隊長！フィギュア萌え族（仮）がおります！
一応書いておきますが、下記が、「フィギュア萌え族（仮）」犯行説での「フィギュア」の
定義です。
大谷氏が、「ダッチワイフ萌え族（仮）」とか言っていたら、多分、こんなに物議をかも
す事もなかったでしょう…
対話も感情もない「萌え」のむなしさ― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
パソコンの中で、それぞれ名前をつけられた少女たちのフィギュアショッ
プがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原に次々にオープン、遠くから若者たちが
自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買出しにや
って来る。
定義です。
大谷氏が、「ダッチワイフ萌え族（仮）」とか言っていたら、多分、こんなに物議をかも
す事もなかったでしょう…
対話も感情もない「萌え」のむなしさ― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
パソコンの中で、それぞれ名前をつけられた少女たちのフィギュアショッ
プがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原に次々にオープン、遠くから若者たちが
自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買出しにや
って来る。
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335 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:28:27
336 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:31:03
>>332
それなら「成人女性以外に性欲覚える者の犯行」としか言えなかったはずなんだけど。
それなら「成人女性以外に性欲覚える者の犯行」としか言えなかったはずなんだけど。
337 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:36:26
>>336
たぶん大谷は異常性愛者の代表として「フィギュア萌え族」を出したんじゃないかな
もちろんそれが俺には気に入らないところなんだけど、一般的にはわかりやすい例えになると思ったのかもしれない
犯罪予備軍とは言えないけれど、確かに「フィギュア萌え族」はいるしね
一般人からすれば「こいつらはキモいから確かにしでかすかもしれん」とか思うかもしれないし
大谷は批判されても仕方ないけど、所詮その程度の認識しかされてないことを肝に銘じるべきだとも思う
たぶん大谷は異常性愛者の代表として「フィギュア萌え族」を出したんじゃないかな
もちろんそれが俺には気に入らないところなんだけど、一般的にはわかりやすい例えになると思ったのかもしれない
犯罪予備軍とは言えないけれど、確かに「フィギュア萌え族」はいるしね
一般人からすれば「こいつらはキモいから確かにしでかすかもしれん」とか思うかもしれないし
大谷は批判されても仕方ないけど、所詮その程度の認識しかされてないことを肝に銘じるべきだとも思う
338 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 10:37:32
>>333
まあ、SDが名指しで批判されたら、ボークスが黙ってないでしょう。
私は、「フィギュア萌え族（仮）」犯行説の原点は、高崎の事件の
フィギュア（日テレがSDだと報道した）だと思います。
朝日新聞が奈良事件に絡めて、高崎の事件のその後を記事に
しているんですが、大谷氏への援護射撃的に、ワザワザ犯人の
フィギュアの事を書いているんですよ。
SDの場合、性的な嗜好で買っているのか、そうでないのかを
判断できない品ですからね。
良く知りもせずに「規制しろ！」って騒いでいる人が見たら、
「まあ、なんて猟奇的な！」ってのが、エステ中のSDなわけで。
「こういうフィギュアなのですけど何か？」ってのは、SDの文化を
守る為に言いたいわけですよ。
まあ、SDが名指しで批判されたら、ボークスが黙ってないでしょう。
私は、「フィギュア萌え族（仮）」犯行説の原点は、高崎の事件の
フィギュア（日テレがSDだと報道した）だと思います。
朝日新聞が奈良事件に絡めて、高崎の事件のその後を記事に
しているんですが、大谷氏への援護射撃的に、ワザワザ犯人の
フィギュアの事を書いているんですよ。
SDの場合、性的な嗜好で買っているのか、そうでないのかを
判断できない品ですからね。
良く知りもせずに「規制しろ！」って騒いでいる人が見たら、
「まあ、なんて猟奇的な！」ってのが、エステ中のSDなわけで。
「こういうフィギュアなのですけど何か？」ってのは、SDの文化を
守る為に言いたいわけですよ。
339 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:41:42
>>337
だからさ大谷自身が嫌いって事と、この事件の犯人って事は関係ないだろ？
解り易いところに批判の矛先向けるのはデマゴーグじゃないか。
それにその程度の認識しかされてないから犯罪者扱いしても良い（大谷がね）
わけではない、それはむしろ大谷（ジャーナリスト）が一番やってはいけない
対象の悪魔化だから。
だからさ大谷自身が嫌いって事と、この事件の犯人って事は関係ないだろ？
解り易いところに批判の矛先向けるのはデマゴーグじゃないか。
それにその程度の認識しかされてないから犯罪者扱いしても良い（大谷がね）
わけではない、それはむしろ大谷（ジャーナリスト）が一番やってはいけない
対象の悪魔化だから。
340 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:43:12
>>338
＞私は、「フィギュア萌え族（仮）」犯行説の原点は、高崎の事件のフィギュア（日テレがSDだと報道した）だと思います。
あくまであなたの推測でしかないわけですよね？
俺が考える（これも俺の推測だけど）に、あなた自身にSD趣味が後ろめたいものだという認識があるのだと思う
だからこういう報道に過剰に反応するんだろうね
確かにSDに限らず、人形っていうのは一般人からすればキモい趣味だろうね
特に男だったらなおさら
でも自覚があるならまだマシじゃないの？
本気で「こういうフィギュアなのですけど何か？」って思ってるのなら自意識過剰だとしか思えないけど
俺なら赤の他人にそこまで言えないな
＞私は、「フィギュア萌え族（仮）」犯行説の原点は、高崎の事件のフィギュア（日テレがSDだと報道した）だと思います。
あくまであなたの推測でしかないわけですよね？
俺が考える（これも俺の推測だけど）に、あなた自身にSD趣味が後ろめたいものだという認識があるのだと思う
だからこういう報道に過剰に反応するんだろうね
確かにSDに限らず、人形っていうのは一般人からすればキモい趣味だろうね
特に男だったらなおさら
でも自覚があるならまだマシじゃないの？
本気で「こういうフィギュアなのですけど何か？」って思ってるのなら自意識過剰だとしか思えないけど
俺なら赤の他人にそこまで言えないな
341 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 10:45:36
>>335
大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえれば
しめたものと思って出したのです。
フィギュア萌え族って書いたのは、「あなたこういう人形を嗜む人も
そう呼ぶつもりですか？」という意味合いなので、まあ、嫌味と言わ
れればそうなりますね。
大谷氏がフィギュア萌え族の件で自説を撤回するなり、奈良事件を
利用して自分が気に入らない若者たちを叩くのを止めてくれれば、
本名と住所を教えるつもりでしたが、考えが甘かった様です…
大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえれば
しめたものと思って出したのです。
フィギュア萌え族って書いたのは、「あなたこういう人形を嗜む人も
そう呼ぶつもりですか？」という意味合いなので、まあ、嫌味と言わ
れればそうなりますね。
大谷氏がフィギュア萌え族の件で自説を撤回するなり、奈良事件を
利用して自分が気に入らない若者たちを叩くのを止めてくれれば、
本名と住所を教えるつもりでしたが、考えが甘かった様です…
342 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:47:07
343 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:49:54
>>341
ふつうさ、全然知らない人から年賀状きたりしたら嫌だろ？
しかも本名も住所も未記入なんだろ？
それって卑怯だと思うけどな
書き込み内容もいちいち言い訳くさいし、基本的に常識が足りないんじゃないかな
ふつうさ、全然知らない人から年賀状きたりしたら嫌だろ？
しかも本名も住所も未記入なんだろ？
それって卑怯だと思うけどな
書き込み内容もいちいち言い訳くさいし、基本的に常識が足りないんじゃないかな
344 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:52:38
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI、おまえダメだわ
人の批判するんなら自分の立場を相手に明かさないと
公開質問状送った奴もちゃんと自分の情報を開示していたわけだろ？
おまえは単なるストーカーだよ
やるんなら徹底的にやれよ
人の批判するんなら自分の立場を相手に明かさないと
公開質問状送った奴もちゃんと自分の情報を開示していたわけだろ？
おまえは単なるストーカーだよ
やるんなら徹底的にやれよ
345 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:52:49
>>342
別にキモがられても良いんじゃないか、殺人犯にされるよりは。
別にキモがられても良いんじゃないか、殺人犯にされるよりは。
346 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 10:53:25
>>340
別に後ろめたくはないのですが、高崎の事件でのバンキシャの報道のせいで、
身内から辛く当たられたのが、報道に反応している理由です。
まあ、過剰反応と言われればそうかも知れませんが。
地元の創作人形作家への弟子入りもちょっと考えているんですけど、その人に
事件解決前にフィギュア萌え族問題について伺ったところ、
「人形をそんな風ないやらしい対象としか見れない人の方が厭らしい」と、仰って
いました。
男の人形趣味が市民権を得る日は遠いかもしれないけど、特に後ろめたいとは
思ってません。
別に後ろめたくはないのですが、高崎の事件でのバンキシャの報道のせいで、
身内から辛く当たられたのが、報道に反応している理由です。
まあ、過剰反応と言われればそうかも知れませんが。
地元の創作人形作家への弟子入りもちょっと考えているんですけど、その人に
事件解決前にフィギュア萌え族問題について伺ったところ、
「人形をそんな風ないやらしい対象としか見れない人の方が厭らしい」と、仰って
いました。
男の人形趣味が市民権を得る日は遠いかもしれないけど、特に後ろめたいとは
思ってません。
347 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 10:57:16
348 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 10:59:53
>>346
＞「人形をそんな風ないやらしい対象としか見れない人の方が厭らしい」
まあそうだと俺も思うけどね、普通の人はそう思わないんだよ
男が人形趣味＝キモい、なんだよ
こればっかりはどうしようもないね
どんなオタクでもそうだけど、それにどっぷり浸かってる奴は認識が甘くなる
「このくらいは普通だろう」と思っていても、一般人の認識ではそれが異常だという場合がある
もちろん「どこまでが普通の人だ」って言われても答えられないけど
＞「人形をそんな風ないやらしい対象としか見れない人の方が厭らしい」
まあそうだと俺も思うけどね、普通の人はそう思わないんだよ
男が人形趣味＝キモい、なんだよ
こればっかりはどうしようもないね
どんなオタクでもそうだけど、それにどっぷり浸かってる奴は認識が甘くなる
「このくらいは普通だろう」と思っていても、一般人の認識ではそれが異常だという場合がある
もちろん「どこまでが普通の人だ」って言われても答えられないけど
349 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 11:01:54
350 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 11:04:44
まあね、名前書いてるかどうかを勇者かヘタレかで論じてる時点でアホだね
だいたいこういう掲示板で議論してるのと実際に手紙を出すことを同列で考えてることもおかしい
だいたいこういう掲示板で議論してるのと実際に手紙を出すことを同列で考えてることもおかしい
351 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 20:02:36
ゴルフクラブでの殴打事件があったからといって
ゴルフやってる奴は犯罪予備軍でありゴルフは犯罪を助長するものだと言う奴がいたら
そいつはﾊﾞｶだと思うだろ？
ゴルフやってる奴は犯罪予備軍でありゴルフは犯罪を助長するものだと言う奴がいたら
そいつはﾊﾞｶだと思うだろ？
352 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 20:31:00
だからゴルフクラブとか包丁とかそういう例を出すなよ
353 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 20:37:42
人形でおにゃのこの頭殴ったわけじゃないからなｗ
354 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 20:49:53
>>351
ゴルフ→別に珍しい趣味じゃない、キモくない
人形→大人の男性が持っているのは不自然、キモい
そういう例えを出すこと事態が非常に幼稚くさい
っていうか、男の人形者って独特の考え方してるよ
例えば>>326のまとめサイト作った奴
確かに大谷にバッシングされて嫌な思いをしたのかもしれない
でも、それと年賀状出したりするのはまた違う話でしょ？
住所も書かずに「フィギュア萌え族」とか書いてるらしいし
そういうのをさんざ見てきたから大谷も「ああ、オタクってのは変なのが多いな」なんて再認識してしまうんだよ
わざわざまとめサイトを作るような奴がこのレベルではどうしようもないよ
ゴルフ→別に珍しい趣味じゃない、キモくない
人形→大人の男性が持っているのは不自然、キモい
そういう例えを出すこと事態が非常に幼稚くさい
っていうか、男の人形者って独特の考え方してるよ
例えば>>326のまとめサイト作った奴
確かに大谷にバッシングされて嫌な思いをしたのかもしれない
でも、それと年賀状出したりするのはまた違う話でしょ？
住所も書かずに「フィギュア萌え族」とか書いてるらしいし
そういうのをさんざ見てきたから大谷も「ああ、オタクってのは変なのが多いな」なんて再認識してしまうんだよ
わざわざまとめサイトを作るような奴がこのレベルではどうしようもないよ
355 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 21:08:30
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiIに言いたいんだけどね、
本当に大谷に「SDはこんな人形なんですけど、こういう人形を愛している私はどこかおかしいですか」
と尋ねたいのであれば、シンポジウムのような公の場で直接聞くべきだと思う
あなたの意見、同意するものもあるけれど、>>341には非常に違和感を感じる
まず「大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえればしめたもの」ってところ、
これは俺自身オタクにエロゲー薦められた状況に似てる
「やったらハマるから、テレビドラマよりも感動するから」みたいな感じでキモいんだよ
思い込みだけで行動しないほうがいいよ
嫌がらせとしか受け止められないから
次に「若者たちを叩くのを止めてくれれば、本名と住所を教えるつもりでしたが」ってところね
もう何様？って感じだよね
普通は住所や本名書くでしょ
「今年もよろしく」って先方は去年もよろしくした覚えないんじゃない？
大谷はあなたの年賀状見て一種の脅迫と感じたかもしれないね
本当に大谷に「SDはこんな人形なんですけど、こういう人形を愛している私はどこかおかしいですか」
と尋ねたいのであれば、シンポジウムのような公の場で直接聞くべきだと思う
あなたの意見、同意するものもあるけれど、>>341には非常に違和感を感じる
まず「大谷事務所の女の人に「このお人形可愛い」と言ってもらえればしめたもの」ってところ、
これは俺自身オタクにエロゲー薦められた状況に似てる
「やったらハマるから、テレビドラマよりも感動するから」みたいな感じでキモいんだよ
思い込みだけで行動しないほうがいいよ
嫌がらせとしか受け止められないから
次に「若者たちを叩くのを止めてくれれば、本名と住所を教えるつもりでしたが」ってところね
もう何様？って感じだよね
普通は住所や本名書くでしょ
「今年もよろしく」って先方は去年もよろしくした覚えないんじゃない？
大谷はあなたの年賀状見て一種の脅迫と感じたかもしれないね
356 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 21:41:27
脅迫と取られかねないってか反対意見は脅迫としか取らない奴
相手にするんだからもっと慎重にやらんとな。
相手にするんだからもっと慎重にやらんとな。
357 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/19 21:44:50
今回のまとめサイト、そういう意味では良く出来ていると思うんだけど、やっぱ年賀状は
明らかに逆効果だと思う。まとめサイトの趣旨と反比例しているんじゃないかと。
まとめサイトにもある通り、大谷が「嫌がらせのメールや手紙が・・・」と発言している。
これらのメールや手紙の中には、たぶん真面目な抗議も含まれていると思うが、肝心
なのは「全ては受け手次第」だという事。さすがに大谷もバカじゃない、こういうメール
や手紙も「フィギュア萌え族」批判の材料に的確に使っているんだよ。なにせ、その
メールや手紙の中身は特に紹介してはいないわけだからね。その「年賀状」は、明らか
に大谷側へ材料を与えてしまったと言えるだろうな。
だいたい、全ての身元を明かして公開質問状を出した人に対してだって、あのような
対応を取った人間なんだから。その辺はテクニックを良く考えないと。
明らかに逆効果だと思う。まとめサイトの趣旨と反比例しているんじゃないかと。
まとめサイトにもある通り、大谷が「嫌がらせのメールや手紙が・・・」と発言している。
これらのメールや手紙の中には、たぶん真面目な抗議も含まれていると思うが、肝心
なのは「全ては受け手次第」だという事。さすがに大谷もバカじゃない、こういうメール
や手紙も「フィギュア萌え族」批判の材料に的確に使っているんだよ。なにせ、その
メールや手紙の中身は特に紹介してはいないわけだからね。その「年賀状」は、明らか
に大谷側へ材料を与えてしまったと言えるだろうな。
だいたい、全ての身元を明かして公開質問状を出した人に対してだって、あのような
対応を取った人間なんだから。その辺はテクニックを良く考えないと。
358 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 21:52:45
そうですね。それは確かにまずかったとおもいます。
でもやってしまった事は仕方がないので、隠そうとは思いません。
私が別サイトを作ろうと思ったのは、諸君!3月号でのAMIに対すると
思われる批判には同意しているからなのです。
大谷氏にとっては、言動上は、所詮私も「ロリコン漫画をおおっぴらに
売らせろと言っている連中の一人」でしかないのですね。
実際にどう思ったかは別にしても。
ご批判下さりありがとうございました。
でもやってしまった事は仕方がないので、隠そうとは思いません。
私が別サイトを作ろうと思ったのは、諸君!3月号でのAMIに対すると
思われる批判には同意しているからなのです。
大谷氏にとっては、言動上は、所詮私も「ロリコン漫画をおおっぴらに
売らせろと言っている連中の一人」でしかないのですね。
実際にどう思ったかは別にしても。
ご批判下さりありがとうございました。