【盗難】人形関連トラブル相談所5件目【破壊】

1 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:08:59

お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
お人形の種類は一切関係なく
お人形に関するトラブルで現在困っている人が相談するスレ
現在進行形ならただの愚痴でも構いません
過去の事例もOKですが　差し迫った相談事がない時、または
進行中の相談のヒントになりそうなことでお願いします。

（相談者）へ
・書ける範囲で結構ですので人形の種類も併記して相談してください。
・人形のサイズ・一般的な市場価格などもあるとより分かりやすいでしょう。
・騙り防止の為ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
・相談者は全てをここに書く義務などありません。公にすると都合が悪かったり
　精神的ダメージでアドバイスにレスする気力も起きないなら放置してもOK
　ギャラリーも相談者に多くを求めない事
・被害者は自分の書きやすいスタイルで。まとめて書いても、まとめなくても自由に。
　
（アドバイスする者）へ
・荒しは徹底スルーでよろしく。
・どうしようもない横レスでも、その場でたしなめると荒れるのでスルー推奨。
・仕切りだと思ってもレスしない、事件勃発相談中は雑談はなるべく控えましょう。
・いい内容でも悪い内容でも感情にまかせた横レスは控え気味に。
・でも適度な相づちや励ましによって被害者さんがレスしやすくなればそれもOK。
・横レスでも有益なアドバイスは書き込みした方がいい場合もある。
・他板に勝手にもち出さない。非人形者には理解できない部分もあるので他が来ると荒れるおそれ有り。

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:11:05

【盗まれた】人形関連トラブル相談所【壊された】
http://makimo.to/2ch/hobby8_doll/1126/1126535632.html
【盗難】人形関連トラブル相談所2件目【破壊】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1128860193/l50
【盗難】人形関連トラブル相談所3件目【破壊】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1128956754/l50
前スレ
【盗難】人形関連トラブル相談所4件目【破壊】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1129096452/

質屋にあった盗品、買い戻さなければならない？
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/371.php
質屋にあった盗品、取り戻すにはお金が必要？
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/87.php
売買、トレード、譲渡のトラブルはこちら
詐欺師 ←オク等の詐欺スレ準備のために廃スレを流用中
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1122833719/

サイト運営でのトラブルはこちら
+人形サイト管理人の溜息+23息目ﾊｧｰ････
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1127569010/
押しかけ厨対策フローチャート
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

合宿所まとめサイト
ttp://sasakama.s13.xrea.com/
合宿所チャンネル
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/1872/

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:13:48

>>1
乙です。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:14:22

>>1
乙。

5 ：コピペして行きますよ：2005/10/14(金) 04:14:54

ちゃねら女のｲﾀﾀイディオム

・>○○○ﾀﾝは2ch初心者かな？
　　（上級者発言はいついかなる時もｲﾀい）

・この板だけじゃなく、他の板も見た方がいいよ
　　（ローカルルールは無視ですか）

・ホント煽りに弱い人が多いねｗ
　　（煽ってるのはお前だ）

・本人乙
　　（妄想全開）

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:15:32

今度立てるときはID出る所も検討した方がよさそうだね

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:16:12

>>1
乙!ありが㌧

しかし、昼組もまさか新スレが立ってるとは思わないかもねw
皆も遅くまで乙!おやすみ～ﾉｼ

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:17:11

>>1
乙でした！

9 ：1：2005/10/14(金) 04:18:06

他板からの流入もあって荒れてますが、嵐煽りは徹底スルーでお願いします
テンプレに関しては、ほぼ前スレのままにしてあります
このスレの存続やテンプレ内容に関し荒らしではない冷静な意見が欲しく、あえてそれで立てました

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:23:48

前スレ終盤を見て頂ければわかるように、他板のスレにこのスレのURLが貼られたことで、
人形者全体に対して否定的な、引っ掻き回したいだけの愉快犯の流入があるようです。
このスレは一見荒れているようですが、面白がって煽っているのは極一部、ほとんどが自演です。
触らず構わずひたすら流して、相談者が相談しやすい雰囲気を作っていきましょう。

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:35:52

>1 乙です。

前スレでは「次スレは要らないのではないか」との意見もありましたが、
たとえ不要と夜組が結論を出したところでそれは夜組の意見にすぎず、
誰かが立てるかもしれないとのことで次スレに繋げることとなりました。
もし荒れるなどして事件の相談ではなく運営に関する論議がメインになるよ
うであれば、したらばにあるIDつき避難所を利用することも視野にいれる事に
なるかもしれません。

お人形に関するトラブル、不幸が発生しないことを祈るとともに、
ノウハウや法知識を集めることで予防や自衛をはかっていきましょう。

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 04:55:05

>>1
乙華麗！

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 05:46:08

1さん乙です。
昨夜95さんの解決を知って安心して眠ったら、
夜中に議論があったんですね。
他板に晒すのはもちろんですが、他板のルールを押しつけるのも厳禁にして欲しいです。
夜組の皆さん、乙でした。

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 06:18:37

合宿所のぶものってプライド高い奴ばっかりなんだな…
自分のアドバイス聞かなきゃ許せないみたいな
相談者にもそういう態度なんだろう

ここでそういうのはやだな。

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 07:23:06

>>14
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 08:30:02

だいたいのぶものとかなんとか共有言語を作り出すのも激しくキモい。
被害者と自分との同一視感もなんとかしたほうがいいよね…

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 08:40:21

夜組の皆さま、乙でした。
前スレ読んでて、どうなる事かとハラハラしていましたが
夜組の方々の冷静かつスマートな対応に安心しました。
緊急避難的に相談できるこういう場所は、やはり必要だと思います。

今後の流れを見ながら、場合によっては今後IDつき避難所の利用も
視野に入れるという11さんの意見に全面的に賛成です。

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 09:33:59

私も観た瞬間ヘッドの赤い１０００超えっての観て驚きましたよ・・・

おしつけ問題多いけど
あくまでも提案って書いてあるじゃない？
程度の文章でもすぐつっかかる人が多くて、
むしろそのつっかかりが自分の価値観押し付けってのに気付いてない。
そんなに自分と違う考えが認められないのかなー
なんでここでそんな話題にいくんだろう・・・
ってすごく不思議だった

でもIDついても連投防ぎ程度にしかならないんだよね・・・
ないよりはマシかもだけど

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 09:39:40

２スレ目、３スレ目はdat落ちのため、専用サーバじゃない人は見られないと思います。
その場合はこちらへどうぞ。

【盗難】人形関連トラブル相談所2件目【破壊】
http://makimo.to/2ch/hobby8_doll/1128/1128860193.html
【盗難】人形関連トラブル相談所3件目【破壊】
http://makimo.to/2ch/hobby8_doll/1128/1128956754.html

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 09:45:59

>>14
同意。とにかく合宿所の話題が出ると荒れるの確定だから、
合宿所厨はもう書き込まないでほしいね。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 09:58:29

ここで言われてる合宿所厨ってどんやつ？
報告中の雑談レスを注意した人のことだったら
実際報告中の人からしたら、まだ途中なのに書き込む度に増えるレス見たら
返事しなきゃと慌てて、うまくまとまらなくなる恐れもあるんじゃないかな？
だから間違った意見じゃないと思うよ。
リアルタイムじゃなかったので今更だけど、気になってたもんで。
他にも厨行為あったんなら的外れでごめん。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:01:09

素朴な疑問。
>>422で最初にウェットすぎ的発言をした人は
「ウェットすぎてきんも～☆」的な叩きではなく、
「協力者も加害者も人形者じゃないんだから、
ウェットな言動は控えたほうがいいよ。
協力者からドン引きされてもいい事はないよ」っていう苦言だったけど
今後もそういった苦言はNG？

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:02:18

ｳｴｯﾄさんは禁止にしてﾎｽｲ

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:04:08

ここは人形者が困っている人形者に無償で相談に乗りアドバイスするスレだよね。
感情に流れる相談者の立場によりそいつつも、冷静で賢明に発言を整理して進めてた。
人形に理解の無い野次馬が流入してきた途端、レスが読みにくいだの
相談者の行動を揶揄する書き込みが増えた。

でも、夜組の話し合いを読んで安心した。
ここには賢明な住人が確かに存在してるから、今後も何かあれば
今回の経験を踏まえてさらに良い対処をしていけるだろうと思った。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:10:25

>>22
確かに一理あるけど、普段でも荒れネタなウエット・ドライの言葉を
こういう問題が進行中に発言してしまうのは迂闊だと思う。
別の言葉で相談者に冷静になれって言えばいいだけのこと。
荒らしにエサを与えない苦言の呈しかたが重要。

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:11:31

そもそも大事なものがトラブルに巻き込まれたら
普段ドライな人でも多少ウェットになると思う
だからウェット禁止にしては、ここ自体意味がなくなるよ
でも度が過ぎて、非人形者の関係者に引かれては大きな損害だし
>22のような内容も酷いようなら必要と思う

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:13:00

>>22には胴衣スル。やっぱり、人形者でない人と交渉するときは余りにも過度な
感情移入は控えたほうがいいよ。泣くとか店先でされたら迷惑以外の何物でもない。
だから、警察だって相手にしてくれなかったのでは？と思ってしまうよ

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:18:39

問題解決のために苦言を言いたいならスレを混迷させるような
新たな議論（荒らし）に発展しそうな発言は本末転倒。
>>22は間違いを言っているわけではないので
もう少し言葉を選べばよかったのに、と今となっては悔やまれる。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:20:21

しかし、なんでいつまでも422を引っ張るのかが不思議だね。
95さんのこととかあったのに、また話が戻ってる。それだけ話が鮮烈だったと
いうことか。良くも悪くも伝説の女性になりそうだ

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:22:31

でも、言葉を選ぶといってもどんな言い方にすればよかったの？
冷静になれっていったところで、
相談者はウェットな価値観を持つ人としては充分冷静だったよ。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:22:46

>>29
422さんが、というより便乗してわいてきた厨の厨振りが鮮烈だったのでは？
今後のスレ運営にも多くの課題を残したし。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:27:56

>>30 422さんが冷静だったということ？私はそう思わないけど。たしかに
ひどい事件で大変だったとは思うけど､ちょっと週に頼りすぎ感は否めなかった。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:29:57

>>31
凄い荒れ方だったから、驚いたね。最初はﾒｲｷﾝｸﾞ氏ﾏﾝｾｰ寄りだったくせに
あっというまに引き摺り下ろされた感じ。あそこまで集中的で一方的な
ｱﾗｼは久しぶりだよ。未だに粘着されてるしね。黒い陰謀を疑ってしまう・・・

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:31:22

>>30
あまり取り乱すと、人形に対して価値観の違う非人形者には
理解不能で引かれる可能性があるから、落ち着いて振舞って…っ感じかな。

それか人形のことで泣いたりするのは、気持ちはわかるけど
非人形者には理解できない行為だから大変だと思うけどほどほどにね…とか。

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:36:58

>32
身の回りに話を理解できる人形者が居たら、頼って冷静にもなれたんだろうけど
422の場合は、それがここしか無かったわけで
でもここはリアルタイムでいつでも傍にいるわけでもない
関係者への状況説明や人形に関する話は、実質彼女一人でやったんだと思うよ
こういった状況では人によっては泣いてしまうのも仕方ないと思う
落ち着いた行動がベストだけど

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:37:42

>>32
頼りすぎでもいいんじゃね？そもそもココに頼りに来るスレだし。
色々意見は出すけど、実際行動するのは相談者だし。
現実に相談者が頼れて協力してくれる善意の人が現れて
解決が進むのはいいことだよ。

理路整然と自分だけで対処できる人ならココ来ないし。
そういう相談者だけを相手にしたい人は合宿所が向いてるかも。

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:39:20

>>34
そう思うね。尋常でない取り乱し方はﾄﾞﾝ引きされるだけで、何もいいことは
ないと思う。あと、書き込むときも自分の心情や感情に頼る書き方は控えて
ほしい。荒れるだけだし、脳内のことを長々と話されても理解できない

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:41:49

>>36
合宿所厨じゃないから、言っておくけど。ここを頼るのは別にいいよ。
どうせ便所の落書き程度にしか思われてないんだろうからさ。
ただね、実際に傍にいる人物に頼るにしても、やり方があるでしょ？っていいたい
だけ

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:44:48

結局、冷静沈着ドライな行動を取らないと
現実では誰にも理解されずドン引きされて孤立するし、
スレでも「ウェットきんも～☆」いわれて荒らされ、
被害者にとってもろくなことにならないってことだね。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:45:10

んー、私もちょっぴりそう思ってしまった。頼りすぎ。
自分の家族にも報告していないし､あれだけ騒いで面倒見てもらった名王一家への
挨拶もなしでは、さすがに常識を疑ってしまうんじゃない？
私だったら、ここに書き込む前に先ず挨拶に行くし､自分の家族にも一緒に行って
お礼を言って謝ってもらうな

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:46:41

>39 そういうことだーね。どんな時でも、自分を冷静にみつめて行動するのは
正しいし必要だろう。慌てても何もいいことはないよ。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:47:08

>>37
肝心なのは取り乱す相談者を諌めるにしても弱っている人形者の心情を
汲み取った言葉をかけるのと、荒らしに「ホラだから人形者は」って
上げ足とられない言葉を使うことだよ。

荒れる原因は相談者の発言ではなくて、それに過剰反応する人。
余裕のある住人が相談者を落ち着くよう上手く誘導すればいこと。
それができない人はここの住人に向かないかもね。

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:51:01

誘導しても聞かない人の方が多いんじゃないか？引き合いに出して申し訳ないが
422も落ち着けレスに対しても反応はなかったしな。
ただ、脳内話なのかダラダラと話していただけ。あれでは、警察も納得はすまいよ。
ここに来る相談者には、一度､何でもいいから書き込む内容を書いて推敲してから
ここに書き込みしてほしい。いきなりここに書く行為は意味ないよ

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:54:11

もうやめない？またスレ進んでると思ってきたら、同じ話。いい加減に
422の話は終わりにして欲しい。つーか、422の話は迷惑！
これじゃ新しい相談者が来てくれないよ？もう422の事件はなかったこと
にして欲しいくらい嫌。きつい言い方だけど、422さん本人にも来てほしくない。
これ以上、ここのスレを荒らさないで

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:57:46

>>44
被害者への苦言はするべきかって話をしてるのに
仕切ってるお前は何様だ？

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 10:59:05

>>38
現実に相談者と協力者が納して行動してることに
当人同士の了解もわからない外野が
口出しするレベルの問題ではないと思わない？
>>40
お礼に行ってるかもしれないのに、よく断定できるなぁ。
あなた、422の行動を見張ってるの？

そろそろ、同じ話題で被害者叩きするループがはじまったね。
ごくろうさん。
422さんを叩きたい、余程の理由があるんだね。

>>44
スレ荒してるのは442さんでは無い。
ア　ナ　タ　かな？

荒らしはスルーなので消えます。

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:00:09

被害にあって慌てふためいてってのは仕方ないけど
でもそれとウェットなのは違うかな・・・と。
今回の件に限らずだけど被害者さん自体が落ち着いてくれないと
手を貸しても変な言い方足手まといになった時があった。
やっぱり手を貸してくれていた数人がうまく進めていたのに
急に被害者さんが騒ぎ出して結局犯人に逃げられ・・・

向き不向きがあるから人に頼ったっていいとは思うけど
それにあぐらかいてるのはいけない
手を貸してもらっているうちに自分はまずどうしたら良いか
くらいは考えて欲しい
何事も慌てていては正しい判断はできませんよ
夏の地震の時にすぐエレベーターに乗ろうとしたその友人には
本当に驚きましたし・・・

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:09:12

>47
地震でエレベーターか、友人慌てすぎｗ

今までの意見を総合すると、頼れる分は頼れ
ただし、自分を一番守れるのは結局自分自身なんだから
落ち着いて適切な行動を心がけろって事かね

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:09:55

>>46
見張っているわけではないけど、挨拶に行ったら？というレスにもヌルーしてたから
あれっ？と思ったわけ。私も同じ女性で社会人だけど､やっぱり劇団とかの世界に
いる人とは常識が違うのかな？ってね。
普通は夜中に引っ張りまわしたんだから､親が出てってお礼＆謝罪するもんでしょ。
だいたい、一緒に住んでて夜中になぜ他人を呼び出すのかも分からないし

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:12:21

冷静になるのはいいことだよ。あと、書き込むときは、自分が何を一番に
望むのかも書いて欲しい。お金で弁償なのか、現物で弁償なのか。
それによって対処も変わってくるからね。それから、経緯は客観的な事実だけに
絞ること！私がどう思ったとかこう思ったとかはいらない

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:14:16

だから、「○○は必要無いから書くな」っていうのは辞めようよ。
相談者だって書きなれてるわけじゃないんだから。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:15:14

>>49
どこに「一緒に住んでる」って書いてあった？
も１回２スレ目から読み直してこい。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:15:40

でも、書いておくことはいいと思うよ。相談者さんが書き込む前に、ログ読んだりして
参考になるかもしれないじゃん。あぁ、こういう書き方したらいけないんだって

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:16:12

昼の人はすぐ「422はウエットすぎる。もっと冷静になるべきだ」って流れになるね。

でもあの話を最初から見ていて、422さんの場合はそれが最終的にはプラスに作用したんでないかな。
人形者でない人に、理論的にその価値を理解させようとしても伝わりにくい時ってある。
結局は「どんなに高価でもたかが人形じゃない」だし。
感情的に取り乱すのを見て初めて「この人にとってはそういう価値があるものなんだ」みたいな。
特にこの監督とかヒロインみたいに、人の痛みには鈍感な人、にはウエットであることの方が有効って
時もあるんだよ。

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:17:35

>49
ウェットな内容はぶけって事で話は進んでるんだけど
そういうスタンスでいくなら49の言う内容は
こちらで相談にのる時の参考になるものではないし
やっといた方がいいんだろうけど、ここに書く事に関しては無意味だよ

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:18:59

>>54
どの辺が有効に作用した？漏れは本来夜の人だが、冷静に進めること大賛成だ。
警察に行っても盗難じゃねーよって追い返されたらしいけど、それはやっぱり
感情的になりすぎたからじゃないのか？ちゃんといくらするものと言っておけば
最初から警察だって動いてくれたと思う

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:19:49

422って確か親元を離れて住んでなかったっけ？
親は仙台、自分は東京辺り…だった気がする。
親がすぐに422のところに来られる状況じゃないんだったら
協力を申し出てくれてる名王さんに甘えれば？　って
話になったんじゃなかったっけか？
それとも95の情報とごっちゃにしちゃってるのかな、私。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:20:59

>>51・52・54
相手にしないほうがいよ。この流れ荒らしだよ。
荒らしでなかったとしても、過去レスよく読んでないのに
知ったかぶりする、ダメな厨だよ。勝手に書かせておいたらいいいよ。
反論しないほうが荒らしの発言の不自然さが目立ってバカみたいだから。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:21:43

たとえ仙台に住んでたとしても､すぐ来られる距離じゃん。事情を話せば
娘なんだし､本当に常識のある親だったら即効で来ない？
それに対しても何の報告ないから､言ってないんでしょ。親にはなにも

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:23:58

この流れには乗りたくはないが､親に報告はあっても当然だとｵﾓ
422がしたかしないかは知らんけどな

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:24:24

その後の結果報告ないんだからもしかしたら親御さんが
ご挨拶いってるかも知れないじゃないか。
行ってないかも知れないけど。
つか親御さんの話まで頭突っ込むの？

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:26:30

相談されたから､ここの人達は最後までアドバイスしようとしてるんじゃないの？
「親に報告した」という書き込みがない以上、していないのかもと思われても仕方
ないでしょう。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:31:19

アドバイスって言ったって、もう半分お祭り気分で
さっさと警察！とか煽ってみたり、親に挨拶させて
メイキングたんの好感度うｐ！とか面白半分だったり、
もう来るなウザイ、泣くなんてキモイとか罵倒してみたり、
そんなにされながら何の報告の義務があるよ。

報告報告言ってる奴はどうせ煽っただけで、アドバイスに
乗ってなんかないんだろ。

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:32:12

とどのつまり
＊書き込みは冷静かつ客観的に、まとめてから書く。ウェット発言は厳禁
＊レスにはいちいち全て答える
＊どんなにスレが荒れようとも、相談者は最後の最後まで結果を報告する
これが粘着さんの希望なんでねーのか？

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:34:15

>>63
私は正直言うと､もともとここの板の住人ではないけどできるだけのアドバイスは
したつもりです。煽ったこともありません。だけど、それに対して書き込み者から
何の反応もないので、ここはこういうのかルールなのかなぁとは正直思いましたよ

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:35:00

ｺﾞﾒｿ。ﾒｲｷﾝｸﾞ氏とは、くっついてほしかったﾉｼ

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:35:56

いや、親には事件のことを電話で報告してたような気が…。
でもすぐには動けないっていう話だったんで
一人で夜中に出かけるのは危ないから名王さんに
甘えてしまったら？　っ流れだったと思う。
とりあえず422たんの元にめぐはもどった。
被害者のもとに人形がもどるまでの相談相手だったり、
感情的になりがちな被害者を落ち着かせたりっていうのが
このスレの役目でそ？
それ以降のことは422たんのプライベートだから
そこまで首を突っ込むのはいかがなものかと思う。
422はここの住人にお礼を言って去った、
それだけじゃダメなのか？

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:37:33

そもそもあれだけ荒れてた中に更にその後の報告なんて行けるのか…
それでなくとも精神磨り減ってるだろうにさ。

事後の事はきちんと422がやってると思いたい。
そこまで疑ってかかるのはどうかと思う。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:38:00

ウエットさんでもドライさんでもいいじゃん。
結局どっちであっても反対側の人間からすると違和感を覚えるもんだ。
自分と違う思考を持つ相談者なら来るなとか思うくらいなら来ない方がいいんじゃ。
困ってる人が書き込みにくい相談所ってどうなのよ。

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:38:59

>>49
だから、422ﾀｿは劇団員じゃないって何度言ったら…

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:42:42

ところで、他板の住人はなんでここに常駐しちゃってるんだ？
そんなにアドバイスしたいなら、自分の板で相談スレでも作って　
相談者待ってればいいのに、とオモ

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:43:31

どうして明らかにスレすら読んでない嵐をスルー出来ないの？
突っ込むだけ無駄だよ。
夜組にも、昼になってからも何度もスルーしろって言われてるのに。

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:44:30

422に文句言ってる奴はよく読んでない奴が多いよな

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:45:30

しかし、ここまで話題になるのはある意味凄い。
あれだけｳｪｯﾄさんでありながら、人形者でもないﾒｲｷﾝｸﾞ氏が傍にい続けて
ｻﾎﾟｰﾄしたのも凄い。
相当にｶﾊﾞｴｴ女子なんだろうなーとｵﾓてしまた。やっぱり、映画とかやってるから
美人なのかねぇ。いいな～～～

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:46:40

あんまりにもレスが長いから、全部読むのが嫌なんじゃないか？

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:47:27

>>71
人の不幸に首突っ込んで引っ掻きまわすのが大好きなﾁｭﾌﾟだから。
人形者にしか解らない微妙な感情もあるんだから、でしゃばって来なくていいよ。
そして他板の「常識」を持ち込まないで頂きたい。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:48:55

とにかく、親に挨拶って100回くらいしつこく言うおせっかいオバ
二度と来なくていいから。

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:49:25

スルーしましょう。

★反論しないほうが荒らしの発言の不自然さが目立ってバカみたいだから★

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:49:34

まぁ最初に他板にもってっちゃったのはこっちだから
流れて来ている面白半分の他板住人もいるんだろうなぁ
釣り耐性低いし、人形者

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:49:52

そうか、生活板か…
嫁姑とかそういうの好きなの？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:51:08

親に挨拶って、は～？っと思ってたけど、
一人のバカがしつこくやってたんだ。きんも～

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:51:26

他板の常識を持ち込んだわけではありません。レスしろ、と強制したわけでもないです。
ただ、こういうルールもあるんだなと見ていただけです。
相談者がいたときは、できるだけ親身にアドバイスしたつもりです。
常駐しているのでもありません。ただ、結果報告がなかったのでどうなったのかな？
とたまたま見に来ただけです。相談者はこないとのことなので、もう来ません

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:52:17

相談者が来ても

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:54:06

でも、今回は２件とも相談者のもとに人形が戻ってよかったよ。
やりきれない結果、も覚悟の上でここを覗いてたからさ。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:54:55

嫁姑とかは、家庭板かなあ。
生活板でもチュプは巣に帰れってよく言われてるけど。
生活板は、リーマンもＯＬも学生もチュプもニートも溢れている。
つまり、昼も夜も暇な・・・

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:54:58

もしや、昨日のベアババアもこいつじゃない？
人の不幸をかき回すな。最悪。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:56:29

人の不幸を覗いて騒いで、かき回すのが生きがいなんでしょ。
あーやだやだ

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:58:45

>>82
他板の事なのに親身にｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかくれたのは有難い。
それから逐一見れないのも分かる。もともと人形に興味ないんだろうし。
でもその結果に続く過程を知らないでお礼のレスもなかったと
ここで言うのはちょっと違うんでは？
まぁもう来ないらしいのでいいけど。正直もう来ない方がいい。

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:58:57

んー、日が高くなるにつれて煽りも釣られるほうも必死になるね
とりあえず嵐でなくて、ここに残るつもりがあるのなら
一旦落ち着いた方がいいと思うよ

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:59:03

人にものを尋ねておいて、礼も言わずにヌルーしておいて、さらに結果の報告も
なくていいなんて、凄いマイルールですよね。呆れます。
自分達から応援を要請してきたくせに、こちらが訊ねたらチュプ扱い。
さすが、ｦﾀｸの巣窟ですね。

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:59:12

ここは元々、自分の大事なドールを奪われた人の気持ちが痛い程分かる!
って感じの人の集まりっぽかったのに、なんか最近は被害者に対する注文が目立つ様になって、
おかしな雰囲気になったね。
相談にのりたがり厨は余所でやればいいと思うんだけど…
やっぱり、人形者だからこそって気持ちに同調出来ないなら、自分が相談者なら
口を出して欲しく無いと感じるって思うんだよね。
別にここでの書き込みが取り乱しちゃっててもいいんじゃないか？
冷静な書き込みが出来ないからって、実際の行動まで取り乱してると決めつけないで欲しいなぁ。

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 11:59:33

で、本人は親身にアドバイスしてるって。。。
煽りじゃなくて本気なら救いようがないな。
家族や周りからも嫌われて相手にされてないんだろう。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:00:09

>>92
煽りだから釣られるな。
煽り返しも要らない。

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:00:56

あんたには尋ねてないから。
もう来ないって言ったんだから来るなよ。この嫌われ者。

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:00:57

>>91
それだとウエットさん歓迎になっちゃうよ。ウェットさんの話はよそうよ

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:01:38

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 02:41:31
>915　(-д-)本当にあったずうずうしい話　第22話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128921426/l50

131 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:17:37 ID:f7hLnnrR
今日はこんな感じの報告待ちを３件抱えていて（それぞれ別板）
夕方から必死に巡回している。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｼﾞﾌﾞﾝ･･･

143 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:30:57 ID:11wWTwzf
>>131
ずうずうしくも、他の２件はどこのスレの話だか教えていただきたい。

144 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:32:32 ID:k5YE96JU
>>131
俺からも頼む、教えてくれ。

145 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:35:44 ID:Im4S0etE
ずうずうしいやつが多いな>>131よ
こんなんほっといて俺にだけこっそりおしえてくれや

148 名前： 131 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:42:41 ID:f7hLnnrR
１つだけでよかったら･･･
人形板（マニアックでｽﾏｿ）の相談スレ。
深刻な話なのでどうか静かに見守ってあげてください。
人形好きでなければ今一つ理解し難い鴨ですが。

以上

結果的に、131が見守ってくださいと言ったのは、スルーされているんじゃないかね。

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:03:15

深刻な話ししてるスレなんて絶好の釣り場だよね。
他板に持っていくなよ。本当。こういう結果になるんだから。

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:03:19

>>92
少なくともあなたよりは、的確なアドバイスができたと思いますよ。
それ相応の人生経験は積んでますからね。

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:03:44

本当にいたずうずうしいチュプ

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:04:49

私が見たのは､そこだけじゃないけど・・・。もしかしたら、マルチで貼られた
んじゃない？

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:04:52

ｽﾙｰしる

と思ったけど>98の返答には
思わずﾌﾟｷﾞｬｰ
そんなの知るかよ

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:06:05

もう来ないんじゃなかったんですか？
相談者は他板住人にはアドバイスを求めていませんよ。
早く気付いて下さいね。

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:06:15

>>100
巣スレ・ブラスレ・雑談スレ・ＳＤスレにも話題としてあがったから、誰が
どこからなんて最早探索は不可能。諦めるしかない

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:07:13

ここは結果報告の義務はない。
ウェットもドライも相談にきてもいいんだよ。
アドバイスしたことに結果やレスや報告は求めない、
そういう人がアドバイスするところだ。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:08:17

>>104の言う事がすべて。

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:08:29

>>102
私宛のレスだと思ったので､返答しただけです。別に煽ってるわけでも煽られて
いるのでもありません。常識のない行動には、常識がないと言っただけです。
相談者の方には､常識ある行動を切に望みます

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:08:35

親に挨拶しろって言い方が良くなかったんだろうねえ。
「お世話になった方の親御さん」としてではなく
実際ﾊﾟﾊﾟﾝと弟さんに直接世話になってるしﾏﾏﾝには電話でアドバイスを
貰ってるんだから「お世話になった方々（一家）」へのお礼だねこの場合。
勿論ここで言われるまでもなく422さんも普通にすると思うぞ。
いいえ行きません、とか言われてないでしょ。
後日お礼に伺うだとか、完全に解決した暁に報告も兼ねてとか、
タイミングなんて本人の自由だ。おしつけてやるな。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:09:28

>>104
hagedou

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:09:52

>>107
だったらそれをここで報告しろよ。華麗にﾇﾙｰしていい問題ではなかろう。
言っておくが､チュプではないぞ

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:10:03

>106
とりあえず、消える宣言したのに戻ってくるのはカッコ悪いよ
一旦おちろ。飯でも食い池

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:10:22

こいつマジで基地外だから、何言っても無駄だよ。ヌルーヌルー

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:11:36

相談関係じゃないルール編成の話なら、他の埋没スレ再利用しようよ。
またこのスレも即1000まで行って、dat落ちしちゃう。

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:11:42

>>104
同意、てかその大前提を理解してない人の言い掛かりに
釣られて反論ループが続いてるよね。
これからはイチイチ反論しないで、その大前提をコピペして追い払うか。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:11:59

>109
ここで報告する必要はないんじゃない？
私たちの心証に関わるだけじゃん。恩着せがましいよ

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:12:14

>>109
難しいんじゃないかなあ。
報告したくてもこの雰囲気じゃあ…
そのへんも察しておやり

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:13:09

スルーされているのを『ｱﾃｸｼの主張が通ったわ』と喜ばない様にな＞他板ﾁｭﾌﾟ

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:14:20

自分が一番常識が無いこは早く気付けばいいね。
病的に頭悪いから一生無理だろうけど。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:14:42

荒れそうになったら
>>9
>>10
>>11
あたりをもう一回読み直そうよ。
そしてｽﾙｰしようよ。
不快な気分になるし腹も立つけど、ﾚｽしなくていいし煽り返したりもしなくていいよ。
露出狂がキャーって言ったら喜ぶのと一緒。
生活板から来た云々も明らかに釣りじゃん。入れ食われてる。

昨日の深夜（前ｽﾚﾗｽﾄ）、連投荒らしが寝て本来の住人のみになってからは
冷静でいい話し合いが出来てた。
反対意見があっても感情的になる人なんていなかった。

それが昼になったら、意見しているように見せかけた感情的な被害者叩きや
あからさまな煽りﾚｽ、ﾃﾞﾝﾊﾟが異常に増加。
それがなにを意味するかは分かるでしょ。>>9->>10の通り。

せっかく人形板の中にある相談ｽﾚなんだから、真面目に冷静に議論して、
他板の良いところも取り入れつつ、人形板らしい、ここならではのあり方を模索して行きたいよ。
人と議論するのに冷静な姿勢でいられないものは取り上げる価値なし。

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:17:13

>>118
同意。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:17:26

生活板の所為にしようとしてる人形者かも知れないしな
まぁ変なのはｽﾙｰしようや

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:18:06

>>118
あと、>>69や>>104みたいな内容も次のテンプレに入れたほうがいいよね

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:19:41

>>121
今回は残りﾚｽ数が少なくて充分話し合って立てられなかったから、
次回からはその辺しっかり練ってから立てたいね。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:23:18

まだ早いのは承知だけど、テンプレ案作り始めたらどうかな？
法に詳しい人もいると一番助かるんだけど。
『間違ってる』ってレスがあったから気になるんだよね。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:31:08

>>123
テンプレ案作成賛成。
このまま被害者さんたちの書き込みにくい雰囲気が続いてくんなら
ここは不毛の地でしかない

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:36:47

>123
今は相談者も居ないし、ここらで一度徹底的に吟味するのもいいかもね。

>121
入れたいね。
ｳｴｯﾄ云々ﾄﾞﾗｲ云々煽ってるのも明らかに便乗した愉快犯だもんなあ。
「そこではｳｪｯﾄにならずに出来るだけ冷静になったほうがいいよ」
って現実的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをするのは決して悪いことじゃないと思うんだけど、
「ｳｴｯﾄ者ｷﾓー!!」
と他人の趣味を感情的に揶揄するのは明らかにｱｳﾄ。
初めはｱﾄﾞﾊﾞｲｽから出た話題なのに、便乗荒らしが沸いて
後半ただの苛めみたいになってたよね。

相談者が来る度に「ｳｴｯﾄｷﾓｰ」「ﾄﾞﾗｲって冷血!ｻｲﾃｰ!」とかやってたら埒が明かない。
また、煽りたがりがそういうﾚｽをつけてきた時にカッとなって言い返さず、
ﾀﾌﾞｰとして完全ｽﾙｰできるｽｷﾙも必要。
正直今のこのｽﾚ（もしくは人形板）はそのｽｷﾙに欠けてるような希ガス。
動き始めたばかりで模索中のｽﾚだから、みんなで少しずつ成長して、
相談者がやって来易い、相談しに来るに値する雰囲気を作っていけたらいいなと思う。

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:47:51

「ウエット・ドライ」はNGワードで禁止しようよ。
別の言い方で表現できない言葉じゃないし。

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:49:48

みんな昼ご飯か～？ｗ

えーと、>>1の　(相談者)へ　に
・結果報告やすべてのレスへのレスは義務ではありません。
　ですが、出てこれない事情や雰囲気になっているようでなければ
　1つ1つにしなくても構いませんので報告やまとめての感謝があるとベターです。

がひとつかな。
うーん、やっぱ後半は入れない方がいい？
気になるという人もいるみたいだから入れてみたんだけど押しつけがましい？

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:54:02

そうだなぁ…個人的には「感謝しろ!」とは言いたくないけど
感謝の言葉が無いと暴れ出す人がいるのは判ったからねぇ…

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:56:47

感謝が無い、と暴れ出す人は大前提がわかってない人だから
それにあわせる必要は無いと思うよ。
そんな文をテンプレにいれたら、それこそ因縁つけるネタになるよ？

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:56:53

こちらの側から「感謝」って言葉はおこがましくて使いたくないなあ。
「報告」だけでいい気がする。

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:58:19

>>129
禿同。
相談者のためのｽﾚなんだから相談者の都合最優先がいいな。
こちらはあくまで好きでやってるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに過ぎない。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 12:58:42

「事後報告」もあればうれしいけど義務ではありません、て書いたほうが良さげ。

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:00:06

>132
そっちの言い方の方が柔らかくていいかな

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:00:40

報告も、本当は義務化したくない気持ちなんだけど、どうなんだろう
途中で、どうしても書き込めなくなる事情が出てきたらどうしたらいいのかな？
って、どんな事情だか書いてて自分でもよく分からないけどw

135 ：132：2005/10/14(金) 13:02:52

ごめん、遅かったw
>>134にﾄﾞｳｲです

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:03:24

なんというか‥
大体どの板でも基本である
・嵐、煽り、叩きは徹底スルー
・短期間に沢山のレス(チャット状態)は鯖の負担になるのでやめましょう
が守れていれば、こんな惨状にならなかった気もしなくはない。

今からﾃﾝﾌﾟﾚ案を作るのは賛成。
相談しやすい環境を、作りたい。

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:03:24

>>134
同意。
自分はむしろ「事後報告は義務ではありません」と明言したい。
そちらの方が相談者も気楽だろうし、荒らしにもその一文コピペすれば済む。
「出来る状況なのにしなかった礼儀知らずｷｰ!!!!」と言う暴れ方をされたくないんだ。

138 ：134だ!間違えた!：2005/10/14(金) 13:04:50

>>132さん、ごめんなさいorz
お昼食べに行ってきます…

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:09:08

先に、解決のために相談者にしてほしい必要最低限のお願いを決めて
その他は「義務ではない」として明記すればいいのでは？

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:12:15

>>139そだね。422さんの夜以降自治関連流し読みの私が言いうてみます

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:12:27

>139
わかりやすくていいかも

>137
同じく、「あれば嬉しい」「余裕があったら」の言葉があると、
荒らしに付け入られそうな気がするんだよね。
「あれば嬉しいけど義務じゃないよ」ではなく
はっきり「以下は義務ではありません」とだけ書いたほうがいいと思う。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:16:23

相談者の力になりたいとは思うけど今の外野の状況では
当事者ではない住人が見てもとても不愉快なのに
相談者さんはもっと辛いと思う。
自分は74さん事件の最初からの住人だけど最初はこんなに荒れたり
結果を求めたりしなかったのにと悲しくなります。

今の状況ではスレ本来の住人も離れそう。

もっとあおりはﾇﾙｰ出来るようにｽｷﾙｱｯﾌﾟしなきゃですな。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:18:48

出来たばかりのｽﾚだから初めからの住人が結構多いと思うけどね。
74事件の時もネタだのなんだの言って結構荒れなかった？
とにかく「ｽﾙｰ」が今一番のﾃｰﾏであることには同意。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:23:01

前ｽﾚ終盤の話し合いに参加していた者です。
新ｽﾚになってどう進展してるのか気になって来ました。

真摯に受け止めて話し合いがなされているようで安心しました。
途中、また「ﾏｲﾙｰﾙ押し付け厨」が混ざっているようですがw

自分が被害者だった場合、どう感じるか、書き込まずに考えてみて下さい。

相談する→参考になるアドバイスがある→行動に移す→
なんとか解決しそうなので気になってる人がいるから報告→
まだやることがあるので一言お礼を述べて後日報告すると書く。

その間間に「アレはしたのか？」「コレはどうだ？」と想像でﾚｽがつく。
かなりｽﾚも流れる上に自分を叩く発言まで含まれている。
ひとつひとつにﾚｽをつけようとまとめている間にもどんどん「意見ﾚｽ」が増える。
最初に冷静に意見してくれた人たちは
「気の毒だし、書き込まなくていい」と発言する人もいる。

自分の立場だったら、書き込むのはやめようと思わないか？
大切な物を盗まれたり壊されたりしてただでさえﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてるのに
相談先でもﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるような事されて、嫌にならないか？

きっと、心配してくれている人には申し訳ないと思いながら
感謝して過ごしてると思ってるよ、漏れは。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:23:40

続き。

細かく書けば「きんも～☆」と言われ、
要点を書けば「言葉が足りない」と言われる。
去り際に「ありがとうございました」と書いていても読み飛ばされる。
たくさん書き込んでくれてるんだから、どういった性格かくらいは読み取れるだろう？

お世話になったﾘｱﾙの人たちへの対応がどこまでされてるかまで心配する必要ないよ。
きちんと対応してなかったら、同じような事が起きた時に本人が協力してもらえないだけ。
ﾘｱﾙで本人が困るだけなんだから、ｱﾌﾀｰｹｱは本人の判断に任せよう。
傍観者である住人がｱﾚｺﾚ推察して押し付けることじゃないでしょう？

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:25:51

>125
実際の所
>「そこではｳｪｯﾄにならずに出来るだけ冷静になったほうがいいよ」
といったような発言にすら
「被害者さんの勝手でしょ！　今書きたいんだからいいじゃん」
的な発言にすぐなるんだよ
私から観てもあれは
「とりあえず落ち着いてから来てみては？」
みたいな発言だと考えていたのに
とらえる人にとっては押し付けなんだねーって

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:31:42

（アドバイスする者）へ　に追加したい案です。
・相談者がウエットさんでもドライさんでもそれに対する否定や煽りは禁止です。
自分と違う思考であっても人それぞれと華麗にスルーし、事件へ向けてのみ意見。
どうしても解せないならアドバイスを控えてロムのみまたは退出しましょう。

後半、あったらムカついちゃうかしら？
意見＆改変ヨロ。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:33:48

後半、あってもいいとｵﾓ。
相談者が落ち着かないといけないのは勿論なんだが、
住人も流されすぎなふいんきがあるし。
もうちょっと頭で考えをまとめるか、紙に書いてみるかした方がいいよね。

149 ：125：2005/10/14(金) 13:39:39

>146
私は基本的に相談者の書き込みについては、どれだけｳｪｯﾄでもﾄﾞﾗｲでも
少々取り乱してたり文書が乱れてたりしてもいいと思うんだけどね。
誰かに聞いて欲しいとき、書きたいときに好きに来て欲しいと思うから。

でも相談者が行き過ぎてしまった、または変な方向に行きそうになったときに、
角を立てずにどう嗜めるかって難しい。
相談者がﾃﾞﾝﾊﾟってる分、聞く側は出来るだけ冷静に居たいんだけど、
実際には外野同士の揉めごとが目立って相談者の話を流すわけで。

今のｽﾚの状況からすると、相談者のあり方についての規定ではなく、
聞く側のあり方についての規定中心に考えた方が良さそうだ。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:42:43

>>147
私も後半あっていいと思う。
こんなことわざわざ書かなきゃいけないのが情けないけど、
でも現状、「テンプレ読め」の一言で嵐を追い返せる文が逐一必要だと思う。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:42:49

>>149
禿同
相談者と聞く側が同じ取り乱し方をしてたんじゃ、
余計混乱させかねないからね。
聞き手は冷静にならないと。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:42:46

>>149
確かに、聞く側の受け答えを中心に考えた方がいいよね。

まぁｱﾚだ、みんな、もちつけ、の一言で収まらないから困ってるﾜｹだがw

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:46:43

>>152
そこで細かいテンプレですよw

相談者にはできるだけ自由にしてもらって、聞く側がそれを大きく受け止める…
為に細かいテンプレが要るのがちょっと子供っぽいというかアレだが、
今まで人形板にあまりなかったタイプのｽﾚだから、初めは試行錯誤だよね。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:50:52

別に“物見遊山”とか“野次馬”なつもりではなくても、新しい人が来るのは当然だし
その人達にここの在り方を分かって貰う為にも、必要だと思う＞細かいテンプレ

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:55:13

どんなテンプレなら内容を勘違いせずに理解できるか、ですね。
こうする理由はこう、とか書かないと新しい人が入った時には
ﾙｰﾙが解らず荒れる原因になったりしますからね。

読んで理解して、且つ落ち着く内容のテンプレってこと？
難しいなw

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 13:57:25

荒れてきたときに誘導する人の口調にも気をつけないといけないかも…

２ちゃん特有の「テンプレ嫁」とかの書き方にｶﾁﾝとくる人が多い気ｶﾞｽ。
命令文だと思われてるのかな？

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:02:44

じゃ、レスアンカーでかわすとかw

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:04:00

相談者が　どんな人だろうが　被害にあってる時
感傷的や感情的な傾向になるのはしょうがないだろうと思うよ

聞いてるこちら側が相談者にあわせて対処するのが
相談される側に求められるものだよね

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:04:27

もちついてｺﾚ読んでね　つ【ﾚｽｱﾝｶｰ】
って感じ？

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:04:39

>1の
・横レスでも有益なアドバイスは書き込みした方がいい場合もある。
は抜いちゃっていいと思う。
確かに書き込みした方がいい場合もあるかもしれないけど、
２～３が発言すれば済むことの方が多いし、
書き込みした方がいいと書いてあると
つい安心して余計な書き込みするってこともあると思うんだ。

161 ：160：2005/10/14(金) 14:06:17

×２～３
○２～３人　でした。すいません。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:07:44

>>147
いいと思う。
ただ、
>ウエットさんでもドライさん
を他の言葉に置き換えてもいいんじゃないかと思う。
「人形に対する感情は人それぞれ違うけど」
とか
「人形に対して感情的になる人、冷静(理性的？）な人」
これじゃ、わかりにくいだろうか？

１ｽﾚから見ていましたが、
「ウエット」の定義もしくは「ドライ」の定義も人によってあいまいなので、
１単語ではなく文章で説明したらどうでしょうか。
抽象的な言葉は避けたほうがいいと感じました。

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:08:40

>>160
同意。
端的に意味だけ書いちゃうけど
・横ﾚｽも程ほどに
・リロってから書け
・同じ意見はいっぱいいらない
に入れ替えたい

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:09:53

漏れも漏れも！って参入する人が多いのは確か。

冷静に判断できてるので、この人とこの人が意見出し、とかすると
また揉めるんだろうねぇ…
何仕切ってんだ！ってｷﾚる人も現れるだろうし。
ﾎﾝﾄ、もちついて相談を聞いてやってほしいよ…

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:10:42

>162
私も出来ればそうしたいし162の言うことにはすごく同意なんだけど、
残念ながら「ｳｪｯﾄ」「ﾄﾞﾗｲ」の単語がないと遠まわしな表現を理解できない人もいる気が。

166 ：ちょっと考えてみました：2005/10/14(金) 14:13:46

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が相談するスレ

■ここは結果報告の義務はなく、アドバイスする人は結果やレス・報告は求めません。

■スレに差し迫った相談事がない時は、現在の境遇の愚痴でも構いません。

■過去の事例もOKですが進行中の相談のヒントになりそうなことでお願いします。

（相談者さんへ）
・書ける範囲で結構ですので人形の種類・サイズ・一般的な市場価格なども併記してください。
・騙り防止の為ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。名前欄に「#任意の文字」を記入。
・自分の書きやすいスタイルでレスしてください。まとめて書いても、まとめなくても自由です。
・相談者は全てをここに書く義務などありません。公にすると都合が悪かったり
　精神的ダメージでアドバイスにレスする気力も起きないなら放置してもOK。
・事後報告は義務ではありません。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:16:29

>>165
そうだな。
自分も162の言うことよくわかるけど、
深く読み込めない人にとってはそっちのほうが抽象的に感じるんじゃないかと。
確かに素敵な言い回しではないがな・・・

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:19:53

>>147
ちょっと弄って「ﾄﾞﾗｲ」「ｳｪット」は禁句だよと盛り込んでみました。

人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのはｽﾚ違い。
相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだetcと文句はつけず、事件の解決に向けてのみ意見しましょう。
どうしても他人の趣味を受け入れられなくて我慢ができないなら自分が退出しましょう。

とかどうでしょう。
噛み砕きすぎかな。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:20:30

>>165
そうですね。伝えるのはとても難しい事だと思う。
ですが逆に、「ｳｪｯﾄ」「ﾄﾞﾗｲ」の単語の捉え方も人によってそれぞれ違うので、
それによって正しく理解できない人もいると思う。
その単語を安易に使うより、
みんながわかりやすい文章を考える事も大切だと思うな。

あと、
これはスレッドをかさねるごとに少しずつ考えていけばいいと思っています。
いま全てを決める必要はないと思う。

わかりにくい文章でｽﾏｿ

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:21:13

ちょっとｽﾏｿ
賛否両論出るだろうと思うけど、相談者用のフォーマットを作るのってどうかな?
ケータイからの人はコピペ出来ないだろうし、書けない事情がある項目は飛ばしてokにして。
事件に遭遇して混乱している時に、理路整然と書き込むのは自分なら無理かなぁ
と思うので…
例えばいつ起こった事なのかとか、成人してるのかとか、親と同居か…あたりは
いつも相談者に聞いちゃってるよね。強制はしてないけど。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:23:17

>>170
フォーマットを利用するかしないかを相談者の意思にまかせればいかも？

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:24:10

>>170
いいと思う。
人によって書きやすいスタイルは違うと思うから、
「絶対に書け」「絶対に使え」ではなく、「良かったら使って」って感じで
テンプレ付近に置いてたらいいと思う。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:27:18

>>172
あーいいねー。
> よかったら使って

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:34:54

>>168
「禁止」だとはっきり書いた方が良いと思う。ちょっとぼやかしすぎかな？
あと、「他人の趣味を受け入れられなくて」のところは、
あれは趣味なんじゃなくて考え方だとか思考だと思う。
趣味というならここに来る人の趣味はみんな共通に「人形」だｗ

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:36:27

フォーマットを作るとして、必要な項目をちょっと書いてみる。
・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・厨の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
あとはいつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか。
これくらい？
プライベートな事もふくまれるんで、相談者が書きたくない部分は
飛ばしてくれればいいんだし。

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:37:15

>168
>174
人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等と文句はつけず、事件の解決に向けてのみ意見すること。
どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

おけ？

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:41:11

今は総合だけど、いずれは他スレ同様SDと総合の住み訳分けも有りだと思う。
今現在SD関連が続いているから、他の人形者さんが相談しにくい雰囲気かも知れないし、
里帰りだ、有償交換だの専門用語が飛びかってたら
他の人形者さんには解りづらいかもしれない。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:43:17

>175
あと、肝心の「相談者がその問題をどうしたいか、相手にどうしてもらいたいか」
これによってこちらの動く方向が決まる

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:43:32

>>175
あと、どういうアドバイスが欲しいかが分かるといいなぁ。
例えば「こういう場合の話し合いには何を持って行くのがいいか」とか
背中を押して欲しい様な「こういう時はこうしていいのか」みたいな。
勿論、何から手をつけていいか分からない場合もあるだろうけどね。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:44:23

>>168

人形に対する接し方、考え方は個人の自由人それぞれでも、人形を愛する心は同じはず。
ウェットでもドライでも文句はつけず、事件の解決に向けてのみ意見しましょう。

とかどうかな？

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:45:26

>>177
それはちょっと乱暴な気がする。
なんでも分離させればいいと言うものではないし、
どの人形の話になっても、破損などが絡んでくれば専門用語の登場も仕方がないのでは。
聞く側はそれぞれが参加できる、アドバイスできる箇所で参加すればいいと思う。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:46:30

>177
用語集のURLを1に加えれば良いんじゃないかな？

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:46:37

相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等と文句はつけずを、
相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等と言う意見は必要ありません。
にしてみてはどうでしょう？
ちょっときついですか？

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:48:22

176＋183でいいと思う。
隙がないようにキツめに書いた方がいい。

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:51:12

>168
>174
>183
人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等の意見、文句も不要です。
事件の解決に向けてのみ意見すること。
どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

186 ：175：2005/10/14(金) 14:52:03

ではフォーマットの手直し版
・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・厨の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい、など。
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。
プライベートな事もふくまれるびで、相談者が書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

こんな感じでどうですか？

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:52:08

>>178に胴衣。金銭の弁償でもＯＫなのか、あくまでも現物（人形）を
返せなのか、ね。

188 ：175：2005/10/14(金) 14:55:45

186訂正
×ふくまれるびで
○ふくまれるので
……すまんかったorz

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:56:30

厨との話し合いにあったほうがいい持ち物リストは、いらないかな？

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:56:50

あと「ネタだろ？」発言もNGワードにしませんか？
怪しいと思ったら突っ込まずに無言でスルー。
アドバイスする人がだんだん減っていけば、みんな気が付くだろうし。
ヘタに「ネタ」呼ばわりするとそれだけでまた論争になって無駄だし。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:57:48

>188 ｗ

>185 >186
今の所、どっちも上手くまとまってると思う

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:58:02

>189
それ、欲しいですね。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 14:58:14

>>190
ﾉｼ

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:00:29

>190
あー、そこも重要だね
こういうスレって格好の釣り場になるし
釣られてｷﾚﾙ人には向かないスレだってのも強調しないと

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:03:23

>>186
あ、後から後からｽﾏｿだけど「今現在の状況」も知りたいところだから
「この件を既に誰か(警察含む)に話したか?」っていらないかな?
根ほり葉ほりすぎるかなw

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:03:50

＞他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
という一文は、ウェットドライ問題にも当てはまるうえ
人形の種類問題にも当てはまって良いね。
韓ドールだとかリアルベビーだとか否定派が存在する人形だとか
あんまり考えたくないけど友達にリアルドール持って行かれたんです
なんて質問が来ても荒れるの防止できる・・・ｗ

197 ：192：2005/10/14(金) 15:04:19

書き出してみた。

加害者との話し合い道具

録音器材・メモ・ペン・その人形の価値が解る資料・朱肉・印紙・場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
メモは複写式ってのは駄目？

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:06:46

>>197
自分の飲み物も入れて欲しいかな

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:09:07

>>196
その文最初に書いた本人だけど、正直全然そこまで考えてなかったw
でも確かにそういう問題も包括してるね。
SD者は…とかブラ者が…とか荒らそうとする人も多いから、
それも抑制できるかも。
我ながら良くやったw

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:09:49

加害者との話し合い道具

録音器材・メモ・ペン・その人形の価値が解る資料・朱肉・印紙・場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)・自分の飲み物

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:10:48

現在の状況は「どうしたか」の部分に含まれないかな。
書いてあったほうが分かりやすいとは思うけど。

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:14:06

>>200
いいとｵﾓ
プリントアウトしてチェック出来る様に

□録音機材

とかにするのはどうだろう。やりすぎかな？

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:15:16

今回いちばんの問題となったかも知れない
相談者の書き込み中のレスはどうする？
それも入れて欲しい。

204 ：175：2005/10/14(金) 15:17:22

良かったらつかってねフォーマット
・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・厨の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい、など。
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。
プライベートな事もふくまれるので、相談者が書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

これでどうだろう？

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:17:50

>203

>160
>163
>164
あたりでちょろっと改正案が出てるね

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:21:06

>>203
それが問題だ。
自分のアドバイスが必要かどうかを判断する力を求められる･･･。
安易に書き込まずよく考えてから書き込みしなくてはいけない。
あと、リロードも忘れずに。

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:22:44

>>204
いい感じだと思う。
「相談者と厨の関係」みたいのは、どっかに含まれるかな？

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:25:37

草案

良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
書き込みをする時は、自分のアドバイスが本当に有益なものであるか良く考え、
同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。

弄ってください。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:26:07

ﾁｪｯｸ式にしてみました。

加害者との話し合い道具

□録音器材
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□自分の飲み物

□物ではないけど、善意の第三者(証人)

最後は省いても良いかな？(やりすぎですかね‥)

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:27:48

>>209
いらないと思うものは相談者が自分で省けるから、
多くなりすぎない程度に、思いつく物を挙げておくのはいいんじゃないかな？
自分の飲み物なんかはわかりにくいので、横に用途も書ければ書いたほうがいいかもしれない。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:27:51

>>196-199
それでは付け足すか。
ああでも、別項のほうがいいか。こんがらがるし。

・人形の種類を否定するのは禁止です。
自分の嗜好に合わない、コピー疑惑、これだから～者は、等々
このスレで討論すべき事ではありません。持ち主へ帰ってくるよう考える為の場です。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:30:28

>>211
185に含まれてるから、別項にしなくてもそのままでいいんじゃない？
あまりに項目が増えても読む気失くしそうだし。

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:32:56

>185でいいとｵﾓ

214 ：209：2005/10/14(金) 15:34:40

加害者との話し合い道具

□録音器材
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□自分の飲み物(薬を盛られる可能性があるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)

OK?

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:35:07

>>185の2行目の前に
「人形の種類も含め、」と足せばスマートでいいかも。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:36:03

>>214
乙です！

217 ：175：2005/10/14(金) 15:37:42

良かったらつかってねフォーマット
・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・厨の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・厨と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい、など。
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。
プライベートな事もふくまれるので、相談者が書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

あまりいろいろ入れると、いくら書きたくないトコは飛ばしていいよ、ってあっても
相談者さんが見たときに「こんなに書くの？！」使いにくくなってしまいそうなので
個人的にはこれくらいが限界かな、と思います。
それ以上の部分は、聞く側がその都度流れの中で聞き出す形でどうでしょう？

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:38:07

人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
相談者がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等のスタンスに関する意見、文句も不要です。
事件の解決に向けてのみ意見すること。
どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

でどうだ！

219 ：209：2005/10/14(金) 15:39:34

こちらを使ってください。

加害者との話し合い道具

□録音機材
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□自分の飲み物(薬を盛られる可能性があるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)

リロってきづきました。録音機材でしたorz

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:39:44

>217
これが限度だろうね。
あんまり量が多くなると、見た瞬間単純におえっと思いそうだ。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:41:46

>>208
ちょっと削ってみました。

良かれと思ってしたアドバイスも、
大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
書き込みをする時は同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で
書き込んで下さい。

222 ：今現在の最終案まとめ：2005/10/14(金) 15:46:45

>217
>218
>219
>221

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:47:43

＃トリップのつけ方＃
適当な捨てハン#（適当な文字数字）でトリップがつきます。
（#は半角でShift＋3のキー）

これはおせっかい？

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:48:06

その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
と具体的に書いておくのもいいかも。
できれば詳しくない相談者の為に、
http://www.aucfan.com/search（ここで[落札品]を選択し検索）
のアドレスもあったほうがいいんだろうが長くなりすぎるしな。
メーカー価格で弁償だと入手できない場合多いし。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:50:29

>>223
焦って書き込む人も多いからあってもいいんじゃないかな

＃トリップのつけ方＃
適当な捨てハン#（適当な英数文字列）でトリップがつきます。

でどう？
（#は半角でShift＋3のキー）は流石にいらないかも

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 15:58:43

>>222
事後報告・レスへのレスの件もいれなくては。
まだ最終案出てないんだっけ？

227 ：フォーマットまとめ：2005/10/14(金) 15:59:19

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事もふくまれるので、書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・厨の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・厨と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい、など。
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

ちょっと文を前後させたりしてみました。
これでどうですか？

228 ：226：2005/10/14(金) 16:02:17

日本語の巧い方、
>>127-141あたりを読み返してまとめてくださらんか

229 ：209：2005/10/14(金) 16:04:13

加害者との話し合い道具

□録音機材
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□自分の飲み物(薬を盛られる可能性があるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)

オク相場はこちらで確認できます。
http://www.aucfan.com/search（ここで[落札品]を選択し検索）

オク相場が分かるのは、良い事だと思う。

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:13:26

>>228
>166に草案があるね。これを練ってみるか。

231 ：今現在の最終案一覧：2005/10/14(金) 16:15:53

>227
>218
>229
>221
>166

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:45:43

>>229
飲み物には、自分が落ち着く様にって意味もあったよね？　

でもかなりいいトコまで来た気がする。

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:46:58

軽くまとめてみた。

（相談者）へ
・書ける範囲で人形の種類を併記して相談してください。
　　（人形のサイズ、一般的な市場価格なども分かれば書いて下さい。）

・騙り防止の為ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　　＃トリップのつけ方＃
　　　適当な捨てハン#（適当な英数文字列）でトリップがつきます。

・全てをここに書く義務はありません。
　公にすると都合が悪かったり、レスする気力も起きないなら放置して下さい。
　ギャラリーは相談者に多くを求めない事。

・被害者は自分の書きやすいスタイルで。まとめて書いても、まとめなくても自由に。
　余裕がある場合は、メモにまとめた方が冷静になれるかも。

・事後報告は義務ではありません。
　報告があればスレ住民が安心しますが、それだけです。
　一番安心すべきなのは相談者です。
　何よりも自分優先で。

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:47:09

昔のスレッドにあったけど、夜なら懐中電灯っていうのも追加してみては。
「事後」に音を出す防犯ブザーとはちがって「予防」にならない？
自分はそういう犯罪事情に詳しくないから分からないけど…

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:49:08

>>229
録音機材の後ろに、電池関係の事は入れられないかな?
充電とか切れたら困るだろうし…
中身をよく確認、とかだとテープやMDなんかのソフトも含まれる感じでいいかなぁ?

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 16:56:28

お疲れ様。ここまで書かされるなら、めんどうくさがって誰も相談に
来なくなっていいかもね！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！www

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:06:48

>>227
頭に数字を打っておくと、みやすくないかな？
混乱してても、書き忘れを見つけやすいというか…
【1】とか〔2〕とか、どうでしょう？

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:09:31

とりあえずフォーマット、持参する道具以外をまとめてみました。

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
　子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
　お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が
　相談するスレです。
■ここは結果報告の義務はなく、
　アドバイスする人は結果やレス・報告は求めません。
■スレに差し迫った相談事がない時は、現在の境遇の愚痴でもOK

（相談者さんへ）
・書ける範囲で結構ですので人形の種類・サイズ・一般的な市場価格なども
　併記してください。
・騙り防止の為ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　＃トリップのつけ方＃
　適当な捨てハン#（適当な英数文字列）でトリップがつきます。
・相談内容、レス等は自分の書きやすいスタイルでしてください。

239 ：209：2005/10/14(金) 17:09:38

加害者との話し合い道具

□録音機材 (充電・電池・テープ・MDのソフト等使用出来る状態か中身をよく確認する事）
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□夜なら懐中電灯
□自分の飲み物(自分の気を落ち着かせる為・薬を盛られる可能性もあるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)
□携帯には最寄の警察所の番号を入力しておく事。（即リダイヤル出来る状態にしておく）

オク相場はこちらで確認できます。
http://www.aucfan.com/search（ここで[落札品]を選択し検索）

携帯を追加してみた・・
こんな感じ？

240 ：238のつづき：2005/10/14(金) 17:10:17

（アドバイスされる方へ）
・良かれと思ってしたアドバイスも、
　大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　書き込みをする時は同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で
　書き込んで下さい。
・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好、人間性、　ｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等の
　相談者やアドバイスする方のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

■どうしても他人の思考を受け入れられず、
　我慢ができないなら自分が退出しましょう。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:11:31

>>229
タイトルは「話し合いの場に持って行くといいと思われる物」
だと長いかなw

242 ：209：2005/10/14(金) 17:12:30

話し合いの場に持って行くといいと思われる物

□録音機材 (充電・電池・テープ・MDのソフト等使用出来る状態か中身をよく確認する事）
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□夜なら懐中電灯
□自分の飲み物(自分の気を落ち着かせる為・薬を盛られる可能性もあるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)
□携帯には最寄の警察所の番号を入力しておく事。（即リダイヤル出来る状態にしておく）

オク相場はこちらで確認できます。
http://www.aucfan.com/search（ここで[落札品]を選択し検索）

243 ：209：2005/10/14(金) 17:15:04

連投スマソ

話し合いの場に持って行くといいと思われる物

□録音機材 (充電・電池・テープ・MDのソフト等使用出来る状態か中身をよく確認する事）
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□夜なら懐中電灯
□自分の飲み物(自分の気を落ち着かせる為と、薬を盛られる可能性もあるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人)
□携帯には最寄の警察所の番号を入力しておく事。（即リダイヤル出来る状態にしておく）

オク相場はこちらで確認できます。
http://www.aucfan.com/search（ここで[落札品]を選択し検索）

飲み物を一部改訂

244 ：175：2005/10/14(金) 17:18:03

フォーマットまとめ改

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事もふくまれるので、書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・相手の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい
　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　など
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

相談者が常に盗まれ、壊される側、とは限らないことに気付いたので
厨を「相手」に代え、壊してしまった、も追加してみたけど、長くなりすぎかな？

245 ：今現在の最終案一覧：2005/10/14(金) 17:19:59

相談フォーマット　>244
持ち物リスト　>243
テンプレ案1　>233
テンプレ案2　>238　>240

皆さん乙です。
フォーマット、リストについては細部を除きほぼ固まったようですが、
テンプレ案を出してくださった方が2名いらっしゃいます。
テンプレ全体について調整して纏めて行きましょう。

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:22:45

相談者がいない平和な時には
ノウハウや法知識を集めることで予防や自衛をはかっていきましょう。

ってのを追加するのはどうでしょう
弁護士って電話帳で調べるの?とか、公証人役場って何?とぐぐった自分orz

247 ：テンプレまとめてみた１：2005/10/14(金) 17:39:50

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
　子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
　お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が
　相談するスレです。
■スレに差し迫った相談事がない時は、現在進行形の愚痴や過去の事例もOK 。
■相談者がいない平和な時にはノウハウや法知識を集めることで
　予防や自衛をはかっていきましょう。

【相談者へ】
・書ける範囲でいいので人形の種類を併記して相談して下さい。
　　（人形のサイズ、一般的な市場価格なども分かれば書いて下さい。）

・騙り防止の為、ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　　◆トリップのつけ方◆
　　　名前欄に「適当な捨てハン#（適当な英数文字列）」でトリップがつきます。

・全てをここに書く義務はありません。
　公にすると都合が悪かったり、レスする気力も起きないなら放置OKです。
　ギャラリーは相談者に多くを求めない決まりになっています。

・被害者は自分の書きやすいスタイルで。
メモ等にまとめて書いても、まとめなくても御自由に。
　相談用のフォーマットも>2にあるので、必要があれば適宜利用して下さい。

・事後報告は義務ではありません。
　報告があればスレ住民が安心しますが、それだけです。
　一番安心すべきなのは相談者です。何よりも自分の都合や気持ちを優先で。

248 ：テンプレまとめてみた２：2005/10/14(金) 17:40:48

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。

・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
　他人がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

・他板にこのスレのことを勝手にもち出さない。
　非人形者には理解できない感情もあるので、愉快犯が流入して荒れます。

2名のテンプレ案と今までの流れを考慮してとりあえず纏めてみました。

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:40:49

そろそろ夜組が帰宅する頃ですよね。
夜組と合流して最終案は決定したらどうでしょう？

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:48:34

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
　子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
　お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が
　相談するスレです。
■ここは結果報告の義務はなく、　アドバイスする人は結果やレス・報告は求めません。
■スレに差し迫った相談事がない時は、現在の境遇の愚痴でもOK
■アドバイスする人は　>2へ　（現在　>244もしくは　>248 ）

（相談者さんへ）
・書ける範囲で人形の種類・サイズ・一般的な市場価格なども併記してください。
・騙り防止の為ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　＃トリップのつけ方＃
　適当な捨てハン#（適当な英数文字列）でトリップがつきます。
・相談内容、レス等は自分の書きやすいスタイルでしてください。
　余裕がある場合は、メモにまとめた方が冷静になれるかも。

・全てをここに書く義務はありません。
　公にすると都合が悪かったり、レスする気力も起きないなら放置して下さい。
　ギャラリーは相談者に多くを求めない事。
・事後報告は義務ではありません。
　報告があればスレ住民が安心しますが、それだけです。
　一番安心すべきなのは相談者です。
　何よりも自分優先で。

各フォーマット　　相談フォーマット　>>3　（現在>244 ）
　　　　　　　　　　　持ち物リスト>>4　（現在>243）

251 ：追加：2005/10/14(金) 17:48:50

・以上のことを無視した荒らしや煽り、釣りは徹底ｽﾙｰでお願いします。
　ﾑｶｯときてもぐっと我慢。ﾚｽや煽り返しは要りません。
　反応することは荒らしを喜ばせることです。

252 ：250：2005/10/14(金) 17:54:40

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。

・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
　他人がｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

・他板にこのスレのことを勝手にもち出さない。
　非人形者には理解できない感情もあるので、愉快犯が流入して荒れます。

・必ず　>1-4のテンプレートを熟読する事！

以上いろいろ付け足してみた。

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 17:57:30

昼組さん乙です！

422や95の流れを読んで思ったのですがすぐに「警察へ行け」と言うのは
アドバイスレスとしてどうなんでしょうか？
盗難など分かりやすい被害に遭ったらまず警察っていうのは本人も分かってるだろうし。
この辺の事も一言テンプレに入れませんか？

254 ：天麩羅その1：2005/10/14(金) 17:59:24

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
　子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
　お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が
　相談するスレです。
■ここは結果報告の義務はなく、　アドバイスする人は結果やレス・報告は求めません。
■スレに差し迫った相談事がない時は、現在進行形の愚痴や過去の事例もOK 。
　ノウハウや法知識を集めることで予防や自衛もはかっていきましょう。
■アドバイスする人は　>2へ　（現在　>244もしくは　>248 ）

【相談者へ】
・書ける範囲で人形の種類、サイズ、一般的な市場価格等を併記して下さい。

・騙り防止の為、ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　　◆トリップのつけ方◆
　　　名前欄に「適当な捨てハン#（適当な英数文字列）」でトリップがつきます。

・全てをここに書く義務はありません。
　公にすると都合が悪かったり、レスする気力も起きないなら放置OKです。
　ギャラリーは相談者に多くを求めない決まりになっています。

・被害者は自分の書きやすいスタイルで。
　メモ等にまとめて書いても、まとめなくても御自由に。
　相談用のフォーマットも>>3にあるので、必要があれば適宜利用して下さい。

・事後報告は義務ではありません。
　報告があればスレ住民が安心しますが、それだけです。
　一番安心すべきなのは相談者です。何よりも自分の都合や気持ちを優先で。

　　◆各フォーマット　　相談フォーマット　>>3　（現在>244 ）
　　　　　　　　　　　　　　持ち物リスト>>4　（現在>243）

255 ：天麩羅その2：2005/10/14(金) 18:00:19

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。

・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
　ｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等、他人のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

・他板にこのスレのことを勝手にもち出さない。
　非人形者には理解できない感情もあるので、愉快犯が流入して荒れます。

・以上のことを無視した荒らしや煽り、釣りは徹底ｽﾙｰでお願いします。
　ﾑｶｯときてもぐっと我慢。ﾚｽや煽り返しは要りません。
　反応することは荒らしを喜ばせることです。

256 ：250：2005/10/14(金) 18:00:58

出遅れた･･･。
>247-248、>251　がいい感じですね。

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ。
>2　相談用テンプレ
>3　持ち物リスト
>4　アドバイス側心得。

って順かな？

夜組みの補足を待ちたいね。

257 ：254：2005/10/14(金) 18:03:07

>>256
せっかくなので247さんと250さん、251さんのをまとめてみました。

258 ：250：2005/10/14(金) 18:03:12

またも出遅れ･･･。orz

>253-255　夜組み乙！

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:07:16

>>256

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ
>2　アドバイス側心得
>3　相談用テンプレ
>4　持ち物リスト

になりそうじゃない？

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:08:07

そっか
そろそろ夜組に交代になるんだ
なんか面白い（笑

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:09:43

>>253
実際以前の事件でパニック状態で人形を取り返すことすら、
忘れてしまった方もいるので、
警察に行けというアドバイスもありなんじゃないかと思います。
その時はまだ相談所スレとしてあまり使われていなかったせいも
あるかもしれませんが。
特に1/6や低価格の人形だと警察に相談を迷う事もあるかと思いますので。

262 ：209：2005/10/14(金) 18:09:45

持ち物リストを作成した>>209です。
急に出掛ける事になりましたので、補足があった場合はどなたか更新をお願いします。
中途半端で申し訳ありません。宜しくお願いします。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:10:34

良い感じになってきた！
みんなＧＪ！

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:12:22

>>206
乙!どうもありがとう!

265 ：■■■ﾃﾝﾌﾟﾚ中間まとめ■■■：2005/10/14(金) 18:13:15

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ（現>>254）
>2　アドバイス側心得（現>>255）
>3　相談用テンプレ（現>>244）
>4　持ち物リスト（現>>243）

209さん乙でした！

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:13:29

>>261
あ、それもそうですね。
なんだか警察警察というレスが多く目に付いたので、テンプレに一言
相談を持ちかける前に（リアル）相談窓口案内とかあったら便利かなーと。
流れで出てくるのはアリだと思います。
意見変えちゃってごめんなさい。

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:16:38

昨夜からすごくいい流れだね。
みんなとっても真摯に一生懸命考えてて、
ﾃﾝﾌﾟﾚ作りに参加してて楽しかったよ。

268 ：264：2005/10/14(金) 18:16:37

>>262でしたorz

たまたま休暇中で、前スレ後半から居るもんだから、そろそろボケて来たっぽいw

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:17:33

>>267-268
時間入れ替わってない？

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:19:34

>>269
ホ、ホントだ

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:30:19

>>244フォーマットを改行

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事もふくまれるので、書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

・本人の性別・大まかな年齢　（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか　（親と同居か否か）
・相手の性別と年齢　（成人か否か程度）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係　（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類　（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　など

「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:30:57

>269
気付いたあなたも凄いかも・・・

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:36:08

あとはまだ帰ってない夜組さんたちの意見を聞いて正式採用したら
相談者さんドゾーしましょう。
今ってちょっと割り込みにくいかもしれないからちゃんとドゾー言ってあげないと。
新しい相談者さんも、書き込みたかったけどヤジられて書き込めなく
なったかもしれないこれまでの相談者さんも、安心して来てほしいね。

274 ：■■■ﾃﾝﾌﾟﾚ中間まとめ■■■：2005/10/14(金) 18:37:21

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ（現>>254）
>2　アドバイス側心得（現>>255）
>3　相談用テンプレ（現>>271）
>4　持ち物リスト（現>>243）

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:37:24

ごめんさらに>>244改変します。

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。

・本人の性別・大まかな年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か、1人暮らし等）
・相手の性別と年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　など

「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:37:58

>>271
“被害にあった人形”を“対象の人形”にするのはどうだろう？
相談者側が壊したりしちゃった場合だと、“被害にあった人形”っていうのは
他人事っぽくなるっていうか…

277 ：274：2005/10/14(金) 18:38:05

ｺﾞﾒﾝちょっと早かった…orz

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:38:50

>>276
確かに

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 18:40:13

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。

・本人の性別・大まかな年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か、1人暮らし等）
・相手の性別と年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・対象の人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　など

「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ（現>>254）
>2　アドバイス側心得（現>>255）
>3　相談用テンプレ（現>>279）
>4　持ち物リスト（現>>243）

280 ：175：2005/10/14(金) 19:11:57

あう、フォーマット途中放置ｽﾏｿ。改変ありがとうです。
来客の応対に出てました。
これからバイトなので、引き続きどなたか改変お願いします。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 19:16:21

みなさんGJです！
テンプレ、すごくいいと思う。
これからいいスレになっていきそうですね。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 19:17:40

>>280
乙でした!いってらっしゃいﾉｼ

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 19:54:17

何だか始めて来たけどここって
同じ？文が出てきてなんか目眩しそう。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 19:58:09

私もちょっとこれはやりすぎだと思う。これでは、相談者さんが来ても書き込めない

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:02:31

まあまあ、テンプレが決まれば
流れるようになるだろうし。
いいテンプレができれば
相談者さんも書き込みやすくなるだろうし。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:08:27

>>281
次スレからが、本格的な(?)様子見になるんだろうね。
テンプレさえちゃんとしとけば、レスアンカーでかわせるレスもきっと出るよね。

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:15:49

>>286
もうある程度固まってるし、このｽﾚのうちに
新ﾃﾝﾌﾟﾚ仮施行しちゃっていいんじゃないかな。
誰かも言ってたけど、落ち着いたら一旦区切りつけて
「相談者さん、もしいらっしゃったらどうぞ」って宣言した方が
書き込みやすくなると思う。

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:18:01

>>283
前スレ前々スレでかなり荒れてしまってね。
今は荒れないように隙のないテンプレをみんなで模索し合ってるところだから仕方ないんだよ。

>>284
>>273でも書いたけど、固まったらちゃんと相談者さんが来やすいようにしような。

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:41:53

って、今レスが少なくなってきてるって事は
上記テンプレに依存がないって事なのかな？
そろそろいきますか？相談再開。
遅くやってくる夜組さんで改正案があったらその都度言って貰うってことで。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:45:18

そんなあせらならくても・・・・
一日ぐらい待とうよ。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 20:48:54

>>284
とりあえず試験的なものだから。
変えた方がいいって言う意見が沢山あったら少しづつ変わっていくと思うよ。

>>290
同意。もうちょっと落ち着いてからの方がいいと思う。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:15:55

では引き続きテンプレ案模索ということで。
でも、今相手に呼び出されてるんですけど、とか急ぎの相談等であれば
割ってでも書き込んでもらったほうがいいんじゃないだろうか。
もしそういう人が居たらと思うと可哀想で。
今だいぶ固まってきてレスも少ないし。どうでしょうか？

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:20:55

今北産業
ログ読んだ。すごいなあ、皆さん乙です！
怒涛の嵐の原因が判って納得というかあきれたというか。

テンプレいい感じですね。大体こんな感じで、不具合が見つかればその都度
次スレ立てるときに直していったのでいいんじゃないかと思います。

細かいところなんでどうでもいいかなと自分で思わなくもないですが。
天麩羅その１の【相談者へ】のここ、
｢メモ等にまとめて書いても、まとめなくても御自由に。｣
のところ、前からある文面ではあるんだけど、微妙に判りにくくないかなーと、思いました。

事前に一通りまとめたものを投稿しても、その都度書きながら投稿してもご自由に
とか、どうでしょうね。

急ぎの相談、あれば入ってもらっていいんじゃないかと思います。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:24:27

>>292
それはもちろんOKだと思う。
もともとそのためのスレだし。

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:29:49

毎回レス番が800位になったら、次スレのテンプレ案をまた出しあうのは駄目かな？
とりあえず(仮)スタートしてみて、改善が必要となったら
その箇所を更新するの。
怒濤のスレ消費がなければ可能だと思う。
新しいスレって、そうやって改善していく物じゃないかな？

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:40:26

>>293
良いと思います。
＞事前に一通りまとめたものを投稿しても、その都度書きながら投稿してもご自由に

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 21:51:44

ちょっと変えてみました。

事前にメモやメール等にまとめたものを分けて投稿しても、
まとめずその都度書き込んで投稿してもご自由に

長いかな？

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 22:13:50

個人的には>293の方でいいと思います。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:11:11

>>279
一点だけ意見。

>いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」

ではなくて、

「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなった」

がいいんでないかな。
ちなみにこれは旧大日本帝国陸軍の斥候の報告に、
必ず入れねばならぬ要件だそうな。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:12:23

５Ｗ１Ｈ

301 ：299：2005/10/14(金) 23:14:05

例文

「昨日　私の自宅から　私の友人が　私ののSD13少年を
　勝手に持ち出して改造し　ジャンクにした」

302 ：299：2005/10/14(金) 23:18:08

例文2

「本日　私の自宅で　私の母が　私のアニーを
　いとこの少女に勝手にあげてしまい　持ち帰られてしまった」

>>300
Howは必ずしも必要でないんでないかな?

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:27:57

いつ、は断定したくないという相談者さんもいるかもしれない。
例文はとても良いと思うが､さらに付け加えて「だから、私はどうしたい」
（弁償してほしい。現物を取り返したい等）を入れてくれたら、完璧

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:36:59

人形界は狭いから、現在進行中の事件で
相手がここを見てる可能性もあるから
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。
　必要だと判断したらフェイクも混ぜて下さい。

というのも入れた方がいいかも。

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:44:30

>>304
そうね、賛成。

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:50:52

合宿所については？
自分は２ちゃん暦5年位だけど、今回の騒動で初めて存在を知った。
記載するなら詳しく書いた方が良いかも。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:54:13

合宿所はいらない。
そもそも人間のストーカーに付いてがメインじゃないの?
人形について相談なんか行ったら呆れられるだけ。
それにここの合宿所厨みたいなえらそーな態度の人間が仕切ってるなら、
ノウハウもいらない。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/14(金) 23:59:49

>>304
>>279にもそういう文は入ってるから「入れた方がいい」というより
「書き換えた方がいい」という事かな？

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:02:42

>>303のも>>279に入ってるよ。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:03:09

ここであれこれ書いてたのは向こうでもはじかれぎみのシトじゃないかって気もするけど。
ただ人形トラブルで向こうのノウハウが参考になることはあっても本格的に合宿所っぽく
なること（厨丸出しで押しかけてくる）ってそんなにないんじゃないかな。

今のままでもうしばらく様子を見たんでいいと思う。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:03:59

これも入れてほしい。「ギャラリーは勝手に他板へ出張相談したり、スレを
はったりしない」関係ない荒氏流入を防ぐ為には必要だと思う
今回も生活板やら合宿所とかに、いいふらしたことが原因だし

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:05:35

>>311
うんうん、賛成。

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:06:13

合宿所関係の書き込み、別にえらそうとも思えなかったけどな。
だいたい昨日のヒステリックな流れでは
何を言っても聞く耳を持たない人も多かったし。
結局あれは荒らしの所為でしょ。
毛嫌いしなくても良いと思う。

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:06:16

じゃあ、合宿所はテンプレから外すって事でいいかな？
必要になったら誘導するって形で‥

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:06:45

まあとりあえず合宿所については触れないほうが無難だな。
荒れの元になるようなものは排除しといたほうがいい。

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:07:35

>>313
合宿所厨の発言ちゃんと読んだ?
「三文小説まがい」の部分も?

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:09:38

合宿所に限定しているわけじゃないから、>>311のような書き方がいいとｵﾓ
相談者さんが望んでいるんでもないのに、言いふらすみたいなのはｲｸﾅｲよ

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:11:07

>>316に胴衣だ。あれは酷かった。三文～もそうだけど、お涙頂戴～なんて
ことも言ってた。合宿所はいれて欲しくない

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:11:17

テンプレにはリンクなしで入れておいても良いと思う。
相談者さんの選択指も増えるだろうし。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:14:08

合宿所で深刻なストーカー被害かなんかの相談に乗ってる時に、
「お人形を盗まれちゃったんです」なんて登場したら、
罵倒されても文句は言えないんじゃないか?

だから、人形板だけで解決すべきだ。

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:18:04

合宿所的な観点だと、「本当にｷﾁｶﾞｲな厨が大挙して押しかけてきて
命の危険がある人もいるのに、たかが人形で大騒ぎして」みたいになるんだろうな。

まあ、非人形者的には正論なんだけど。
ここは人形板だから、参考にさせて頂く部分だけ参考にして、後は無関係がいいと思う。

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:36:59

相談者が来ても、過疎状態で人が居なかった‥
って事がないように、最初の相談はageるとか‥は荒れる元かな？

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:44:45

合宿所で、見返るに認定されて押しかけを受けた人がアドバイスを貰ってるのを見たよ。
トラブルはどう発展するか分からないし、いざというときは誘導すればいんでない？

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:50:00

>>311
>>255にも書いてあるよ？書き方変える？

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:53:30

夜組は>>274とそれ以降を読んでくれるといいかも。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 00:56:09

>>322
下の方にある時もちゃんと人がいて相談に乗ってくれたから
その点は大丈夫じゃないかな？
でも、非人形者の相談者(相手の人形を壊してしまいましたなど)が
見つけられるかがちょっと心配なんだよな…

それから前の方にテンプレに入れるかといったまま放置されてる。
ネタか否かについての文も入れた方がいいですかね？
・ネタや釣りと思った時はスルーでお願いします。
　ネタならネタに越したことはありません。

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 01:13:32

非人形者の相談の場合、どこかのスレに相談して、そこから誘導っていう形になるんじゃない？
人形者じゃなかったら、どのスレに相談すればいいかも分からない状態だと思うし。

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 01:18:53

>>327
確かに。

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 01:22:47

そうだね、きっと初心者スレとかに行ってここに誘導されるんじゃないかな。自然に。

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 02:08:44

あの・・・
今までの人達みたいに深刻ではないんだけど、少し相談させてもらっていいですか？
もしスレ違いなら誘導お願いします。
上手く文章にできなさそうなので箇条書きで失礼。

友人がとあるカスタマーさんにミシェルヘッドのメイクを頼んだ。
↓
４ヶ月半後、麗しいメイクをされてミシェルが帰ってきた。
↓
いざボディにつけようとした時ものすごい違和感を感じた。
↓
私に相談。二人でミシェルを前に考えて、出した結果が
「ヘッド内の構造が違う？」

友人はほかにもたくさんSDを持っているのですが、仕様にはほとんど興味がないので
ヘッドの構造をよく覚えていない。
ということと、
私はミシェルを持っていない。
ということで自信がまったくなく、
「送ったヘッドと違うんじゃないの？」
とカスタマーさんに問う勇気がありません。

最近のワンオフミシェルってヘッドの構造が違ってたりするんでしょうか？

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 02:10:42

>330
どういう風に違和感があるんですか？
首がはまらないとかそういう感じなんですか？

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 02:11:39

ヘッド内部（メイクが見えないようにして）うｐできない？
ミセルオーナーが見比べてくれると思うよ。

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 02:21:30

ああそうか、うｐできる場所もテンプレに追加しないとな。
http://juggler.jp/dollby/note2/note.sp
とりあえずここに、「関連スレ」を適当な文字にでもしてうｐでどうでしょう？
流入を防ぐためトラブル相談所とは書かない方が良いよね？

334 ：330：2005/10/15(土) 02:35:45

レスありがとうございます！

>331
ええと、あれはなんていうのでしょうか、ヘッドの蓋とSカンをつなぐゴムがあるじゃないですか。
迎えた時にミシェルについてきたゴムが早々に切れてしまったので、
家にある微妙な長さのゴムを使ってたらしいんですね。
普通につけるとゆるゆるがばがばなので、２重にしてたのですが、
そうすると今度はちょっときつくて、装着するのに苦労してたらしいのですよ。
それが戻ってきたミシェルは苦労せず装着できたので、あれ、変だなと。
で、ヘッドの中をのぞいてみるとグルーを取る時につけてしまった傷がなかったので、
もっと変だなあと。

>332
>333
あ、そうですね、早速友人に言って写真を撮らせます！
明日か明後日になると思いますがいいでしょうか？

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 02:38:36

夜組(笑)の人です。仮眠→仕事→仮眠で今おきました。
てんぷれ、良くまとまっていて異存はないです。GJ!

> ・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
は結構重要かも。
ウェットとドライいう人形者の中での区別というより、
外部の非人形者な第三者とのやり取りの時に
「たかが人形ごときにこんなに…協力する気がうせるよ」
「お金が帰ってくるんならそれでいいだろ？なんでそんなにこだわるの？」
といった誤解がおきてしまって協力を仰げなくなる危険性を排除するための
アドバイスもできそうですし。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 03:39:06

夜組っす～
昼組ＧＪ！てんぷれ異存なしです。
＞306・313
向こうとこちらではトラブルの性質が違うと思う。
実は合宿所すれ発足当時はしばらくロムってたけど、あっちは長年の伝統に裏打ちされた
独自のルールと絶対の自信があり、スレルール違反には相談者でも容赦無しって空気があるので、
正直相談するには覚悟と準備が必要。（昨日のようなタイプが少なくない）
なので、それは相談者の判断に任せる方がいい。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 09:40:23

>330
画像があった方がわかりやすいのでよければアップをお願いします。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 09:43:08

>>330
ここで相談するより､構造上の問題を先ず確認したいのならＳＤスレで聞いたほうが
断然早い。ＳＤスレでミシェルヘッドではないことが確認されてから、もう一度
ここへ来た方がよいのでは？

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 09:50:46

>>330
画像うｐは有難いけど､「あっ、これ〇〇さんのカスタムだ」ってバレても平気？
専門のカスタマーさんだったら、後々それが問題になりそうだけど・・・。
もちろん、ヘッドを間違えるなんて論外だけど、>338のいうように、先ずSDスレで
ヘッドがミシェルなんのか違うのかを確認してからのほうがいいと思う

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 10:45:33

>>330さんの場合も、お友達がどうしたいかが分かると、そこに向けたアドバイスも出やすいかもね。
送ったヘッドと違うと判明→元のを返して欲しい…みたいな感じになるのかな?
もしそうだとしたら、内部につけてしまった傷が無い様なのですが
何か御心当たりはないですか?みたいに聞いたら失礼かなぁ?と思った。

単に構造が違うのかどうかだけ知りたいなら、やはりうpして貰うのが一番いいよね。

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 10:49:05

>>330
338、339さんの通り、SDスレで聞いてみるのが一番早いと思うよ。
写真はとりあえず友人に撮ってもらうとして、もう一つ手早い確認手段を考えてみた。
画像うｐの前に、ヘッドと蓋それぞれの内側に彫られている数字(番号)と、その大体の位置を
友人に教えてもらってみては。
SDスレでそれらの情報を出したら、ミシェルオーナーさんがいたら見比べてもらえるとオモ。
もしワノフミシェル持ちの方がいたら、さらに確実なんだろうけど…。

それでも判別できなければ、332さんの通り、顔無し・ヘッド内部のみで画像うｐってことで。

342 ：340-341：2005/10/15(土) 10:51:16

連投スマソorz
ミシェル探しに京都の街角にまで走って逝ってくる…

343 ：342：2005/10/15(土) 10:54:25

あ!?違う！！
340と341は別カキコだた！
改行が似てたから見間違えました。
どこまでもスレ汚しですいません…半年ROMってきますorz

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 11:01:38

もしミシェルのヘッドにまちがいないんなら、ふたが閉めやすくなったし、
傷も消えたしでラッキー・・・って思うのは自分だけ?
別の人形のヘッドと取り違えられたんなら問題だが。

カスタマーさんがうっかり落として壊したりとかして、
有償交換で新品にしてくれたのかもよ。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 11:02:36

>>330
ヘッドが違うのかそうでないのかを確認したいのなら､ＳＤスレの方が確実。
ミシェルオーナーさんに聞けるしね。
で、違うと判明したら「私がカスタムメイクをお願いしたヘッドと違うようですが？」と
カスタマーさんに言うのがいいと思うよ。
画像うｐは、上でも出てるけどメイクが見えないようね。

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 11:05:20

物凄く好意的に解釈すると､カスタマーさんが好意で不具合のある個所を
直してくれたとかね。うっかり壊して（カスタムメイク失敗とか）有償交換は
ありえるかもね。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:06:47

>>340
のように、｢違っている｣という言葉は使わないように、遠まわしに聞いてみるの
いいと思う。344や346の言うように有償交換してのことならいいけど、本当に
ほかのヘッドと間違えてた場合、330さんのお友達の元に送られてきたほうの
本来の持ち主さんが変に騒いだりしたらカスタマさんにとってもよくないと思うし。

いやそのヘッドがもともとカスタマさんのものだったら問題ないだろうけど。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:10:15

>>346
普通にそうなんじゃないかと思う…

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:12:10

ここでいうよりも、カスタマーさんに素直に聞くのが一番いいのでは？
ＳＤスレとかで聞いて、もし戻ってきたヘッドがミシェルのものでも、そのお友達さんの
違和感は拭えないと思うし。同じミシェルヘッドを他の誰かが同じ時期にカスタム依頼してて
間違えてしまったかもしれないじゃない。そうすると、お友達さんのヘッド他人の
所へ行ってしまう可能性もあるんだから、カスタマーさんに聞いた方が早いと思うな

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:16:12

>346・>348
私もそうかな？と思った。自分もカスタム依頼されたときは、元々あった傷とかも
消してあげるよ。自分がつけたとクレームつけられたら嫌だし、傷があると単純に
やりにくいからなんたけど。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:34:32

好意的に直してくれたとしても、そういうのって事前に承諾取らない？
例え不具合だったとしてもオーナーにとってはそれが普通の状態で
なんの不都合もなかったりする可能性があるわけだから
ちょっとの事でも事前に確認とってから修復なりカスタムした方がいいと思うけど。
作業の流れとしてどうしてもそこを弄らなければならないのなら
確認はいらないのかもしれないけど。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:46:54

>>351
んー、でも小傷くらいなら、メイク時の表面を整えるためのやすりで
消える程度なんだから、あえて聞かないと思う。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:52:06

>>340
もし送ったヘッドと帰ってきたヘッドが違うとすると、

1.本来のものと取り替えて欲しい
1.a. 本来のものにメイクしてもらいたい
1.b. 本来のものを元の姿で返してもらいたい
2. メイクに満足しているので謝罪か何か説明が欲しい
2.a. そのヘッドはそのままでOK
2.b. そのヘッドでいいので、違和感がないように改造したい
3. 金銭的補償を…
3.a. ミシェルヘッド同士なら時価が同じなので差額の金銭的補償は無意味かな?
3.b. 里帰費用
3.c. カスタム依頼費用返却

といった選択肢がでてきそうですね。

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 12:53:03

皆さん、誤解してませんか？
330さんは、
> ヘッドの中をのぞいてみるとグルーを取る時につけてしまった傷がなかったので
と書いてるので、傷はヘッド内部。
ヘッドの表面の傷じゃないですよ？

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:07:17

あんまり想像で先走りすぎると前の2人の二の舞になるよ…。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:12:32

とりあえず画像うｐ待ちませんか？
３３０ﾀｿのお友達の手元にあるヘッドが何なのかが分かるまでは、何の対処も出来ないと思う。

357 ：351：2005/10/15(土) 13:12:44

>>352
よく読んでくれよ('A`)
＞作業の流れとしてどうしてもそこを弄らなければならないのなら
＞確認はいらないのかもしれないけど。

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:16:12

今現在、相談は｢ヘッドが違う気がするんだけどどうやって確認したらいい？｣
ということ

違ってた場合どうしたいかは相談者が決めること。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:18:38

355よ、漏れ354だが、想像じゃないぞ？
傷の箇所については>>334に書いてあったことだから。

360 ：330の件のちょっとまとめ：2005/10/15(土) 13:27:27

友人がカスタマーにワンオフミシェルのメイク依頼
↓
メイク後、返って来たが、装着時に違和感
↓
ヘッド内部を見ると、グルーを取る時につけた傷がないので別物？と感じる
↓
まだ疑惑の段階なので、カスタマーさんに問う勇気がない
↓
ほかのミシェルオーナーの検証を得るため、写真を撮る予定

って所ですか？

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:29:49

まーまー、どっちにしても本人から相談があったわけではないし、ここは
ＳＤに詳しい人達の集まりでもないし、現在できることは何もないよ。
とにかく画像うｐを待って、ＳＤスレの人達にでも鑑定してもらわないと。
でもさ、どーしてカスタマさんに「これ、私のヘッドではないような気が
るんですが？」と聞けないのかねぇ。

362 ：355：2005/10/15(土) 13:40:18

>>359
ゴメ、言葉足らず。353とか顔の傷の話してる人に当てたつもりだった…。
あなたの発言はまさにその通りと思ってたよ。

不快にさせてスマン

363 ：355：2005/10/15(土) 13:43:28

×当てた　→　○宛てた
こくごじてんにうもれてくる・・・・・・

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:46:06

すみません、中に付いてたはずの傷が見あたらないんですが、もしかして
出品者さんのお手元のヘッドと間違ったりしてませんか？

とか訊いてみるのってダメなんかな。
目印あるんだし。

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:55:46

出品者ってなーに？？？

366 ：テンプレ案より抜粋：2005/10/15(土) 13:59:53

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 13:59:53

>>340は“ヘッド内部”という事も出てるし、直接的な文言ではないよ。
もし聞けるならこういう感じがいいとオモ

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:04:24

そもそも、このカスタマさんにお願いしたのは、無料でカスタム？それとも
有料カスタム？お金払ってんだったら、堂々と「私のものではないような気がします
私のミシェルヘッドには、内部にキズがあったのに、手元に届いたヘッドには
見当たりません。どなたかのものとお間違えの可能性はございませんか？」と
聞けばいいのに

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:16:07

人にメイクオーダーしたﾐｾﾙが今日届いたんですが、
表から見て左眼の内側に、なかったはずの傷がある上に、
自分で削ったはずのアイホールがデフォ状態になっている気がします。
あと言われてみれば、ぐらいの感じですが、蓋の締りがきつい気もします。
もしかして・・・と思うのですが・・・。
ちなみにうちのﾐｾﾙは八つ橋限定のものですが、
今手元にあるヘッドと構造自体は変わっていないように思えます。

オーダー時に想像していたものよりも素敵にメイクされて帰ってきている事と、
ほとんどタダのような値段でやってもらっている事、
またそこそこ親しくさせてもらっている事もあって私も尋ねにくいなあと思っていました。
もしよろしければ捨てアドを残すので、連絡をいただけないかお友達に聞いていただけないでしょうか？

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:20:18

>>369
ﾒﾙ欄、ﾒﾙ欄！

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:21:52

入れ違った（かもしれない）ミセルのもう一方の人！？

372 ：370：2005/10/15(土) 14:21:52

あ、ｺﾞﾒﾝ、そのﾒﾙ欄はわざとなのね。
てっきりﾒﾙ欄残っちゃってるもんだと思った・・・・。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:30:19

盛り上がってまいりました。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:33:25

>>371
奇跡のようだが､その可能性大。これは、お互いで画像交換したほうがよさそう。
ただ、問題なのは両方が同じカスタムメイクなら良いのだが､違う場合が・・。
あっちの人のがステキ！となった場合は揉めそうだ

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:37:19

>>374
お互いあっちのがステキならいいのだが、
片方が手元にある方がステキだとなった場合揉めるんでは

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:39:49

>>374
お互いが､現在の手元にあるメイクを気に入ってるっぽい書きかたなので
案外、じゃこのままで、という解決もありそうじゃない？

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:41:31

>>374
>>375
起こってもいない揉め事を想像してもしょうがないでしょうに

330さんへ
いろいろレスがついていますが>>369をまずごらんになり、
お友達に伝達、相談してください。

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:41:34

そうすると、発送先（返送先）をｶｽﾀﾏさんが間違ったということか。
うっかりさんだなぁ

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:44:34

これ以上、レスをつけるのは控えようよ。大切なレスが流れてしまう。
とりあえず､緊急な新たな相談者さん以外は､>>330さんが>>369を読んで
対応するまでレス自粛しよう

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 14:59:55

（まとめ）
「カスタマさんに悪意が無かったのを前提に」
正直に聞いてみてはどうか？

参照>>369

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 16:47:11

>>380
いくらなんでも悪意はないだろう。
カスタマーさんには何のメリットもないんだから。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 17:01:59

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 17:02:13

両方デフォミシェルなら、中の傷だけだからカスタマーさんも気付かなかっただろうし、
ご本人達もメイクが気に入ってるということで無問題になるかもしれないけど、
片方はヘッドに削りが入ってるんだよな。
そこのところが難しいよな。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 17:25:29

>>383
たしかに。
削りさえなければ、双方納得でそのまま、という
可能性もなくはなかったけど。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 17:53:35

現在このスレは、重要レス保全の為、住人は書き込みを自粛中です。
>>330さんが>>369を読んで、対応するまでレス自粛してください。

＊>>330さん、何か進展がありましたら書き込みしてください。それを合図に
再びレスをスタートします。

＊新たな被害相談の方は､遠慮なく書き込みしてください。住人は書き込みして
いなくてもスレはチェックしています。何かあったら、すぐに駆けつけます。

どうしても書き込みしたい方､下記スレを一時お借りしますので、雑談は
そちらでどうぞ。
お人形ファンの主婦さん、ﾏﾀｰﾘ会話しませんか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1016785301/l50

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:12:43

仕切りはヌルーで。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:21:20

自粛しなきゃならない理由がわからん。
祭りが起こっているわけでもなかろうに…。

330がもし何らかの理由で書き込みが全然できなくなったら
datオチまでずーっと書き込みなしで行くのか？　バカ？

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:25:21

仕切りたい人は、ほっとけばいいんじゃないの？
>>330もいつくるか分からないみたいなこと書いてたしさ。
来たら、それについて書き込みありましたよーって誘導してあげればいいじゃん。
それより、ちゃんとフォーマット使ってほしいな。結局、今回の人も最終目的が
分からないもん。

389 ：330：2005/10/15(土) 18:36:52

皆様、たくさんのレスをありがとうございます！
レス保全のために流れを止めて見守ってくださった事にも感謝いたします。
>369さんのことについては友人に伝えました。
早速連絡をとってみるということです。
傷の場所が同じなのですりかわりの可能性は高いようです。
もし別件であれば、皆さんがアドバイスしてくださったように、
「傷がないのは何故でしょうか？｣という内容の質問を投げかけてみるとの事でした。

本来なら友人がこちらにもレスしなければならないことなんですが、
はじめに私が出張ってしまったので、逆にややこしくしてしまわないためにも
経過報告まで私がさせていただきます。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:46:21

仕切りうざいという書き込みがうざい
聞く気ないんだからスルーすれば終わるのにわざわざ・・・

疑って申し訳ないんですが
>369が本当に同じ人に依頼したかどうかがわからないから
（一応、ここは不特定多数の人が観ていて中には危険な人もいるし）
とりあえずオーダーを頼んだ人に
その中の傷の旨を聞いた方が良いと思います。
内側に傷があったのですがないので
今同じヘッドメイクを受けていいませんか？とか

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:46:28

もうレスつけていいのかな?

>>389
報告、お疲れ様です。
お友達が納得の行く形で解決する事を、陰ながら祈っています。

あと、テンプレの件なんだけど、個人的には「sage進行」にした方がいいと思うんだけど
どうだろうか？
相談者さんの意志で、荒れるの覚悟でのageはその限りにあらず、という形とかで。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:46:56

>>389・>>330
そりゃよかった！取あえずは、ヘッドが見つかってよかったよ。あとは、お互いの
ヘッドをどうするかだものね。
近ければ、現物を見せ合うこともできるだろうしね。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:48:00

330さんお疲れ様です。本人じゃないうんぬん、気にする必要はないですよ。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:50:23

でも、どっちの人もカスタムに満足してるって言うんだから、カスタマーさんは
うっかりさんだけど、腕はしっかりさんなのだな

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:54:21

昨日フォーマット作りに携わっていた175です。
夜組のみなさんからいただいたアドバイスを盛り込んでみました。

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。
　必要だと判断したら事実を曲げない程度にフェイクも混ぜて下さい。

・本人の性別・大まかな年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か、1人暮らし等）
・相手の性別と年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・対象の人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい…など
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい…など
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　…など

「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなったか」について。
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

ちょっとした違い程度で何度も投下してすみません。
以上のような感じでどうでしょうか？

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:56:24

頼む､
「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなった、だから私はどうしたい」
にしてくれまいか

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:56:28

>>395乙です。いい感じだと思います。

>>391
ﾄﾞｳｲっす

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:58:17

待ってる間に新しく出たテンプレ案纏めてみてたんだけど、あげてもいい？
慌て過ぎ？

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:59:07

>>396に胴衣だ。結局、だから被害者サンはどうしたいの？ってレスが
必ずつくから、無駄レス省く為にも入れた方がいいと思うよ

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:00:13

>396
>399
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい…など
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい…など
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　…など

これとはまた別に？

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:04:10

>>400
そこまでしっかり読んでくれればいいんだけど、慌ててるとそこまで読めない
んじゃないかと思って。
さっきの相談者さんもそこまで最初は言ってなかったから。
みんな、書き込む要点だけ読み取ろうとするからカッコないの言葉だけを
書いちゃうんじゃないかな。
だから、カッコないに入れて、と頼んだんです。

402 ：330：2005/10/15(土) 19:04:47

>388
フォーマットに関しては申し訳ありませんでした。
最終目的は定まってなかった、というか今もなのですが、
とりあえずどうなんだろう？というのが先にあります。
メイク自体はとても気に入っているみたいで、問題ないならこのままうちの子でも、と言ってたので、
あえて目的を設定するなら素敵なミシェルを手元に、ということになるでしょうか。

>390
そうですね。
多分友人も最初はフリーメールで連絡をつけると思います。
>369さんがおっしゃっていた事がこちらにもあてはまるのですが、
ほぼ経費のみでメイクをして頂いているので、あまり強く言いたくないという気持ちがありました。
でもアドバイスいただいたように「傷がないようですが｣という問いかけならソフトですし、
そちらも友人に勧めてみようと思います。
最初はのんびりしていたくせに、色々考えてしまったのか時間がたつにつれ混乱してきているようなので
皆さんのアドバイスやあたたかいお言葉が非常にありがたいです。
ありがとうございます。

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:09:23

重複させた状態で「」内に盛り込みますか？　>本人の希望。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:12:12

>>330さん
いや、フォーマットは「よければつかってね」
という前提で話し合っていたものなので、強制ではないのですよ。
どうぞ気にしないで下さい。

今後のためにも、それとなくカスタマさんに入れ替わりを伝えるのはいいことだと
思います。穏便に解決するよう影ながら祈ってます。

>403
400で質問したものです。理由わかりました。確かにあわてているとしっかり
読めていなかったりしますね。重複して盛り込むの、いいと思います。

405 ：404：2005/10/15(土) 19:15:33

下3行は401さんおよび403さん宛てですね。失礼。

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:15:49

>>404
重複しても、【】ないに盛り込むのは賛成。とりあえず、そこだけでも
読んでくれれば、何とか助けることはできるだろうしアドバイスする側も
やりやすいと思います。まとめ大変だけど、頑張ってください！

407 ：404：2005/10/15(土) 19:20:13

>>406
誤解させてしまったかな、175さんではないんですが、
カッコ内に盛り込んだテンプレ案、上げましょうか？

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:20:44

何度も投下すみません。意味を強める意味で重複した形のフォーマットです。

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。
　必要だと判断したら事実を曲げない程度にフェイクも混ぜて下さい。

・本人の性別・大まかな年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か、1人暮らし等）
・相手の性別と年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・対象の人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい…など
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい…など
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　…など

「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなった、だから私はこうしたい」について。
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

で、いいでしょうか。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:21:32

もう殆ど今回の相談は解決してるっぽいので、テンプレ作り再開しても
問題ないんじゃないかな。

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:22:05

>>408
乙です

411 ：天麩羅その1：2005/10/15(土) 19:29:56

■お人形を盗まれた、他人に壊された、家族が勝手に譲ってしまった
　子供が壊してしまい賠償しろと高額を要求されているなど
　お人形の種類は一切関係なくお人形に関するトラブルで現在困っている人が
　相談するスレです。
■ここは結果報告の義務はなく、アドバイスする人は結果やレス・報告は求めません。
■スレに差し迫った相談事がない時は、現在進行形の愚痴や過去の事例もOK 。
　ノウハウや法知識を集めることで予防や自衛もはかっていきましょう。
■アドバイスする人は　>2へ　

【相談者へ】
・書ける範囲で人形の種類、サイズ、一般的な市場価格等を併記して下さい。

・騙り防止の為、ハンドルネームとトリップ使用を推奨します。
　　◆トリップのつけ方◆
　　　名前欄に「適当な捨てハン#（適当な英数文字列）」でトリップがつきます。

・全てをここに書く義務はありません。
　公にすると都合が悪かったり、レスする気力も起きないなら放置OKです。
　ギャラリーは相談者に多くを求めない決まりになっています。

・被害者は自分の書きやすいスタイルで。
　事前に一通りまとめたものを投稿しても、その都度書きながら投稿してもご自由に
　相談用のフォーマットも>>3にあるので、必要があれば適宜利用して下さい。

・事後報告は義務ではありません。
　報告があればスレ住民が安心しますが、それだけです。
　一番安心すべきなのは相談者です。何よりも自分の都合や気持ちを優先で。

　　◆各フォーマット　　相談フォーマット　>>3　（現在>244 ）
　　　　　　　　　　　　　　持ち物リスト>>4　（現在>243）

>>254をもとに投稿スタイルについてを>>293の案に改

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:30:02

>>408GJ!

413 ：天麩羅その2：2005/10/15(土) 19:33:29

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。
　また、相談者の書き込みがない間に想像を膨らませすぎると現実と全く違った方向へ
　話が流れ無駄にスレを消費しかねないので、気をつけましょう。

・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
　ｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等、他人のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

*荒らし対策

・他板にこのスレのことを勝手にもち出さない。
　非人形者には理解できない感情もあるので、愉快犯が流入して荒れます。

・以上のことを無視した荒らしや煽り、釣りは徹底ｽﾙｰでお願いします。
　ﾑｶｯときてもぐっと我慢。ﾚｽや煽り返しは要りません。
　反応することは荒らしを喜ばせることです。

・ネタや釣りと思った時もｽﾙｰでお願いします。
　ネタならネタに越したことはありません。

・基本的に「sage進行」で。
　相談者さんの意志で、荒れるの覚悟でのageはその限りにあらず。

414 ：改行が多いと怒られた：2005/10/15(土) 19:34:38

>>413について

>>255をもとに
また、相談者の書き込みがない間に想像を膨らませすぎると現実と全く違った方向へ
話が流れ無駄にスレを消費しかねないので、気をつけましょう。
　の1文を追加。
>>326のネタと思ったらについてを追加。
>>391の｢sage進行｣について追加
>>311の
「ギャラリーは勝手に他板へ出張相談したり、スレをはったりしない」を
｢他板にこのスレのことを勝手にもち出さない｣と差し替えるか否か、どうしましょうか？

415 ：あぷろだ：2005/10/15(土) 19:35:59

>>333より

相談の都合上アドバイスする側に画像を見せる必要がある場合はこちらにアップロードしてください。
http://juggler.jp/dollby/note2/note.sp

*ただし荒らしを呼んでしまう可能性がありますので、関連スレのタイトルには
人形関連トラブル相談所という名前は入れず、ここを見ている人たちに通じるような
適当な名前を記入してください。

416 ：411、413～415：2005/10/15(土) 19:37:52

持っていくものリストに関しては改定案が出ていないようなので
>>243のまま

417 ：411、413～416：2005/10/15(土) 19:40:34

以上です。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:50:07

テンプレ案の他に前から思っていたんですが、
死スレ活用でここ専用雑談スレ決めませんか？
以前の祭り状態になってしまった時、
あまりスレの状態にこのスレに書くのを自粛して違うスレで
名前を明かさずにここを指す書き込みがいくつかのスレであったので、
そこから騒ぎを聞きつけてやってきた人も多いと思うんです。

それに釣りやなんかはスルーといってもあんまりひどい状態だと、
つい、どこかのスレでその気持ちを吐き出したくなると思うんですよ。
だったらいっそ、そういう人専用に雑談専用のスレを
つくったらどうかと思うんですが？
騒ぎになってからここに移動しろと一方的にいわれても、
移動しづらいというのもあるだろうし…

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:54:38

>>418
それについては、前々から色々な意見が出てたんだけど、ここのスレはいつも
盛況なワケではないから、雑談スレを作るのはいかがなものか？という結論
だったんだよね。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 19:57:16

過疎スレ活用は止めた方がいい。
つか、以前別のｽﾚでやってみたら、過疎だろうが半年書き込みが無かろうが、
そこの住人として見守っている人がいるので、廃物利用とかいうなと怒られた。
一見死んでるようでもROM専の人とかいるらしいよ。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 20:09:20

>>418
ちょうどいろんな要素が重なって、あそこまでの祭りになっんだと思う。
今後もあんな状態になる、なんてことはないだろうから(と思いたい)
雑談スレについてはもうしばらく様子を見たんでいいんじゃないかな。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 20:12:24

>>411、413～416 乙です。
これでいいんじゃないでしょうか？

雑談スレは421の言うように、次の相談時にも同じような流れに
なったらそのときに考えたほうがいいと思う。
次の相談なんて、こないに越したことはないけどね……。

423 ：411、413～416 ：2005/10/15(土) 20:17:25

ちょっと変なとこ見つけたのでその2を順番入れ替えました

【アドバイス側へ】
・良かれと思ってしたアドバイスも、大量になれば逆に相談者の負担になってしまいます。
　同じような意見がすでに出ていないかリロードした上で書き込んで下さい。
　また、相談者の書き込みがない間に想像を膨らませすぎると現実と全く違った方向へ
　話が流れ無駄にスレを消費しかねないので、気をつけましょう。

・人形に対する接し方、考え方は個人の自由。人それぞれです。
　人形の種類を含め、他人の趣味、嗜好にケチをつけたり煽ったりするのは禁止。
　ｳｴｯﾄだﾄﾞﾗｲだ等、他人のスタンスに関する意見、文句も不要です。
　事件の解決に向けてのみ意見すること。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

*荒らし対策

・上記のことを無視した荒らしや煽り、釣りは徹底ｽﾙｰでお願いします。
　ﾑｶｯときてもぐっと我慢。ﾚｽや煽り返しは要りません。
　反応することは荒らしを喜ばせることです。

・他板にこのスレのことを勝手にもち出さない。
　非人形者には理解できない感情もあるので、愉快犯が流入して荒れます。

・ネタや釣りと思った時もｽﾙｰでお願いします。
　ネタならネタに越したことはありません。

・基本的に「sage進行」で。
　相談者さんの意志で、荒れるの覚悟でのageはその限りにあらず。

424 ：天麩羅　仮統括：2005/10/15(土) 21:41:28

テンプレ順は
>1　スレッド内容と相談者へ（現>>411）
>2　アドバイス側心得（現>>423）
>3　相談用テンプレ（現>>424）
>4　持ち物リスト（現>>243）

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事もふくまれるので、書きたくない部分は飛ばしていただいてかまいません。

・本人の性別・大まかな年齢（成人か否か程度）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か否か）
・相手の性別と年齢（成人か否か程度）。複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・被害にあった人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　盗まれた→取り返したいor弁償させたい
　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい
　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　など
あとは「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」について
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

相談の都合上アドバイスする側に画像を見せる必要がある場合はこちらにアップロードしてください。
http://juggler.jp/dollby/note2/note.sp

*ただし荒らしを呼んでしまう可能性がありますので、関連スレのタイトルには
人形関連トラブル相談所という名前は入れず、ここを見ている人たちに通じるような
適当な名前を記入してください。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 21:44:59

取り敢えず、誰も書き込まないようなので、
統括して、アプロダ案内を入れてみた。

426 ：フォーマット暫定最終版：2005/10/15(土) 22:13:44

せっかく統括してくれたのにごめんなさい、暫定最終のフォーマットはこっちです。

よかったら以下のフォーマットを使って下さい。
※プライベートな事も含まれるので、書きたくない部分は飛ばして下さい。
　詳しく書きずぎると個人特定されてしまう場合もあります。
　必要だと判断したら事実を曲げない程度にフェイクも混ぜて下さい。

・本人の性別・大まかな年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）
・身近に頼れる血縁者はいるか（親と同居か、1人暮らし等）
・相手の性別と年齢（成人もしくは未成年、社会人もしくは学生）。　複数の場合は人数。
・相手と本人との関係（学校・職場での友人、ネットで知り合った、オフでも仲がいい、兄弟、親戚等）
・対象の人形等の種類（SDとか1/6とかビスクとか）
・本人がこの件に関してどのようにしたいか。
　　　盗まれた→取り返したいor弁償させたい…など
　　　壊された→修理するための費用を出して欲しいor新品で交換して欲しい…など
　　　壊してしまった→法外な弁償価格を適正価格で納得させるには？　…など

「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなった、だから私はこうしたい」について。
（現在の状況もあればなおOK→第三者に相談しているか等。ex：友人、親、警察等）。
以上の事について記入してもらえると、アドバイスが出やすいと思います。

相談の都合上アドバイスする側に画像を見せる必要がある場合はこちらにアップロードしてください。
http://juggler.jp/dollby/note2/note.sp

*ただし荒らしを呼んでしまう可能性がありますので、関連スレのタイトルには
人形関連トラブル相談所という名前は入れず、ここを見ている人たちに通じるような
適当な名前を記入してください。

427 ：天麩羅　仮統括：2005/10/15(土) 22:23:14

>1　スレッド内容と相談者へ（現>>411）
>2　アドバイス側心得（現>>423）
>3　相談用テンプレ（現>>426）
>4　持ち物リスト（現>>243）

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 22:33:40

フォーマットに強制がないほうが良いのは賛成だが

「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」

だけはプライベートなことをのぞいて書いてもらった方が良いのではないか？
上の最初のﾐｾﾙ相談者の場合も住人から
「どうしたいか」って質問出たじゃない？
あとから質問してスレを消化するより最初からでも一緒だよ。

429 ：天麩羅　仮統括：2005/10/15(土) 22:49:17

>>428
その理由からだと、「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」
ではなくて、最低限｢どうしたいか｣　は書いてくれと言うべきではないかな？

ただ、どうしたらいいのかわからないとﾃﾝﾊﾟってる人もいるだろうし
｢こんな状況だけどどうしたらいいんだろう｣という
相談もあるかもしれない。

で、天麩羅1を
・被害者は自分の書きやすいスタイルで。
　事前に一通りまとめたものを投稿しても、その都度書きながら投稿してもご自由に
　相談用のフォーマットも>>3にあるので、必要があれば適宜利用して下さい。

　フォーマットは強制ではありませんが｢どうしたいか｣を明言してくださると、
　アドバイスがしやすいので、どうしたいかが現時点ではっきりしている人は
　できたら書いてください。

というようにしては？

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 22:51:26

>>428
「どのように、どうしたか」ではなく、
「どうして、どうなった」ですよ。

5W1Hは、これから何をするか、などの企画案などに使うもので、
すでに起こった出来事については「どうなった」が必須。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 22:51:34

その方が分りやすいかも、
テンパッてる時にいきなり色々質問されても混乱しそうだし。

432 ：431：2005/10/15(土) 22:53:18

このレスは>>429にあてた物です。
まぎらわしくてすいません。

433 ：428：2005/10/15(土) 22:54:47

>429
言葉が足りなかったよ。
「どうしたいか」ってだけじゃなくて、
住人から
「いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか」
の足りない部分について質問があったら同じかなーと思ったのさ。
そうしたら相談者がレスつければよいだけだし、
やり取りして頭の中が整理されるかもしれないな。
口出してｽﾏｿ。

434 ：428：2005/10/15(土) 22:56:38

>430
「どのように、どうしたか」は上のほうのレスをコピペしたんだ。
訂正前のレスだったのかも。
連投ｽﾏｿ。

435 ：429：2005/10/15(土) 23:03:11

なんか残ってた……orz

>428
よくわからんが不快にさせてたらｺﾞﾒﾝ。
ただ、荒らしがきたりそれに煽られる人が出たりしなければ、そのやりとりが
あってもたいしたスレ消費にはならないんじゃないかとｵﾓ。

個人的には>>144-145をまとめて >5あたりに書いときたい気もするけど
さすがにそれはやりすぎかな。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:11:41

>フォーマットは強制ではありませんが｢どうしたいか｣を明言してくださると、
>アドバイスがしやすいので、どうしたいかが現時点ではっきりしている人は
>できたら書いてください。

これは入れた方が分りやすくていいと思う。

>>435
気持ちは分らなくもないけどちょっと。
雑談は控えてってことはすでにテンプレにも入ってるし。

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:15:17

>435　その場合はこんな感じかな？
>1　スレッド内容と相談者へ（現>>411）
>2　相談用テンプレ（現>>426　＞429参考に要改良）
>3　持ち物リスト（現>>243）
>4　アドバイス側心得（現>>423）
>5　　　〃　　　　　　>>144-145のコピペもしくは、>>438

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:16:37

■必読■
書き込む前に、
自分が被害者だった場合、どう感じるかをまず考えてみて下さい。

相談する→参考になるアドバイスがある→行動に移す→
なんとか解決しそうなので気になってる人がいるから報告→
まだやることがあるので一言お礼を述べて後日報告すると書く。

その間に「アレはしたのか？」「コレはどうだ？」と想像でﾚｽがつく。
かなりｽﾚも流れる上に自分を叩く発言まで含まれている。
ひとつひとつにﾚｽをつけようとまとめている間にもどんどん「意見ﾚｽ」が増える。
最初に冷静に意見してくれた人たちは
「気の毒だし、書き込まなくていい」と発言する人もいる。

自分の立場だったら、書き込むのはやめようと思わないか？
大切な物を盗まれたり壊されたりしてただでさえﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてるのに
相談先でもﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるような事されて、嫌にならないか？

相談者はきっと、心配してくれている人には申し訳ないと思いながら
感謝して過ごしてるはず。

細かく書けば「きんも～☆」と言われ、
要点を書けば「言葉が足りない」と言われる。
去り際に「ありがとうございました」と書いていても読み飛ばされる。
たくさん書き込んでくれてるんだから、どういった性格かくらいは読み取れるだろう？

お世話になったﾘｱﾙの人たちへの対応がどこまでされてるかまで心配する必要ない。
きちんと対応してなかったら、同じような事が起きた時に本人が協力してもらえないだけ。
ﾘｱﾙで本人が困るだけなんだから、ｱﾌﾀｰｹｱは本人の判断に任せよう。
傍観者である住人がｱﾚｺﾚ推察して押し付けることじゃない。

このスレは相談者の為に。

439 ：429：2005/10/15(土) 23:17:07

>>436
やっぱそうだね。

>>437
ごめん。纏めてくれたところ悪いけんだど、やっぱり >5 はなしの方向で。

440 ：428：2005/10/15(土) 23:21:47

>429
あ、いや。別に不愉快になってないっす。
口が悪くてｽﾏｿ(;´Д`)
上のほうでもあまり回りくどかったり長いのは避けたほう良いと書いてあるのに
正直すまんかった。
>431と同意見です。

441 ：437：2005/10/15(土) 23:27:34

>439=>429
了解しました。

形になってきましたね。凄いな。
次スレで暫定天麩羅、それ以降は要改良って事で上手く行きそうですね。
相談事が起こらないのが一番良いけれど、あって損なしな備え、って事で。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:34:19

【】内は、
「いつ、どこで、誰が、何を、どうして、どうなった、だから私はどうしたい」
に決まったんじゃないの？
何度も何度も似たような内容貼り付けてばっかりだから分からなくなるんだと
思う。
これじゃ相談者来ても何を読んだらいいのか分からないよ

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:46:35

うん。いちいち細かくコピペし過ぎ。
古いテンプレを引用したりとか、
めちゃくちゃになってる。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:47:26

実はAA連投荒らしと同類の奴がいるんじゃないだろうな?

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:48:54

天麩羅マニアの人は、目的と手段を取り違えてないか。

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 23:59:34

てんぷらは当分改変する必要はないとおもう。
今後、新たな、想定外の相談がおきたとき
臨機応変に追加・改変していけばいいのではないかな。
どんなケースにも対応できる万能のマニュアルを用意するのは無理だよ。

447 ：209：2005/10/16(日) 00:34:43

持ち物リストを作成した、２０９です。
一部改正してみました。

話し合いの場に持って行くといいと思われる物

□録音機材 (充電・電池・テープ・MDのソフト等使用出来る状態か中身をよく確認する事）
□メモ
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オク落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□夜なら懐中電灯
□自分の飲み物(自分の気を落ち着かせる為と、薬を盛られる可能性もあるので、持参する事)
□物ではないが、善意の第三者(証人) 　成人男性・女性どちらでも可。
□携帯には最寄の警察署の番号を入力しておく事。（即リダイヤル出来る状態にしておく）

警察署の漢字を間違っていました・・orz
善意の第三者に一部追加してみました。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:11:56

もういいよ。親切と情熱は有難いけど､やりすぎ＆しつこすぎ

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:17:19

じゃあ、大体おおまかにまとまっていることだし、
この辺でテンプレ持ち物チェック等は次スレで使ってみてから改正、
という形にしてみませんか？
とりあえず今のままでも極端な不都合は無いと思うんですが？
実際に使ってみてからじゃないと分らない事もあると思うので。

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:27:06

>>447っす。
出先で漢字の間違いに気付きまして・・・
実際使われる前に修正したかったんすよ。（証人はついでに・・・）

>>449
大分まとまってきてるみたいなんで、賛成です。
次スレの頃に、またテンプレ案を出し合って改正等は決めたら良いと思います。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:32:50

まじでテンプレ案の修正版多すぎ、しつこすぎ。
細かな修正があるたびにいちいちここに書き込みしてたら、
あっという間に1000まで行きそう。

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:38:11

わかりやすく修正

話し合いの場に持って行くといいと思われる物

□録音機材 (電池切れ、テープの有無などを事前に確認）
□メモ用紙
□ペン
□その人形の価値が解る資料（オークション落札相場プリントアウト等）
□朱肉
□印紙
□場合によっては防犯道具(防犯ブザー・催涙スプレー)
□夜なら懐中電灯
□自分の飲み物(自分の気を落ち着かせる為と、薬を盛られることの回避)
□物ではないが、善意の第三者(証人) 　成人男性・女性どちらでも可。
□携帯には110を入力。（即リダイヤル出来る状態にしておく）

最後の警察うんぬんだけど、実際に相談に行ったとき、所轄の警察署より110番がいいと言われた。
警察署だと、部署間の伝達などに時間がかかる場合があるが、110番ならすぐに対処できるみたいな
ことを説明された。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:39:31

今更だけどそのテンプレ達、本当にスレに貼るの？
焦ってるときにそんな大量のテンプレ読めるわけないと思うんだけど。
テンプレにはスレでのマナー・ルールだけにして
まとめサイトつくったら？
合宿所のフローチャートサイトみたいに、状況に応じて必要な情報が見れるように。
延々とテンプレ作ってる人たち、相当熱意はあるみたいだし
まとめサイトぐらい作ってくれるよね？

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:41:12

テンプレだけで100行軽く超えそうだ。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:43:49

テンプレ案

人形についての盗難、破壊などについて対処法を相談するスレッドです。

「いつ、どこで、だれが、なにを、どうして、どうなった」
その結果、「どうしたい」かをなるべく明記してください。

煽り、荒し、仕切りは徹底スルーで。

こんなもんでいいんじゃないの?
つまるところ

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 01:57:41

まあ相談者の為というよりは荒らし対策だろうね
嵐が来るまではテンプレ無しでやってた訳だし

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:01:58

これじゃ相談者も来るに来れないy

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:08:55

ﾐｾﾙ取り違えの被害者タソが来た時も
あんたはもう解決したでしょ？ここはテンプレ案を考える場所なんだから
解決したならとっとと出て行ってよｷｰって感じだった品
何の為のテンプレ案かと。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:09:59

相談者用てんぷら、
使いたい相談者は使えばいい。荒れずに有用な意見がもらえるかも知れない、が、保証はない。
使いたくない相談者は使わなければいい。荒れるかもしれないし荒れないかも知れない。
その程度のものでしょ・・・

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:12:58

ミセルさんがいるからそう簡単にはいかないだろうが、
この「5件目」スレでテンプレを十分練っておいて
テンプレ推敲問題を次スレに持ち込ませないという手もあるよね。
次スレでもテンプレ推敲で騒いでいてはいつまでたっても安定しない悪寒。

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:14:01

注文の多い料理店みたいだな、ここ

大量に注文をつけた挙句、スレで待っているのは
相談者を叩こうと待っているｵｳﾞｧ達

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:43:31

相談者への希望やテンプレなどはあくまで任意ですよ。
やりやすい形で相談して貰いたい。よかったら使ってね、です。
隙のないテンプレをと望むのはスレが荒れてしまうのを防ぐため。
アドバイスする側にローカルルールを設ける必要があるのはあの惨事で身にしみなかったの？
只でさえ神経すり減らしてるだろうに
相談を受けるここがさらにショックを与えてどうすんだ、って事です。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:46:09

まとめサイトは、他スレでも良く見かけるよね。

>>453
もう合宿所を例に出すのは、やめて・・・

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:57:56

>>462です。
書いた後でもしかして自分読み違えてる？と。
アドバイスする者に向けたテンプレの事を言ってるんではなく、
相談者に向けたテンプレについて言ってるのかな？
だったら見当違いな事言ってごめんよ。
確かにいくらｱｽﾞﾕｰﾗｲｸって言っててもパッと見テンプレに沿わないと駄目かな？
と思ってしまう人が居ないと言い切れないね。

だとしても、かなり有用であろうテンプレだから
有るにこした事ないと思う。個人的には。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 02:58:47

>>461
不謹慎だが、つい激しくﾜﾛﾀw

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:00:24

どうも、今度はてんぷれ作成を理由に荒らしたい厨が湧いてますね。
節度をもって対応しようと思っている方々、ｽﾙｰですよ、ｽﾙｰ。
ﾚｽを返せば再び難癖つけるだけ。
放置しましょうよ。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:02:56

荒らしを牽制するためにガチガチにテンプレ決めたって、
荒らしはそんなの読まないし守らないよw
だから荒らしであるわけで。

だから、荒らし対策にごてごてテンプレ作るより、相談したい人が
気軽に書き込める雰囲気のテンプレを作るべきだよ。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:07:47

テンプレもほぼまとまってますし、難癖厨は放置して喚かしておきましょうw
テンプレ作成に関わった皆様、乙です。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:12:42

やれやれ、ゴテゴテ100行テンプレに異を唱えたら、
難癖厨に認定ですか。

一生懸命作ったから愛着あるのわかるけど、
いくらなんでもちょっとやりすぎだよ。
作った当事者以外、全部読む気になれないんじゃないかな。

470 ：462：2005/10/16(日) 03:35:48

>>467
「荒らし」についてはその通りだと思ってるんだけどさ、
報告やレスを強要したり、自分の思考とちがう奴キモい・冷たい
だのと言った人たちって、荒そうとして言ったわけではない普通の住人も多いと思うんだよね。
そういう発言が相談者を結果追い出してしまう。
それを防ぐためのルールは必要だと思うよ。それでも言う人が出ても、
禁止事項なのだから華麗にスルーしスレを進める事ができる。
ガチガチに決めておかないとそのたび相談と関係ない事で荒れちまう。

>>466・468
自分もテンプレ一生懸命練った仲間だから気持ちは解る。
でも厨と決めつけてしまうのもどうかな。
意見は違ってるが、相談者が駆け込みやすいスレにしたいと思ってる人なんじゃ？

でも相談者が駆け込みやすいスレ=荒れてないスレってのは大前提だよね

長文すまん、モヤスミみんなー

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:37:43

本当。いったい誰のためのテンプレなのかもう分からなくなってる。
完璧なもの作りたいのは分かるけど､こんなんなっちゃったら､わけわかんないよ。
しつこいよ。ﾏｼﾞで

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 03:49:58

テンプレ作ってる人達は、熱意あるボランティアだと思っているんだろうけど
やっていることは、コピペ厨となんら変わりはない。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 04:05:42

ねー、やっぱもう一つ別スレ作った方がいいんじゃないかな
ここが過疎になるのを防ぐ為にも、ここに対する雑談スレである必要はないんだけど
でもテンプレ案で延びすぎてる
どうせだったらテンプレ検討＆避難所って感じの作らない？

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 04:16:59

今このスレに新規の相談持ち込めるﾔｼはそうとう空気の読めないﾔｼだけだ

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 09:32:07

>474
そういう言い方するなよ・・・
馬鹿と言う方が馬鹿なんだと同じだよ
そんな事書く方が空気読めてないんだよ

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 10:44:53

いや、でもちょっとでもしつこいテンプレ作成について批判すると
「難癖厨」よばわりされるぐらいだから、テンプレ以外の話題を
書き込みにくくなってるよ、ここ。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 11:37:05

まあもう意見も出尽くしてるようだし、これ以上テンプレの作成を続ける必要が
あるかどうかの話題も含めて、これ以上の議論は次以降のスレでの様子を見てからに
したんでいいんじゃないですかね。

テンプレ作りばっかりしてて相談者が書きにくいという意見もその通りだけど、
何人もがお互いを批判しあったりこんなんじゃ相談者が書けないよと繰り返して
ることも、相談者が書きづらい雰囲気を作ってる気ｶﾞｽ。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 11:50:52

テンプレは今できてる分でとりあえずやってしまえばいいと思う。
強制ではないし、テンパった状態の相談者がテンプレ通りに書けるなんて思わないけど
何を書いていいかも分かんない状態の人のためのガイドの役目なら果たせると思う。

でも、こういう相談スレが一年前にあれば…と思う私。
エクセのサイドの縦ロールを友人の子供にぶっつりと…orz

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:05:15

>>444-445,>>448,>>451,>>453-455,>>469,>>471-474,>>476
この書き込みのほとんどが一人が書いてるよね？
ｽﾚのふんいきを読めずに空気悪くしてるのがどうして解らない？
だから厨だと書かれるんだ。

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。
テンプレのこの一文が目に入らないか？
他の人たちは丁寧なテンプレ作り＆内容に納得してふいんき良くしようとしてるのに
どちらがしつこいと思ってるんだ…

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。
・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。
・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

何書いても納得できない人なようなので、以後、ｽﾙｰしまつ。

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:06:45

荒らしと思われても書く。

実際今のテンプレマンセーな流れでは相談できない。
このスレ１件目が立つ前から読んでるけど
今、板自体がカリカリしてて嫌な雰囲気

持参品のチェックシートはあったほうがいいと思うけど
>455さんぐらいの簡潔なのでいいんではないか？

テンプレ作りはこのスレで終らせて
とりあえず次スレは相談者が来てから立てれば？

次スレではテンプレコピペが蔓延しない事を願う。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:09:43

>>478
そういうことだよね。>何を書いていいかも分かんない状態の人のためのガイドの役目
ﾃﾝﾊﾟってても、1はちゃんと読む人もいるだろうし、そういう人はフォーマットも
使いはしなくても参考にするでそ。
それどころじゃなくﾃﾝﾊﾟってる人はアドバイス側がやんわりもちついて参考に
してみてって一言声かけたんでもいいわけだし。

うあ、エクセさんお気の毒……。泣き寝入りだったの？

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:16:49

>>479
こういう展開になると、かならず自分の意にそぐわない意見は、
たった一人の人間が書いてるんだ、って思い込む奴っているんだよね。

残念ながらそれらは一人の書き込みではないよ。
テンプレの話ばかり続いてうんざりしている人は大勢いると思う。
書き込まずにROMだけしている人もふくめてね。

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:19:09

>>480-482
この書き込みも、どうせ一人の人間が必死で書いてるんだろう。
テンプレの話し合いは有意義だ。
それに目くじら立てる人間なんて、一人しかいるはずがない。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:31:18

慌てた相談者さんの目にも入りやすい>1は>455さんのだけにして、

詳細は>2-10。
※助言者さんは必ず読んでください。
相談者さんは時間的・精神的余裕がある場合は目を通していただけると幸いです。

とかにしたらどうかな。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:31:27

いや、俺も書いてないけどもういい加減辟易。あんまりしつこくね。

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:34:49

478です。
泣き寝入りではないです。平和に解決しております。
友達もエクセの値段とか私が大事にしてるのを知ってたし。
全額弁償する！　って言ってくれたんですけど、
子供の手の届きそうな場所（イスに登れば届くキャビネットの上）置いてた私も悪いし、
子供に悪気があったんならキツくもいえるけど、その子供もいつもおとなしくて
そういう事をする子じゃないし……で、話し合った結果
欲しいと思ってた城ドールをその子が私にプレゼントしてくれることで落ち着きました。
縦ロールを切られたエクセはお湯パーマで髪を伸ばし（それもまた可愛いです）、
プレゼントしてもらった城ドールと並んでイスに座ってます。

ちなみに、どうも子供はエクセを姫カットにしてあげたかったらしいです。
切ったら縦ロールがビローンと伸びると思ったみたい。
あ、今も遊びに来てますよ。
長文すみませんでした。

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:36:39

>>444-445,>>448,>>451,>>453-455,>>469,>>471-474,>>476,>>480-482,>>485
これらはすべて難癖厨の自演。
無視して、じっくりテンプレの話をしましょう。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:40:04

>>486
無事解決してよかったね。
その子は何歳ぐらいなの?

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 12:42:12

481っす
>486
おおそうですか!よかった。双方大人の対応だね。

お人形の髪を切るお子さんて大抵そうなんだよね。もっとかわいくしたいと思って
するから、悪気はないの。

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:10:47

自分も>>484に賛成
どんなにテンパってても真面目な人は１を読もうとするから
１だけは10秒あれば読めてどんな状況でもすぐ理解できる内容にしてほしい。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:15:56

私も>>484に賛成。

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:26:02

漏れも賛成。もう一番シンプルな>>455だけでもいいよ。

重厚長大なテンプレなんて、パニくってる被害者も荒らしも
祭りで寄って来た人間も読みゃあしないよ。
読むのは暇なギャラリーだけだ。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:41:15

……相談したいが、相談しにくい雰囲気だな…

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:45:15

>>493
もし緊急でなければ、テンプレ厨がテンプレ作りに飽きるまで
待ったほうが無難かもしれないね。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:46:41

でも事前に書いてあったら荒らしにも雑談レスにも

>>１嫁。

で済ませられるじゃない。
何にも書いてないと、テンプレに出てるようなことを
ちょっとたしなめただけで
「仕切んな！」さんが出てきてまた大荒れに荒れるよ？

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:47:17

また始まったよ。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 13:51:27

>493
このスレは「テンプレを作るスレ」になった模様なので
お急ぎなら「悲しい別れスレ」にでも戻りますか？
相談乗りますよ？

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:02:15

やっぱりIDの出るｶﾃに移動した方がいいですね。
自演もはっきりしますし。
他の方々、どう思いますか？

このｽﾚを捨てて、IDの出る所に新しく立てませんか？

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:09:55

人形板以外のところに立てたって、人が来ないよ。
ブラの盗撮騒ぎみたいな祭りになったら別だろうけど。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:09:57

テンプレ厨はお引っ越しして。もうこう何日もちょっと異常じゃない？
もう止めようという意見を全部自演とか、すごい乱暴で感じ悪いよ。

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:13:07

「トラブルスレのテンプレを考えるスレ」みたいな別スレを立てて、
そこでやってほしい。
テンプレの議論のせいで相談者が相談しにくくなったら本末転倒。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:13:19

いっそ全員トリップつけてみるとか

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:15:05

これじゃまだ荒らしの方がましかも。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:15:27

相談したい人がいるみたいだしとりあえず自演とか天婦羅中とかの
ののしりあいはやめたら？本末転倒だよ

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:15:49

>>499-501
ID出る所に移動、と書いた途端に必死ですね。
人生相談板とか、必要な時があるかもしれないから法律勉強板とかどうですか？

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:16:01

>>501
すでにそれなんですが…

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:16:16

>>502
トリップはIDとちがって自由に付け替えられるから、いくらでも
自演ができるよw

あ、漏れはテンプレ厨じゃないから、テンプレ議論に反発する人が
みんな同一人物の自演だとか言うつもりはないからね。

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:17:13

>>505
じゃあ、あんた一人で移動しろや。

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:17:43

<<493さんの話聞いてあげようよー

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:18:40

>>505の脳内では、書き込み時間が接近していて、
自分の意見に反対な書き込みは全部同一人物のｼﾞｴﾝなんだろうな…・

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:18:42

自分とは違う人の意見に、わざわざ自演とか必死とかいちいち言ってる香具師が
まさにそれなのよ、昔から。

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:19:42

<<507
あ、そうか！
翔のオープンマウスに頭突っ込んで逝ってくる

513 ：509-512：2005/10/16(日) 14:20:55

>>が逆になってた。。。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:22:25

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:23:06

>>514
そだね。>>505は退出すべきだ。

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:25:00

天婦羅厨は天婦羅に便乗した荒らしだからスルーで

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:25:11

仕切り厨=合宿所厨=テンプレ厨=ｼﾞｴﾝ決めつけ厨

みんな同一人物なんじゃないの、それこそ。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:31:06

>>517
漏れも思ってた。
ちょっと前の電車＝仕切り＝サスペンス厨のパターンと同じじゃん。
同じ香具師でしょ？
たぶん本人は悪気はない、かまってほしいだけの人なんだと思うけど。

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:31:37

PFの人どうなったんだろうね

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:32:57

>>517
ちょっとちょっと；
決め付けてる時点で藻前さんも決めつけ厨なんだと気付けｗ

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:37:57

>>520
でもみんな大人だから言わないだけで、そう思ってるんじゃ？
あ、俺は517じゃないよ。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:52:24

漏れには517=518=521に見えるけどな
自演自演言ってるﾔｼのアレだがそれを変に叩いているﾔｼもきもいよ

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:53:26

×ﾔｼのアレ
○ﾔｼもアレ

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 14:56:40

叩かれてるって、それは被害妄想。わかったならもう出てってね。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 15:04:14

>>522はこの流れが気持ち悪いって言ってんじゃねーの？
どっちもどっちだよ

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 15:24:51

結局相談には受けてあげないんだね・・・

相談したい方はもっと冷静な板のほうがいいかもしれんよ

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 15:28:38

・どうしても他人の思考を受け入れられず、我慢ができないなら自分が退出しましょう。

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 16:05:00

相談が、ないならないほうが良いわけだが

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 16:13:16

うん。相談がなければ、ゆっくりテンプレの検討できるしな。

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 16:20:50

ｸﾏｰ｡

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 16:58:56

493だった者です。
別れスレの方は前から拝見していて、あちらの解決が
出来ていない状態で書き込んでいいものか悩み、こっちに
書き込もうとしましたが、テンプレの事もあり相談しかねて
いました。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 17:11:12

>531
何かあるならここで吐き出していいと思いますよ。
どうされたんですか？

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 17:12:47

>>493
ここで書きづらかったら相談スレではないが、
親身になって答えてくれるネタ兼雑談系スレが二つばっかりあるから
そっちに事情を書いて最初だけスレタイにのっとって書き込みしなよ。
このスレの元住人もいるから、良い話し相手になってくれると思うよ。

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 17:25:04

>531
あのテンプレは最終案ではない
つまり厳密に守らなくても良いと言うことだ！(･∀･)
まあ、細かく言ってくれた方が答えやすいとは思うが

テンプレについてなのだが
相談者に対するテンプレは１に収まるくらいでいいんじゃないか？
相談者はテンパってるだろうし、スレを壊すような厨行動はしないと思う。
で、２以降に粘着に対するテンプレを事細かに書いたらどうだろう

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 17:34:13

531ﾀｿ、相談しづらい雰囲気かもしれんが、良ければ吐き出してって。
「相談者が来るまでテンプレでも練るか」っていう流れだっただけなので、
このスレとしては相談者最優先だと思うし。
今はモメてるが、基本的のこのスレの人間は
「私でよければ相談のるよ」って人が多数だからね。

536 ：531：2005/10/16(日) 18:07:44

お気遣い、ありがとうございます。
ええとブラ者の、とは言っても初心者で最近ブライスに
興味を持ちプチブライスを購入しました。
ところが先日買って間もないプチブラが私の部屋から
三体消えており、その日遊びに来ていた従兄弟姉妹に
メールで聞いたところ、知らないと言ったのでその場は
それで終わったのですが…その後すぐに従兄弟の母親から
「アテクシの娘疑ったわねーﾑｷｰ!!!」な電話がかかってきて
その場は謝りました。

537 ：531：2005/10/16(日) 18:17:41

ところが事態がその後急変。
従兄弟姉妹の姉がメールでプチブラをとったのは
妹だ。と告発してきまして、その後父親と姉が謝りに
来ました。ただブライスも持って帰った姉も来ないので
その理由を聞いたところ
「妹は精神不安定で、人形を盗んでしまい、人形は
ばらばらにされていた」ということです。
父親からコレを一応どうぞと封筒を渡され確認したところ
一万円が入っていましたが、私は気分が悪く受け取りませんでした。

話が長くなってスミマセン。じつはこの後まだ厨っぷりな母と妹の
精神攻撃があって、いっそコレを事件としてＫ察に告発したいの
ですが…プチブライスのような値段の低いものでも告発することが
できるのでしょうか？またブライスをお金では無く、物品で
相手に弁償させることは可能でしょうか？

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:21:51

すみません。531さんの（大体の）年齢と、家族と同居か否か、
精神不安定な従妹さんの（大体の）年齢を教えていただけますか？

その人が小中学生か大人かで対応が変わってくると思うので。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:24:29

>>531さん
その壊されてしまったプチブライスなのですが、
限定物とかで今現在、手に入りにくい種類なのでしょうか？
今も色んな所でまだ販売されているのならば
弁償というのも可能かと思うのですが、
どうなのでしょう？

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:25:36

おつかれさんでした・・・

結論から言うとどんな小額でも警察に被害届は出せるし
賠償させる為の裁判を起こすことは出来ます。
ただしその為の労力と、その結果が安価なプチブラとの釣り合いを考えると
（プチブラを馬鹿にしてるわけではないよ、ただあくまで金銭的価値という意味で）
叔父さんに現金で貰った方が楽、という可能性もなきにしもあらずでは。

それと従兄弟が遊びに来る様な親戚付き合いをされているようですが
ご自分のご両親には相談されたのでしょうか？
Ｋに訴える決意をする程なら、よっぽど酷い攻撃を受けたんでしょうが…
親戚ってとかくややこしいものなので、できればＫ行きは避けた方がいいんじゃないかと

541 ：531：2005/10/16(日) 18:25:43

スミマセン、テンパリすぎて間違ってました。
ブライスを持って帰った妹です

因みに持っていかれたのは
カサンドラブラックとパジャマパーティーとスウィートミルク
ベアーで全て未開封、オークション経由で購入しました。

好きだから欲しくて持って帰った、ならまだ許せる…
バラバラにされたと聞いたとき悪くない姉を叩きそうに
なりました。その場は必死で感情を押さえましたが。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:26:27

>>531
少なからず父親と姉は誠意ある対応をしている状況の中、
勢いだけで警察に駆け込むことはお勧めしません。
ご親類ということは、今後の親戚づきあいにもかかわります。
まずご両親に今回のことをきちんと話をすることをお勧めします。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:30:17

少なくとも叔父さんには誠意と常識はあるようだし、
叔父さんにそのプチブラの市場価格と入手困難さを説明して
現物で返してもらうなり、531さんがオクで入手して必要経費を全額請求するなり、
でいいんじゃないかなあ。
あとは無視するに限るよ。ヘタに警察に持ち込むとあとあと大変かと。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:30:23

あー全部限定か･･･
その組み合わせだと、一万円でオクで最入手は難しいね･･･。

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:33:28

話が分かる父親なのが救い。でも母親と妹には謝罪させないとね。
ミルクとカサンドラだったら、今オクでだったら1万じゃ足りないね。
相応の額と謝罪してもらって、今後は距離を置くのがいいよ。
親同士は仕方ないけど、個人的に絶縁でもいいし。Kまではやっぱちょっと。

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:33:59

531さん、>>536と、>>537の前半まで拝見したところでは
Ｋ察に持ち込むような話ではないように思います。
ただ、
＞じつはこの後まだ厨っぷりな母と妹の精神攻撃があって
というところがＫ察通報レベルか否か住人が判断できる部分だと思うので
差し障りがないようでしたらそこをもうすこし詳しくお願いします。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:34:32

ｵｸ統計で調べたけど
カサンドラ　4500～5500
パジャマ　1200～1500
ミルクベア　4000～4500

１万円では足りないけど２万あれば十分、といったところか。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:36:16

ｵｸ統計はちと古い情報だから、今はもっと上がってるはず。

549 ：531：2005/10/16(日) 18:37:37

私自身は20過ぎの学生で、相手の従姉妹（妹）は高校生です。
実は従姉妹（姉）とは別の人形者で仲良くしていたのですが
親戚としての家ぐるみのつきあいはあまりありません。
強いて言えば法事ぐらいです。実は母親と厨母の中が悪くて
従姉妹と付き合うこと自体あまりいい顔をされません。

一人暮らしをしておりますが、実家とそうはなれていません。

酷いというか、厨母からの電波電話と妹からの電波メール
そして、このことで私以上に姉が傷ついて泣きながら電話で
謝ってくるので、正直疲れ切っています。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:39:24

叔父さんは母親や泥棒破壊娘をどう思ってるのだろうか。
事情を理解してるなら、普通引っ張ってきてでも謝らせるのに。
関係ない姉も巻き込まれて可哀想。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:39:40

妹さんからのメールは、いやだろうけど保存しておいたほうがいいですよ。

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:39:51

トイザラス限定のピンクパジャマパーティーだと少し相場が上がって
2500～3000円くらいだな。最近プチに目覚めたそうだから
こっちかもしれない。どっちにしても一万だと足りないね。

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:42:03

え～～子供だと思ったら高校生って…異常だ。
姉もなんだか…メンヘル一家か？
電波メールは一応保存しといた方がいいかも。どんなメールなの？
場合によっては裁判必要かもね。

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:42:39

>>547は最近30日の情報です

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:44:49

一方的に自分達が悪いのに、被害者に謝罪以外何をメールするんだろう。
本気で危ない気が。さっさと金貰って関わらない方がいい、怖い。

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:46:35

相手が親戚だからね、531さんは自分の両親に相談はしたの？
付き合うことにいい顔をしないなら、Ｋに持ち込むのはなおさらいい顔されない上
まず間違いなくご両親に迷惑かけるよ。
たとえ531さんが全て自分で処理したとしても、親戚付き合いというのはそういうもの。
プチブラを壊されたことは本当に気の毒だと思うけれど、
現金か現物で弁償してもらい、母子の電話をメールは着信拒否
イトコ姉さんとは徐々にフェードアウトして、あとは忘れることをオススメします。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:47:20

×　電話をメールは
○　電話とメールは　でした…スマソ

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:49:40

>>531の簡単なまとめ
被害者>>531：成人した学生さん
一人暮らし、母親と加害者母とは犬猿の仲

加害者：従姉妹の高校生、メンヘラ
加害者母（同じくメンヘラ）と一緒に被害者を攻撃
加害者父、加害者姉は常識的な人で弁償する気あり
加害者姉は人形者のため被害者並みに傷ついている

被害状況（>>547より、30日の情報）：
カサンドラ　4500～5500
パジャマ　1200～1500
ミルクベア　4000～4500
合計2万あれば弁償はできる

被害者の希望：
加害者及び加害者母に社会的制裁（警察行き）を与えたい

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:51:52

加害者姉は人形に魂をもってるって考えるタイプの人なんじゃないかな？
そこは価値観の違いだから叩く部分ではないと思うよ。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:54:20

>>531
厨姉には電話で
「あなたと叔父の誠意は伝わっている。まずはお茶でも飲んで持ちつけ」
っていってあげれ。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:55:02

成人しているとはいえ、学生、それもオンナノコが
従姉妹にちっちゃなお人形盗まれて壊されましたー
しかも電波メールがいっぱいですーと警察に駆け込んでも
オサーン警官にﾊｧ？と一蹴されるのがオチだと思う。
531さんを馬鹿にしたいわけじゃなく、それが世間一般の反応だよ。

どうしても警察沙汰にしたいというのなら
まず531さんが病院に行き、厨母子の攻撃による被害の診断書を出してもらうこと。
人形盗難はあくまできっかけとしておいて、電話メール攻撃による
精神的肉体的被害に対する訴えにしたほうが相手にしてもらえると思う。
それでも民事不介入と突っぱねられる可能性高そうだけど・・・

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:55:05

しかし加害者の母の基地外ぶりは許せねえな。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:55:28

加害者の電波メールや電波電話には、531さんに何らかの危害を加えるような
脅しが含まれていますか？

これが、Kの介入を頼むか否かのポイントだと思う。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 18:57:40

Kざたにしたらもっとヒートしてヤばいと思う。
人形バラバラにして喜ぶくらいだから明らかにオカシイ。
動物とかも虐待してんじゃない？

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:05:22

>561
Ｋ察の対応はその通りだろうね
少しでもまともに取り合ってもらうには
やっぱり親御さんに付き添ってもらうしかないとｵﾓ

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:12:47

姉・叔父を信用し過ぎないほうがいいと思う。
実は姉・妹で人形の取り合いになって、取られるくらいならと妹暴走、
その腹いせに姉チクる。

なんていう流れもあるかもしれない。
なにせ金で静かに解決しようとする人たちだからね。気をつけて。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:15:39

被害者さんの希望がK察沙汰ということで、あくまでも希望に則した
アドバイスが基本なんだろうけど、やっぱり壊された物の小ささと
（人形としての優劣ではなく世間の見方として）
加害者と親戚関係ということを考えると、相応の額の弁償で手を打った方が
いいんじゃないかなぁ･･･。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:16:22

叔父さんはきちんと弁償する意思がありそうなので、
叔父さんと531さんとで話し合ってみてはどうでしょう？
未開封の物がオークションで手に入れば531さんは納得するのであれば、
叔父さんにその旨を話し、最近の落札価格等の印刷した資料も見せて、
「オークションなので価格が上下する」とも話し、
掛かった費用を全て負担してくれる事で叔父さんが理解してくれたら
531さんが再びオークションで落札する、というのも手だと思いますよ。

それと従姉妹の姉の方ですが…
そこまで気に病むという事は、何かしら姉の方に原因があるのでしょうか？
妹に531さんの所にﾌﾟﾁﾌﾞﾗｲｽがある、と言ってしまったとか…
まずは、また連絡があったら、起こってしまった事は仕方ないので、
とりあえず落ち着いて下さい、弁償してくれれば私は構わないので…と
言ってあげるといいかもしれません。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:23:50

>>531さん、破壊されたﾌﾟﾁﾌﾞﾗｲｽは厨に処分されてしまったのでしょうか?
それともまだ厨が持っているのでしょうか?

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:26:24

厨父がキーでないか？

厨父は一万円では弁償にもたりない事を理解してるか？慰謝料込みでおつりが来る額と
して出して「誠意を示して謝罪」って思ってないか？

厨父は母厨と妹厨が全く反省してない事を知ってるか？厨たちの電波攻撃が続いてるこ
ととそれによって531が非常に大きなダメージを受けているのを知ってるのか？

「プレミアものであるので一万円では足りない」
「電波攻撃で非常にダメージを受けている。疲　れ　果　て　て　どうしようもなく、止まらな
ければ警察沙汰にでもする　せ　ざ　る　を　え　な　い」
この辺伝えてダメだったら証拠集めて24をせ　ざ　る　を　え　な　い　かな。

姉の方には「疲れたから今は話を聞く余裕が無い」ぐらい言ってとにかく
今は黙っていてもらうより他無いだろう。
彼女のダメージまで背負いこむ理由も余力も今は無い。冷たいようだが共倒れになっ
ては元も子もないし、ちゃんとした子なら事件解決後になんとでもできるだろう。

571 ：531：2005/10/16(日) 19:29:12

すみません。親から電話がかかってきたので書き込みが
出来ませんでした。
えっと、とうとう電波電話が実家にもかかったらしく
親から「何事だ！」という電話がかかってきました。
事情を説明したら、何故そのことを早く言わなかったのかと
しこたま怒られ、親自身激怒しています。実は私より直情型の
親なのでこれ以上ややこしくならないように話していなかった
のですが、ばれた以上親ぐるみでの話になりそう…というか
なりました。土曜日に弁護士（知り合いですが）をはさんでの
話し合いです。

因みに厨母からは電話（下宿先）で
「あんた、私の娘を泥棒扱いしたわね」からはじまり
「小遣い稼ぎにデマ言って娘から金巻き上げようとしてる」
「やっぱり母親の血を次いでるわ、馬鹿な子」
「アンタのせいでうちの子リストカットしたじゃないﾑｷｰ」
と名言集が…
そして厨妹からは
最初ケータイ宛に「鬱」がぎっしり並んだメールを頂き、それ以降は
「人形みんなバラバラ」発言やパソメの方にウイルスあるいは
グロテスクな写真が貼られたものが来ました。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:32:36

>>567に胴衣。いろんな事情は分かるけど､弁護士立会いはどうかと・・・。
もう少し穏便な解決案はないのでしょうか。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:34:22

いや、親戚同士でこじれるからこそ
第三者の視点が必要なんだよ。弁護士立会いはいいと思うよ。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:35:57

うわ。。本当に危険だね。
親は531にじゃなくて、向こうに激怒してるんだよね？
電話も録音してあったらよかったんだけど、
とにかく基地外相手に第三者なしの話は無理だな。

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:40:06

あとはもう弁護士さんと親に任せるしかないねー
姉との絶縁も覚悟した方がいいかも。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:41:42

厨母は名誉毀損。言っていい事と悪い事がある。
いくら親戚でもここまではありえない。

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:41:56

＊＊とりあえず皆さんもちついて。＊＊

親御さんの知るところとなって、親御さん主導で話が動き始めてしまったなら
ここで531さんにああしろこうしろといってもどうしようもないと思います。

531さん、親御さんが動いているようでしたら、その行動が余りに非常識だと
感じない限りはお任せしていいのではないかと思います。
厨電話、メール、もうどうしようもない内容で、本当にお疲れだと思います。
いろいろ証拠にはなると思うので、着信拒否にはしない代わりに、電話、メールが
きても出ない、見ない、という風にしてはいかがでしょうか？
精神的に参ってしまうようなものを無理に見る必要はないですよ。

578 ：531：2005/10/16(日) 19:46:15

最初はＫ察逝きは考えていなかったんです。
しかし謝りにきもしないで、メールや電話での嫌がらせをする
厨妹と母、そしてなによりバラバラにされたプチの写メを、
「テヘー☆」って本文と共に送られてきたのに我慢の線が切れました。
父親と姉が謝りに来て3日目の夜です。

それ以降一週間電話と携帯が鳴りっぱなしでした。

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:47:53

警察に行っても、相手が精神的にアレな場合、
責任能力や判断能力の欠如がどうとかこうとかで相手にはお咎めなしになったりしてな…。
その妹さんは通院とか障害者手帳を持ってたりはしないのだろうか？

580 ：531：2005/10/16(日) 19:50:21

ばらばらプチブラは最初、厨母が捨てようと
したらしいのですがそれを姉が必死で止めたらしく
今は姉が所持しているようです。
土曜の話し合い時に持ってきてもらう予定です。

ちょっと思い出したら辛くなってきたんで、いったん
風呂にでも行ってきます。ちゃんとレスを返せなくて
スミマセン

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:50:30

基地行動は今回が初めてなのかな。まともな子が急にそんなふうになる訳はないだろうし。
まったく何がしたいんだか理解できん。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:54:35

きっつー。
ウェット発言は荒れの元だとはわかってるけど
バラバラ写真送りつけられたらキツイわ･･･。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 19:58:59

写真はきっついよね。
厨父にもその写真見てもらったほうがいいかも。
任意入院させてあげたほうが本人にもいいんだろうけどねえ。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:01:42

どうしてメンヘラ妹はプチに目をつけたんだろう？
最初に遊びに来ている間は穏やかだったの？
何かその時、ちょっとした口論があったりして
それを531さんのプチブラに八つ当たりしたのかな。
それならまだ理解できるのですが。

もしメンヘラ妹が、531さんに対して盗難と攻撃を始めた理由が
531さんの御母様と厨母の不仲に起因しているなら
もう、531さん自身には手に負えないと思うし、ご両親と弁護士に
お任せした方がいいと思いますよ･･。
お姉さんとお父さんは気の毒だけど。

あと、一般人の感覚だとプチブラサイズの人形なら数百円で買えるだろうという
思いこみがあって、「お小遣い稼ぎのためにでっち上げ･･･」的な
言動を生んでいると思うので
オークションでの現在の相場と、元の値段、限定品であることを
何か資料として持っていった方がいいと思います。

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:14:36

あと531さんにできることといったら
話合いの場に持っていく資料をそろえることぐらいだね
一般的なものは弁護士さんから親御さんにアドバイスあるだろうし
今のところ
プチブラの相場を示す資料
厨メールをプリントアウトしたもの　ぐらいかな？

厨母からは電話ということだけど
何月何日何時に電話があり、通話時間は○分といったメモを取っておくといいかと。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:19:59

531さんのご両親のどちら方の従姉妹になるんでしょうか?
父親同士が兄弟で、その嫁さん同士が何かにつけ張り合うとかありますからねぇ…
それにしてもバラバラ写真送りつけて「てへー☆」なんて許せん!!
531さん、辛いでしょうがパソメはヘッダ含めてプリントアウトしておく事をお勧めします。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:22:21

プチブラ、返して貰った後は余り触らない方がいいかも知れん
警察沙汰・裁判沙汰になった時に指紋も物的証拠になるだろうし

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:28:29

＞531
弁護士立会いなら、冷静に話が運びそうで何よりです。

・土壇場で混乱しないために。
　箇条書きで今までの流れを順に書く出しておいて、それを見ながら説明。
　（破られないように、予備も持っておくと良いかも。）
　その際、日時と主要な発言も書き付けておくとベター。
　今までの厨メールもプリントアウト。

・弁償して欲しい。→オク相場確認の上、第３者にも分かり易いようにプリントアウト。
　弁償の方法も提示して、念書。（相場の金額を貰って落札。/落札した後に、まとめて支払い。等）
　　　　http://www.aucfan.com/search　　
　
・メールと電話が嫌→これ以後行わない様に、念書。
　PCとか、直接会いにくるとか、そういった場合の想定もしておく。
　と言うか、自分がどうして欲しいかを今から考えて、書き出しておく。

取り敢えずこんな感じで用意かな。
自分がどうしたいかは、念のため前もって家族に言っておいた方がよいかと。
もし反対されて納得が無かった場合は、改めて弁護士の前で提示。
成人してるんだし、遠慮は要らない。納得するまでどんどん池。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:29:05

1週間もそんな状態だったとは……orz。ずっとお一人で我慢されてたのですね…。
携帯はまだ着信音を消せるからいいですが固定電話はきついですね。この際固定電話は
出来るようでしたら着信拒否するか、番号を変えるかしたほうがいいかもしれませんね。

あと、状況を考えるとおそらくこちらの想像以上に参っていらっしゃるのではと思います。
つらいようでしたら、ご両親にその旨相談してカウンセリングを受けてみるのも
いいかもしれません。
もちろんここで吐き出すこともストレス解消になるでしょうが、
1対1でじっくり話を聞いてもらうとまた違った安心感があると思うので。

弁護士さんをお願いされるようなので、必要なものは弁護士さんが指示してくれる
だろうと思います。話し合いの主導権はご両親にお任せして、531さんはご自身の
心の安定を第1に考えてください。
ここへ吐き出したいことは思う存分吐き出してください。レスなんて気にする必要はないですよ。
返したいものにだけ返せばいいし、したくなければしなくていいんです。

590 ：531：2005/10/16(日) 20:31:25

少しですが、落ち着いたので戻ってきました。

まずは皆様、私の愚痴をきいてくださりありがとう
ございました。これからは親と弁護士をはさんでの話し合い
になるので、こちらへの書き込みは控えます。
解決した際にはもう一度お礼をかねて書き込ませて頂きたい
のですが良いでしょうか？
それと、テンパってテンプレをあまり活用せずスミマセンでした。

厨妹の厨行動は今回が初めてのようです。三回遊びに来ましたが
姉と違い人形にはあまり興味がないようで、どちらかと言えば
人形を怖がっていたので。ただ、なんちゃってメンヘラな感じは
ありました。手首や腕にひっかき傷があったので。

今回も普通に遊びに来て、夜になり駅まで送り返し、帰った後に
ブライスが無くなっていることに気付きました。
メールを姉にしたところその時は知らないことだったので、ハァ？
となりソレを母親に話したらしく、そしたら例の電話がかかり。
そのとき、側にいた妹があまりにそわそわしたらしく、不安に思った
姉が妹の部屋を家捜ししたところ、バラバラプチが出てきて
事件発覚したそうです。
因みに厨母の電話電波は父に伝わって無かったようです。

なにはともあれ、これから話し合いがあると思うので気合いをいれて
頑張りたいと思います。姉の方の精神的なケアも必要ですし。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:32:35

資料を揃えておくことは同意だけど、
プチブライスはご両親の頭に無いと思う。
みのもんたや朝のラジオ番組で電話相談に乗るような、
泥沼化した親戚同士のいざこざレベルの問題。
もし話し合いのテーマにプチブライスを意地でも乗せたいなら
そのあたりもしっかりと「明日」両親と相談したほうがいいよ。
それで両親が「たかが人形ごときで名にいってるの!!」と激怒したなら
申し訳ないが今回は諦めたほうがいい。
とにかく、土曜日は何を弁護士を交えて話し合うのか
しっかりと聞いたほうがいい。
それによっては社会的責任能力の無い>>531は参加できないし、
しないほうがいい場合もある。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:35:52

>591
　　つ>549
＞それによっては社会的責任能力の無い>>531は参加できないし、
＞しないほうがいい場合もある。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:36:14

持ち帰ってバラバラの時点ですでに怖いしやっている事の意味が分からないよ。。。
531さんも辛いが、人形者の姉も身内がそれってそりゃかなりきついんじゃないかな。
電話や携帯って契約会社に問い合わせたら記録みたいなもの請求できるよね？
めんどうだけどより確実かもー。

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:39:44

>>590
お疲れ様です。531さんと厨のお姉さんに平穏が戻ることを影ながら応援しています。
ガンガレ!!

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:40:54

>>592
成人していても「学生」では社会的責任能力は無いんだよ。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:45:37

>>590
テンプレ使用は任意なのでお気遣いなく。
状況が落ち着いたことを報告してくださるのなら何よりです。
やはり、相談者がどうなったのかは気になりますから。
無理をしない程度に頑張ってくださいね。
時には人を頼ることも大事ですから。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:48:00

妹が思春期によくあるなんちゃってメンヘラになる
＞母、自分の娘がおかしくなったことによりおかしくなる
＞妹、母の不調を受けてモノホンメンヘラになる
＞家族に二人もメンヘラがいるせいで姉までだんだんおかしくなってくる

ってところなんだろうな。
531さんやその家族には関係のないことだとは百も承知だけど
弁護士さんは知り合いのようだし、その弁護士さんから厨母子へ病院へ行くよう勧められないものかな
今のままだとお姉さんもおかしくなっちゃうかもしれないよ。
うつとかの病気は投薬や治療でちゃんと治るものだから、とにかく病院に行ったほうがいい。
あ、これはこう汁！って意見ではなくて単にアドバイスね。
531さんも疲れて辛い時期だとは思うけど、心に留めてもらえると嬉しい。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:51:53

親と弁護士まで出て来たんじゃあ、これは静観するしかないな。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:52:47

電話はNだったら電話で問い合わせれば記録をすぐに送ってくれたよ。
ほかの会社は知らないけど。
病院行きを勧めるいい材料にはなりそうだ。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:54:26

あちこちいろいろあるもんだね。
正直祭りになった２件以降はそう深刻なのは来ないんじゃないかなあと思ってた。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:55:47

うちは固定電話へのいたずら電話の撃退には、電話機についてた機能を使い、
いたずら電話の番号からかかって来た時は着信音が鳴らないように設定したよ。
もちろん警察にも何度も相談に行ったけど、正直いたずら電話ぐらいでは動いてくれない。
だからこちらで対処するしかなかった。
もし電話機が古いものでそういう機能がついていなかったら、出費は痛いけど、
最新のものに買い替えることをお勧めします。

あ、なお、こういう機能を使うにはナンバーディスプレイの契約は必須です。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:58:20

>595ﾏｼﾞ？
学生でも二十歳越えてたら責任能力あるんじゃないの？
だってスーフリの和（ｒｙ

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 20:58:36

叔父さんに買ってもらうとか<最新の電話

604 ：531：2005/10/16(日) 21:00:45

レス読み返して、必要なものをそろえて備えたいと
思います。親とも話し合いますが、やはり人形だろという
考えが強いので、あらかじめ弁護士の方に伝えます。
名言集に関しては録音するのを忘れていたので、口答で
こんな風に言われました。というしかないのですが、メールは
大量に保存してますので証拠として持っていきます。

そういえば、うちの母親と厨母が姉妹だったりします
というわけでこれからみの○んた相談さながらの泥沼ドラマの
始まりっぽいので、覚悟を決めます。
皆様本当にありがとうございました！皆様のレスがなければ
挫けるところでした。このレスコピーを握りしめて
戦ってきます。

それでは名無しに戻ります。本当にありがとう

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:01:23

351さん時期的にあのすんごい祭りとかぶってたみたいだから、
書くに書けなかったのかもしれないね。無事に解決するといいな。

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:02:05

がんばれー！

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:02:16

>>597に禿同。
厨が高校一年なら急な環境の変化（高校で苛められている場合も有）で
ストレス性からホルモン異常を起こしてる場合もあるし、
時期的にも女性ホルモンが変化して精神が異常をきたす場合もあるんだ。
母親にしてしても、ちょうど更年期障害の時期にきてるはず。
自分がホルモン異常で入院したときに
主治医に言われた受け売りにすぎんがな。
弁護士や叔父あたりなら話もわかるだろうから、
ホルモン異常とかも見てくれる婦人科や分泌科も薦めてやってくれ。
むしろいきなり精神科に行くよりは行きやすいと思う。

それと>>531は土曜日まで実家か知人の家に
非難したほうが言いと思うぞ。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:02:52

>>604
いとこ妹の名言は、メモにしておくべし。
警察は、メモでも証拠として扱ってくれるよ。

609 ：605：2005/10/16(日) 21:05:19

あう、リロってなかった……orz
351さんガンガレ！

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:06:54

>>602
スーフ(ryは刑事事件の加害者だからだよ。
被害者側で学生で、親が戦う場合は被害者本人の
社会的責任能力が一気に低くなる。
つか、相手にされない場合もあるんだよ。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:08:45

大量のメール…うわぁ…
531さんガンガレ!!
良い方向に解決する事を祈ります。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:16:42

辛くなったらいつでも愚痴吐きに来いよー！

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:20:44

相談したい方へ。

住人は相談者を最優先と考えている人ばかりですので
他の話題でスレが進んでるときでも気にしないでください。

また、他の相談者が来ている時でも同様、ご遠慮なく相談事投下してください。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:29:26

しかし、どれもこれも酌量の余地無い事件ばっかだな。
kもあてになんないし、仕事人とかにまとめて成敗してほしい。

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:32:36

クールガール草薙素子とかハダリとかGIジョー軍団とかが
被害人形の依頼を受けて戦ってくれたらいいのにと、
かなり非現実的なことをいってみる。

そうはいかないので、相談者たち頑張れ。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:42:58

531さん、もう見てらっしゃらないかもしれませんが。
プチブラたちの弁償方法について提案ですが、
たとえ相場を証明したとしても厨母は531さんがお金欲しさだと決めつけて掛かっているようですから、
お金で補償を受けるよりも、現物で返して貰うほうが後々の禍根を残さないんじゃないでしょうか。
あちら側で用意させれば対象のブラたちの価値もよく解るでしょうし。
幸いあちら側には人形者のお姉さんがいますから、
お姉さんに壊されたプチブラと同じ品、同じ状態（つまり新品未開封）
のものをオクなりプレミアものを扱うショップなりで用意して貰うことが容易いのでは。
お姉さんも罪の意識でヘコんでいるようなので、協力させることで少しは浮上するのでは？
特にレスは必要有りませんので、頑張ってください。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:46:19

そうだね、531がいちいちオクで競ったり、振込したり面倒な事する事ない。

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 21:57:00

どちらかといえば弁護士に
アンティーク人形以外にもプレミア価格であることを
理解してもらったほうがいいと思う。
いきなり価格をいってドン引きされても仕方が無いし。
そういう意味では、デカブラにはなるが
ヤフオクのチャリティオークションを見せたり
実際にヤフオクにあるプチブラたちを見せたほうがいいのかもね。

619 ：616：2005/10/16(日) 22:10:35

そうだな。
弁護士にも、531の家族にも、相手の一家にも市場価値の解る資料を見せて、
まず壊された物の価値を関わる全員に知って貰う必要がある。
その上で、相手のお姉さんに用意してもらうのが良いんじゃないかな。
厨って、資料等の現実を見せても
頭の中で都合の良いように変換できてしまうもんだから、
事件が解決した後でも、オモチャをネタに良いようにお金カモられたわ！
なんて厨母が親戚中に言い出しかねない。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:20:06

もちついて

531さんは
>それでは名無しに戻ります。本当にありがとう

と言っているし、ブラについてはちゃんと弁護士さんに話をすると言っていますよ。

気持ちはとてもよくわかるけど、こうして区切りがついたはずなのに
ずっとアドバイスを続けているような状況が続いたから、これではいかん、
被害者さんに余計な負担をかけてしまうという話になっていたでしょう？

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:20:34

-------------　終　了　-------------

次の相談者どぞ～

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:28:08

プチブラの弁償と、電波攻撃やめさせるのは分けて考えた方がいいと思う。

プチブラに関する補償は、常識人の叔父さんと
人形者のお姉さんが、現物補償なり代金なり、なんとかしてくれるだろう。
なんとかするつもりでお金包んできたんだろうし、お姉さんもちょっと調べりゃ
価格はわかる。531さんも電話と電波メールが無ければ、それで納めるつもりだったようだから
プチに関してはお父さんとお姉さんと531さんで納得いくやり方を考えればいい。

厨と厨母には「メールや電話のいいがかりが不当である」ことを理解してもらい、
電波攻撃をやめさせることしか望めないと思う。
他人の人形切り刻むような真性メンヘラに
「壊したプチブラの価値を分かって貰う」とか
「オクみたいなハードル高い市場でちゃんと落札してもらう」とか
「相手に精神的負担をかけたことを認めさせて謝らせる」とか、
はっきり言って、無理だから。

触らぬ神になんとやら･･･で、相手からの接触を断ち、以後かかわりを
持たないようにする方がいいよ。お姉さんだけは付き合い続けてもいいと
思うけど、今後妹を家に呼んだりするのはやめた方が。

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:28:43

あ。タイミング悪かった。もめん。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:36:53

似たようなケースの人もロムってるかもしれないし、
別に無理にやめる事もないでしょ。
相談者したからって、レスもその後ロムるのも自由なんだから、何の負担もない。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:39:36

ぶっ壊したプチブラと電波メールを親戚中に見せ付けて
親戚一同で村八分しちゃったほうがいいんじゃね？
そうすれば厨親子が暴れても「また厨一家が暴れてるね(ﾌﾟｹﾞﾗ」になるよ。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 22:43:00

うん、すごい創作して、何陰口言うかもわからない。
とにかく尋常じゃないし、身内だったら恐ろしい。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:04:42

531さん
今ならｼﾀﾞﾎﾞでミルクベア手にはいるよ！
急いで～
って、相手に買ってもらわなきゃあかんのかな？

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:34:32

もういいじゃん。プチブラの話は相談者さんが終わりにしてるんだからさあ。
ということでテンプレの話に戻ろう。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:36:17

やっぱり、仕切り厨=天婦羅厨か。いいかげんにしてね。

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:39:32

一人の相談者の影には30人の被害者がいるというし、参考になっとるだろう、きっと。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:42:33

天婦羅できたんじゃないの？
あの１０レスくらいを次から張ればいいんでそ？
これ以上決めないといけないことって、何かあるっけ？

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:43:03

こら、釣られぬなよう。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:48:45

話聞いてて思ったけど、
やっぱりできることって、少ないもんだね。
精々相談者の愚痴聞くとか気持ちの整理に付き合う
(逆に混乱もさせそうな気もするけど)くらいだし。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:52:54

それで十分だよ。
それ以上のことはネットではできないし。

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:55:13

>>633
身の回りの人の協力が得られて解決に向かうのが1番いいような気がするから
本来それでいいんじゃないかなと思うけどね。

愚痴を聞くだけだって重要な役割だよ。身近な人には返って愚痴りにくかったりするから。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:55:31

リアル世界の人形者はおそらく何十万人(何百万人?)もいるだろうけど、
その中でここを見てるのなんてほんの数十人なんだろうなあ。

なのにこれだけ次々とトラブルが報告されるってことは、全国では
毎日何件も人形を巡る阿鼻叫喚が繰り広げられてるんだろうなあ。

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 23:56:01

そうだよ。自分が被害者でも心強いと思う。
仲いい友達でも、人形わかんない人はたかが人形とかって思うだろうし
一人で怒りをフツフツさせるしかないもん。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 00:00:13

それ考えるとミセルの人らはすごい確率だな

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 00:02:24

>>638
確かにすごい確率だw

もっとも、カスタマーさんにメイクを頼むというディープな人どおしだから、
この人形板にお互い来ている確率は一般の人形者よりも高いと言えるとは思うけど。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 00:38:58

常時見るのは数十人でも、通りすがりや存在だけは把握してる人はその何倍も
何十倍も居るんでない？
それが散らばってこっちに誘導したりもしたら・・
結構な数だと思うけどな。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 01:08:23

>>627
え、乳熊再販されてないよね？
手に入るってどういうこと？

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 01:20:09

ごめん、乳熊売ってるの今みてきた。
ダボ隠してたんか？

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 01:59:31

昨日の夜くらいから531さんの相談があるまでの流れにちょっと心配してたんだけど
ここのスレの人たちってやっぱり優しいんだよね。
ゆえに「相談者がただでさえ大変な時にちょっとでも手助けできるように、
嵐が来てもスルーできるようにちゃんとしたテンプレ作らねば」な人と
「テンパってる時にあんな長いテンプレ見て理解できないよ！
相談者に優しくない！」な人の二派に分かれちゃっただけなのかも。
あの雰囲気で531さんの相談、大丈夫かなって思ったけどその後みてて凄い安心できた。
自分に何かあっても、このスレの人にきいてもらえたら心強いだろうなって思えた。
何かなんて無いほうがいいけどね。

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 02:12:50

>>643
>>531自身が私情を挟まず、
適度にまとめて書いてくれたから荒れずにすんだだけだと思う。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 02:21:47

じゃ、そろそろテンプレの話に戻していいかな?

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 03:30:03

数日前の夜の人達はもういなくなってしまったのか…

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 03:33:07

>646
一応見ているけど、いま何かしなければならないほど荒れているわけでもないんで
静観していますよっと。あんまり騒ぎすぎるのも思うツボだと思うよ。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 06:50:27

＞６４６
ココの前身からですがちゃんと見てますよー
私も今のところ良くしようとの荒れ方だから静観中
テンプレも相談にも程よくまとめや突っ込みはいるので
ままいい流れなのでは？

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 11:50:01

ﾉｼ　いるよー。
ついでに天麩羅をサイトにまとめてる最中。
ウプロダも作ってみた。現在死蔵サーバーを使って起動確認中。

合宿のような状態にはならないと思うので、
管理ってほどの管理はしませんが、いたって気楽な感じで。
まぁ、使えそうなら、使ってみて下さい。
駄目ならまた違う手を考えるってことで。

取り敢えず、ｲﾝﾌｫｼｰｸのスペース取れたらURL晒します。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:01:14

私も見てますﾉｼ
あれ以上テンプレをいじる必要もないし、
変なのわいてたからロムってただけです。

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:08:05

これ以上、テンプレをいじること、またはここに何度も貼り付けることを注意した
人達を”変な人”とか”荒氏”とするのはどうかと思う。
もういじる必要もないし、テンプレテンプレといつまでも言い続ける人達の方が
少し変だと思う。

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:11:11

>>649さん
ご苦労様です。
皆が相談しやすい環境になると良いですね。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:22:30

>>651
テンプレ作ろう、テンプレｳｻﾞｽ、両方とも、ってことだよね？

650がまとめサイトを作ってくれてることだし、
これからはそういった無意味な論争がないことを祈るよ。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:25:07

自分はテンプレと言い続ける人と、テンプレ厨ｳｻﾞｰという人は同一人物だと思っている。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:31:55

結局またテンプレの話題か。

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:42:26

>>646
ﾉｼ　ロムってました。２派に分かれているとは一概に言えないが、
５件目ｽﾚに入ってからは、相談者に対する気持ちはみんな優しいと思う。
ＩＤがでないということもあってみんな疑心暗鬼になってるだけだ、たぶん。
難しいね。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 12:49:28

自分はﾃﾝﾌﾟﾚ作りに参加した者です。
新しいｽﾚでは、ﾃﾝﾌﾟﾚ作りに時間がかかる事は良くある事だが
正直ここまでひっぱる事ないと思う。

ﾃﾝﾌﾟﾚﾈﾀｽﾏｿです‥。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 13:08:25

>>657
私も参加していた者です。こういう事件専用スレだから、あーした方が
こーした方がという意見が出ることはいいことだと思うし、必要だと思う。
だけど、今までの経緯をロムッてきたけどちょっとやりすぎだと思う。
まとめサイトを作っても、わざわざ別サイトなんて相談者さんは読まないと思う

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 13:20:57

相談者でもない人に、読まないと思うと言われても

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 13:38:07

まとめサイトに、過去の相談と結果を軽くまとめたのを載せたら参考にならないかな？

でも、これ以上はまとめサイトネタが続きそうな悪寒‥

そういえば、昨夜噂の合宿所を見てきた。
厨のおかげで良い印象はもってなかったけど、実際行ったら良くまとまってて見やすかった。
そこの良い部分は参考にしても良いと思うよ。

661 ：649：2005/10/17(月) 13:47:29

「まとめサイト」じゃないよー。
「天麩羅まとめ」たサイトだよ。orz

＞ついでに天麩羅をサイトにまとめてる最中。
新規スレを立てる時便利かと思って。あと、過去ログね。

で、ウプロダは他の所を借りると、嵐が乱入するかもしれないので
新規に作っといた方がよいかと思ってみただけさー。

なので、
＞合宿のような状態にはならないと思うので、
＞管理ってほどの管理はしませんが、いたって気楽な感じで。
＞まぁ、使えそうなら、使ってみて下さい。
＞駄目ならまた違う手を考えるってことで。

という文書な訳だね。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 13:54:50

途中で送信してしまった。すみません。

＞649ですが、
そんなわけで、サイトって言っても、
　・スレ天麩羅
　・専用ウプロダ
　・過去スレのhml

くらいですよ。
発言まとめたりとかは、必要になった時にやりたい人がどうぞ。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 14:11:24

もうどうでもいいよ。テンプレとかまとめとかをﾈﾀにただの雑談ﾁｬｯﾄ化してるだけ
やりたい人はお好きなだけどーぞ

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 14:22:59

('A`)

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 14:32:26

(;´∀｀)

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 15:47:47

>>663
本当。何言っても無駄だわ、アホらし。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 16:58:20

盗人ってやっぱボダとかなのかな。
531のなんかは典型的なボダだよね。422の犯人は病的な虚偽癖？
なんらかの深刻な精神障害だよね。

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 18:23:40

あのさ…人形は盗られてないんだけど、人形者で、SD高くて買えない
からドルプラ集めてる友人がほぼ毎日家に来て、うちのSDで
遊んで手垢ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀにして帰ってくる…助けてってのは
相談していいですか?

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 18:41:10

>>668
SD者ではないから(ｺﾞﾒ)細かいところは判らないんだけど、
｢デリケートなものだから扱い気をつけて｣と言っても判ってくれないということ?
連日家に来ることにも辟易してる、という感じなのかな?

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 18:45:29

手垢ベタベタはトラブルには違いないが…
668さんが毅然とした態度を取る以外に解決のしようがないのでは？

他にはその友人を縁を切る。いっそＳＤを全て処分する。
変化球としてはＳＤにうるしを塗っておく、等もあるが。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 18:57:27

大切なものだから、勝手に触らないでと言えばいいこと。どうしても触ることを
止められないなら､白手袋でも用意しておいて、素手で触らないでと言えばいい。
相手は「ＳＤが高くて買えない」＝高価なものである、ということを認識している
のだから、後はあなたの出方次第でしょう。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:02:56

非SD者さんに解説すると、人形に手垢がつくのはもちろん嫌だけど
それ以上に手垢＝油分はSD者なら誰でも恐れる黄変を早める効果があります。

668タソがんがって断れ。超がんがれ。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:05:57

ほぼ毎日って・・・かなり迷惑だな。
身内がＳＤのことをどう思ってるかにも寄るけど
家族と住んでるなら誰かの部屋に隠す
アパートなら実家に隠すなど、とりあえず探りにくいところに隠して
「ちょっとエステに出してるの」と言ってみたらどうだろう？

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:09:52

「手油で黄変するという情報をネットで知った、だからもう素手で触らないで！」
と言うといいんじゃない？
手垢ベタベタ以外に毎日押しかけられる事自体が嫌なのであれば別の策を練らないとね。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:19:09

>>669です
>>672
㌧!
黄変はよく耳にする。日光にさらされたり、年月が経ったり以外にも原因となること
がいろいろあるんだね。
素手で触られるのを防ぐのは>>674さんのような対処がよさそう。

676 ：668：2005/10/17(月) 19:31:37

皆さんレス・アドバイス感謝です。詳しく話しますと
私は社会人で、ワンルーム住まいです。
その友人は大学生なんですがただいまいろいろとあったようで
休学中だそうです。なので毎日毎日私の家に来ます。
私が留守にしているときも部屋の前で待っているという始末です。
もうどうしていいのやら…。法にも触れていませんし
彼女はSDが買えない、という一点張りで
私の家のナナタイプとくんタイプで遊び倒しています。
その上私に自作服を渡して
「これ○○ちゃんに着せて!!」と言ってきて
着せなきゃ「何で着てないのよ!着せてよ!!」とキーキー言い出す始末。
彼女と私は趣味が違うので正直着せたくありませんが仕方なく彼女が
居る時は着せています。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:36:09

668ﾀﾝ…乙。
部屋の前で待っていたとしても「用事があるから」とか何とか言って
入れないようにするしかないかも…。
友達に付き合ってもらって一緒に家に帰るとか。
なんかその子ヤバいんじゃないの？

678 ：668：2005/10/17(月) 19:36:56

黄変・手垢の影響を説明した事も何度もありました。
すると彼女

「そうなんだ!じゃあ私SD買ったとき気をつけよーっと」

なんて言い出してはそれからは話すら聞く耳なしです…。
実家に隠す、という方法ですが実家がこれまた遠い…新幹線で三時間くらい
かかる所なんですよ…本当いいアドバイスなのに残念ですよ…。
友人と縁切り、というよりもう友人じゃない感じなんです。
彼女にとっては私＝SDの持ち主というだけといったかんじでして…
何か彼女を引きのけるいい案が浮かばないものかＯＴＬ

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:38:57

やばそうだね…もう触らないでなんて言ったら盗んでいきそうな勢い
何か起きる前にSDを実家に送られてはどうでしょう？
友人には処分したと伝え、徐々に距離を置くのがいいかと

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:41:05

リロればよかった。ご実家には宅急便で送ればいいのでは？
部屋の前の待ち伏せは大家さんや管理会社等に相談してみるといいかも。
同じマンションの人から苦情が来たのでやめて欲しい、と言うとか。

681 ：668：2005/10/17(月) 19:42:08

やはりSDが盗られるよりも、しばらく彼女が離れるまでは
遠ざけておいた方がよさそうですね…。
一度コーヒーこぼされたりもしましたし…あれ最悪だったなぁ。
コーヒーこぼされて、でもその時着てた服が彼女の自作だったから
問題ないじゃん拭けば!とか言われましたしね。
本当縁切りたい…。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:42:34

あんだけ頑張っても結局、テンプレもフォーマットも使われず読まれないんだね

683 ：668：2005/10/17(月) 19:43:47

>>682

すみません…盗難や破損じゃなかったのでどうしたら良いのかわからなくて

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:45:19

>682
強制じゃなかったんじゃないの？

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:45:45

>>682
よかったね。皆が不要だって言ってたことの意味がやっと分かって。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:45:56

>682
おいおい、なんで強制なんだよ

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:46:54

きつい言い方だけど、668さんが毅然とした態度で言えばいいことだと思うよ。
結局は家に入れることも好きでもない服を着せることも､素手で触ることを
許すのも668さんでしょう？
嫌なことは嫌、ダメなのものはダメと毅然とした態度で拒絶することも時には
必要。止める事ができないのは、あなたにも非があると思う。

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:47:34

>>683
いいよいいよ気にしないで
テンプレ廚なだけだから
相談しやすくない相談所なんてありえないよ

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:48:54

>>687
中には、心の中で嫌だって思ってても
人に嫌われる事が恐くて、なかなか踏み出せない人がいる
そういう人を後押しする為にここにいるんじゃないのか？

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:50:18

>>687に胴衣だ。友人を改めさせるよりは､668がきっぱり断る方が早い。
そんなにきついことは言えない・言ってもきかないという前に､一度今まで
でたアドバイスを試してみなよ。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:50:20

キーキー言えば何とかなる相手、と思われてるんじゃない？
そのうちナナとくんを貸して！とか言い出して、貸したが最後戻ってこないかもしれないよ

留守のときは待ってる…といっても、もしかしたら合鍵作られたりしてない？
わざと窓を開けて帰ってる、とかない？
相手は休学中の大学生、668たんは社会人
同じ時間遊べるわけではないんだから
きっぱり断っちゃえば？
相手がキーキー言い出しても絶対折れないで
毎日こんな時間に来られていい加減迷惑だって、668たんがいっそ切れちゃったりできない？

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:51:04

ＳＤが買えないからというのも家に来る理由の一つかもしれないけど、
ひょっとしてＳＤは口実なんじゃないかな。
強くでない668をいいことに甘えているんだと思う。
他に友達もいなさそうだし。
おそらくＳＤを隠しても趣味をかえても
何かにつけて家にきそうな感じがする。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:53:06

>689
だから、後押ししているんじゃないか。嫌だったら、嫌だ！と性根を据えて
自分の大切な物を守れ！と言ってるんだよ。

694 ：668：2005/10/17(月) 19:55:20

皆さん本当にありがとうございます。感謝です。
私は気が弱い方・・なのであんまりはっきりいえないんです。
だけど勇気をだしていわなきゃもっと彼女のコケにされますよね。
具体的にどのような事を言ったらいいんでしょうか…?

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:56:27

私もちゃんと断った方がいいと思う。ここで一度強い態度で出ておかないと、
もっとひどい被害にあってしまいそうだから。
玄関前で待たれても､今日は出かけるから帰ってとか友達が来る予定だから無理とか
言って、絶対に家に入れないという態度を見せたほうがいいよ。
電話で断られても、玄関先で待ってれば入れてもらえると思っているみたいだしさ。

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:57:13

その大学生が実家住まいだったら
毎日来られることの迷惑や、社会人の帰りを待ってるなら
大学生が自宅に帰るのも遅くなるだろうし
何かあっても責任取れないし心配だし、って連絡すれば？
でも…それで親がちゃんと引き止めてくれるくらいなら
もともと毎日よそ様に入り浸り、なんてないと思うんだけどね…
大学生が自分の親に
毎日来いって言われてる、なんて言ってるかもしれないし、一応その対処もかねて

697 ：668：2005/10/17(月) 19:58:01

電話しても出ない、連絡はメールだけでメールで断っても
絶対返信はせずに「今日行くね☆」。これも迷惑だとはっきり言うべき
ですよね。逆上して暴れないように言わなければ・・・

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:59:15

>668
もう彼女とは縁を切りたい、二度と付き合うつもりがないの？
それとも、遊びに来ても構わないけど､ＳＤには触られたくないの？
遊ばれてもいいけど、友人自作の服を着せたくないの？
あなたの希望は？

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 19:59:39

>>697
近所のお友達の所に避難とかは無理？
何度も帰ってこなければ、来ないかも

ま、逃げなのは重々承知だが

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:01:24

家の前で待っていても、働いて疲れているから帰って、
って言えばいいんじゃないかな。
なにも用事があるって言う必要はないと思う。
社会人が毎日誰かと遊んだりできないよ。

701 ：668：2005/10/17(月) 20:02:28

>>698

彼女がちきんと常識をもって行動してくれるのなら…と
考えていますが、そんな事を言ってもどうせはじめのうちだけいい子ちゃん
でいて、だんだんボロが出てくるだろう…と思うので切れるなら
もう縁切ってさっぱりしてしまいたいです。

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:03:42

その場しのぎで断ってもらちがあかないと思うよ。いきなり来られてもこっちにも
用事や予定、その日の体調もあるから困るときちんと言うべきだよ。

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:04:35

大学休学して社会人の家に入りびたり？
人の話を聞かない？？
DPスキで裁縫もままできるｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞの端くれか？

なんかメンヘラの匂いがプンプンするぜえええええぇッ！

友人でもないならどういうつながりなんだろ。
上司の娘とか無下にできないような関係なのかな。
毅然とした態度をとっても無駄な気がするが一度きちんと拒否してみて
ダメなら間に誰か入ってもらったほうがいいね(たぶん話きかなそうだ)

合宿所とはいい意味で距離を保つっていう結論が出てるのに
ホント悪いんだけどさ、なんかこれって下手したらあっち向きの話じゃないの？

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:08:57

自分の時間を大事にしたいから、
もう家には来ないで欲しいって言ってみたら?

705 ：668：2005/10/17(月) 20:09:03

>>700

それをわかってくれさえすればいいのに…といつも思うんですが
一番酷い時はこんな感じでした

「疲れてるんだ…今日はだめかな」

「あなたは何もしなくていい!私はSDに用がある!!入れて!!早く!!」

「駄目だよ。迷惑だから」

「あなたは迷惑だと思ってもSDにとってはありがたい!」

「人形にありがたいもありがたくないもないよ。」

「そんな気持ちで持ってるならちょうだい!!」

「嫌だよ。大切なものなんだから」

「大切ならもっと着せ替えとかするでしょ?あたしやってあげるってば」

「やめてよ、本当お願いだから」

ここらへんでうおーんと泣きが入り
近所の人達が出てきてじろじろ…
仕方なく家に。いつもどおり遊ぶ彼女…。

それからあまりきっぱりいえなくなったんですが
きっぱりきつく言うなら家の中がいいでしょうか

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:09:45

>もう縁切ってさっぱりしてしまいたいです。

さっぱりしろよ。強く言え。もう来んなって。
聞かないで暴れたらKへ、暴れないけどしつこく来るなら
そいつの親とか最悪の場合大学へﾂｰﾎｰ。

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:09:57

いや、中に入れちゃダメだよ。
話聞かないよ。そういうヤツ

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:11:28

言ってるけど、駄目なんだね。難しいね。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:12:49

近所の目が気になるっていうのはわかるな

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:13:04

勝手にすれば？それぐらい分かりそうなもんだけど。我がまま言えばやってもらえる
泣けば入れてもらえるというなら、ﾄﾞｷｭｿさんならワガママも言うでしょうし
泣きもするでしょう。
家に入れたくない、と言っていて家の中で話し合う気でいるのが変だよ。

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:15:14

>>710は、相談役には向いてない

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:15:57

688さん。
たぶんその友達はあなたが強い態度に出られないという事を知っている。
または、自分の言うことに逆らえっこないと舐めてますよ。
そういう人はたとえ趣味がかわって688さんとの接点がなくなったとしても、
わがままの通せるいい相手だと思って、
ずっとつきまとって利用する気でいますよ。
言いにくいなら他の友達や知り合いの力を借りてでも
はっきりと拒絶するべきです。
一人の時に押し込まれることも多しこういった事は苦手なんだと思いますが、
完全に縁が切れるまではっきり拒絶してください。
でないとこの先ずっとつけこまれる事になりますよ。
相手は嫌われ者なので688さんに拒絶されると他に親しい相手がいなくなるので
急に態度を改めると思います。
縁を切りたいのなら非情に徹してください。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:16:14

家の前で泣き喚かれたら人目が気になるって言ってるんだよ。
人目を気にしないといけない地域性はあるよ

714 ：668：2005/10/17(月) 20:16:34

考えると家の中で「迷惑、もう来るな」なんて言うと
逆上して家めちゃくちゃにされそうで怖いですね・・・。バカでしたorz
過去ログ見てみると、ファミレス辺りに行って話し合ったほうがいいでしょうか?

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:16:44

その人は一人暮らしなの？　それとも親掛かり？

もう入れないほうがいいと思うよ…。
泣こうが、喚こうが。むしろ本人が聞かないなら親に連絡して
つれて帰ってもらうわけにはいかないのかな。

どこか隠して（会社とか車の中とか）、あなたがうざいし壊されたりすると
大変だからもう実家に持っていった。とか言うのは駄目なのかな。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:17:49

ひとまず、668さんが実際に言ってみた言葉、行ってみた対処を書ける範囲で
書いてもらえませんか?　それとももう出尽くしたでしょうか？
アドバイスされているレスの中に、すでに言ったことも混ざっているようですし。

それを見た上で、じゃあこうしたらどうだろう、という議論を始めませんか?

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:18:31

>710は言い方がきつすぎだけど、家の中で話し合うという意見を考える
相談者さんに疑問がある、というのには胴衣かな。
そういう人は､あげたら最後でいつまでも居座るし、それこそ何されるか
分からない。話し合うなら外ｏｒ電話。メールだと読まなかったなどで逃げられる
可能性あるからね。とにかく、最終的に一番必要なのは､相談者さんの毅然とした
態度で、と思うよ。

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:18:49

>>715
ﾄﾞｷｭｿの親はﾄﾞｷｭｿだからなぁ
今までの相談から言って、親に頼るのは最終手段な気ガス

隠してｳｻﾞｲがいいかもね
友達にも手伝ってもらうのはいいと思う
気が強い友達、いないかな。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:20:02

>>716
禿同
全部教えてほしいお

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:20:48

「いつ・どこで・誰が・何を・どうして・どうなった・だから、私はこうしたい」
でお願い致します。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:21:26

近所の人に異常者に付きまとわれて困っているくらいな事を
言っておいたほうがいいかも。
それで家には入れない、強行に出られたときは警察に電話。とか。

話し合いは無理な気がする。
実害が出てない以上平行線で終わりそう。

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:22:57

はっきり言ってストーカーじゃん。そっちの問題で相談した方がいいと思うけど。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:27:20

>719
方言でてるぞ

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:27:23

もしも668さんが成人で、厨が未成年だとしたら
何かあったとき668さんの責任にされる恐れもあります。とっとと縁切るのが良。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:28:59

嫌なら嫌といえ。それしか方法はない。聞かないなら､ストーカー被害で警察に通報しろ

726 ：668：2005/10/17(月) 20:32:16

>>716沢山あるんですがまずさっきの発言の後
家の中につれて入って
「なんで泣くの?泣けばなんでも済むの?」　
「だって…だってえ」
「もう大学生でしょ。休学なんてして将来どうするつもり?
あたしの家に来たってなにも解決しないし、(大学でのいざこざ)
　現実逃避もいいかげんにしなよ!」
「だって私悪くないし、あっちが悪いし(人間関係のいざこざ)」
「そんな考えだからみんなに迷惑に思われるんだよ。
　今だからあなたにこうやって注意してるけど
　おかしいよ?あなたと私、同じ歳だよ。ちゃんとやろうと思えばできるでしょ?
　私だって完璧には出来ないけどがんばって仕事いってる。
　仕事行きたくない日だって沢山ある。でも耐えなきゃだめなんだよ。
　行きたくない、なんて言ってたら食べていけないんだよ。
　あなただっていずれはそういう立場の人間になるんだよ。
　今のうちに勉強なり、なんなり沢山出来ることはあるでしょう。
　浪人したって大学はいれた力があるならあなたにだって出来る。
　明日から行けとは言わない。でも努力はしてみなよ。
　そんなに大学行きたくないなら、中退して仕事探してもいい。
　道は沢山あるよ。でもそれは凄く厳しい道だよ。
　今のうちに絶対大学いったほうがいいって。…わかった?」

とこんなかんじで長々と説教したのですが
「そんなのわかってるもん!」
とかいって又SD遊び…殴ってやろうと思いましたが
あの時何故か殴れませんでした・・・なんでだろ。
今なら絶対切れるよ…。

727 ：668：2005/10/17(月) 20:33:18

>>720

すいません。更新してなかったのでレスみないで書いてしまいました
次からはそうします

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:34:14

嘘臭い

729 ：668：2005/10/17(月) 20:34:47

>>724

私は短大卒で社会人一年目です。彼女は浪人して四年生の私立大学に
入ったので同い年です・・・。

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:35:27

仕事のために実家から離れた所にすんでいる場合なかなかむずかしいかもしれませんが、
気の置けない、プライベートの友人は近くに住んでおられますか？彼氏でもいいです。
もしおられるならしばらく泊まってもらうと言うのはどうでしょうか。

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:37:12

リスクは有るかも試練が
いっそ目の前で通報してやったらどうだろうか？

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:38:38

そうやって構ってやるから居つくんじゃない?
殴ったら駄目だよ。

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:38:43

引越！引越！

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:40:30

前述のように「仕事で疲れてるから」で帰ってくれなかったらｋ殺呼んで
立ち会って貰って帰って貰うとか、無理か・・・。
ていうか近所にどう見られたってもう構わないことねーか

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:41:40

「疲れたから縁を切りたい」ってはっきり言ってみたら?
それでも入ろうとしたら「警察に言う」
それでも入ろうとしたら通報

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:42:43

そこまでの目にあっていながら、まだ家にあげて自作の服を着せて大切な
ＳＤで遊ばせていることが信じられない。
何か弱みを握られてるとかなら理解もできるけど、好きで構ってあげている
ようにしかみえない。

737 ：668：2005/10/17(月) 20:43:50

今度彼女が家に来ていた(来た)ら
きっぱりと意思を伝えようと思います。

・迷惑だということ
・社会人と大学生は生活リズムが違うと言う事
・ＳＤも触られたくない事

どのような口調で、どういう風に話せばいいでしょうか？

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:44:57

>>668
だから、友達はいないの？

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:44:59

>>668
まず実家にSDを送り安全なのを確認してみたら？
SDの切れ目が縁の切れ目かもしれないし
「送り返すならくれればいいのに！」とか言い出したら堂々と縁切れるし

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:45:45

「きついこと言うようだけど、私の正直な気持ちだから聞いて」
と言って上記三点を強く言った方がいいんじゃないかな。
みんなはどう思う?

741 ：668：2005/10/17(月) 20:45:47

>>736

そうですよね…おかしいですよね。
私も凄く甘かったと反省してます。ここで相談してよかったです。
周りに相談できる人が居なかったので
おかしいのかそうでもないのか判断できなくなっていたんだなあと
思い知りました。

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:46:33

739だが
×安全なのを確認してみたら？
○安全を確保して相手の態度を確認してみたら？

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:46:46

>>739
それよさそうだね。

とりあえず強気で行かないとまたギャーギャー言われそうだ。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:47:18

だから、来る前に電話すればいいじゃん。突然来られるのは迷惑だって。
なんでそこで、今度来たらとか考えるの？おかしくない？？
今度来たら､またおうちにあげて、ＳＤで遊びながらお話するの？！

745 ：668：2005/10/17(月) 20:47:32

>>738

友達、というより知り合いしか居ません。
会って挨拶して、少し話して。
会社で転勤したばかりなので、実家の方にしか頼れるような友人は居ません。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:48:40

>>744
おーちーつーけー。
皆が皆そう上手くやれるもんではないよ。
上手くやれないからこうして相談にきているわけだし。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:49:11

>>744

過去レス嫁。電話には出てくれない。メールも送ってくるだけで返信してこない。
そう書いてるだろ

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:49:53

漏れが泊まりに行ってあげよーか。
翔とミニッコ連れてくよ。

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:50:14

ずうずうしい奴は鍵を開けた途端に割り込んで乗り込んでくるし
人目を気にする668の性格を解っていて
閉じたドアの外側で騒ぐかもしれない

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:53:49

変則技だけど、SDをトランクルームとかにしばらくあずけて、
SDはあなたの現実逃避を助長するだけだからオクで売ったって嘘言ってみたら？
その人、SDがなかったらもう来ない気もする。

751 ：668：2005/10/17(月) 20:54:35

とりあえず今ＳＤを押入れの奥深くに隠して来ました…。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:54:45

転勤先でそのお友達と知り合ったの？！相談者サンは短大卒で友人はまだ学生。
転勤したばかりで他に友人がいないって言うけど､彼女とはどこで知り合ったわけ？

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:54:49

過去、その手の厨に付きまとわれた経験があるが、
ヤツらに真っ当な説教は逆効果だよ。
そういう輩は「無視される」のが一番辛いらしいので、
こんこんと諭せば諭すほど「構ってもらえてる！」と喜ぶだけ。

厨の相手をしてると自分の価値観までおかしくなってきて、
自分が正しいのかどうか自信が持てなくなることもあると思う。
話せば相手のペースに巻き込まれるだけだから、相手にしちゃダメだ。
情状酌量の余地はないと思え。
家から徹底的に閉め出し、部屋の前で騒がれたら通報、ぐらいでいい。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:54:58

実は、今まで貴女がこうして家に来るのは普通に仕事をしてる私には凄く疲れるの、
気にしないでと言っても、普通家に人が来てて気にしない訳はないでしょう？
そこまで常識外れな事できないもん。
最近仕事が疲れる内容ばかりでね、貴女が来た翌日にいつも遅刻しそうになるぐらい朝がつらいの。
だから、急に来たりしょっちゅう来るんじゃなくて、たまに一緒に外でご飯とかいこう。

SDも高価な物だって解ってるよね？
大切で高いSDが黄変してほしくないの。
だから素手で触らないでほしいの。
私も素手で触るのやめて、箱入りにして週一しか出さない事にしたから。
ごめんね。

とか。
やんわりならこの程度。
しかしこんなやんわり言ったら必ず後悔する。
だってこんなやんわり言っても効かないだろうから。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:55:00

>668
うーん、あなたはこういう話し合いにとことん向いてない気がする。
おまわりさんか、常識ある知人（非人形者でもヨシ）に相談してみ。
あなたがしっかりした人なのは文面からわかるんだけど、
自分で解決しようとしない方がいいような気がするよ。

人に迷惑かけるなんて悪い…って気持ちもあるかもしれないけどさ。
いつか恩返しできる機会も絶対あるはずだから。
誰かに相談しなよ。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:55:29

社会常識がどうとかそんなことは言わなくてもいいとおもう
668さんの気持ちだけをきっぱり話すのがいいと思う

もうあなたには付き合いきれない
私の大切なSDに手垢つけて平気な人とは
たった今から他人だから、粘っても無駄
騒いだら警察呼ぶからね

それだけ言って玄関閉めちゃえばいい
後は絶対入れない
玄関越しでも会話しない(一切構わない)
ドアを叩いたり泣き出したら警察を呼ぶ
(建物内立ち入りなら不法侵入者になると思うし)

警察に電話するのは逆に玄関越しに聞かせるのはどうでしょう？

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:55:53

転勤したばかりでドール趣味のことまで話せる知り合いが
まだできないっていうのはとても理解できる。
で、その大学生は
１　いつからの友人なのか
２　何処に住んでいるのか（668の実家から近いのか、今の住所に近いのか）
を教えてたも

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:56:01

＊＊668さん＊＊

ひとまず、深呼吸をして　>>10 を読んでみてください。

今ここはそんな状態です。参考に出来る部分は参考にしつつも、
あまりあなたを追いたてているレスを必要以上に気にしないでくださいね。

759 ：668：2005/10/17(月) 20:56:28

>>752

某楠ショールームです。そこでは彼女はすごく愛想良く常識的でした…。
友達も居なかったので寂しくてメルアド交換をしたのがきっかけです

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:56:30

>>753に禿同。ちょっとそっとの説得では聞かないよ。泣こうがわめこうが
相手にしないということを見せ付けなきゃだめだよ。

761 ：668：2005/10/17(月) 20:58:33

>>757

三ヶ月前位に知り合いました。

電車で一駅かかる位の距離です（私の家から）

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 20:59:50

「あんたが嫌い。もう会いたくない部屋にも入れない。ＳＤを汚されるのも居座られるのもイヤ」と告げる。
遠まわしにせずキッパリと。いっそメモに書いて読め。
「だって・でもどうせ」が始まっても絶対に聞かない。何言われてもただ「もう我慢も限界だあんたのこと
は知らない」と繰り返す。いっそメモに書いて読め。

泣こうが喚こうが絶対に部屋に入れない。紙に書いて壁に貼ってておけ。
騒ぎに度が過ぎる様なら通報。その位の覚悟は用意しといたほうがいい。

このまま「気が弱いから」とか自分に言いわけして食い物にされてると、いずれ食い尽くされてしまうよ。
そのときになってあなたのご家族がこれを知ったら悲しむと思う。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:00:06

いろいろなアドバイスが出てるけど､結局実行するのも選ぶのも相談者次第だよ。
気を強くもって立ち向かうべし！

764 ：668：2005/10/17(月) 21:01:48

本当に皆さん感謝です。
私はどうしても人ときつく話を交わせないので
メモに書いて読んで何を
言われても同じことを繰り替えして言おうと思います。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:03:36

668さん、がんばれ。
私も人に強く言えずに大変な状態を今抱えているから
よくわかるよ。お互い、強くなろう。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:06:57

ガンガレ668さん
私も内気で自分の思ったことが言えない人間でしたが
友人関係で我慢できないことがあってプチッとなってからは
ムカついた時にはハッキリ言えるようになったよ
一回でも口に出せればハッキリ拒絶できるようになるから
ガンガッテ！！

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:07:25

SD関係の物も一緒にしまいましたか？（服とか靴とか）
部屋の中から一切のSD関係の物を隠してしまうことを勧めます。
長く話をしても自分の都合のいいように脳内変換するようなので、
話し合いはしても無駄な気がします。

あと、メールアドレスを変えてしまってはどうですか？
番号も知っているならば、お店に行けば変更してくれますよ？
「知られたくない人に知られてしまったので番号を変えたいのですが」と
話をすれば、変えられたと思います。

心配なのは、668さんがトイレに入っている間に持ち出されたりしないか、です。
そうなる前に、自分で守って下さい。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:07:37

自作服とやらも迷惑だからって言って返却したらいいんじゃないか？

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:09:18

別にＳＤや小物も隠す必要はないでしょ。絶対に家にあげなければいいんだから。

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:10:30

いや、本人が押入れにしまったって書いてたから…

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:11:34

がんばれ！　自分もなかなか相手の気に障ることを言えないタイプなんだ。
でも、結局SDに何かあってもその大学生は「私が悪いんじゃないもん！」
とか「うお～ん」とか泣いてごまかして逃げていくと思う。

周囲にSD友達がいないのも一緒だけど、一人でニヤニヤしながら
SDと遊んでるのも悪くないよ。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:12:12

やっぱり、相談者っていきなり来ちゃうね。仕方ないけど､相談がきたら
とりあえず、一番最初に書き込みを発見した人が､
【いつ・どこで・誰が・なにを・どうして・どうなりました？・そして、
貴方はどうしたいんですか？】と聞くほかはないな。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:13:27

SDを奴の手の届かないところに非難させないと盗られると思われる
押入れ程度じゃ勝手に調べるだろうな
予算がゆるせば（勤務先が割れていなければ）引越しもいいね

774 ：668：2005/10/17(月) 21:14:05

>>767

SD関係の物は全部仕舞いました。メルアドと番号も、変えようと思います。
というか今まで何故変えなかった自分・・・ＯＴＬ
彼女が家に知らないうちに来て「なんで変えた！？」とかいって
家の前で暴れるところを想像すると怖くて変えられませんでした・・・。
情けない。自作服もしまっちゃいましたが返却したほうがいいですかね

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:14:40

>>772
テンプレ熱中仕切厨ウザイ

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:14:42

厨のためにそんな出費する必要があるかな？
一番なのは、実家に一時避難させる方法だと思うよ。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:15:16

>772
正直、そんなルール作りは意味ないような気がするんだが…。
あんなテンプレやらなにやらの言い争いで何百レスつかうよりも、
今回みたいなのも悪くないと思う。

「よかったら使って」という意味合いだったはずなのに、
かかわる人が多くなるにつれて「なんで使わないんだ」
「折角作ったのに」「やっぱり使わないのか…」みたいな>682な
レスが入るとテンパってたり困ってる相談者の人が余計
苦しくならないか？

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:15:51

法律関係とか全然分からないんでききたいのだけれど、
668さんくらいの状態だとストーカーとして
警察に相談ってことは、実際問題としては不可能なの？
友達同士のいざこざ、として判断されちゃうのかな？
668さんの事情を考えずだとそれはもう「友達」とはいえないと思うんだけど

779 ：668：2005/10/17(月) 21:16:29

言ってはいけない気がしますが…そのテンプレはよかったら使ってください
という意味合いだと思っていたのですが･･･違いましたらごめんなさい。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:17:40

良かったら使ってくださいという意味合いのものだ。

781 ：668：2005/10/17(月) 21:18:17

>>780
安心しました。どうもありがとうございます

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:18:54

「なんで変えた！？」と家の前で暴れたら、
「あなたと関わりたくないからよ！」と一喝してしまうといいと思う。
感情的に怒鳴るのではなく、冷静に一喝して下さい。
あとは泣けど喚けど無視。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:19:23

668さん
それでいいんですよ。よかったら使ってくださいなんです。
強制しているのは他板から来た荒らしです。

住人が釣られてしまっているんです……orz　みんな学習しようよつられるなよ…。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:19:47

ストーカーは過去に何回、何日の何時何分にどうしたという
細かい記録が必要だったと思う
だけど無理に家に入ってこようとしたときは、
ストーカーとは別に通報していいと思う。

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:21:58

一時避難させてその間に警察か病院にくくってもらって解決、ならともかく、とにかく無視す
るところから始めて縁を切るつもりならメルアドや番号の変更は有効だと思う。くんとナナの
他に668さんの安全も守らなきゃ(主に心の)
大体、「一時」避難がどれだけの期間になるやら現時点ではわからないし。
（更正は無理、は大前提）。

部屋の鍵は換えた方が良いと思う。合鍵作るくらいは普通にやってそう。
そこまではやらないだろう、ってのは通じない。

786 ：668：2005/10/17(月) 21:22:15

とりあえず私が家に居るの時に彼女が来たら冷静に同じ事を
言って相手にしないでおこうと思います。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:22:49

668さん、社会人１年目で一人暮らし。無駄な出費が出来ないのは分かっていますが
ＳＤはやはりトランクルーム等に預けるか、実家に送ったほうがいいと思います。
押入れに隠したのを万が一見つけられたら大変。
ついでに厨がここを見ている可能性も０ではないので。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:24:05

とにかく家には一歩もあげないでね

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:24:18

あくまでも冷静に。
もう関わりたくないのっ！帰って！！
ではなく、もう関わりたくないの。帰って。
と、坦々とね。

790 ：668：2005/10/17(月) 21:29:00

家には断固あげません。万が一の為押入れじゃ不安なのでSDはトランクルームを
探して預けようと思います。
待ち伏せされて鉢合わせた時はどうすればいいか
今悩んでいるのですが…どうすればいいでしょうか?

791 ：668：2005/10/17(月) 21:29:45

792 ：668：2005/10/17(月) 21:30:40

すみません連投してしまいました・・・

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:31:59

厨の自作服はまとめて持ち歩くことを勧めます。
玄関先で鉢合わせた時に、それを突きつけて「もううんざりだから、うちには来ないで。」と
拒絶してしまったらいいんじゃないか、と。

あと、困った顔はしないように。つけこまれますから。
毅然とした態度で、が重要です。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:35:21

しまっても、人の話を聞かない上部屋に入れろと騒ぐ人には無意味じゃないかな…
無視でも冷静に告げるにしても、行動の前にSDをどこかへ移動しておかないと
窓割られて侵入なんて事も無いとは思えない…

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:37:51

対処法法案まとめ

・家に入れない
・SDを家から移す(例、実家、トランクルームなど)
・厨に縁を切る意志を伝える(強気よりも冷静な態度を)
・なるべく長話をしない
・それでも駄目なら警察へ

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:37:53

待ち伏せ対策には、大家さんとか管理人さんに頼るのがいいと思う。
どちらもいなければ入居時の仲介業者やマンションの管理会社に相談を。
その人たちには一方的に付きまとわれていることを話しておく。
うまくいけば見張ってくれるかもしれないし、
それが無理だったら、帰宅時に待ち伏せされてるかどうかを物陰からチェック、
厨がいたら連絡して対応してもらうのが良いかと。
くれぐれも688さん自身では対応しない方がいいと思います。

797 ：668：2005/10/17(月) 21:39:02

そうなってしまったら彼女の大学に連絡するつもりです。
大学から親の連絡先も突き止めて彼女の親にも言います。
親まで厨じゃない事を祈ります…。

798 ：668：2005/10/17(月) 21:44:45

大家さんに連絡、トランクルームに預ける。最悪の場合
警察に連絡、冷静な態度で。今日来たら怖いな・・・。

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:46:13

ところで、相談者から激しいカマッテ臭を感じるのは漏れだけか？

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:46:47

多分799だけ

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:47:35

厨の住所わかる？
もしわかるなら厨作の服を送り返す事をすすめる。
そして、もう来ないでと、迷惑してると手紙にして同封。
それで意思表示してみるとかは？

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:48:03

まあ友達居なくて相談も出来ない環境だったみたいだし
仕方ないんじゃね?

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:48:10

>799からかまって臭がします

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:49:04

>>799
…言い方かなりきついけど、微妙に同意…
668さんのほうでも完全に離れられたら寂しいとか思ってない？
そういうのをさとられてるのかも。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:51:46

今のところ他の友人は居ないみたいだからなあ・・・
厨にどれくらいの時間かまってるのか知らないが
ちゃんとした友達を作る時間に変えた方がいいと思う

806 ：668：2005/10/17(月) 21:52:27

正直、一人ぽっちになりたくないなぁという気持ちは少しありますけど
これから頑張って職場で友人作っていきたいです。
厨を追い払う勇気を手に入れて、それで友人沢山、ここでも作りたいです。

かまってちゃんでごめんなさい・・

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:52:43

なぜ相談者を叩こうとする

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:54:59

ここは困っていてかまって欲しい人にかまう為のスレだろう

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:55:40

誰にも相談できずにやっと吐き出せたときは、
そんなもんだから気にしなくていいよ

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:56:41

>>807
804ですが、私？
正直に思ったこと言っただけだよ。本気でコイツいらないって思ってたら
家に入れたりしないはずだし、少しは未練があるんじゃないかなあと思って。
そういうの完全に断ち切らないと問題は解決しないよね。
うん、まあ、2ﾁｬで友人とか無茶なことも言いだしてるけど、
がんばってほしい。

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:57:21

周囲に友人がいない。
迷惑な人に付きまとわれていれば誰かに頼りたくなる、
かまって欲しくなるのは極普通の事では？

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 21:58:23

家にはもう上げないって言ってるよ。
だけど応援してるんだよね

813 ：668：2005/10/17(月) 21:59:16

>>810

すいません文章がおかしかったです。

ここで＝転勤先で　という意味でした。本当にごめんなさい

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:00:33

もう大体対処法は出尽くしたようなので。
あとは自分しだいです。
健闘を祈ります。

815 ：668：2005/10/17(月) 22:01:35

はい。頑張ります。皆さん感謝です。
断固として厨と縁を断ちます。

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:04:17

漏れも気が弱くて人に強く言えないから気持ち凄く分かります。
苦手な友達がいて何も言えなかったけど、今縁きり中です。
668さんも頑張って下さいね。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:04:30

２ちゃんで友人作りは辞めとけｗ
下手するとそいつよりたち悪いぞ？ｗ

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:05:01

>>668
がんがれ！！！応援してるよ。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:05:33

>>817

>>813嫁

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:33:04

>>799に漏れは胴衣する。ﾎﾝﾄに困っている相談者には思えない

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:35:26

だーかーらー
相談者が相談し辛いスレに…

ﾊｧ、もういいや。
疲れた。

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:35:36

もし相手が玄関先で騒いだら、ご近所さんには後日、
手土産持ってお詫びにいけばいいよ。

今まで友達だと思って付き合ってきたけど、
最近、だんだん言動がおかしくなってきている。
このままでは、ご近所に余計迷惑かける可能性があるし、
私も非常に迷惑しているので、二度とこないように対策中だ。
もし騒ぎになるようだったら、遠慮なく警察を呼んで欲しい。

こんな感じで根回ししとけばいいんじゃないかな？

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:35:59

こらこらｗ終わったからって祭り開始しないようにｗ

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:38:00

厨に新しい遊びを教えて、それに集中させて遠ざけた事があるんだけど生ぬるいかな？

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:43:17

どんな遊びか詳しく　ネトゲかな？

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:45:04

「飽きたんならＳＤｸﾚｸﾚ」言われるのがオチでは…

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:45:59

でもさ、上の方の意見にもあったけど、いろいろ意見は出てんだからあとは
やってみないと。あとは、出た意見を試してからまたおいでって感じでしょ。

828 ：824：2005/10/17(月) 22:50:16

>825
間違いだけど正解！
ラグナロク辺りに落としこめばOKだとおもう。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:52:02

ネトゲを教えるのはいい案だな～
Ｋに持ってくより確実に社会から抹殺できるぞ

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:54:38

今度から厨にはラグナロクオンラインを薦めるで解決だな('A`)

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:55:40

待て！厨の家にぱそこんはあるんだろうな？
うっかりしたら「ぱそこん貸して～ミャハ☆」って余計に毎日入り浸りになるぞ？

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:56:15

ネトゲを娯楽としてやってる人だっているわけだが、
その人たちの気持ちも考えずに厨の受け口として大盛り上がりか。
やっぱこのスレ住人って厨が多いな。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:56:46

Ｋ察に言うなら友人同士のいざこざは相手にされ難い。

友達と言っても、街でメールアドレス交換しただけで
彼女の実家の連絡先すら知らない程度。
毎日夜に押しかけられて、断っても意味不明な事を言い、
断ると家の前で騒がれて困っている。

と言う事を近所の派出所で一度相談するといいかも。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:58:13

>>832
失せろ屑

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:58:41

>>832
釣りだろうけどマジレスすると、ネトゲの世界は厨の方が歓迎されるんだよ。
常識があり、人当たりもいいけど週に２日しかこれない社会人より
どんなに痛くても365日ログインし続け、レベルも高い厨の方がずっと役に立つ世界。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 22:59:26

>>668
厨にラグナロクオンライン教えれば解決だ。
あっちのほうがお友達いっぱいいるよ、
SDの生まれ変わりもいっぱいいるから行ってらっしゃいって送り出せ。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:00:03

ネトゲ厨>>832を叩き潰すスレになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:01:10

ネトゲなんてリアルで友達いない引篭もりしかいないもんね。
厨隔離施設にピッタリだ。
まさに>>832や>>668の厨のためにあるような世界だね。

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:02:27

そろそろスレ違いになるよー
ネトゲの話は忘れましょう。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:02:48

ネトゲもいいけど、同人も厨受けがいいんだよね。
リスカ厨や前世厨がいっぱいいるし。
同人板で流行のアニメ調べてきて、それを教えてあげればいいんじゃない？

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:04:47

>>839
厨回避の方法について語ってるんだからスレ違いじゃないだろ。
ネトゲ厨が図星さされて真っ赤な顔して書いてるのかな？

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:05:25

>>832
まあまあ、そんだけ面白いってことなんでしょ？
うちの職場でも数年前ＦＦ大流行して3人くらい現実社会に
戻れなくなってしまったが、他大勢はちゃんと出社してた。
まともな人のほうが多い事はわかっとるよ。

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:05:32

何だかんだ言って半チャットツールとして俺もやってんだけどね。

前世の話も聞いてくれる奴いっぱい居るだろうから安心して投げ込んで良いと思うよ。
住人は厨慣れしてるからチョットじゃチョットの厨なんか軽く溶かし食ってしまう。
色んな人間と接するのだから軽く中和されて少しだけバカが治る効果も期待できる。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:05:53

ネトゲのいい所は、仮に厨が暴れて被害者がでたとしても
所詮ネット上だけで済むってのが利点なんだよ。
同人はリアル前提の付き合いになるからやめてくれ。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:06:16

退屈しているみなさん、祭りですよ

スレッドを立てるまでもない質問･雑談スレ8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1127814236/

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:06:34

>>842
＞うちの職場でも数年前ＦＦ大流行して3人くらい現実社会に
＞戻れなくなってしまったが、
流石、厨の受け口。
やっぱネトゲは凄いね。

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:06:56

・・・あとは>668次第ってことになったんじゃないの？

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:08:12

>>845
確かにいい展開だがここに貼るなよ。ｦﾁｽﾚ行き物件だろ

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:09:21

このスレ潰して、厨は問答無用でラグナロクに押し込むでいいんじゃね？
リアルでラグナロクやってるって奴にあったら
周りに引篭もりって言いふらして逃げよう。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:11:24

>840
同人はどっぷりはまったらはまったで外出する機会も増えるし
最悪、被害者を引きずり込もうとするから意味ない。
ネトゲならはまったら家から出なくなるし、トイレに行く時間すら惜しんで遊ぶから
厨との距離を置くには最適。

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:11:34

>>844
同人やってる奴なんかネトゲ厨と同じ穴の狢だろ。
リアルで影響あるっていうけど、どうでもいいじゃね？
同人やってる時点で人生捨ててるようなもんだし。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:12:31

なるほど、厨はネトゲを教えればいいんだ。
人形仲間に空気読めない厨がいるから、
みんなでネトゲ教えて追い出してみるよ。

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:13:19

>851 >>850

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:13:49

厨にはネトゲ（ラグナロク）を薦める、は次からテンプレ入りだね。

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:15:21

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜ここが釣堀かクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:18:42

>>855
ちがうちがう、ココ。

スレッドを立てるまでもない質問･雑談スレ8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1127814236/

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:19:48

>>855=ネトゲ厨

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:22:01

しかし人形にストーカーがつくとはなあ。

859 ：330：2005/10/17(月) 23:25:22

こんばんは、先日ミシェルについて相談させていただいたものです。
進展しましたのでご報告にあがりました。
しても大丈夫ですか？

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:26:07

>688たんがある日おかしくなってしまうシナリオで空気式ダッチワイフを着せ替えて遊ぶと言うのはどう?
「やっぱ空ビ独特の出来が面白いよね」「この子は140ｃｍの子供服が合うんだ」とか言ってたらビビッて来なくなるかも。

厨がはまったらはまったで俺がアイドルにしてやるよ。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:27:05

>>859
是非どうぞ！気になっていました。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:27:06

>>859
今まで暇だったせいで若干荒れていますが、
相談には親身になれる住人の多いこのスレです。
どうぞ。

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:27:30

>330
どうぞ。どうでしたか？うまくいきました？

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:27:51

>859
OKOK
無事解決できた？

865 ：330：2005/10/17(月) 23:35:25

ありがとうございます！

結論から言いますと、お互い送られてきたヘッドを大切にするという事で話はまとまりました。
発送時にヘッドが入れ替わったのではなく、メイクする段階で入れ替わったみたいです。
メールでは時間がかかってしまうので、昨日チャットを借りて当人同士と、私、あちらのお友達を
交えて話をしました。メイクはオーダー通りしていただいているので問題は傷がある事と削ってある事
でしたが、ヘッドを交換してもう一度メイクしてもらうにはもったいないメイクだったし、メイクは
水物なので、どうしても全く同じものにはできないだろうという事で、互いに互いのデメリットを飲む事にしました。
後々トラブルにならないようにメールで契約書のようなものもかわし、外野が証人となりました。

866 ：330：2005/10/17(月) 23:38:46

それをまとめてカスタマーさんにメールでお伝えしたところ、先ほど、お詫びのメールが届いたようです。
途中急な引っ越しが入り、そこで入れ替わってしまったのだろうという事でした。
こちらもそれほど怒っていたという訳でもありませんでしたし、あちらも丁寧なメールを下さったので
この件はこれで終わり、という事になりそうです。

このスレッドがなければここまで早く解決する事はなかったと思います。
皆様には感謝しております。
ありがとうございました。

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:39:26

>>330
GJ!

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:40:47

>>866
おおー、よかった。
おめでとう!!

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:40:50

>330
達者で暮らすんだよ。ﾉｼ

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:41:05

良かったねーまさにこのスレのおかげで解決できたんだね
お疲れ様でした！

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:41:34

>330様

解決おめ！やっぱり間に厨が入らないと
話し合いもすんなりいくね。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:41:36

関係者双方がここを見ていたと言う偶然がすごいね!!
解決おめでとう!!

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:41:41

330＆メアド出してた人おめでとう
それにしてもすごい偶然だ。同じスレ見てたなんて

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:41:49

すごい縁だよねー。
良かった、良かった！

875 ：330：2005/10/17(月) 23:44:45

ここに書き込んだ時はどうしようどうなんだろうとそればかりでしたが、
皆さんにレスをいただいた事で冷静になれました。
本当にありがたかったです。
良スレッドであり続ける事を願っております。
ありがとうございました。

それでは名無しに戻ります。
長々と失礼しました。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:46:18

>871
それが大きいと思う

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:50:32

330ﾀｿおめ！
お互いが大人だったから、直ぐに解決出来てよかったね。
それに、お互いに気に入るメイクだったのも良かったんだろうね。

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/17(月) 23:50:37

解決おめ！
解決しましたって報告があると、他人事とはいえやっぱり嬉しいね。

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 00:10:13

綺麗に解決してるのって330ﾀｿとアニーﾀｿとフリマママﾀｿぐらい？
やっぱり比較的穏やかな相談は早期に解決するなあ。
688ﾀｿも大変そうだがﾌﾟﾁﾌﾞﾗﾀｿが心配だよ漏れは。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 00:49:45

>>531

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 01:45:35

間に厨が入らないと解決する･･･まさにそれだな･･･。
うっかりミスや勘違いは、きちんと話をすれば解決できることなんだよね。
厨相手だと「きちんと話しをする」という行為が出来ないから長引くんだよね。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 08:50:33

プチブラ厨とプチブラ母にもラグナロク教えればいいんじゃね？
主婦が多い厨ネトゲってどっかで聞いたし、ピッタリじゃん。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 11:18:06

ここは有意義な良いスレッドですね　１から読んできたのですが感心しました
どんどん意見が出てそれをすぐ取り入れて、機能的なテンプレが出来てゆく様は爽快ですらありました

ですが、テンプレは　相談する側が読むより、
相談に応えてあげる側がひっぱりだすマニュアルである方が良いように思います

とても良く出来てるのは間違いないのですが、テンﾊﾟってると読まないというのもまた事実
どのみちテンプレだけあっても応答者がいなければ途方に暮れるだけです

此処は良い相談窓口になってくださる方がいっぱいいらっしゃるのですから
相談マニュアルとなさってそれに添って相談者を導いて差し上げれば一番かと存じます
対応してくれる人が居るというだけで　相談者は安心出来ます
自分への直接の返答は、相談窓口で差し出された被害届けより心と頭に染み入りやすいのです

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 11:26:26

「あなたは何もしなくていい!私はSDに用がある!!入れて!!早く!!」

「駄目だよ。迷惑だから」

「あなたは迷惑だと思ってもSDにとってはありがたい!」

「人形にありがたいもありがたくないもないよ。」

「そんな気持ちで持ってるならちょうだい!!」

「嫌だよ。大切なものなんだから」

「大切ならもっと着せ替えとかするでしょ?あたしやってあげるってば」

このやりとり読んでて、74ﾀﾝの一件を思い出した。
厨子が「SDがｱﾀｼの所に来たいって言ってるもん！！」
って言ってこっそりに持ち出しそうだな・・・

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 11:40:34

なんか小学生みたい。それも低学年

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 11:49:38

つうか
高くて買えないと自分で言ってるくせに
簡単に「そんな気持ちで持ってるならちょうだい!!」って言えるのが厨だな
じゃあお前は自分の大事なドルプラにかまってやってるのか？
他人のSDばかり可愛がってって泣いてるかもしれん

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 12:08:11

そこでネトゲですよ。
「○○ちゃんの魂はネトゲの世界に浚われてしまって、
厨子ちゃんに助けを求めてるの。お願い助けてあげて」
っていえばネトゲに行っちゃうんじゃない？
厨は厨隔離施設に入って出てくるな。

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 13:50:28

いいかげんネトゲを持ってくるのは
ゲームしている人達に失礼だからやめなよ。

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 14:15:28

失礼じゃないよ。
丁度いい温床なんだ。
湯船にお湯を足すようなもので冷める事はないんだ。

誰かに迷惑をかけるのはこの現実があまりにも厨にとって辛すぎるから。
ゲームの中で誰かに望まれる事はある意味セラピーにもなるし、少しずつだけど自分と他人について学ぶ事もあると思う。
結果的に「毎日押しかけて恥ずかしい事してたな・・・あの子とももう少し考えて付き合えば親友になれたんだろうな・・・」とか
寝床で涙出して考えるくらいになれば成功だ。　元厨より

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 14:18:22

厨を憎んで人を憎まず。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 14:19:37

アホか。ネトゲに来られても迷惑なんだよ。
人形のｷﾓｲゴタゴタ持ってくんな、カスが

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 14:29:32

１人が自作自演してるだけだから無視しろ。
人形好きがどうやってゲームにハマるんだよ。

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 14:30:32

>>889
安心していいよ。
アンタ今も十分イタくて厨だから
二次元に逃避しておいで。二度と来るな。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 15:52:54

>>889が泣きながら＿|￣|○スレに移動。
祭りしたい奴はあっちへどうぞ。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 15:55:33

>>892
人形者のネトゲやってるやつはかなりいるがな。
つか、パンヤみたいな一般受けのいいゲームができて
ネトゲ自体昔ほど特殊な趣味じゃなくなったよ。
今のネトゲに人形電波厨を放り込んだら
人形者の汚点が広がるだけだと思う。

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 16:48:21

ネトゲ嵐はネトゲ者だと思う。
今日はROのメンテナンス(会社がゲームサーバをチェックしていてゲームが出来ない日)
日なので、その間暇なニートが暴れていただけだと思う。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 16:58:23

しつこくネトゲに放り込めと言ってる奴＝来るなと言ってる奴　だろうな
テンプレの時もそうだったがｗ
厨ばっかりのネトゲもあるんじゃないのか？

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 17:52:44

ROなんて厨の巣窟だもんな。
結局ネトゲは隔離施設じゃんｗ

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 18:00:00

ネトゲに厨を隔離したらうまくいったよって
言い出した奴がいた時間にメンテはやってないけどな。
ドライvsウェットについてもそうだけど、
自分とは違う価値観をもってる人がいるんだから
むやみに厨認定して叩いたりするのは辞めれ。
それと自分が幸せなら周りが不幸になっても構わないって
タイプの解決法は禁止な。

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 18:36:58

ゲームの話なんか誰もしてないのにゲームゲームってうるさいですよ。
不正続きで不満タラタラなのはわかるけど
人形板に持ち込むんじゃねえｺﾙｧ

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 19:33:22

厨の上前を撥ねるような事をすればいいんだ。

監禁してビシバシ調教したり秘密倶楽部に紹介したりな。
顎が尖った女の場合は調教次第でウコンを食うようになるぞ。
？と思うならＡＶコーナーのそっち系統のジャンルでパッケージに載ってる女を見れば分かる。

”何があったかは知らないが”俺に付きまとってた厨が今は見るだけで走って逃げていくｗ

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 19:36:55

もうここは駄目なんじゃないか。

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 19:42:53

妊娠させればあらゆる事でリアルなドールがやってきたりする。

人間を穴としか思っていない厨にくれてやれ。
ネチネチやるくらいならさっさととどめを刺せ。
快楽に溺れたらあっという間だ。
厨に自分の時間取られる事は損なんだから。

俺の初恋のあの子まで玩具にされてしまうなんて・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 20:40:33

ネトゲ厨のせいでこのスレ潰れたじゃないか。
責任取れよ、ネトゲ厨!!

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 20:41:35

このｽﾚも終わりか。まともなｽﾚだったのになぁ

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 20:44:17

厨を陥れるのにまともも糞もあるかよ。
性的な場に落とすのがそんなに悪い事か?

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 20:44:37

相談者以外は書き込みをしばらく控えていたらどうかな。
ほんの数人がへんな書き込みしているだけだと思うから、
こういうときは静観した方がいいような気がする

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 20:52:06

>907
同意。
明らかに嵐複数自演レスが多い。

909 ：668：2005/10/18(火) 22:11:11

どうにか解決しました

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:14:39

良かったね。まずはおめでとう

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:22:56

668さん、乙です。

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:25:38

>909
乙！　頑張ったね！！！

913 ：668：2005/10/18(火) 22:26:36

ええと、まず結論から言うと、縁切りは果たせました。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:27:29

おお、おめでとう
相手が相手だから長引くんじゃないかと心配してたよ

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:29:38

よくやったじゃないか

916 ：668：2005/10/18(火) 22:32:20

会社から帰って来まして、まあいつものように彼女がいました。
今日は何もかも終わらせようという気持ちでいっぱいでした。
すばやく部屋の鍵を開けて家に入ろうとしましたが失敗しました。
焦って彼女が当たり前の様に家に入ろうとしたのをなんとか阻止。
まず彼女にとりあえず「もう家に入れない事にしたから。ていうかもう
関わらないでね」ときつく（自分的にかなり）言いました。
彼女は困惑して「なんで！？」と大声でののしりだしました。
あくまでも冷静に自分が迷惑に思っている事を言いました。
彼女は何が悪い、という態度でした。

917 ：668：2005/10/18(火) 22:37:11

そのまま話は空回り。反省の色もなしです。
彼女が「人形見せてくれればいいっていってるだけなのに！」の一点張り
だったので「人形はもう売ってしまった。もう無い、これからも手に入れる
予定はない。服も返す。」と淡々と、言えたかな…。自分なりに淡々と言いました。

ここから彼女の態度が急変。「なんで売った！？」と逆上。
自分の物を自分で売って何が悪い、と思いましたが…。。。
本当はトランクルームにあるんですけどね

918 ：668：2005/10/18(火) 22:43:43

それから彼女が「私のせいだー！！！」と大泣き。
「私が欲しい欲しいと思っていたからあの子達売られちゃったー！！」
とわけの分からない事を言い出す始末。
もう付き合いきれなくなり再度部屋に入って無視しよう…とした所
彼女に突撃されました…。言ってませんでしたが彼女は推定８０ｋｇはある
コニーです…。跳ね飛ばされ「本当はあるんでしょ！！！？？？」

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:48:25

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヤバすぎだろ、そいつ

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:52:05

で、家中を壊されて警察呼んで厨は連れて行かれたと？

921 ：668：2005/10/18(火) 22:52:37

「無い」「無い」と何度言っても聞かず、探し回りだした彼女。
ワンルームなので探す所なんて知れてます。すぐに無いとわかりこちらへ
向かってきて「うぉおおおお～ん」と厨泣き。怖かったです。
初めてあんな泣き声を聞きました…。

「バカバカバカ!!!!死ね!!クズ!!!!!!!!」
低脳なけなし文句を繰り返す彼女。いいかげんぶち切れそうでした。
大学休学中の分際でバカ呼ばわりですか…。
「うぉぉおお～んもう友達じゃないも～ん!!あんたなんてしらない!!」
好き勝手言ってましたが↑の一言でついに切れてしまいました…
大人げなかったかもしれません

「携帯貸せ」

私は彼女にそういいました。いつもと違う気迫にびびったのかだまって首を
ふっていました。どうにかして奪おうと思いましたがいい案が見つからず
ｽﾄﾚｰﾄに彼女のかばんをひったくって携帯を取りました。
なぜか抵抗はしなかったです。今までの自分の甘ったるさがどんなものだ
ったか身にしみました。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 22:58:26

なんか合宿所のスレ読んでるみたい。
>668も合宿所スレの住人じゃない？

923 ：668：2005/10/18(火) 22:58:59

黙って彼女の携帯のアドレス帳を開いて自宅に連絡。
彼女の父親が出ました。

そして今までの事を全て言いました。家に入りびたって居た事etc...
その父親にスーパードルフィーの説明もしましたが
なんとここで衝撃の事実が…

こ　い　つ　ＳＤ　も　っ　て　る　ら　し　い

これを知ったのは今日の八時ですよ…ＯＴＬ
その事実にびっくりしながら彼女を迎えに来て欲しい、と連絡。
父親は厨じゃなかったので安心しました…。住所を言うと
「すぐ迎えに行きます、本当にすみません！！！！！！！」
父親さんの声が涙声で、こっちも悲しくなりました

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:02:41

少し早めですが、次ｽﾚ立てました。
使い切ったら移動お願いします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1129643811/

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:03:12

どうしてメモ帳とかにまとめてから一気にUPしないのかなー。
ああじれったい。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:04:20

なので、思いっきりぶっちゃけちゃって下さい。
豚切りｽﾏｿ

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:05:47

>>925
・・・・・('A`)

928 ：668：2005/10/18(火) 23:06:06

電話中彼女はしくしく、しくしくとした泣き方に変わって泣いてました。
座り込む彼女を引っ張りだしマンションの前で待っていました。
彼女からはまだ謝罪の言葉はありません。ただ自分が怒られる事と
SDが居なくなったことだけに悲しんでるだけのようでした。

しばらくすると彼女の父親が来ました。
見た目はどこにでも居そうな感じでした。
来るや否や私に「申し訳ありません!!」と深々と謝罪。
その後彼女の所へ言って怒鳴る怒鳴る。
こっちまで怖くなるような面相で叱っていました。
なぜこんなしっかりした親が居たのにこんな事になったんだろう…

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:07:48

>>925

喪舞、小説でも読みに来たつもりか?

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:10:12

まさに小説のようだね。間の入れ方とか。
>>928
なんで彼女からの謝罪が必要？
彼女暴れたり壊したりしたわけじゃないんでしょ？

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:11:32

668さん、昨日と人が違ってしまっているから驚いたよ

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:12:27

薄々思ってたけど、ネタけていだね

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:12:48

衝撃の事実が

いったんCM入りまーす。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:13:17

次からは相談者さんは「鳥付け」誘導しないと、ですね…

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:13:21

＞930

＞彼女に突撃されました…。言ってませんでしたが彼女は推定８０ｋｇはある
＞コニーです…。跳ね飛ばされ「本当はあるんでしょ！！！？？？」

＞バカバカバカ!!!!死ね!!クズ!!!!!!!!」
＞低脳なけなし文句を繰り返す彼女。いいかげんぶち切れそうでした。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:13:31

>>932
何語だ？＞ネタけていだね

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:13:44

その子の持ってたSDってなんなんだろう？

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:14:08

いくらなんでも、
携帯奪ってアドレス帳見たらあかんのちゃう？

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:14:21

ここの人達、人の事を決して疑わないいい人達なんだろうね。
釣りにももれなく釣られちゃうし。

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:15:34

>>935
ああそうか、ごめん。
ま、しかし厨に謝罪は求めて得られるもんじゃないからね…そこは諦めたほうが。

941 ：668：2005/10/18(火) 23:16:07

父親がかなりと面相で叱り飛ばし、もう二度と関わらないと誓わせて
もらいました。父親自身が念書まで書いてきてくださいました。
彼女は内容は違えど同じような厨行為を何度も繰り返していたそうです。
大学の休学のいざこざもそれ関連らしいです。
彼女がSDを持っていたのに何故ここにパラサイトしたかを
問いただすと、SDを持っていると言ったら○○さん(私)の家に
いく口実が無くなる。自分の家に居たくなかった。と漏らしていました。
何度も関わらない、関わらないと約束させ、彼女からの謝罪も
父親から諭して・・・の形でしたが受けました。

また襲来されたら・・・という不安もありますが、彼女の自宅の番号などは
しっかりと控えましたので少し気が楽になりました。
盗難、破損以外のトラブルだなぁ…とおもっていたのに
人形は口実だったという事を今日知って
スレ違いになってしまって申し訳ないです。

しかしみなさんの暖かい応援とアドバイスのおかげで
ここまではっきりと断ることができました。
勇気をもらえたような気がします。

本当に、ありがとうございました。感謝の気持ちでいっぱいです。

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:17:22

はい。お疲れさんでした。

943 ：668：2005/10/18(火) 23:19:50

すみません、ネタじゃないんです。真実なんですよ…

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:19:52

合宿所から遠征してきた職人だと思う…。

会社があるのに、昨日の今日でトランクルーム探せるかな？
住所を言っただけですぐ迎えにこられるだろうか。

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:20:31

暫くはSDをトランクルームから引き取らない方がいいよ。
いつ厨が戻ってくるかわからんしね。
SDが口実とはいえね。

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:21:01

>668乙！
本当に頑張ったね！！

この調子で友達もゲットだよ！

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:21:28

またアンチ合宿所厨ですか

>668
乙彼
とりあえず戸締まりはキッチリしとけよー

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:21:53

>>943
どっちでもいいです。

お疲れさまでした。

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:21:55

とにかく、668さん、解決したようで安心しました。

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:22:34

・ネタや釣りと思った時もｽﾙｰでお願いします。
　ネタならネタに越したことはありません。

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:23:24

668ﾀｿ、お疲れ！
ナナと幸せにな

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:23:30

なんかここの人、さびしんぼうの相手させられて可哀想だ。

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:25:20

>>668
お疲れ様でした、解決してよかった
そういう気迫出せるんなら、内気さんからも脱出だ！
お友達作れるよ。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:25:22

コニー　←これでバレたんじゃないだろうか…

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:25:40

まず、80kの女と友達になるわけないし。80kなんて精神的にモロおかしい。
それか同じレベルなのか。

956 ：668：2005/10/18(火) 23:25:41

今まであんなに長く悩んで居た事が本気になって急いで頑張れば
たった数時間で終わる事だったのか…と。そんな気持ちになりました。
人間、気持ちでどうにでも頑張れるもんですね。
友達づくり、頑張りたいです。それでは名無しに戻ります

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:26:24

相談者はトリ付け賛成。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:26:41

>>668
よかった!
解決おめでとう!
厨のお父さんの携帯の番号は教えてもらった?
今後なにかあったら、すぐに厨父に電話だね。

それにしても、ｺﾆｰだったとは・・。

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:27:38

>954少なくとも私はその単語でいぶかしんだ。

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:27:39

で、漏れのこのｺﾆｰの脳内イメージは、
「渡る世間は鬼ばかり」の聖子に決定した。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:27:40

>955よ、80ｋって…8ﾏｿ？

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:28:27

まあ、ネタだったとしてもこの人のネタは上手い。
真実だったら、よ～うがんばったなあ。と頭なでなでしてあげたい

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:28:31

>>955
…何気にいるぞ…
と言うか、なんつーか、コニーに対して藻前さんは、そう言うイメージしか無いのか？

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:28:39

コニーって２ｃｈだと普通に使わない？

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:29:02

>>961
それじゃ生存自体が不可思議だ

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:29:17

>954
あと「うおおおおん」泣きね。
ネタじゃないなら合宿所の言葉を持ち込まないほうがよかったと思うよ。
ただでさえ>668は文章構成や言葉選びがもろに合宿所だし。

まあ、悪意で見るなら合宿所の人間だって思わせてここを更に荒そうとしてるのかな。
このところの流れで合宿所を持ち出すのは、ネタだろうがネタじゃなかろうが、
結果は嵐と変わらない行為だと思うよ。

ネタじゃないなら縁切れてよかったね>668。
でも、もっと空気読めるようになった方がいいよ。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:29:45

ネタだったら、上手いアドバイス練習用としていいネタだったと思う。

ネタじゃなかったら純粋に668さんの頑張りに拍手を送りたい。

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:29:45

80kのコニーなんて人形者にはいっぱいいるよ。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:30:12

コニーって何。ちゃん暦3年くらいだけど、アニメとか？

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:30:38

955は男？
女友達選ぶのに容姿は関係ないと思うが

コニーって２ちゃん用語か人形板用語だと思ってた('∀`)

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:30:51

>>968
80kgな。

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:30:59

いるね、ドスロリとか

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:31:04

>969
　こにしき。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:31:15

>>969
太った厨の事だったような気がする。元ネタはｺﾆｼｷ

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:31:16

コニーってあれだ、
ジャカジャカジャンケンする頭に？乗ってるコ

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:31:35

太っている物や人は、寂しさを紛らわし安心感をあたえる効果があると言う

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:31:50

>>962
上手くないよ。

低脳なけなし文句を繰り返す彼女。いいかげんぶち切れそうでした。
大学休学中の分際でバカ呼ばわりですか

どこが内気？性格設定が破綻してる。
ヒートアップしすぎてうっかり装い忘れたんだと思われる。
完璧に装うのは難しいよね。乙。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:32:22

ネタくさいという人の気持ちもわかるけど
人形関係じゃないけど、限りなくこの厨に似た人間に
遭遇した身としては、ネタじゃなくて本当にいるんだよこういう人！！って力説したくなる。
周りはあまりのことにネタだと思うんだよね･･･。

きっつい抗精神薬で体重が増える副作用のもあるから、コニーはそのせいかも。

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:32:36

ﾍﾞﾘｰﾎﾟｯﾁｬﾘｰな人のことだお＞ｺﾆｰ

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:32:55

女でも80キロの女と一緒に歩きたくないよ。やせててかわいい子の方がいい。
どんなにデブでも60キロくらいじゃない？
今まで生きてて80キロなんて生で見た事ないし怖いな。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:33:31

>>970
人形板で（少なくとも私の常駐スレでは）今までコニーってあんまり見たことない。
誘導されて見に行った合宿所ではたくさん見た。当然のように使われてた。

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:33:32

>>977

668ﾀﾝは腹黒いんだよ

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:34:28

>>980
外見で友達を選ぶなんて悲しい人ですね

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/18(火) 23:35:05

668が合宿所住人or読んだことがある人で
今回は実際に被害に遭ってしまったという可能性もある訳だが
ネタじゃないと困ることでもあるのかなあ・・・