　　　　　　　（ ｡ﾟ´∀｀）、ﾞ
　　　　　　 ,ノ_つ;' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''
　　わぁ
　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　（￣"）（ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　ﾄﾞﾃｯ （ 　（_/ミ　　　　　　　　ミ
　　　 ,ノ　　 Ｏ彡　　　　　　　 ﾐ
　＜と＿＿＿ノ/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

ﾁｭﾌﾟｽﾚ

もつかれ！
残業がんがってね。

乙です。残業ご苦労様です！
何だかうれちい。

>>4>>5
�dクス♪　ﾉｼ

ホンスレで自称「有閑マダム」の人はこないでねん。
スレたててくれてあたしゃ嬉しいよ。　　ｂｙ貧乏人

でもスレタイは【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】じゃん。
【人生ｲﾛｲﾛ】なんだから有閑マダムも入れてやろーよ。
ね、貧乏人さん。　　　by 独身大貴族

あーたみたいに優しいヒトならOKよん。

オク見てると可愛い子の画像の後ろに
いかにも豪邸のお部屋が写っていたりすると、
うちみたいな貧乏家の狭いキャビネットに入れられて
申し訳なく思うことがあるよ。
お金いっぱいある人は純粋に裏山ｗ

ビンボー父ちゃんに嫌気がさした時もあったけど、
まあ優しい人ではあるので、
甲斐性なしでもいいことにしたよ。
自分で稼ぐさｗ幾らにもならないけど。

漏れもときどき室内写った画像みて、やっぱビスクは金持ちの道楽なんだと
思うこともしばしばある。
でも自分もいくつか持ってるわけだし人と比較してもつまんないしね。
ビンボー父ちゃんでも優しいならいいほうだよ。
漏れんちはたまに暴力もあるのでつらいときもあるわさ。
もうちょっとお金たまったら別れるつもり。

>>11ﾀﾝ
それは許せんね。
男のくせに女に暴力をふるうなんざ、
卑怯だとｵﾓ。
男の方にも外で辛いことがあるのかもしれないけどさ。
がんがってね。
辛いところを越えたら、その分きっといいことあるよ。

後に写ってるものはあてにならんよ。
現にわすも写すときは後ろにあるものをわざとセッティングするさ。
所帯じみたやかんなんて写らないようにするもん。
それより、働いて自分の収入がある人が裏山。
貧乏で優しいヒトか、金持ちで冷たいヒトかと言われたら
どちらを選ぶか迷うな・・・

ごめん、13だけど。
わすのだんなは遅くまで働いてくれて、自分は質素で贅沢は全くしないヒト。
わすの買うものに何一つ文句も言わんし関心もない。
一見優しそうだけど、実際は家族に全く関心がないだけなの。
子供の通知表なんかも自分から見ようともしない。
自分の分だけコーヒーを入れるヒト。自分だけお菓子を食べるヒト。
会話は全くなし。ヒトとコミュニケ取るのが嫌いなんだって。
一人が一番好きなんだって。
最初は寂しいと思ったもんだけど、今じゃうっとうしいだけの存在。
お金さえ稼いでくれればいいと思うことにした。
でもね、女としてこれで終わりかと思うと寂しい。でもだんなじゃいや。

お金持ちで優しいのが一番だけど、
自分も美人で優しくて、
しかも家事上手とかでないから、
相手にばかり言っても、しょ〜がないか〜。

>>14
わ、うちもずっとなかったりする。
ないことも忘れるくらい。
＞でもだんなじゃいや。
禿同。
浮気する相手もいないし、面倒。
女終わってるわ。

3〜4年後目指してこつこつへそくり。
一体幾らくらい貯蓄があればとりあえずやっていけるだろうか？
1千万なんて家借りてあれこれしてたらすぐ終わりそう。

>>14
うちのパパと同じ性格だ・・・・
ママがぼやいていたけど、亡くなってみると2年くらい泣き暮らしていましたとさ
わたしも哀しい、毎月墓参り行っている
愛情表現がとびきりへたっぴな人間と思ってやっている

>14
11だけど、コーヒー自分だけいれるのはうちの亭主も一緒。
許せないのは自分が具合悪いときは看病させるくせに
私が具合悪いときは食事の心配もしてくれない。
自分だけ食べに行っちゃって私は放置される。
人形は私の収入で買ってるので文句は言わせない。
暴力ふるうは、生活費をまともによこさないこともあるわ、
わたしゃ一体なんなのさと思うこともしばしば。
幸いなのは亭主の両親は優しい普通の人たちなの。
優しくしてくれたから辛抱もできた。
息子がなんでこんなふうに育ったのか不思議。
両親は隔世遺伝だと言っている。
今はとにかく別れることしか考えてない。
好きな人形だけが慰めよ。

12タン、なぐさめてくれてあんがとさん

病気の時に愛情がわかるね・・・・

>>19
人の亭主になんだけど、何かムカついてきたよ。
きっと子供なんだね。
一度出て行ってみると少しは薬になるんじゃまいか。

>>19
漏れもﾑｶﾂｸ。
でも19ﾀｿは偉いよ。
だって自分に甲斐性があるもん。
漏れは持病もあるし、体力必須の仕事は出来ないし、かと言って何か資格取りたいけど
自分に何が向いてるのかわからない。
自営だから（と、言っても零細事業だよ）雑用仕事を任されて小遣い程度の給料もらって
それをコツコツ貯めて人形買ってる。
だから旦那に人形買って貰ってるっていう意識はないんだ。

>>14です。
わすも人形は自分の若い頃のへそくりで買ってるんで、自分の甲斐性です。
いくら遅くまで働いてくれるからといって、人形まで買える甲斐性はなしだす。
もし、だんながもう少し人間味のあるふつーの男なら、人形に癒しを求めたりせなんだと思う。
もちろんわすが病気の時も知らん顔。わすが台所まで這って行って子供のラーメンを作ってやるの。
わすが目の前で泣いてても知らん顔でぱくぱくご飯を食べることができるヒト。
だんなは一人っ子で義父がいるだけ。
この義父も唯一の孫である、わすの子供を可愛がったことがないの。
息子にはビールを飲ませるけれど、孫には水道の水さえも飲ませることを
考えつかんヒト。こんな父親だからだんなもそうなのかも。
でもね、そんな具合だからわすもあんたたち（義父とだんな）にはそんな程度の
お世話でええのねって思ってる。

仕事をしてるヒトは偉いよ。
わすと同じようなだんなを持ってるヒト、女を捨てたらあかんよ。
暴力を振るうだんなを持ってるヒト、せめて親が普通で良かったよ。

>12
ごめんね、私は女だけど時々旦那に暴力振るいます。
足の腿つねったり、腕にしっぺしたり。
時々本気で怒ったら蹴りも入れるし
年に1回くらいは跳び蹴りも有りです。
そんな喧嘩しても次の日にはコロっと忘れて仲良しさ。
旦那の事は大好きだから。

漏れはフルタイム勤務だから、
ある程度は稼いでる。
やりがいもあるけど、ストレス多くて、
時々本当にしんどくなる。
自分丸ごと否定されてる気がする時もあるしね。
そんな時は仕事辞めたくなるし、
働かなくても経済的に豊かな人はうらやましく思う。
でも働いてる主婦が専業主婦より偉いというわけじゃないよ。
家事は手抜きだし、旦那にも子供にも我慢させてしまってる。
しっかり稼ぐ旦那も奥さんがちゃんと世話してくれるからこそ
仕事できてるんだと思うよ。
たかが仕事しているだけで、
具合の悪い女房に優しくする余裕もないなんて
甘ったれるなと言いたい。
暴力なんて論外。
捨てられたら、そんな旦那たちは悲惨な状態になるだろうね。
後悔する前に気付くといいけどね。

私も>>25といっしょかも。
独身小梨の負け犬女だから旦那相手じゃないけど。
暴力旦那は絶対許さん。倍返しだ。

漏れのだんななんかモラルハラスメントではないかと思う。
漏れは人形買う。だんなはカメラみたいなのバシバシ買ってる。
いつまでお金がもつのかと思う。

私は息子が嫌い。特に長男。
小さい頃は優しくて可愛い子だったけど大人になってからは気が合わない。
旦那は仕事人間で教育は私任せだった。
双方の親も離れて住んでいるので困った時も誰に面倒見てもらえるわけじゃなし、
結構、苦労して育てたつもり。
全く親の意見に聞く耳持たないし、何でああなったんだろうと思う。
散々苦労させられて大きくなったら親の事なんて見下してる感じ。
最近、女が出来たらしくおかまいなしに連れ込んでる。
旦那は仕事柄、出張が多いし、自分が家の主みたいに大きい顔してる。
まともに仕事にも就いてないくせに、しかも親に借金いっぱいあるくせに。
好きで貸したんじゃない。尻拭いさせられただけ。
早く出て行けって本気で思ってる。どこか遠い所へ行って欲しい。
子供なんて小さい時だけよ、愛しいと思ったのは。

11だけど、24ﾀﾝもたいへんだ。
華やかに見えるビスク者も苦労しょってるんだよね。
自分ひとりﾎﾞﾛｸｼﾞみたいな気分だったけど
わたすと同じく旦那に恵まれない人もいると思ったら勇気出ました。
がんばろうね、24ﾀﾝ！

>>29
おまえ、ひでぇ、自分が膿んだ子だろ？
嫌いでも愛情はあるんだろ？
なんか切ないよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡こういうのって

期限もうけて家出てもらったら？＞ご長男さま
母親だけで言うと甘く見られるから、旦那さまがいるとき
一緒に言ってもらったらどうかな。
夫婦で言っても話つかなきゃ、誰か信頼できる人に同席してもらうのもいいかも。
成人してる子供の扶養義務はないんだし。

>>29
ご長男は今そういう時期なのかも知れん。
その子のためにもほんとに追い出したほうがいいと思う。

>31
でもさ、親の愛情を笠に着て、
やりたい放題の息子だとしたら30さんの嘆きもわかる。

人生色々ですね…。
みそじ間近な負け犬女子ですが、自分は独りモンの寂しさを人形に癒してもらってる。
薄給なので生活に余裕はないですが、一人の生活が気楽なのも確か。
仕事から帰れば、後は全て自分の自由の時間だし。
でも、ひとりの食事や休日が寂しくて、結婚や家庭に憧れています。
人形が待つ家に毎日ひとり帰宅してる…というのは客観的に見て、可哀相な人間ですよね…。

29だけど私だって愛情がないわけじゃない。
でもこれは同じ問題抱えてる人にしか理解してもらえないと思う。
子供の頃、大病にかかった時、どんなにか代わってやりたいと思ったか。
泣き虫で甘えたでそれでも心を鬼にしてしっかりさせなきゃと思って愛情かけて育てたつもり。
ある程度の年齢までよ。母親が怒ったら恐いと思うのは。
今じゃ私の事なんて人形に摂り付かれて頭がおかしくなったババァだと。
昔はそんな事も言わなかったのに。
そりゃ、世間にはいろんな事情があっても親孝行な子もいるし、これも私の運命かと思う時があるのよ。

愛情があればいいよ
たまには愚痴れ、ストレスはよくない

ｱﾘｶﾞﾄ。たまにさ、情けなくなって一人でベッドで泣いてるんだ。
今も泣けてきた。

>>30ﾀｿ、>>24です。
わたしらみたいにだんなに恵まれない女、結構いますよ。
先日友達も離婚したばかり。やっぱり同じようなだんなでした。
子供がいなかったし、若い（といっても30代後半）なので葛藤はあったものの、
きれいに別れられた方だと思います。
わたしは子供が二人いるけれど、これもまた>>29ﾀｿと同じ・・・

まだ高校生ですが、可愛いなんてもう思えませんです。
憎まれ口言った後に足の小指を机の脚にぶっつけたりしようものなら
昔なら「大丈夫？」って心配したもんだけど、今じゃ「ざまーみろ！」って思ってしまいます。
　30ﾀｿ、29ﾀｿ、お互い一人でないと思ってがんがって女を磨いてやろうじゃありませんか。
だんなや子供に恵まれないからといって、所帯やつれしないで
いつまでも綺麗でいましょうよ。

なんだかんだ言っても
旦那との結婚選んだのは自分
旦那の文句や愚痴言うのは良いと思う。
でも結局その男選んだの、自分自身。
いまどんなに不幸だったとしても
それを選んだその責任は自分にあると思う。
どんな男だったとしても、本性見抜けなかったのは女の方。
もしかしたら良い人だったかもしれない男を
甲斐性なしや冷血男にしたのはもしかしたら、
奥さんとの生活のせいかも、だしね。

子供も一緒で、
どうしようも無い問題児に育ったとしたら
やっぱりその家や家族、教育、両親のDNAが多大に影響しているはず。
過保護もどうかと思うけど、自分の子供の事嫌いって言う親、
そういう親の元で育ったら、子供もしょーも無い人間になってしまうのでは。
子供の文句は言っても、愛情は持ってて欲しい。
＞36さんはまだ愛情があると言えるから良い方なのかな
その愛情、もっと子供に伝わる様に表現してあげた方がいいと思う。
お金よりも愛情を息子さんにあげてよ。

>>40
一理もなしとは言わないけどここのｽﾚのタイトルどうり、長い人生にはいろいろあるよ。
時の流れは人の心も変えてしまう事だってある。
一喜一憂しながら試行錯誤しながら生きて行こうよ。

私達にはアンティークドールっていう同じ趣味があるんだよ。
そういう意味では仲間だし。

嫌な事があっても人形達のあどけない顔見てると心が癒されるよね。

>>41
29だけどｱﾘｶﾞﾄ。
息子は私の母親の嫌いなとこに似てる気がする。
うちの母は自分より権力のない人を見下すようなとこがあった。
そうかと思ったら自分より弱い立場の人に妙に優しかったり。
でもしっかり貸しを作ったと相手に思わせるところもあった。
自分が悪いとわかっていても絶対に謝らない人。人を意見するのはお得意だけど意見されるのが嫌いな人だった。
今は老いて多少は丸くなったけど。
私とは全く価値観が違う人。私は内向的な父親に似てるかも。
私は母に生んで育ててもらった事には感謝してたけど人間としては好きじゃなかったかも。
母娘、母息子の違いこそあれど歴史は繰り返すって事なのかな。

今日は胸の痞えが少し楽になった。
聞いてくれた人ホントにありがとう。

明日からまた、頑張るわ。おやすみなさい。

>40
言いたいことはわかるし、事実そのとおりだと思う。
でもね、相手の本性に気付くまで、案外時間がかかったりするもんよ。

>もしかしたら良い人だったかもしれない男を
>甲斐性なしや冷血男にしたのはもしかしたら、
>奥さんとの生活のせいかも、だしね。

事情をなにもわからない人は何とでも言えますよ。
別に同情しろとは言わないけど、こういう台詞で人をくさす人間性、
気の毒なかたのお仲間だと私はお見受けいたします。

まあ幸いなのは、人生は発起すればいつでもやり直せるってこと。
私は前向きに自分の人生生きますわ。
少なくとも傷付いている人に暴言吐くような恥ずかしい人間にはなりたくと思います。

なりたくと思います。→なりたくないと思います。

>40ﾀﾝはきっと幸せな人なんだね。
ろくでなしのダンナとか子供って、いるよ。どうしようも無い奴ってのが。
ろくでなしになるのも母や妻の責任、とか言い放つのは古い価値観に洗脳されてると思う。
家庭のいざこざは全てオンナのせいにするのは、おやじの考え方だよ。

歯くいしばって、努力したってどうしようもない事が世の中にはあるよね…

>>46
自分の連れ合いとか子供を物みたいな感覚で殺してしまうような元来、鬼畜のような人もいる。
でも本当に精神的に追い込まれて衝動的に罪を犯す場合だってある。
別にそう言うのを擁護しようとか正当化しようと言う訳じゃないよ。
人間は下等動物じゃないんだから本当はそう言うのも理性で抑えなきゃいけないんだし。
今昔問わず、そういう事件があっても今まで全くの他人事だったけど
この年になって何となくだけど人の人生ってどうしても流れに逆らえない時もあるのかなと思うこの頃です。
「足踏まれた者の痛みは踏まれた者でしかわからない」って言うよね。
少なくともここのスレは何か心の痛みを抱えてる人が安住できるスレでありたい。

私は子供の為には死ねるし、旦那や旦那の両親にも長生きして欲しい。どっちかって言うと仕事がストレスです。役職が付いてるので嫌な事を言わなければならない事も多くトラブルが多いです。でもうちに帰れば安心な家猫みたいな自分は幸せだと思います。

48です。私の両親はすごい不仲でした。昔の事なんで離婚もせず父は無くなりました。あんな人生ならやり直した方がいいかとも思う。ちと違うのですが告られました。所帯持ちでもいいんかいな？？モラルが無いんだね。でもちょっと気分いい私は悪い奴です、、、。

子供って自分とは違う人間なんだよね。
思ったようには育たないし、
小さい頃からしつけたつもりでも
性格や価値観も自分と同じにはならないよね。
どこのうちの子もそんなもんじゃないのかな。
うちの子はまだ小さいけど、
可愛いのは今だけだろうなって覚悟してるよ。
いつか離れてしまってもいいように
変わらぬものを求めて
お人形にいったのかも。
子育てって人生最大のボランティアだと思ってる。
ちなみに子供のために死ねますが
子供のためだけに生きるのはなかなか難しいと思ってます。
欲しい子がいるけど将来の学費用に我慢しようかな。

>>29ﾀﾝ、
ワタスもその子は追い出した方がいいと思う。
今も子供のときと同じ甘えたなんでしょう。
甘え癖が抜けなくて、優しくされて当然と思ってるんだろうね。
29ﾀﾝがそれだけ頼もしくて優しいママだったんだろうと思う。
ワタスの先輩は子供には１８までは面倒見るけど
その後は自立しなさい。と子供の頃からいってたそうで
学費もその後の分は返させてる。
ものすごく愛情ぶかい素敵な人なのよ。
もう大人なんだから、
家に勝手に連れ込むのが不快で
ルール違反なことや借金は返さねばならないことを話し合って
期限つけて追い出した方がいいよ。
その子の為にも世の中厳しいって分からせた方がいい。
子供って愛されて当然みたいに思っている人もいるけど
子供の方も愛される努力はして当然だと思う。

そだな。自立して行く姿を見守るのも母の務め。
でも私の場合幾つになっても子供は可愛いと思う。
たとえ忘れ去られたとしても。
子育てって見返りを求めない究極の愛だと思う。

鈴かは、自分のこどもまでころしたのかよ、、、orz

スレ違いって言われるかもだけどアヤカちゃん、かわいそうだね。
子供も親は選べないんだな…

病気のトキに何もしてくんない？なんてまだまだだよ。
うちなんて俺の飯はどうなってる！？って病気なんか気をしっかり持ってないからだと
怒鳴られるよ。
典型的モラハラ

>>40 >>41
ほそきかずこみたい

禿同！ｗ

教科書どうりにいかないよね。
ほそきかずこが結婚していて家事もこなしてて、子育てもちゃんと自分でやって
あれだけの活躍してるんなら誰も文句は言えないさ。

結婚前に相手の本性を見抜けたら誰も結婚する人いないと思う。
結婚してみないとわからないことも沢山あるものね。
わたしは10年目にしてだんなの発見した部分もあるよ。
よく今までわからなかったもんだと関心しちまったけどさ。

>>40 >>41
サンの家庭環境を知りたいわ

まあまあ、まだ若い人や、
結婚してなくて
自分が子供の立場の人なら
４０、４１のように思うかも。
いつかわかるさｗ

それならしかたないわね

うん、ﾜｽも若い人なんじゃないかなあと思ったよ。>>40-41

その人の立場にはなれないけど、色々と考えさせられますね。
確かに自分が結婚してみて初めてわかることって色々あるよね。
だったら、わからないままでもいいかも…という選択肢もありだと思った。
結婚してみてわかることがあるなら、結婚しないことでわかることもありそう。
人生イロイロね。←いいスレタイだな。

同僚でも親切で優しいいい人の亭主の方が
手がかかるしょ〜のない人だったりするよ。

子供もさ、嫌いってのは勿論愛情があって、
色んな思いがあって、
なのに通じない片思いの辛さみたいな感じかな。
すごくいとおしく、
一心同体みたいな子供時代の思い出もあって、
だからなおさら辛いんだよね。

最近このスレめちゃくちゃつまんね
当分こないよ

最近て、立ったばっかりじゃんW

来たい人が来ればいいんじゃ

ところで本スレどこいったの？

本スレなんか読まなきゃいいじゃん

もう１０００越えちゃったよ。本スレ

漏れ立てられないのでどなたか立ててください

これで　つ�I　

どっか連休で遊びに行ってるのかな

40,41だけど
多分ここに来る人よりは若い方
でも結婚は早かったので結婚暦は割りと長いです
で、結婚が早かった分、結婚前に分からなかった旦那の嫌な部分かなりあります
が、自分が選んだ人だから
そこもひっくるめて好きでいられるのです。
苦労もあったし今も（性格上）悩みは人並み以上だけど
自分が選んだのだからと我慢（？）するしかないと。
私の書いたことって暴言ですか？
人の痛みが分からず傷付ける言動ですかね？

私は子供の事、女・妻の責任のみとは思ってませんよ
家庭や育て方ってのは男・亭主の責任も含めてです。
何故そう思うって
自分がそうだったからです。
アル中みたいな親に暴力で育てられた子供時代があって
そんな恐ろしい部分が自分の中にあると思っているが
絶対あんな親になりたくないから
酒は飲まないし自分の中にある親から受け継いでしまった部分を
ずっと押さえてるの。
おかげで今、親とは全違う人生を生きて
こうやって人形を買って癒される余裕があるのだと思っているの。
他の人も自分で我慢したり旦那とか子供切り捨てるだけでなく
そこから切開く人生があると思ったんですけどね。

うん、申し訳ないけど暴言。
人の痛みを分からずに自分はこうだから、あなたもこうすべき、と言ってるんだよ。
自分基準の物差しでしか人を理解できないの？

40ﾀﾝの家族に同情…
40ﾀﾝの子供はさっさと独立して家を出て行くに、100ジュモー。

多分))75ﾀﾝは強い人なんだろうと思うよ。
おそらくその辺は自覚も自負もあるんだろうな。
ただ、そういう人ばっかりでは世の中は無いんだ。
弱い人もいるし、また、自力だけではどうしようもないこと、
どうにもならない事ってのはあるんだな。

自分のやり方ってのは人それぞれだし、>>75ﾀﾝは自分のやり方や
生き方に自信も誇りも持ってるんだろう。それは良い事だと思う。
でも、だからって、そうでない人達を否定する権利は誰にもないんだ。

人の痛みってどういうものか、歳をとって経験を色々と重ねるにつれ
段々わかってくんじゃないかな。
えらそうにごめんね。

わたし、14で「だんながいや」と書いた者なの。
40、41ﾀｿは悪い人ではないと思うの。
心を開いて74、75で書いてくれるような素直な人と思う。
74、75のお陰でこの人は苦労した上で励ます意味で書いたんだなぁって思ったよ。
うちのだんなが言葉足らずなのと一緒で、言葉というのは難しいよね。
わたしも40、41だけなら教科書みたいな人って思うだけだったよ。
わたしは病気持ちでもあるんだけど、病気の辛さを通りいっぺんの励ましで
あれこれ言われるのがすごく嫌だったの。
例えば「他に苦しんでいる大病の人がいるのに」とか「病は気から」とかね。
相手は励ましてるつもりでもわたしには頑張らないぐうたらな患者、と
言われているような気がしてね。
甘い人間と思われるかもしれないけれど、人が悩んで愚痴っている時は
同調してあげたり、じっと聞いてあげるのが最良の治療だと思うの。
だからわたしの場合は「私も同じだ〜」と言ってくれる人が嬉しかったよ。
一緒に頑張ろうねって思えたよ。

私の若い頃に似てるわ。
理想の為に我慢してきて結局体を壊した。精神とのバランスが無理できない年齢
になってきたのよね。
それまで一度も人に愚痴も言わなかったけど。
それから無理しないことにしたのよ。自分の人生なんだって。
だからと言って好き勝手してる訳じゃない。表面は今までと同じよ。
たぶんあのころの私のように、自分は実は誰よりも我慢強いと思っていないかな。
そしてここでこれぐらいのことで愚痴言ってるおばさんをどこかで軽蔑していないかな？

職場の若い子で明るくてちょっときつくて
華やかな太陽のような子。
同じように困り者旦那で悩んでいる人に
見る目のない奥さんも悪いって言ってた。
旦那とは家事リストを作って仕事分担してるって。
すごい頑張りやで育児も仕事もバリバリやってたのに
突然休職した。心の病だって。
悩んでいたらしいけど、
全然気付いてあげられなかったよ。
適度に愚痴って適度に手抜きするのも必要だとオモタ。

漏れは若い頃は金には困らなかった。
でも、ここ数年家業が不振で赤字。
旦那も不甲斐ない感じだし、漏れも辛い。
前に買った人形を売れば二束三文だし
売ったら、もう二度と買えない。

こんなに不況なのは日本の危機だと思う。

>>74
>自分が選んだ人だから

自分が選ぶという基準がそんなに絶対的なものなんでしょうか？
人により配偶者とどう結婚までに至ったか、
あなたは全部自分と同じケースで考えています。千差万別なんですよ、結婚なんて。
仮にここの全員が自分の意思で配偶者を選んだとしてです、
その配偶者がやることなら無条件で何をやっても許されるんでしょうか？
あなたの>>40のレスを見ていくつか感じることがありました。
たとえば子供がイジメを受けて悩んでいたとします。
無理解な人に限って「イジメを受ける側にも理由がある」とか言います。
暴力とかイジメなどは、それをやるほうが圧倒的に悪いんですよ。
しかもここの話では「事の善悪を説いているのでもなく」、
夫のＤＶに悩む、あるいは問題のある子供を抱えている、
こういうこととどう向き合っていくかという話をしてるのに、

>甲斐性なしや冷血男にしたのはもしかしたら、
>奥さんとの生活のせいかも、だしね。

これ、暴言以外の何ものでもないと思いますよ。
仮定形の書き方でも一方的に妻側が悪いと責めているではないですか。
あまりにも物の見方が単純すぎると思います。
世の中の事物はもっと複雑なんです。

さらに74さんの結論、

>自分が選んだのだからと我慢（？）するしかないと。

ご自分はそれでいいでしょう。そういう結論なんだから。
でもここの多くの人は悩みながらも人生を前進させたいんですよ。
少なくとも40、41のレスでは、そういう意図をまったく読めないばかりか、
ただ自分が選んだのだから我慢すべきというあなたのレスは、
問題の解決になんらつながりません。

人間は不完全であるがゆえに間違いを犯します。
選択の間違い、育てのかたの間違い、さまざまな過ちを繰り返します。
あなたと私が大きく違うのは、私は誤った道に進んだと自覚したら、
引き返すか、別の道に行こうとするか、少なくとも現状に甘んじないという点です。
世の中価値観の異なる人間もいるということを少しは認識なさっていただきたいと思います。

>>75
>他の人も自分で我慢したり旦那とか子供切り捨てるだけでなく
>そこから切開く人生があると思ったんですけどね。

配偶者や子供とどう向き合うかは、その人それぞれの判断です。
確かにＤＶの夫や問題児とまともに向き合って暮らすのも人生ですよ。
でもそうじゃない人も世の中いるの。
切り捨てていくのもまた人生であり、その人の選択なんですよ。
74さんは自分を律することで、ある程度の幸せが手に入った。
でもね、夫であったり子供であったり、舅姑であったり、
対自分以外の家族と正面から対峙しなければならない場合の多くの問題は、
決して自分の思い通りにはならないものなんです。
自分を律するだけではどうにも解決がつかないことってのも世の中あるんですよ。
誰しも必要以上に自分を苦しめたくはないし、また現代においては
そうすべきでもないと思います。
女性の生き方に多角性が出てきたからです。
夫や家族とじっくり向き合っていきるのもその人の生き方、
努力しても改善しない家族関係に見切りをつけて我が人生を生きるというのも
その人の生き方。
他人があれこれ言う問題ではなく、当人がどう生きるかです。
はっきり申し上げて、あなたとは考え方、生き方の価値観がまったく異なります。

自分が選んだ人だから欠点も含めて好きでいられるってのは
私には理解できない。
欠点の内容にもよるけれど、たとえば暴力を振るわれてもそれを含めて
好きよ、なんて言えないわ。
嫌と感じだしたら何もかも嫌と思ってしまうんだけどね。
生理的にも嫌だし人間としても、夫としても嫌になるのが普通だと思ってた。
ただ嫌になったからと言ってすぐに別れられるわけでもない。
だからこうやってグチが出るんだし、それでいいと思う。
欠点を含めて好きでいられる間は愛情がまだあるんだよね。
私んちにはそれがもうない状態です。

>>82〜さん、
74じゃないけど、まあ、７４は７４なりの考えなんだと思うよ。
ワタスの考えも８２〜に近いけどさ、
なってみないと分からないこともあるとオモ。
こういう最初から愚痴のスレで、
年上らしき人に説教っぽく語っちゃうのも何だかなとは思うよ。
でも、ある意味自分に語ってるのかもしれない。
７４は７４の考えとしておいとこうよ。
1対数人になるととげとげしくなりがちだから。

>86
そだね。わたしゃ実は11で書いた者なんだけど
自己否定されたみたいでちょっと頭にきちゃったのよ。
これでも対家族関係で苦労してるんだわ。全部は言わんけどさ。
74ﾀﾝも苦労してるのはわかる。
でも考え方かなり違うなあって正直思ったわ。

あ、ちなみに82〜84は同一人レスです。85ﾀﾝは別のかた。

>>87さん、
今かなり参ってるんじゃない？
暴力なんて人格を否定する行為だね。
それこそ100年の恋も冷めるよ。
私も殴られたら
離婚考えるとオモ。
殴られても黙って耐えるなんてだめだよ。
犬猫じゃないんだから。
（って犬猫でも叩かんけど）
捨ててしまえ！
そんな旦那！
粗大ごみにポイだｗ
そして幸せになってほし。

89ﾀﾝありがと。
頑張るわ、あたし。

　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 |　 〈　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

　　　　　　　　　　　♪　切り捨てるのも勇気　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　♪　向き合って努力するのも勇気　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ....----..........
　　　　　　　　　　　　　　　,　"￣　　　　　　　 .￣"... 、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　..__＿＿ ......　　..... :... ＼
　　　　　　　　　　　　/ ...,−＜￣＿＿＿￣"丶.、　..........丶
　　　　　　　　　　　/／ 　　 　￣　　　　ヾ""ヽ 、"丶..........ヽ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/' ／ ／　／/　 /.i..ヾヾ.ヽ＼ ;;;＼iiiiiヽ、...ヽ　　　　　　　／
　　　　　　　　　/／/./　/.,//　f....i.l..i.. i＼ヽ. i　l l.... ヾiiiiii.. ....l　　　　　..／ 　90ﾀﾝが幸せになるために
　　　　　　　　/イ/./.i　i l　《 lli;;《《　ｿ.ｿ　ｿﾉ　l: l:..l..l,l....iiiiiiil.. ...l　　　　　|
　　　　　　　　　l.,|　l...|/ヽ lll（.,.Ｘ"⌒　　　"⌒メメ丿 l ll...llllll....l　　　　　|　　　どんな決断をしても
　　　　　　　　　　い||l.lll（l li／　　　　　　　　　　 ヽ》.jjlljj,lllll,....l　　　 　..|
　　　　　　　　　　> ..>||lllllλ　　　.....　　　　 ........_　 ..j.γ.lljjj.j|. ..l　　　　＜　　応援するわ。
　　　　　　　　／ .／.|:::i.iiiiiiλ ,;;;ii≡ii;　　　 ;iill≡lii;;;../ソlll.ll|...l　　　　　　|
　　　　　　 ／ 　/丶| l.,|iii;;iiiλ　, , ,　　　 　 　,. , ,　,/ノllll.l..l|.j　　　　　　 ＼　女が不幸な家庭は皆が不幸だもん
　　　　　／　　/　　| .|..|.i;lllliiiヽ..　　　 .__.　　 　　./lll.lll.ll..l..ll|　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　;;/　　..|　.|.:l...l:iill.lllli";;,,、　 "　　 ..／llll.lll.ll..l..ll.ll.|
　　 /／＼;;/　　　|＿,l...l...l:i:jjjllllllllljjlト...-- ;彳lll:jjjjjjl.lljjj.l...ll.|
　　〆　　　　　,＜／　　　　"＜"￣￣ f"j￣""＜"ヾ" ￣...ヾ＞、
　　　　　　　　丿　＼　　　　　　＼;;;／ ￣＼";;..／　　　　／　ヾ |
　　　　　　　 /　　　　＼　／"＼　　　　　　　ヾ　／"＼;;/　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　|　￣⊃γ　　　　　　　ゝf二" ..|　　　　　..＼

わすも頑張るよ。85だけど。
ちなみに90ﾀｿの密かな楽しみを教えてくり。
わすはね、一人暮らしの妄想をすることだよ。
今日も朝からだんなの言動を見ていらいらしては動悸がした。
少し落ち着いたら「あんたのご飯を質素にしてもへそくリ溜めるもんね」って
思いながら過ごしたよ。ついさっきのことよ。

溜める　⇒　貯める　だな。ｽﾏｿ

たかが１人の一意見に反応し過ぎ
興奮すると血圧上がるよ
他人の考えを強要されてるわけじゃないんだから
聞き流せばいいのに
どうしてそんなに過敏に反応するの
欲求不満かい
可愛い人形見て落ち着いてよ

>>９５
・・あのさ、言い方が意地が悪いよ。

実は私もそう思った。
74さんはあくまでも彼女自身の立場から自分の今現在の考えを述べただけで、
他人の立場を否定するような暴言とまでは思わなかったけど。
「こんな考え方もあるのね。でも、私なら我慢したり絶対しないけどさ。
現状を自己責任というなら自己責任でもって現状を変えてやる」って感じ。
でも、このレス読んだ時、絶対猛烈に反論してくる人が出るな、とも思った。
確かに、自己責任とはいえ現状で悩んでいる人にはムカつく意見だったかもね。

そうだよ。それに聞き流せばいいとか言ってる人に嗅ぎって
>>82-84あたり全部読んで、９５みたいな事書くんだよね。

荒らしはいつも絵も描いてる　９５もだろ

>>90だけど、いいよ何かいてくれても。
>>40のレス見て正直アタマきたけど
でも>>75レス見て、このかたも努力してしてるのがわかる。
それに自分の言いすぎもわかってる。
でもね、人間てガマンの限界超えると自暴自棄になってしまうの。
そこがこわいと思う。私もそうならないようにしたいし、
75さんも自分に抑圧を与えすぎるのもよくないと思う。
91さん、ぬこさんの応援ありがとう。
93さん、先行きのことはもちろんいろいろ頭にあるけど、
密かな楽しみっていうか、やっぱり人形眺めるのが何より息抜きです。
かわいい服に着せ替えてあげるとやっぱりすごくなごむ。
人形っていう生き甲斐あって、そこんとこだけは幸せです。

95じゃないけどお絵かき大好きｗ
人形好き同士、みんなで仲良くしようよ。

そういや長いことヌコたんの祭り見てないねー
誰かすっばらしい子出してくれないかな。
いや、わしはお銀がないからビットできんけどさ・・・
店の子、がんがん買ってそんでもって飽きたら出してくれ〜

お銀って言い方、すっかり定着してしまったね。とおももました。
鎮守出品のゴータン、祭りになるかちら？

なりませんね・・・
本スレの雰囲気からすっと。失礼致しました。

今の生き方や価値観は、多種多様なんだし一つの意見に反応しなくていいのでは。
違うよ！て意見もありと思う。
言いたいこと言って怒ったり悩んだり喜んだりそれが人生でしょ。
同じ趣味の同好ですもの。
どこかしら似てるよ。

ゴルゴ１３がアンティークドールに詳しい件について。
(T.T)誰も、ビックコミック増刊号みてくれてないのねぇ。

当事者以外の周りの人が過敏に反応して
嫌な雰囲気になってると思うよ。
もちっとお人形の話で和みましょう。

ま、でも２ﾁｬﾝはレス付けたい人がすればいいんだし
ここなんか良スレだとおももまつ

>106
何故詳しいかって
作者とアシスタントが一生懸命ビスクドールについて
調べたからだとおももます。

>>106
そなの？
今度立ち読んでくるお（ ＾ω＾）

>106
ゴルゴ１３て、もまいシブイ趣味してんなーｗ

わすはパタリロ！と「エロイカより愛を込めて」が好き。

わしもわしも。
いしかわじゅんのうえぽんにもアンティークドールネタあったっけなあ。
あくびをするミレイユﾜﾛﾀ。

>112
もれは同じ青池保子でも「ツェット」が好きだった

同じ年代のﾖｶｰﾝ
ワスはポーの一族にﾄﾞｷﾄﾞｷですた。
元祖腐女子やな

もすかしてララ世代かちらん？

人形好きはいくつになっても乙女なのよね

>>114
「ツェット」って少佐のことじゃなかったっけ？
エロイカの単行本、今から揃えようかと真剣に考えてるんだよね。

最近文庫版の王家の紋章を買ったら見事にハマッてしまいました。
まるで幼い子供の様に溺愛される主人公がうらやましい・・・
私きっと寂しいのね。
しかし、でる男でる男すべて主人公に夢中になってしまうのは、
ヒロインの魔力としか言い様がない

それも読んだことがわるわ。マーガレットか何かで。
ページ1枚に大文字で「メーンーフィースーぅ！！」って書いてあって
思わずずるいって思った記憶があります。それだけで1枚が終わりじゃんって。
わすは夢が無かったのね。

＞118
少佐はエーベルバッハっていうのよん
ツェットは下っぱのスパイなの
コード名だかがツェットっていうんだと記憶してる

>119
それ30代のわたすが小学生の時から既に続いていたから
もう30年ほど続いてるよ。

>>119
王家の紋章ってまだ続いてたんですか？
キャロルとメンフィスの熱い恋物語なのよね。
10年以上前に一時期ハマりますた。
でもストーリーの展開が実に遅い。水戸黄門に最初から紋所出せよと思う以上にイライラしたよw
単行本も35巻？までだったかな。揃えた。それからは見てないな。
今はどうなってるんだろう。
母娘二代で読んでるとこ多いんだってね。
そうそう、劇画版の（紙芝居みたいになっててアニメーションじゃないやつ）ビデオも買った。
まだ大事に持ってるよ。

お人形の声が聞こえるかたにおききしまつ。
お人形同士がケンカすることありまつか。
また、そんなときはどうしたら良いでつか。

>124
私はきこえないけど、聞こえる知人によると
隣に置く人形によって、機嫌が良くなったり、泣いたりすることがあるって。
だからとりあえず離しておいたそうだよ。
124さんちのお人形達はひんぱんにケンカするの？大変だね。

私はガラスの仮面がいやだ。早く終われ。！！！
人魚の声か、、、。声が聞こえたら手放せないね。

狭いところにきつきつに置くのはいくないそうだよ。
本当はガラスケースでないほうがいいそうだが、私はペットが居るから入れて
ます。
なんだか息苦しそうな気ガス。

>>121

んじゃ、ツェット（Z）ってジェームスくんのことだったの？
ツェッペリンが好きで当時はすんごく読んだものだったけど。

ジェームスはジェームスだよ　伯爵の子分
Ｚは、少佐のいちばん下っ端の二枚目の部下だよ

今度はマンガ話かい？

へぇー　それじゃ部下が一冊の本になったんだねぇ。

>今度はマンガ話かい？

そうなの、許してね。

Ｚの本はシリアスだよ
本編はギャグだから、ちょっと本格的なスパイまんが仕立てになっている

エロイカの話題がでたのでつい、のってしまった
わたしは少佐のファン〜スレ違いごめんね

お人形を仲介に緩やか〜につながる私たちの雑談スレだな。

>>１２６
このまえガラスの仮面を本屋でみかけて、もう二十年ぶり
位に読んでみたら、マヤと桜小路君が携帯で写真なんか撮ってるから
笑っちゃたよ。

アンティークに限らないけどお人形好きはマンガ好き結構多いような気が。
どっちも浮世離れって点が共通な趣味だよね。

まんが世代が多いし

お人形好きな人は、メルヘンな性格の人とトラウマやらストレスのはけ口としての手段のタイプがいることがわかった
メルヘンちゃんは、万年少女で浮世離れしすぎているが、後者は、普通の人っぽい
私はどっちだろう？と考えるとややメルヘン型かなあ・・・・可愛げないがｗ

萩尾望都が好き！

もれも。
トーマの心臓、ポーなんかは最高だが
残酷な神あたりは嫌いじゃないけどﾁｮﾄげてげて。

はぎおもと、最近女性誌にバレェの連載ものはじめてるのね。
昔のよさがなくなって悲しかったよ。

わすは基本はメルヘン。
それでストレスのはけ口で買ってしまうところがある。
迷ったり我慢してたのが切れて「買っちゃえ！」となるみたい。
買い物依存症とも言うのかな。

最近のバレエものは、あるのは知ってるけど読んでない。
何より絵がかわったよね。
昔のよさがないってのはたしか。

私は買い物依存症っぽくてっそれほど欲しくなくて買った子を奥出しすれば、必ず
転売屋言われる。
誉めてくれると自作自演。
いいかげんにしてくり。

あの時代なのに全く古臭さがなかった、はぎおもと。
今、あのよさがないのは何故なんんだろ。たいていよくなっていくのに。

天性のセンスがあったよね。
絵もストーリーもすばらしかった。デッサン力もピカ一だった。
あのころのはぎおもとが一番好きだな。

もっと古い時代からアンティークド−ルの時代あり、アールデコ、を経て５０年代
６０年代と、ポーの一族が生きていくのは時代背景も伺えて面白くもあった。
いまでも高校生の時に読んだ本を持っててたまに読み返しているよ。

一条ゆかりの有閑倶楽部がけっこう好きだった。
市松人形のﾎﾗｰものなんかもあったなあ。

「風と木の詩」ってのは萩尾望都じゃなかったっけ？
あのころはウィーン少年合唱団が流行っててさ、その影響もあると思う。
エロイカも萩尾望都もウィーン少年合唱団も全部西洋の産物だ。
骨董人形と繋がる薫りはあると思う。　

「風と木の詩」は竹宮恵子だよ
少年ﾎﾓ系マンガの元祖だしょ

少年ジャンプだったと思うけど、「黒いラブレター」っていう漫画があるんだ。
その中に喋る日本人形の「やよい」さんが出てくるの。
やよいさんも可愛くて、ストーリーもオカルト＆おちゃらけで面白い。
あ、これは今連載されてるものね。
子供の雑誌をこっそり読ませて頂いてる。

>148
あ、そうだった思い出したわｗ
ありが�d

姉が読んでた雑誌にはウィーン少年合唱団の特集が毎回のようにあったわ。
映画の小さな恋のメロディのアンティークっぽい校舎とか、憧れたな。

ちょっと新しいけれど、ビスコンティ映画の「ベニスに死す」の
ビョルン・アンドレセンは今でも好きおー

私の人形はよい人形は、恐いけど。
旦那はビスクドールはいいけど、市松さんは勘弁してくれと言うの。

ビョルン　アンドレセンは今、どんなおじさんになったのだろうか？

わ、小さな恋のメロディ、なつかしいー
小学生だったなｗ
ビョルン・アンドレセンはわたすの姉世代にファンが多かったよん

>>155
ぢゃ、わすはあなたのお姉さんと同じ年代なんだな・・
小さな恋のメロディは映画館へ観に行ったもんだが。

＞154
今みたらｶﾞｶーﾘしそう。
美少年は大人になるとﾍﾝｼｰﾝするからさ。ｗ

あたしはあの小さな恋の主人公と同じトシなんであこがれたわー
で、中高をあんな雰囲気の校舎に憧れてそれで選んだ女子高に入った。
アンティーク好き予備軍だったんだね。
屋根裏のピアノ室に独りで過ごしたりして。
そのころ内藤ルネさんの西洋骨董人形館の本が出てジュモーとか初めて知ったよ。

あたしはファンだったジャック　ワイルドの近況を知りたい。。。

マークレスターは整体師になっていた。
トレィシーハイドは一度離婚してフランスで再婚していた。
ジャックワイルドはどうしてんだろ？

本スレは悪口が多いけど、愚痴スレのこっちのほうがまだかわいいわね

ビョルン　アンドレセン　はやせた渋いナイスガイになったお
あれはあれで、素敵だと思うわれ
萩尾ファンおおいね
ＳＦの人ってイメージがある

>>162

ビョルン・アンドレセンの近況しってるの？
それは珍しいと思う。
わすも渋いビョルンを見てみたかったよー

http://www.stern.de/index.html?id=211629&backref=&nv=fs&cp=6

ここだよ、みたければどーぞ

この写真じゃいまいちわからん。。

2枚目のがアップだよ

ああ・・・
これだから生身の人間は

あたちらも夢みる乙女だったのにさ。。あのころはさ。。それが今じゃ。。

今、５０歳ぐらいかしら？

一番綺麗だったころにポーの一族になりたかったわさ

えーん、普通のおぢだよ〜
悪かないけど白皙の美少年がぁ〜〜〜泣

セーラスタイル、エドガーを連想させてくれた。
あのままポーになればよかったに

たばこの酸い杉かも　お肌に悪いし　１発屋だったっけ？

鏡をごらんなさいまし　あなたも変わりましてよ

美少年って白のセーラーが似合うね

何という女優だったか？「ベニスに死す」の母親役も綺麗だった。
すごいおばあさんになってるのかちらん？

あのママン綺麗でドレスが素敵〜
ビヨルンのママン役だもん、美形じゃないとへんｗ

夢のやふな美しい家族だったけど、避暑に来たにしてはうらぶれたあやしいあたりを総出ぞろぞろと徘徊？して
なにやら不思議な絵ですたよ
わたすがそんなイメージを勝手に持っただけかすら？

>>164ﾀｿ
163でビョルンが見たいって書いた者だけど、見せて頂いたよ〜
あーん・・・おじんと美青年が交互に出てくるのは強烈だわな。
よくこんなの見つけたねぇ。嬉しいっス。
お気に入りに入れて深夜にまたこっそり堪能するだで。

ビョルンは本当はロック歌手になりたかったんだそうで。
映画はもう嫌だ、と言いながらテレビドラマには何本か出てたみたいだよ。
だんだんスレから遠ざかるけんど、たまにはいいよねー

豚切ｽﾏｿだけど、ﾃﾚﾋﾞで難病の子供の手術費の募金やってたの。
おとうさんの腸を移植しないと生きられないらしい。
わすも寸志出したんだけど、人形者のかたで協力できるかたはやってあげてちょ。
（わすはまったく関係ないんだけど、父子ともあんまりかわいそうだったんで）
ＨＰここなんで詳しくはこちら見てね。
http://www16.ocn.ne.jp/~tatsu.o/

多分募金した分だけ何か幸せが還ってきますよ
私もいつぞや、津波被害の募金したところ
それから数ヶ月の間に
懸賞やら何やらで金券いくつかとビールセット等
色々当たって、何か、ラッキーが続きましたもん。

本スレよりもスレが伸びてないか？
皆、実はこんな話がしたかったんじゃないか？

遅レスですが
今発売中のFrowerだっけ？少女漫画に
萩尾さんの短編が出ています。
「愛しています...貴方がどんなであれ.....」
神秘的でロマンティックで萩尾さんらしくて
私は久々に「大好き」な作品です。

>>182

わたしもそう思う。
人形は好きだけど、それのみに限定しちまうとおのずと悪口も出るんだと思う。
女同士だもの、それに同年代もあったりして共感できることが多いんだよ。
出品者の欠点探しで盛り上がるよりもいいと思う。
グチあり、ミーハーありで。

タイトルの金持ちオバハン？ってのは次回からは削除してほしいね。
ここには荒らしがつけいる隙がないようにしたいな。

わたしはベルばらや悪魔の花嫁が好きだったなｗ
ベルばら続編のル･ルーが出てくるのに
お人形が出てたよ。

無性に仕事辞めたくなる時。
皆さんはどうやってその衝動を抑えるのでしょうか？
仕事内容は好きで、小遣いにもなるのですが・・・
頑張り過ぎて抱え込むと突然辞めたくなるのですー。

たまにぬこたんがお茶を入れてくれると嬉しいけどな。
と催促してみる。

給料でおにんぎょ買ってるので
辞めると買えなくなる。
そう思って今まで我慢したのですけど。

「小さなことにくよくよしない」という本を
トイレにこもって読む。
「あなたはＯＫじゃない、わたしもＯＫじゃない、それでＯＫ」
などの言葉を読んで気持ちを落ち着けてます。

わたしは働いてないんで偉そうなことを言えないんだけど、
新卒で12年同じ企業に勤めました。
それだけ続けられたのは「いつでも辞められるし〜」という逃げ場所を
作っていたことかな。
「辞められない」と縛ってしまうと心が苦しくなったからね。

豚ｷﾘ、スマン
動物実験反対運動に賛同してくださるかたも読むだけでも読んでください。
難病ならともかく、化粧品やシャンプーを開発するのにも虐待に近い実験が行われています。

http://www.java-animal.org/

あたしは自営だから辞められないわ

>>183
連載ではないの？

仕事に家事に子育て　毎日繰り返しには疲れるわ
趣味があってまだ幸せだけど　
亭主には感謝してくれなくてもいいから怒鳴らないで欲しいわね
自分は仕事から帰ったらごろごろしていいけど
こっちは仕事から戻ったら第二ラウンドよ

>>193　>>195

　　　　　　　∧__∧　　　　　
　　　　　　 (´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　　
　　　 　 　(___　 (　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

おおっ！仕事していた間に面白い話で盛り上がってますね。
既出の漫画、懐かしいものばっかり。リアルタイム読者ですたよ。
結構同世代の方多いんですね。
>>176さん
タッジオの母親役の女優さんはシルヴァーナ・マンガーノだったと思います。

共稼ぎなら家事も分担は本当は当然だよね。
妹は亭主が年下でまだ若いからか、
主婦で子育て中の妹の分も
家事ガンガンやってるよ。裏山。
うちの亭主もある程度はやってくれるけど
お手伝い気分で、ちょっとすると偉そうなのがむかつく。

�d切りゴメン。
今おどるさんま御殿観てて、
頭きてしまったよ。
なんじゃ、あの女医！
100点取ったら1ﾏﾝもらう子供時代だったって。
アホか。

99.9％はお金で解決できるという方針で育てられたんですって。言うねー

最近さ、ああいうこと平気で言う人増えてるよね。
こんな価値観が当たり前になると
日本はダメになると思わない？

＞198
あの整形外科医の先生だ。
でもものは考えようで、小遣いくれるから成績上げようってのは
手段としては悪くないよ。
社会に出れば嫌でも成果至上主義なんだから。
頑張ってもご褒美ないほうがやる気おきないでそ。
奈良の放火殺人やった少年は、成績は上がって当然、
下がれば父親から暴力受けてたそうだし。
そういうのよりは女医の親はｱﾀﾏｲｲ方法とったと思うけどな。

ま、世の中確かにお金で解決できることは多いけど、
99.9％ってのは言いすぎ。お金の力を過信しすぎ。
たとえ真実でも、そんなこと口に出すのはちょっと卑しいなぁ。
思っても心の中にしまっとけって感じだな。

少なくともあの人に私が抱いた嫌悪感は、
お金じゃなくならないね。

80％だよね。

命もお金で買えるなんて医者が言っちゃダメでしょう。
悩んでいる人から暴利をむさぼって儲けてるのか知らんが
ああいう人は嫌いじゃ。

ま、でも>>180じゃないけど、臓器移植手術なんかは保険適用外で
手術費そのものがすげー金かかるし。
あとガンなんかの最先端治療も保険対象外だよ。
自己負担の多い医療を受ける場合、金の有無がものをいうから、
女医の言うことは好きではないけど、一理はあるわな。

・・と、つい熱くなる。
前に、家に来た子供の友だちが、
まだ低学年なのに、
パパが出世しないだの、株を買っただの、
お金の話ばかりしていたり、
将来の夢もお金が一番に出てきてさ、
やな世の中になったなと思っちゃったよ。
うちで子供の前でも、そんな話ばっかりするのかなｗ

あ、でも私も似たような経験あるな〜そういえば…。現金じゃないけど。
昔々その昔、私がまだ少女だった頃。
テストで上位何番以内に入ったらという条件で、人形を買ってもらった。
私のファースト・ビスクドール。もちろんレプリカよ。
でも中学生のお小遣いで買えるような値段じゃなかったんで、
親に上記の交換条件で強請ったのよ。

２０９の話はきれいだよね。
それは女医の話とは違うと思う。
お金だから汚いって言うんじゃないけどさ。

フィギュアスケートの浅田真央ちゃんも、章やメダル取るたんびに
母親からご褒美もらってたよん。
子供は誉めて伸ばせとか、ご褒美なんかも必要だと思う。
いい意味でね。
甘やかしはよくないけど、頑張ったものに成果を与えるのは
そんな非難するほど悪くないんじゃない？

褒めて伸びること叱って伸びる子がいるから、子供の性格をよくつかんでやらないと大変だよｗ
私は、豚もおだてりゃ木に登る性格、怒られると天井裏に隠れていじける

でも叱って放火されたらヤだな。ｗｗ

頑張ったらいいことがあるはいいと思うのよ。
でもお金が全てで、
お金がないのは努力が足りないからは
違うと思わない？
そういう驕りというか見下した姿勢が気に食わない。
妬みもないとは言わないけど、
頑張ってるけど、お金はない、
でもいい生きかたしてる人っているじゃない？
そういうの、もっと大事にしたいけどな。
お人形もさ、お金あればいい子は買えるよね。
わすも欲しい子が思いっきり買えるお金あったらなって普通に思うよ。
でも、一般的に価値がない子だとしても、
その人にとっていいかかわりが出来ることが
一番大事かなって・・
うまく言えないけどね。
甘いかなｗｗ

>>212
浅田真央や伊藤みどりの師匠の山田先生もテレビでそんなこと言ってた。
真央は褒めて伸ばすタイプ。みどりは叱って伸ばすタイプ。ってさ。

>>212ﾀﾝって可愛いｗ

>>214さん、別に甘くないと思う。
214さんがそういう考え方なら、それは214さんにとっての真実だと思う。
私自身は、もうちっとシビアな考え方をする人間だけど、価値観って人それぞれでそ？
どっちにしても、お金は大事だけど「お金がすべて」みたいな事を口に出すのは下品。

ま、でもﾃﾚﾋﾞに出てるタレントっぽい人って
プロダクションがキャラ作りするそうだから。
たぶん女医さんは金持ちでセレブっぽい贅沢さを
わざと演出させてる可能性高い。
叶姉妹だって、本当に大金持ちというのではなく、
彼女たちの広告効果を狙った企業が、宝石・毛皮・バッグ、洋服、
みんな貸し出すそうだし。

そだね。いいように吊られてるかも。
叶姉妹は実は結構好き。
悪口言わないよね。
何言われても軽くかわしてて。
不二子ちゃんみたいでとにかくすごいしね。

叶姉妹ってもういい年なんだよね。
恭子さんは確か40過ぎてるし。
あたしも豊胸手術しようかなw

肩こりだからブラの重みがしんどそう

どこまで本当か分からないけど
色々苦労してるらしいね。恭子さん。

　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　　　きょうはちょっと肌寒いので　
　　　　　 しー-J　　　　 旦~　　　　　　　　　　熱いお茶淹れますね



　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ　一息つきませんか

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

いもうとのほうは昔１１PMのカバーガールしていたってね。

わ〜い、ぬこたんだ。
お茶アリガト〜

お茶いたらきます〜　ｸﾞﾋﾞ

イイシトみんなこっちきちゃって本スレつまんないもんね。

わすもお茶いたらきまーす。
二杯くだたいね。

あのさ、きっとそれぞれ地域的に離れてるとは思うんだけど、
なんか茶でも飲みながら話してる雰囲気だよね。

思えばたちの悪い荒らしはほんの数人で何人分も一人で演じてたりしてると思うよ。
だから本スレはあまりスレ上がらなくなってんだと思う。
叩き話に一抜けた人はみんなこっちに来てるからね。
安心したよ。ほとんどイイシトばかりでさ。

アラシって人の揚げ足を取るところから始まってるんだよね。
それか急に湧いて出る。

幸せじゃないんだろうね。
愚痴スレとこのスレ立てる時に馬鹿にしていたけど、愚痴でも言う人のほうがずっと素直でいいと思うよ。

ここはスレ違いとか空気嫁が出ないからウレシイ

私、はじめてのアンティークドール買うのにすごーく悩んだしわくわくしたけど
みんなどうだったのかしら？

ところで、ぬこﾀｿ。
茶も良いが、たまには酒でも出してくれんかね？
わがままゆってスマンね。

>幸せじゃないんだろうね。

そういう人は家庭が上手く行ってないんだよ・・と書こうとして
わすんちも上手く行ってないことに気がついたわさｗ

>>236
そのストレス解消法が人柄によって違ってくるんだと思うよ。

ワタシは買い物依存症っぽかったけど、おにんぎょではもうやめるわ
ほんとにほすい子だけ買おう
夏のワンピ買っただす　ストレス少し発散

ストレスというより、愉快犯みたいなもともと性格悪いのも居ると思うよ。
奥の話は欲しいかなと思ってた子の場合は参考になるけど、鵜呑みは怖いよね。
つい尻込みしてしまったりするけどどこまで本当なのか真偽のほどは不明だわ。

>>238
ワンピいいですね。
どんなのだすか？

ワンピか...そう言えば毎夏買ってるけど1回着るか着ないかだわ。
自分の好きなブランドに可愛い系のGパンとかカットソーとかあって
結構おしゃれっぽいし、ちょっとしたお出掛けにもそっちばっかりだった。
改まった席とかもなかったしな。
今夏はいっちょ、ワンピ着ておしゃれしてみっかーw

スレ開始当時、ダンナや子供についての愚痴とか別れたいとか、
愛情なくなった話題が続いてたじゃない？
ワタスは独身のまま40過ぎちゃってて、世間じゃ思いきり負け組だ。
どっちがいいのかと思っちゃうことあるよ…。
ほぼ間違いなく孤独死するんだよ、ワタス。

結婚しててもダンナが先に死ねば同じだよ。
子供がいても出来の悪い子だとお金吸い取られた挙句に孤独死もあるし
いいとか悪いとか勝ち組とか負け組とかって
なんなんだろうね。

どんな環境でも前向きに、はつらつと笑ってられる人が勝ち組かな。

>>242
ナカーマ・・・

＞242
でもさ、子供がいたって老後の面倒みてくれるとは限らんからなあ。
近所の老人夫婦のとこ、息子と娘がいても遠方で暮らしてて
老夫婦二人だけで生活していていろいろ困ってた。
おばあちゃんが介護老人で、福祉からのヘルパーが来たりしても
時間になると帰っちゃうから、そのあとがおじいさんだけになっちゃうの。
でも夫婦が言うには、近親者に迷惑かけるよりお金払って人を頼んだほうが
精神的負担がうんと軽いって言ってた。
親子だから愚痴も出るし言葉遣いも荒くなるし、
身内だからこその気遣いでへとへとになるそう。
これ聞いて思ったけど、子供がいてもそれぞれの生活があると
簡単に親と同居というわけにはいかないし、
近くに住んでもらいたくても仕事の関係で無理だったり、
そう思うとお金貯めて福祉や有料ヘルパー、もしくは老人ホームなんかに
入居するほうが安心かなあなんて思ったりもした。
特に今後は少子化傾向だから親の老後みられない人増えそうだね。
だとすると、結婚して家族作って安心てわけにもいかなくなるだろうし、
孤独死ってのは、なにも未婚者だけが心配するもんじゃなくなってくると思う。

>>242
そんな事言い切れないよ。
うちの母方の伯母に生涯独身と子供3人生んだ伯母がいるけど（どっちも80近い）
独身の伯母は多趣味で悠々自適に暮らしてる。
一方、子供3人の伯母は3人とも息子なんだけど（つまり、あたしの従兄弟）ずっと嫁姑問題があって
結局、どの息子達も嫁側の家にベッタリ。マスオさんっぽい感じ。
3年前に伯父に急逝されて一時は落ち込んでたけど今じゃ老人会だの何だのと
忙しそうだよ。
あたしも子供はいるけど自分の人生は自分で生きてくつもり。
自分の価値観を人に押し付けるつもりはないけど子供ってあたしのお腹を借りて
この世に生まれて来たんだって思ってる。人格や価値観は親子でも別だと思ってる。
確かに血は水よりも濃しって言うけどさ、それが仇になる事もあるし。
結婚してないとか、子供がいないとかで負け組みなんて言う今のマスコミ用語に
振り回されちゃいけないよ。
偉そうだったらｽﾏｿ。

そういや30代後半で小学校のクラス会やったとき、
女子18人中半数が独身だった。
あれから何年かたったけど結婚したのかすら。

すげ

>>243
>どんな環境でも前向きに、はつらつと笑ってられる人が勝ち組かな。

いい言葉だわ。私もそう言うふうに建設的に考えて人生送ろう。

親戚にケチのおかねもちのお婆さんがいたけど、
唯一可愛がった息子がお婆さんが倒れた時に
相続対策とか言って
さっさと貯金持っていちゃった。
不自由な体で一人暮らしの末、
クリスマスの日にのり弁の空容器を残して
風呂場で亡くなってた。
曲者だったけど、
その時ばかりは心から可哀想と思った。
成仏できるよう祈ってあげてね。
うちの子も男の子だし、
老後は寂しいんだろうな。

人間、死ぬまでどうなるかは分からないんだから、暗いことばかり
考えてはだめだよ。幸せも人がとやかく言うものではなく、貧乏でも
幸せの人もいるし、金持ちでも不幸な人はいるよ。
その人の中の価値判断の違いでないのかな？

>>240
今年流行のカシュクールの黒いシンプルなやつ　ウエストを共布できゅっとシェイプする
膝丈の。最近きつめだけどサイズアップしないようにがんばって３６号（しかも若い人向
だから細め）買った。
けっこう着まわしききそう。もう一枚はにたようなデザインだけど、てろてろ素材の２色
使いのやつ。
娘と選んだわ。自分も着れるようなのを選んでるらしいけど。
その子も近い将来に海外に嫁に行くけど、本人の幸せを第一に考えて欲しいわ。
息子も自立したら家庭をもって自分の幸せを一番に考えて自分の道を歩んでほしい。
今は老後の暗い話より、はやく子供たちが巣立ってこれからいかに楽しむかを一番
に考えたいわ。
そのうち出来るだろうか、別居を何より楽しみにしてるのよ。

漏れはデブだからスカートは長めのギャザースカートに決めてる。
36号ではなくて46号・・・

>>253ﾀｿ

あのね、わすもデブだからそんなデザインのものを選んでた。
でも身にぴったり合った短め（膝が隠れる程度、ふくらはぎの真中はだめ）が
かえってすっきりして見えることに気がついたよ。
わすも46とか48号だよ。膝上でもええかもと思う。
わすは既製品ではなかなかないから近所の人に作ってもらうのが楽しみだす。
値段も良心的で夏のワンピならハグの布地を買って作ってもらっても1万程度。
人形の服より安いわな。

わたすもデブどす。
でもこの一ヶ月で5キロ痩せたずら。
若いときの40キロそこそこにはならないと思うが、
ジーパン＆シンプルTシャツの似合うボディを取り戻したい。
5キロ痩せたら身が軽くやる気も出てきたよ。
同僚にも「まだまだ!がまだになったよ。焦るからもういいんでない？」て言われる。
正直なとこ体にもいいしね。

ローラアシュレイとかピンクハウス系が多い？
漏れずっとむかーしはピンクハウス着てた。

私やせているから似合わないや
ピンクハウスは太っている人が着ているイメージだ

ちょっとまて。
ピンクハウスの重ね着は痩せている人間が着るから美しいんであって、
デブの為にルーズなデザインにしているわけじゃないでしょ。

ピンクハウスに限らず痩せてる方が何でも似合うよ。
漏れは今はデブだが、若い頃はスマートでタッパがあったからお洒落が大好きだった。

>>257ﾀｿに禿同。
今日はじめてのｶｷｺだすが
ピンクハウスは華奢な体型よりぽっちゃりぐらいが似合うよ。
漏れも若い時憧れて着て見たけど細くて似合わなかったんだ。

ビスクに限らず人形者はピンクハウス好き多いと思う。
レースひらひら花柄フリフリが乙女心をくすぐるのかな。

私は似合わないからダメだけど。体型の問題じゃなくて
市松人形がフレンチのドレス着て、みたいになるの…

>市松人形がフレンチのドレス着て、みたいになるの…
ゴスロリ着て歩いてる人がちょうどこんな感じ。
悪いけど似合ってる人ってあんまいない。

あ、書き方悪かったね。
261さんがゴスロリ似合わないって言ってるんじゃなくて
フレンチのフリフリファッションにメイクやヘアや体型が似合ってる人が
少ないって意味でかいたの。261さんｺﾞﾐﾝ。

>>259
>ピンクハウスに限らず痩せてる方が何でも似合うよ。

え〜わたすは１６５ｃｍの４１ｋとゆう体格だが、胸も腰も
何もないので、何を着たって、エモン掛け服がひっかかってる
みたいだよ。

いやいや。痩せてさえいれば似合うってんじゃなく、
その服に合った雰囲気と容貌は当然必要だと思いますよ。
私が言いたかったのは単に「ピンクハウスは痩せた人が重ね着をする」
ってのがデザイン・コンセプトじゃねーの？ってことだす。

・・昨日までフンイキ良かったのに、
今日は漏れのようなデブの入る余地がないですな・・
どれ、今夜は晩御飯抜きにするだす・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

２５２だけど、ろくに食べないのに痩せないよ。
せめてあと５キロは落としたい。
４１キロ時代の服は無理すれば入るけど、みっともない。
年々代謝が悪くなって痩せにくくなっていく。
でも男性はあまり痩せてるよりふっくらしてるほうが好きみたいよ。
日本人の女性が考える理想があまりに細すぎなんだよね。
ちなみにピンクハウスが好きだった娘に強要？されて着ていた時期もあったけど、
あたしはシンプルな服のほうが好みだす。

私、３２・３歳くらいまでは体重４３ｋｇくらいで、３６号（日本サイズだと７号くらい？）を
さらに身頃やウエストを詰めたりして着てたの。
人の３倍くらい食べて、その上酒好きだったけど、いくら食べても飲んでも全然太らなかったのよね。
ところが３４・５歳くらいから急に今まで溜まったツケを払うようにブクブク太りだしてきちゃってさ、
年取って代謝が相当落ちたんだな〜と思ったわけ。
周りには「そんだけ食べてりゃ太るのフツーだから」って言われるし。
今はもう、食べる量減らしてもなかなか減らないわ〜。
この年になると、無理なダイエットでお肌に響くのもノーサンキューだし。
急に痩せてシワになるのもやだわ。
今のところ５０ｋｇの線は死守してるけど…。ウエストきついっす。肉にめり込んでるっす。

有酸素運動で体を引き締めるべし
食べなきゃ痩せるって、細いだけじゃ美しくないよ

太めだって細目だって似合う服はあるし、
素敵な人はいるよ。
自分を上手に綺麗に見せている大人がオサレだとオモ。
ワタスはピンクハウスは苦手。
着た事ないや。
ただ今日はマダム風とか
今日は危険なスパイ風？？とか
今日はカワイコ風とかいろいろ変えて楽しんでまつ。

ビスク者はピンクハウス好きが多いんですね
私は高校生〜マタニティの頃着ていましたが
３０代後半の今は、とても着る勇気はありません・・・

ここで一句、
ジュモたんと、何故顔似ずに、ボデー似る。

>>272
ジュモーのボディ、どこかで見たことあると思ったらジブンだった　ﾜﾛﾀｗｗ

フレンチボディの太ももの内側にシワが２本あるの見て
赤ちゃんのぷくぷくアンヨではなく、
セ　ル　ラ　イ　ト　だ！！
と思ったアタシが悲しいです。

>271
大介・花子とかいうお笑い系の花子さんはピンクハウスでそ？
ピンクハウス＝花子　というイメージの漏れ。

>>275
あれはカンベンしてほすい

ピンクハウスなんて昔も今もとても買えなかったな。
物欲が無かったのかあまり欲しいものもなかった。
ずっと両親と同居していたせいもあってか、
７年のＯＬ生活で、貯金が１,３００万位出来てた。
結婚後、家を買ったときにずっと貯金していてもしょうがないし
と思って全額頭金にしちゃったよ。
１００万でもとっておけば良かったったて今更すごく後悔してる。

２７７ﾀﾝ偉いね。
ピンクハウスじゃないけど、
そのくらいの服は昔も今もよく買っちゃうよ。
でもみんな裕福だからもっと高いブランドで
揃えてるのかと思ったｗ
少し節約しよ。

>>277ﾀｿ

全部家にぶっこんじゃったの？
だんなサンはいくらかぶっこんでくれたのかな？
漏れは今でも隠してるよ。一度早期返済で200ﾏﾝ出したけど、
今はそれを返してもらうべくだんなの給料からと、だんな名義の貯金が
満期になった時に自分のものにしてる。
漏れは家を出るからこれを返してもらうつもりでがんがってる。

おお、がんばれ〜
現金は当然だが、家を出るのもダンナの方だ。

慰謝料に贈与税はかからないから、浮気の証拠等押さえるとよろしいでしょう。
帰宅時間・暴言の内容・など毎日の記録も、精神的負担を受けた証拠となります。

どうなんだろ？
私もぶっこんだほうだから証拠にとってあるけど、財産って折半でそ？
家の価値は年数と共に下がるしそこんところ法律的にはどうなるんだろう？
別居では生活費請求の権利があるらしいね。
今更離婚でなくて別居でもいいんだけど、どっちが有利なんだろうか？

別居中の妻に仕送りはしてもらえないだろうなぁ。
漏れも離婚にこだわらず完全別居でもいいのだけれど。
離婚するなら家はだんなに、財産は自分名義のものは頂く。
子供もだんなにあげる。

>281
>家の価値は年数と共に下がるしそこんところ法律的にはどうなるんだろう？

土地の評価額と家屋の評価額出して折半でそ。基本的には。
登記が夫婦共有名義か旦那名義かとか調べたほうがいいよ。
どちらか単独にする場合は家裁に申し立てないと。

離婚か別居か・・
慰謝料も請求も漢字がいっぱいなところからして
面倒で大変で疲れそうだね。
それでも一緒にいたくないんだよね。
つらいね。がんがって。

>281
すっきりさせたいなら離婚がいいんだろうが、
別居で済むなら別居が得かも。婚姻費請求の権利があるし。
あと夫の年金が確実にもらえるようにしないと損よ。

来年４月以降、離婚する人が増えるというよかそれまで待ってる人が多いらしいね。
あたしはまだその時期ではないけど。
いくらぐらい現金あったら安心して別居できるのかな？
あたしも厚生年金なんだけども、あわせて折半なのかしらん？

いい加減、鬼女スレですれば？

>287
ここは人生スレなの！
嫌ならもまいは本スレ逝け。

>>287
クルナ

しかし離婚の話をする女は鬼女なの？
なんか偏見ある感じ。

しあわせなひとなんでそ
こういうのが奥のはなしを毒舌する

人形スレからあまりにもかけ離れすぎだもん
婆ってこれだからさー
いつか辞めるかと思えば、どんどん暗い話になってしまって
病んでいるね、やだやっだ

あたしらだって興味ない話もあるし、共感できないこともある　そんなときは傍観してるさ
ただ、荒らしだけはここでは許さん

幸せじゃないけど、ＴＰＯはわきまえているわ

スレ違いでも、今までは軌道修正できていた
でも、離れすぎ人形関連にしなよ、もういい加減うんざーり

>>292
ならみなきゃいいさ

>>295
うんざりしながら見るあらし　本スレで叩き語ってろ

通信スレ埋めがてら、一暴れしてくるとええよ>>295
700レス分くらい残ってるから、思う存分どぞー

>>298
禿同ww

離婚の話になると、コイツ出てこない？

通信スレってまだあったの？
殆ど見てなかったけれど。

あらしさんも寂しいんだろうけれど、素直になってから来てね。

年金は離婚したら損、みたいなことテレビで言ってたよ。

あまりにも人形話ないなら一応ここは人形板だから鬼女板でやった方がいいとは思うよ。
ちなみに鬼女は2ちゃん用語で既婚女性の意味だから。
それか通信スレ使うとか。
人形の話をする、スレは迷惑だから乱立しないてのが板の暗黙のルールでしょ？
他のスレ住民にも迷惑だよ。

ビスク専スレで脱線すると批判来るから
雑談スレとしてここ立ち上げたんだし、
人形メインの考えの人はこちらに来る必要もないはず。
雑談ｽﾚにわざわざやってきて>>295みたいなこと言う人、正直うっとおしい。
言い方悪いけど。

話の流れがﾏｽﾞｰと思ったら話題を振る、これがスレ円満進行のひけつ。
てなわけで、次はこんな話題です↓

303に禿しく同意。
あらしはスルーすればいいけれど、説教する人はちと苦手。>302

本スレ過疎っちゃって寂しくなったんだよ。
スナオに本スレでお人形の話しましょって言えばいいのにねえ。

世渡りが下手なタイプなんでしょうねえ。

>302
通信スレは見てないけどまだ人形の話しをするスレでしょ？
人形以外の雑談のためにこのスレ立てたんじゃないの？
年代も似た様な人は多いし興味深いよ。

鬼女板なんて恐くて行けないよ。
以前行ってみたことあるけどあまりにも現実的ですごくイヤだった。

それとビスク好きという共通の前提があって、
そういう人と人形以外のよもやまの雑談したいからこのスレがあるんでそ？
わざわざ鬼女板に行ったところで共通意識ない人と語っても面白くない。
通信ｽﾚはそれはそれで置いておけばいいじゃない。
これからだって通信関係でｶｷｺしたい人だっているでしょうから。
別に急いで埋める必要もないと思う。
カミヤファンはうっとおしいから閉鎖したいんだろうが。

>>307
既女板は見慣れればおもしろいお。
色んな意味でｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗ
様々な層の奥がいるし、ROMだけでもおもろいけどｶｷｺにはちと勇気がいるｗ
ここはそういった特別な勇気が要らないのが良いところｗｗ

雑談だからスレ立てずにレプスレみたいにリサイクルして廃れたスレ使えばいいのにとは思った。
このスレは鬼女板でなくても私には十分生々しく感じます。
そういう方はあまりいないのかな？

私には出品者のあげつらを並べる方が生々しいです。

目障りで耐えられないなら削除以来を出してくると良いとおもうど。
基本的にスレごとに住み分けすればええんでないかと思うし。
ぶっちゃけ、好きなスレ見ればいいし、そうでないスレはスルーすれば良くね？

>310
そう思うなら来なければいいのに。
変な子ね。

>>313
んだんだｗ

>312
>目障りで耐えられないなら削除以来を出してくると良いとおもうど。

レスのついたスレは、２ﾁｬﾝは削除しませんぞ。
ガイドライン違反以外は対象外。

>>315
つまりここは充分正当なスレなわけだな。うん。

そ。そ。

良いシトのみなさん、今夜はおひらきでまた明日ってことでいかがですか？
あたしは今からジャックワイルドの近況なんかを検索してみますわ。
何も出てこなかったらごめんね。

>>318
ジャックワイルドﾅﾂｶｼｽｗ
あたしはWATとかいう小僧たちの白い方見ると
マークレスター思い出しちゃうんだな。

結局、参加できない話題ばっかりになっちまって、つまんなかった
のかもしらんな、今夜の渦中の人は。
本スレもさびしくなってきちまったようだし。
色々と人生経験聞けて、あたしは興味深かったし、良スレだと思ってるよ。
ガイドライン違反じゃないんならこんなスレがあってもよかろうて。

本スレもさ、初期の頃みたいに何日もレスがつかない・・ってほうが
かえってクオリティの高いスレになるんじゃないの？

あたし、ジャックワイルドの近況が知りたいと先日書いた者だけど、調べてみた。
古い写真ばかりが多いんだけど、今何をやってるんだろう？
これ、左の上から２番目は本人じゃないよね？
米では狼？のジャックワイルドもいるようだす。検索してるとそれも出てくる。

http://images.search.yahoo.com/search/images?p=Jack+Wild

今年５４歳なんだ。小さな恋で１３歳役してたころには１９歳だったんだね。

ジャック・ワイルドは亡くなったよ……私も信じたくなかったが。
去年の秋頃だったよ。口腔ガンだったそうだ。合掌。

えええーーーー本当ですか！ショック〜。
小さな恋のメロディ、大好きな映画なの。
特に彼が光ってる。ああ〜ショック・・・
公開当時、演技したのは17歳の時とパンフに書いてあった気がするよ。
13歳か14歳の役だけど全然不自然じゃなかったね。
ハリポタ役者もそれくらいの差があるんだったか…。

>>321

上から二番目は違うと思うけど、その両隣はそうだね。
特にalanという人と一緒に写ってるのは一番新しそうかな。
二番目の段の左から二番目もきっとそうだよね、幼いころの写真と一緒だから。
鼻に特徴があるからそれとなく判別できるね。ビョルンと違って。
そっか、亡くなったのか。それもつい最近じゃん・・

そうなの。。マークレスターより好きだったな。
あの特徴のある鼻も。
亡くなる前はどういう活動をしていたんだろうか。。結婚してたのかな？
かなすい。。。。

１９５２年生まれだったよね。
ああ、一度会いたかったよ。

2006年3月1日に死んだとなってるおー
ついこの間だおー

初恋のしとだった。。泣ける。。。。

子供はあのころの主人公の倍の歳になってるもん。
歳月はかなーり流れてしまった。しかし、映画を見ると当時のままの自分に戻っている。

ビョルンもそうだけど、ポーのようにあのころのままでいてほしかったし自分もいたかったわ。
無理なのはわかってるけど。
変わらないのはビスクドールだけ。その魅力に魅せられているんだけど。

つ【剥製】

ゴルゴ１３のビスクドール話が出たのってこのスレだったっけ？
昨日スピリッツ増刊買ったよ。
出てくる人形の出典は緑青のVol.10みたいだすよ。
持ってる人はチェックしてみて。
表紙のキャビネットの人形は、緑青の以下のページより。

上段左から　P20-EJA　P35-スタイナー P30−ブリュ　P56-シュミット　P48-AT　P18-ポートレート・ジュモー　
中段左から　P51-ユレー P28-ブリュ･ブレベテ　P14-ピエール・ジュモー　P21-ロングフェイス・ジュモー
下段左から　P40-ゴーチェ　P11-シモンヌ　P45-シュミット　P23-ジュモー　P6-EJポートレート P20-EJ 　

人形コレクターの大臣室にいたのは、P40のゴーチェ。
ゴルゴが「初期のフランソワ・ゴーチェでつね」と評した人形は、P33のブリュ・ジュン。
ゴルゴが「これはブリマーですね」と言った人形は、どう見てもP28のブリュ・ブレベテ。
ブリマーって工房聞いたことないけどあるの？

ちなみにゴルゴに頭を打ち抜かれたのは、P28のブリュ・ブレベテ。
大臣が最近オークションで5万ドルで手に入れたお気に入りらしい。

私ってヒマ人。　

そこまで詳しく書かれちゃ立ち読みせねばなるまいな。
場合によっては購入とな・・この乙女のアタイがさ。

スピリッツ今売ってるのか。買ってこよう。
緑青も買わねば

剥製とかやめてくり

ん？美少年の剥製？

ビョルンなんか美青年期にドリアン・グレイとかやってればいかったに。
人物は年とらないで肖像画だけ年とってくつうオスカー・ワイルドの小説よん。
主人公は絶世の美青年ちゅう設定だったから、ﾋﾟｯﾀｼだったかも。

わしなんかビョルンの写真集持ってるしぃ〜

だけど何故か男の子のビスクドールはあまりみなさん興味ないのね。
赤ちゃんとかは居ても美少年が少ないからか。
それに服を変えたら性別ないし。

>>333
ブリマーはブリュと書きたいところを、わざと違うように書いたんじゃないかと
ゴルゴファンの旦那が言った。
壊される人形なので、ブリュファンへの配慮で架空の物にした、
ということらしい。

忘れられないスターもいたが、これは今でもどこかで現存する忘れられない人形の話
昔のアニタスドールズクラブだったか、コレクターズコレクションが出していた
会報の表紙にコレクターの人形が出ていた
１号か３号のビスクハンドのブリュ　プラチナブロンドの髪にブルーの目
アイボリーとブルーのシルクのドレスは髪や目の色とコーディネートされていて
絶妙な雰囲気をかもしだしていた　
あれからブリュは入手したが、あんな迫力ある小さなブリュがほすい
誰のコレクションだったんだろう。。

小学生だったあたすは近所の図書館で、大津勝子さんの写真集にある
の青いドレスのブリュにいきなり心を鷲掴みされた。
そんな魅力がありますよね。
あたすのお家はブリュたんがおいでになることはないと思うけど、
毎日会うことが出来たら幸せだろうな・・・

写真集とは言えﾓﾉﾎﾝのアンティークドールが見れて裏山しいっす。
漏れは新聞広告欄のコレクターズの子に恋してただす。

確か高校生ぐらいの時だったと思うんだけど、
どこかのチョコレートの包装紙かラベルを何枚か送るとアンティークドールが
抽選で当たる、ってのがあったのよ。
必死こいでチョコを買って何件か送ったけれどねぇ、なしのつぶてだったよ。
その時はどこのどんな人形か分からなかったけど、今思えばジュモだったのかな。
何体か載ってたんだ。友達も結構応募してる子がいて、やっぱり女の子の憧れだったんだね。

コレクターズのカタログで初めてブリュ見た時は
なんでこんなブサイクな人形が人気あるんだろうと思った。
ATがいちばんタイプだわって思ったな

人形が当たるなんてあったっけ？？
999のセル画てのはあったなあ。
あれもチョコだった。

>>347
あったけど、ものっすごい昔だったような･･･
どっかでモノクロの記事の再録を見た記憶がある。
どこだっけかな。

あったよ、あったよ。
何人かの子が応募してたから記憶があるんだ。
めいぢチョコだったと思う。
人形の写真と値段が書いてあったんだ。
漏まいら、まだ子供だったんでねぇか？

>>345
それ本物のアンティークだったの？

本物のアンティークだったよ。
値段がン十万円単位だったから。
「これは永遠に自分には買えないもの」って思って応募したんだ。
丁度同時期に内藤ルネの「西洋アンティーク人形」とかいう本が
サンリオから出たっけなぁ。こっちは買えた。

すごいね。チョコで本物アンティーク。
当たった人、今でも持っているかな。

>>347
そういう理由ならブリマーじゃなくブルマーでもよかったとおも。。。

初めてアンティークドールを見たのはジュモだと思う。
眉が蛾の触角みたいで、まつげが怖いと思った。
好き嫌いでなく、何だか強い印象は残った。

アンティークドール１００体プレゼントってあったね。
３２年前だ。はずれた人の中から１０００枚ハンカチプレゼントだった。
ビスクドールだったと思うが、あまりいいものではなかったね。
それでもどきどきした。もちろん当たらなかったし、１００人なのに当たった
という人聞いてないわ。

なんで32年前とわかったの？

うふふ。。わたしが１６歳だったんだ。

あらん〜♪
わすは15だったよっ。高校1年生さ。
つまんない人形だったの？そこまでわからなかったわ。

ビスクあり、コンポジションドールありだったんではないかな？
もちろん選べないから（当たっても）これが当たればいいなぁーなんて品定め
していたよ。
一人ぐらい当たったよ、って人が出てきてもよさそうなんだけどな。

>>357
同じ年ですわ。w
その頃はビニールの日本製のアンティーク風なお人形を
買ってもらって喜んでた。
「本物」があるのもたぶんうすうすしか知らなかったと思う。

３５７だけど、高校１年生だったわ、私も。
もう１６になっていたの。

だよねー当たったという人を聞いたことがない。
余談だが子供が小さいころからチョコボールを山ほど買ったけど、
金のエンゼルなんて一度も見たことがない。
かろうじて銀のエンゼルが一度だけ。

その翌年のお正月のお年玉でコレクターズドールを２体買った。
当たらなかったから。
ビニール製のとグラスファイバーみたいなので出来てたやつ。
当時で1体、３万ぐらいしたなぁ。
私の部屋のお店で。お陰ですっからかんになったわ。
そのお店でオールビスクのルネドールも買った。

すごいなあ、若い時から好きだったんだね。

>>362
あら、兄はおもちゃのかんずめ貰ったわよ。
今思えばつまんないけどものばっかり入ってたけど当時のことだからうれすかっただよ。

わたしは当たらなくてもスヌーピーのぬいぐるみ辺りで満足してたｗ

３６３だけど、そのころルネさんの小冊子買った。
ジュモーを初めて知ってがーーーんときたよ。
友人らとは全く好み違っていて浮いてたなぁ。

>そのころルネさんの小冊子買った。

たぶん同じものだと思うわ、私が買ったものと。
今でもオクに出てるね。
わたしはなぜか数年前の引越しの後で捨ててしまったんだ。

スヌーピーのぬいぐるみだって当時は今と違って輸入ものしかなかったんでは？
当時のスヌーピーもうどこかに処分してしまったと娘に話したら、
ニューヨーク行った時にｱﾝﾃｨｰｸｼｮｯﾌﾟで見つけて買ってきてくれた。
誰だったか、芸能人でスヌーピーコレクターいたね。
奥様は１８歳だったっけ。

>>366
あの頃スヌーピーも流行ってたね。
私はモンチッチのパチもんみたいなぬいぐるみを可愛がってた。

そう、岡崎友紀だ。
この人の影響でわたしも好きになったんだもの。
確かに輸入だったと思う。
こっちは地方都市なんで探すのがたいへんだった。
このぬいぐるみはまだあるよ。

そーそーおかざきゆきね。
私は汚れたから洗えないと書いてあったのを洗ってしまってどうにもならない
状態になって泣く泣く処分したわ。

人間、人生の折り返し地点にもさしかかると懐古趣味が強くなるますな・・しみぢみ。

なんか同窓会みたいですね。楽しい

もうすっかり折り返してるよW
でも４０から折り返してどんどんさかのぼるから今、若返ってるんだわ　ハハハ

話わからない若いシトごみんね W

そだねー
チョコで人形は当たらんかったけど、今じゃ自分で買えるようになった。
それに40歳からは反対に1歳づつ若くなるんだったよねｗ
あぁ、お若い方は書きづらいだろうに、ごみんね。

そおです。だからあたし、もうすぐ３２に若返るだす　笑

わすは33になったばかりだすｗ

あー今夜は昨夜と違ってﾏﾀｰﾘで楽しかっただす。
ありがとう。

蛇足かもしれませんが.....

３４５さま
当時のソノアンティークドールプレゼントは
フランス人形とありながら、全てドイツ人形だったそうです。
当時はフランスとドイツの人形の違いを理解出来る日本人はいなかったようで
ビスクドール＝フランス人形だったと言う事でした

と、某有名マダムが書てらっしゃいました。

通信ネタかな

そぉですね。
ビスクドールはふらんす人形だというのだと思ってた。
はじめて雑誌でビスクドールの写真を見たとき、が〜〜〜んと衝撃。
まずは何で出来てるんだろう？というのが第一の疑問だった。
まさか焼き物とは思わなかった。
子供が抱いて遊ぶものなのに。焼き物で作るという発想がすごい。
しかし、当時は自然の成り行きだったのかな。今、ビスクだからこそこれだけの歳月
が経過してなお美しいままなんだね。

子供のころは市松さんが欲しかったよ。
タミーちゃんやバービーちゃんと遊んでたけど。
泣き虫で病弱でまっきりしない子だったし、姉や兄と歳が離れていたから家では
人形遊びをよく一人でしていたわ。
ハウスに人形を詰めて友達と人形遊びしたりね。
リカちゃんの初代発売時の第一世代だったわ。
それが今ではアンティークドール。
形は変わったけど三つ子の魂は今なお続く。。

わすは4歳頃に初めて買ってもらったのが「歩行人形」だったよ。
学校へ上げるころにはバービーちゃん。
当時りかちゃんが600円なのにバービーは1000円だった。
黒人さんのバービーで、今では1万円〜2万円くらいで売られている。
肘、膝の関節のない固い樹脂製のようなボディだった。
洋服は母が自分のジョーゼットのブラウスを解体してウェディングドレスみたいなのを
作ってくれた記憶があるなー。

高かったよね。。今思えば。
タミーちゃんなんて、デパートのコーナーに人だかりが出来ていてなんだろうと
思ったら、アメリカからやってきた着せ替え人形と、ピンクの箱に入っていて、
うわ！高い！と母が言ったのを覚えてるわ。
製作は日本製だったんだけどね。
誕生日のプレゼントやらお年玉で服を買ったり大事にしていたな。

>子供が抱いて遊ぶものなのに。焼き物で作るという発想がすごい。

そうだよね。わすは時々「天丼まんみたい」って思う時があるｗ
ペイトを開けて天丼が入ってたら面白いね。

天丼！　ﾜﾛﾀ　ww

私はあの足がヒザでポキポキ曲がるいわゆるベンダブルレッグの
ツイストバービーが欲しくて欲しくて、でもどうしても買ってもらえなかったなあ。
近所のお金持ちのお姉さんの家に遊びにいったときピアノの上に置いてあった
コート着て足を組んで椅子に座っていたバービーが未だに忘れられない。

あんなに重いものなのに子供が抱っこして壊れなかったほうがすごいと今思えば
ヘアラインぐらい入ってないのが不思議なぐらいだ。

豚ｷﾘですが、小公女のエミリーのあと、お父さんが亡くなったとわかる直前に新しい人形を買
ってもらうでしょ？
すごいワードロープの説明が細々と書かれてすごく高価だと書いてあったと思う。
勝手にブリュだと思っていた。
実際貴族階級とかお金持ちは、贅沢な人形や小物などを特注して当時作らせていたのかしらん？

私はリカちゃんと同じ歳ということもあって
たくさん持っていたのだけど
タミーちゃんは知らないの・・

>>388
わたすもそうだったよー　ちょうど人形卒業する従姉妹の家にあって、帰りに
もらったよ。嬉しかったなぁー

>>390
少し若い世代なんでない？
はじめにタミーちゃん、スキッパーちゃん、スカーレットちゃん、従姉妹にもらったツイストバービーちゃん
最後の最後にリカちゃん買ったわ。

タミーちゃんも確かタカラのメーカーだったと思う。
リカちゃんとは血族関係はないのかな？
タミーちゃんの従姉妹でペッパーちゃんとかいずみちゃんとかいたような。
リカちゃんはカレシがいたよね。ワタルくんだったかなぁ。
両親は海外赴任中で、ちびの双子の妹がいたよね。
わたしはいずみちゃんを持ってたよ。
近所の自営業のお嬢さんは全員持ってたよ。

タミーちゃんはアイデアル社だよ、たしか。
日本仕様のはお顔の色が抜けるんだけど、今でもタミーとスカーレットは持って
いるわ。
当時１０００円ぐらいしたよね。今の１万ぐらいはするかな？
贅沢品というか、高値の花だったわね。

タミーちゃんにはペパーちゃんという、そばかすの妹が居るわ。
兄やパパ、ママも居るけど妹以外は日本では発売されなかったみたい。

♪スカ〜レット、スカ〜レット、わたしのかわいいおにんぎょお〜♪
だったよ、テレビのＣＭソングがｗ

そーそ
そんで　わたしのスカ〜レットちゃん♪　だったね

んだ、んだ！
また若いシトにはわからないことで申しけないですね。

>>389
当時の貴族階級は特別あつらえしてたと読んだことがある。
ファッションドールというのはその始まりだったんではないかな。
自分の分身みたいな。
お嫁入りする時も作って持たせたとあったよ。
トランクセットなんかもその一つだと思う。
ブリュやゴーチェあたりで作らせたんだろうか。

じゃあ子供時代に遊ぶ用のお人形と、お嫁入り用のは違った訳ね。
ファッションドールの衣装もちなんかが大人用だったのかな？

タミーちゃん＆スカーレットちゃん見てきました！
いままで存在すら知らなかったですｗ

３０代後半の私はリカちゃん大好き世代♪
パパもママもボーイフレンドもいずみも双子も持ってて
ハウスやらを広げて着替えをして遊ぶのが楽しかった〜
大人になった今もリカちゃんが欲しい。

>>400
ファッションドールは自分と同じドレスを着せたらしいよ。
顔も同じつくりだったのかな？
わたしと同じ顔のドールはちょっと考えもん。

>>401
10歳違うと知らないんだねー　でもリカちゃんは今だに姿を変えて続いている
からみんな知ってる♪

わたすの子供の頃はスカーレットが出始めた頃だと思った。
バブルカットのバービーがすごいオシャレで子供心にもハイセンスに思ったものだけど
母親が顔がｶﾜｲｸﾅｲからダメだっていうの。
で、親が許したのがスカーレットだった。
でも嬉しくて、そのあと妹のカンナも買ってもらって、
今でもほとんどの小物をなくさず大事に持ってる。
ｵｸが始まってこの頃のﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝからか、vin.バービー何体か買ったわ。
ヅラが替えられるヤツとか、バブルカットのとか。
ビスクは大好きだけどバービーはまた別の意味で好き。
アンティークビスクはヴィクトリアンが楽しめるし
バービーには現代モードの楽しみがある。
たかが着せ替え人形だけど奥の深い楽しみがあると思うな。

スカーレットは当時唯一日本のメーカーが出した着せ替え人形だったし
圧倒的に数が少ないよ。
物持ちいいわね、みんな。私もタミーとスカーレットまだ持ってる。

リカちゃんはシンデレラ　バービーはいじわるな継母　タミーとスカーレットは連れ子のタフな姉
だったね、たいてい人形遊びの役割は。まぜこぜでした。

>>402
モールドの問題があるもんね。
太めさんもあるだろうし・・。
顔は無理かも・・。

人形集め始めのころ、フェアで見た1号のベベだったが、オリジナルのジュモーに一目ぼれ。
すでにＳＯＬＤだったけど、買ったしとは今度お嫁に行く娘さんがお嫁入り道具として持って
行くんだと言ってらした。
そのときすでにわたすはﾄついでいたけど、裏山だったわ。
ジュモーがお嫁入り道具だなんて。

タミー１体だけ持ってた。
卒業する時に親戚の子にあげてしまったのが悔やまれる。
またオクで集めてるけど
小物も服もすごく良くできていて驚くよ。

タミーもバービーも、本当に服や小物の出来のすごさには驚くわ。
つい40年前ぐらいなのに、もう再現できないのね。
そのころまでは日本人の時給も低かったからね。今は忠告製とかもよくなったとは
いえ、あのようには手間暇かけないもんね。

日本経済が高度成長期で勤勉で生真面目な日本人気質がよく表れた時代でしたね。

そうそう。。すばらしい時代だったわ。子供にとっては。
駄菓子やもスーパーも知っている。　すでに戦後の苦労からは脱却していたし
おもちゃも一番よかった時代だったわ。

アンティークビスク、着せ替え人形、少女漫画、なんでもありで楽しいね w

おまけに離婚の話題まで！いや、皮肉でなしに　ワタスもカキコした口だから

ま、題名が人生ｲﾛｲﾛスレだから、それこそ自分の人生に関わるもんは
なんでもアリでいいんじゃないの？
わすは好きですわい、ここのごった煮具合が。

そんなレトロなあなたに。

1968年。横浜
http://www.mishalov.net/japan1168/japan1168.html
1969年。立川　大阪
http://www.mishalov.net/japan369/japan369.html

ひな人形を買う感覚が、ビスクドールだとしたら、
何となく理解できる。

ひな人形は女児が健やかに育って、のちは結婚して不自由ない幸せを手に入れてという、
親の願いや古来からの風習みたいなもんから女児誕生の折に買うもんだが
西洋の親がビスクを子供に買い与えるのは、たぶんもっとおもちゃ的感覚だと思うけどね。

ビスクに匹敵するのは市松人形だと思う。
徳川家の市松人形とか京都人形寺の皇女の人形とか
すばらしい出来栄え。

>>417
それこそ一品製作だったんだろうね。
精根込めて。今では同じ素材、手法ではなし得ないな。

アンティーク、レトロ、ベルエポックから１９６０年代まで
ごった煮とはいい表現ですな

かつての乙女の夢と悩みと何でもありで。。

あータイムマシンで６０年代のおもちゃ売り場にもい一度行ってみたい！
もちろん１８００年代のヨーロッパのビスクドールが並んだおもちゃ屋も。

買い占めてぼろもうけなんて現実的な事は申しません。

わすらは今でも乙女だすよ。

んでも買い占めてちょっと儲けたいかもｗ
どらえもんのどこでもドア、欲しいだすね。

たすかにボロ儲けだす　すかす、当時の通貨紙幣を持ってないだす

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何でもありだと人形スレではない！と言われそうだけど、同じ懐古するでもビスクドール
愛好家でないとダメなんだよ。
ただの懐古スレではそれこそはちゃめちゃ。
どっかで趣味が繋がってるところがあるから通じるところがある。

>>423
かばええ

>>425

ありが�d

愚痴スレなんだから、イロイロよこやり入れるシトが居てもお悩みや愚痴も
カキコしてくだされ
吐き出すだけでも楽になるよ
モチロンたのすい話も

スーパードルフィーを買ったら後悔するでしょうか？

後悔と言われても。。。。

後悔しなかったら買いなされ

持ってる人いますか？

スーパードルフィーもﾘｶちゃんも大量生産だからそう思って買ったら？
カスタムするのが今の子でしょ？
ちなみに私はﾘｶちゃん第一世代です。
末っ子だったのでほとんど持ってました。
わたる君、ママ、すみれちゃん、マーガレット、スカーレットケイちゃんトンちゃん。
中でもいずみちゃんがお気に入り。
誰にも貸しませんでした。
母がハウス4個も含めて近所の子ニアゲテシマッテ、、、。
6年生だったのだけど寂しかった。

>428
もちろんここでカキコもＯＫだけど
ドルフィースレも覗いて参考にすれば？
買って後悔するかどうかは本人の好み次第だからみなさんｺﾒﾝﾄしようがないかも。
ハズレと思ったらｵｸにだせばええやん。

わたしは6年生のころはまだ充分に遊んでいたよ。
母に「いつまでもそんなもので遊んで」って言われたけれどね。
今でもビスクで遊んでるんだもの。
バービーちゃんは20歳過ぎごろに姪っこにやってしまった。
返してほしい・・

>>433
禿同　ww

後悔するかどうかなんでも買ってみないとわからないしね。
昔は「買ってだめだったらオクに出せばいや」って思ったけど
最近はオクが不況だからつい、買うのが慎重になってしまう自分。

話は変わるけど、ビスクカテはなんであんなにアクセスとヲチが多いの？
その割りに入札がなかったり、あってもトホホの値段にしかならなかったり。

２ちゃんの本スレのせいもあるかも
いいこ出してほすいと言いながら出たら重箱のスミをつつくみたいに入札者やら
評価の関係ない内容まで話題にするでそ？
入札するほうまでイロイロかかれるし　

そうそう。。ジブンが興味あるなしにかかわらずにいくらかでも値が付かない
ようにしているとしか思えん

お陰でつまんなさそお　本スレ　書く相手いなくって　
ともだちもさわタン系のデンを出したいけど怖いから委託にするそうな

そうなのか・・
ヲチが他のカテよりも異常に多いよ。ページ数が少ないのも関係するのかもしれんけど。
私はビトする気のない人まで成り行きを見るためにヲチに入れてるのかなと思ってた。
ヲチに入れるのを有料にしてほしいよ。ヲチに入れたら出品者に10円払うとか。

5日間の出品でアクセス数4桁、ヲチ数3桁。
本スレで散々叩かれ話題になったよ。で、結局入札者なし。
入札検討中らしき質問もなし。
まっ、入札がなかった原因は他にもあったんだろうけど何もあそこまで言わなくともと
思うぐらい叩かれたよ。結構落ち込んだな。再出品はしなかった。
ヲチしてるのって全員本スレ見てるんじゃないかと思わず思ったyo
私が誰かなんて推理しないでね。おながいですw

>>441
あたすもそのクチ　落札はされたけど、本スレでさんざんたたかれて自演騒ぎ
まであった。
人格を疑われたと思う、わたしを知らないひとからは。
もう出品しないよ。

>439
どこに委託するのか教えてちょ。ｗ
買いにいきたい漏れだす。

誰が出品したのかわかるのヤなら新規で奥出しすれば。
さわタイプ伝なら希望者多いから落札価格騰がるよきっと。
わたすがそのお友達なら新規ＩＤで出品する。
委託すると手数料結構とられるし。

奥以外には本スレは話題がないのか？
だから今、スレがあがらない

新規にするとまた深読みされるでそ？
入札者が新規だと吊り疑惑まで出るからたまんないよー

イヤだな・・・もう本スレは行きたくないな
わるぐちばかりだよ　奥でなければショップとかのさ

>>434
あたしは初代リカちゃんをムスメにあげるのが早すぎたよ
遊びに来たムスメの友達にパクられてしもうた　くやすいーー

深読みされたって誰だかわかんなきゃ
どうってことないやん。
新規入札者は入札制限すれば問題ないよ。

できればｵｸで伝タイプを拝みたいわたすです！

叩かれても人気あれば上がるんじゃない？
ｷﾆｼﾅｰｲ。
自分は好きなら叩かれてても買うぞ。
あ、でもお銀なくてヲチのみも多い。スマソ。

私もｵｸ出ししたいフレンチが何体かいるけど人形の品定めぐらいならいいけど
評価欄からいろいろ憶測で根拠のない事まで書かれたりするのが嫌。
前に話題になってた人が評価欄で落札物がダイエット食品だったみたいで
からかわれてた。
ああいうのって人間性を疑っちゃうよ。

>>448
できたら奥で売りたいみたいよ。
でも悪質ネラーがてぐすねひいてるからもうごめんだって。
やっぱり落ち込むよー誰かわからなくてもさ。
欲しい人は多いだろうから個人で売ればと言ってるんだけどさ。

>>450
わかるよそれー
友達なんて頼まれて出したもので憶測されて職業まで決め付けられてしまってたよ。
知人や友人のみならず、成りすまし本人まで登場していやなこと書いて顰蹙買われてた。
あまりにひどくて目もあてられなかった。

そうだよ。高値で落札されるのが妬ましいのかそれとも自分が狙ってるのか
わかんないけどあんまり酷い内容で叩かれると営業妨害だと思う。

>451
奥はネラーが何書くかわかんないから嫌ってのわかるが、
委託は委託で店側がいろんな条件つけてキャッシュバックが少ない。
どっちの不愉快を取るかだな。
でも悪質ネラーって所詮はやっかみがほとんどだお。
出品中は２ちゃんを見なきゃいいんだわさ。

すごく酷いことを書くのは、
実は少数だとオモ。
吊られないよう気をつけたいね。

長くスレを見てると悪意があるものはわかるよ。
自分も欲しいのでくさしてるとか、妬んでるとかね。
私はビトする場合はあんましここの悪い評判は気にしないな。
釣りの業者とかは教えてくれると助かるけど。
だから出して〜

委託も委託先によると思うけど、完品でないと受けてくれない店が多いでしょ。
それに委託料が30�lも取られたらあほらしいよね。
なんでそんなに高いんだろう？

>>455
私もそう思う。でも読んだ人はどうしても影響されるんよ。
>>454
見なきゃいいとみんな言うけど、一度知ったらそうはいかなくなるよ。
金銭だけの問題ではなくなるわ。気持ちよく買いたいし、売りたいもんね、
出来ればだけれどね。奥ではもう無理そうだけど。

>457
ウチの店で扱うんだっていうプライドもあるだろうし
何より「商売」でやるわけだから、手数料ガッチリ取らないと合わないんだよ。

本人、友人知人、擁護役　自演ご苦労さんと書く人いるけどあれってマジ本気なのかな。
スレの流れ見てて絶対違うなって思うときあるんだけど。
思い込みの激しい人っているんだね。

さわタンならば買取もしてくれるよ。足が早いから。

>458
>金銭だけの問題ではなくなるわ。

ならやっぱ委託がいいんじゃないのー。
しょうがないよね、そう思っているんなら。
なんでもそうだけど、１００パーの気持ちよさなんてないよー。
割合の問題なんだよ。
どの程度の不快ならガマンできるかってことで。

擁護してくれるひとは全員自演扱いだもんなーありがたいけどもう書かないで
とオモウよ

>>462
あたしと違って金銭にゆとりがあるひとだから、精神面を選ぶんじゃないのかな
まえにひどいこと書かれたからもう二度と出さないようよ

そっか。残念だね。

>463
でもどうレスが付くかは書き手の勝手だから
擁護にしろ批判にしろ、個人にコントロールはでけんよ。
でもそれが２ﾁｬﾝだす。

>>466
せめてこのスレだけはそうあってほしくないだす
本スレの話はこのへんでいいや

1時間くらいの間にこんだけ出るってのはよほどみんなの気持ちの中に
鬱積したものがあったんだね。

金曜の夜だからなんでね？
リラックスタイムなんだわ漏れ。

荒らしさん本人がまざってないことを祈るよ

>>470
激ﾜﾛﾀ！
いいオチで閉めてくれたねｗ

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲　　　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　　週末なので　気分もまたーりだね
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ　〜ﾐ_ｕ,,ｕﾐ

ちょっくらひとっ風呂浴びてくんべ。

　　　　　　　　|　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　 (⌒Y'丶
　　　　　　　　|　　　　／＼／＼／＼　　　　(__　⌒)
　　　　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　(　｀　__)
　　　　　　　　|　／　　　　　　　　　　　 　 　　　、ヽ〜
　　　　─┐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾ
　　 ─┐川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　／　｜
　 ／　　　 　　　　　　 ＿　　　　＿　　　 　　　　 ／∪ 　.|
　i￣￣￣￣￣￣￣￣し￣￣￣し￣￣￣￣￣‖　　　／ 　 ﾊ_ﾊ　　きんようしんやの
　|　　　　　　　 　　 　　　 　　　　 し 　　　　　　‖　 ／　　　(ﾟ∀ﾟ )　 おふろほど
　|＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾙ／ 　　　　(　　A)　しあわせなものはない
／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　し　Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ,,;)
　　　　　　　　　　　　　　〜♪　　　ﾉ
　　　　 　 ,.._,/ /〉i^丶 _＿＿_/";;＿＿＿
　　　　　./// //-|　 'ﾞ''"'''ﾞ 　''　　i--ｧ　/|
　　　　 /// //~~'ﾐ　,,,´ ∀ ｀,,,　彡/　/ ..|
　　 　.///_//　　` ~~~"'　~~　~´../　/　 |
　　　//_《_》′────,　,─‐ '　./　 ./
　　　|￣￣￣￣￣レ'　ノr'￣￣￣ | 　/
　　　|　　　　　　　　　　）　 　し　　| ./
　　　|.／´i＿＿＿＿Ｕ＿＿＿_＿|/　
　　　/　亠ｰ―--y-―、
　　 /　　　　　　 　　／｡
　　.| ´ ∀ ｀　 * 　 <　　ｏ°°ｺﾞｼｺﾞｼ
　（"ヽ　　　 ("ヽ　　 o。゜ﾊ,_,..ﾊ 　。ﾟ,:':,..,:':,　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　｝　　　　 　　　　ｏ°;´∀｀.. ';。゜:'ﾟーﾟ*';　
　r⌒ヽ 　 γ⌒ヽ　　,℃　　　.oOq　　 ';ﾞ';ﾉ　
　ヽ､__,,-ｰ-|　　　j-'　..　'u''-u'゛　　.ﾞ''ﾞ'''ﾞ''
　　　　 　 　`ーｰ'

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　,:'
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ,:´ ∀ ｀ 　　　ミ　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐ,.,）　 （,.,.,:　　 ;　　 ﾌﾞｵｰ ';´∀｀ ';:
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　　 彡　〜　⊆||c　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　（"　 ,,;　　　 （　 ,:;'　　　　　 （　'u''-u'゛
　　　　　　　　　　　　　　"''"ﾞ'''~"＾~'''`"　　　　　　　　）


　　　　　　　　　　　　【もちろんお風呂あがりはドライヤー】

>>470 >>471
悪いけどあたしは笑えない。あっちで散々、荒らし扱いされたから。
しかも私の成りすましのせいで。
荒らしって言葉だけで謂れがないのにドキっとするんだ。PTSDってやつ。
雰囲気壊してｽﾏｿ。もう言わない。

ぬこたん風呂、かばええ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・(⌒─⊂　　ヽ
　誰にも　傷つけられたくないから　　O/　⊃（(´・ω・`)）　..） 　誰も　傷つけたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（　つ_つﾟし-Ｊﾟ　ＵＵ

　　　　　　　　　　　このスレは　やさしさでできてます　をめざそう。

風呂入りたくなってきたおｗ
シャンプー買ってくんの忘れたおー
残り少ないシャンプー水で薄めて使ってるの、このカテじゃ
わしぐらいだろうなｗみんなリッチだもんな。

いや、わすも同じだよ。
水入れると泡立ちがええよー。

本スレが好きな人はこっちには合わないよ　せっかく昼間は楽しかったのにね

漏れもあるおー。シャンプー水で薄めるぐらい可愛いもんさ。
買うの忘れてて歯磨き粉のチューブ鋏で切って使ったお。
どーだ。ここまではいないっしょ。何かビンボー自慢みたいで嫌だすが。

わすは化粧瓶も最後はさかさまに立てて使うよ〜ｗ
マヨやケチャップなんかは当たり前さ。

>>482
そういう意味じゃないとオモ。
本スレしか人形話できるとこなかったしさ。
傷ついた人もここに安らぎを求めて来たんだと思って大目に見てあげなよ。
あっちの話は終わりにしようよ。またくだらないやつが嗅ぎつけて来ても嫌だし。

アイスクリームの蓋についたアイスをこっそりスプーンですくって食べるのもやっぱ、ビンボー臭いかにゃ。

>>486
わしヨーグルトのアルミふたのうらっかわ、ついﾅﾒﾅﾒしちまうおー。
勿論人前じゃやらないけどね！

もう嗅ぎつけてるよ　てか、違う臭いがするよ

>>483
買い置きがあっても、いつもするよ。わさびも化粧品もハサミで切って
綺麗に使いきってリサイクルに出します。エコ生活です。

>>487
想像しただけでカバエエよw
漏れは子供の頃おとーたまに人様の前ではスイカやメロンはあともうちょっと食べられるのにと
思うところでやめなさいと教えられたがおかーたまは逆で味がしなくなるところまで
食べなさいね、もったいないからと言われてどっちの言う事聞かなきゃいかんのかわからんかったよ。

こんな話になるとノリノリになるのがここのええとこだすな・・・

こっち好きだけど、
人形の話がしたいから、本スレも好きだお。
どっちも気持ちのいい話しが出来たらいいね。

んだんだ。

ここの良いところは何でもありの話題を出せるとこなんだよね。
本ｽﾚはビスクオンリーでやっていればいいのさ。
漏れは使い分けてる。

漏れはチキンと言われようが平和主義なんで殺伐とした話は苦手。

ぬこたん風呂みて思ったけど、ここのぬこ絵みたいなの
タイルに貼ったらぬこと風呂はいった気になりそ。
やってみたいなー。

>495
でも本スレの全員が殺伐系じゃないっす
わたすの知らない人形の知識ある人のｶｷｺは勉強になるろー

>>496
あたしは下町育ちだから家風呂があってもよく銭湯に行ったな。
お風呂上りによくマミーとかプラッシーを飲んだ。
そう言えば銭湯の風呂釜の壁タイルは富士山だったっけ。
あれがぬこたんだったらカバエエから長風呂になっちまいそう。

最近銭湯は経営難だそうだけど
いっそ、ぬこキャラ風呂でもやったら女性客や子供なんかに受けそう。
浴槽もぬこ絵、富士山にぬこ、ぬこの桶、いいなあ、こーゆーの。

>>497
別に偉そうに言うわけじゃないけど私の俄か知識でもと思って聞いた人に教えてあげたら
その人は御礼言ってくれて嬉しかったけど「知ったかﾁｬﾝ、お疲れ！」とかのレスは嫌だったな。
今でも教えてﾁｬﾝの人に誰も答えない時にレスするけどあれ言われたら嫌だなと思いながらね。

風呂やで「あ、ぬこたんだ！」ってか？
ネラーがばればれだすなｗ

マミーにプラッシーﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwwwwwww
そういうわしはコーヒー牛乳派だった。
銭湯なんて何年行ってないだろう。
ぬこ銭湯あったら連日通い詰めちまうお。
ロッカーの扉にもぬこ絵ｷﾎﾞﾝ。

どこにでもやな奴はいるけど、
いい人がやな奴に遠慮することはないとオモ。

>>500
読んだ人のなかには、書き込んでこそいなくても
>>500たんに感謝してる人はきっといっぱいいるよ。

>>502
わすんちはボンビーだったんで、銭湯では買ってもらえなかったよ。
「家に帰ってから」って言われてさ（涙）

>>504
500ですがｻﾝｸｽです。少しは救われますたです。

>500
ま、ヤなやつもいるわさ。
でも感謝してくれる人もいるやん。
物事はプラマイあるんだよ。
どっちが多かったかで判断したほうがええ。
全員と仲良くするってのはぜーったい無理なんだし。
現実社会だってヤなやついるのと一緒よ。
くさしは見ないし気にしない。
あと何かで気を紛らわせてすぐ忘れるように心がける。
気が滅入ったらこのスレでなんか書けばええやん。

本スレとここの住人はほぼ同じでしょ。
こちらの方が楽しいから集まってきてるんだと思う。
時にあらしさんが来るのは、仲良くしてるのが裏山だからだろうね。
常識内でなんでもありなら、ここで人形の話もお尋ねもありだよね？

>>505
さっきのスイカとメロンの者ですがおとーたまと銭湯行った時は（男女別ですが）
ジュース代を番台で払ってくれるけど、おかーたまは「家に帰ったら麦茶は冷やしてあるからね」と言った。
うちのおかーたまはよくよくケチなんだすわ。

>>509
お？　うちは家にプラッシ〜が冷やしてあったんだｗ

>509
あたちのとこも父はよくコーヒー牛乳飲ませてくれた
でも母は家帰ってからねと言って飲ませてはくれなんだ
２年生くらいまで父と一緒に男湯はいったけどそこまでだったなー

一般的にはおかーたまの方が主婦だったりすると、ケチとゆーかしまり屋さんが多いのでは？
おとーたまは結構気前がいい印象がある。

>512
そうそう、母親といっしょの時はビンボー人の子みたいな気がして
父親といっしょにいる時はいいとこの子のような気がしてた。
どっちがほんとうだったのか

>>510
プラッシーっい米屋が持ってくるので、
とぎ汁が入ってると思い込んでたよ。

>>514

底にもろもろしたものが溜まっててさ、紙が入れてあるなんて噂も流れたよ。
今でもプラッシーはあるのかな。
チェリオも好きだった。ファンタよりも瓶が大きくて得をした気分で。

プラッシーなんとなく覚えてるけど、チェリオって？
何年ごろの話かな？
飲み物はカルピスの黒人の絵が今でもあるのか印象深かったけど、粉末のオレンジ
ジュースが一番記憶に深い。
駄菓子屋に売ってあったっけか。
アルミの蓋のガラス瓶に何個かで何円とかの紙の袋に入れてくれる飴玉とか。
グリコは２０円か３０円で特別にガラスケースに飾ってあってたまにしか買えなか
った。
当時の一日のお菓子を買うお小遣いは１０円。
幼稚園から帰ると決まった所に１０円入れてあって着替えると１０円握り締めて駄
菓子屋に走ったもんだ。

そーだ。駄菓子屋ではくじ引きで１等はネックレス、２等がブローチ、あとカス？は指輪
だったっけ。
当時からくじ運悪かったから指輪ばかりだった。

>>502
時々行く銭湯で
カツゲン飲むのが楽しみでした

駄菓子屋でおでんなんかも売ってたな。
なつかすい。
お店のおばあちゃん、もうとっくに亡くなったけど
今でも声を覚えてる。
小ちゃくて可愛いおばあちゃんだった。

>>516
チェリオはプラッシーよりも後年だと思う。
グレープやオレンヂ炭酸系で瓶の上側ぼぼこぼこ波打ってる形で。
ファンタに対抗したのか、ボトルがちょっと大きめ。
今でもあるような気がするんだけどなぁ。
地域（関西）限定なのかなぁ。

オレンヂやメロンのえげつない色の粉末は水に溶かして飲んだよ。
♪エード、エード、わたなべ乳酸、エ〜ド♪
山本リンダがCMやってたんだ。
粉っぽい味だったね〜

>>516
チェリオ、推定1967年ごろかも。それ以前かも。

私は30円だったなあ。
カステラみたいのが3個串に刺さった奴と、甘納豆のくじが好きだった。カ
ステラみたいのは当たりは、ドーナツだった。
甘納豆の特賞は、魚釣りセットなんかで、、。今思うと100均にあるようなの。
子供だったんだなあ。当たり前だが。わくわくしたよ。

１０円と３０円の違いは年代の違いか経済力の違いか？？
チェリオはわたすも覚えてないわさ。炭酸系が駄目だったからかも。

夏祭りやお正月の境内の出店で袋に入ってた文化人形買ったよなぁ。
最後の最後に見たのが３４年前の正月だった。
もう中１になっていたけど、友達と着物着て正月に出店で買った。
それ以来ぱったり見なくなったわ。

>>519
おっきな紺色の前掛けかけてて、ポケットに小銭とかじゃらじゃらさせていなかった？
ちっちゃい子用にアイスクリームのケースの前には木製の台があってよじ登って物色
したもんだ。
お好み焼きとかも焼いて売っていたな。

文化人形にミルクのみ人形、カール人形
タミーちゃんとかたくさん買えない分、お小遣いで買えたよね　
なつかすいなぁー　いい時代だったよなぁ

♪わたなべの〜ジュースの素です　もう１杯♪
なら知ってる。
あのジュースの素の粉末を親に隠れて直接舐めるのが至福だった。
クリープもね、あのまま食べるのが。

・・・みんないくつなの？
私46。

おお、同じっす！

>>526
舌が真っ赤になってね〜
クリープは胸焼けしそうだね。

わすの歳は47つ！

子供の頃駄菓子屋ってあったけど、うちのオカンは健康に悪いとかいう理由で
駄菓子を買わせてくれなかったので、味とか一切しらない。
駄菓子は文化みたいなとこあるのに、味わう体験をしてないというのはかなり淋しい。
別に普通の家庭だったんだから、そう厳しくしなくてもよかったに、と
今もﾁｮﾄ批判的に母をおもう・・・・

>>530
わすの家もそうだったよ。
不衛生とか健康に悪いとか。
それをこっそり買ったようなもんかな。
お煎餅が1枚1円だったので、10円で結構堪能できた。
ストローに入ったピンクやグリーンのゼリーなんか何色を何本買おうとか迷うのが楽しい。
でも味は確かに美味しいものではなかったような。

でも「ろばのパンや」は知らないんだ。
5歳年上の姉は知ってるんだ。
でも同級生でももっと下町の子は知ってると言ってたよ。
ろばのぱんやは緑とか赤とかやっぱり色は付いてたらしい。
豆腐やも3時ごろに売りに来てたよ。

うう、裏山しい・・・
あの時代を取り戻したいよぉ

あたしは今年４８。
ろばのパンやはいまやライトバンになってるけど、パンの味と歌は昔と同じだ。
何だか蒸しパンみたいなパンだった。中身が色々あるのね。
地方によって違うかも。
駄菓子屋はよかったけど、夜中のアイスクリーム屋のアイスはお腹の弱かった私は
買ってもらえなかったよ。腐った卵が使ってあるという母の言い分だったが、多分
子供したら夜遅かったので食べさせなかったんだろう。
公園に来る紙芝居屋のおじさんからも駄菓子を買ったな。
みんな見ながら食べていたよ。

　　　　　 _, ._
　w　 （ ・ω・ ） 　涼しいうちに草むしっとけよ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

紙芝居かぁ　ナツカスイ。。。

私は４６だよ
忘れられないのが、中学校に入る前くらいまで
アイスキャンデーが１本５円だったの
ソーダ味や甘酒やあずきがあったの
ミルク味のアイスクリームになると１０円だった。

田舎で地元のアイス屋さんがあったからこの価格だったんだろうけど...

りかちゃん人形はもちろん会員で、会報が届くのが楽しみでした
カール人形とかタミーチャンとか全然知らなかったな....
田舎者なの

うちの近所には駄菓子屋なかった。
だから近所に駄菓子屋のあった祖母の家に行った時くらいかな？
私の頃になると結構物価も上がっていて、１０円じゃチロルチョコくらいしか買えなかった。
ちなみに今年４０。このスレの住人の中じゃ結構若手？

リカちゃんキャラメルってあったの知っている人居る？
何枚かのラベルといくばくかの切手を送ったらもれなくリカちゃんの服がもらえた。
でもあとて知ったがそれはアメリカのサイズのあう人形の服だったけど。
タカラのラベルが付いていたかどうかは記憶にないな。

>>537
昭和４０年代も半ばをすぎるとぐっと様子が変わってたよ。
もう駄菓子屋も減って、スーパーマーケットが出来ていたな。
おもちゃも昭和３０年代のよさがなくなってしまったころだ。

私は51。小学生の時バービーが発売になって買ってもらった。
替えの服が異常に高くて洋服は2枚しかなかった。

今持っていたら、お宝だった。
捨てちゃったのか記憶にない。

水森あどとか、渡辺まさことか、西谷祥子、あすなひろしとかの時代ですだ。

私の６歳上の姉がザ・タイガースにのめりこんでいた。
ことし４８になるわたすも水森亜土、わたなべまさこなど、よく知ってる。
亜土ちゃんの貯金箱とかは、友人への誕生日プレゼントの定番だったし。
西谷祥子は花びら日記から七々子の青春になって、確か姉の読む本に連載になって読んでいた
と思う。
セブンティーンとか、買ってた。

内藤ルネさんのハンカチや焼き物のマスコットとかもバースデープレゼントの
定番だっただす

西谷祥子、どうしてるだろうか。絵がきれいだった。
「ジルとミスターライオン」あたりから好きで、
「花びら日記」「学生達の道」「お元気ですか？」とか
姉のセブンティーンつう雑誌を盗み見したっけ。
姉はケチで見せてくれなかった。
たぶんちょっとませた内容もあったからなんだと思う。
今の雑誌に比べればｶﾜﾕｲもんなんだが。

「ガラスの城」はわたなべまさこだってけ？
女の子が男装する物語。
継母ものとかバレーものとか流行ったね。
まきみやこの「まきの口笛」だったかな。今はエロ漫画かいてるよね。
これは姉の時代かもしれないけど。
わたしが小学校へあがるかあがらないかのころだったかな。
少女フレンドの蛇女（うめづかずお）とか汗流しながら読んでたな。
うちの姉もケチというけ意地悪でなかなか見せてくれなかったよ。

へびおばさんというのら。
なつかしいぞ！
昔こわかったマンガって今見るとわらえるよ。
へびおばさんなんか特に。
なんであの頃こわいと思ったのかねえ。
純粋だったのね。

へびおばさんだったの？
確か「お母さんは蛇なの」って女の子が言うんだ。
蛇女が家の基礎部分というか、縁側の下からもぐりこんでねずみを食べたり
女の子を襲いに行くような場面があったよ。
女の子と二人っきりになると急にお母さんが変身してね。
あんな造りの家も今じゃないよね。

主人公の少女のお父さんの後妻にはいるのが美貌のへびおばさん。
んで主人公はおかあさんと呼ぶ。
で、少女だけになるとおばさんは「食べてやる」といいながら追いかける。
設定はたしかにこわいが、でも絵がわらえるんだわ。

ああでも楳図かずおのへびシリーズは何作かあるね。
今でも復刻版が販売されてるみたい。

あたしゃあかちゃんのタマミが怖かったずら

私もタマミが怖かった。しばらく赤ん坊をみると
とがった歯がはえていて、大人がいなくなって
二人きりになったら立ってしゃべりだすんじゃないかと
びびってたわ

梅酢かずおは吉祥寺で見かけるよ

>>550
ワカルー　ﾜﾛﾀ　ww

タマミちゃんって「呪いの館」だっけ？
小学生の時、教室にあったクラス文庫になんでか楳図かずおの単行本が何冊かあってちょっとブームだった。
クラスメートの女の子がちょっとだけタマミちゃんに似てて（ってどんな顔だよ、それ？）
みんなで「タマミ〜」とか呼んでたな。
当時は悪意も深い意味なかったんだけど、今考えるとコレってイジメだよね。
子供って考えなしというか、ザンコクやな〜。とちょっと回想。

48才だけど亜土ちゃんより田村セツコっていう人の絵が好きだったな。
少女マンガはやたらと白血病が多くなかった？

>少女マンガはやたらと白血病が多くなかった？

それで好きな男の前でやたらと貧血で倒れるんだｗ

あの頃かどうかわかんないけど、「愛と死をみつめて」なんかが流行ったからね。
少女漫画でも薄幸の美少女がもてはやされたんだと思う。

そんで必ず見た目も意地悪な女にいじめられんだ

母親はなぜか継母が多い。
連れ子の義姉と差別されるんだ。

>554
田村セツコ知ってる！
セイカのノートとかいう自由帳があって
裏表紙が着せ替え人形になってるのとかあったの。
で、田村セツコの少女絵の着せ替えは特に大事に持ってた。
思えばこのころから着せ替えは好きだったなあ。

お金持ちの友達のお誕生会に招かれて
ひとりだけ貧しい手作りのプレゼントを持って行って笑われるの。

漫画だけじゃなくてイラスト入りの小説もあったね。

お姉ちゃんの読んでた「女学生の友」って小説＆芸能ニュースみたいな本の中に
読者の悩みの相談ってのがあって、それがいつもやらしい悩みでどきどきしながら
何回も読んだ記憶があるよｗ

たいてい同じパターンだすな

美しく貧しく　もしくは　お金持ちで意地悪

いずれにも属さない平凡な乙女ですた

>>560
ええっ　やらしい悩みってその当時どんなんだった？？

彼氏とちゅーしちまいますた、妊娠したらどうしよう、とか？ｗ

>>562

ここで書いたらまたあらしが出てきて「婆はこれだから」って言われそうじゃんｗ

どうせあっちも婆だからいいよん　スルーしよ

座敷童のよおに居るんだろね、あの荒らしサン

「彼とデートする時、いつも彼は私に〇〇をしてきます。最初はイヤだったのですが
最近はーーようになりました。それから彼とはしょっちゅう△△や××をします。
これでいいのか迷います。」みたいな内容が多かったと思う。「匿名15歳」みたいな。
婆が見てませんように・・

今も昔も変わらんなぁ　すごいね　婆見るなよ　心臓に悪いよ

そらドキドキしたでそー

女学生の友はやっぱり姉が買っていたけど、何故かオバケのＰ子の連載があっていた

あったあった女学生の友。
わすのネーちゃんが読んでたが、貸してはくれなんだ。
だからコッソリ盗み読んだわ。ｗ
なんかそれなりにエロい小説あった記憶が・・・

高校生向けだったのか？
それいゆ時代を思えば、やはりかなーりススンデいたのね。

女学生の友だと思うが、記憶にあるエロい小説としては
女学生が先生を手伝って生物だかの準備室にはいると
先生が顔を寄せたり胸をさわったり、今でいえばセクハラみたいなことするんだわ。
でもなぜか女学生は先生が好きでもないのに、されるままになってる。
なんで抵抗しないんだと当時イライラしたし、そのあとどーなるんだと
興味深深だったりしたわ。
連載もので全部は読めなかったけど、あのあとどうなったか今でも気になる。ｗ

荒らし荒らし言ってんのが荒らしなのでは？
話題にすること自体実は荒らしを呼んでるように見えるよ。

しかし昔のエロなんて今見れば牧歌的にすら感じるよ･･
今時の少コミときたらエロ本そこのけらすいし（実際みたことないけど）
うちのチビ子もそろそろマンガを読み始めてるし、変なマンガにだけは
影響されないでくれー

今はとんとマンガみないけど、子供向けのマンガでもエロ本顔負けなのかなあ
時代がかわったねえ

>>573
そんなすごいの当時もあったんだ・・親は苦情を言わなかったのかなぁ？

ハイティーン向け雑誌だと、このくらい仕方ないかみたいなのあるかもね。

少女フレンドの裏表紙にはネックレスなんかのアクセサリー（おそらくおもちゃ）の
見本がびっしり載ってて、食い入るように眺めたものだ。

スカーレットちゃんの広告とかもあったよね！！

やっぱりここの人の多くは年代的に近そうだね。
共通の思い出が多いもん。

30代のシトも沢山いて、いらいらしてると思うだす。
ごみんね、大阪万国博覧会なんて知らない30代あるいはそれ以上の若い方。

あやしげな広告もあったよ。
透かしメガネ？とかシーモンキーとか

３０代の思い出もカキコしてくだされ

すかす、シーモンキーってナンだ？

たいていが４０〜５０歳頭の年齢の乙女が大きな割合を占めているらしいだす

私４０だから微妙。あんまり乙女じゃないけど。
わかる話とわかんない話がある。
でも、わからない話題でもそれなりに面白いよ。

シーモンキーﾅﾂｶｼｽwww
ちっちゃい干しエビみたいなやつだっけ？
プランクトンとかみたいな。

シーモンキー懐かしい！！
水に入れると孵化して頭がお猿で下半身がお魚てやつでしょ。
孵化したの見たけど何か良くわからんかったよ。（今の老眼でもないのにね）
私43どす！

>>584
常乙女でつねｗ
わすらこそメリーベルも真っ青な永遠の乙女ﾅﾘよ（ﾊｰﾄ

シーモンキーって頭がお猿の形だったの？
何だかよくわからないし恐いから買わなかったw

学研の科学についてた。
他のセットも色々あって好きだったよ。

あっただねーー　科学ともうひとつ、どっちを選ぶか迷ったもんだわ。
本よりほとんどセットのほう欲しさに選んでただねー。

当時はあまりスキではなかったけど、巴里男の５年ひばり組とか読んでなかった？
あんな真面目な漫画もなつかすいわ。
もう漫画家辞められたのかすらん？
あと、漫画家の名前を忘れたけど、「誰もわかってくれない」てのは誰が書いてたのかな？
本当はいい子なのに、貧乏でまわりから誤解されて小学生なのに不良扱いされる主人公の話。
もりたじゅんの漫画も。。いずれもりぼんだったかな？

５年ひばり組、知ってる。
しんかんせんってあだ名の女の子が主人公だった。
コメットさんとか魔法使いサリーも連載マンガだった時代のような。

しんかんせんのＢＦはちびパパだったね。

>ひばり組
永遠に小学校5年生の漫画かな？
「しんかんせん」ってあだ名の子がいたっけ？

うわあ、懐かしい名前ばっかり。
５年ひばり組読んでた。いつまでたっても５年生なんだよ。

あのなーーみんな、なんかおっそろしいわwwww
こないに統一感のある懐古趣味ってはじめてだわｗ

「誰もわかってくれない」このタイトルなんとなく記憶がある。
木ノ内千鶴子とかじゃなかった？あー、でも違うかも…。調べてみっか。
巴里夫といえば、少し時代が下るけど「赤いリュックサック」
子供心に読んでてちょっと鬱になった。
カンパンなるものの存在をこの漫画で知った。

ほんと、同窓会みたいだわ

調べた！
「誰も〜」って武田京子だった。

誰もわかってくれない　は、お金持ちのおじょうさんが越してきて、はじめて
その子と友達になんのよ。
でもそのおじょうさんは、腕に火傷の跡があって、それをいじわるなお金持ち
のクラスメートに見られてしまうんだわ。
もう一度見たいな。どうしても作者が出てこないわ。

>>600
行き違いスマン　アンガト！

>>593
魔法使いサリーはかつて「りぼん」で連載されてた。
その当時は魔法使いサニーってタイトルだったけど、スポンサーの
ライバル会社の商品名ではｲｸﾅｲってことでサリーになったらしいよ。

あと、ひみつのアッコちゃんもりぼん連載だったっけ。リアルで見てたぞｗ
原作者が赤塚不二夫なのはみんな知ってるかな･･

当時のひみつのアッコちゃんの鏡は木製でお花の彫り物が回りに施してあったんよ。

うちに似た鏡があったから、こっそりテクマクマヤコンてやってたわ。

サリーちゃん好きだったな。
パパカッコイイんだけどマント着て運動会に来るなよと思た

>>606
笑えるー　ww

テレビでアニメもやってたっけ・サリーちゃん？

やってたお。私、見てたもん。

次スレから【金持ちオバサン】削除して【メリーベル会】にしようw

次スレから【金持ちオバハン】削除して【メリーベル会】にしようw

>608
アニメやってたよ。

ところで以前から疑問があるんだけど
実写版の鉄腕アトム覚えてる人いる？

コメットさんもサリーちゃんも原作が好きだった。
アッコちゃんが赤塚不二夫なのも知ってる。
どれもアニメになってからもおもしろかったけどね。

>>610
禿同　　wwwww

>>612
実写版はなつかしの・・でしか見たことないな。
記憶にないんだわ。
幼稚園で引越しする子はお別れにクラス全員に必ず鉄腕アトムのハンカチだった。

マハリクマハリカヤッコレヤンヤンヤン・・・♪

>612だけど
いつもアトムの衣装でダンナとモメるからぐぐってきたら解決しました。
着ぐるみみたいなのとジャケットと両方あるみたい。
私１才〜２才の頃なのに覚えてる…再放送見たのかな？

>６０１
終わってるけど......

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32810343

>>616
まはりーくまはーりた　やんばらやんやんやん♪　じゃなかったかいな？
モノクロの一番最初の放映からずっと見てたよ。
その陰で、「遊星少年パピィ」に恋してた。
時々オクでパピィを見るけれど、なんだ・・子供だったんだね。

>>603
サニーって日産の車の？
じゃ、魔法使いサリーのスポンサーってトヨタだったの？

まんがの付録に漫画本が付いてたでしょう、読みきりのが。
あれで「水色のリボン」というのをずっと探してるんだけど！
誰か知ってる人いませんか？
姉妹のどっちかが失明して、手術で見えるようになって
「そのリボン、水色だったのね」とかなんとか言ってたと思うのですが。

>>620
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/sally/zatsu.htm

なかなか興味深いっす。

>>621
これ？
http://www.toshonoie.net/shojo/01_ballet/sakka/sh01_ishimori_syotaro.html

でもこれは連載みたいだしなあ。
違かったらｺﾞﾒｿね。

>>621
これじゃなかろうか？

http://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo/mizuironoribon.jpg

作者の鈴原研一郎ってマーガレットに描いてた人よね？懐かしー
この頃はりぼんにも描いてたんだ。

>>618
あんがと！ほすいけど、けっこう高いんだね　何巻かあったと思うんだけど、
出品者に尋ねてみますぅ。調べてくれて、ありがと！！

>>621
ナンか、妹が目が見えるようになったとき、お姉ちゃんのりぼん、青だったの
に色あせて水色みたい　とか言ったような気がする・・

>>621です。
ひゃーっっ、ありがとうございます。なんというスレだろう、ここって。
一時期（1年間くらい）ヤフオクで検索し続けていたのですが、一度も出会ってません。
リボンをカタカナにしたのが悪かったのかな。
また探してみようと思います。ありがとう！！

子供の頃の恐怖モノって、へび女とか狐憑き少女ばかりだった。恐かったけどね。
継母がへび女で、うどんが蛇になったり部屋にうろこが落ちてたりするのよね！
でも、そういう恐さではなく、ぞくっとする恐さを知ったのは「死の谷」という短編でした。
少女フレンドに載ってたの。
これ、ずーっとまた読みたいなと思ってたら、あの「エロイカより愛をこめて」の
青池保子だったが高校生の頃描いた作品だったのです！
知った時はびっくりした！！

>>624
鈴原研一郎ってセブンティーンにも描いてなかったっけ。
りぼんも週マガも17も全部集英社だからフシギはないか・・。

>>626
http://www.nemesys.co.jp/neko/ribon-cs.html
りぼん、ひらがなで出てきたお。

検索結果。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%E6%B0%B4%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%BC%E3%82%93

http://www.kudan.jp/EC/manga09.html
いまや3000円になってるらすい。
売り切れになってたけど。

>>627
青池さんとか里中さんはデビュー早いよね。
15才くらいだっけ。

ねぇ、どなたか憶えてませんか？
確か私が小学生の４〜５年頃ですからもう35年近く前です。
恐怖漫画なんですが（当時はそう言いました）昼間は医師や看護婦さんも普通の人間なんだけど
夜になったらゾンビみたいに変身するの。
どこかの山奥の病院って設定だったような。
ある日、お金持ちのお嬢さんが入院するんだけどそれに気付いて母親に訴えるんだけど
信じてもらえない。
確か少女フレンドだったかな（違ったかな）
タイトルは「恐怖病院」とか、そんな感じ。
短い連載ものだったけど恐くて見れなかったのを憶えてる。
夜になったら思い出しておトイレも行けなかったんだよ。

>>632
妖怪病院とは違うのかな・・。「動物のお医者さん」の佐々木倫子が「林檎でダイエット」の中で
描いていた…恐くてお父さんに塗りつぶしてもらってたとか言うヤツ。

ここ、懐かしの少女漫画探しスレみたい〜♪私も読みたいのがあるんだ。
「野ばら」という少年合唱団が舞台の別冊付録モノ。
ソロを争ってなんだか事件があるんだけど、最後は和解して合唱するの。
ウィーン少年合唱団が来日してブームになった時のものだと思う。
昭和45年前後かな…。
一人の名前がクルトだったような気がするんだけど、知ってる人いるかなあ。

別冊付録の読みきりに印象深い思い出がある人が多いね。

そういや昔の少女漫画雑誌って必ず別冊付録がついてたよね。
で、本誌の続きがその別冊だったりしてさ。
本誌だけ読んでもわかんないの。

>>633
「野ばら」といえば、ウィーン少年合唱団をモデルにした映画あったよね？
小学校の映画鑑賞会で観た。

>>636
それを漫画化したのが>>633ﾀﾝの言ってるのではないかな。
ここの下の方にある「野ばら」って作品。
新城さちこ作。
http://east.portland.ne.jp/~kntk123/yashiro/shinjou.htm

>>633ですが、ありがとう！！
もとは映画だったことを知りませんでした。
映画は1957年と、まんがの10年も前のものだったんだね〜。
ttp://www.cs-tv.net/t/D000000/&movie_id=A0002549
なんとDVDが今でも買えるのだ！ 今ソッコーで注文しました。
漫画も見てみたい・・・。

野ばらって歌、音楽の本にも載っていただねー
んで、歌うときに必ず野中くんて子に野中のば〜か〜と
言ってただねー

�d切るが、エドガーがアランを仲間にしたのが1879年だって
ジュモが最も美しい人形を作ってた頃だ（この辺私見、ｽﾏｿ）
ちなみにEJA、ポートレイトなどの頃。
ドラえもんがほすいーーー

出来たてのドールってどんなんだったのかな？
レプみたいにピカピカツルツルで意外とつまらなかったの鴨

そっか。
しかも作家の一点物でないものが殆どなわけだから、現在の作家物レプ以下なのかしら？
でも、その時代の空気に触れているわけだからそれなりの雰囲気なのかも。
やっぱりドレスのデザインや髪型は、当時の人と、どんなに勉強したとしても現代の作家さんとじゃセンスが異なると思うのよ。
センスって別にいい悪いの問題じゃないよ。異なるってこと。
っちゅーわけで、タイムマシンで当時に行って人形買ったら、どこでもドアで日本に戻り自分の先祖（曽祖父くらい？）の家の土蔵に隠してくる。
で、そろそろ発掘する。
問題はどうやって買うかだよ。古伊万里でも持っていって物々交換すっか。

玩具として作られたものだから、多少の失敗作でも美術品と違って売られたらしいね。
で、当時もでき不出来で同じタイプでも値段が違ったんかしらん？
これ疑問！

>>642
うまく大戦をすりぬけられたらいいが。

うちは両親ともに、実家が田舎だから空襲被害もないし
納戸にでもしまって･･･ああでも、母の実家は確か火事に遭ったって
言ってたから父の実家にしまいこんで･･･

取りに行く時、なんて言えば良いかなと余計な心配してみるｗ

>>642
古伊万里物々交換、良いね！
でも現代、古伊万里買ったら高いし、浮世絵も安くはないし
永谷園の東海道五十三次カードでお茶を濁して、ってダメ？ｗ

ストッキングとか持っていったら喜んで交換してくれるんでは？
日本でもかつては大変高価だったらしいし。。

しかしありえないことを算段するって。。。

>>644
うちの田舎は空襲の被害はなかったみたい。田舎だから、爆弾が勿体無かったってか？

>>646
当時に持って行くだったら、古伊万里である必要ないかも。
現代物の柿右衛門あたりでもオケかもよ。白磁赤絵ね。

＞しかしありえないことを算段するって。。。

この上なく楽しい＾＾
そうか、ストッキングか。
現代物こそ珍重されるってな寸法だね！

藻前ら歴史を変えるな！w

しかし当時ジュモタンでいくらくらいだったんだろう？

>>648たんも見事な着眼点！
そうだね、持ってけば現代物も当時の古伊万里も、どっちも新品なんだし。

>>650
確か女工さんのお給金の3ヶ月分とかなんとか聞いたような。
30〜50万くらい？
こどものおもちゃの値段じゃないなあ。

>>652
そんなに高かったんだ…もう少し安いかと思ってた。
ものによれば今とあまり変わらないね。

ストッキングも人形も、はじめは一部のハイソな人種にしか入手できなかった
価格だったらしいが、その後一般に普及させる為に量産したんでそ？
近年でいうと出始めのカラーテレビもそうだす。
家具みたいなカラーテレビ、当時で５０万ぐらいしただすよ。
扉まで付いていただすな。

伊万里焼たくさん買わなきゃ･･･
でも重くて持ちきれないよう。

>>655
どこでもドアなら大丈夫！ww

>>656
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*ｿﾀﾞﾈ!!!

現在の貨幣価値で３０〜５０くらいだったら、当時の女工さんの年収以上だと思うじょ。

女工さんなんて、かなーり安給だったとオモウよ

女工さん、薄給でも、がんがってかばいいお人形作ってくれたのね（´･ω･）

物々交換は塩とか香辛料とか、時代によっては金と同じぐらいに高価だったそうだから
食い物系がいいんでないかな？

当時のメイドさん、それも下級の下働きのメイドさんの年俸が１５ポンドくらいだったらしい。
今の価値に換算すると３０マソくらいかな？

>>661
よし、スーパーで買い占めてくる（*｀･ω･´）=３

くさらんもんにしなよー

☆さんの本に値段のこと出てたよ。
1883年のジュモーのカタログで考えると
28センチの子で男性の数十日分65センチで1か月分だって。
1847年におもちゃメーカーで働く人の1日の平均賃金は
男性３．３フラン女性は１．６フランだって。
人形本体を作る人より衣装を作る人は1.6倍収入があったってさ。

リカちゃんとリカちゃんハウスとチョコレートとグミとか持ってって
子供に頼んだら取り替えてくれるかもね。

ところでここに
自作で自分とこのドールのお着替えドレスなんか作る方居ますか？
洋裁苦手なんだけど
習いに行こうかと。（趣味の洋裁というより本格的なの）
でも月謝が数万、1年で50万くらい。
そこまでする必要ないかな。
アンティークっぽいデザインのドレスをキチンと作れるようになりたいけど
独学では無理ですよね？？
アドバイスくらはい。

エミールのマダムがドレスやボネを作るのを教えてらした事を思い出したな。
ちっちゃなボネを指に乗せて縫っているの。
シンプルで上品なアンティークドレス？と思うようなセンスのよさだったな。

現代の人間用の服とヴィクトリアンの人形服は別物だと思う〜
お人形の服のオーダー屋さんのサイトの解説が興味深い。

ミシンじゃなく手縫いでファスナーじゃなくホック、みたいな。

うちのﾏﾏﾝは洋裁得意なので人形の服もお願いしたけどダメだった…
センスがオカンアートだし、人形の服なんてこんなﾓﾝでいいのよ〜と思い込んでる…

マダムさん、まめだったんだね。
東京近辺なら、しいなさんが教えてらした気がする。
でもかなりお年だから、もう辞めちゃったかな。
時々催事にでて、お手製のドレス売ってるけど、すごくいい出来だよ。
センスも良くて、さすがこの世界の草分けといった感じで。

しいなさんは平和島やビッグサイトに出てたと思うので、
出店してる時に会えたらお話してみるといいよ。
しいなさんのショップの情報はオクルスの古いほう（ATの表紙）と、
私のアンティークの11号に出てた。
しいなファンなのでｗ長レスｽﾏｿでした。

私は自分でデザインしたドレスを完璧に仕立ててくれるところを探してる。
素材もこちらで用意してね。贅を尽くしたドレスが欲しい。
でも、最近の仕立て屋さんはアーティストだからな〜。
素人からアレコレ注文しづらい。
どこかにありませんかね？こちらのわがままを１００％きいてくれる仕立て屋さん。

今のアンティークを模したドレスってどの程度の仕事されてるのか見たことないから
わかんないけど、ドイツﾄﾞｰﾙが着てたオリジナルドレスは
一見簡素に見えるけど、すごい仕事されてる。
アンダースカートに単色で花柄の刺繍が一面にされていて、
おまけにドローンワークという生地をレースみたく穴開けてかがる技法がされてる。
オーバースカートのほうは何種類ものレースがこまかくパッチワークされてて
こまかいタックが無数にはいっていて、とにかく途方もない水準の仕事されてるんだわ。
現代でここまでの裁縫師っているんだろうか。
似たようなものはできても同じレベルで仕事するのはかなり無理があるかも。

ドールドレス作家さんより、単に洋裁の上手な人に頼んだ方が
要望は聞いてもらいやすいかも。
でも、微妙なところがわかってもらえないんだよね。
自力でなんとかがんがってみないか？
かつては裁縫の宿題は殆ど母親任せだったあたしも
ちょっと頑張ってみるよ。

>>671
そのレベルを現代に求めちゃ･･･orz
要は、超一級の職人芸の技を、当時ならではの安価な人件費で
使えたからこその技だから･･･

やっぱりほんとにアンティークドールが好きでいろいろ研究もしている人でないと無理かと思う。
だからがんがって自作しる！

家庭科のパジャマはママが作ってくれました。
息子の雑巾買いました。
こんなうちに来させてごめんよ。

自作はムリぽ…１００年かかりそう。

>>676
リプロのを作ってあげれば、出来上がったころには丁度アンティークに！

>>677
座布団１マイ　ww

その前に死んどるがな。
ここの住人の年齢知ってるでしょー？

つ【医学の進歩】

今うまれたこでも１００年後に何人生きてるか・・・

つ【生まれ変わり】

･･･苦しいなｗ

母が途中まで作った服をやっぱり不器用な娘が受け継いで作る。

>>683
反面教師で娘がドレス造りのエキスパートになっている

>>683
それ良い話だな。
そして孫、ひ孫、玄孫・・・いつになったら出来るんだとｗ

でも、人形はあいかわらず美しいまま・・・

いや、しかしマジで型紙は売ってるんだから
不器用でも好みの材料で作ってみたら（練習してから）
それなりの物はできるんじゃないかな？
贅沢は言わずにヤバいところには目を瞑って

>685
しかし孫、ひ孫の時代になると布や縫い目が風化しそう
結局何年たっても完成しないドレスとなる・・・

>>688
お、オチがないｗｗｗ

買ったほうが早い　w

サクラダファミリアのドール服版でいこう。

>690
それだ！もう諦めて買おう…

うちでひとりだけオリジナルはおろかアンティークのドレスも持っていない子がいて、
ちょっと不憫なので、ここはいっぱつ奮発してやろうかな〜と思い立ったわけです。
オクにたま〜にアンティークの素敵なドレスが出ても、何故かサイズがあわないことが多くて。

みなさん、いろいろと（茶々も含めて）アドバイスありがとですた。

米で探したら？すこし高いけど　でも心こめて作ったら愛着もひとしおなのかもね

オーメン（>666）です
693さんので〆られそうですが
自作＆洋裁のアドバイスは引き続きお願いします〜

もーみんなタイムマシンでかの時代へ逝って
女工になって好きなドール＆ドレスを作るだ！
うち一人くらいが名工になって名前を残したりしてな．．．

へば、行って来るべ

わすも行ってくっか。
ヘッドにわすのイニシャルのA.T.って刻んでおくから、それわすんだべ。
覚えててけろ。

女工さんといっても今で言う職人さんとは違うよ。
当時は分業の流れ作業だったから、
絵付けなら睫毛を描く人はひたすらそれだけ。
ジュモーの工場なんて300人以上の女工さんが働いていたし。
ドイツっ子との価格競争になってからは、
人件費を安くあげるために、
地方から年端もいかない子たちを集めてきたりしたらしい。
ジュモーではないけれど、
刑務所で囚人に作業させていたメーカーさえあったそうだよ。

>>699
そうだったの？
量産とは知ってたけど分業とは思わなかった。
それで時々マジックで描いたみたいな睫毛の子があるんだね。

>>699
うち、そっくりな顔の子が何人もいるだよ。
分業であっても、たまたま、同じアイカットする女工さん、眉かく女工さん、唇かく女工さん〜
という一連の流れのグループさんが手がけてくれた物なのかな？

コンポジションのおもちゃに近いのは、孤児院の孤児が作っていたものだとお店の人
から聞いたことあるな。

乾燥・目切り、彩色は別の作業室でやってたらしい。
その間に一度焼かなくちゃいけないし。
ジュモー最後期なんか年間300万体も作ってるんだよ。
美術工房じゃなくて生産工場だ。
リカちゃんみたいなもんだよ。
大勢で作業をするのに、
それぞれが違う顔描いていたら作業にならない。
その時々売れ筋の顔立ちとかがあっただろうから、
同じ顔の子達は同時期の子達と見るのが正しいんじゃないかな。

リクレイムは初期のクローズの在庫一掃セールだったから、
製造時期が皆近いのでよく似てるでしょ。

どっかのホムペに、
リクレイムは皆似てるから同じ職人の作かもって書いてあって激ワラ。
いったい何人で作ってると思っているんだよ〜〜

詳しいでつね
女工さんの生まれ変わりさんでつか？

スピリチュアルカウンセラーに見てもらったら、きっとこう言われるのだな。
『あなたの前世はフランスでビスクドールを作っていた女工さんです。
当時金持ちしか買えない人形を必死に作って、月２万ほどの給料。
作るだけで手に入れられなかった人形好きなあなたは、
今の日本でそれなりの経済力のある人間に生まれ変わりました。
今、人形趣味からどうしても抜け出せないのはそのせいです』

>703
あなたの書いてる事が正しいにしても
他人をバカにしたような書き方は感心しませんよ。

年間300万体って、いくらなんでもありえないでしょ…
そんな大ヒット商品もっててなんでSFBJに統合されちゃうの？
給料何ヶ月分かの人形が300万体って、
現代より人口も少ないし、貧富の差が激しく富裕層も少ない社会で300万体？

バービーのピンクボックスといわれる一般売りの人形だって
５万体前後しか生産されないっつうのにジュモーが年間300万体だと？
>>703の人は人をよほど激ﾜﾗしたいらしいが、これじゃ自分が激ﾜﾗだよ。

何か資料を見たんではないの？
そんな事書いてあった本もあったような気がするよ。
何万体かは覚えてないけど。
勘違いもあるかもしれないから詳しい確かな資料持っている方、カキコしてくださいね。

>708
>詳しい確かな資料持っている方、カキコしてくださいね。

>>703の人が年間300万体と書き込んだんだから
まず703が数字の根拠を示すべきでそ

栄光のジュモードールに書いてあったと思う。もう持ってないけど。
翻訳版に。誰か見てみてください。７０８でした。

☆の本に書いてあるよー
ジュモー社・ベベドールの生産量の推移
1886年　130,000体
1889年　300,000体
1897年　3,000,000体
雇用者
1855年　350人
1889年　800人
1892年　1000人

スゲー
だから今でもたくさん残ってるんだ

世界に輸出していたからね。個人での感覚では掴みどころがない数だわ。
だから米にもあんなに沢山あるんでそ。

65ｾﾝﾁの人形が給料1ヶ月分っていうのは
1883年の資料です。
1883年はジュモでもトリステや初期EJの頃？
庶民が手にする人形ではなかったでしょうし、
子供のおもちゃではなくて大事に飾る人形だったんでしょう。

後期のオープンマウステートやノーマークは、
それより相当安く売られていたんでしょうね。

一部の貴族階級から庶民へ　物流の基本はいつの時代も同じよね
はじめは一品製作のように高価なものを一部も特権階級に流し、のちに一般庶民
の手に渡るように質を下げて量産し、価格を下げる

しかし思ってた以上に当時は人形ブレイクしてたんだね。

ロンドンの旅行ガイド本をつらつら眺めてたらどこだかに
ヴィクトリア女王の子供時代に遊んだお人形を集めた部屋があるって
その一文にうっとりとなってしまったのですが
女王様のお人形はどんなお人形だったんでしょう？
見た方いらしたら教えて下さいませ

女王さまのお人形は知らないけど、ヘレンケラーがまだ手をつけられない状態
だったころ、人形を投げて頭が粉々に割れてしまったと書いてあった。
ビスクドールだったんだろうなと思った。
裕福な家庭のお嬢さんだったんだものね。

ヘレンケラーめ。壊したのがブリュだったらうらむぞ。

そんな言いなさんな。かわいいおにんぎょさん、見る事もできなかったんだからさ。

そうだったよね。ごめんなさい…。

>721
素直な良い子じゃの
なでなでしたる

よちよち

>>719

つデューク東郷

揚げｽﾏｿ

うち、リクレムが3人いるんですが、本当にそっくり。テートの顔は凄く様々なのに。
同じ作業グループで作ったと言われた方が納得できるくらい似ているよ。
リクレムの時代は後期よりは量産ではなかったはずだし、そういう作業もあったかもと
想像しても変じゃないと思うのですが。
それに比べてテートはものすごく顔が違ってて、同じ名前で売っていいのかというくらい。
それに、すごく眉がダンチのとか、このペイントで出荷していいのかなって感じのがいるよね。

ジュモーちゃんの頭の後ろに書いてあるチェックマークって何ですか？
工場内での何かの記号と読んだ気がいるけど
顔を描いた人のサインとは違うのかな？

工程がいくつもあるので、
要所要所で検品したマークだと聞いたよ。
文字通り、きちんとチェックを入れたよ…ってしるしだって。

後期のマークなし、チェックなしは手抜きということかしらん？

えー。顔を書いた人かと思ってた。
チェックマークが同じだと似てるとか聞いたけど関係ないのかな。
あ、ごめんチェックマークって言うか、なんか字が書いてあるヤツ。

チェックって言うけど、ダストもフローもペイントはみ出しも
眉毛段違いもヘッドのゆがみもＯＫってことなんか・・・？

当時顔のﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのってあったのかな。
今なんかレプ作るのに顔のワークシートとかがあるでしょ。
当時だって人によってあんあり顔が違うと会社として統一取れないとか
そういうのなかったのかしらん。
日本人形なんかだと頭師とかいって、頭だけはごく少数の職人だけが
描くそうだけど、ジュモー工房なんかでは誰でも描けたのかな。

エデンって歯はみんな後付けなのかな？

えーと…
『栄光のジュモードール』に載ってる当時の工場レポによると、
目切りはヘッドに型をかぶせて穴をあけるとある。

で、色付けは、
「デコレーション・ショップという、磁器に色づけする場所に移す。
ここには350人位の男女の作業員がいて、
女子は小さなブラシで人形の眉毛を塗る。
別の作業所では、唇と頬を塗る。
この彩色をだすのには何過程も繰り返さねばならない。」
だって。

1888年に科学雑誌に寄稿された記事らしいから、
テートより前、デポゼあたりのころかな。

なんか中国のフィギュア工場みたいね
お菓子のおまけに付いてるやつ

顔を描くようになるまでには練習しただろうね。
睫も熟練した技術が必要だろうし、眉もバランスが難しそう。
やっぱりどこでもドアでその様子を見に行ってみたいなぁ。

だって当時は美術工芸品を作ってたわけじゃなくて、
子供のおもちゃを作っていたんだもんね（笑）

上の記事ではプレストビスクの方法で作ってたから、
取材したのはEJの頃かも。
テートの頃は更に量産体制に入っていたんだろうね。

>>734
栄光のジュモードール持ってんだ、良いなあ。
あたし知り合いに英語版ととっかえっこしてあげちゃったよ。
日本語版、今手に入らないもんね。
激しく後悔。

な、なぜとっかえたの！？

日本語のコピー本を知り合いが持ってたんだけど、その人の
知り合い何人かに、そのさらにコピーしたのを何枚も
配ってたから、じゃあ日本語版持ってるから譲ってあげるって
言ったら、英語版の方ととっかえてくれたの。
当時はまた買えばいいって思ってさ・・・orz

>>740
あたしも同じというか、資料に欲しいからコピーとるから貸してと言われてからもう
何年になるかわからないけど戻って来ないや。
あれは希少な資料だったよね。

ジュモーといえば、今夜終了の奥の大きなジュモーたん、もう少しいくだろうね。
フレンチまでは手が出ないとか、大きな子を気軽に可愛がりたいなとかいう人に
はお買い得だよね。

ジュモーって本当に憧れの名前だったよ。
高校生のころのルネさんの小冊子で知って、娘が小さい頃に「私の人形」が出て、子育て
と仕事の合間に飽きるほど読んだ（見た）なー。
でもあの本、製本が２冊ばらけたけど、いつもくじ運が悪い私だけなのかな。
１冊目はばらばらになって子供が破ったりお絵かきしたりして駄目にしてしまった。
２冊目は大事に読んでいたけど、やっぱりページが外れてばらけてしまった。

季節外れだけど、クリスマスキャロルという古い映画あったよね。
おもちゃ屋が出てきたね。
人形のいいものはほんの一部だったみたいだけど、あんなお店を覗いてみたい・・。
どこでもドアで・・←シツコイ？

スクルージと七面鳥しか覚えてない。。。

>>744
そーお？
今度機会あったら観てみて。
主人公がおもちゃ屋で山のよおに買い物するの。
で、自分の事務所で働いてる家族のところに七面鳥届けに行ってそこの女の子
にビスクドールを渡すよ。
オルゴール人形だったような気もするが・・。

今度ＤＶＤ借りて観てみよ　w

>>742
うちのもバラけてしまったよ。
なので、オク出しする時、なんだか申し訳ないんで、ルネさんの
小さい写真集（西洋人形館だっけ？）もおまけにつけてあげた。
どうせ気に入った画像は全部スキャンしたし、金欠だったんで（涙
その時は3000円くらいで落ちたと思ったけど、今やどっちも希少価値がついてるし･･･
しかも、PCのハードディスククラッシュで、画像データは全部
吹っ飛んでしまい････
なにやってんでしょ、あたしゃ･･･orz
>>743
ドラちゃんは今や、ここのアイドルだねｗ
うちにも来てくれードラちゃん。

>>747
ならやっぱりもともと製本に問題ありだったんだね。
他の人も持っているひと沢山居るだろうけど、やっぱりそうなのかな？
当時高い本だったね。

>>747
やさしいねー　おまけも今や希少なんだよ

バックアップとっておけばよかったね。残念。。。

糸で綴じてなくて、ムセン綴じ(背糊だけの製本)だと、
古くなると糊が利かなくなるんですよ。
元印刷所パートですw

>>750
けっこう早い段階でバラけたけどなぁ。

お茶にしましょうかねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　┌┌‐─────┐
　　　　　　　　∧＿∧ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　 　 ∧∧. | ろ ば の ﾊﾟﾝ　|
　　　　　　　 （　´∀｀）　-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／・　ﾐ　　　　　　　 ヾ(ﾟωﾟ=):|　　　 　 (⌒) 　_|
　　　　　 ＿_（ ⌒[[■ づ　　　 　 ∧＿∧　　　ζ　　　　　　　　 （ ＿人　 ─ ─ 〜　　００⊂):|￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　|ll!ｌ ｌ!:l|| l||l（'⌒）　　　　 （　・∀・） 　[[■　　　　　　　　　　　　/ ＿||========|￣￣|￣|_＿＿＿＿＿__|
　　　　ノﾉ人ヽ从ヽ人　　　　　　 □D⊂ ） 　| v |　　　　　　　　　　　 / ﾉゝ　 ゝ ｌ　　　　￣￣￣　((::::（（◎）　 　 ) ) ）
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　（'⌒)('⌒）　 |'二'|　　　　　　　　　　　^^　　　　 ^
　`"　　　　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"'"'"　　　　　　　　　　　　　　`"
　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`"　　　　　　　　　　　　'''"""'''　　　　　　　　　　　　`"

ゆうべぬこタンが来てたんだ！
ろばのパン、ひとつくだたい。　　つ�I

ぬこタン、夜更かしだなぁー

>>742
ね、ね、教えてくらはい。
「私の人形」ってルネさんの本なの？「人形物語」じゃなくって？
私、その本持ってない。欲しい〜ｗ　誰かオクに出してくらはい。
バラバラでもいーよ。よろしくでつ。　つ�I

ごめーん・・人形物語の間違いですた・・・

あ、そーなんでつか。残念。
でもわかりますよ。
実は私、２５年程前の初版時、書店に注文した時に本タイトルうろ覚えで「私の人形」で注文したんですよ。
書店はちゃんとわかってくれていて届いた本は「人形物語」でした。

私のアンティークとまぜこぜになったのかな？
２５年時が経過すると記憶力が・・・

私の部屋特別編集って書いてなかったっけ？
それとごっちゃになったのかも。

私の部屋特別編集　人形物語　略して私の人形だお（ ＾ω＾）

あー！そうなのかも！ナットク ww

ちなみにうちの「人形物語」まだ全然バラけてません。
が、ビニールカバーがちょっと縮んで表紙の隅が捲れております。
しかも２５年分の私の手垢で汚れておりまつ。

私のも当時買ったヤツで、ちょっとバラけてますー。
ドイツッ子とフレンチベベの評価の差がない書き方なのよね。
そしてエデンは完全にドイツ人形として扱われてる。
ナントカ商会ってとこのウインドーを借りて撮影している写真が、当時恐かったよ。
写ってる女の人、真っ赤な口紅で人形抱いてるの…あの人が狂女みたいで。

>>762
え、あたしあの写真一番好きだったよ･･･orz
内田善美に「草迷宮」か「草空間」のどっちかに
あの写真がモデルと思われる人形屋が描かれてたよ。

内田善美に　×
内田善美の　○

ｽﾏｿorz

>>763
草空間の方だね。今チェックした。

>>762
ドイツの姉妹たちってタイトルで伝タンとアルマン・マルセイユ（アーモンド・マルセル）が紹介されてたよね。
当時の友達でマルセルの右側の子にそっくりな子がいた。可愛くってクラスの人気者だったよ。

当時ルネさんはあちらで買っていたんだろうから、高価だったと書いてあっても
値段のレベルが違う。
日本の値段はびっくりしてたかな？
それとも当時は円安だったから、それなりに高価だったのかな？

>>765
あのマルセルは新しい人形に見えたな。
３９０かな？

うんうん、なんだかぴかぴかに見えた。で、２体とも同じよおなお顔していたね。
双子みたいだったな。

>>763
あの人形屋は実在ではないのよね？
雰囲気がいいんで別の商売をしてる店を写真に使ってるってことでそ？

>>769
そうみたい。
あんな人形屋が実在したら毎日行っちゃうよ。
そんなあたしはレトロ建築フェチでもあるｗ

>>770
うん、あたしもー
日本に西洋建築が取り入れられた頃の独特な雰囲気の建築が特に好きだな

�d切りスマソ。
夏休みにどこかでお人形を見てきたいです。
ショップでも人形館でもいいのですが、
数がたくさん見られるところありますか？
よいところあったら教えてください。

当時パソコンないし、へたっぴな処理でナントカ商会って字が丸わかり〜

>772
東京だったらやっぱり銀座人形館かなあ。
いい雰囲気でゆったりみられるよ。
銀座は地方からでも行きやすいし。前は☆もあったから余計お勧めだったけどね。

銀座人形館ですね。
入りにくいところかと想像していましたが、
雰囲気がいいんですね。
東京もぜひ回りたいです。
地方でもたくさんあるところでしたら見に行きたいです。

>772
販売はしていないのかもだけど、神奈川のＪＲ大磯駅のほうだったかに
ご自分のコレクションを見せてくれる場所を設けてくれている方がいたような。
オクルスの新しいほうの号に載ってる・・・。
自分も行ってみたいと思いつつ、まだ行けてないんだけど
かなり素敵な人形がありそう。

>>776
大磯ですか。夏だしちょうどいいですね。
素敵なコレクション見たいです。
できたらなんというところか教えてください。

>>777
あのねぇ…2ちゃんで固有名詞出したらそこに迷惑かかるかも、と考えないの？
これだけヒント貰ったんだから、あとは自分で何とかしようよ。初心者タンですか？

ここで名前が出ると迷惑になるとは思わず済みません。
誰でも行けるところじゃなくて私的なところなんでしょうか。
オルクスも知りませんが、まず本屋でオルクスを探してみます。

オクルスは今やオクでも急騰してしまって、版も切れてしまってるし
入手困難だお。
ちょっと待ってて。

固有名詞といっても、本に掲載されてて公開されてる情報なら
問題ないんでは？
他のショップの名前や情報だって何度も出てるし。

>>781
そう思ったんでうｐしといたお。
http://0bbs.jp/antiquedollphoto/img0_205
見辛かったら画像を一度保存して、拡大して見るといいお。

779です。
>>782さん、ご親切に有難うございます。
画像とってくださったんですね。うれしいです。
是非この夏に行ってみたいです。

して、エミールさんはどこに行ってしまわれたの？
お盆の時期に主人の実家に帰るんで近かったら行きたいのですが・・。
知っているかたいらしたら教えてくださいな。

九州に引っ越ししたのも知らなかった、

九州に越して、お店もちゃんとひらいているのだろうか？

九州？九州のどこですか？

>>783大磯関連カキコです。

那須の『ダイアナガーデン・エンジェル美術館』
一度も行った事が無いので分らないのですが
８月１日から３１日迄
氏の　ビスクドール展やってるよ。
どんな展示かは、問い合わせてみて。

読み返していて思い出したこと。
「人形物語」初めて読んだ発行当時、留寝さんがあるジュモﾀﾝのことを
「別にたいした人形じゃないが、箱入りオリジナルは珍しいので、ま、一応買っといた」
みたいに書いていて、当時ジュモなんて雲の上の上の宇宙の彼方だったので、
世界が違いすぎるーーーとショックだったよ・・・高校生だったワタス。
いや、今だってもちろんフレンチ買うのは清水から大ジャンプだが・・・・・

いやん。
それってなんか寂しいじゃん。
「かわいい！」って思って清水の舞台から飛び降りる方が
感動もひとしおというものだよ。
でも「ま、一応買っとこうか」となりたいものだ。

>>
さんは、ずっと缶詰状態でお仕事をなさられておられたんですって
自由にショッピングに出掛ける時間も無かった頃じゃ無いかしらね。

ちょっとつぶやかせてね。
ダイエットをしようとせっかく食べることを控えていたのに、
さっきスナック菓子を一袋全部喰ってしまったわ。こんな時間に。
3ｋｇ減量するのは大変なのに、増やすのは簡単なのよね。
今は焼きプリンが食べたいわ・・・

わし、さっき3個目のたいやき食べ終わって、さすがにﾔﾊﾞｲって思って
しまったよ。
あんこが薄味でとってもおいしかったんだよー。

＞3ｋｇ減量するのは大変なのに、増やすのは簡単なのよね。

至言だね。
しかし焼きプリン、わしも食べたいよー。
明日、あ、もう今日だけどあたりコンビニ覗いちゃうよ。

おはよう、>>793ﾀｿ。
買ってねん、焼きプリン。
わすんちの冷蔵庫には既にあるのよ。誰？こんなの買ったの？
あ、わすか・・・・しかも2ケも。

>>789
ちとニュアンスが違うわ。
髪も目も濃い茶色なのでジュモー特有の華やかさを伝えにくいが、これだけの状態
で残っているのは稀なので手に入れておいた　ような感じだったと思う。

わしはちょっと泣かせて。
欲しい子がいた。お迎えにゆく車の中で、体調悪くして断念。
ダンナがメガネ買うといって、５マン飛ぶ。
そのあと、ダンナが車を壁にズサッ！で、１３マン飛ぶ。
さらにそのあと、水道漏れが発覚し、水道代８マン飛ぶ。
もう、買えない。あの子がわしを嫌った？嫌ったのね・・・。

つ...つらかったね

>>797
ありがとうございます。

うちのガス給湯器もこの春壊れて
お取替え工事など総額４０ﾏﾝが吹っ飛びましたわ。
せっかくのビスク貯金放出して某ﾃﾞｨｰﾗｰのお人形ﾀﾝにさよならですた。・・泣

>>799
あら、うちのオートでお風呂が沸くヤツ、壊れたけどガスをうちから引いてくれる
ならって、何十万かしたのをタダで交換してくれたよ。

うちは子供達大学入ったのはいいけど、
２人とも私立だから毎年の学費が１５０万ちょい×２＝３００万以上！
さらに毎月の家賃＋仕送り‥
貯金放出したって間に合わない。
これがあと３年は続くのよ。
当分ドレスも買えないわ‥orz

私もドレスは買ってないよ。いいな、これ着せてやりたいなって思ってもなかなか、買えなくて。
正月だけは不憫なんで、着物を着せてやったけど。

１５００円の床屋を見つけたんで、女でもやってもらえるかどうかきいて、
オケーならそこで髪を切ってもらうつもり。マダームぶってる場合じゃなくなってきますたわ。
でも頑張りましょうね、みなさん。

出て行くのも切ないけど、入ってこないのも苦しいです。
自営も負け組みになるとボロクソです。

>>800
え、ふんとに？
うちのはTESとかいうマンションタイプの給湯システムなんだけど
寿命だと言われて総交換の工事やったんだわさ。

>ガスをうちから引いてくれるならって

こりは東京ガスじゃなくてどっか他のガス会社に変えたってこと？
ま、でもうちはたぶん無理だな。
マンション単位でガス会社と契約してるから・・

>>804
あたしんとこは地方の一戸建てでプロパンガスを納入する業者を選べるから。
マンション単位だと無理だよねぇ。

生活必需品でないからねー人形は。
わたすも家をまるごとそろそろリフォームしないと・・。

また深夜につぶやかせてね。
今日、女三人で会ったの。A子は時々会う人。B子は一年ぶり。
このA子とB子が始終「Aちゃんきれいになったね」「Bちゃんこそきれいになったわよ」
とお互いを誉め合い。　ちょっと・・あたしは汚いままなわけ？
あたしの目からはA子は別に。B子は昔のままにしか見えないんだけど。
でもあたし、三人の中で一番太ってるのよ。　でぶは「きれい」の対象外なのかしら。
痩せなきゃね・・・夜中にスナック菓子やプリンを喰ってる場合じゃないわね。
え？大丈夫よ。A子もB子もお人形なんて高尚な趣味持ってないからここを知らないわ。

お腹にまくベルトみたいなの効果あるのかな。
漏れもデブだから、マシンとか器具は一杯買ったけど
大抵粗大ゴミになってる。

あんまり器具で痩せたという人を聞いたことはないねぇ。
ベルトを巻いて寝っころがってテレビを観ながら・・と言う方法は痩せないって。
自分の力で動かしながら「今、ここを鍛えているんだ」と意識することで
ホルモンが働きかけて脳に指令を出すのが良いんだって教えてもらったよ。
スポーツやってて減量が必要な人から。

漏れは　最近よく働く。草むしり、植木の手入れ。物置の整理、、、
何のことはない、ずーっとさぼってたのでやるしかないんだけど、体が軽くなった気がス。
大汗かいて動くのもいいよ。な〜んちゃって。おかげで、かわいいおにんぎょタンと遊ぶ時間はちとへったけど。

物ってなんでもそうだけど、人形に限らず持ち主の想念受けるんだわ。
物にとって良い歴史を持ち主が作ってあげることが肝心だよ。

貼る場所間違えたわ。＞811

ﾜﾀｽは、ジョギングして、バレーの基礎だけやって、一ヶ月半で８キロ痩せたよ！
ウウ〜久しぶりのダイエットの成功。
うれぴー。
でも外出先でも食べラン無くてつらい、、、。

>>813タンすごいねー、一ヵ月半で8キロってかなりきついよね。
でも暑いし無理はいかんよー。

きょうも元気だ、あんころもちがうまい。もぐもぐ。

私も、おいしいもの我慢して痩せて、それで幸せ〜？
とか言いながらモグモグしてたんだけど
(それはそれで自堕落な幸福感があるんだけど…)

久しぶりの同級生に会って、思い直してダイエットしますた。
だって同じ歳なのに、キチンと生活してる人って輝いてるんだよね〜
これじゃイカン、と生活改めましたワ。
友達って大事だね

　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　 （　)・ω・）　　ﾓｸﾞ･･･
　　　ﾉ　つ○）　　　


　　　
　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　 （　・ω・）　　　ちょっと　がんばってみる。夏だし。
　　　ﾉ　っ　っ○　　　　

ビッグサイトではお祭りはじまってるお（ ＾ω＾）

http://home.att.ne.jp/sun/jambokun/antique/

　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　 （　・ω・）　　ヒ゜ッグサイトではありませんｗ　ﾌﾞｰ
　　　　

あたし、深夜につぶやく女だけど。
あれから夜中のおやつを我慢しただけで2ｋｇ痩せたわ・・・
どんだけ喰ってたのかと感心しちゃったわ。
でもね、2ｋｇじゃ到底足りないの。だからもう少し頑張ってみるわ。
8月中にあと5ｋｇ減量が目標よ。
1ヶ月半で8ｋｇ痩せた人がいるなら、超デブの私なら可能よね？
あたしの5ｋｇはあなたたちの2ｋｇ程度なのよ、きっと。
頑張れたらたまには自分の洋服を新調するわね、人形の服ばかりじゃつまんないじゃない？

ダイエットもいいけどリバウンドにはご注意。
私は頑張って6kgくらい痩せたのに禁煙したらあっという間に元通り。
今度は頑張ってもなかなか痩せないー
もう２度と着ないと思ってLサイズの服をみんなあげてしまったから
着るものがないよ。(つД｀)

>>819ﾀｿ


∧__∧　　　　　
　　　　　　 (´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　　
　　　 　 　(___　 (　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

あ、ずれちまったわ、ごみん。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ　また頑張って痩せるよ。

何だか暗い話でごみんね。
ここ数年鬱なんだよ。なにか楽しい事を探しても空しい感じがする。
まだ重症でないことはわかってる。人形見たらわくわくするしね。
年齢的にすぐに更年期と周りから言われるけど、実際は仕事のストレスと旦那
からのモラハラなんだよね。
長年がんがってきたけど、段々と体に出るようになったってかんじ。
ひところは死ぬことまで考えて人形の本も人形も整理した。
でもまだ人形に情熱ある間は大丈夫なんだと自分に言い聞かせてるよ。
つまんない話でごめんね。

わたすの夫もモラハラっぽい。出来れば離婚したいよ。

>823
辛かったらいつでもここでグチりなよ。
幸いここは年齢的にも中年くらいの人が多いようだから、
共感する人もいると思うな。
あれこれ悩み抱えている人も多いだろうから
匿名を幸いに、いろんなこと語り合えばいいよ。

>>825
アリガト　ww 本スレでは語れないもんね。
モラハラのスレもあるけど、ちと違う。若い子の彼氏がモラハラで悩んでる話が
多いみたい。つらくても別れてほすいよ。これからの人生が長いんだから。
今すぐは無理だけど、別居したいと思ってる。
色々な格闘が自分の中にもあったし今でもあるけども、人形はほとんど売った。
お金要るもんね。歳をとってからの別居で何よりお金は大事だからね。
自営でほとんど一日一緒だからなおさら疲れる・・・。
安定剤でどうにか保ってる・・。本当は入院か環境を変えなければいけないんだ
けど不可能だから。

モラハラって具体的にはどんなのか聞いていい？

知ってるとは思うけど、言葉の暴力だよね。
行動の制限　自由に買い物にも行けない　行っても時間が少しでも遅かったら
しつこく追求される。だから段々と行かなくなった。
仕事関係や家に出入りする業者関係すべての男性との関係を何の根拠もなく疑
がわれて責められる。
間違い電話ひとつでも疑われる。
具合が悪くて寝てるのがひどく気に入らないのでとても機嫌が悪く、寝ていられない。
家事、仕事のしかたが気に入らないと怒鳴る、もしくは無視する。
人に相談するのを極端に嫌がる。実家や友人とのつきあいも面白くないらしくて、実家
への悪口もひどい。
他にも色々あるけど・・・。とにかく顔色を伺ってご機嫌損ねないように気を使わない
とならない・・疲れる・・自分の人生じゃないみたい。

わすは>>14　>>78です。
823ﾀﾝ、何でも書いてみてよ。書ける範囲内でね。
823ﾀﾝもいつか書いたことがあるのかなって思うんだけど、
なんとなくわすはあなたのような人の気持ちがわかるよ。
わすも鬱の薬を飲んでるよ。もう5年。
最初は頼りだっただんなが今じゃ鬱の原因さ。
モラハラって最近聞く言葉だけど、価値感が違うってことなのかな。
また別ものなのかな。

>>828
それはある意味愛されてるんじゃないかな？
うちのダンナなんか私がどこへ行こうと何をしようと
全く興味ないみたいだし心配なんかしないよ。
元気で仕事や家事をしてたらOKって感じ。
まあ付きまとわれるのも大変だと思うけど

>>830
めったに話さないんだけど、たまに人に言うと「愛されてるのね〜」と言われる。
だからめったに話さない。
夫が愛してるのは自分だけ。自分の為の妻である私は自分の理想どうりでなければ
ならないの。こんなことを人に知られたら家の恥だと思っている。
心を開く友人も一人も居ないみたい。誰に対しても悪いところが目につくみたい。
私が望むに望まないにかかわらず、旅行など大好きで有無を言わせずに連れて行く。
それはひとりでは行きたくないし、人と一緒だと気を遣うから。
私ならば命令して怒鳴っていればいいからね。
私の気持ちなどはかまいなし。それが愛と言えるのかどうか・・。
きっと私と同じ立場になったら理解できると思うけど、それは不可能だから。
嫌なことのひとつに私なりに頑張って働いてきたと思ってるんだけど、「お前は何
もやってない」と、いつも言うこと。苦労してるのは自分だけだと思っている。
まぁ、一日でいいから怒鳴られない日が欲しいな。

>>828
そりゃうっとうしいな。
独占欲が強いにもほどがある。
そういうだんなは自分は好き勝手をしてるんじゃないの？
わすのだんなは全くの関心なし。
それも馬鹿にされてるみたいだし、頼りにならないし不安だし。
二人のだんなを足して2で割ればええかも。
つまり、自分の思うように妻が動かないと気がすまないのね。
それなら病気の時ぐらい妻を心配しろよなと言いたいが。

>>829タン
831だけど、私の夫のタイプとは全く違うようである意味同じなんだよね。

モラハラって最近やっと認知されるようになってきたけど
でも、まだまだ浸透していないからなかなか回りに理解されなくて
被害者はとても苦しいらしいよ。
>>830
が書いているように>>>828 のことに関してもそういう取り方をする人が
多いらしい。異常性は、暮らしいる本人（妻）でなきゃ分からないらしいよ。
他の人には、そんなそぶりは見せないしね。

DVもひどいが、精神的暴力もやられている側にはとてもきついと思うよ。
モラハラのサイトもいくつかあるし、相談機関もボチボチだけど
できているらしい。
早くモラハラから解放されて、穏やかな人生になるといいね。

>>832
828だけども、若い頃は好き勝手していたよ、うちのは。
そのころはまだましだった。
もう遊びも卒業してからが次第にひどくなった。
一緒に何かやろうとするけど、休みまでかよ？と思ってしまうよ。
もちろん今でも自分はこれも仕事のうちだと言って飲みに行ったりとかは好きに
してるけどね。
昔は一日おきだったけど歳とって疲れるんじゃないかな。

>>834タン
アリガトウ WWW

モラハラやる男性ってそう珍しくはないと思うよ。
特に自分の妻は自分の持ち物か専属物みたく思ってて、
女中か奴隷扱いするヤツもいる。
うちの父親がモラハラの典型だったな。
母の友人関係に電話掛けまくってウチのやつ誘うのやめろって言ったらしく
母は友人関係と交流を断たざるをえなかった。
年中母に怒鳴って二言目にはボケだのアホだの罵倒し、
病気のときさえも家事や自分の世話をさせてたよ。外出もままならない。
もちろん暴力もあった。
まあでも大正末期生まれの両親だったから、その時代はオトコが偉ぶっても
世間的風潮が許してたんだよね。
>>828ﾀﾝのダンナはここまでひどくはないんだろうけど、まだ我々世代のｵﾄｺは、
ｵﾝﾅはｵﾄｺの付属物みたいに考える名残があるから、妻の行動が逐一気になるんだろうさ。
こういうのは普通愛されているとは言わない。独占欲だと思う。
妻にしたからには自分に支配権があると勘違いしてるんだよ。
こういうｵﾊﾞｶタンの男性は、たぶん考え方の転換なんかできっこないと思うから、
時間は掛かると思うけど離婚を念頭に入れて次の生活に移る心積もりしたほうがええよ。
熟年離婚が流行ってるといわれるけど、無理解でデリカシーのないﾀﾞﾝﾅに
人生を消耗させられるのは>>828ﾀﾝにとってあんま利益があるとは思えないよ。
がんがって！

ぶち切れて言いたいこと全部言ってやるってのはどう？
「お前は何もやってない」っていうんなら
「ああそうですか。じゃあもう何もしません。」
と放棄。どれだけやってもらってるか思い知れと言いたい。
どうせ御山の大将で本当は気がちっさいと見た。
戦ってやってはどう？
うちの妹は怒ると怖いんだけどさ、
相手が怒ると倍返しで怒る。
相手が怒ると思うと先手を取って怒る。
戦って権利を勝ち取るのも必要かもよ。

>>838タンの提案のように何度かキレたことはあるんですよ。
キレる時は本気でキレないと駄目みたい。
でもエネルギーは大変なもので、諦めてしまうほうが楽なんです。
これはモラハラの特徴で、歳月をかけて反発する力を抜かれてしまうんです。
でも>>837タンが書いておられるようにこれは直らないですよ。
実家の両親が始終喧嘩してるのを見てきたので子供の前では見せたくないと思い、
怒り出したら子供の前でも何でもおかまいなしなので、私が謝って引くしかなかっ
たです。
子供にとってはそれは何よりいやな事ですから。
もう子供たちも成人していて、息子は別居も致し方ないと思っています。
娘は出来ればうまくやってほしいと私がしんどくないように家事とか手伝ってくれ
るので却って可哀想な気もします。
放棄できたらしたいけど、会社の事は責任があるので・・。
私を自分の所有物だと思っているので出て行くなんてことはしないと、たかをくくっ
ていると思います。
ですから出来るような状況になったらそれこそ思い知らせてやりたいと思っている
んです。
生きているうちに一度でも怒鳴られず、自分の事は自分で決めて疑われず命令されず
暮らしてみたいです。
今どうにか子供たちや人形がパワーをくれるので薬に頼りながらもがんがります。
聞いていただけて気分が軽くなりました。ありがとうございました。

>>839ﾀﾝ、
つらいね。
聞くことくらいしか出来ないけどさ、
いつでも愚痴ってよ。
もうすぐ子供たちも結婚する頃みたいだし、
自由になれる日も近いんじゃないかな？
その時旦那は思い知るだろうね。

>>839
＞反発する力を抜かれてしまうんです。

ここが一番根っこだと思うよ。
一種マインドコントロールされてるみたいな状態だから。
自己暗示でもいいから自分は必ず独立するんだと言い聞かす。
それでね、一生懸命別れて独立したときの自分を想像汁！
気に入ったお人形ﾀﾝ並べて、家具も好きなの想像して、理想の生活を描くわけ。
ゆっくりと心のリハビリから始めるとええよ。
少しでも鬱気分から抜けたほうがいいと思うし。

それからこっそーりお金を出来るだけ貯める。
お金は沢山あっても安心こそすれど、邪魔にはならない。
それだけ監視のきついおっさん・・いや失礼、ご主人なら
お金のことも細かく管理してるかもしれないけれど、出来るだけ貯めて備えるべし！

>>840>>841>>842タン、ありがとう　ww

がんがってお金を貯めてます。さびしいけど、ひところは買い物依存症みたく人形買って
憂さ晴らししていたんだけど、具体的な解決にならないと気が付いた。
今はどうしても手放せないし、自分の為にも手元に置いておいたほうがいいと思うから、
わずかだけど手放せない人形だけを残して眺めて気分転換してます。
お金の管理だけは苦手で私まかせなのでせめてそれだけが救い。
自営だからそれがツライ場合もあるんだけど、とにかくお金がなければどうにもならな
いと思ってます。
年金もられるようになるまでが20年として、いくらあったら暮せるものなのか、想像も
つかないんですけど・・。
開放された時の自分を想像するのだけが今、一番のささえで、夢のよう。
でも夢では終わらせたくないからがんがります。
アリガトウー　wwww

わたしも買い物依存症でくるくる買う対象が違って今は人形になった。
でも他のものと違って癒してくれる度合い、みたいなものが人形は大きい。
マイセンの茶碗はぎゅーって抱っこできないからねw
人形は人に近いものがあるんで寂しさを埋めやすいのかもしれないって思ってる。
でもこれも買い過ぎると反対に落ち込むことになるからね。
具体的な解決の糸口にはならないけど、元気の源にはなるから手元の人形を可愛がってあげてね。
わたしもがんがるよ。へそくり、1年間で100ﾏﾝ近く貯めたよ。
でも人形買ったから半分になっちゃったけどねｗ　またがんがって100ﾏﾝにするよー。

お金をいかに有効に使うかという事なんだろね。
欲しいものどんどん買って満足できるかっていうと慰問だし。
だからと言ってお金だけ貯め込んでもお金は使う為にあるもんだと思うし。
そこそこに困らないように貯金もして自分に価値があるものには惜しみなく使う
っていうお金との良い付き合い方が出来たらいいなぁ。
アンティークドールは使う額の桁が違うからね。

このスレ立ったきっかけが冗談も含まれてたんだろうけど、鬼女に行くべきと言われた
書き込みが続いた時だった。
ひどい女どもだと思った人も少なくなかったろうけど、それなりの理由もあるんだよな。
十人には十人それぞれの事情と人生があるんだよね。

雑談専門のスレがあっても良いよね。
どうせ結局人形の話に戻ってくるしｗ
なんか、こういう何でも話せる場って、リアルにはなかなか無いから
このスレはとてもありがたいよ。

>>843
別れるときには慰謝料請求できるようにするのも大事だよ。
できれば心療内科とかの診断書とか、言葉の暴力受けたら
いつどのような内容のものだったか記録付けておくとあとで役に立つ。
女性は生活費が一番大事だからね。
離婚しないで別居の場合は婚姻費用の請求がﾀﾞﾝﾅにできるよ。

やっぱりね、一番いいのはそっと弁護士に相談することなんだよね。
費用は相談一件、３０分で１万円前後だと思った。
３０分なら買い物行くふりして会うこともできるでしょ。
弁護士はその方面の専門だから、具体的に妻の取り分とか算出してくれるし
行動の取り方とか指南してくれる。
親戚や友人に悩み相談すると回りまわってﾀﾞﾝﾅの耳に入る可能性もあるから
できれば専門知識を持った他人、すなわち弁護士に相談するのがグッドだよ。
貯金も大事だけど、今から少しずつ行動計画たてておくといいよ。
知人が離婚裁判やって、わたすも逐一いろんなこと聞いたから
ちょっと離婚に関しては知識ができた。
離婚したいなら作戦練るほうが勝ちのようですよん。

あと付け足しね。
夫婦共同で自営の場合は妻の貢献度高いから
財産分与もきっちり半分請求できるんじゃないかな。
大事なのは不動産名義なんだよね。
夫婦共有の場合は半分請求できるけど、
ﾀﾞﾝﾅだけの名義だとﾀﾞﾝﾅに持って行かれる可能性あり。
登記簿調べておくといいよ。

>>848>>849タン、アリガトン
やはり一度専門家に相談してみよっかなぁと思います。
メモはとってあります。身体的暴力に比べると証明しにくいですから、難しい面
もあるようですが。
本人にしてみたら、女はいない、仕事もやる、暴力もふるわないのに、何が不満
だという言い分を持ち出すと思います。
親から譲られた不動産はなくて、みんな結婚後に入手したものばかりなんですが、
自宅はわずかに私も共同名義、会社が保有する不動産はすべて会社名義。
私も役員だけど、株はわずかです。
とりあえずは婚姻費用を暮していくだけでも貰えたら助かるけど、私がいなくなっ
たら会社の経理はめためたになって継続できなくなれば費用も貰えなくなる可能性
もありそう。
すべて踏まえた上で相談してみます。
しかし、いい弁護士を探さないといけませんね。
どうやって理由をつけて出かけよう・・。
いつまできちがい病院に行ってるんだ、薬物依存症が・・と、安定剤貰いに行くの
も至難の業なんです。

まず考えられるのが自治体（役所）系の市民相談窓口。
あとはネット。
弁護士でも、離婚が得意、不動産が得意、詐欺系とか
専門が一応あるから、そこを押さえながら検索してみるといいよ。
「離婚　弁護士」あたりのワードで検索してみ。

今は弁護士とメールでやりとりできるケース多いから、
電話とかが不安ならメールという手がある。
それほど頻繁に弁護士に会う必要もないし、大抵はメールが主流だよ。

友人は役所の無料相談日で相談して、女性のためのサービスみたいなの使って
弁護士費用は無料でしたよ。
会社は辞職しなくても、今後は経理部長としてソレナリのお給料+退職金をもらう！
もちろん株は半分頂いて、妻じゃなくて共同経営者として新しい関係を構築できればいいね。

モラハラ離婚が急増中
「誰のおかげで生活できるんだ」は即アウト

◆モラハラ度チェックシート◆
（１）「お前といると本当に疲れる」「こんなに簡単なことが分からないの？」などと口にする
（２）疲れていたり気分が悪いときは、無視することもある
（３）気に障るが、怒るのも面倒で、ため息や舌打ちをすることも
（４）子どもや友人の前で笑いものにしたりバカにしたことがある
（５）家では家長である自分が一番偉い。妻は尽くすのが当然
（６）一緒のとき妻がつらそうな顔をする。あまり笑わずしゃべらない
（７）「どうして？」「言っていることが分からない」と追及する
（８）妻や恋人は自分より低能だと思っている
（９）相手の趣味や特技が理解できない。正直くだらない
（１０）自分以外の人間とは接触しないで欲しいのが本音

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17140

私も離婚考えてますが、離婚した方が100％幸せになれると思えるまでは離婚しません。
離婚して後悔したり不幸になったり出来ないから。
今の家庭は冷え切ってますから幸せでは無いけど
それなりに生活出来ているし、たまには人形も買えるし。
あせってはいけないと思います。

>850です
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

ここのトップの文章を読んで、自分かと思いました。
>>854のチエックシートはオール該当しました。

数年前に利益が珍しく大幅に出た時、いったん私が役員を降りて退職金を貰う
ように税理士から提案があり、平社員になってお給料も半分ぐらいに下げ、節
税対策で退職金を６００万ほど貰ったんです。
それを主人は全額株買ってほとんどなくしてしまいました。
住宅ローンの返済にも私の収入から2000万ほど打ちいれしました。
自宅も年数が経過して評価価値も下がっているでしょうし、私としては自宅を
売却してまで半分よこせとは言えないんです。
子供たちも帰る事もあるでしょうから。
せめて別居でいいので私の退職金（主人が使ってしまった）と貯蓄の半分、婚
姻費用を貰えないかなと思っています。
なるべくでしたら仕事からも離れたいので（仕事場として主人と一緒というの
も不自然ですから）。
主人の身内に離婚した人が居るのえすが、「勝手に出て行ったんだから一円だ
ってやることない」と主人が言ってました。
自分の時にも同じ考えでしょう。
何度も「出て行け」を言われてきましたが、ああそうですか、といつか言って
出てくのを楽しみにしています。
主人はどうせ出ていけやしないと思っていますから。
贅沢しなくてもいいので、心安らかに暮したいのが本音です。

役所の相談窓口に問い合わせしてみます。

>>856
あなたの退職金、あなたの収入というのは名ばかりで、
夫がそこまで好き勝手に使い方を決めているのですね。
確かに資産を売却して現金化するのは難しいし、疲れる作業です。
経理はあなたにまかされているみたいなので、上手くいまのうちに
少しでも内密の現金を確保することが一番だと思います。
預け先、名義など慎重になさって、最低でもその600万＋2000万の2600万は
そういう方法でしっかり返してもらってください。
頑張ってください。　陰ながら応援しています。

でも、こうしてここにモラハラの実体験を書き込みしている人ってかなり優しい気質の人だと思う。
文章読んでいてつくづく感じる。
私なんか容赦ない性格だから、モラハラとか絶対許さない。
男が威張るのでさえ許せない。
こんな女は悩む前に行動しているんでしょうね。

８５６です。
ありがとうございます。
いつか小さなマンションでも借りてお人形と暮せたら充分幸せです。
たまに日曜の朝とか寝坊してみたりして・・。うわー
いつか夢がかなうでしょうか？
勇気をいただいて少し元気になりました！
がんばって貯金して、いつかお金も返してもらいます。
もうお人形は買えないかもしれませんが、今居る子達を大事にします。
ありがとうございます　　ww

>>855
>私も離婚考えてますが、離婚した方が100％幸せになれると思えるまでは離婚しません。

ちょっとレスしますが、物事はなんでもそうだけど、
100％の幸せなんてないんですよ、普通は。
割合の問題なんですよね。
「どこまでならガマンできるか」ってとこなわけ。
夫婦生活が半分不愉快でも、まだガマンできるなら離婚する必要ないと思う。
でもね、たとえば、ﾀﾞﾝﾅとの関係が原因で
精神安定剤飲んだり睡眠薬のお世話になったり、
自分の精神や身体を蝕むようになったら
それはやっぱりお互いの関係を考え直す時期に来てるんじゃないかと思うよ。

>今の家庭は冷え切ってますから幸せでは無いけど
>それなりに生活出来ているし、たまには人形も買えるし。
>あせってはいけないと思います。

これは冷え切ってる状態にもよりけりだね。まだ口きかないとか
愛情表現が少なくなったとか、その程度ならいいわけよ。
言葉で人権無視のように罵倒するとか、家事や仕事を強要するとか、
こうなってきたら普通の人は忍耐もできなくなると思う。
ﾓﾗﾊﾗされてる彼女は、文章からも焦っていらっしゃるわけではないように思う。
じっくり考えたいからこそここに書き込んで、みんながどう思うか
訊いてみたいと考えていらっしゃるようなので。

>>856
>「勝手に出て行ったんだから一円だ ってやることない」と主人が言ってました。
>自分の時にも同じ考えでしょう。

これは大抵の男が口にするセリフ。
だからこそ弁護士が入らないとどうにもならないんだよね。
妻の要求なんて馬鹿にしてかかるから、どうしても法律の専門家の助言が必要になる。
「役所の相談窓口に問い合わせしてみます」とおっしゃっているようだし
少し前進したね。
離婚の申し立ての場合、裁判所は妻側を支持することが多いから
絶対有利に運んでいくと思うよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜！

>>855さんの言う事も良識的な意見だと思う。

でも>>856のリンク先の体験談みたいな状況だったら話は別。
もし自分の姉妹がそんな状況と判ったら無理やりにでも弁護士の所連れてって
離婚させるよ。

859です。
もうモラハラが生活そのものになってしまっていますので自分をコントロール
してきましたから焦ってはいないんです。
ただ、頭痛、腰痛、肩こり、不眠などが日常的になっていて、それがまた気分
を鬱にしていくんですね。（主人いわく更年期）
朝が一番つらいのですが、激痛で動けない訳ではなく、自分を騙しながらどう
にか朝の家事を済ませ・・という一日が始まります。
色々とここで書けない諸事情などもあり、今更慌てる事もないです。
つらさがピークになった時には、頭をからっぽにして馬鹿になるようにして何
てことないんだと、嵐が過ぎ去るのを待ちます。
困るのは安定剤のせいで眠いこと。不眠のせいもあるのですが、物忘れも多く
集中力も散漫です。
そんな訳で主人からこのごろ特に　お前このごろもうぼけてきたぞ。のんびり
仕事出来ていいご身分だなと、モラに拍車がかかるわけです。
でも薬のお影で死ぬ事もあまり考えなくなりましたし、今は薬があればどうに
かやっていけます。

>>863
ああ、つらいね、そんな状況。
精神安定剤は切れてくると途端に憂鬱が襲うらしいね。
私の弟は学生時代に交友関係のストレスで精神安定剤飲んでたけど
副作用で離人症みたいになって苦しんでいた。
現実感がなくなって夢の中に漂っているみたいな感覚だって言ってたよ。
早く薬やめられるようになるといいね。
一年以内くらいになんとか結論出せるといいよね。

>>864
ありがとうございます。
このことはほとんど誰も知りません。みんな私をしあわせ者だと思っています。
相談できるつきあいが出来ないし、仮面被ってる感じです。
同伴での会などには主人の自尊心を満足させなければなりません。
常に主人の一歩うしろに待機して笑顔。
でもうっかり奥さんの内助の功ですね・・などとお世辞を言う人がいたらやめ
てーと心の中で叫びます。
必ず帰りには　あいつ、俺の能力馬鹿にしやがって！と不機嫌になって手がつ
けられないので。

薬の副作用というのか、切れた時の禁断症状ではないのか？眩暈と動悸でこれ
は一生薬から離れられないのかとの不安がありますが・・。
もともと明るい性格だったはずの私なので、素の自分にいつか戻ります。
ずいぶん愚痴ってレス使いました。
スレ違いのかたがた、ごめんなさい。ありがとうございます。

>眩暈と動悸
典型的な副作用だね。
また辛かったらここに書きこんでよ。
そっと見守ってますから。
人形をとおして仲間がいることを忘れないで。
よかったよ、話してもらって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓　 　 　 ┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━┃┏━┓┃┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃━┫┃━┫┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━┛┗━┛┗┻┛

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 〜僕らはいつでも仲間だYO!!〜

　 　 　 　　 　 　 　 　 _＿＿＿_　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　（・∀・　）
　　　 　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|jr│
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／（　´∀｀）//￣￣/、　│ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（　つ ＿// 2ch,/　 >――――――――――――
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　(;　-＿-), ＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／ =| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　 　 /　 ＼ 　 　 ／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　 　 　　　 し'`|＼// ___,Hikkie＿/　　　 |＼／___,|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二二|二二二」　　）
　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　 　 　|

お、ぬこﾀﾝだ！
いつみてもかわいいぞー

本当にそこまで気を使わないといけない人生なら考えた方がいいかもね。
でも離婚の前に少し騒動起こしてみてもいいかも。
もしかしたらご主人が変わるかもしれないし。
言わないとわからないもんだよ。勇気出してさ！
それでもダメなら考えた方がいい。
人生一度きりだもんね。
とにかく私もちょっと意見違うけど応援してるよ！！

あなたの人生、ご主人の物ではありませんよ
あなた自身の人生を輝かしてください。
応援してます!

アリガト！！
また報告とか愚痴とかで来させてくださいね　ww

>>796
数ある災難の修理を、そのおにんぎょさんが身を呈して払ってくれたとよ。
再里子ではおかねも半分以下になってしまうから
お迎えされるまえに796の助けになりたかったのだろうさ。いいコじゃないか。

あっ、流れ切りごめん、前100のとこ見てたみたい

>>871です。
季節柄でもないんですが、私が疲れた様子をしていると、主人が必ず「お前何か
憑いてんじゃないか？人形集めるのやめたがいいんじゃないか？」と言うんですよ・・。

今までの話の流れに載ると
「夫であるあなたが憑いてるからよ....」なんてね

お人形さん、確かにいろんな子がいるのでいろんな「気」を持ってますね。
本スレでも話題にあがっていましたけど。
この間来た子はすごく良い雰囲気でした。わーっと癒されるような涙が出てすっとするような。
可愛いだけじゃいけないんですよね、私にとっては。
>>874ﾀｿ、気にしないでお人形さんに癒されてください。

>「夫であるあなたが憑いてるからよ....」なんてね

そそ。「あんたがいなけりゃ万万歳よ」って思ってね。

そうなんです。あなたが憑いてるからよと、いつも心の中で思いますよ。
生き霊って死霊より強いと言いますから。
お人形はいつも癒してくれます。
何も言わなくてもいつも同じようにそこに静かに微笑んでいてくれます。

ダンナが子泣きじじいに思える時がある〜

鬼太郎の仲間で、人におんぶして石のように重くなって、その人を押しつぶすって妖怪…

押しつぶされそう。。

うちの旦那は我が儘息子と同じ。
おだてて、面倒みてあげて、許してあげて、
すごくしんどい。

男はいつまでたっても子供ってのが、ずるい言い方みたいな気がする

そうそう面倒なことは全部女に押し付けて
自分はエラそうに仕事だけしてればいいんだもんね。
うちのダンナは家中でひとりだけお坊っちゃまみたい。

うちのは絶対に後片付けをしない。
自分で出したものもぜんぶそのまんま。
腹立つのは鼻かんだ紙さえ食器におしこんでおく。
いくらゴミ箱にいれるよう言っても馬耳東風。
どういう躾で育てられたのかとつい姑をみる。
手がかかることは子供以上。
老後考えると頭いたい。
もうほんと嫌！

８７４ですけど・・みなさんそれぞれに大変なんですね。
でも、そんな中にも書き込み読んでると愛情みたいなものが感じられるような気がする。
私が薄情なのかな・・。
たまに本気で死んでくれないかと思うことさえある・・・・。

>>884
うん。子供みたいなんてわたしはだんなを思えないよ。
子供って表現の中に「仕方がないなぁ」って情みたいなものを感じるよ。
わたしはだんなには嫌悪感そのものだし。食べさせてもらってるのでその点は感謝だけど。
だんなとの老後なんて考えたくないし。一人になる夢ばかりを楽しんでるよ。

禿同！！

嫌悪感があるともうやばいよね。
箸の上げ下ろし、しぐさにひとつひとつまでがぞーっときたりして。

>>887
うん、そうだよ。
わたしはだんなのシャンプーの臭いも嫌い。
帰宅はうんと遅くて、1日に顔を見る時間はほんのわずかなんだけど
そのわずかの時間もいらいらしちゃう。
だから休みの日は最悪だよ。早く月曜日になれ、って思う。
月曜日の朝に出勤すると自然に鼻歌が出てしまうの。
うちはサラリーマンだからね。自営業の人は気の毒だ。

子供も小さいうちは可愛いけど大人になって憎らしい口利かれると母性なんて感じない。
小さい時は優しくて可愛かったわー。
あー何でこうなちゃったんだろうと、ふと虚しくなる時があるよ。
昔、仲の良かった親子が成人してから犬猿の仲になったと嘆いていた近所のおばさんがいて
そんな事マジであるのかなと思っていたが最近はそういう事もありかなっと。

>>889
うんうん。　これも禿同だわ。
うちは子供が男だから余計にそう思うのかも。
さっきも熱を出した子供のためにポカリを買いに走ったのにさ、
ふん！て感じで「要らん」とな。普段偉そうにするからばちが当たって熱が
出たんだよって言ったわよ。
子供もなんだね、「小さいころに可愛い思いをさせてもらってありがとさん。
ここからは自力で生きて行ってね」って感じかな。

>>890
それならまだ可愛い方だよ。
うちのバカ息子なんて前に話題になってたモラハラだす。
旦那は仕事柄、家を空ける事が多いのもあるけど息子には強く言えない。
でも私には偉そうに言ってまさに言葉の暴力。たまに物に当たって壊す時もある。
精神的に耐えられない時もある。「どうして自分の子供にこんなに気を使わなきゃいけないんだろう」と思う。
ここで愚痴るのは悪いけど息子の事がプレッシャーで身体的に支障が出て来て精神科に行った。
ドクターはちゃんと理解してくれた。肝心の息子は私を頭がおかしい扱い。
もう、やってらんない。人形見たり触ったりしてる時が一番の心の安らぎなの。
「そんな人形ばかり集めてるから頭がおかしいんだよ」と言われた時にはブチ切れそうになったけど
こっちが切れたらおしまいだと思って感情を押し殺したよ。
それが心身にも悪いんだけど。
早く自力で生きて行って欲しいと願う毎日です。

家で母親に威張ってる息子って、外では案外おとなしかったりして
ニートになったりするケース多いみたいだお。内弁慶ってやつ。

子供も旦那も難しいよね。
でも子供の場合はひどいこと言ってても本心じゃないこともあるからね。
甘えかも知れないし上手くいかなくて親にあたってるだけかも知れないし。
私も娘に「氏ね」「キモイ」と言われ続けたことがあるけど
今は良くなってるよ。

>>891
890だけど、書けないことがわたしんちの息子にもありますよ。
それにうちの方がまだ年齢が891ﾀｿの息子さんより小さいと思います。
うちもそのうちそうなるかも予備軍です。
最近じゃ「勉強しなさい」と言ったのがきっかけで親が殺されたりする。
せめてそれだけは回避したいと思って、やっぱり瀬戸際で感情を押し殺してます。
私も殺されたくないし、子供にも殺人犯になってもらいたくないですよね。
そのうち暴れまわって人形も割られたりしたらどうしようとかも思います。

孤独死必至の独身者ですが、かえって楽だったかもなあと
ここ読んで思っちゃってる・・・
誰も何もくれないかわりに、私のお金もモノも時間も、
全部普通に自分のものだもの・・・・・。

ベイでたまに修復不可能レベルの割れ方のヘッドの人形が出てるよね。
ボディとPWアイが一緒だとそれだけでも使ってって感じで。
ああ言うの見ると旦那とか子供の家庭内暴力？とかで人形にあたったんじゃないかと
想像した事ある。
海外在住の友人が言ってたけどあっちでもそう言うの珍しくないって。
それだけは回避したいと思う。人形に罪はないものね。

>>895
ホントだよ。ここで近い将来一人身になる為にせっせと貯金しなくちゃって言ってる人少なくないでしょ？
私もそう思ってるうちの一人だから。ここでは初めて言わせてもらったけど。
悠々自適に暮らす為の自分の未来図には悪いけど旦那や子供は一緒になんて考えられないよ。

１００％思うような相手はいない。寂しいじゃん。もっと努力が大事という書き込み
していた人いたけど、寂しいとは思わないよ。
一緒に居るほうが寂しく感じる。寂しいなんて、まだ幸せな人の言葉だと思うわ。

>>896
ないとは言えないねー。でも大半は普通に落としちゃっただけだろうケド。
ヨーロッパにいると、その床の固さをつくづく思う。
畳のような弾力はもちちろん、木程度の弾力すらない、
思い切り固い石系だもんね。落ちたらダメージひどいよね。