【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す２【店ｽﾚ】

1 ：1：2005/06/23(木) 12:14:35

創作人形に関するお店のスレッドです。(球体関節人形に限りません)

具ラ襟公式BBS（削除）へ苦情が書き込まれた件

前スレ【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す【店ｽﾚ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117185554/l50

ちくり裏情報板スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1118383366/

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 12:40:35

>980
乙。
矢鱈と自演・IDと横槍を入れる謎？の粘着人物が来ても
振り回されない様に気をつけましょう。

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 16:32:08

ソース出せという粘着も？
都合の悪い事はみんな粘着のせいですねｗ
自称被害者の>>1=>>2たん

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 16:36:53

どっちの立場でもお互いのことを粘着って言ってる気がするが。

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 17:25:29

人形板の人が見ないって言うけど、こっちに誘導つくればいいことなんじゃないの？

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 18:33:29

結局ＩＤ出たら自作自演できない、これにつきますね
あ、これ書くと帰属擁護にされるんだっけ？

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 18:57:58

>>6
そうやって皮肉っぽい事言うから、トゲトゲしてくるんじゃない？

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 19:48:50

>>5
人形板で話題になりたくないって帰属さんが思ってると思うと
向こうに行く気になれない。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/23(木) 21:42:34

言い訳にもなってないね。
あっちとこっち、どっちがきちんと意見を言い合ってるスレかは一目瞭然。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 00:41:12

しつこく前スレで暴れてる帰属たん＆仲間たちは早く埋めて落としたいのか…
ご苦労だなあ

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 01:17:13

じゃ、いっそのことスレタイを「グラマラスエリアに物申す」と
ストレートにしてあちらへ誘導をつくると。
つかこのスレ自体時々上がるくらいだ
人形者のどれだけが膨大なスレタイのなかから
このあやしい題名を読むね。
見に来る人が関心ある人なら誘導も踏んでくれるだろうよ。
どっちでもいけどさー。
（スレなくなったらまたたてるしね）

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 01:19:38

あ、誘導って、あっちから作るんでなくてここに置くのね。

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 08:41:54

ガイドラインより一部転載

２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません

おやくそく。　より一部転載

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

14 ：?：2005/06/24(金) 08:49:28

必死だなあ

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 17:27:08

つか、マジでソース出せないの？

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 21:39:18

ソースってもどんなのがあるかな？
どうやって出せば信頼性があって作家さんとかに迷惑かからないかな。

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/24(金) 21:48:03

ＩＤ板のほうなんですけれど
なんで帰属さんのほうがここの板で誹謗中傷した人とか含め
内部告発者とか被害者を訴えたらいいみたいな話しになっているんでしょうか。

まとめ読んでいると掲示板に書いた人がおかしなことを書いているようには
見えないんですけれど、ここの人たちに対する証拠が出ないからって
「そもそも元の訴えがおかしいんでは」という流れになるの、わからなくはないけど
安易じゃないですか？

あと法律で裁かれればわかるっていうのも。

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/25(土) 08:21:12

結局、なんの反省もないってことだよね帰属さんは
叩くほうが悪い！って結論しか出ないなら

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/25(土) 10:02:27

とりあえず問題点まとめれ

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/25(土) 22:37:02

ID板から来てみたんだけど、ここでｸﾞﾗ叩いてる人達は何がしたいの？

>17
訴えるという話になっていったのは、誰かが作家にまで巻き込もうとした行為が２ｃｈ叩きの度を越えてると言う流れからだね

ｸﾞﾗと言う人が何をしたのか
何でここまで叩かれるのか何となく判ったけど

その問題に関係ない作家まで巻きこむやり方は皆してもｲｲと思ってるの？

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/25(土) 22:46:52

tuka、何でも帰属＆仲間達と考えるんだよ

内容に反論の余地がないｹﾄﾞ悔しいからそう返してるの？
喧嘩売るわけじゃないｹﾄﾞそんな風に見えた orz

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/25(土) 23:05:28

パクリエは逃げちゃったけど他に仲間いんの？

23 ：なら俺もお客様なんだから神様：2005/06/25(土) 23:19:18

連続投稿で書き込めなくなってしまいました。
続きあげられる方がいらっしゃったらお願いします

まあ、最初はこんな感じです
荒らしっぽくなってすまそ

24 ：なら俺もお客様なんだから神様：2005/06/25(土) 23:40:34

ID板の231さん、他不愉快に思われた皆様へ
なんか荒らしになってすいませんでした。
最初はまとめようと思ったんだけど
「この発言抜いたら擁護と思われるかな?叩きと思われるかな?}
って考えてたらあんなに長い晒し行為をしてしまいました。
見苦しい意図っていうのはなくて、　まとめられなかった馬鹿　が俺です。
すいませんでした。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 00:39:51

何がしたいわけ？よっぽどの暇人かただの馬鹿が書いたふりしても、
見え透いてるんだよ他にすることがあるだろ。
都合が悪くなると他の作家や店を巻き添えにするのが常套手段だから
言うだけ無駄かｗ

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 01:05:07

何となくｶﾗｸﾘが見ｴﾏｽﾀ

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 02:22:05

ガイドラインのコピペとか貼らないで訴えるならさっさと訴えれば？天守さん。
こっちは営業妨害してるつもりはゼンゼンないんで。
後ろ暗いところがないんなら、むしろ全てを白日の元に晒した方がいいんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドリーまーより。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 04:49:28

>>21

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 09:10:25

>27
とうとうｱﾋｬり出したか

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/26(日) 09:56:48

>>なら俺もお客様なんだから神様さん
ログを保存されているならupってくれると助かります。
直接貼り付けるより、各自で過去ログ参照して判断する方がいいかなって。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 14:20:22

>>30
漏れも。
かなりわかりやすいし、助かったよ。
アレを貼られる事に神経質になってる人って一体？

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 14:29:08

>>31
館の中の人と関係者と館ファンでしょ。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 14:37:00

>31
意図してやったわけじゃなくても、あれって館叩き再開に見えたよ。
分かり易かったのはたしかだけどな。
つか、館の叩き話題持ち出して襟の話題をくらませたよーに見えた・・・。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 14:52:41

漏れにはおかまと>>なら俺もお客様なんだから神様さんが
205 ：ﾅﾅｼ：2005/06/25(土) 20:14:15 ID:IJWrnxabに
釣られたように見えたよ。

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 15:46:48

なら俺も～ってパイポーみてえ･･･
自分が正しいって所をまったく疑わないあたりが漏れにはそっくりに見えまつた

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 16:35:58

蛙＝館の中の人でOK?

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 16:40:29

>>36
蛙が館を擁護してるように見えるけど、それは比較対照物として
出してきてるって感じがするけど。

38 ：美蛙：2005/06/27(月) 16:46:28

>>36ちゃん、あたしはフェアじゃないって言いたかっただけよ。
襟叩きが名誉毀損に抵触するなら、その前にやってた館叩きはどーなのかしらってこと。
それだけで中の人認定されちゃうなら、その程度の判断力で発言してるってことね。

39 ：美蛙：2005/06/27(月) 16:47:42

>>37ちゃん、あーたは分かってくれたのね。ありがとうちゃんね。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 16:59:50

>38
いんや、その前からキャラが館っぽいなと気が付いていたからな。
ちなみにワタシは帰属には会った事ないけどさ、なんとなく奴が嫌いな流しのモノですよ。

41 ：sage：2005/06/27(月) 17:09:45

>キャラが館っぽい

ってなんだ？
そんなに館に詳しい方なの？

42 ：館美蛙：2005/06/27(月) 17:10:13

>>40
そう思うなら、それでもいいわよ。好きになさい。
でもあたしはあたし。
それだけは変わらないわ。

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:16:09

>キャラが館っぽい

おかまの館って事け？

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:17:19

>>43
そのへんにしとけ

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:27:03

>44
蛙よりもこっちが館っぽい

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:46:30

帰属もおかまも嫌いだけど>>36には同意。

47 ：46：2005/06/27(月) 17:47:35

違った、>>38だ。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:48:27

>46、47
館っぽい

49 ：46：2005/06/27(月) 17:48:55

館派だもん。

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:54:55

そもそも襟が好きな人なんてここにいるのかね？

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 17:57:35

こんなとこに晒されて、気分いいわけないだろ。
話を蒸し返した美しい蛙(おかま)にも、釣られたんだか故意だか知らないけど、
わざわざコピペしまくった奴(なら俺もお客様なんだから神様)にも、おれは腹が立つ館派のもんです。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:01:46

ＩＤ板で致命的なミス。そして美蛙さんに痛い処を指摘され
貴方たちのおツムでは敵う筈もなく遂には美蛙さんと屋形さんを結び付けようとなさるなんて
いつもの手口、全然進歩無しですね魂が腐りきってﾏﾂﾈ。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:02:14

>50
いないんじゃない？

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:04:53

>>52
ＩＤ板でも蛙に｢関係者なら発言するな｣って釘さしてたのが
いたしね。
ひとまとめにして排斥したいんだろ。

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:08:24

>>54
それって被害告発のカキコの内容が二転三転してるって言ってた
読解力の欠如した人の事？

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:12:41

>前の館叩きの一件を読み直してて、あたしちょっと気になったのね。
>帰属ちゃんがワインが飛び交うパーティー出席のために上京してた間ね、それまで
>お盛んだった館叩きが下火になってたの。
>あらっと思って他スレも探してみたのね。そしたらなんだったかしら、館叩きをマクラに
>して襟に納品されて売れ残ってた人形をプッシュする発言があったりだとか･･･。

俺もそう思ってた。
で、その後も、チェックしてみたんだが、
襟がHP更新作業で忙しい時にはピタッと叩きが止まってるんだよな。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:18:00

>>56
禿同。
館を叩いた後で襟を持ち上げてるのも
気になるところ。
もしくは襟の叩きが始まりそうになると館の叩き
が始まるのも気になってた。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:20:10

銛他さんが抜けた時の叩きもわざとらしかった・・

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:23:04

>58
漏れも盛田さんが抜けた時点で、
もし今度は盛田さん叩きが始まったらビックリだなーと思ってたら
本当に始まったからバレバレだったよな。

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:25:53

>>59
同意します。

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:29:30

>>56
あとやけに看守まわりの個人情報に詳しい所も気になってた。

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:40:25

話をまた館に摩り替えたり、撹乱されないように、あおりなど無しで
真剣に話して行きたいです。
同意いただける方、宜しくお願いいたします。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:50:57

>>62
同意に一票

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 18:56:48

>>62
漏れも同意だけど何か発言すると裁判ってのには参る。
おかまも言ってたけど、あれは脅迫に思えるよ。
それがなければ漏れも同意。
ここは２ちゃん、自由市場です。

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 19:00:15

>>62
私も同意します。

私の友人が帰属さんと仲が良いのですが、
館さんへの敵視が凄い、と言っていました。
周りの人にそれだけ話してしまっているだけで、経営者としての自覚があるのか
本当に疑ってしまいました。

66 ：65：2005/06/27(月) 19:03:54

>>64
私も脅迫が怖くて書き込み出来なかったのですが
今思えば本当に卑怯だなと思います。
あれでは誰も書き込めなくなってしまいますよ。
だから、勇気を出して書かせていただきました。

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 19:15:01

>>65・66
私も脅迫されて本当に怖かったです。
発言した事で名誉毀損だって書かれて、ＩＤ版でも
その話一色になっていて、唯一美蛙さんだけがおかしいって
戦ってくれてましたが・・・脅迫なしで話したいです。

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 19:58:40

私もずっと書けないでいましたが・・・。
先日あるテディベア専門店で、貴族さんらしき人を見ましたよ。
狭い店内なので内容が聞こえてきてしまいましたが、
書いていいのか分からないような内容でした。
もちろん、館さんの件も含めて。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 19:58:40

マルチ商法のキャッチフレーズみたいなのが並んでるなー

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 20:00:53

>>69
まだこういう人居るんだ。

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 22:10:26

＞68
私も居ました、あの日ですよね？
例の帰属が上京して馬鹿騒ぎした時の。

IDの方で美蛙さんが言っていたお世話になった方のご葬儀に～
って話の元ネタみたいのを話してました。
人の死を芸能ゴシップのように軽く扱うばかりか
ある作家さんの事を香典泥棒呼ばわりまでしていてびっくりしました。
自分がその作家さんの事を知っているのと（ファンとしてですが）
話に品位がないことから嘘であるのはわかりましたが
関係のない周りにいた人たちは信じたかもしれません。
そう思うとその作家さんが可哀想でなりません。
今でも襟に参加しているというのに・・・。

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/27(月) 23:13:52

晒しあげ

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 01:10:50

なんかこうなってくると店主としてどうよ？ってより
人間としてどうなのよ？って次元だよね。

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 01:15:06

なんか叩き復活って感じだけど、なら俺もお客様なんだから神様さんの失敗と、
あなた達の書き込みの正当性については、なんら関係ないと思うのですが。
今日のこのスレ、凄いテンションだね。美蛙さんも>>50以降のレス見てなんて思うんだろう。
なんか可哀想に思えたよ、美蛙さんが…。

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 01:57:55

＞74
あなたこそ論点がずれていると思うが。何がしたいの？
そもそもここは美蛙さんｽﾚでもないし
なら俺もお客様なんだから神様さんの失敗となんら関係ないと思うのですが。

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 02:04:13

>>74
それだけ皆溜まってたってことでそ。
たたけば埃が出ちゃうんだからしかたないんじゃない？
で、ソースは？なんて様式美になりつつある事言いださないでね
疲れるから。
信じる人は信じて信じない人は信じなきゃいいじゃん。
２chてそーいうとこ。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 02:06:47

ID板で法律話持ち出した105だけど、ちょっと暴走してるっつーか勘違いしてる人がいるみたいだから説明するぞ

名誉毀損という発言から方向が変わったと思うんだが
問題として上がっていたのは「作家宛てに匿名でメールを送り、店側と作家側の関係をいたずらに壊そうとした行為」
これは営業妨害になるんじゃないか？が始まりだった。

それが「いや、名誉毀損になるかも」へと転換された

全然話見てないよな？

多分ｱﾋｬった椰子が「書き込んだら即裁判」と見ちゃったんだろうけど
話の流れをちゃんと把握しないで「訴えられる」という言葉に過剰反応する椰子ってどうよ？ｗ
訴えられる事してないなら過剰に反応しなくてｲｲだろうにｗ

それとも……心あたりでも？

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 02:16:19

>77
言ってる事は解るけど、その辺りから脅迫的書き込みする人が多くて
反論書き込める雰囲気じゃなかったのは確かでしょ。
訴えられる、に過剰に反応してるわけじゃなくて
皆あの抑圧的な雰囲気が怖かっただけだと思うよ。

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 03:03:41

この期に及んで自業自得とは言え、お客で擁護してくれる人もなく、
棄賊ﾀｿの数少ない？ブレーン？は色んな意味で改善させることも出来ずに
逆に火にガソリンを注ぐ事しか出来ない椰子シカイナイしwなんか、
とても憐れに思えて来た○｜￣｜＿

80 ：77：2005/06/28(火) 03:36:08

>78
なるほど雰囲気か

反論と言ってもどんなヤツか判らないけど主張が明確なら恐れる事は何一つないだろ

言っちゃ悪いけどID板でよくある反論の殆んどは
グラとその仲間が頑張ってる～な発言ばかりな気がする

それじゃあ建設的な話どころか喧嘩売ってるだろ

ﾋﾟﾘﾋﾟﾘした雰囲気になったのはそのｱｵﾘもあるんじゃないかな

ま、ただ叩きたいってだけならどうでも良いｹﾄﾞ販売方法だとか悪い所をどうにかしてほしいなら具体的に意見出さないとな

２ｽﾚ潰して文句だけっつーのはグラに問題があったとしても
ウンザリされるだけだと思うんだがなー
あっちの美蛙ちゃんも何必死こいてるのか判らんしｗ;

いや本当に、どうしたいんだお前さん達はｗ

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 06:19:40

>78>79
同意

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 07:15:40

こちらとID板で一人で頑張っている貴方まさか帰属さん御本人？じゃないと
思いますが皆様が勇気を出して発言しているのを茶化して、その上
自分の一方的で勝手な推測をなさっていますね。一体何がしたいのですか？
美蛙さんもおっしゃっていらっしゃいましたがグラが少しづつ悪い所を
直そうと努力していると…。限りなく帰属さんの側に居る？貴方。
今の発言の数々を帰属さんは知っているのですか？知らないですよね。
知っているなら止めている筈です。冷静になって今の状況を考える時ですよ。
それすら出来ないのだったら出てこない方がいいですよ。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 07:20:27

茶化してはないのでは？

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 07:28:54

揚げ足とりか。頭も性格も悪杉（爆）

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 07:44:23

>82
77が本人か仲間だったら82のｶｷｺで口封じになるｶﾓだけど違
う人だったらそのｶｷｺは77の思うツボ…

77が正論言ってるｵﾓわないけど藻前さんが必死になってるのが見えてしまったよ

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 08:56:59

>71さんの書いてる内容はかなり重要だと思う。
なのに、それに対する反応はなく、違う話に移行していくのは
見てる側としては不自然な感じがします。

もし、不特定多数のお客様がいる店内でそういう発言があったとしたら
本当に深刻な事だと思います。
もう少し詳しく聞いてみたいです。
真実を知っている人がいたら、教えていただきたいです。
私の好きな作家さんも襟に参加しているので・・・。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 09:12:07

漏れ館さんに良くいくけどさ、看守ﾀﾝ1度も愚羅の悪口言った事ないよ。
こちらから話出しても絶対に悪くは言わない。
聞いてはくれるけど。だから信用できると思ったよ。
でも、かなりやつれた感じはしたから、表に出さないだけで
かなり苦しんでるんじゃないかな。

>86
漏れもその話詳細ｷﾎﾞﾝです。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 10:39:26

age

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 12:29:10

>>71さん。
どうぞよろしく。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 13:02:43

もう一つのスレが凄まじい流れになってるね
どのレスも、ところどころ文法がおかしいのは気のせいか

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 13:26:06

>>80
＞販売方法だとか悪い所をどうにかしてほしいなら具体的に意見出さないと

遠方の客に対する接し方、掲示板での対応、リアルでの評判、とか、
けっこう具体的なところを突いてると思うけどね
中には裏付けが必要なものもあるが
ここが嫌だって発言は、裏を返せばそういう態度を改心して欲しいってことでしょ？
改心の方法は店主自ら探るしかないとオモ

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 13:34:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!>>91
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ!>>91
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そもそもあなたねえ、今は>>71の番だよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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93 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 13:39:10

>>92
ﾜﾛﾀ

94 ：91：2005/06/28(火) 13:43:48

>>92
そうですね、今は>>71の書込み待ちでしたね
ただあまり具体的な事を書き過ぎると
帰属さんの生活が脅かされるのも事実なわけで
本来なら、嘘とも本当ともつかない愚痴をこぼしても
リアルな事は書込まないのが恩情という気もするが・・・・

95 ：92：2005/06/28(火) 13:56:49

>>91たん
もうちょっと>>71たんの書込み詳しく知りたくて
でも良い提案だとｵﾓﾜﾚ、後ほど具ラ限定でなく(限定でも良いけど)、
通販でこんな対応NGとか、BBSのこととか
こんな風にしてもらいたいって希望まとめても良い希ｶﾞｽ

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 14:26:40

>>90
あんたも人の事は言えないが。

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 15:08:08

>94　
>95
何だかつい最近までは、「結局証拠がない」「ソース出せ」みたいな動きだったのに
具体的な事実が出てくるとこうなんですね。
軽率にも自分がしてしまったことが結果生活が脅かされる、ということになったなら
嘘でない限り自分に返ってきてしまっただけという気がするのですが。

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 15:16:39

>>97
愚弟的事実って何？
それすらも結局証拠もソースもなく、71の聞いたってだけの話を
詳細待ちじゃないの？
前の書き込みの叩き内容とほとんど変化は無いと思うけど。

それこそ　ソースが無い、証拠も無い、　ただの噂の範囲を出ない話でしかないからね。

具体的っていうのならもう少しきちんと説明してくださいな。

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 15:19:58

それよりさ、その>>71の話ってその場に居合わせた>>68と>>71の他に
とうぜん帰属さんと一緒にいた会話の相手も聞いてるわけだよね…
そしてその会話の相手ってグラの登録作家さんたちなんでそ？
美蛙ダ－さんの方から美蛙さんの方にも漏れ聞こえてたみたいだし。
作家さんたちはそのあたりどう考えてるのかな？

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 15:35:13

>99
そのお店って、テ○ダー○ーフでそ。
テ○ダーの店主が登録作家さんの一人だから、別に他に大人数居たわけじゃないのでは？
特に、下世話な内容なら尚更、他の作家さんたちには知られたくないだろうし。

でも、作家さんたちがどう思っているのかは俺も気になる。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 15:44:03

ここはみかえるﾀﾝにご光臨いただくしかないわね。

102 ：名無し：2005/06/28(火) 16:00:00

待て待て、71の話が先だ。
それと小さい世界の中でのことだ。伏字にしても分かってしまうのでは?
具体名は避けたほうが良いんでない?　ｲﾆｼｬﾙﾄｰｸで逝かないか?

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 16:03:25

名前消し忘れｲﾔﾝ

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 16:07:36

つか、その>>71の話もどこまで信じていいのかってところだけど。
後だしでつじつまあわせなんていくらでも出来るでしょ。
出来たらしつこいようだけど自作自演疑惑解消のためにもＩＤ板でやってもらえないかなあ。
>>71さん、ぜひお願いします。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 16:26:16

ID板は今、自作自演の温床だからここでいいよ
IDなんてPC回線切れば変るもの
携帯と合わせてレスすればいくらでも嘘がまかり通る

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 16:39:49

ああ、それであっちもこっちも同じような内容の書き込みが多くなっちゃったのね
相変わらず同じ人が自演しまくってるみたいだけどね

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 16:52:03

もうそういう書込みやめませんか？ＩＤ板についてはきちんと読めばわかると思うし・・・
だって>>105さん、>>106さんは分かっているのだし、みんなにだって分かると思いませんか？

それから>>105，106さんはどんな結末を望んでいるのですか？
こういうことがあって帰属さんが良い方向に変わっていくならそれで納得できませんか？
少しずつ、みんなが望むような店になっていけば良いのにと思います。

どんな結末を望んでいるのですか？

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 17:07:57

ああ、それは漏れも聞きたい
105や106みたいな書込みしてる椰子は
美蛙いうところの終着駅をどこにしたいわけ?
それがはっきりしないと叩きや煽りに見えてしまうよ

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 17:12:35

つーかさ、自演はｽﾙｰすれば委員だよ。
ｽﾙｰしないでおまえ自演だろとかやってるから話がすすまねえってノ('A`)
＞ID板

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 17:15:43

>>107
漏れは反対に>>97みたいな書き込みする人の希望を聞きたいわ
どの件も、結局はみんな自己申告制でしかないしね
作家を名乗ってる人たちがもらった匿名メールだって本当に着たのかそうでないのかもわからない

>>108
は>>107の尻馬に乗ってるけど、では貴方は？

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 17:20:08

>>107
＞みんなにだって分かる
たまたまヘボやらかした人間がいたからはっきりそういえるだけ
そういった悪意のある人間があのスレにいる限りまた自演はおきる
しかも目に見える形でバレなければ自演を認めないだろう
IDがでることを逆手にとって
さも真実であるかのように情報操作するところに嫌らしさを感じる

>>108
個人的な感想としてはこの先あそこで買い物する事はないな
でも叩く気はないし今まで叩いた事もない
成長するといいね

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 23:30:33

>111
自作自演したと決まったわけじゃないんじゃ？
説明待ちしてるみたいだし

107が言いたいのはそうやって決めつけると話が進まないって事なんかなと小一時間

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/28(火) 23:44:18

無責任な事例を出した人たちはどこへ言っちゃったの？

114 ：71：2005/06/29(水) 01:26:47

71です。
かなり具体的な話をだしたつもりですが
やはり>ソースが無い、証拠も無い、　ただの噂の範囲を出ない話でしかないからね。
　　　>後だしでつじつまあわせなんていくらでも出来るでしょ。
　　　>どの件も、結局はみんな自己申告制でしかないしね
予想通りこの運びになてってｳﾝｻﾞﾘしてたとこです。
盗聴テープでも出さない限り終わらない話ですね。
私は探偵でもないしましてたまたま居合わせただけですから
勿論そんなもん出せませんよ。
それで具体的なことは避けろだの詳細載せてみろだの勝手なもんですよね。
あの日の事に関してこれ以上の発言は貴族さん以外の話題の中心人物さん達に
迷惑となりますので控えたいと思います。
わたしがもう二度とあの人と関わらないって事実が出来ただけです。
最初は色々意図がありましたが本当にもうｳﾝｻﾞﾘです。
皆さんそんなに気になるならご自分でコンタクトとって確かめて下さい。
そしてそれぞれ判断すればいいんじゃないですか？
以上、さようなら。
　　

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 01:48:54

訳の分からん文法おかしい屁理屈やさんらの影響で
みんなが待ち望んでた>>71さん、逝っちゃたね。
ｱﾃﾞｭ～

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 03:03:52

>114
ｦｲｦｲ、全面的に肯定してくれないとヒス起こすのやめてくれないか？

ｿｰｽがないから信じられないという意見が出るようになったのは自演乙、本人乙のｱｵﾘが多くてどれを信じて良いか
それぞれに手探りしてる現れに見える

それを話を否定されたと感じてこの有り様
71の詳細待ってた椰子等の気持ちは無視なわけ？

漏れは話を待っていた分ｶﾞｯｶﾘですよ

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 03:12:24

>115
幼稚な煽りしか言えない椰子は去れ

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 12:27:51

てか、立ち聞きして聞いた話のソースなんて出すの無理だろう…
出せと言ってる人はどういう形のソースを望んでるんだ？それこそ盗聴テープ！？
掲示板にかかれてることにいちいち、嘘だとか自演だとか言ってもきりないじゃん。
自己判断せよ。
中傷なのか、本当なのかは、自分で決めればよろし。

119 ：美蛙：2005/06/29(水) 14:27:37

>>118ちゃん、あーたの御意見、立派にそそり立ってるわ。
噂の真相を読んでも、別に全部を鵜呑みにはしないわよね。女性自身に書かれてることが全て真実って
思わないでしょ？
憶測もあるしデマもあるわよ、でも本当のこともあるはずなのね。
書かれてるそれらを自分で咀嚼して、ぺって吐き出すのもひとつの判断だし、ごっくんって飲みこむのも
ひとつの選択なのよね。
どれが嘘でどれが真実、なんて検証しても仕方ないわよ。徒労よ、それは。
読んだプリティちゃんやチェリーたちがそれぞれに自由に判断していいのよ。
読み方ひとつで揺らいじゃうのがここの悪い面でもあり自由度でもあるんだから。
愛Ｄ版で｢諸刃だから～｣って発言があったけど、でもそうゆうことよねって思うの。

120 ：美蛙：2005/06/29(水) 14:30:54

>>77ちゃん、あーたが法律話の根っこね。
あーたはそのつもりはなかったかも～なんですけど、それを湯口にずいぶん話が怒張してったのは事実
なのよ。
枝葉がみるみる育って、根っこのあーたはそのつもりがなかったのに毒性を帯びてたのよね。
あたしが見てても、誰も書き込めなくなってるわ～って思ったから愛Ｄ版でそう発言したのね。

121 ：美蛙：2005/06/29(水) 14:49:36

それでね、いろんな御意見があると思うのよ。
それはお店に対する不満だったり、オーナーの帰属ちゃんに対する不満だったり、それぞれ
だと思うのね。
でも一つだけ発言するプリティちゃん達に気に留めておいてもらいたいのは、自分がそれを聞いて、もしくは
体験してどう思ったのか、どうしたら良かったのかってことを合わせて発言して欲しいのよ。
そうじゃないと悪意の一方通行になっちゃうでしょ？
例えばね、｢美蛙は男のくせに玉潰して女になった気でいるけどーあたしはそれどうかと思う。リアル女に言わせると
あんなおかまの存在は迷惑｣って言われても、あたしは困っちゃうのね。
でもここに｢女のフリとか真似をするんじゃなくてー第３の性ってことにしてくれればリアル女もあと男性の方にも迷惑
がかからないと思う｣って付け加えてくれたら、あらそーかしらってあたしも考える余地ができるのね。
断罪するだけなら簡単なのよ。でもそれだけじゃそこでデッドエンドでしょ？
あたし前にダーに言ったことあるのね、食べ方が汚いって。
スプーン使って食べると前歯にそれが当たってカチャカチャうるさいの。
あと口あけたまま咀嚼するからピチャピチャ不快な音がするのね。
汚いって指摘するだけじゃ、でもそういうのってダメだと思うの。
アフターフォローが必要なのよね。
だからあたしはお食事のたびに、ダーに言ってあげたの。こうしたらどうかしらって。
そうじゃないとだらしなく見えちゃうわよって。
帰属ちゃんや襟に対しても、そうゆうのが必要かしらってあたしは思うのね。
どうかしら。ダメかしら。みんなで判断してちょうだいね。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 15:13:11

>ﾐｶｴﾙさん

本人乙と言われそうだけど
77さんとしては怖がらないで良いよと説明してくれたのではないでしょうか
言い方にトゲは感じたけど1番に伝えたいのはソレかなと解釈しました

元木から枝が出るのも色んな人が見る2chでは仕方がない事だと思います
ひとつの話から雪だるま式に盛り上がるの事はよく見掛ける行動だと思います

キッカケを作ったのは77さんですがﾐｶｴﾙさんのように全面に悪いとは思えません

誰が悪いとか…そういうのやめませんか？
ﾐｶｴﾙさんにはもっと別のお話が聞きたいです

123 ：美蛙：2005/06/29(水) 15:26:07

>>122
こちらこそ、ごめんなさい。
あたしもね、悪いって言いたかったわけじゃないのよ。
それがうまく伝わらなかったのは、あたしの落ち度だわ。あーたに対しても>>77ちゃんに
対してもごめんなさいね。
ただ枝葉のつき方がやっぱりどうかなって言うのと、それだから怖がっちゃっても仕方ない
でしょって。言いたいのはそれだけなのよね。
ごめんなさいね、うまく伝わらなくて。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 15:33:20

漏れも71の話聞きたかったけど降臨はしてくれなそうﾖﾈ(´Д｀;)

じゃあ77=80が言ってたような具体的な話言っても良さそうかな？
何気に考えていた漏れ・・

125 ：美蛙：2005/06/29(水) 15:49:27

>>124
あるならお話しましょ。

126 ：美蛙：2005/06/29(水) 16:23:34

>>71ちゃんにあたしからお話するの忘れてたわ。
あのね、怒らなくてもいいのよ。
あたしも時々(よね？)ムキぃーってなることあるのね、ここで発言してて。
でも怒っても仕方ないことなのよ。
自分以外の人は、自分とは違う見方や意見を持ってて当然なのね。
ああ言えばこう言う、みたいな側面はこうゆう掲示板の十八番だから、発言する場所の
特性かしらってことで胸におさめて自分のスタンスを変えなければいいだけなのよ。
あれこれ言われてムッとするのはわかるわ。
でもだからってスネたらダメよ、それまでのあーたの発言全部に、あーた自身の思いに
泥かけるようなものよ。
ね。落ち着いたらまたお話してちょうだい。あーたのお話、聞きたがってる人もいるから。

127 ：美蛙：2005/06/29(水) 16:26:01

それとね、>>71ちゃんに対してあーだこーだ言ってたチェリー達。
お話しましょうよって電波飛ばすのはいいけど、毒電波は飛ばしちゃダメよ。
きちんとお話しようとしてる人達に失礼じゃない。
･･･あたし、いつのまにか女教師みたいになってきてるわ。
ごめんなさいね、皆さん。

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 16:27:40

美蛙なんてふざけたコテで呼びたくないからオカマって書かせて貰うけど。

オカマの言ってることはわからないでもない。
たとえば、ここが2chじゃなくて
オカマの個人サイトの掲示板ならその意見は正しいと思う。
でも、2chで叩き相手に改善要求をするという考え方自体がどうかと思う。
2chというものの性質を考えれば理由はわかると思う。
オカマが望むような、そういう方向でやりたいなら
それこそオカマが個人サイトを立ち上げてやればいいじゃないか。

129 ：美蛙：2005/06/29(水) 16:36:29

>>128
あら。それはつまり『スゥイート美蛙と仲間たち』の立ち上げを希望ってこと
なのかしら。
それもひとつの手よね。
あーたの御意見、確かにそうねってあたしも思うわ。
なんたって2chですものね。
でもだからって全部が全部2ch的である必要ってあるのかしらって思うのね。
たまにはひと味違ったものがあっても、あたしはいいと思うわ。
あたしも望んでるし、他の子達だって建設的な方向を望んでるし。
多数派が同じ方向をむけばあともついてくるってのは、2ch的でもあると思うのね。
どうかしら。

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 16:56:54

>>128
おかまが個人で立ち上げたサイトでそれやったら、
それこそ営業妨害だって
それをしないでオープンにやってるだけ、
漏れはおかまを支持するよ

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 17:08:42

>>129
サイトを立ち上げて続けるということは
あんたたちが告発していることが真実だっていう証拠にもなるんじゃないか？
そうすればソース出せって言い続けている奴らも納得すると思うんだが。
納得しない奴はそれでいいって考えでは
他人に改善要求する資格などないと思うがね。
まずは、納得しない奴にどうしたら真実だと伝わるか考えてみたらどうだろう。
あんたがそういうことを言っているのを見たことはないが
反論をすべて帰属の自演と片づけている店を糾弾したい側の奴もいる。
それではどうしょうもないと思うんだよ。

>>130
誹謗中傷をするわけではなく
被害が真実なら営業妨害にはならないだろう。

132 ：美蛙：2005/06/29(水) 17:29:56

>>131
正論だなってあたしも思うところがあるのね。
でも同じくらいの分量で難しいなって思うところもあるのよ。
納得しない奴はそれでいいとは言ってないのよ。
ただそうやってひとつひとつ、詰め将棋みたいにしていくのが良いか悪いかの判断が
難しいなって思ってるのね。あたしはね。
書かれてること、言われていることに対して、自分なりの回答を出したいから質疑応答
っていうのは理解できるのね。
質疑応答の中で、自分で答えを見つけようとする姿勢よね。
でもＡという提案に対して、Ａを証明するソースをって言うのは、どうなのかしらね。
ケースバイケースのものでしょ、ソースって。
昨日の盗聴云々の件もそうですけど。
あと、被害が真実なら営業妨害にならないってあーたの発言についてなんですけど。
あたしはそれについてはちょっと違う意見を持ってるのね。
そうね、品物が破損してたって告発があったと思うのね。
でもその破損って、どこの段階でついた破損なのかしら。
手作り品でしょ、作品って。
新品まっさらじゃなくて作ってから時間の経ってる作品も中にはあるわよね。
経年による傷みかもしれないし、お店でやっちゃったのかもしれない。
通販なら運送業者の不手際が原因かもしれない。
プリティちゃんがそれと気づかずやっちゃった可能性だってあるわ。
結局のところ、責任の所在がわからないのよね。
でもプリティちゃんにしてみれば、まずは買ったお店に連絡するのは当然よね。
だってお金払ったのはそこなんですから、責任は当然そこにあるものと思うもの。
じゃそれに対するお店の対応はどうだったのかしらって、問題はそこにあるなって思うのね。
壊れてることがソースじゃなくて、誰が壊したかもソースになり得ない。
お店としての責任を果たしていないってソースこそが必要なんだなって思うの。
でもそのソースって、何かしら。メール？
ここで分からなくなっちゃうのよ。
だから納得しない子達に対してね、あたしは自分で判断するための質疑応答をして、
自分の中の試金石でもって判断してねとしかいえないのね。

133 ：美蛙：2005/06/29(水) 17:34:19

なんだか話が空中分解して、他の話とごっちゃになっちゃったわね。
ごめんなさいね。
今日のあたし･･･ダメかもしれないわ。

134 ：美蛙：2005/06/29(水) 17:36:25

姿勢だけじゃ納得してもらえないから、ソースだなんだの泥試合が続いてる
のよね。
サイトを作ってってゆうのも、それは姿勢のひとつじゃない？
じゃその姿勢を支えるソースはって言いだしたら、結局はあたし同じことだなって
思うのね。
ごめんなさい、分かりづらくなっちゃったわね。

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 17:54:57

>>134
あんたの言うことのいくつかはもっともだと思う。
だが、ソースというのは明確なもので
その場合は、メールだね。
残念なことだが、姿勢というのはソースにはならない。

但し、個人サイトまで作ってやるということになると
匿名掲示板で言っているだけというのとは違ってくるのはわかるよな？
個人サイトを運営する側にもなんらかの責任が発生する。
2chだから無責任で良いというわけではないが
匿名掲示板で言ってるだけとは見る側の受け取り方も違ってくる。

136 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:11:06

>>135
ケースバイケースの、あたしが持ち出した件についてはメールね。
おっけーよ。
ただね、そこであたしが前にこっちでだったかあっちでだったか、どっちかのスレで
書いた別れた男の歯ブラシの話を思い出してもらいたいの。
プリティちゃん達のって、事後報告形式になってるでしょ？
その場合、メールって残ってるのかしらって思うのね。
一番あたしが嫌なのは、意地になってメールソースの捏造をやらかし始めたらガッカリねって
ところなのよ。
まあ、疑いだしたらキリがないよねって発言してるあたしが、ここでそんな発言するのも
日和見だって言われちゃうかもなんですけど。
ソース、ソースって言われてムキーッて捏造しちゃうことだってあるでしょ。
それじゃ本末転倒だなって、そこを気にしてるのね。
だからソース発言するときは慎重にねってのが今のあたしのスタンスなのよ。
あーたが言ってるとおり、姿勢はソースにならないわよね。それは同感。
でね、ここでさっきはうまく考えがまとまらなかったことが、宿便のように溢れてくるわけ
なんですけど。
ソースって結局それは誰のためにあるのってことなのね。
当事者同士、思い当たる節があれば、ソース云々はいらないとあたしは思ってるのね。
それはプリティちゃん達がお店に対して何らかの補償を迫ってるわけじゃないと見てるからなん
ですけど。
告発＝戒め、なんだってあたしはそう思うのね。
前も書いたんですけど、ここ見てそれでお店なり周辺の人達が気をつけるようになってくれたら、
それが終点かしらねって。あたしはそうゆう立場なのよね。

137 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:18:44

長くなったから２つに分けるわね。
もしお店や帰属に何らかの補償を求めるなら、あーたの言うサイトの立ち上げは有用だと思うの。
陳腐な表現ですけど、被害者の会の発足よね。
でもそうでないなら、サイトって必要かしらって思うのね。
ちょっと体温が変わってきちゃうなって思うの。
もちろんこれはあたしがプリティちゃん達の御意見を読ませてもらって判断した、あたしの見解ですから。
違うよ、おかま、何言ってんだよってプリティちゃんもいると思うのね。
そうゆうプリティちゃん達、異論反論ありましたらお願いね。
じゃ仮にね、サイトを立ち上げるとしましょうよ。
サイトの管理人、運営者にも責任が生じるのよね。
それを今の流れだとあたしが受け持つのよね。
つまりあたしが、グラマラスエリアを糾弾する総司令官になる、のよね？
う～ん･･･。
そしてあたしがひよこの選別みたいにして、プリティちゃん達のこれは良し、これはダメって
仕分けするのよね？
う～～ん･･････。
あたしはお店に良くなっては欲しいけど、そうゆう形での糾弾には二の足踏むわ～。
逆にあーたはどうなの？

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 18:20:33

被害者の会じゃなくて違う形でここでやるってのは、
前スレで蛙が言ってた気がする漏れが来ましたよ。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 18:23:17

>135
それは見返るにやらせるんじゃなくて、
ちゃんと法的に公正な弁護士がやる事では？

140 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:24:40

あたしの立場で選んだら、あたしの意図が、そこに含めるつもりがなくても
読めてきちゃうじゃない。
どんなに公正にしようとしたって、無理よ。
だからあたしは二の足を踏むわって言ったのね。

141 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:25:44

>>139
それはそうね。被害者の会なら弁護士が主だった面子ですものね。
少なくともおかまでないことだけは確かね。

142 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:29:48

誤解はしないでね、あーたの御意見、建設的だなって思ってるの。
方法としはそれもあるわねって思ったんですけど、あたしがすることかしらって
思いもあってあたしの意見を書かせてもらったの。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 18:39:37

被害者の会の代表がおかまじゃ、ソース以前に説得力ねえやな。。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 18:41:42

おかまの弁護士がいれば解決(藁

145 ：美蛙：2005/06/29(水) 18:45:02

おかまの弁護士!!
そんな胆のすわった方がいたら、ぜひ会ってみたいわ～。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 22:05:49

弁護士のやることは違うだろ。
弁護士はサイトを立ち上げて改善要求を迫ったりはしないよ。
裁判したり、調停したり、示談に持ちこむのが弁護士のお仕事。

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/29(水) 22:14:24

少々の会話だけで判断するのもどうかと思うが
オカマの言い分は他の被害者と称する奴らとは少々違って納得できる部分もある。
このスレには懐疑的なんだがね。
いつまでたってもソースが出てこないこともさることながら
納得できないような意見も多いからだ。
たとえば、反論はすべて帰属とその仲間の者と決めつけたり
なんでもない誘いのメールにしか見えないものを脅迫と言い張ったりな。
そういった行為をいい加減控えて、反論も真摯に受け止めてやっていくなら
オカマの提案どおりに2chで続けるのも悪くはないかもな。

148 ：80だよ：2005/06/30(木) 00:26:31

>美蛙ちゃん
77で説明したのは美蛙ちゃんがきっかけってわけじゃないんだ
そこ宜しく

まあ、法律云々の話だした手前、被害者が本当に苦しんでるなら何とかしたいとは思ってんだよな

何なら俺が直接ｸﾞﾗに真相きいても良いと思ってる

美蛙は立場上それが出来ないんだろ？
被害者が本当に辛い気持ちをどうにかしたいと思ってんなら俺は協力するZE

だからよ、ちゃんと気持ち言ってほしいし、ソースになるもんがあるなら提供してくれ

多分晒す事が出来ないならﾒｱﾄﾞも教える

149 ：80：2005/06/30(木) 00:42:17

続きｽﾏｿ

前ﾚｽ読んで2chの叩きに本気になってコイツｳﾞｧｶ？と思うだろうが

なんつーか
美蛙のやり方がｽｹﾞｰ気に食わﾈｪｗ

2chでの叩きで改善してくれて良かったなんて言ってるけど
匿名って言う姿を見せないやり方で相手の行いを批判するのは精神的に相手を追い詰めてるわけで改心させてるんじ
ゃないんだよ

何よりも自分の立場を守ってるだろ？

改善って言うのは、自分も同じ土俵に上がったヤツが使ってｲｲセリフなんだよ

立場捨てられないなら関係者としてﾚｽするのやめとけ

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 01:34:05

つー事で被害者だと名乗ってる椰子等はどうしたいんだ？

叩いてストレス発散したいだけなら店へ改善を要求する必要は皆無だし

改善してほしいなら、まずは被害者としてじゃなく事実確認しなきゃならん

あと、これは個人の見解だが被害者と名乗ってる人等が動かなくて良いと思っているなら、このｽﾚで改善を要求する話はしなくても良いかと思っている

何故なら
被害をうけたわけでもないのに改善を要求するのは意味不明な行為だろ

という事で俺は橋渡しに名乗り出とく

被害者さんが迷惑ってならやめとくけどな

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 01:52:53

被害を受けたと言っていた人はもうレスしてないと思う
今日は書込み多いけど、一時期にくらべるとぐっと減ったじゃん
たぶんね、もう関わりを持つのを止めたんだと思うよ
お店に対して愛着を感じていれば、具体的なアドバイスや希望も書くだろうけどね
客が離れるってこういう事なんだよ
もう非難の声も上がらない
>>71に対して、拗ねたり切れたりしてるって指摘してる人間もいるが
実際は淡々とした感情なんじゃないかと推測するね

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 06:29:03

>151
同意します。
被害を受けた人たちは何もここで解決して欲しいなんて
思っていないんじゃないかな？
最初はさ、どこにも持って行き様がないことをここにただぶつける
人がいて、藻れも！私も！って人が想像以上に多く、
単独スレが立っちゃって1ヶ月もしないうちに1000に達して、
でもだんだん話の方向がわからなくなってきてさ、
ただ苦情みたいな事を書いていた人たちにとって
どこに向かって吼えているのか解らない椰子らの登場に
正直、もういいやってことになったんじゃないのか？
書いたところでソースは？証拠は？って求められて
じゃあそれがあったならどうなる訳？って思っちゃうのは普通だと思う。
２chでいちいちそんなものを求められ、裏付けまで要求されたら
最初に被害を書いてた人たちの足が遠のくのは当然でしょ。
書いた時点で第一動機は満足しているんだから。
それじゃあ話が進まないって言う椰子もいるんだろうが、
進めて欲しいって被害にあってった人たちが思っていたかどうかは
今となっては疑問。
店に対してもう期待をしていないんだろうから。
＞71がもう最後の告発だったんじゃない？

一生懸命議論しようとしている人達はまだ店に何らかの期待をしているんだろうな。
外野から見てこの状況でそんな人がいることは凄いと思う。
そんな人らはそれこそこんなとこで闘ってないで
実際店と接触して何かあれば直接帰属に言ってあげることが
一番の改善策になるんじゃないの？

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 09:15:03

152
>書いたところでソースは？証拠は？って求められてじゃあそれがあったならどうなる訳？
>実際店と接触して何かあれば直接帰属に言ってあげることが
一番の改善策になるんじゃないの？
だから77＝80さんが被害者に代わって具ラに言ってもいいって言ってくれてるんでなぃ?

>２chでいちいちそんなものを求められ、裏付けまで要求されたら
>最初に被害を書いてた人たちの足が遠のくのは当然でしょ。
>書いた時点で第一動機は満足しているんだから。

オナニーｽﾚですか?ここは。

>外野から見てこの状況でそんな人がいることは凄いと思う。

あなたは外野じゃないから。どっぷり浸かってると思うよ、その書きっぷりは。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 12:48:31

何だかID板もこっちも見ていて、
あまりに横柄で見下したような発言の数々に気分が悪いです。
理論だてているようで強引ですし・・・。
あなたの威圧的な態度で皆書きづらくなっているのでは？と思えてなりません。

収集がつきそうにないので、あるお店で聞こえてきた話、概要をお話します。

ある方のお母様が亡くなられた際に関する内容でした。
帰属さんは、
「○○（作家さん）ちゃんにお香典渡しておいたのに、渡さなかったみたい」
「やっぱり若い子ってだめだね。」
と言った内容でした。

真実かどうかはわかりませんが、現在お世話になっている作家さんを
他の人に聞こえる場でこんな風に言うのはどうかと疑問を抱きました。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 13:47:56

>「○○（作家さん）ちゃんにお香典渡しておいたのに、渡さなかったみたい」
>「やっぱり若い子ってだめだね。」

これを相当口汚く、謗るように言ったんですか?

なら>>71の発言、理解できるけど

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 14:12:10

相当口汚く、謗るように言わなくても作家の名誉を傷つける話だと思うけど

157 ：美蛙：2005/06/30(木) 14:18:26

>>80ちゃん、こんにちは。
被害者の人達、あたし言うところのプリティちゃんね、が本当に苦しんでいるなら
なんとかしたいって言う、あーたの心意気はあたし立派だと思う。
プリティちゃん達がそれを望んで、あーたの提案に乗りますってことになったら、
あたしはもう発言するのやめようって思ったの。
ＩＤ版でも書いたんですけど、あたしは自分のしてるこれが、正義だとは思わないのね。
卑怯かもって思う時も多々あるのね。
じゃなんで続けてるのって聞かれたら、あたしが鞭いれて走らせちゃったからだって思ってる
からなのね。
走り出しちゃったからもう知らね～、でも良かったかもしれない。
ダーにはもう放っておけって言われてるわ。
でもあたしはそれに頷けなかったの。
あーたとは違う足場で何とかしたいなって、そう思っちゃったの。
本来ならここできちんとあーたに対して、あたしの意見を立てなくちゃいけないんですけど、
今日のあたし、すごくダメなの。玉がないもんだからホルモン打ってるんですけど、その副作用で
ほんっとにダメ。気力が続かないの。だからお手数ですけど、ＩＤ版の326を読んでね。

158 ：美蛙：2005/06/30(木) 14:19:43

>>80ちゃん、長くなっちゃったから分けて発言するわね。
そこで書いたことが、あたしのスタンスなのね。
だからそれに対して気に喰わないのはあーたの判断、あーたの信じるところですから、あたしが
キーキー言うことじゃないわよね。むしろ尊重したいわ。
あたしとは違う角度から、具体的な提案をしてもらったのって、あーたが初めてじゃないかしら。
それはすごく嬉しいの。
でね、これは前スレで書いたことなんですけど。
あたしは、お店とプリティちゃん、ていう関係性のベクトルの、その枠を外したかったの。
言い方が下品なんですけど、これって内密にとか内々にとか、そうゆう関係性でしょ。
個別な対応として何らかの補償はあるかもしれないけど、それが済んだら元に戻っちゃうかなって
いう思いがあったのね。喉もと過ぎれば暑さ忘れるってことね。
破損被害から対応のクレーム、はたまた噂レベルのものまで、たくさん告発があったのよね。
全部が真実、こぼさず事実だとは、あたしにも思えなかった。
でもそれにしたってたくさんあったでしょ。
それがどことも知れず、店潰す～って流れに乗って、ものすごい津波になってたのよね。
だからあたし、その津波で店を潰すんじゃなくて、その物量でもって帰属ちゃんには考えて
欲しかったの。
あーたは逆に、帰属ちゃんに直に実情を訴えて、改善もしくは補償を要求したいって立場なの
よね。
あたしにはそれ、出来なかったことですから、凄いなって純粋に思うの。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 14:32:11

>>155
その作家さんがお香典を持っていながら帰属さんには返ってきてない＝盗った、
みたいな解釈できる感じだったんです。

プライバシーの関係上亡くなられた方のお名前は言えないのですが
軽く話してはいけない方のないようだと私は感じました。

160 ：美蛙：2005/06/30(木) 14:41:44

>>159ちゃんのお話、難しいなって思うところがあるのね。
事実そうなら作家云々の前に、人としてマズイわよね、それ。
人様から預かった香典を持ったままにしちゃってるんでしょ？
それは言われても仕方ないかなってあたしは思うのね。
でもね、人に自分がお世話になった方への香典を預けるのも、どうかなって思うのよね。
直接葬儀に行けないなら、花でも電報でもいいから、まずは出すべきかなって思うの。
香典は後ほど〇〇が持って伺いますが～って一言が入ってれば、すごくいいのにって思う。
預けられた方も、自分がいつ持って伺えるのかを明確にしてから預かるべきだし、預ける方も
口汚いんですけど使いっ走りを言い付かったわけだからその責任は果たすべきだし。
どっちとも取り難いな～ってあたしは思ったわ。
問題はお香典、本当にどうしちゃったのってところよね。

161 ：美蛙：2005/06/30(木) 14:45:26

ああ･･･ごめんなさい、ほんっとにダメだわ。
空中分解して民家に墜落した気分よ。
上の発言、訂正個所があるの。

預けられた方も、自分がいつ持って伺えるのかを明確にしてから預かるべきだし、預ける方も
口汚いんですけど使いっ走りを言い付かったわけだからその責任は果たすべきだし。

これをね、

預けられた方も、自分がいつ持って伺えるのかを明確にしてから預かるべきだし、
口汚いんですけど使いっ走りを言い付かったわけだからその責任は果たすべきだと
思うのね。

そこに追記で

無責任に香典なんて預からない方がいいわよねってあたしは思うの。

もう寝てるわ、あたし･･･鬱になってきちゃった･･･。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 14:51:11

>>159=>>154
結局あなたの　感じ　だったわけ？
どうもよくわからん。
それが本当にあったにしても、だから何？と言えなくもない内容なんですが。

＞あまりに横柄で見下したような発言の数々に気分が悪いです。
理論だてているようで強引ですし・・・。
あなたの威圧的な態度で皆書きづらくなっているのでは？と思えてなりません

どのレスに言ってるのかわからない。
もう少しわかりやすく書いてくれませんか？

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:05:06

>>162
公の場で言って良い事と悪い事がある、その境界線を帰属は
踏み越えてるのでは？
と漏れは>>159=>>154を読んで思ったけどな
漏れもそれは言っちゃアカンやろ～と思うヨ

164 ：ﾊﾟﾒﾗ：2005/06/30(木) 15:09:33

>>162
あー、それは多分俺のことを指してるのだと思われ。
あなたにとって書き込みにくい雰囲気作ってたらﾜﾘｨｯｽ。
ただみんなが書込みやすい雰囲気なんてあるのかな？
それに書込み止ってはいないような気がするけど。

それとあなたの>>154での発言は>>71の発言とは少し違うかなと思う。
まあ、店で他のお客さんのいる前で話すような事ではないがな。

でも>>156の作家の名誉を傷つけるって感じにはきこえない。
一部だろうとは思うけど人形者は非常識だなーって感じだけ。

美蛙さん、乙でした。ただそんな状態で無理に書き込みしなくてもいいのでは?
全部にﾚｽ付けると大変だし、次から次に話題が移ってしまうので、
一つの話題を突き詰められないように感じました。

体、大事にしてくださいね。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:10:28

>>163
それに関しては、（本当にあったことなら）確かに良くないよな。
しかし、どんどん本筋と離れていってないか？

そして、被害者の人がもうここに書き込んでいないってなら
このスレの存在は貴族の一挙一動に目を光らせて
何かこのスレ住人的においしいシチュがあれば、それ見た事かと叩く場所になったわけ？

それならそれで良いけど、
それなら自分は２ちゃんで匿名で陰口叩いてる人種だと言う自覚は持ったほうが良いな。

帰属派もアンチ蔵襟も同じ穴の狢にしか思えない。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:16:21

>>163　社会人としてしてはいけないことだと思うよ。香典の一件は。

美蛙の言ってるとおりに出来ればいいんだろうけど
香典を代理で渡してもらうというのは良くあることだと思う。

その香典を渡していないと知ったら怒るでしょ。他のお客さんがいる前ではまずいと思うけど、
>>154の書込みと比べると>>71の書込みはちょっと味付けしすぎでは?

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:33:59

なんで他の客にいう必要があったのか　ここが問題なわけでしょ？
個人的に問いつめればいい事じゃないか
公の場で証拠のない事を言いふらすようなことをしたとしたら
こうして2ちゃんで告発されても同情はできないね

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:42:16

>>167が言いたい事とはちょっと違うかもしれないけど、そう言う事を
平然と客や他の作家の前で言っちゃう人格が、
店の経営にも垣間見えてるからプリティとやらが騒いでるんだろ？

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:44:48

他の客に言ったのではなくて、聞こえるほどの声の大きさでってところが問題なんでしょ?
声の大きさなら非常識で済むけど、他のお客に話したならそれは悪意を感じても仕方が無いね。
でも、お客さんに対して話してたの?　そうとれるけど
>なんで他の客にいう必要があったのか

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:46:04

>>165
被害者の人等は書き込んでないだけで見てるのかもしれないって
思う俺はドリーマーかもしれんが。。
何にしても今回の件で帰属・襟が変わって欲しいと思うな。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:46:14

それを香典泥棒発言にしちゃうのもどうかと思うが… >>71

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:48:43

>>169
これ言うと館派って言われるんだけど、
館の陰口もそれと同じだと思う。
なんでわざわざ他の客や作家にそれを聞か
せる必要があるんだろ。
悪意と取られても仕方無い事のように思える。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:49:27

>>169
そうだね　詳しい事を知らないのに口を挟んで悪かった
客にいったわけではないの？
誰に話していたのか>>169は知ってるの？

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:50:34

すまん>>173=>>167ね

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:53:17

>>171
公の場で香典を預けたのに届けてないし返ってこない、
言い方にもよるけどそれ聞いた人がどう感じるかだよね。
71は香典泥棒と受けとった、それだけじゃね？
他にも居合わせた人でそう感じた人はいたかもしれない。
その話を聞いてからだと、香典発言で渦中になってる作家に
対する周囲の見方も変わっちゃうと思う。
それが問題なんじゃね？

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:54:40

ほかの客に喋ったのではなく、そこに居合わせた人たちが
そういう愚痴を言える友達だったから喋ったってことでしょう。
喋った内容が悪いのではなくて、喋った場所が悪かった。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 15:57:38

>>173　いやいや、今回の件は俺も知ってるのは2chの中>>71と>>159読んでだけです。
だから>>71と>>159の話では印象が違うなと思ったんで。
今読み返してみたけど誰に喋っていたかは書いてないね。
ここに書込んでいる中で知っているのは>>71や>>159だけじゃないのかな?

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:00:10

>>176
その場の勢いや雰囲気ってありますよね。
それはわかるけど、気をつけてほしいです。

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:07:28

香典発言だけじゃなくて全般的に気を付けて欲しいよ

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:08:42

客だろうが作家同士だろうが、
そういう事は他人に口外するもんじゃないと思うが
耳にした人間が反応に困るような発言をしなくてもいいのに

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:10:17

多分これからは、気をつけるだろうと思いたい襟好きなﾓﾚ

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:13:37

多分じゃなくてこれから絶対気をつけて欲しい襟好きの私

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:15:11

館の陰口を客や作家に垂れ流すのは絶対やめて欲しいと思う館派の漏れ

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 16:16:24

これだけ言われて変わらなければ問題あるよな　>帰属

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 17:01:28

プリティちゃん発言の一つ一つに対してソースだなんだ言わず、
最初っからこのノリでやっとけばアナルに大根ぶっこまれずに済んだわけだ。
やっと筋が通ったと思う漏れです。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 17:09:50

>>147さんが言ってる｢そういった行為をいい加減控えて、反論も真摯に受け止めてやっていくなら
｣って事ですよね。同意です。

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 17:25:20

まとまりそうだから、おかまちゃんは暫らく
出てこんで良いよ。
昨日今日と痛々しかった・・見守ってくれ。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 18:08:32

何方か存じ上げませんが、ダーさん。
美蛙さんを大切にしてあげてね。

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 18:17:41

成仏してくれ、蛙

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 18:32:25

おかま紳だのけ？

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 19:10:12

つか正義の味方、常識の神のおまえら。
一体何様ですか？

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 19:15:42

191こそ何様ですか？

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 19:18:10

馬鹿なんだかほっとけぶぁ～。
>>191

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/30(木) 19:25:14

>191
お客様及び、潜在的なお客様だよ。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 03:13:46

ひでぇ奴らだよな。
オカマも可哀想に。
こんな奴らの話を真剣に聞いてやろうとしていたオカマに同情するね。

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 10:41:42

>>194
そして２ちゃんで常識を匿名で説きまくる、ステキなお局候補で～すｗ

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 10:44:38

age

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 12:15:04

つーか　グラ気に入らなかったら買い物しなきゃいいじゃん
漏れはココの話だけで判断するのはいかんとは思うが
高額な商品はそこでは買わないな・・・
店を選ぶのも大切なんだなって思ったよ
でも　もし仙台に行くことがあったら店を覗いてみようかな
どんな雰囲気か自分の目で確かめるよ

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 15:42:10

>>198
禿同。
漏れも高額商品はあの店じゃ買えない。
つか買う気が起きない。
創作ジャンルは高額の物が多いから、安易に通販する物じゃないとも思った。
ちなみに漏れは店にも行った(最近)。
人形は死水さんのがあっただけで乃ゑさんのとかは置いてなかった。
通販ページは賑って見えるけど店内はﾋﾞﾐｮｰﾝ･･･｡

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 16:04:55

書かれてる内容の真偽より、襟と帰属の
嫌われっぷりに驚いたよ・・・。

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 16:26:49

パクリエ伝説に続くレジェンドが、ここに生まれた
と思った

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 16:43:27

どっちにしろ痛いな。

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 16:44:52

>>196が帰属だったらショックだな・・

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 16:59:13

高額ってみんなは、いくら位から高額商品って考えてる?
俺は2～3諭吉で高額だーよ。

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 17:31:18

それじゃあ創作人形買えないよ
安い人形も5、6万はするし、高いのはもうそれこそ天井知らずでしょ
売れるかどうかは別問題
値段ってどうやって決めてんだろうね？

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 17:37:37

作家の言い値を店が調整して～ってパターンか、
作家の言い値で、それが売れたら次はいくらプラスとか。
そんな感じじゃね？
そもそも適正価格が存在しない世界だから、丸めたティッシュでも
作家の心ひとつでお値打ちが決まるとおも。

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 17:43:25

なるほろ、出世魚になるか尻窄みで消えていくか、厳しい世界やね
丸めたティッシュはやくみつるが買ってそう

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 17:45:54

新人でこのお値段・・・ってのも中にはいる嫁。
逆にベテランなのにこのお値段・・・の人もいるし。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 17:48:48

あと店によってどの位の中間マージンとるかで価格って動くよ。
前に人形じゃないけど、作家の一点ものを某で買った。
半年位して別の店で同じ作家の物を見つけて値段見たら、作品自体は
自分の持ってるのと同じタイプなのに値段が格段に安かった。
店の人に聞いたら、自分の所は作家から直で預かってるからこの値段
なんだと言っていた。
店頭価格＝作家の言い値とは一概には言えないと思うよ。

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 18:16:46

天井しらずっていくら位なの?
教えて、えらい人

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 18:19:25

偉くないし、今はどうだかだけど4つや指紋のは500万と言ってたよ。
鯉月さんあたりだといくらなんだろね。300くらい？
スタートがこのあたりで時期的なバブルがあるんじゃない？

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 18:35:07

>>211 教えてくれてありがとう
高いねー、吃驚した。そうなると買うほうも一生に一体とかかな。
この子だけって感じで愛されてるんだろうね。
なんか人形に500万かー、とか思うけど車好きなﾔｼは普通にかけちゃうもんね。
車よりは人形にかけたいね。かける金ないけど…　orz

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/01(金) 18:46:55

>>212
嗜好品だからね・・・

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 08:36:11

胴意。だからこそ、くれぐれも、慎重に丁寧に扱って欲しいと願います。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 11:00:19

お人形のお値段もご存じないお客様たちのために定期age

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 12:29:31

どうせ襟にはそんなクソ高い作品は置いてないだろ。

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 13:56:49

>>215・216 ｲｲ! ﾓｯﾄﾊｹﾞｼｸ!!

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 17:46:00

帰属にとっても今回の事はいい薬になったんじゃねいかね？
改心してるよーに見える更新がされてたけど。

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 19:50:02

気をつけてくれるでしょ、これからは。
だが漏れもあの店で高い買い物はしないな。
するとしても本かポストカードぐらい。

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 19:57:03

漏れは元からアンチ帰属だったけど今度の祭りで
超アンチ帰属になっただよ。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 20:10:52

>218
確かにここ見てんだろーな、って感じで文章いじっているね。
とにかく「メールにて、メールにて」を連発してるし。

それはいいけど所々文脈がおかしいぞ～。理解できないんだよ、意味が。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 21:00:24

>221
禿同。
文脈おかしいのにも禿同。
妙な感じになってるよな。
無理してやってるなってあれ読むと思うよ。

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 21:22:13

ｲｲﾖｰ、ﾓｯﾄﾈﾁｯｺｸﾈ

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 22:04:53

便所の落書き見て反省すると思ってる奴がまだいるのか（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

225 ：80：2005/07/02(土) 22:36:06

盛り上がってるとこ悪いんだが待ってみたけど被害者なのってる椰子等から何の反応もないようだから
このスレに意味は見い出せないと判断するぞ

藻前らも叩きはｿｺｿｺに

2chの叩きを間に受けて改善するのは良く言えば謙虚だが、悪く言えば経営者として意志が弱い

美蛙だって言ってるだろ
女性誌のようなウソも本当もグチャグチャの2ch
どう受け取るかは個人次第とな

だがグラには店がある
作家を売り出す場を提供する立場の、それも金が関わる経営に確証が持てない2chを判断基準にするとは…さすがに思えない

きっと俺達には見えない所で個人的に動いた椰子がいるんだろう

226 ：80：2005/07/02(土) 22:46:04

あと美蛙へ

責任感じて書き込みしてた見たいだけど
叩きばっかしてる人間相手にする暇あるなら
ダーリンとｲﾁｬｲﾁｬすれw

ここで書き込んでいても俺個人や美蛙自身の実にはならん

グラの経営がマズイなら、ここで叩かなくても潰れる時は潰れるし
改善する時は改善する
相手は子供じゃないんだからな

という事でダーリンと幸せにな
ここに書き込みしてる椰子等も

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 23:07:31

別にここ見て反省してるんじゃなくて、表面上とやかく言われたくなくて
取り繕ってるだけでしょ。反省とは違うんでない?

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 23:10:38

>>80
なんかあなたの書き込みって威圧的で好きななれないし
納得しかねる、ホント。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 23:25:09

勝手にまとめてるしね。

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/02(土) 23:46:14

>224
便所の落書きの他に言葉知らないんですか？超単細胞ﾃﾞﾂﾈw

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 03:04:17

威圧的かもしれないけど具体的に動こうとしたのは80さんだけでしょ？

反論してる人達の言い分見てると80さんの内容に反論じゃなくて
言い方だとか態度に攻撃してるよね

そういうの見ると叩きばかりしてる的な書かれ方されても仕方ないと思うよ？
その通りだもん、皆さん

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 07:04:15

どうしても叩きにしたいんですね○｜￣｜＿

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 07:41:27

>231
ご自分でしょうか？書き方にとっても癖が出てﾏﾂ。
内容に反論してないのは主張があるようで意味不明だからだとｵﾓﾜﾚ。
具体的に動こうとしたんならすればいい。ここで賛同得られなくても。
そう思いませんか？>>231さん。

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 08:49:38

たとえ謝罪して、販売方法を改善しようとしても、
どっかの国と一緒で叩きたい奴は叩くんだよね。
外野から見れば良くそこまで粘着できるもんだなとｵﾓ。
ま、派手にlやり過ぎて寝た子を起こさないようにねw

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 08:58:25

図星か。朝からお疲れ（＾＾ゞ

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 10:58:13

ﾓｯﾄ、ｱｵﾙﾖｳﾆﾂｷﾀﾞｼﾃ､ｿｿﾙﾖｰ､ﾀﾀｷﾁｬﾝw

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 10:58:24

ﾓｯﾄ、ｱｵﾙﾖｳﾆﾂｷﾀﾞｼﾃ､ｿｿﾙﾖｰ､ﾀﾀｷﾁｬﾝw

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 11:07:32

自分達以外の書き込みは全部本人認定

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 13:02:22

人の心は鏡と一緒ではないでしょうか？悪意には悪意。善意には善意が。
自分と意見が違うだけで敵視すれば相手からも敵視されてしまうでょう。
今一度心を見つめ直し冷静になられては如何でしょうか？

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 13:45:12

>239
お前もな

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 15:02:16

なんだ、とうとうオカマにまで見放されたのか…

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 22:16:47

>>239
どの口がそんなことを言うのかｗ
も前の文章も特徴ありすぎで自演丸わかりなわけで…
>>241
オカマはやることやってすっとしたから出てこないよ。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/03(日) 23:31:37

自演のプロは一味チガウネｗ

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 14:51:55

振り上げた拳の行き先に困って自演してんだから
許してやれ

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 14:54:52

>>80
おかまも言ってたけど、誰も具体的に何かしたいと望んでるわけじゃ
ないんだって。
具体的に何かしたいのは他の連中より>>80さん、貴方じゃないですか？

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:15:44

>244
自分の思い通りにならんかったから拗ねてるのかと思ったよ。>80
おかまはこっちの話を聞いてからリアクションしてたけど、>80はこっちの
話はさて置いて自分が正しいと思った事を貫き倒しますみたいな感じが
強かった。行動しようとしてたのは立派だと思うけど引き際もわきまえてね。

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:24:01

賛否両論あるだろーけど、ﾎﾄﾞﾎﾄﾞにね。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:26:16

蛙は話せるおかまだったけど>>80は頑固オヤジみてえ。。

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:30:00

>>227に同意。
自分に非があるとは思ってないでしょうね。
元利用客として、少しは反省してほしかったです。
私は今回の事が決め打ちになったので
もうグラは利用しません。
以前からここで書かれてる程ではないけど、気に
掛かる事があったし。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:33:00

>>80さんの態度や書き方は漏れも嫌いだけど、
やろうとしてたことだけは良いとｵﾓ
ただおかま蛙も書いてたけど、それを望んでる輩が
居るのか？？
>>80さんには居るように思えたかもしれんけど、
漏れにはそうは見えなかったョ

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:38:04

ひさびさに伸びてるなーと思ったら
こんな話題か・・・

252 ：251：2005/07/04(月) 15:39:56

しかし漏れも>>80にはちと疑問符
自分の思ったように運ばなかったから、全員クズで
書きこみは叩き･･･強引に飛躍し過ぎに見えるぞ

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:44:51

251さんに同意ですね。
私もそう思います。
せっかく良いことをしようとしているのに、御自分からそれを台無しにすることはないのではと思います。

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:45:47

オカマが居ればまとめてくれるのにね

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 15:51:15

オカマは自分が出てくるとヒートすると思ってるから出てこないだろ

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:01:37

>>80
私の知人はグラの通販で人形を買った時、発送のお知らせのメールに
｢部分的に傷みがありますが許して下さいね☆ﾐｬﾊ｣と言うような内容を
書かれていました。
送られてきた人形の傷み部分についてはそんないい加減な店に
何とかしてもらうのではなく作家に直に連絡して何とかしてもらう方を選択
していました。
扱いや発送がいい加減な店に、まっとうな対応を迫った所で・・・と考える人達は
多いと思いました。
でも貴方のやろうとしていた事は美蛙さん同様に建設的で立派だと思ってます。

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:38:18

おそらく>>80自身、名乗りでる人間はいないと踏んでたんじゃないか？
ここの人間を匿名の場所でしか苦情を言えない負け犬だと見下してるんじゃないか？
>>80は、匿名の人間がどんなに束になって訴えてもそれは便所の落書きだ、
ぐらいにしか思ってないでしょ？

もし>>80が帰属と近しい人間だとしたら、本当に公正な気持ちで手助けをしてくれるだろうか。
「自作自演をしていたのはお前だな、もうやるな」と釘をさされてお終いな気がするんだが。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:50:38

私は前スレで苦情を訴えた一人ですが、>>80さんがどのような
立場から申し出てくれているのか分からないのに加え、
あなたと言う人物を信用していいのかどうかも分かりません。
お気持ちは有り難く頂戴いたしますが、それ以上の事は私は望みません。

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:52:35

>>257
漏れもそう思ってた。蛙に対する敵意や性急な行動、そしてこのスレの
住人全体を貶める発言、どうも公正に見えない。

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:55:19

ここでプリティーちゃん達を募って、帰属様に報告。
身に覚えのある件に関してだけ、お詫びメール、お買い物優待券の譲渡。
その他プリティーちゃん達はまとめて毒ガス室で処分。
死体となったプリティーちゃんの髪と服と金歯を取り去り、>>80は屍を
穴に放り込み燃やしてしまう。
漏れはそんなとこかなと思ってたよ。

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 16:59:00

>>80は見返るが言ってた｢ひよこの選別｣を自分でするのか？
ソースが無かったり藻前さんを納得させられなかった奴らは
全員アウトにするのか？
そこまでの責任を藻前さんは負えるのか？
理想論だけ振りかざしても賛同者はあらわれんと思う。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 17:01:00

襟のサイト、あちこち文章なおしてるね
カドが立たないようにしてるんだろうな
こんな急にあーゆー事をし始めたのはここの祭りの余波だろ

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 17:05:43

なんだ・・・プリティ狩りの人だったのか。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 18:41:37

お買い物優待券？
お買い物優待券？
お　買　い　物　優　待　券　？　？

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 18:46:23

264
なにがしたいの
うざいんですけど

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 19:11:04

叩き相手が2chを見て反省すると信じ込んでいたり
お買い物優待券まで貰えると思っていたり
おもしろい人達だなぁってことじゃないの？w

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 19:27:30

じゃあ襟は全く無反省、これまでどおり、帰属天下で
自分が歩かなきゃ地球は回らないぐらいの勢いで、客に
不快な思いをさせ続けて行くってことでＯＫ？

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 19:28:48

ここ見て反省かもってのは襟のサイトに出してる文章からの推測。
お買い物優待券は別に誰も信じとらんだろ。
それをネタに揚げ足とって、どーするんだ？

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 20:42:44

>>266みたいな事を書く人ってどんなポジションなんだろ。凄く不思議。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 22:16:20

いつまでも粘着してるのをオチして
楽しんでるポジションの人

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 23:00:12

質が悪いね

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 23:28:35

ﾀﾀｷﾁｬﾝﾀﾁ、ｻｲｺｰﾀﾞﾖ。ｲｲｵﾄﾞﾘｺｻﾝｿﾛｲﾃﾞｵﾁｼｶﾞｲｶﾞｱﾙﾖw
ﾓｯﾄﾊｹﾞｼｸｵﾄﾞｯﾃ、ｵﾚﾗｦﾀﾉｼﾏｾﾃﾈw

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 23:30:00

踊り子晒し上げｗ

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 23:43:25

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■■■■■■■■■■■■■■■■

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/04(月) 23:50:48

ウゼーんだよ、創作モンが！!

いっつもageてんじゃねーよ、バーカ！！！

かーー、ペッ

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 11:09:52

質が悪いね

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 14:36:14

誰かがグラエリに対して発言する⇒茶化す人が現れる

この流れが続いてますね。
グラエリを擁護したいなら、グラエリの良い所を書くべきだと思います。
アンチ・グラエリに対して、そうではない事を書くべきではないでしょうか。
そうでないとアンチでない私にすら、｢藻前、帰属だろ｣と思えてしまう嫌な流れ
に見えてきてしまいます。

茶化している人が>>270さんの指摘どおりに遊んでいるだけなら一言。
氏ね。

私は前述の通りアンチ・グラエリではありません。
最近のこのスレを粘着とも思いません。
どうしても粘着、ただの叩きとして片付けたい人がいる様子ですが、
私にはその意図が読めません。
逆に茶化している人達の方が粘着に思えます。
あなた方の言動は、貴族さんに不利に働くのではないかと危惧しています。
貴族さんは姉御肌の方ですが、時々少しお調子者になってしまいます。
でも私はそこが好きです。
アンチの方も貴族さんのこれからを見守っていて下さい。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:05:14

私もｱﾝﾁｸﾞﾗｴﾘじゃない。今まで何度もやり取りさせてもらったけど何一つ滞らなかったし…。梱包だってすごくキレイだったょ。

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:21:05

>>278
私もグラエリ支持派です。
これまで本やアクセ、グッズにヌイグルミなどを購入しましたけど、
貴方の言うとおりに問題なく届いてましたよ♪
でもここを読んでいて思ったのは、グラエリさんも長くなってきたの
で一つの落ち度もありませんと言う風には行かないんだと言う事です。
それを許すか許さないかが問題なのかなと思いましたよ。

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:27:06

漏れはアンチ帰属。
襟の嫌いな所その壱｢帰属が作家さんの作品を“扱ってやってる”的な姿勢で商売してる所。｣
襟の嫌いな所その弐｢帰属の空騒ぎにいつも神経逆撫でされる。｣
襟の嫌いな所その参｢壺に自ら降臨して他店やアンチ襟作家を口撃してる疑いが晴れない所。｣
他いろいろあるけど集約するとこんな所。
特にその壱の理由が巨大だな。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:40:24

>280の言ってるその壱には漏れも賛同かな～。
作家あっての店、店はあくまで作家の作品の販路であって、そこから
発生する仲介手数料で利益出してるってのを、帰属はときどき忘却の彼方に
葬り去るよね。
登録制度に特にそれを感じるよ。
あと企画展ごとに作家に納品させてるけど、好きな作家の作品でも企画展のテーマ
がアカンとそのテーマに乗った作品すらも気に入らない時がある。
帰属の趣味で、本来はピン立ちできる個性を持ってるはずの作家の良い所を
摘まないで欲しいとおもた。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:41:35

通販準備と称した有給休暇が俺は嫌い

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:44:38

>>280さんはグラエリを利用した事はおありですか？
私には貴方が発言しているその壱もその弐もその参も貴族さんには当て嵌まらないと
思いますが・・・。
もし誤解されているようでしたら残念です。
>>282さん、お店が忙しく対応しなければいけない事も多いのではと思います。
通販準備の為のお休みは悪い事に思えませんよ!!

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:46:10

漏れも具ラ好き。ゆっくり見てても店員さん気になんない。
自由に見させてくれて、聞いたときだけ答えてくれる。
たとえ何も買わなくても「ありがとうございました。｣って言われると又行きたいと思う。
「見るだけなら帰れ｣なんて言われたこと一度もない。
なにやったら店員さんにそんな事言われるのか小一時間問い詰めたい。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 15:55:44

画廊に置くのを断られる絵描きなんか沢山いるよね。
それが悪いことだとは思えないけど、他にどんな弊害があるの？＞登録制度

286 ：280：2005/07/05(火) 15:58:03

>>283
行ったことあるし通販利用したこともあるよ。
その上でのアンチ。
アンチの理由は漏れの感想だから決めつけるつもりはないです。
>>283がそうじゃないと思うなら、それで良いと思うが漏れにそれを強制するなと
言いたい。
>>284に聞きたいんだけど、あの店でゆっくり何見たの？
漏れにはファンシー雑貨店にしか思えなかったよ。>店内の品揃え
人形屋だからもっと人形が見られると期待してたけど、人形は過疎も過疎、一体だけ～。
しかも通販の売れ残り。
後は絵と雑貨しかなかった。

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:00:18

店のオーナーが自分の目で店に置ける作品かどうかを
判断するのは、まあ普通だと思う。
でもそれはホームページ上で｢私が選びます｣と公言することなんだろうか。
てのはいつも思う。
内々にやればいーじゃん。
なんでそんな事わざわざ振りかざすのかね？

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:01:34

>>285
企画展ごとに作品ださせて、登録抹消をチラつかせて細かく納品を
迫ってるところが漏れはキライ。>登録制度

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:02:52

>>287はそーゆー帰属の自己顕示欲が嫌だと言いたいのね。
それなら漏れも納得。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:04:15

企画展会期じゃない時のグラって、、、私もガッカリしました、、、。
アンチではないですが。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:05:55

普通の時でも野江さんの人形とか置いてあったし、企画展も何回か行った。
企画展のときは色々な作家さんの人形見れて良かった。
あと個展も何人か見に行ったことあるよ。
うーん、いった時期が悪いかパーッと流してしまうと面白さわかんないかもね。
創作人形も好きだけど絵もアクセサリーも本もガラス玉も一つ一つ見ていくと面白いよ。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:08:31

細かく納品を迫るってどんな感じですか？
編集者が漫画家に締切守れって言ってるのと同じ感じですか？

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:11:46

作品選定についてホームページ上で公言しておくのは必要なことだと思う。
誰でも作品を置いてもらえると勘違いして営業時に持ち込んだり、
いきなり送り付けられたりしたら困るでしょう？
そういうトラブルを未然に防ぐためにも必要じゃないかな。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:19:30

作品選定についての告知なら、書き方がもっとあると思う。
あの書き方だと嫌味な感じがしてしまうのは、私も同意します。
お店に置ける作品かどうか、こちらで選定いたします位に留めて置いたも
良かったのではと思います。
グラ以外のお店では作品を持って突撃してくる作家さん、その卵さんが居
たりもしますが都合が悪ければ後日また日を改めてと断りを入れているの
を見ましたし、お店の方と仲が良ければ｢一緒に見て意見を聞かせて｣と求
められることもあります。
どのお店も持ち込みに対しては門戸を開いているように思えます。
他の方の発言中にもありましたが、作家ありきのお店です。
オーナー自身の目で選定する審美眼があるなら、有名無名関わらず、作品
をアピールしてくる作家さん、その卵さん方を｢育てて行く｣ことも必要な
のではないでしょうか。

295 ：280：2005/07/05(火) 16:22:57

>>291
トンボ玉か･･･漏れはあの辺のジャンルに興味ないからなー。
絵はきれいだとかおもしろとかあったけど、目的が｢創作人形を見る｣だったから
拍子抜けしたんだよ。
漏れは都内在住で親戚の結婚式があって秋田まで行って、その時に足を伸ばして
襟を見に行ったんだが・・・期待し過ぎてたのか？

296 ：280：2005/07/05(火) 16:25:50

>>292
それは漏れの書き込みに対する質問ですね。
ここのスレにあったんだけど、いついつまでに納品せねば登録抹消、ポストカードのみは
納品と認めず、そう言う内容の帰属メールがあげられてたんだよ。
それ読むと企画展以外にもこうやって納品を迫るのかと思って驚いた。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:26:24

他の創作人形を扱っているお店では、
たしかにそんな嫌味っぽく取れる文章を、どこも出してないよね。

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:29:59

>>297
襟は利用したことありませんが、他のお店はよく利用します。
自分の利用しているお店はどこも、持ち込みはＯＫだけど作品を置くかどうかは
クオリティ次第と、作品を持ってきた人に直接言っています。
襟は言わばセレクトショップだと思います。
そのショップが｢店主自ら選定します｣と公言する事はどうかなと思います。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:31:20

でも細かく書いていないとトラブル起きた時に責任の所在が
ハッキリしないんじゃないかな？嫌味ととるかは取り方かな。
具ラ以外のお店ってどこかはわからないですが、あそこは帰属一人で接客している店だから
他のお客さんの手前、あまりそういう裏方の方面は見せたくないと思うのでは。
他にも店員さんがいてその人が接客したりするのなら持込にも対応できるとは思うけど。
具ラは控え室とかなくて一間だから、持ち込みさんが来た時その場にいたら買い物に集中できないなと思う。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:35:07

地方だからなのかもしれませんが、高額なお人形でも
安易に通販してしまうのは私は疑問です。
企画展は来店優先、売れ残ったら通販で売る。
通販してくれるのは嬉しいけど、時々いいのかなと疑問に感じる事も多々あります。
そうやって作品を売りさばいていくと280さんみたいに来店したけど品薄だった
状況に遭遇してガッカリされるんじゃないでしょうか。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:35:32

>299
控え室って、持ちこみの作家を通すような部屋、他もないと思うけど。

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:37:03

お客さんの立場でも言いにくいかも。やっぱり店主がきちんと時間をとって対応すれば
作家の卵を育てることにつながるんではないかな？
持ち込みに行ってそこの店主でなくて、お客さんにあれこれ言われるのは嫌だな、盛れ。
店主に厳しい事言われるのは良いけど、お客さんには言われたくないし、自分は言えない。
大げさかも知れないけど、その作家の今後を左右するかもしれないから。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:38:40

>>299
漏れの好きな店も一人で接客してる店だけど、持ち込みは規制してないよ。
裏方って言うけど、別に悪い事してるわけじゃないしコソコソ隠す必要も
ないんじゃない？
トラブルが起きたときの責任の所在ってのは漏れも分かるけど、そこに店主
が鑑定しますみたいな一文は必要なのかと思う。
持ち込みについてはこれこれ、こういう流れでお願いしますだけでもトラブル
回避にはなるんじゃないかな。
そこに｢店主の審美眼｣の項目を入れちゃう帰属の性格を自己顕示と取っても仕方
ない気がするよ。

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:41:50

登録抹消か。うーん、企画展に参加すると意思表示していて、納期を遅らせたのなら
登録抹消は厳しいかもしれないけど、何らかの処置は必要だと思う。
その企画展に参加する意思のない作家にまでそんなメール出してたのかな？

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:41:52

>>302
漏れは逆。
店主に作品を売るんじゃなくて不特定多数の顔も知らない他人＝お客を
相手にしてくんだから、そのお客から意見を聞けるなら聞きたい。
もらった意見をどう処理して行くかは自分で考えるよ。
客にとやかく言われたくないなら、作品なんか売るなって感じかな。
だから意見を求められたときは、好みの物ならそう言うし好きじゃなけれ
ば｢自分は好みではないから･･･｣と断った上で意見を言うよ。

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:42:34

>>304
登録作家全員にメール出してたってさ。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:45:23

>>305
そうですね。私もそうすると思います。
お客にとやかく言われたくないタイプの作家さんなら、とやかく言わない
お客さんを個展などで集めれば良いし、自分で通販サイトを運営して
販売してもいいのではと思います。
創作系のセレクトショップに出品するなら、多方面からの意見(賛同、批判、どちらも含め)を
覚悟の上で納品して欲しいと思います。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:51:17

>301
無いでしょ、他も。
私も他のお店での持ちこみに遭遇したけど、店内で普通にやってたよ。

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 16:59:58

わたしは>>256さんの御友人の方のケースに驚いた・・・
発送のお知らせのメールに書かれてたと言うことは支払いは全部済んでる
筈ですよね？
その段になって傷みがあると言われても・・・傷みにそれまで気付かなかった
ならまずそのことをお詫びして、それでも購入するかの意志確認をする必要が
あるんじゃないでしょうか。
今日話題になっている持ち込み規約の注意書きのことともリンクすると思うん
ですが、それを目にした人・読んだ人が、どんな気持ちになるか考えてから
発言して欲しいです。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 17:01:01

>>305さん　自分は好みではないから、の後、
どんな言葉を作家の卵さんに伝えたのですか？

色々な作家さんと取引し、多くのお客さんと接している店主だからこそ
様々な視点でアドバイスも出来ると思うのだけど、お客さんは好き嫌いがあるから…。
作家の卵さんからどうですか？って聞かれたらその答えてもいいと思うけど
店主がお客さんに意見を求めるのは良くないと思えるんだよね。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 17:03:21

お客さんの側からすると良く知らない人の持ち込み作品をアレコレ言わないで
店主に任せたほうがいいと思うのだけど。

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 17:10:40

人形教室の発表会ならお客さんが意見を言うのは良いと思うよ、俺も。
それを普通にお客さんいる前で審査しますって、どうなのかな。
やっぱり開店前の時間とか閉店後の時間とかそういう時間を作って
じっくりとやる方が良いんじゃないかな？
お客さんいると片手間にならないですか？

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 17:12:48

>>310～312　302の書き込みです。連貼りごめんなさい。

314 ：302：2005/07/05(火) 17:31:33

もう一つだけ。
ホームページのないようだけど、参加したい人は
きちんと手順を踏んで下さい。って書いてあって漏れは良いと思う。
「自分が判断します」ってきちんと書いてるのにしても、店の店主としての
責任ある態度に思えるんだよね。そういうところぼかして書くやり方もあるんだろうし、
そっちが良いという意見までは否定しませんが、「嫌味っぽく」ととるかどうかは
ホント、個人差だと思うんですよ。
なんか「坊主憎けりゃ～」みたいで、煽る書き方はどうかなーと思いました。
連貼り失礼しました。

315 ：305：2005/07/05(火) 17:36:38

>>310
好みじゃないから見当違いかもしれないけど、〇〇〇〇だと思う。

そう答えるし、答えたこともある。
店主が扱う作家に対して責任持つのは当然だと思うけど、その店主に
したってお客を相手に商売してるんだから、作家同様にお客の意見を求める
事はあっても良いんじゃないかな。
店主はダメかなと思っても、お客さんのプッシュで作品を扱ってもらえるケース
だってあるわけだし、そこは一概にどうとは言えないと思うね。

316 ：305：2005/07/05(火) 17:40:41

サイトの注意事項についてだけど、
>>309の意見にもあるように、読んだ人や見た人がどう感じるかまで
考えた方が漏れは良いと思うよ。
不特定多数の人が見るわけだから、気を使った方が良いと思う。
取り方次第でどうとでも取れるから自分のやり方で行きます、ていうのもアリだとは
思うけど客商売としては疑問だなー。

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 17:47:32

>>302
その店のスタッフもしくは店長が判断するのは、わりと普通の事だからわざわざ
明記する必要はあるかなと思いますが、嫌味かどうかは個人差ありますね。
だから問題なのは、そうとられちゃう書き方をしてしまうことかなと思いました。
私も言われて見るまで｢嫌味｣とは思いませんでしたから。

318 ：305：2005/07/05(火) 17:51:09

>>312
ごめん、誤解されてる。
何も客の前で店主が持ち込み作家にイエス・ノーの判定を下すわけじゃないので。
その場に居た客の意見も聞いて、最終判断は後日だよ。
その場でお断りされるケースもあるけど、それは持ち込んだ作家の態度があんまりに失礼な
場合か、作品がお金と等価に見えない場合なんじゃないかなー。

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 18:13:56

買い専です。店主さんの印象はあっさりした男っぽい方だと思いました‥ｸﾞﾗ好きです。。作家さんはもっと深いとこでいろいろあるんですね……

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 19:03:33

私もそう思ってましたけど、今度の一件やその他の事で
ものすごく女性の嫌な面が強く出ててイメージ壊れた。
私も買い専組です。

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 19:47:03

こういうこと書くと本人認定されそうだけど、あえて書くけどね、
もちろん客商売なんだから客は大事だと思うよ。
でも、自分の店で売る商品を店主が選ぶなんて当たり前のことで
なんでそれが嫌味になるの？
どこの店だって、店が選んで仕入れしたものを
客が買いに来るというのが小売店じゃないの？
それとも他に、客が選んだ人形を置いてる人形店というのがあるの？
残念ながら私はそんな店を知らないのだけどもね。

たとえば、洋服のセレクトショップというのも各種あるけど
どこでも店側がセレクトしたものが並んでると思うんだけど。

322 ：302：2005/07/05(火) 19:55:00

305さん、317さん、ﾚｽありがとうございます。
なるほど、315での伝え方はとても真摯だと思いました。
作家の卵さんと店とお客さんの関係としてはとても理想的だと思いました。
ただ、みんながみんな受け答えが出来るわけではなく、
そういう場を苦手とする客も中にはいるんですよ、と知って欲しいと思います。

また316での書き込みですが漏れは “不特定多数の人が見る” からこその
あの書き方かなって思いました。

オークションスレでもたまに売る気あるのか？
って突込みが入るほどマイルールを決めてあるのがありますよね。

アレも最初からそうではなくて、お客さんとのトラブルがあったりして
そういうルールを決めざるを得なかったのじゃないかなと思うんです。
不特定多数の人の中には色々な受け止め方をする人がいて、
思っても見ない受け取り方をされてトラブルにならないようにするには
あのような書き方になるのかなと考えています。

317さん、嫌味と取られる書き方もあるかもしれないけど、どの段階であの説明文を読むのか
ということも関係してくるような気がします。このｽﾚを見る前の人が読むのと
このｽﾚを読んでから見るのではかなり印象が違って見えますよね。
漏れはこのスレを読む前に説明文を見ていたので

「ふむふむ、こういう手順で通販をするのだな。」

位にしか思わなかったし、買い専なので参加登録の手順にしても

「ほー、具ラの作家さんになるにはこういう手続きがあるのだな。」

位の感想で嫌味には感じませんでした。
なかなか書き方は難しいですね。長文になりスイマセンでした。

323 ：302：2005/07/05(火) 20:00:10

あと>>306さん、情報ありがとう。
そこの部分もう一度詳しく読み返して見ますね。

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 20:06:42

>295
同意。
ああいうアクセサリー大好きな人ならまだいいだろうけど、
人形を見るためにわざわざ行った者からすると
拍子抜けするくらい見る物はないよね。

325 ：302：2005/07/05(火) 21:27:43

>>280さん、306さん、問題の箇所(前スレ433、446あたりでしょうか)読みました。
確かに登録作家さん全員にメールが来たと書いてありましたね。

でも、あの内容を脅しに近いと受け取るかは微妙だと思います。
３月の時点で７月末のイベントへの参加か、５～７月までの通常納品が継続参加条件と書いてありますよね。
これってどうなんでしょう？人形は買い専なんでよく分からないのですが、
締め切りまで何ヶ月あっても作家さんは脅しと受け止めるのでしょうか？
納期って創作人形の世界には無いのが普通ですか？(煽りのつもりはなく単純な疑問です)

店と作家さんの関係ってどうなんでしょうね。店が作家のやる気を無くさせているのだとしたら問題ですよね。
でも店だってボランティアじゃ無いんだし、作家だって作品を売って生活しているわけですから、
ある程度厳しくなるのは致し方ないかと。うーん、私には正直分かりません。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 21:33:32

>>322
同意。

>>324
漏れの場合・・なんだけど。
行く前に電話で確認したら大体今こんな風って教えてくれたよ。

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/05(火) 23:01:40

ﾐｶｴﾙｷﾄﾞﾘﾃﾞﾍﾟﾗﾍﾟﾗｳﾙｾ! ﾍﾟｯ

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 15:23:35

>>321
ちと思ったんですが、店が(店主が)扱う作品をセレクトするのは
当然として、問題はそれを公言する(サイトで明文化する)ことが必要なのか
どうかって事で話が進んでたように思う。
書くことによって、イヤミが出てる風に見えるなと会話が進んでて、321さんの
意見だけ僅かながらそこから外れて読めたよ。

329 ：280：2005/07/06(水) 15:32:15

脅しって事はないと思うけど、店が作家を縛り過ぎじゃないかと
漏れは感じる。
襟以外の店にも納品してる作家がほとんどだと思うし、そういう作家は展示会
なんかも出品があると思う。
登録作家とする事で、納品義務を課してるようで漏れはそこが引っかかった。
通常の納品義務だけじゃなくて企画展でも作品を入れるでしょ。
企画展が年４回とか数が少ないなら分かるけど、数も打ってる。
その上でさらに｢納品しないとクビ切りますから｣と言われちゃうのって、どうなんだろうと
思ったよ。
持ちつ持たれつが店と作家だと思うんだけど、襟のこのやり方は店優位に感じられるのは
漏れだけかな～？

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 15:53:49

>>329
私もそう思いますね。
商売として成立させなければいけないのは分かりますが、
作家さんの他の都合は考慮に入れず自分の店での納品義務を
押し付けているように見えます。

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 16:38:49

>襟のこのやり方は店優位に感じられる
店始めた当初はそれで通用したのかもしれないけど作家の活動の幅も広がってるし
もうそれじゃやっていけないんだって事を帰属自信が本当に認識しない限り
ますます難しくなっていくだろうね、経営が。

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 16:48:14

>331
禿同。
前に誰とは言わんが作家さんとの会話で
話題にのぼってたんだけど、襟の企画展のあとに通販にあげられると
いかにも｢売れ残りましたのでどうぞ｣みたいな感じがして、結構おちこむ
と言ってた。
そのあたりのシステム含め、立ち上げ当初の｢ミャハ☆♪｣なノリでは
やって行けない事を認識した方が良いと思うよ。

333 ：302：2005/07/06(水) 17:08:24

>>329さん、330さん、こんにちは

前スレの446の書き込みを真実として検討すると

いずれか　と書いてありますので企画展への参加だけではなく、

７月までの納期で通常販売品でも可ということなのではないでしょうか。

何ヶ月も作品を納品出来ないほどの作家さんの都合とはなんでしょうか？

登録≒契約（これは私の推測です）のような形なのかと考えると、
たとえば280さんが329の中で仰っているように
他の場所で同時期までに個展を予定しているなどの理由があれば、
帰属さんも簡単に継続打ち切りなどしないのではないでしょうか(ご相談の上とも書いてありましたし)？
個人的見解ですが作家さんを簡単にクビにしていては店自体立ち行かないでしょうから。

個々の作家さんの事情は分からないですが、仕事の面や体調、家庭など色々なこともあるとは思います。
ですが作品を待っているお客さんやお店側が作家さんに理解を示しすぎても
（この表現が適当か悩むところなのですが）
作家さんとお店とお客さんのトライアングルのバランスを崩すだけではないでしょうか。

今、帰属さんは崩れた（或いは崩してしまった）バランスを元に戻そうと頑張っているように私には見えますよ。

334 ：302：2005/07/06(水) 17:18:38

なるほど、作家さんのデリケートな部分も配慮すべきですね。
>>300さん　の通常時の商品が品薄になるかもって書き込みもあるし、通販はなかなか難しいですね。

「ミャハ」はこの際、封印してもらって作家さんは安心して商品を任せられ、お客さんは満足のいく買い物が出来る
そんなお店を目指して欲しいですね。

335 ：329：2005/07/06(水) 17:22:09

>>333さん、こんにちは。
ちょっと漏れの書き方がキツ過ぎたかもしれませんね。
そこは反省ですが、何ヶ月も納品できない＝襟に店としての販路としての魅力、または
メリットを作家の側が感じていないのでは？　と漏れには思えたので。
そこを登録という首輪でグイグイ締め上げようとしている感じに、帰属からのメールは
受けとれました。
もちろん302さんが言うように｢簡単にクビにしては店が立ち行かない｣でしょうから、
簡単にはしないと思いますが、あのメールにどこか圧力めいた物を感じた漏れの意見を
書き込みました。
作家にしてみれば、自分の作品をより良く仲介してくれる店を望んでいると思う。
襟はそれに当てはまるのかなと、このスレを読む前から感じていました。
アンチではないけどアンチ寄りの漏れとしては、帰属がどうこれからの経営を改善しながら
続けていくのかが気になります。
店側が作家の言いなりになるのではアンバランスだし、店が作家を使役してもやっぱり
バランスが悪い。
そこは作家と店がどのくらいコミュニケーションしてるかで決まってくることだとは思う
のですが、襟は今そのバランスがものすごく悪いように思えます。
頑張っているのは分かりますが、その頑張りがきちんと他者に伝わるようにして欲しいと
思う漏れです。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 17:26:10

302さんは美蛙？
もしくはダー？
じゃなくてパメラ？

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 17:26:58

蛙じゃねーだろ。
オカマはもっと語りが上手かった。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 17:34:31

>>334
理想としてはそうだけど、今現段階のグラ襟を
見る限りでは私は期待できない。
これから頑張りますと書いてはいたけど、やっ
てる事は変わっていないのではと思います。
私も以前はグラ襟を良く利用してましたが、
最近はお店の方針に辟易してしまい足が遠のいて
しまった元グラ好きです。

339 ：302：2005/07/06(水) 17:40:04

>>329さん
一度失った信用を元に戻すのは並大抵の努力じゃ出来ないでしょうし、
時間もたくさん掛かるだろうと思います。
それでもお店へ足を運んで、好みの作品を買うことで作家さんはもとより、
具ラを応援できたらいいな、と考えています。

>>338さん
HPで頑張るといっても、実際の行動を見なくては判断できないこともありますよね。
時間が掛かっても改善していってくれると思いたいです。

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 17:52:36

自分は一度しかグラエリさんとお取り引きしてませんが、
その時に補償付きのみの発送となっていたにも関わらず、普通の宅配便に
乗せられており、以来グラエリさんを利用するのを止めました。
梱包代まで取っているのに綺麗ではありましたが厳重とは言い難い梱包にも
不安を覚えました。
売る方にとっては“たくさんのお取り引きの一つ”に過ぎないかもしれませんが、
買う側にとっては“大切な買い物”です。
その辺りも改善する気持ちがあるなら直して欲しいと思います。

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 18:07:46

前にオカマが提案してた、｢通販ページ、リニュして再オープン｣
した方がいいのになと思う。
売れた作品に棒線引いて消しこむのも、漏れはやめたほうがいい
と思ってる。

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 18:11:51

>>341
　禿同。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 18:29:22

私もした方がいいと思います。
リニューアル。

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 18:35:41

見守る価値、応援する甲斐のある店であって欲しいよ。
いまの具ラにはその資格はないが・・

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 20:06:22

302、文体変えてるけど、間の取り方と仕切り方から>>80（パメラ）だと
思うんだが。

しかも、>>340さんが話してる内容、かなり重要だと思いますが
何故スルーされているのかな、疑問。

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 20:37:01

違いますよ～とか言うんだろうな>>345
漏れも同じ疑惑持ってる一人。そうまでして何がしたいのかが不明。

そもそも昨日あたり盛り上がっていた襟好きです♪
みたいな人達、どっから湧いてどこへ行ったのか？
>>340の人の話聞いてもなんとも思わないのかな？
ソース、証拠話に持っていくのかね、また。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 20:41:54

信じる信じないかは各自の判断でってのは暗黙の了解になりつつあるから
今更ソース云々はもういいだろ。
自分は身近に似たような目に遭った人がいるのでやつはそんなこと軽くやるなと思っている。
それで何人も客失ってるんだろうからここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても結果は変わらないよ。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 21:24:54

ﾓｯﾄｱﾊﾞﾚﾃﾖ､ﾀﾀｷﾁｬﾝﾀﾁ、ｶﾜｲｲﾈｰ

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 21:51:21

事実と叩きは違うと思うけど。しかも貴女？いつもながらとても不気味。

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 21:56:44

>>348が意味不明は同意だが

事実って>>340のこと？ >>349
漏れはてっきり釣りかと…

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 21:59:28

>>350
>>340の言ってる事本当だよ。
私の友達も「補償限定」分の代金払ったのに、普通で届いたって言ってた。
しかも、少し破損していたけど、保障付きじゃないからどうにもならないって言われたってさ。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:05:28

>>351の友達は本当かもね
>>340は普通の宅配便に乗せられており
って書いてるでしょ? 乗せられるって
どういうことか分からないんだけど
宅配便で来たのなら補填が付いてると主
定形外だけでしょ、補填無しは
間違ってたらゴメンナサイだが…

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:07:04

漏れらも釣られてたりして…　　パクッ

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:17:03

その差額は帰属たそのポケットへ？

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:21:27

>>348はアレだ、あー、叩きを煽って此処のスレageて…
んー、何がしたいんだ!?
とりあえずﾇﾙｰで良いんじゃないか。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:40:55

>>351タソ　友達に普通って宅配便のこと？
て聞いてみたほうが良いと主
勘違いかもしれないっショ

357 ：352：2005/07/06(水) 22:53:11

補填→補償ね　スマソ

宅配便とかゆうパックとかには補償が付いてるよ。
普通郵便や定形外はないけど。

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 22:57:49

>352さん
残念ながら事実なんですよ。
友人といっても一緒に住んでる子なので。遠回りに聞いたわけじゃないんです。

359 ：352：2005/07/06(水) 23:05:20

宅配便の料金払って普通郵便or定形外で発送され、
中身にも破損があったならこれは完全な黒でしょ。
帰属とのやり取りがあればそれも添えて
（無かったとしても具ラのPCに残っている可能性もあるし)
消費者センターへGO！
帰属には厳しい結果になるだろうね

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 23:21:08

>>340は普通の宅配便って書いてるけど、これはどう?

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 23:38:07

>>352今の書き込みの段階で決め付けｲｸﾅｲ!
>>358は友達にきちんと聞いてみて書き込みして貰えませんか？
今の書き込みだけでは「普通」が何を指しているのか、とか
「補償つきじゃないからどうにもならない」で交換や返品、差額の変換もなかったのか、
などが書いてないんだよね。そこまで友達に聞いてもらって（思い出すの嫌かもしれないけど）、
書込んで貰えると具ラ擁護派にもきちんと判断できるので、是非お願いします。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/06(水) 23:43:43

大切な梱包にも大雑把でいい加減な性格が出ているから発送も壊れ物指定を
忘れてるんじゃないの？

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 09:22:59

他所の店で人形を買ったときは、梱包はクッション材みっちりで、
箱の外には何枚もの壊れ物注意のシールがはってあるけどね。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 10:19:39

>340さんの品が綺麗には包んであったが厳重ではない梱包だったという事は
帰属ﾀｿの頭の中で梱包=ラッピングと勘違いされている部分があるのでは…
懇意にされている作家さんと梱包について一度話し合われてはどうでしょうか？

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 11:00:38

>>340は、もしかしたら韓国とかの人？
「乗せられており」とか、日本語が不自由な部分もあるし、
もしかして、補填付きじゃないって、EMSじゃなかったってこと？

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 11:20:11

>365突っ込む所間違ってない？それとも何か意図がお蟻で。

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 11:25:26

余りにも具体的な話しが出始めてまさか煙に巻こうとしているんじゃないよねｗ

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 13:53:48

302＝パメラ説が出てからとゆーもの、302(パメラ)も現れんし。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 13:57:10

>>365
｢乗せられており｣って日本語として不自由か？
漏れは運送やってるけど、｢あの荷物、どれに乗せた？｣とか｢〇〇地区のコースならこの荷物乗せてよ｣とか、
普通に使ってるけどな。
>>366同様、漏れもツッコミどころが違うぞと思う＋別の意図が見え隠れ。

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 14:09:27

>369
同意

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 14:18:14

私の時は他の方と違って補償付き発送かどうかまで気にしませんでしたけど、
梱包についてはあまりいい印象を持ちませんでした。
荷物自体は他の宅配便物(田舎から送ってきたジュースの詰め合わせ)と一緒に
業者の方が運んできました。
壊れものシールも一枚だけですが貼ってありましたよ。
普通のダンボールの箱で、開けると品物の入った箱が梱包用のエアキャップに
くるまれて入っていました。
エアキャップ自体は広げると一枚だけで、品物は大丈夫かなと気がかりになった
のを覚えています。
品物を入れた箱の中では人形がピンク色の薄いペーパーに巻かれており、箱の内側に
も同様のペーパーが敷かれ、その上にエアキャップ一枚が被せて敷かれていました。
他のお店でもお人形を通販した事があるのですが、その時は驚く程大きな箱でエアキャ
ップやスチロールの梱包材をたくさん使いガードしてあったので、襟の梱包の適当さに驚
きました。人形は睫毛を植毛してあったのですが、顔の上にまでペーパーが巻かれて
いて睫毛が上に向かってぺったりしていたのがショックでしたね。
それ以降は買うのをやめてます。

372 ：340です：2005/07/07(木) 14:28:06

自分の書きこみに対しての質問等がありましたので、
お答えしますね。
宅配便自体には補償が普通に付いてくるとの御指摘があり
ましたが私は補償の上限額がその場合だと1万～場合によ
っては５万までと思っていました。
私が購入した商品は１０万円以上２０万円未満でしたので、
補償額としてそれが妥当かどうかと聞かれたら少ないと
考えます。
普通の宅配便と言うのは言葉通りで他の荷物と一緒の扱い
で送られて来た、という意味で書きました。
高額補償ではなく通常の補償だったので、補償付きでは
なかったと発言してしまいましたが、もし誤解を生じさ
せてしまったのなら謝罪いたしますね。
以前に某店で人形作品を購入した際には高額商品の為、
相応の補償付きで責任を持って発送しますと書いたメール
と後になって｢このような補償制度にのっとって発送しまし
たのでもし何か不備がありましたら当店にご連絡の上、宅配便
のお客様センターにご連絡下さい。｣と明記した手紙が届きまし
た。
そこまでの対応を望んでいるのではありませんが、高い物も
そうでない物も同じ｢補償付き｣で発送するのには疑問がありまし
たので書かせて貰いました。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 15:31:09

自分はここで人形を買った事がないんだが、
顔に巻いた紙（貼った紙？）に人の顔が落書きされてたってのは毎度の事なの？
それ読んでかなりひいたもんで・・・。
作家さん自身が愛嬌でサインっぽくやるなら充分理解できるんだが、
人様の作品にそれやったらイカンだろ。
商品のイメージってもんがあるのに。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 15:39:28

>373
今はやめているようですが私の時はやってましたよ。
｢ここが顔です｣ってミイラ巻きした上からでも判るようにと配慮
した結果が良くない方向に出てしまったみたいですね。

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 15:40:58

梱包もユルイし大量に封入されてる帰属特典(襟のＤＭたくさん)も
邪魔でした

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 15:41:59

>>375
帰属特典より梱包をしっかりしないとねえ・・。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:06:13

今日はパメラは居ないの？

378 ：302：2005/07/07(木) 16:07:38

>>340さん、詳しい説明ありがとうございました。
今朝、書込みを読ませていただいたのですが（その時はレス付けられませんでしたが）、
限度額の問題までは考えていませんでした。
確かに、～５万ではお買いになった商品とは釣り合わないように思えますね。
運送屋さんのＨＰも見てみましたが約款が難しくてなかなか完全には理解できない状態でした。
限度額や一部の破損、あるいは全損などの場合、どのような対処が考えられるのか
幸い　>>369さんが運送をやっていらっしゃるようなので、教えていただきたいのですが…。
お手数かもしれませんがよろしくお願いします。
普通の宅配では困難となると美術品の配送か対物の保険などでの対応が考えられますでしょうか。
ただ美術品の配送はプロに梱包してもらう手間もあってか、かなり高額になりそうなな感じがＨＰを見た限りではします。
対物の保険などはどうなのでしょうか、保険に詳しい方がいたら教えていただきたいです。
他のお店ではきちんと梱包されているそうなので、保険などは掛かっていないのでしょうかね。
もしお分かりになられる方がおいででしたら教えて頂きたいのですが。
なんか教えてチャンですいません。でも
梱包については、上の皆さんの書込み通りだとするとかなり問題ありますね。
梱包は中の商品を守ることが第一で綺麗さ・可愛さは二の次三の次ですから。
この点も帰属さんには猛省してもらって、これからにつなげていって欲しいと思います。

すいません、仕事中にこっそり書き込みしているのでここで終わります。
それから私の正体はご想像にお任せします。では失礼します。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:16:24

正体がバレたから機織りやめて飛んでいったとさ。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:21:40

>>346
きつい言い方になるけど、
帰属さんが自分で調べるべき事なんじゃない？
猛省してもらうなら、店主自らやるべき事のように思うが。

381 ：369：2005/07/07(木) 16:21:57

補償には限度額があるけど、見舞金と言う形で上乗せしたのを知ってます。
ただ見舞金もなんつーか･･･額は小さいっすよ？
現金の時もあったし商品券の時もあったかな～。
場合によってになってしまうので当てにしちゃ駄目です。
こわれものシールをベタ貼りして発送時の梱包をきちんとした上での破損なら
対応もラクチンですが上記のような梱包の場合は責任の所在が発送者に回る事も
充分に考えられるんで気をつけて梱包・発送して欲しいです。

382 ：380：2005/07/07(木) 16:24:19

スマソ、レス番ずれてた。
>>378宛のレスでした。

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:31:30

>>378
他の店で買った時は、クロネコ便で壊れ物扱いで
送られて来てたけど梱包は開けるのに苦労するくらい厳重
でしたよ。
中で人形がぴくりとも動かないようにキッチリしてましたし、
指先など破損し易い部分の梱包にはとても注意をはらって丁寧に
されてました。
顔は睫毛の植えてある物でしたが上から巻いたり覆ったりせず、
顔の周囲を梱包材で包みこんであって、包んだ梱包材の上から
ふんわりと薄紙をかけてありました。
保険は＋αとしてあれば安心ですが、それがなく通常の宅配便
だとしてもキッチリしっかり梱包してくれれば受け取るこちらも
安心です。
貴族さんが｢ミャハ｣な気持ちで素人経営している店がグラマラス
エリアなんだと言うのがここ暫らくの書き込みを読んでの分かった
気持ちです。残念です。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:32:01

>380
　許す。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:34:21

>>380
禿同。
結局あの一言だけで反省してるって事にして、｢これまでどおり私と
私のお店を愛してね♪ﾐｬﾊ｣って事なのかなー。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:37:37

>>385
帰属がそのつもりでも参加作家がそれを許さんだろ。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:38:18

>386
そこにはﾕｵﾘﾝも含まれるのか？

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:45:37

>>385
長い目で見ないと判断できないことではないでしょうか。
他に擁護のしようが無いのですが・・・・・・。

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:52:16

ｷﾂｲﾅ･･･

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:53:10

302＝パメラ　×
302＝帰属　　〇

てのはアリ？

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:54:32

348＝帰属
365＝帰属

かと思ったが。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 16:58:10

>390，391
それ始めると悪循環になるのでやめましょう。

393 ：390：2005/07/07(木) 16:58:38

ｽﾏｿ

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:04:50

>>388
サービス業を営む上で、お客様との間に亀裂が入った時、
目に見えるかたちで直ぐに具体的な改善案を掲示しないと駄目だよ。
「長い目で見守って下さい」じゃ、信頼関係の回復は無理ぽ。

395 ：388：2005/07/07(木) 17:12:55

>>394
そうですよね･･･私もグラ好きなのですが、今回の件を
受けての貴族さんの行動が見えてこなくて信頼が揺らいでます。

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:26:42

お店にとってクレーマーが一番いいお客さんなんだと、
以前接客やってた時に教わった。
それから、お客さんはトラブル自体より店の応対をみてるもんだって。
前にもここに書いたけど・・・。
誠実に対応すれば、お客は必ず戻ってきて、トラブル以前よりコアなリピーターになるって。

397 ：388：2005/07/07(木) 17:29:56

>>395
いいお話だと思います。
貴族さんには真摯に今回の件を受け止めて欲しいと思いました。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:32:26

>>397
受けとめて変わらないとパートⅢが立っちゃうしね

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:45:02

わたしもグラエリ好きですが、前にここでオカマの方が指摘
していた他店叩き疑惑で、わたしも流れから見てもそうかも
しれないと思ってしまって以来、グラエリさんを少し遠慮し
てます。
疑惑を持たれてもそれが言いがかりならわたしもお店を遠慮
する事はなかったのですが、他の方の指摘やオカマさんの問
題提起に力いっぱい否定反論できなかった感覚があります。
今でもまだ心が晴れません。
もしそう言ったことを実行していたのだとすれば、２度とや
めて欲しいです。

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:46:56

399ですが他店叩き疑惑の話題が出る以前にも、これは
もしかしてとわたし自身も思っていた節があるので、
他の方の指摘を読んで疑惑を深めて行った感覚なんです。
誤解があるといけませんから加筆しました。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 17:49:21

>>395
漏れもよか話だと思う
帰属にはちゃんと考えて貰い鯛

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:03:33

具ラ襟は初期対応がまずかったな
クレーマーは荒し扱いだった

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:05:24

>>402
禿同
だから今になって反省してるって態度を見せられても、取り繕ってる
ようにしか見えなくなってきてる

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:06:20

襟にガッカリして店を利用するの止めた人が
結構たくさんいるのに驚いたよ。

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:15:43

>>402の意見には同意だなー。
>>403は確かにその通りなんだけど･･･キツすぎないか？

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:35:08

言い方はきついですけど事実ですね・・・残念です。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:48:40

きっと周囲の人間も「あんなの気にしなくていいよ」みたいに
適当にいって慰めてたんじゃないの？
今このタイミングできちんと対応した方がいいと
進言した人はいるんだろうか？

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:48:47

乃江さんの個展告知の嫌味っぷりで私はアンチ帰属になりました。
それまでは応援したかったのに。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 18:49:43

>>407
それはありそう
というか私が周囲の人で帰属さんと仲良く
してたらそう言いそう・・・

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:02:47

>408
俺もそれだなー

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:05:00

小物やクマや絵の入荷情報は多いけど、人形が
少ないね。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:05:38

>>411
企画展でいっぱい入荷するからいいんじゃね？

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:12:59

生臭いようだけど、人形みたいな高額商品を在庫として
持っているよりは通販でも展示会でも何でもいいから、
さっさと現金に替えた方が店の経営は楽になるよ

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:29:00

売りたくても売れないみたいだけどね。
今通販でやってる絵とか、腕章とか。

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:29:53

だって欲しくないもん

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:31:39

企画展やれば人形も大量入荷するし、それなりに売れるだろ。
もしかしたら客離れが著しくなってきたから、御得意様だけに
御優待で遠方からの会期中通販に応じてたのかもね。

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 19:52:00

>412
でもこう言っちゃーなんだけど・・・薄くない？
「この人創作人形作家だったの？」若しくは「この人誰？」
が結構いる気がするんだが・・・。
売り上げ期待できる人ってかぎられてるよね。
つーか今回まではまだぎりぎり入ってくれたとしても
次だよね、問題は。何人抜けるか。
今回ので責任果たしたからさよならな人、いると思うな。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 20:07:49

>417
確かに内容は薄いかも。人形のほうで売れそうな人で４，５人だよね。
あとはまた絵とアクセ・・・。
売れなさそう。

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 20:24:08

売れないのなら、自然淘汰されるでしょ
買わなきゃいいんじゃない？欲しくないし

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 20:59:30

だな。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/07(木) 21:53:50

>>408

同意。
なんだか最近襟が改善しようと努力しているとか言ってる人いるけど
この件は今回の騒ぎのあとでしょ。改善どころかぜんぜん反省してない
と思いました。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 00:36:48

ｺﾝﾄﾞﾊｻッｶﾓﾌﾞｯﾀﾀｷｼﾞｬｰ!!ﾓｯﾄﾓｴｱｶﾞﾚﾖ､ﾀﾀｷﾁｬﾝﾀﾁ｡ﾊｰ､ﾀﾏﾝﾈ!

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 00:45:28

ここ、物凄くｷﾓい人達の集まるｽﾚですね。少し読んだだけで気持ち悪くなったョ。
ageてるからって読んだ自分、禿悔。

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 00:59:16

>423
頭も性格も著しく悪い方と認識致しました。二度と来ないでね。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:03:32

ここは人形者の墓場のようなスレだね

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:07:11

>>424
頭も性格も著しく悪い方と認識致しました。ここから二度と出ないでね

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:12:08

つーか糞スレageんな、氏ね

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:16:22

>>426　禿同

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:32:07

>423
あがってるからって見る必要もないんじゃないの？
誰があげてんのか知らないがそんなに邪魔にはなんねーだろ。
興味津々だから見ちゃうんじゃないの？
ちょっと読んだだけで・・・ってわざとらしー。
だいたい2chうろうろしてる時点で藻前さんも同じくｷﾓｲと認定される事をお忘れなく～。
よっぽど書かれちゃ困る人がいるんですかねえ。
気持ちの悪くないｽﾚ出入りしている方ならその高尚な場所教えてって感じですな。
ちなみにｷﾓｲのはこのｽﾚじゃなく帰属ですから。
糞ｽﾚチェックしてムキになってﾚｽしてるあなた、やめとけば？

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 01:33:31

まあまあ、どこでもこういう愚痴吐きｽﾚはあるよ。
あんま噛み付くな、ﾓﾁｹﾂ。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:00:40

>430
誰一人として愚痴なんか言ってる人いませんよ。実情、
真実を語り合っているだけでしょ。悪あがきもいい加減にしとかないと
数少ない貴重なお客様さえ誰も居なくなっちゃいマツヨｗ

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:19:45

一見、荒らし風の変態ｶﾀｶﾅさんも何故か愚裸のピンチに駆け付けて来ますﾖﾈ｡そして怒涛のようにアゲルナと苦情。続いて何人かがこのスレを
見下すような発言。このパターンは見飽きました。

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:23:00

>>429　ﾑｷｷｰ!!!　ｷﾓｲ言う香具師がｷﾓｲﾝｼﾞｬｰ!!!

>>430　まあ、ﾓﾁｹﾂ

>>431　愚痴なんてはいてないわよ。お客居なくなるわよ、ｱﾅﾀ

429・431ｶｯｺﾜﾙｲ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:25:48

>>432(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:32:09

梱包がいい加減であるとか、補償制度が万全でないとか、
クレームに対する初期対応が悪かったとか、
ここ数十レスは極めて真っ当な書込みが多かったと思うけど。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:34:35

見飽きたパターンにﾏｼﾞｷﾞレスする>>429が居るｽﾚはここでつか？

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:43:59

ヒント　>>422

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:46:20

本人が絡んでくると本当ぎすぎすしたスレになるね。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:47:24

もう茶化して流れを変えられる段階じゃないのにね。なんか憐れだねｗ

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:48:29

こんな時間に自演、乙!

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 02:55:14

>435
禿胴です。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 08:38:18

302です。ＩＤ板の方に今の気持ちを書き込みさせていただきました。
こちらのスレの皆様にもいろいろ教えて頂きありがとうございました。

荒れる要因を作ってしまった私が言うのもなんですが、>>422を擁護派とは思えません。
かえって本人疑惑とかで帰属さんの立場を悪くしていますし…。
もし擁護派ならもう止めてください。何の擁護にもなっていませんから。

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 11:53:58

オチャに晒されたくなかったら
自分達で高尚な場所でも作って、糾弾でも何でもして下さい。

ウザッ！

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 12:26:25

うざい割にまめに御降臨されてますね。誰も呼んでもいないのに…

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:02:15

グラ自体にはアンチの立場では無かったのですが、ここで皆さんか
らきちんとした意見が出ているのにそれを邪魔しようとしたり馬鹿
にしようとする443みたいな書きこみを見ると、私でも｢貴族さんで
すか？｣としか思えなくなります・・・。
タイミングがあまりに良すぎて・・・。
もし御本人、もしくは親しい方がやっているなら止めて下さい。
これ以上がっかりさせないで!!

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:03:42

>>445
禿同

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:16:13

>>445さんと同じ気持ちだよ。
信じたくないけど、本人降臨に何の反論も出来ない。
もしそれが誤解だとしても、短絡に誤解されてしまうような
言動や行動をこれまで貴族さんがしてきたんだと改めて認識した気分。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:20:43

>>408
前に｢もっと一般受けする可愛いの作ればいいのに｣と言っているのを
聞いてしまった事がありました。
でもそれはフザけてるだけと思ってましたが個展告知の件と合わせて
考えるとショックです。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:24:59

302さんは何故にＩＤに気持ち書いてこっちに書かないの？
ここの住人をＩＤに誘導したいの？

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:43:21

人形友達の子と電話してて聞いたんですが、貴族さんが
2chでグラエリの事をとやかく言ってるのは館だって思いこんで、
館のBBSに特攻かけて荒らしたって。。
すでに館のBBSが閉鎖されてて未確認情報なんですけど。
もし真実なら幻滅です。もうグラエリでは2度と買い物しません。
他の友達の子にも私の気持ちを伝えます。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:46:48

館をそうまでして叩きたいのって襟以外に考えられんからね・・
詳細どなたかお願いします

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:50:19

そんなことまでしたのか？

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 15:58:33

幻滅です。

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:00:35

>>450の話は真実とは分からないんでしょ？
事実確認できてないと本人も言ってるよ!!
決めつけｲｸﾅｲ!!

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:22:23

特攻された書込みの内容は納得のいくものだったの？

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:24:36

>>455
ん？
どーゆーこと？

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:30:52

>>445

ここで話している時に、時々、割り込んで来る悪意のある書き込みが
なんでも帰属さん本人だと思えてしまう状況が、ここの恐さです。
色々な人が覗いている場所で発言してることを忘れないで下さい。

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:34:34

具ラと館を対立させたい第三者がいるんじゃないかなー

なんて

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:36:49

>>457
禿同。
でも疑惑を持たれてしまうのも、漏れは問題あると思うョ。
450の館叩きは漏れも未確認だから突っ込んだことは言えんがタイミング的に帰属だと思えてしまう。
447が発言してるようにこれまでの言動や行動から短絡的に誤解を生む気がしてる。
それは翻って帰属本人の言動・行動に大いに問題があると言うことだと思ったョ。

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:38:47

>>458
それはありそうですね。
貴族さんが看守さんを毛嫌いしているのは貴族さんとちょっと近しい人なら誰でも知ってたことでしたが、ここの一件でそれがオープンになってたから。

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:38:56

前に、帰属さんは館の悪口を言ってたと書かれたけど、
具体的にどんな内容の事を言ってたの？
帰属さんの館バッシングは周知の事実なの？

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:51:09

>>461
私が聞いたのは｢大正ロマンとか言ってる段階で終わってる｣｢あの子(看守)性格悪いから｣
｢あっちとうち、選ぶならどっち？｣ぐらいですね。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:52:49

閉鎖した襟のBBSで襟の何周年か忘れたが、それをお祝いする書きこみが羅列される中で看守の書きこみにだけ露骨にスルー
してたのは知ってる。

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:57:17

>>461
やめとけ、具体的にどうの言うのは。
その書きこまれた悪口を館の中の人、または看守が見たらどんな気持ちになるか考えて
から発言しな。
藻舞さんの発言は襟VS館のパターンの発破になるぞ。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:58:02

>>464
　禿同

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 16:59:07

漏れにわかったのは帰属の信用のなさと反省のなさだけ
それで充分おなかいっぱいです

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:00:09

302さん、まとめてよ。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:14:01

とにかく館のＢＢＳ閉鎖の真相か情報持ってる人の発言を待とう。
この段階で帰属だ襟だと魔女狩りしても埒があかないと見た。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:19:20

>>468
禿胴

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:20:25

疑惑が晴れない段階で私はグラエリから卒業です。。

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:28:04

まあまあ、もちつけ。まずはもちつけ。

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:28:46

その３もこの調子だと立つな。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:29:11

煽るなっての。もちつけ。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:29:47

反省するどころか青筋たてて怒り狂ってたんだね・・・。>帰属

475 ：461：2005/07/08(金) 17:30:23

>>462,463
それはひどいね。

>>464
でもきっと館の中の人は叩かれてる事は知ってるでしょう？
ここで具体的な例をあげないと、事実無根の帰属叩きに見えてしまう。
実際漏れは>>462,463さんの発言がなければ、
「帰属の悪口発言」は館側のでっち上げに見えると思ってた。
魔女狩りなんて微塵も考えないけど、背景は知っておきたいし、
背景を知らないでいる方が余計な想像をして視界が曇る気がする。

476 ：464：2005/07/08(金) 17:37:21

>>475
そうだね。すまん、以前の泥沼を思い出してまたあれになったら付き合いきれんと先走って
しまった。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 17:38:28

今さらですけど
｢ダイエットしろよなー、ロリ気取りでムカつく。｣みたいな事も看守に
対しては言ってましたね。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 18:20:02

今まで静観してたけど、少し事実を挙げたほうがいいですね。
まず、グラが始まった当時から、館主さんとご家族はとても応援していて
初の展示会の際にはお祝いにわざわざグラまで行かれたそうですよ。
お買い物もいつも懇意にしていて。
こっちに出てきた際には、館主さんちに泊まったり、本当に純粋にお世話してる感じでした。

また、館主さん自身もグラの作家さん発掘に一生懸命で、
お金にならないのに本気で頑張ってましたよ。
まさか陰でこんな風に言われているとも知らずに。
作家さんが何人か被っているのは、館主さんの人脈から来た人たちだからでしょう。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 18:32:09

>>478
その話、ピ愚で講師してる某女史に聞いたことある。

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 18:45:58

>463
漏れも見た。
大人気ないと思ったよ。
看守ﾀｿがグラや帰属の悪口言ってるの聞いたことないYO。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:04:58

>>478
そこまでお世話になっておきながら、463さんが見たような
ことを平気でやってたんですか･･･。
グラ好きだったのでショックです。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:09:03

>｢大正ロマンとか言ってる段階で終わってる｣

そういえばこんな書き込みから始まったよね、館叩き。

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:11:20

>>482
その後、襟に納品してる｢誰この人？｣みたいな作家の人形を誉めちぎってたのを思い出したよ

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:15:24

>483
あったなー、その流れ。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:15:59

結局まるで反省してないって事？

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:18:38

反省する気もなかったんだろ

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:19:37

>>483
しかも褒めちぎり方が自分の通販紹介文とソックリだった様な・・・。

>>485
反省するタイﾌﾟの人じゃないよ。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:22:42

>>482
前にお店で｢さきにこっちが声かけようとした作家を館にとられた｣みたいに
話してるのを聞きました。
その時も｢大正ロマンとかもう古臭い｣みたいに言ってました。

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:23:55

みんなもちつけ

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:28:36

＞489
この場合のもちつけはどういう意味なの？
わりとみんな淡々としてるようだが…。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:31:15

つーかさ、どれだけ客に内情喋りまくってんのよ、あの人。
その時点で漏れだったら引きまくるけどな。

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:34:22

>491
内情というか、自分のうっぷん？

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:36:24

>492
うっぷんだと思うよ。
でなかったら近所でも何でもない遠方にある店の悪口を、それもお世話になった人が
やってる店の悪口をそこまで言うか？

494 ：489：2005/07/08(金) 19:37:41

もちつけ以外の擁護の仕方が見つからなかった・・・ｽﾏｿ｡

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:42:59

私は擁護する気も無くしてます

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:46:41

擁護する必要ないじゃん。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 19:56:19

いや、そうゆうなって・・・と言いながら漏れも擁護し辛いが・・・

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:02:54

>488
逆だよ。
館が見つけてきた作家を館の紹介名乗ってグラ入りさせてたくらいだから。

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:09:22

>>498
最低だな。。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:13:05

作家探しさせて、納品させて、お買い物してもらって、上京したら泊まらせて貰って、
裏ではこんなか・・・。はあ。。。ｳﾝｻﾞﾘ

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:14:38

何がきっかけで仲悪くなったんだろう。
仲悪くなったのは最近のこと？

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:20:57

仲が悪くなったんじゃなくて
予想外に館が目の上のﾀﾝｺﾌﾞになったんだろ。
でなきゃ店で「あの店邪魔でしょうがない」なんて常連客の前で
平気で言ったりしないだろう。
（漏れはその場に居た一人）

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 20:34:05

302ってﾊﾟﾒﾗっぽいな

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 21:18:45

>>503
パメラでしょ、確実に。

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 21:23:36

丁寧語にして、あくまで平等、な風に文章書いてるけど、
じっくり読むと本当にグラ寄りの意見だもんねえ。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 22:15:01

>>80も

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/08(金) 22:28:01

パメラさん、人格変えようとして無理矢理丁寧語を使うから
意味わからないんですけど…

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 11:49:41

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 16:18:31

ID版でのパメラの発言、まとまらなくなったから放り出すと取れた。
こっちは自作自演の嵐で話にならないってさ。

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 16:24:59

漏れは302＝80、80＝パメラ、パメラ＝帰属だと思ってたよ

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 16:43:04

私は館派の者です。
館のBBSが帰属さんに荒らされたとの記述が450さんによってなされていましたが、
私が知る限りでは特別に荒らされたわけでは無いのではと思います。
なのでその件に関しましては誤報、誤解である事をお知らせしたく書き込みいたしました。
478さん、有難うございます。
館がまだオープンしたばかりの頃、お店に来店中に帰属さんから館主さんの携帯に電話があり、
来客中だからまたあとでねと断わり電話を切った後でその電話が襟の帰属さんからであったことを私に告げ、
｢帰属ちゃんとは彼女がお店を立ち上げる前から仲良くさせて貰っている｣
｢家族も、特に母が帰属ちゃんを可愛がっていて上京した時には泊まってもらったり食事を家族と一緒にしたりしていた｣
｢素敵なお店になるように頑張っているから、仙台に行く機会があれば足を運んで見てください｣
などのお話を聞かせて頂きました。
なので今のように帰属さんが一方的に敵視する事態に私個人としては立腹しております。
恩を仇で返すような、後足で泥をかけるような、そんな事をする人が魅力のある素敵なお店を経営できるのか疑問視している一人です。
これからも御商売を続けていかれるのでしょうが、今後は色々な面に気をつけて良いお店にして行って欲しいと望みます。

512 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 16:53:00

450で書きこみした者です。。
早とちりだったのですか。。グラ派の方々、貴族さんには
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
本当に本当にすいませんでした。
荒らしが貴族さんじゃないと分かった事は安心でしたけど４７８さんの
告発を読まさせてもらって、私はグラを応援できなくなりました。
これからどうやって挽回していくのかを見守ります。
頑張って下さい。

513 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:05:08

＞疑惑は疑惑。あちらでは当然のように黒判定ですが、私は館のＢＢＳも見たことがありませんし、
＞帰属さんと親しくお話をさせていただいたことも無いので館と館主さんの悪口など聞いたこともありません。
＞匿名の掲示板で、「悪口言っていたの聞いたことがある、館や館主のことをこんな風にいっていた。」
＞これでは判断できません。あちらは自作自演の巣窟ですから。

302のこの発言、どうなの？
凄く中途半端な投げ出しっぷりに怒りが湧いた。
帰属と親しく話してないから当然館の悪口も聞いていない、だから匿名掲示板で書かれてることは信用出来ない。
自分は何様のつもり？
梱包に問題があるって話題の時は公正に色々している熱心な人に見えたけど、
この発言を読む限りでは信用できないのは302の方だとしか思えない。
突然強気な態度で司法発言したのは>>510の予想通り、帰属本人だからじゃないかと疑い中。
それなら自分がやっていない館BBS荒らしについて、根も葉もない虚言だと断定できる。
強気にだって出られるんじゃない？
302＝帰属は自分一人の思い込みだとしても、302のやり方は気に入らない。
これならまだオカマの方がマシだった。

514 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:06:04

もう信じられません、302も帰属さんも。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:09:10

もちつけーい　ヽ(ﾟдﾟ )

516 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:09:54

落ち着いてます。
ただ怒りに駆られているだけです。。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:11:02

450、ノーマル時とスーパーサイヤ人化した時とでキャラが違うな
藻前、自演だろ　ﾌﾟｯ

518 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:12:04

>>517
怒ったら自演なんですか？

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:16:07

もちつけって　＼(｀Д´)ノ
450はグラエリ好きなんだろ？
もっと店と店主を信用しろよ。
ここで取り沙汰されてる事よりも自分が買い物したり接してきた現実を信用すると良いとｵﾓ｡

520 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:18:15

>>519
私と複数の友人間では帰属さんが館を嫌悪して敵視している話は周知の事実でしたが。。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:20:07

話にならん。　┐(´ー｀)┌
頭冷やして来なさい。
これは命令です。

522 ：450で書きこみした者です。。：2005/07/09(土) 17:21:06

>>521
そうですね。
そうしますよ、貴方に命令されなくても。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:30:15

>>521
何が話にならないのでしょうか。
帰属さんが色々言いふらしてるのは事実ですよ。
>>450
ここで振り回されたら負けです！
腹は立つと思いますが、煽りに釣られないでがんばって欲しいです。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:33:40

どうでもいいけど>>450の「友達にも私の気持ちを伝えます」って
いうのは、なんか怖いよな。
もしも450の友達が、450の意見とは違うを持っていて、それが450の
気に食わないものだったら、仲間外れにされたりしそう。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:41:21

＞524
>>450さんはもう事実を受け止めたのですから、
それはあまりにいらない危惧ではないでしょうか。

526 ：450です：2005/07/09(土) 17:44:35

>>523さん、ありがとうございます。。
でも私も頭に来てガーっと書いてしまったので、少し反省してるんです。。
>>524さん、私の発言の説明不足ですね。。
友人達とは良く共同購入する事が多いんです。
欲しい物がお互いに同じお店にあったらどちらかの名前でまとめて買います。
小さい額ですがそうすると送料なども安くなって、後は一緒に届いた荷物を開ける
楽しみも出来るんでそうしてたんですが、もう出来なくなるのでそれを伝えますと書きたかったんです。

527 ：450です：2005/07/09(土) 17:44:55

あげてしまいました。。ごめんなさい

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 17:54:02

302がパメラでパメラが80だとすると、IDでの意見発言は結局自分が当初に打ち出していたものと
変わらず･･･元来た場所に着地しただけなんだな。
漏れには302は自分の為に白黒はっきり付けろと言っているようにしか読めないョ。

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:10:43

蛙がしつこく言ってた｢自分は傷つかなくても他に傷つく人がいるんだから｣と言う主張が
302には理解できてなかったんだろうね
ここ読んで帰属が思い直してくれたら良いねって言う蛙のやり方は上品だった気がするよ

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:19:40

>>529
蛙の意見が上品だとは思わないが、内容自体はﾊﾟﾒﾗのものより
説得力があったと思う。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:21:45

俺には302(パメラ)が訴訟になるから叩きはやめれと圧力かけてる風に見えたが。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:22:45

>530
回収しきれない事実が露見するとそのパターンだね・・・

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:37:54

>>530

裁判パターン＝真実
なのでは？

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:44:00

>>450
なるほど、深読みしてｺﾞﾒﾝﾈ

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:44:14

>>533
極端すぎに思えるな～。
どっちかと言えば532の意見に禿胴。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:46:24

憶測はその辺にして、帰属があちこちで色々言いふらしてる問題に戻ろうよ

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 18:49:09

ここで敢えて流れを豚切るのだが
パメラって誰？(;´Д｀)

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:11:13

>>537
ID版の324を読んでみー

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:15:27

>パメラって誰？(;´Д｀)

蛙に命名された自称善意の第三者

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:33:31

蛙の代わりにしきってる人かと思ってた。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:38:29

なんか話題そらしみたいですね。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:45:23

ここを読んでいて気になるのですが。
館さんが家族ぐるみで襟さんを応援していた、というのは事実のようですが
館さんの方に、自分が今まで作家として参加していた襟さんに対して
甘えがあったとはいえないでしょうか。
館さんに、将来的に襟さんとかなり傾向のかぶった店を始める計画が
あったかどうかはわかりませんが、襟さんにとってはこれまで色々と
世話をしてくれた人が、突然、自分と似たような店を始めて、
同じ傾向の店だけど私たち仲良しだから許してね、
作家さんもかぶってるけど私が紹介したんだし私たち友達だからいいよね、
というやりかたは、友達だと思っていたからこそ、手痛い裏切りと
感じられたかもしれません。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:46:20

ID版でも｢館叩きって何？｣と言う話題を投入して話の腰を盛大に折った椰子もいたしね

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:52:24

>>542
それはあるかもしれませんね。
ですが同じ道を歩く友人なら、先を歩く者として、また過去に恩を受けてもいるのですから
役に立つアドバイスなどをしても良いのではないでしょうか。
御近所近県ならまだしも、遠く離れた立地でもありますし館に対してそこまで憎悪を燃やす
必要があるのかと疑問です。

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:54:06

>>544
作家が一つの店に従属しなくちゃいけないって事はないじゃない？
どこを選ぶかは作家の自由意志だし、館に参加してるって事は館のオファーを作家が了解したって事でしょ。
問題ないと思うんだが。

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:55:27

店をやってる友達がいたら、その手前自分は店を開けないっていうのは
乱暴だとオモ

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:57:08

>>544
手痛い裏切りだから来る客来る客、行く場所行く場所で、悪態垂れ流して
いい理由にはならないと思いますよ。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:58:13

ライバル視して館よりもいい店にって努力はしてないのか？

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 19:59:30

>>542
館主さんはお店を始める随分前から貴族さんにお話済みでしたよ。
また、お店を始めた理由が、身内の方の難病を応援する為でしたから。
だから、最初の半年以上は月に4日間くらいしかお店も開いていなかったし
自宅でひっそりとやっていけたらいいね、という感じでひっそりとやっていた。
　
ところが思いのほか、お客さんのリピーターが多かったこと、
そして参加したいという作家さんが多かったことで大きくなっていってしまったのではないでしょうか。

私はそう感じます。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:00:51

537だけど、話の腰折ってｽﾏｿ。ID板見てくるわ

帰属ﾀｿが館主ﾀｿのことを言いふらしてる話をやめさせる気は
ないから、続きをたっぷりどうぞ（ｗ

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:04:59

>>549
それが原因なんじゃない？
どうせ大した店にならんと甘く見てたら想定外に好評だったから目の上のコブになった。
だから｢あの店邪魔｣と言ってしまった。

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:07:39

>>551
だとしたら、それは館さんがそれなりの接客やいい対応をしているということの
結果でしょう？
尚更逆恨みしている場合ではないと思うんだが。

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:08:51

>>551
そのネガティブな考え方がｸﾞﾗ襟・帰属の態度から滲み出していて
通販の苦情やら、作家離れやらが発生したとｵﾓﾜﾚ

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:16:03

あの～、前スレ見れないんでなんですが、館さんってだれ？

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:16:47

他にもかなり陰湿で卑怯な事を館さんにしてますよ。
館さんというか、人の命を軽んじるようなことも。

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:17:50

>>554の登場の仕方、パメラと一緒だな・・・。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:18:58

>>554
ttp://makimo.to/2ch/hobby8_doll/1117/1117185554.html
ここで勉強汁

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:31:36

>555
＞人の命を軽んじるようなことも

これ、もう少し具体的に聞きたいですが、書くと問題ありますか？
問題でしたら結構ですが。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 20:56:58

>554
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1118383366/
誘導。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:20:17

>>542
漏れにはこれが帰属の生声にしか感じられん。
この理屈なら一連の館叩きの流れも全部つながる。
思わぬところで、第三者を装い一番隠さなきゃいけない醜いところ
素直に吐いちゃったんじゃない？

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:25:24

>>549
館主さんはお店を始める随分前から貴族さんにお話済みでしたよ。
また、お店を始めた理由が、身内の方の難病を応援する為でしたから。

お店を始めた理由がなんであれ、始める以上は趣味という気持ちでは
あとあと問題が出て来るのは襟さんのことでも明らかだと思います。
身内の方の難病、という事態は御本人にとって言葉にならないような
一大事だとは思いますが、それでも店の経営と直接的に関係のないことは
店の外に聞こえないようにすることは、経営者であれば配慮すべきところ
のような気がします。
館主さんに悪意はないかもしれませんが、プライベートと仕事の区別、
販売店としてのプロ意識は、襟さん同様に求められるものと思いました。
また、今現在、館主さんがしっかりと店の主人として努められているなら
あまり、私情に偏った意見は逆に館主さんに疑問を抱かせる発言になるのでは
ないでしょうか。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:32:56

>>542
>>561も私ですが残念ですが私は襟さん本人ではありません。
御本人の意見はサイトか、直接お聞きになるよりほかに
ないのではないでしょうか。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:43:16

＞561
あなた>>542でしょ。話の持って行きたい方向が同じだからわかるよ。
漏れは館派だが毎回行くごとに新鮮で作品の一つ一つが本当にレベルが高い。
単に趣味レベルではあそこまではいけないと思う。
また行動を起こすモチベーションが何であれ、人にとやかく言われることでも
まして疑問視される事でもないと思う。

>店の経営と直接的に関係のないことは
店の外に聞こえないようにすることは、経営者であれば配慮すべきところ
のような気がします。

「あの店本当に邪魔なんだよね」

これは店の外に聞かせていいんですか？配慮はいりませんか？

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:48:37

>563
禿同。
きっかけよりも今をどう取り組んでいってるかの方が大事だと思う。
少なくとも今、襟よりも館の方がやり方も支持も得ているのは確かだ。
襟はそれ以前の問題。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 21:57:18

店は常連作家ばかり集まって居心地が悪く、上京しては馬鹿騒ぎ、
いつまでも女王様気分のあのお方こそ

「経営者であれば配慮すべきところ」

だらけなんじゃないでしょうか？

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 22:02:31

ここでの、扱われ方によって（話を扱う人によって）
それぞれのお店を知ろうとしてここを見ている者からは、
館主さんを支持するはずの書き込みが、発言者が
意図しなかったようにも読めてしまう、そういう見方もできる
ということです。
襟さんについての改善すべき点があることは、わざわざ口を出すまでもなく
わかりました。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 22:23:42

それは全てに言えることじゃね？>>566

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 22:25:43

襟さん、２ちゃんに入り浸る暇があるならまず梱包を基礎から
お勉強されては如何？

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 23:05:37

館主が趣味レベルの気持ちでやっているにしろ
その趣味レベルにも追いつけていない経営っぷりで
叩かれているのが今のｸﾞﾗ襟でそ。漏れ的には、
同じ傾向の店を始めたこと＝裏切り行為
などという歪んだ次元の考え方をするほうが、商売を
なめてるように見える。

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 23:08:31

>569
禿げ同

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/09(土) 23:26:40

それにしても帰属ｽﾚがこんなに続くとはな・・・
叩けば埃の出る店だったということか

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 01:55:18

こうみていると学生の部活の先輩後輩のﾉﾘだね。
例えばバレーボール部。
帰属は先に高校でバレー部に入り中学でバレーをしている看守とは親交があったと。
時には一緒に練習したりしてね。
そしてその看守が中学を卒業し帰属のいる高校のバレー部に入ったと。
思いのほか新入生のくせにレギュラー入りを果たしてしまった看守に
先輩帰属は猛烈な嫉妬をおぼえて陰湿なイジメに入る。
それまでの自分の怠惰な練習態度を棚に上げてね。
そして看守には地道にやっていた成果か味方してくれる人がたくさん現れた。
先輩帰属の方は庇い様がないが同じく看守を快く思っていない連中とつるんで攻撃を続けると。
種目は違えどエースを狙えみたいだな（年がﾊﾞﾚる）

公私混同とか以前に個人的感情いれすぎじゃないか？
自分の店もっとよりよくするにはどうしたらいいか真剣に考えればいいのに。
経営傾いたのも人のせいなんだろうな。
そんなんだから成長しないんだよ。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 02:05:49

>>557
全部読んだけど判らないでつ・・・・。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 04:21:47

>>572
>こうみていると
まで読んだ

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 07:10:05

>572
言い得て妙だね。
まさに「兎と亀」の実写版みたい。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 07:20:19

>>572
だよね。
才能がどうしても追いつかないって言うよりは、努力次第で
いくらでも上が見られる世界でもあるわけだから、
努力してくれとしかいいようがないが…。
もって生まれた性格が災いしてるようだね。
本質がずぼら女王様だから、難しそう。

577 ：。。：2005/07/10(日) 07:53:04

>>450。。とその仲間達って感じだな。このｽﾚ。
昨日、一昨日と書き込み始まる時間と止まる時間変えないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚだーよ。。
実年齢が低いのか。。精神年齢が低いのか。。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:16:01

オカマ時代からここは午前中から午後にかけて元気のあるスレだよ

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:30:26

書き込みの時間帯によって判断するんだ…前時代的じゃのう。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:39:06

粘ってるひと。実は凄く少ないとｵﾓ。

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:44:02

漏れは結構いるなと思ってたよ。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:55:04

私も思ってました。。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 08:55:12

襟側の自演は一人だと思うけど襟への不満は本当に多いと思う。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:14:59

>>583
一部、禿胴。
襟側の自演は２人と見てるので、一部とさせて戴きます。

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:15:36

ゴキブリポイポイの粘着シートよりも強力な棄俗ﾀｿの粘着気質。
(泣)と(汗)を封印してもヒステリックな性格が滲み出てるし
ガサツな文体ですぐわかる。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:16:09

不満は多いと思います。
別にここに限らずですが、人形者同士の会話
の中でも襟の不満話は必ず出ますよ。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:16:12

どっちもどっちじゃないの？

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:17:39

>>585
このスレに(汗)さんと仲間うちであだ名してた人がいた

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:18:44

不満通り越して呆れてるョ

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:26:23

>>561
プロ意識なら漏れは館に軍配だと思うよ。
作品のセレクトやレイアウトのセンス、購入後のアフターケアから支払い方法の個別相談まで。
作品をちゃんと作品として扱ってる店だと思う。
誰彼かまわず内情を話す人でもないし、ご家族のお一人が闘病中にも関わらず、接客にはそういう素振りは
まるで出さなかった。
漏れが事情を知ったのは一周年記念の企画展が中途で会期切り上げになった時だったし。
あの店が邪魔だとか個人的な怨恨を客や作家に撒き散らす襟の方がプロ意識のカケラも感じないね。
会社のお局様じゃないんだから、もっと別のアプローチで館と張りあえばいいのにと思うよ。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:34:46

私は襟の関係者ではありませんが
数回程、なんて事もなく
直接店にて買い物＆通販させてもらったことあります。
お店には友人とともに結構長い時間いたりもしましたが
ここで書かれているみたいな悪口とか
黙って作品見に来たお客がはたで聞いていて
ドキッとするようなことには
一度も出くわした事はないです。
当然顧客様や作家様とも違い親しく話す間柄でもないわけで・・

ここ読んで　襟も館も古いお知り合い同士だってわかって
仲良く出来たら良いのに・・・・と思いました。
協力しあってお客さんにお互いのお店を
薦めるくらいのことがあっても良いのではないのか？
お客は欲しいものが置いてあって、対応も良くて
抽選あってもかまわないからクリーンな感じのお店求めます。
と思ってしまった。
どこのお店にも言えることだと思うけど。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:35:40

>>590
禿同。
ご家族を亡くされたにもかかわらず、
約束どおりの期日に作品が届いた事に驚かされたよ。
きっと家中それどころではなかっただろうにね。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:36:00

襟への不満や不審って、今に始まった事じゃないとオモ

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:38:46

>>592
私もあれには驚きました。
きちんと丁寧に品物が壊れないようにちゃんと梱包もしてあって。
でも可愛らしく整えてくれていて。
届いたのがクリスマスイヴだったことも手伝って、感激しまくりでした。

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:43:21

>593
スレがたって、みんな今までの不満が爆発したって感じだよね。
自分だけじゃなかったんだってさ。
>594
私は誰に味方するでもなく、普通に買い物客だけど、
館のほうが心配りはちゃんと出来ている店だと思う。
グラが叩かれて館の評判がいいのは仕方ないよね。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:46:07

>>591
看守タンには襟を薦められたよ。
あっちのお店でもこの作家さんの作品を扱っているので是非見て下さいねと言われた。
オーナーの帰属は自分も人形を作る人だから、作品の扱いはうちよりいいかもとまで言われた。
仙台に出張する機会があったから移動の時間を切り詰めて襟まで行ったが、
ちょうど常連らしき女性客相手に帰属が館叩きを披露している所だった。
すごく気持ちが沈んだよ。
591さんはそういう現場に居合わせたり不快な思いをしなかったお客さんなんだろうけど、
確実に不愉快にさせられたお客も存在してる。
それだけは忘れないでもらいたいです。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:49:27

私は某人形作家さんのお教室で人形制作を学んでいますが、その教室の先生に以前に帰属さんがとんでもない暴言を浴びせ
かけて教室を辞めていった経緯を聞きました。
先生からお聞きした話と今回の騒ぎは私の中ではパッチリはまりました。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:52:33

>597
それって尾々焚毛さんの事でしょ

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:53:54

>>596
私も勧められました。いいお店ですよと紹介されましたね。
でも「いいお店」の実情がこれじゃ・・・。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:55:39

一方は店を奨め、一方は相手の店の悪評を流す。
仲良くしようにも相手が帰属じゃね～。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 09:58:02

参加している作家の皆さんにどのような弁明をしてるか知らないけど、
性根を叩き直してしっかりしないと悪評が広まるだけだよね。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:02:30

>595
禿堂。
ネットで商売やる以上、気をつけなくちゃ悪い評判はあっという間に蔓延するよね。
帰属にはそれも良く分かってると思うけどな。
自分で館叩きや作家叩きをしてるんだから。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:03:12

もう手遅れではないかと思われ・・・。
これから作家離れが見物だな。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:04:23

>>585
本人本人て勝手に決め込んで話が自然に進んでるのが不自然ではないですか。
貴族さんがそんなに悪い人にも思えません。
むしろ看守の方がくそったれだと思いますが何かありますか?

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:05:09

>>604
はあ?

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:05:54

じゃああなたが看守がくそったれだと思う根拠は？

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:06:51

プロ意識が貴族さんにあるのは見え見えです。
だから何年も経営が上手く行っていて作家も喜んで納品し、貴族さんの周りに集まっているのが証拠です。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:08:37

>>604＝607
久しぶりにこんなストレートなｸﾚｲｼﾞｰ見た。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:09:37

>>606
家族が病気だから気分転換に店を始めてツテコネが皆無だから貴族さんと仲の良い懇意にしている作家を
無断で呼び寄せ店に並べた挙句、キャバレーみたいな下品な接客で押し売りして荒稼ぎしている所がくそったれです。
守田明日香は看守に丸め込まれて貴族さんを裏切ったのですから叩かれてもけなされても文句一つ発言する権利は零です。

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:10:28

言いたい事は言いました。
後は皆さんでお考え下さいませ。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:10:31

>プロ意識が貴族さんにあるのは見え見えです。

じゃあ今経営が上手くいってなくて作家さんが喜んで納品していないのは
貴族さんにプロ意識がないのが見え見えだからですね。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:11:29

>>604
こんな客しか残っとらんのか・・・襟には。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:13:22

なんで襟擁護の発言ってこんなのばっかりなんだろ

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:15:00

>>611
上手く行ってるじゃないですか!!
だから次回の意欲的な企画にも続々と新着作家が名乗りを挙げているのではないですか。

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:15:30

まさしく本人降臨だね。
ここまで暴言吐くやつそうそういないだろ。
館擁護ありすぎてﾋｽ起こしてやっちゃったな。
ﾎﾝﾄに呆れるわ。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:15:36

分かったからもういいよ

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:16:46

>614
藻前もう来ないんじゃなかったの？
あの企画のどこが上手くいってんのよ。笑っちゃうよ。

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:19:01

>キャバレーみたいな下品な接客で押し売りして荒稼ぎしている所

見たんか？

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:20:26

本人ではありません。断言しますが本人ではありません。
貴族さんに対して失礼です。
私がわざわざこんなくだらない糞スレに意見を出しているのは誰も貴族さんを助ける気がないからです。
貴族さんを擁護すると言いながら何もしない馬鹿を見ると腹が立つからです。
素晴らしい企画を次々に編み出し御客様にも作家にも喜ばれている素敵なお店が何故このような愚劣極まりない嘘の坩堝で
酷評されているのか私には理解できませんね。
仙台まで来られないから皆さんは嫉妬してるんですか?
それで貴族さんを叩いているのですか?
下らな過ぎて涙が出ます。
館はボロ家、看守はメス豚因業女、ここの皆さんは目と心の腐り曇ったゾンビ達ですね。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:22:00

>>618
見なくてもわかります。
彼方はそんな事も見抜けないのですか。
それならこんな所で油を売ってるよりも良い読書や良い作品に触れ、見識を広める事ですね。

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:23:20

>誰も貴族さんを助ける気がないからです。

助けようとしてたけど擁護しきれなくなったんだってばよ

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:25:18

ああ下らない。自分まで下らなくなりそうですので失礼しますよ。
ここをお読みの皆さんも糞ゾンビ共の悪辣な罵詈雑言に振り回されず、貴族さんを信じて下さいませね。

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:26:03

なんじゃらほい?

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:26:27

>>622
藻前お陰で輪をかけて帰属の株が下がったのは言うまでもない。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:27:56

>>622
擁護派の新兵が喪舞さんみたいな変態じゃあね…。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:29:00

盛他さん、二度と襟に復帰して欲しくないですよー。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:29:19

>>622
ﾏｼﾞﾃで気持ち悪いんですけど。この人大丈夫？いや、ダメだろう。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:29:36

>>624
禿胴

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:30:36

キャバレーとか言ってる段階でお年を召した方なんじゃない?

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:31:05

実名載せちゃうあたり恨みが深いんだな、森田さんに。
それはやっちゃいけないよ。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:32:25

>>629
そりゃそうだよ、あの人30代半ばだもん。

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:33:46

これを書くとマズイと思ってたんですけど、森田さんの細かい作品類は
お手ごろ価格なのが多いのでお店にとって実入りが良いそうです。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:35:41

煩いゾンビ共は下劣極まりない想像力しか持ち合わせていないのですか。
私は貴族さん本人ではありません。
これが最後ですよ。本人ではありません。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:36:26

自分までくだらなくなるからって去ったんじゃないの?

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:36:28

いや本人です。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:37:42

下劣極まりないのはお前だよ>>633

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:38:09

ああ下らない。嘘ばかり嘘ばかり嘘ばかりの大嘘掲示板ですね。
勝手に思い込んで勝手に愚弄して勝手に盛り上がっていますね。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:39:48

グラマラスエリアは幸せのお店ですよ。
そんな事も知らないでいるなんて不幸中の不幸。不幸の坩堝ですね。
他人の事を下劣極まりないと断言するゾンビ共はよほど下劣ですね。

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:39:53

早く去れよ。
藻前が発言するたびみんな藻前の大事な襟から引いていくんだよ。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:40:54

襟は宗教ですか？

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:41:36

それならばこういたしましょう。
私はここを去ります。ですからゾンビの皆さんもここを共に去りましょう。
そして去り際には必ず
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
と全員が書き残しなさいね。

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:42:16

いっせいのせの合図で去りますよ。
謝罪の準備は出来ていますか。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:42:29

>>641
ありえない

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:42:44

いっせいの

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:42:58

せ

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:43:25

《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:43:44

ここで書いたことは全て本当でした。人形貴族さんさようなら。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:43:52

《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:44:45

ばばあ消えたか

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:45:46

ずっと一人でｺﾋﾟﾍﾟする気かなー？

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:45:54

ああ下らない。謝る礼儀すら持ち合わせていない下劣極まりない輩!!
二度と悪辣な罵詈雑言はやめなさい。

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:46:34

コピペして流してくれたほうが帰属は嬉しかろうて

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:46:53

いいから去れ
お前の仕切りはいらない。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:47:04

つか本人が根をあげたっぽい。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:47:35

《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》
《ここで書いた事は全て嘘でした。人形貴族さんごめんなさい》

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:49:19

コピペのつもり?

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:49:24

帰属やってしまったね、とうとう。
アリス伝説ならぬ貴族伝説として後世まで語り継がれるよ。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:50:39

>>655
そのやり方じゃ埋まんないよ。
横着しないで一個一個やらないと。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:50:51

皆さんの分まで私が貴族さんに謝りました。
なのでお開きにしてデートやドライブに出かけて下さいませ。
そしてしつこいですが本人ではありません。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:51:15

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:51:25

>640
漏れは最初に館の話題が出たときから
擁護があまりにひどすぎて
「館ってカルト宗教？」と思って引いてたよ。

擁護のつもりがかえって店を貶めることについて、
館派の書き込みした人たちは
人の振り見てわが身を振り返って見たほうがいいと思うけどな。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:51:31

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:53:28

>>661
そうです!!
館は宗教セミナーですから皆さんも間違っても館に行こうなどと努々考えませんようにして下さいませ。
ご用命なら是非グラマラスエリアをどうぞ。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:53:36

ﾏｼﾞｷﾓｲ

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:54:50

ようやく心を入れ替えて下さる方が現れましたね。
真実は唯一つのみです。
下品な館などの事は忘れて次の企画に向けて邁進している貴族さんにエールを送りましょう。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:55:51

>>661
それだけ店に愛着あるってことだろ。
襟擁護のほうはキモばばあ一匹だけど、それよか全然いいよ。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:57:11

頑張れ頑張れ人形貴族!!

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:57:37

うざ

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:57:46

一匹でやってろ

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:58:16

皆さんの真心を信じています。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 10:59:08

今日はついに本人降臨?

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:00:06

やっぱそう見えるよな

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:00:44

ずっと居たけど名乗りをあげっちゃったって感じかね。>>671

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:00:49

本人でなくとも、本人同様に性格歪んでることは間違いナシ。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:01:45

珍しく擁護されてると思ったらこれか・・・

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:02:00

今日は釣り日和。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:02:49

>>673
触れてほしくないパンドラの箱に近づいたからボンバったのかと思ったよ。

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:05:10

ようやく去ったみたいだね。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:05:34

もうこなくていいよ。

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:06:25

まだ見てるだろ

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:10:34

看守は作家の人形を見てこう言った。
「下手過ぎますが特別に置いてやってるのです。」
下劣な物言いに私は硬直した。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:11:02

自演するならもっと上手くやっとけや～

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:11:32

ほらいた。

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:15:58

店ほっぽらかしてここに張りついてる帰属を思うと泣けてくるね。

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:17:29

看守は私の財布の中身を聞き出し、その金額に合った商品を持って来てはこう言った。
「買わないと彼方をのろいますよ。」

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:18:21

本人じゃないなら止めてくれませんか
あなたが書きこみするたびグラの品位ががた落ちです

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:18:23

次スレは
「グラマラ○×リア帰属たんを生暖かく見守るスレ」
ですな
ガラス膿スレみたいだ

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:19:37

>>687
良いスレタイです。
てか必要だよ、帰属スレ。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:20:01

不必要です。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:21:17

看守は仲間達に号令をかけて掲示板で罵詈雑言を撒き散らせと命じた。
仲間達は素直に従ったが心は傷んでいた。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:21:47

すでにヲチャーが大勢いるスレだから続くと思う

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:21:51

もういっすよ、ばばちゃん。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:22:44

なかなか去らないね。

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:23:04

本人ではありませんからこの辺で失礼しますよ。
皆さんが何を言っても真実は一つ。私はこれからもグラマラスエリアで楽しく幸福なお買い物をします。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:24:07

そうして下さい、変態さん。

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:24:36

とか言ってまたちょい後になって出てくるんだよねえ。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:25:28

真実は一つとは、変態ばばも良い事言うじゃん。
真実＝襟はやヴぁい。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:25:47

だろうね。張り付いてるから。
黙っていられない性格なんだな、奴は。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:26:30

>>697
ＧＪ！！

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:26:31

いいえ、素敵です。
そう思う方がいらつしゃいましたら私に引き続き書込みして下さいませね。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:27:09

まだいた

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:27:13

隔離クソスレ定期age

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:27:39

あげなくてもいいよ

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:29:00

特にこのスレに引っ張られたのじゃなく、自身の判断で私はグラから手を引きます。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:29:25

その必要はありません。

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:29:42

まだいるし

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:30:19

>>700
藻前が書く度襟の評判落ちるだけ。
つか、それが狙い？

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:31:01

違います。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:31:39

でも事実そうなってるよ。

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:31:49

じゃ、やめとけ。そうなってるぞ。

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:33:25

グラマラスエリアは良いお店です。
貴族さんは素敵で有能な店長です。
私が皆さんにお伝えしたいのはこの二点だけです。
それを逆手に取って下劣極まりない仲間に引き込もうとするなら二度とここには来ませんからそのつもりで。

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:34:02

本人でないのならやめてください。
さっきも言いましたよ。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:34:42

とうとう壊れちゃったのか？

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:34:42

何度目だ、その台詞。

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:35:09

さっきから消えていいって言ってるじゃん。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:35:34

いなくていいよ。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:35:44

誰も止めてないのに～

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:36:33

何この人。。無駄に本人認定受けてるけど。。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:37:13

襟擁護の変態

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:38:19

ｶﾀｶﾅｵﾝﾅの進化バージョンか何かですか・・・

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:38:22

かなりﾔｳﾞｧいやつ。帰属と一緒。

722 ：712：2005/07/10(日) 11:39:41

このおかしな人は帰属さんとは無関係だと思います。
お客様の一人かもしれませんが、けっして帰属さん本人ではないと思います。
誤解して暴走しないようにお願いします。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:40:16

同じ襟派からもこう言われちゃうんだからもうやめと毛

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:40:52

本人が壊れたのかおもた・・

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:41:22

釣りにしてもド三流だな
息がｸｻｲから早く消えてくれ

726 ：712：2005/07/10(日) 11:43:41

あんなのは忘れてください。
グラのお客様が全員あんなの一緒くたにされたら嫌ですから。

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:44:24

あっちが忘れてくれたらこっちも忘れるよ。
いっせいのせの合図でな。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:46:04

でもやたら詳しすぎるとこと館を必要以上にこけ落としているあたり、
ただの釣りや変態じゃ済まされないでしょ。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:46:54

やっぱ本人か

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:47:16

本気でグラエリにはうんざりだ

731 ：712：2005/07/10(日) 11:47:32

忘れましょう。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:48:32

712はまだグラを信じてるのか？

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:48:35

忘れるよ、襟のことは。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:49:02

雇われ基地外？

735 ：712：2005/07/10(日) 11:49:47

>>732
信じたいとは思っています。
だからここを見てるんです。

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:50:17

>７１２
ここ見て判断するのはおかしいぞ。

737 ：732：2005/07/10(日) 11:50:26

なるほろ。
ありがとう。

738 ：712：2005/07/10(日) 11:52:23

>>736さんもグラ派の方ですか？
ここを見て判断、とは私も思いません。
でもここも見ておかないと、判断できないんです。
736さんならどこで判断しますか？

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:55:06

712はオカマの発言をよく読むことをススメるよ。
ここの意見に振り回されず、自分で選んで決め名よ。
ちなみに736ではないので。

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 11:55:31

736ですが、残念ながら襟派ではありませんよ。
自分は直接接触して幻滅したから、それで判断した。

741 ：712：2005/07/10(日) 11:58:09

>>740
そうですか…私自身はここで書かれてるような体験はしていません。
でも親しくしている知人が、館さんの悪口を言っていたと教えてくれたんです。
それを聞いてから幻滅しかけていて…もう少し立場を保留しますが結論はほとんど出ています。
有難うございました。

742 ：712：2005/07/10(日) 11:59:43

>>739
蛙さんの意見は私も読んでいます。
嘘か真かは自分の中の試金石で計れと書いてあるのを読んで、
くさい物には蓋をするではなくきちんと読んでおこうと思ってここを読んでいます。

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:00:13

ばば消えたね。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:01:18

だな。

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:02:41

館のいい話が出た途端の登場。
荒らしに荒らしてその話を流そうとするただの基地外ではない意図を感じるのは漏れだけか？

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:03:00

いや、漏れもいるぞ。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:03:27

そろそろ次スレ立てとくか？

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:04:07

>747
まだ早くね？

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:05:47

>>745
302＝パメラといい変態ババといい、古くは変態ｶﾀｶﾅといい・・・。
どいつもこいつも襟のピンチに現れるのがな。

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:06:44

実際のところ、話も断絶したことだし用は果たしたってことで去ったんだろ。

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:08:36

類は友を呼ぶからな。次はどんなキャラで闘う（？）つもりだ？
その前に、襟の説明文最近あちこちおかしいから何とかしれ。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:09:05

もともと文才ないんだからカンベンしてやれ。

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:11:05

>>751
漏れもそう思ってたYO。
死水さんの人形の頭は一体どうなってるというんだ。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:13:08

>>753
別スレでジャイ子とか言われてるあれのことか

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 12:18:50

（号泣）（汗）顔文字減らしたと思ったら今度は♪の嵐。
譜面か？

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 17:25:57

次スレまだ？

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:06:04

擁護意見がなければ、誰も擁護してくれない奴と叩き
擁護する人が来ればその人を叩き
けっきょく叩きたいだけなんだね。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:16:02

擁護の仕方がまずかったんだろ。
てかあれは擁護だったのだろうか？
たとえ襟派から見ても有難くはないだろ、あれは。
>けっきょく叩きたいだけなんだね。
これ全然違うと思うぞ。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:16:42

ここ2、3日で目が覚めた人多いんじゃないかな。
ちょっとあり得ない流れだったから…。

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:19:38

>>759
意味不明。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:21:31

次のスレタイは、館と愉快な仲間達？
それとも、襟VS館自演バトル？

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:25:09

後のが良い鴨

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:25:31

>>761
追い詰められすぎて何とか館を巻き込もう作戦かよ。
やることがことごとく卑劣だな。

次ｽﾚタイは>>687のが的確でしょう。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:25:56

ここの>>71とか>>450は子供なんだろうな。
大人では考えられない常識はずれなこと
普通に言ってるし、やっているもんな。
お釜や他の香具師が色々言っても全然言葉通じてないみたいだった。
怒りで我を忘れるタイプだな。反省もしてないし。
今日の荒らしもグループ内の自演っぽ。。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:30:01

>>764
グループ内の自演かはわからんが今日の嵐は確かに変だったとオモ。
館を叩く振りして襟を獲物に仕立て上げようとしているとオモタヨ

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:30:44

>大人では考えられない常識はずれなこと
普通に言ってるし、やっているもんな。

２chにいる藻前がいっても説得力ないぞ。

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:33:50

>>765
それが狙いの自演ってこともあると感じた。
襟が可哀想的な同情集める為に仕組まれた感じ。
きりないよ。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:36:23

>>766
いや、他の板ではもうちょっと…。
もうちっと大人の反応って言うか書き込みだ嫁？

＞２chにいる藻前がいっても説得力ないぞ。
確かに…。そしてお約束だが喪前ﾓﾅｰ

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:37:15

>767
禿同。
館のいい話を流そうとした感は否めない。
逆に襟が屋片側の人間が襟側の振りしてやってるのよ～ってやってたと考えられる。
だって読んできた限り、館は何か悪いことしただろうか？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:39:54

漏れも。
館の話流そうとしてるの解ったし、今のこのage続けてる椰子も
何かｽﾚﾀｲに無理矢理館を巻き込もうとしてるようにしか見えないな。

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:41:18

次ｽﾚ次ｽﾚって焦りすぎだしね。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:44:22

襟さん、newキャラﾊｹｰﾝですか？

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:51:27

無理して引越したのに売上は自業自得とは言え伸びないし、
更年期障害も重なっておかしくなったんじゃね？色んな意味でしばらく休めば。誰も困りませんから

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:54:22

>>767
あー、そこまでは考えつかなかったよ
もう、よー分からんね

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:55:40

でも上の769－773なんてあやしくね?

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:56:32

あそこ自殺があったビルだし、テナントも結構抜けちゃって
地元の人間は寄り付かないしね。まあその分家賃安いんだろうけどね。

なんかに憑依されてんじゃね。ここんとこの言動見てると。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 18:58:41

>>775
今までも襟に関するいい話って皆無に近かったから普通の流れだと思うが？
スレタイ通りの。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:00:26

だからー、>>776みたいなこと言う奴いるから
いまいちｱﾝﾁ具ラを信用できないんだよね

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:02:56

でもそれ事実だよ。>>776の前半

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:09:16

やっぱり>>764に禿同だな
こいつら大人にキツーク説教されないと反省なんかしないだろ
館主のプライバシーも、ビルの営業妨害も分からん奴ら、ほっといたらいい
検証サイト作られて泣き入れんようにな

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:09:36

でも、真剣な話、移転してからグラ変わったよね。。。
作家も、前はワクワクするような人も居たのに、今は何でもあり、みたいになってて
お店としてのポリシーが感じられない。
最初の頃のメンバーを大事にしないから招いた結果だと思う。

例えば、記念フェアー作品を、お偉い画家さんなのかどうか知らないけど
新顔の人にお願いしたり。
ずっと協力してきた作家さんたちはいい気分しないと思うな。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:11:42

今度は作家叩きか…。
正直、喪前さんたちのやり方のほうが何でもありなんジャマイカ!?

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:13:30

おいおい、>781は冷静な意見だと思うぞ？
作家叩きという意味ではないと思う。
漏れから見たら>782が感情的に見えてならないよ。襟よりのね。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:16:48

>>781
それは漏れもほぼ同意。
何ていうか、今は人形店とは正直言いがたいと思う。
確かに、今の襟には魅力は感じられない。

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:22:39

>>783
いや、>>781だけじゃなく
作家のことや館主のプライベートな内容書込んでる椰子も、
それを館主や作家が見たらどんな風に思うか、とか考えて書いてる？

>>781は冷静に書いてるのかも知れんが、
なんつーか具ラを叩けりゃなんでもありの厨ｽﾒﾙがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよね

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:28:47

>>785に同意
出品している作家さんや、館主さんのことをださないで、
帰属のことだけ糾弾すればいいんじゃない?
本当に最近のこのスレ、帰属叩ければ多少のことはOKみたいなのりで
ちょっと違うのでは…、と思っている人、いるんじゃないかな。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:31:30

>>785さん

はじめまして。
私も一応作家の端くれなのですが、一作家の意見としてお聞き下さい。

>>781さんの言っている事、確かに感じる事多々ありました。
例えば、

「なんと、当店にかの○○氏が参加決定！！！いや～、嬉しいな～（泣）」とか
貴族さんは何気ない気持ちで書かれたかもしれませんが、
じゃあ、今まで納品をしてきた私達は何だったんだろうって。
作家に、順位をつけられることがとても心に引っかかりました。
一緒に出していた作家さんも、これはちょっとね・・・という意見でした。

後は、容姿の件。
「○○ちゃんは本人が美人なので作品も美形」
「○○ちゃんは本当にお育ちのよいお嬢さんで・・・。」
という事を書かれるのも、正直苦痛でした。
作品と、作家の容姿や育ちに何か関連性が必要ありますか？
作品が素晴らしかったら、それでいい、というお店を、私達は心から望みます。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:33:58

>>786
確かに、館さんや他の作家さんを巻き込む流れは見ててウンザリしますね。
どうかｽﾚの内容に沿った流れでお願いしたいですね。

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:43:23

＞787
それはお気持ち分かります。
私は買い専ですが、やはり作家さんがどうこうよりも、素晴らしい人形（作品）に出会いたいわけですから。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:50:16

漏れも作家の容姿なんてどうでもいいよ。
商品充実しててくれれば。
なので>>787さん、気にせずいい作品作ってくれな。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 19:52:44

785です。ﾚｽありがとうございます。
>>787の作家さん、それは確かに感じ悪いですよね。
そういう帰属の性格や、言動への不満が溜まりにたまって爆発した、っていうのは理解できます。
帰属は人への思いやりが足りなかったと私もｽﾚを読んできて思いました。
だからといってここ最近の叩きは行き過ぎだとは思いませんか?

それから、お客さんは作家の容姿にあこがれて作品を選ばないと思います。
作品が素晴らしかったら、お客さんはちゃんと見ていますよ。
逆に、お客さんにとっては作品こそが判断の基準だとは思いませんか?
キツイ言い方になりますが具ラで買っているお客さんは帰属ほど馬鹿じゃないと思いますよ。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:06:56

>>787
そういう苦情は帰属に遠慮せずどんどん言ったら良いのに、って今までは言えなかったかな。
これからは言ってください。作家さんが気持ち良く出品して欲しいと願うお客の為にも是非。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:07:06

提案だが次ｽﾚはいらないんじゃないかと思う。
何かの度に引き合いに出される館や作家に反って迷惑だと思うんだが。
おおよその意見はまとまってきてるし後は個人個人で対処してくれってのはどうだ？
ここが無意味だったとは思わないがもうこれ以上何も生まれないのも事実。
あとは今後の帰属次第で自然発生的にｽﾚが立つかも立たないかもしれないが
今のこの流れは断ち切った方が色んな意味でよいと思うんだよ、漏れは。
マジで語ってｽﾏﾝ。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:11:23

一般の客や作家さんにとって
店同士の私怨なんてそれこそどーでもいいよね。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:14:12

私も>>793に同意です。
ほとんど無限ループのような感じがします。
ここで聞いた話が事実かどうかは自分で判断つけていって、決めたいと思います。
ここがあることで帰属さんへの戒めになるならいいとは思っていたのですが
他の大好きな作家さんやお店が巻き込まれるのはもう嫌です。
>>793さんの言うとおり、また何か問題が起きた時に立ち上げるのが得策のような気がします。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:19:00

店同士の私怨というのには納得しかねるが（どう整理してもグラの一方通行に思えた）
ほぼ793に同意。
後は今後襟が続いていくか行かないかは帰属本人にかかっているしね。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:22:40

作家は良い作品と夢を、客はそれに見合う対価と次の作品への意欲を、
そして店は作家には気持ちよく発表できる場、
客には安心して買い物ができ、また足を運びたくなる場を提供する。

ｸ,ｸｻｲかもしれんがこんな関係になれたら良いよな。

>>787さん、これからも頑張ってください。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:27:26

>>797　ク、クサイけど、ちょっと泣けた…

>>787 　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

799 ：787：2005/07/10(日) 20:53:17

>>789さん～>>798さんへ

新参者の私に温かいお言葉を、本当にどうもありがとうございます。
書くまでは本当に書いていいものかどうか悩んだのですが、
こうしてご意見をいただけて、勇気をを出してよかったです。
>>797さん、クサクなんてありません、とんでもない！
私のほうこそ泣けて来ました、本当に心にグッときてしまいました。

私だけでなく、作家仲間の数人が、やはり同じ意見を持っているので、
グラエリさんと貴族さんにはこれから変わって行って欲しいと思います。

私は、自分の作品を真の意味で評価してくれるお店を探したいと思います。
貴重なご意見を、本当にどうも有り難うございました。
良い作品で、皆さんに返していけたらと思います。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/10(日) 20:55:21

>>797 >>798
藻前、いい奴だなｗ煽りじゃなく、ﾎﾝﾄにさ。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 07:41:58

不愉快に感じるてのは当人は　　ブス　　なのね

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 11:57:47

>>801
藻前さん性格ﾜﾙ・・・。
まるで自分は美人と思い込んでるこのｽﾚﾀｲの人みたい。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 17:12:22

ここ、たまーに出てくるね。
何かっちゃ他人をブスブス言う香具師。
そういう自分はどんだけのもんなんだか、はははｗ

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 18:46:12

時代遅れの1○ｾﾝﾁハイヒール愛用のずんぐりむくーりのオバさんだもんw

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 20:52:08

ねえねえ、前に人形教室の先生とのイザコザの話あったじゃない？
あれって、どういう事があったんだろうね。

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 21:13:13

どこのセンセ？

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/17(日) 22:15:39

えっと誰だっけ？
暴言がどうとかっていうのだった。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/19(火) 20:06:39

大竹センセ？

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/19(火) 20:21:31

通っていた教室を辞めるほどの事ってどんな事だったんだろう？
しかも、先生である作家さんに、かなりの事を言ったらしいけど・・・・。
なにがあったんだ？

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/20(水) 14:34:31

もう

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/20(水) 14:35:43

先生の教室では｢人形貴族｣という単語は忌まわしい言葉化してますよ

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/20(水) 19:40:42

>>忌まわしい言葉化
どうしてそうなったのかちょっと知りたいかも

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/20(水) 20:17:21

もう時期終わっちゃうけど、オクで若月ま○こさんや鯉さんのと一緒に
セット売りされてるね＞帰属さんの人形ポストカード

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/21(木) 14:38:53

いらねーよ、あんなの

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/21(木) 15:47:17

帰属の人形って誰か買った人いるのか？

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/21(木) 20:02:44

>815
帰属さんの人形はすべて非売品ですよ。
どうしても手放せないそうですが・・・・。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/21(木) 22:25:50

そもそも売れるの？

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 00:22:06

どうなんでしょうね・・・。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 14:28:25

生で見たことあるけど、マネキン以外のなにものでもなかったよ。
>帰属さんの人形

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 15:23:55

マネキンのがまだ表面仕上げが丁寧だっての。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 15:30:27

どうしても売りたくないっていうより
どうしても売れない・・・？

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 15:49:01

>821
売れる自信がないから、盛大に売れ残って恥をかくよりはいっその事、非買にしてしまおうって事だと思うよ。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 15:55:44

>>822
禿胴

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/22(金) 18:12:48

自己満足で作ってるから手放さないってことでしょ

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 00:56:36

自作のお人形達を凄く愛してるみたいに感じたけど。
自己愛が強いってことかな？

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 02:21:40

つか、あの程度のカルチャースクール生徒作品レベルの人形に値段つけちゃったら
他の作家さんに失礼でしょう。
売っていいレベルじゃないじゃん。
安っぽいポストカードとか作っちゃってる時点で勘違い甚だしいよね。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 02:22:08

自作の人形以外はお金にしか見えない様ですね。少しでも愛情があれば
デタラメな梱包なんてできませんよね。

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 02:34:24

親友のパクリエさんが、帰属さんに指導してあげればいいのに…

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 02:37:19

無理でしょ。パクリエはパクリしか出来ないんだから。

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 16:20:26

>>825
誰か他の作家の作った人形には、根本的に興味ないんだと思うけど。
自分の作りたい、自分の望んでいる造形があの人形に収斂されているのだとしたら、帰属の
審美眼ってのはあの程度って事なんじゃない？
店に置ける作品かどうか＝売れて現金になる作品かどうか、そこに主眼を置いてる人だから
作品に愛情持てって言う方が無理なんじゃないかと思うが。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 17:27:54

>店に置ける作品かどうか＝売れて現金になる作品かどうか

そんなスタンスが客にも作り手にも見えちゃってるからどっちも離れていってるんだろうな。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 17:41:11

>831
露骨だもんね･･･クマ物が売れればクマ物大量入荷、きぐるみ物ならきぐるみ大量入荷。
盛田さんのなんて細かいのはお手頃価格で固定の根強いファンも多いから、逃がしたのはさぞかし惜しかっただろうて。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 18:17:16

これでまた離れていった作家とか被ってる他店の叩き始まったら本当に情けないよね。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/23(土) 18:21:13

>832
おばタン叩きが始まった時は“また襟一派か･･･”と思ったョ

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/25(月) 23:20:00

まあ、商売も大事だけど、自分だって一応人形作れるんだから、作品を作っていけばいいのに。
でも、自己満足とか、そういうところがお教室の先生と合わなかったのかしら？

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/28(木) 16:04:10

>835
自分が欲しいとか良いと思うものを一通り作ったから、もう満足なんじゃないの～？
向上心がある造形には見えなかったし作っても邪魔になるだけ(売れる代物ではないから)だと
本人が気付いてれば、まず作らないと思う。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 09:15:58

でも、（作家）という肩書きつけるなら、やはり人形作らないと。
進歩もしないし、腕も上がらないでしょ。
それとも、販売した後のアフターケアとかに消極的なのか？

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 09:21:05

今日、グラ行った人どんなだったかレポよろしく。
（でもやっぱり人形は少ないよなあ・・・）

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 12:48:29

オバケ煙り20円で買った人、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 14:36:39

目玉は男図とかゆー人？
あとはネームバリューで末堕さんとか。

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 15:13:13

>>837
作家という肩書きって･･･
免許がいるわけでも信認書があるわけでもない『作家』って職業をどこで既定する？
作品を作る、自分の作品を望んでくれる人がいる、需要と供給が成立して初めて『作家』たり得るんじゃない？
自称でいいなら俺だって作家だよ、でも自称作家と周囲から認知されている作家とでは全く別種に思えるよ
帰属が作家を名乗るのもいいよ、それを公言するのもかまわないと思うが自分が他の『周囲から認知されている作家』と
同じ地平に立っていると勘違いするのはやめて欲しい

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 16:59:58

帰属タンは作家とは言えないとオモ。
そもそもあの人形に作家性を感じる人つているのか？

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/29(金) 20:01:37

御ズさんｲｲﾈ!
ｸｧｴｴ

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 00:52:08

もう今日売れちゃったのってあるのかな。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 18:39:49

帰属ファミリーの方々に目玉系の作家ものは売れちゃってんじゃね？

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:13:05

男頭さんいいけど高い・・・あの値段なら他の作家のを買うよ

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:16:23

>>846
最近の子より昔の子の顔の方が良かった。
新作の２体はどっちも顔がブー。
少年の方はロシアのニューハーフ顔だし目の付き方が変っぽい。
着物の子は精神薄弱児みたくて。
どっちもキモくないですか？

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:23:52

着物の子は可愛いと思ったけど、少年はパス。
興味ナシ。

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:42:54

襟はBL系の客層持ってるからあーゆーのは売れるでしょ。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:49:24

仮面ライダーおたくの人のマネキンっぽ

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:50:00

BL祭りにしか見えないね・・　>君と僕

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 19:53:18

>>846
高いってどのぐらいなん？

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 20:30:22

>850
へたになったよね。

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 20:31:13

ウサギ人形がちょっときになるんだけど…
いくらぐらいか覚えてらっしゃる方いらっしゃいます？

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 20:40:00

緒ズさん上手だと思うが。
新作二体て型変わった?

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 20:40:31

>>846
うん。いくらくらい？

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 20:52:56

30諭吉ぐらい

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 21:21:42

漏れは少年も好み

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 21:26:18

BLって何？

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 21:46:45

ぼーいずらぶ、少年同士の愛し愛されちちくりあい

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 22:04:16

>>584
47800円だったと思うが。漏れも気になってたから・・。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 22:39:13

少年人形って少女とはまた違う可愛さだ嫁
もっと画像が欲しー。

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 23:33:54

なんだ結局買うのかよ

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/07/30(土) 23:43:13

>857
ありがとん。３０諭吉超えかあ・・・。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 00:03:24

イベントでも売れたのは消しこみしていって欲しいな。

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 09:37:49

作家さんのHPに予め画像があがればいいけど…ないと寂しい。ｻｲﾄにも複数載せて欲しいな。

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 16:02:36

襟のイベント中って、来店している人もしくは帰属タンと仲良しな人以外にとっては
現状の売れ行き状態がまるで見えないのが嫌なんだよね。
電話での問い合わせも受け付けてないんでしょ?
865の言う通り、せめて消しこんでくれるとかしてくれないと通販がアップされるまで
まるで様子が判らないところがいつも不満。
しかも通販アップも帰属タンの心の浮き沈み次第で予定通りに行かないことが多いから、
チェックするにしてもチェックし切れないしな。
空騒ぎな通販用説明文は後回しでいいから、まずは詳細画像と大きさ等の文字データ、
それから価格を真っ先にアップして欲しいよ。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 17:09:37

>867
禿胴

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 18:35:06

>>867
そういう配慮はして欲しいよね

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 18:58:01

そういう配慮ができていれば、というかちゃんとできる人だったら
色々な問題は起きていなかった気もする…。

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:01:40

>>870
そして今回もまたそーゆー配慮ができていない・・・変わらんな～

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:10:34

つか、今それを知ったら知った出文句が出るんじゃないの？

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:24:06

>>872
どがんこつ？

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:26:19

何で文句がでるの？？
漠然とにしか通販アップの時期が判らない上、会期中だけに限らずは電話での問い合わせ
には応じられない、しつこくメールでメールでと連呼してて。
分からない事が歯がゆいと意見してるんじゃない？

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:37:36

誰か本当にメールした奴いるの？
塚、ここまで文句言っててまだグラで買い物したい？

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 19:44:36

改善されるなら買い物したい

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 20:06:09

喉元過ぎれば暑さ忘れるだろ

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 20:08:05

そしてまた事件、事故が起きるのだよ。

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/01(月) 20:33:42

>>875
電話もメールでも質問しましたがきちんと対応してくださいました。
画像は言えませんでしたが。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 13:18:04

>>879
お店の混み具合によるみたいですね。
私の時は基本的にメールで受け付けてますのでメールにして下さいと
言われました。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 13:41:17

わざわざ電話したのし、そんなこといわれたくないよね。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 14:07:48

>881
それでも前よりは相当マシになったと思います。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 15:47:11

飢え死にしたくなかったら、帰属タンも何か考えるだろ。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 17:27:14

今回はシステム変えたみたいだから通販待ちの人は期待できないかもよ？

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/02(火) 18:29:05

システム変えた？？
そんなのアナウンスしてたっけ？

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 09:54:39

>>885
通販受付は展示が終わってからって奴じゃないの？
だからここでどれだけがんばってメールしたり電話しても
会場行けなきゃ無理なんじゃないのか、と思ってたけど。

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 13:33:00

更新もないね。

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 14:24:56

>>886
私が聞いているのと少し違いますね。
以前は通販受け付けは会期終了後だったのですが、今は通販予約が出来るシステム
になっている筈です。
会期中、通販希望の人形や絵をメールに書いて事前連絡しておくと、会期終了まで
その作品が残っていたら優先的に売ってもらえると言う新システムだと聞きました。
つまり、そのシステムを使っても売れ残った作品だけが通販にアップされる事になる
ようですよ。
この新システムを聞いた友人は｢出涸らしみたいな通販ページになりそう｣だとコメント
していました。

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 14:58:44

>>888
そういう店ってわかってて文句言っても仕方ないのに。
いやなら利用しない、これが一番精神衛生上良いんじゃないの？

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 15:16:38

>>889
888は文句を言ってるようには思えないよ。
ただ事実が間違ってるようだから訂正しただけでわ？
嫌なら利用しないって所は俺も同感だけどさ。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 15:34:07

文句は確かに言ってないけど、友達のコメントってのが文句に見えたんじゃないの？
それにしても心入れ替えて導入した新システム･･･逆効果に思えるのは漏れだけか？

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 15:42:07

>>891
疑問つーか、ずっと不思議だったんだけど襟って抽選になったりせんのけ？
先着順てのは何となく耳にするが抽選ってのは聞かないよーな気がする

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/03(水) 20:45:36

>888
じゃあ、その通販分の予約（？）にみんなが殺到したときは抽選で
ってこと？

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 09:47:52

>>892
過去の催事で抽選のときは発表されてなかった？
>>888
早い者勝ち的な要素もあるようにとれましたがどうなのでしょうか?
メールでこれがが欲しいから
詳しい事を伺うことは可能だと思う。
納得したなら通販予約申し込みすれば？
実物見れないからあの画像だけで
通販可能でも人形みたいな立体物は結構勇気が要りそう？
だから別の画像が欲しいと意見が出るのだと思うが。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 13:49:05

>>894
襟って何故だか通販アップされるまで、販売作品の画像に乏しいよねえ。
千円二千円の物じゃないから、検討材料は大量にあってほしいけどないんだよね。いつも。
でアップ待ってると通販アップのタイミングがいい加減だからうまく拾えなかったりするし。
今回の>888が教えてくれた新システムとやらは、あの写真画像でＯＫゴーサインが出せる人に限り
先着順ってニュアンスに取れるね。
抽選はしなさそー。

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 14:32:26

じゃ、ここでグダグダ言ってないで、
コリもしないで飼いたい人形こじきはさっさと新画像のお願いすればいいのにｗ

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 14:32:27

>895
作家自身のサイトに画像があれば、それで確認もできるかもだけど･･･。
それにしても不親切だね～。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 14:56:49

>896
多忙につき、通販アップをお待ち下さい、ごめんなさい。
だって。

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 15:21:35

禁句だけどあえて。
843と896て帰属？

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 15:39:05

>>899
ゴメン、俺もチラっと思った

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 15:45:05

そろそろここも潰れるな。
帰属タンのラストスパートがは～じまあ～るよぉぉぉ～。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 16:11:40

このスレ、もったいないね。
過去ログ以外にもどこかで自由閲覧できるようにしときたいよ。
抑止力って意味もこめて。

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 16:35:40

>>896
何で843と896が同なの?

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 17:33:27

>>903
843は帰属タンぽいと思ったけどね。

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/04(木) 18:10:33

悪口いってるわけじゃなし…更新少ないから苛々しちゃうんだよね。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/05(金) 09:59:12

買いたいなら作家さん本人に受注お願いしてみたら？

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/05(金) 12:18:46

そんなのあり得るの？なら嬉しいけど

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/05(金) 12:34:33

してみたら？

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/06(土) 11:23:13

してみる価値はあるかもね

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/06(土) 13:25:32

作家さんて登録（契約）しているギャラリーやお店があると、
個人的に売買しにくくなるもんなのかな？

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/07(日) 00:20:12

そんなことないと思。店は煙たいかな？

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/07(日) 19:37:17

そんなことあるよー。
店に出してないのは大丈夫だけど

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/07(日) 20:22:35

マージンの問題だけじゃなくて、店に出している以上は
店の御贔屓さんを差し置いて先約を入れるのは無理っぽいね

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/08(月) 15:28:26

そんな事ないです。
頼んでみたらどうでしょ？

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/08(月) 17:04:43

914
頼んだこと、あるのけ？

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 08:30:16

イベント終わってとっくだけど、サイト一切かまわないのかな？

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 09:27:27

サイトに「８／８～１１・イベントの片付け及び通販準備のため店舗休業
て書いてあるよ

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 09:30:25

一人っきりの作業だから大変なのかもﾅ。

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 11:18:54

↑
自作自演(爆藁

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 11:32:59

918だが自作じゃないよ。
客の一人。

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 22:44:34

>>919
赤っ恥（爆藁

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 23:34:53

921
わざわざお疲れ(爆藁

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/11(木) 23:36:33

今回もかなり不透明だね。
販売…。

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 00:16:17

抽選じゃないし…通販前の通販予約があるみたいだね

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 00:23:16

本当に欲しいんだったら、通販予約のメールしてみればいいんじゃないの？
誰かした人居るの？

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 00:58:05

遠くて行けない人には朗報だと思うよ。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 03:32:37

>922
あんたね（爆藁

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 12:36:40

あれって、結局どれも売れてないって事ですか？

929 ：もしもし､わたし名無しよ：2005/08/12(金) 13:10:39

会期中店に来た人が買ったの以外だて。問い合わせたら教えてくれたよ。

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 15:52:41

２体くらいしか売れていないって感じだね…。
二人、通販しないって作家さんいたし。

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 16:50:26

三体かな？人形すくなかったね

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 18:34:01

お図さんは売れただろうけど、干物さんのも売れたの？
二人とも通販はしないって作家だよね。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/12(金) 18:47:28

野絵ﾀﾝのも売れてたよ。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 01:13:54

結局売れたのって、人形２．３体と小物だけ？
通販も売れてないし、襟お先真っ暗って感じだね…
いや創作人形がお先真っ暗なんかも知れんけど。
とんぼ玉は結構売れてるようなんで、
この先はこれ関係にシフトした方がいいんジャマイカ？

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 02:33:22

>>934
やっぱ買いやすい値段のものが売れるんじゃ…

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 07:32:09

高額なのはﾊﾞﾌﾞﾙ時みたいには売れないんでは…他店も同じでそ？

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 07:53:49

高額っていっても他所の店では、二，三十万までくらいなら売れてるかなあ。
ま、当然作家(作品）によるけどね。
おおのきらさんやインマさんは７０万超えでも速攻売れちゃうし。
今何とか売れている人たちも、今後は厳しさは増すと思う。

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 08:01:12

これから創作人形どうなるかな…

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 08:03:07

おおのきらさんのは安くてもいらない。

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 08:47:46

ここではアンチも多いけど、やっぱ綺麗で可愛い，仕上げも丁寧系
（れみさん、うきつさん、さえきさん等）は当分抽選するほどの人気だと思う。
値段もバカ高くないし。丸さんも店に出せば確実に売れてる。
しみずさん、うすいさん、なるさんなんかは危険だろうね。
蚊帳さんなんか、売れないで店を変えて回しているだけだし。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 10:35:33

作品数が少なくて(出来がよいことが前提）欲しい人が
多ければ・・じゃない？

創作人形って十数万～するから
同じ人が同じ作家のを何体も買えるとも限らないし。

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 11:02:14

人形は好きだけど何体もあると自分が死んだ時どうしよう、と思っちゃう。

943 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 11:02:25

値段が作品に折り合えば売れるの？

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 13:36:37

>943
新型を作り出すのに費やす時間、技術、それまでの実費。
それは陰で行なわれるから、センスのないへたれ（ごめん）の人は
値段と折り合うのが大変かも。(時間も実費もどえらくかかってる可能性大）
ちゃっちゃかつくっちゃうナ○さんみたいだと、今の値段はもう高過ぎだろうね。
雰囲気だけだって、買う人たちに見ぬかれちゃったし。
需要も少ないだろうし。

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 19:39:40

お値段が高めでも売れる人は売れるものね・・
それなりな魅力あってのことなんだろうな・・

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 21:56:49

くるはらさんの少年は正直、ちょっとホスイ。
一昔前なら買っちゃってたかも。
でも今はちょっといいかもじゃ、なかなか買えない。
無尽蔵にお金があるわけじゃなし、
後でもっといい子が出たら…と思ってしまうもの。
作家さんが増えて、作品が巷に溢れ出したのも売れない原因の一つだよね。

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 22:15:30

そうそう、、ちょっと前なら・・。
そんなこと考えるとかなーり冷静になったのは俺だけじゃないのかもne。
よほどじゃなきゃお金が出せなくなってしまった。

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 22:18:05

破損して送られて来たら可哀相だからの間違いでは…

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 22:53:00

結局お金を出せない中途半端

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 23:01:09

そこまでの魅力はないってことだよ。

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 23:28:14

…余程って誰かな？現在の作家さんで…自分は実物を見ないと買えない。

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/13(土) 23:57:26

全財産ぶちこんでもいいってくらいのお人形を売ってくだちいよ。
このままじゃ襟も他の店も共倒れだわ。

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 08:10:56

そんな作家さんは殆どいない…

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 10:41:02

葉子さんの，売れてる…。
誰かウサギ買わないの?

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 10:47:04

なんで化膿？
力作作家揃いなのに

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 13:25:34

力作作家・・・？

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 14:18:27

ウサギちょっとホスイのだが、
これって木製？
粘土とかだったら壊れそうで、ヤダ。
今回全然人形の素材については触れてないのね。
欲しいならそのくらい電話かメールして聞けってこと？
そりゃそうかもだけど、めんどい…もういいや。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 14:22:30

どうでもいーけど誰か帰属のあの妄想炸裂な通販説明文何とかしてくれ。
欝陶しい通り越して恐怖すら感じるのは漏れだけか？
とか言いつつ欲しい物無いのに膿ﾀﾝの日記見ちゃう感覚で
ｺﾜｲﾓﾉ見たさで見ちゃうんだけどさ。

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 14:35:16

957
欲しいふりだけ？

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 14:50:15

うさぎ俺も気になる…粘土じゃない？そんなに弱いかなぁなら人形だってだよね

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 15:04:57

うさぎ欲しいなら膿たんのでもいいんじゃな～い？

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 16:04:31

うさぎ、粘土？
漏れのモニターではかすかに木目が見てとれるのだが、
まあ型かも知れんしな。
でも、素材って大切だと思うけど。
漏れはどうしても樹脂系が駄目なので、
届いて樹脂製だったらすごく悲しい。
（まあさすがにそんな事はないと思うけど）。
とかっていちいち質問するのもなんだかねー。
作品に対する思い入れを語るよりもその辺を明示して欲しいのだが…

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 18:28:17

なんで今頃ウサギブーム？本当に欲しいんなら帰属ﾀｿに聞けば済むことじゃん。さぞや親切に教えてくださるのでは…

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 18:52:13

白うさに心が惹かれてる・・・

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 20:56:51

売れない商品の宣伝命令でも出てるのか？
「ウサギが欲しいっていいまくりなさいよっ！！」とか。
どう考えてもここに書く内容じゃねーよな。
欲しいなら黙って買え。

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 22:56:18

そんなに怒らんでも…迷ってんでそ。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 23:03:45

>>965
帰属ﾀﾝにメールするのがこわいんだよぅ

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 23:29:30

帰属ﾀﾝはコワくなかった。寧ろ作家さんの白けたﾒﾙの返事がコワい。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/14(日) 23:30:38

>>968
＞寧ろ作家さんの白けたﾒﾙの返事がコワい。

それはどういう？？？？

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/15(月) 08:46:58

>>968具ﾗは関係ないんだ…以前作家さんに思い切って、応援してます！とﾒﾙしたら返事が冷淡でｶﾞｯｸﾘした…以来怖くて…

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/15(月) 10:54:58

次スレも立てとくか？
通販落ち着いたころなんかありそーだから。

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/15(月) 11:01:05

>971
お願いします。

973 ：971：2005/08/15(月) 11:35:36

すまん。最近別スレ立てたばっかなんだ。
誰か頼む。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/15(月) 12:11:57

もうやめとけば？何かあってからでもいいじゃん。

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/15(月) 12:22:36

関係者じゃないよ
俺も>974に同意
もういいとｵﾓ

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/16(火) 16:04:29

仙台地震だったねｗ
蔵なんか壊れちゃえばいいのに

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/16(火) 19:46:12

蔵？グラ？
しっかし通販になっても売れませんな…。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/16(火) 20:47:44

>976
どんな怨みがあるのか知らないけど
こういう時にそういうこと言うのは
人間としてどうかと思う。

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/16(火) 21:18:39

>>976
同意。

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/16(火) 21:20:50

979だけど、ごめん間違た！
９７８に同意。
＞＞976言いすぎだ。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/17(水) 00:40:23

>976=>977
こういう最低ラインの人間って他の人を叩く資格ないでしょ

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/17(水) 09:45:08

>981
釣りだろ。引っかかっていつまでもそんなこと書いてると
本人認定。というか、スレを早く流したいのかな？ｗ

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/17(水) 10:22:57

釣れた（つれた）

釣り目的のスレッドや煽り目的のレス、または当てずっぽうのレスに対し、
予想外に大量の叩き・反論・咎め・諌めのレスが返ってきた際、
そのスレッドを立てた者、またはその煽りのレスを行った者から、
「ちょっと煽ったら大量に釣れたなwww」などの形で周りに対して投げかけられる侮辱の言葉。

また議論していたが論破されてしまったり、
強情に勘違いな主張していたが決定的なミスを指摘された場合、
最初から間違いだとわかって煽っていたと誤魔化そうとして使われることもある。
その場合は悔し紛れに「ネタ（釣り）にマジレス、カコワルーイw」、などと
最後っ屁的なレスを付けて敗走する事が多い。

どちらにしろ理論防衛やレスに行き詰まった際に使われるのがほとんどである事から
「釣り宣言＝敗北宣言」と認識されている。

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/17(水) 13:51:15

>>982
つか、ここに書いてる連中の中でそういう人種もいるんだって事は
前からわかってたし、騒ぐほどの事もないよね

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/18(木) 11:09:56

そこまでしてグらを叩きたいって、相当の私怨があるの？＞976

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/19(金) 08:47:55

いきなりとまったねｗ
やっぱり私怨ﾀﾝばっかりだったって事？

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/19(金) 10:00:17

そんな今更w

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/19(金) 10:00:18

悲惨な事故がおきて亡くなった方が何人も居るのに、死人でてるけど
私は元気!等と脳天気で不謹慎なこと平気で言ってしまうような人だから
あちこちで相当怨まれてるんでしょ。

989 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/19(金) 17:39:38

>988
だからといって>976を正当化はできないね。
あんたも同列の人間って事で。