オークションで落札するなら裸の状態を見せてくれないと作りわからないね。
お顔凄くかわいくても安物の着付け人形だったりする。朋さんも首から
綿の出てる画像だして良心的だったが失敗だったね。35万で落札した方
30万で入札あったの?それにしてもこのごろぞろぞろでてくるね。
誰も入札なしだったよ。
希望落札価格35万で設定されてたしね。
オークションって
ノークレーム・ノーリタンが殆ど。デジカメの映像のみだし・・・
10万円以上の品物を落札するには勇気がいるなあ!と思ってしまう。
売るヒトのためのオクって感じ。
ノークレーム・ノーリタン
送料落札者持ち
画像少なし、説明少なし
sasyasasya88 とmugi8wara7のような、業者同士の吊り多し。
sasyasasya88 とmugi8wara7ってどうしてわかったの?
ノークレーム・ノーリタン でも明らかに説明と違ってた場合は返品
しますよ。文句も勇気だして言おうよ。
>>889 いろんな品物で、このふたりが最後に競り合いというのが不自然
この間の市松でそれやって、遂に通報されたようでID停止になってます
他のカテでも有名でした
今までどんな人が所有していたかもわからないし
中の人が居るかも知れない?((;゚Д゚)) 古い人形
壊れていてもブライスやSDのようにカスタム等は難しい。
頼りはパソコンの画像と出品者の評価のみ。
ノークレーム、ノーリタン、クーリングオフなし。
指定口座へ一括振込か代金引換
手数料や送料はこちら負担。
オークションはリスク多し。
あと、説明で
人形について詳しいことはわかりません。
とか、
着物を着付けられないので、銘は確認してません。
というのも「確信犯かな」と思ってしまうこともある。
人形について詳しいことはわかりません。
ので画像でご確認ください。なんっちゃって。
ほんの少しの修理でもものすごく高くつく。
安物人形で難あり。でも顔は可愛いを絶賛して出品。
リボン等おおぜさにくっつけて人絹のぺらぺら着物きたまま
それが10まん越えてんだ!しかも最初3まんで落札されてたの
入札できなかったというメールが多かったとヤフーに抗議して
前の落札取り消して再出品。さすがに評価は「どちらでもない。」だった。
どうみても2まんでいいとこ。入札する側も賢く。
人形に限らないけど、手に取ったり詳しく聞いたりして確かめて
間違いのない買い物をしたいのなら、リアルのショップに行くしかないんじゃないですか?
ネットで、しかもオークションという格安の場では、リスクは買う側も自覚するしかないのでは。
もちろん売る方が嘘をついていいとかではありませんが、
売り手側に本当に知識がないということは、多々あると思いますよ。
>>894 昭和初期なんてどこにも書いてないけど。
>>897 昭和初期と説明してるっていってんじゃないの。
こういうタイプは戦後ですよ。ってアドバイス。
899 :
もしもし、わたし名無しよ:2006/02/27(月) 19:03:50
>>882 金に糸目をつけてるようじゃ、骨董なんて百年早いって事。
貧乏人はネトオクにでも張り付いてナw
しかーし、
やっぱりネットのオクは、素人を装っての、
「本格業者」が多いから、気をつけよう!!
「吊りして値段上げてもらうからいいよー。」
「いくらで落ちた」
「ID××は誰それ」
なんていってるの聞こえます。
やっぱりお店に行った方が
絶対的に高くても
安心なのかな?
しかーし、直しの嵐の京都○山、心配だし
いずれにしても高くて買えなー井。
10万円以上出せないので心配するほどでもありませ−ん。
買えるものもありませーん。
書いてて悲しい。
オクなら評価みよう。当たり前。でも宿さんなんかはうまくやってるね。
見せたい時は丸裸。見せたくない時は着物を脱がせると元通りに着付けが
できないので、、、なんっちゃって。でもクレームつければすぐに返品
応じてくれるよ。いい商売だから。悪い評価は0じゃ。
直し代って個人で頼むとすごく高いからいい直しならいいような。。。
■市松人形 男の子 三ツ折れ人形 永徳斎 58万
って本当に永徳斎だった?なにしろ殿出品!
評論家は引っ込めたね。これがオクの道行き。
昭和初期
市松の全盛期でもあり、銘品が勢ぞろい。美人、おとなしい子達いっぱい。
オクでも人気、高値での取引。
といってもいつの時代?
昭和元年(1925年)から第二次大戦前夜まで?期間長いよ。
戦後ものと、区別がつかない時あるのですが・・・
人形液使用とかはわかりやすいけど。
?戦前と戦後の違いなら38度線くらいくっきりわかるけど?
また、三つ折れの永徳斎オクに出品中。
でもこれは違うですよね?
>>905 並べてご覧ください。
戦前はお顔胡粉上塗りなく表情が生きてます。戦後はお顔光沢あり定型の
表情です。人形液はやはり望ましくないと当時の人形師も止めたのでしょう。
>>907 コイツ、アホだ。
シッタカ、モノ知らずにも程がある。
こういう奴が骨董屋をやるとヤバイんだろうなぁ。
1000円でも高いような、おさな人形を
江戸時代のカラクリ人形だと偽って何十万で
売りつけようとしているオク出品者じゃなかろうか?
>>909 顔はお直しというか、塗りなおしているよね、銘は竜月でしたっけ。
>>911 塗りなおししてないよ。古い子の肌だし。戦前っ子はかえって状態いいんだ。
ホンモノの味わいがわかるようになると幸せだね。
大正の子と昭和の子の区別
昭和初期の子と、昭和40〜50年代の子の区別はわかる。
しかし、昭和20〜30年代の子と戦前の子との区別は多分わからないだろう自分
オク出品者でも「奈良の銘酒」さんは
昭和○○年代の人形です、とはっきり説明があり良心的ですね。
このスレ、すっかり言いたい放題ですね。
値を吊り上げようと企む、骨董屋が住み着いてしまったのか
骨董屋気取りか似非評論家が集まってしまったのか?
純粋にお人形を楽しもうという人は、何処へ行ってしまったの?
ちゃんといますよー。830番台とか。
見苦しい書き込みはスルーしてるだけだと思います。
えーー。
最近話題も進んでていいなって思ってた。
吊りはいけないこと、純粋に人形が好きだから、ここで話題になってるのだと
思いますが。
オクは
良くも悪くもいろんな子を見れるので楽しんでます。
本当です。
見始めたのが遅かったなと、かなり失敗。
買える買えないは別として、すごい骨董市だと思います。
地方に住むものとして、ありがたい!!
手に入れて失敗したり喜んだりしながら・・ってのが人形好きじゃないのかな。
骨董だし、カンピンなんてないと思っていいんだし・・・。
オクで買うのは貧乏人!オクは売り手の嘘だらけ!みたいなことばかり
言ってるのも寂しい気がする。
もちろん吊りと知っててつく嘘は許せないけど。
以前にも此処で話題になりましたね。
骨董屋の「時代着け」テクニック。
陶器や漆器を土や灰墨に埋めたり
線香煙で炙ってヤニを着けたり。
お人形の銘紙替えなど素人でも簡単。
戦後戦前、大正昭和などと曖昧な理由で時代を語る人。
それを信じてしまう人たち。
昔から聞く話ですね。
「手に入れて失敗したり喜んだりしながら・・」と思うのも良いけど
騙されたくは無いですね。
多少のお直しは良いのでは、と思ってしまう。素人には難しいので
女の子が実は可愛い坊ちゃんだったりするにはビックリだ。
>>912 あのうこのこは戦前の初代東光さまじゃないでしょうか?
おかおは塗りなおしてますね。
>>922 そうそう、いちまつは髪の毛とれば男の子、つければ女の子
人間も小さいうちはそうだよね。
女の子っぽい着物を着てる抱きちゃんは、
脱がしてみるとささやかなオチンチンがあったりして
めちゃくちゃ可愛いww
古い抱きは、基本的に男児だよね・・・
>>923 明らかに戦後だよ。初代東光と雰囲気ちがう。お顔塗りなおしはない。
あの綺麗な光沢あるお顔に傷は凄くめだつね。入手すれば気になってしかた
ないだろう。修理代20万?それで作りの良いお人形としての価値大幅ダウン。
でも凄く高くなったろう。ここの住民に良い選択してほしいだけなんだ。
銘等にこだわらず純粋に自分のお人形を選んでほしいね。
>>925 あなたのカキコ、読んでいると気持ちが滅入るのは何故?
業界の人だから?
お人形を純粋に楽しんでいる人じゃないから?
927 :
もしもし、わたし名無しよ:2006/03/03(金) 17:26:06
>でも凄く高くなったろう。ここの住民に良い選択してほしいだけなんだ
>ここの住民に良い選択してほしいだけなんだ
ナニサマのおつもりでいらっしゃいますか?
悪いけど私も同じこと思った。
アドバイスしてくれるなら、方法や言い方があると思うな。
じゃさよなら。
930 :
もしもし、わたし名無しよ:2006/03/03(金) 20:44:22
ちっこい頃、お人形さんみたいと言われた私がきましたよ
七五三の時の写真なんか、すんごくお人形さんみたいなの!
ちょっと前、娘さんがいちまさんみたいという人もいらっしゃいましたよね。
どっちもうらやましい!!
三つ折れさんが2体も出てますねー。確かつい先日も出てました。
探す時には滅多にないのにね。
今出ている三つ折れさん、入札者の評価数がすごい!と思ったら、代行さんらしいです。
ひょっとして外国に行っちゃうのかなあ〜。
ところで、海外での「市松」の評価ってどうなんだろう?
答礼人形は殆ど、美術館で保管されていても常設展示されていないみたいだし。
日本人でも着付けは難しいのに、外人が好奇心で脱がしたら後が大変だ〜。
胡粉を水つけて拭いたらオワリだしね・・・
外人は日本人形を見て
「怖っ!」とか、「髪の毛が伸びたらどうしよう」なんて思ったりするのだろうか?
友達のアメリカ人に「唇がシワシワで気持ち悪くない?」って言われたよw
ついでだが日本人友達に、おさな人形の口を「肛●っぽい」と言われて以来
どうもそうとしか見えなくなって〜っ。
今夜終了の三つ折れ2つ、女の子のほう、延長延長でまだやってる。
男の子の方はこれから上がるのかな。
なるほど、家にいるアンティークドールの唇、大きいサイズの子でもシワがなくなめらか!・・・
オクの三つ折れ女の子、唇にシワがないけど、下唇が緑(笹紅だっけ)
こちらの方が現在では違和感あり。
怖いお顔の、マネキン。
安く終わったね。
あれを怖いと見るか色っぽいとみるか
生き人形の系譜、解説、見られる場所の本が2月末にでてます。
美庵Vol.37 1300円 P162 どうぞ
941 :
もしもし、わたし名無しよ:2006/03/07(火) 13:27:36
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また、巧会??
もう、沢山の場所でやりすぎて飽きたでしょう。
個々の作家も催事に出てるし、
日本全国人形も溢れてるんぢゃーない??
↑
webカタログ見ると、新品の市松さんって高い・・・とあらためて
思う。いつもオクのウオッチばかりしてるから。
出品中の洋服の子可愛いな。
>>943 個展しないと売れないし。売れないと食べてけないし。
食べられなかったら食べられるように別の事しないといけないでしょ?
そしたら、市松が途絶えるでしょ?
現代物は市松としてどーのこーの、とか言わないでね。
>>944 オクが安すぎるだけ。
と、すると、、、、
現代は高くても市松が途絶えないだけ良いと。
個展で、人形あふれていてあきられても、続けるべきと。
まー。「生きるため」っていうのはよしましょうや。
サラリーマンも働いてるんだからさーー。
オクの古いものが安いというのは、
古いガラクタとして処理されるものだから、安くて当然。
値がつくだけ良いでしょう。
銘のある人以外は。
>>銘のある人以外は。
人気のアル人形もでしょ。
やっぱり生活があるから仕方ないよね。
いいものは高いのは当たり前!
買えるヒトが買えばいい。
>>943 またぁって・・個人活動は別でも、web見ると東京の吉徳と大阪の個人ギャラリーと
名古屋のここだけでしょう?
943、ひょっとして巧会に入れてもらえない作家だったりして。
アっごめんなさい、言いすぎでした。
全国で個展でもやらなければ
一般人が「市松」に触れる機会って殆どないと思う。
女の子が産まれた家で旦那の実家が「市松」を贈る風習らしいが
デパートや人形店で見かける
「愛ちゃん」とか「カール市松」に走りがち。
「市松人形って、ああ、髪の毛が伸びる人形だよね」
これが友人に言われた一言。
949、そう思います。
もっと現代にも続いている市松人形の血筋を絶やさないで欲しいよね。
もっともっと、沢山の人に伝統を知ってもらいたいと思います。
デパートの展示、「愛ちゃん」とか「カール市松」で、ちょっと悲しかったです。
そういう意味でも、全国の催事大賛成!!
948、巧会ってもう10名も参加されてるでしょう。
他にもいるの?作家って。
「じゃさよなら。」と言ったのに
さよならできない、寂しい「市松人形好きじゃない人」が
居座り続けているようですね。
>>948さん、言い過ぎでは無いかもしれませんね。
妬みを感じてしまいます。
>>949 生まれも育ちも首都圏な身だけど、「市松人形」という物を認識したのは
某漫画と小説でだったからな〜。身の回りに市松なんて、なかったもの。
和人形なんて、雛か舞踊か5月人形しか知らなかったし。
……昨日、オクで落札した市松、届いたー♪
女の子なのに金太郎さんみたいでかわいいw
>>952 そうなんだよねー。市さん、圧倒的に認知度ひくい。
マスコミに出る時はモー、か・な・ら・ず、怨念とか髪のびるとか。(怒!)
「ひとがた」だからしょうがない?
市さん好きのなかにも気にする人いてるし。
ほんとに綺麗な市さんと出会えるところって、日常的にないからねー。
例えば、市松人形についてある程度の知識を持ち、
親戚の子のお祝いだとか、孫の初節句に人形を贈ろう!と思う人がいても
人形店に行けばケース入りの現代市松人形しか売られていない。
ネットショップでも同様。
ガラスケース内で台に固定、強張ったお顔。雛人形のお供。
お店の人も「最近は新しい髪型の市松が人気です」とすすめる。
値段も3万〜10万と手頃。これが市松人形と思ってしまうかも。
もし、伝統的な市松人形を知っている人がいても
いい子を贈ろうと思えば、お雛様位の値段になってしまう。
宿さん位の値段でいい子があれば良いのだが。
>954
宿さんの値段といっても、オクの競っての値段。
古い人形だからの値段だから。
巧の方々の値段と一緒で、現代の子達が高いのは当たり前だと思います。
安くしようすると、3万〜10万の「愛ちゃん」とか「カール市松」でしょ。
ここで話題になるいちまさんじゃなくなってしまうのですよね。
大量生産の時代とはいえ、悲しいですね。
デジャブかな、昔はどの家にもいちまつがあったように聞こえるけど。
オクでみかける身長70〜80センチの特大市松。抱き人形とも違う。
製作年代は20〜30年前?まさに「ひとがた」そのもの。
旧家など、座敷に雛飾りをバーンと飾る家は見栄えがあって良さげ。
>ガラスケース内で台に固定、強張ったお顔。雛人形のお供。
>お店の人も「最近は新しい髪型の市松が人気です」とすすめる。
この表現、もう飽きた。
>>959 「じゃさよなら」って言ったのにさよならできない
寂しい人が居座り続けているようですね。
うちの子はケースの中でもニッコニコしてますう。
名古屋 微笑展、行ける方はぜひ。
色んな意味ですごいお人形が来るよ〜♪
このスレの方で○平の「○平好みの市松人形と衣装展」申し込まれた人います?
期間は5月〜6月 入場料千円 入場制限あり。完全予約60分。
申し込みはハガキか関西地区のバスツアーのみ。
ハガキは締切済
勤め人だから、2ヶ月後の平日休み取れるかわからないし(泣
気がついたら締め切っていた・・・ショック。。。
なんかハガキでの申し込みって御所の見学と一緒
>>961 色んな意味ってどんな意味?
またケチを付けるつもり?
さよならできない方ですか〜?
名古屋は東京と展示は一緒ではないの??
吉徳に行った人より
ひさしぶりに様子見にきたらこの憐れさ!
嫌味スレ人が住み着いてるのか。
おれも さよなら。
>>964 浅草で即売していたから、人形入れ替わってるよ!
個展なんかでも売れているから、新しく作った人形も多いらしい。
惜しむらくは浅草の看板娘(ポスターの人形)たちも売れちゃっていることだけど…仕方ないかw
物販的には「ポストカードブック」、在庫してたらお勧め。確か第1回の写真も
あったような…お気に入りの人形が綺麗に写っていたんで、2冊も買っちゃったよ♪
行きたいけど仕事は休めないし、遠いし…どこかが写真UPしてくれるのを待つか…
でも、あの臨場感は行かないと味わえないんだよね。看板娘(息子)より、何気なく並んでいる
人形にグッときたりするもんだしw 名古屋近郊の方が羨ましい。
今、オクに出品中の「答礼人形写し」の市松さん。。。
感想はうーむ。。。定価も凄い。
微笑展で見た吉徳の「櫻子さん」は美しかった(しみじみ)
>>965 「さよなら」と言ったなら帰ってこないでね。
謹んでお願い申し上げます。
上手にスルーして楽しんでいる人もいますから!
967,
答礼の写しか。
でも定価もお安い。
石膏??
誰の作??
<感想はうーむ。。。定価も凄い。
<微笑展で見た吉徳の「櫻子さん」は美しかった(しみじみ)
これは個人の感想。仕方ないとして
小さいですね。写しとしては。
答礼さんって美人ばかりだと思ってました。
アップで写真見たのが平田郷陽のだったから、
そのイメージになっちゃってるのか私。
>>・・・951 960 963 968
同じ方ですか?いちいち反応しなくても。
あなたもスルーしてくださいな。
ふーーーむ・・・
同じ方だったら、何なのでしょうか。
スルースルー!!
穏やかな気持ちで!!
【あなたこそ、スルー出来ない人】
かっこ悪ーーいwwwwww
>>962 うわ〜ん!!!!!はやくいってくれよ〜!!
郷陽6陽光5なんて!めったに見れないよ〜!ト ホ ホ 地元なのにぃ〜
974 :
971:2006/03/16(木) 11:23:40
972
ごめん。さよならばかりいってるのでつい・・・逝ってきます。
975 :
971:2006/03/16(木) 11:27:55
うわ!!ほんとにごめんなさいあげちゃった!
976 :
二条乃梨子:2006/03/16(木) 11:41:17
あげ
自由人形というのが欲しいのですが、滅多に出ませんね、、、、
>>973 でも「第1回」だから次回も○平の名品の数々が見られるかも。
ところで京都人にとって「○平」という人形店はどんな位置づけになる
のでしょうか。
一般人が気軽になんて入れない雰囲気?
ココでお雛様を購入しようとしたらどの位が相場?
今も「○平の胴紙付のいちま」は売られているのでしょうか?
売られているとしたらその人形師さんは?
○平は人形屋たたんでギャラリーになるって聞いたけど、で昔の「大騎兵象」
ブランド買戻してるって、ほんと?
名古屋の微笑展で人形の修理をお願いできるのですよね?
どの人が修理をしてくれるのでしょうか?
たくみ会の人形師さんでしょうか?
髪の毛を直したいのです。できれば人毛で。
市松人形としてはそんなに価値のない子なので
たくみ会の人形師さんに頼んでもいいものか悩みます。
値段もきっとかかりますよね?
まずは聞いてみなはれ。
近いのでっしゃろ。
うだうだ言うなー!
うむむむむ・・・・・
○光さんじゃないのかな。。。