蝿ってどうよ

1 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 13:58

>特徴 1 : 磁石装着脱装式顔面部パーツ
> (ビョルメイェゾングであるさまざまな表情パーツ及び眼球, そして歯牙の入れ替えが容易ハム.)
>特徴 2 : 眼球稼動パーツ (ビョルメオブション)
> (ナリングンの手動きによって眼球が左右で移動するように考案された装置)

翻訳ｻｲﾄでの翻訳だけど、フェイスパーツは磁石で付けはずしするみたい。
ttp://www.flydoll.com/shop/data/136/BALL002_3.jpg
写真を見ると生え際に黒い物が見えるから、それが磁石なんだろうか。
気づかぬうちに顔だけズレたり落ちたりしそう。頭頂部の穴？はアロマオイル用？
盛って糸目になったからか、デフォアイは10mm

>特徴 6 : ポーズのフリー
> (関節ブレーキ技法で願うポーズの具現がもっと容易.)
座らせるときのストッパーもそのままパクってるんじゃないかと思われる文面。

告知ページには、既存のウレタンだと割れやすい？ので作り直し、発送が遅れるっぽく書いてます。
>国際規格にふさわしい品質のためにはヨーロッパのウレタン業社と熱に強くて堅くて割れるのない新素材ウレタンを輸入する
>どっちみち自尊心を件高いクォリティーの人形を製作販売することに決めた以上
>時間がかかるようになっても灰どおり製作してだれに出しても自信ありげに販売して見ようというの方で意見を集めました.

ピーコを自信ありげに販売、かつ海外輸出？どんな神経してるんだ…。

2 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:01

＞1
乙ｗ

3 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:03

比較画像なんかもどんどん貼って欲しい。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:05

関連サイト：
蝿本家
http://www.flydoll.com/

5 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:07

比較画像
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg

6 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:13

偉そうな登場のわりには売れ残ってるじゃん。
更新とともに瞬殺→終了の他の限定人形達と大違い。

7 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 14:57

>>4見られないよ？

8 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:06

翻訳サイトを通してない漏れは見れるよ。
…文字化けだけど文章はむかつくから読めなくていいや。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:19

ぅゎ　前ｽﾚ？の558だけど、1の文章に使われててﾋﾞｸｰﾘ。
単なる翻訳コピぺが空白ﾀﾝの気に障ったんだとしたらｽﾚ住人に申し訳ない…orz

私IEだけど、エンコードを韓国語に変えたら蝿が容易に見えたハム。
必要なら翻訳をまるっとコピペするけど、あの文章読みたくない方もいるだろうな。
自信満々すぎてﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ）だよ。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:35

9ﾀﾝ、是非うｐしてくだちいｗ

11 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:38

1さん乙
本スレ埋められちまいましたが、次スレ立てたほうが良い？
立ててもまた埋められそうだけど

12 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:47

>>11
以前埋め立て嵐にあった事あるけど、削除依頼通ればおそらくスレﾌｶｰﾂすると思われ。
一応ここが避難所みたいなものとして、しばらく様子を見るのがいいかと。

13 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 15:59

またーりしたい人は蘊蓄に非難すると思われ

14 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:24

翻訳文そのままコピペ。

<特徴>

特徴 1 : 磁石装着脱装式顔面部パーツ
(ビョルメイェゾングであるさまざまな表情パーツ及び眼球, そして歯牙の入れ替えが容易ハム.)
特徴 2 : 眼球稼動パーツ (ビョルメオブション)
(ナリングンの手動きによって眼球が左右で移動するように考案された装置)
特徴 3 : 香り保存パーツ - 羽壌夷モムヌンゴッはいつも香ばしい~ ^^
(アロマオイルを保存割数あるようにヘッド内部がデザインになる.)
特徴 4 : 完璧な自立
(製作当時重点を置いて製作, スタンドなしにも自由な自立可能.)
特徴 5 : 柔らかいボディーライン
(人体骨格を基本に人に近く製作, タイトした衣装を着せても OK !)
特徴 6 : ポーズのフリー
(関節ブレーキ技法で願うポーズの具現がもっと容易.)
特徴 7 : メーキャップ (オプション)
(ブルネッ様のメーキャップでナリンドルがいっそうもっと可愛らしい子供で変身します.)

15 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:30

翻訳文コピペその2　お値段は一体450,000ウォン

<紹介>

名前 : 羽 [NARAE] - 空で下った児だという順序国語
性別 : 女
背 : 42 Cm
ヘッドまわり : 7 Inch
眼球大きさ : 10mm(デフォルト)~12mm

名前 : ナリン [NARIN] - 空で下った児だという順序国語
性別 : 男
背 : 43 Cm
ヘッドまわり : 7 Inch
眼球大きさ : 10mm(デフォルト)~12mm

<ボックス内容>

かつら, 10mm 眼球, ヘッド(掻メーキャップ), ボディー, デフォルト衣装(アンダーウエア), マニュアル, 品質保証で,
認証番号版(アルミニウム), 専用 S定木掛けがね

ヘッド及びボディーは皆完全に組み立てされて送って負けます.

パンペチォ : www.flydoll.com
製作社 : NARINDOLL
メーキャップ : my-gene.com義ブルネッ様.

16 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:32

翻訳文そのままコピペその3　告知文その1（長いので分けました）

こんにちは~!
フライ石ドットコム運営者です.
その間みなさんがナリン & 羽義発売開始をたくさん待ったでしょうに
急に酔われた措置に多くノルラショッウルゴだと考えになります.
彼点心より申し訳ないお話申し上げて...
これからはこういうイルエデした再発防止に努力します.

私どもフライ石ドットコムもビモングニムチォックもナリンドルが早く発売開始されて販売になるのを望んで
準備してあったが..
約束した 6月 1に受付を始めて 7月初に発送するには複製の後仮組み立て中
既存ウレタンの慢性的な問題で補うと割点が現われたし,
彼部分を修正して再複製を持って行くのに時間的でも 6月に注文を受けても
7月超発送はどうこうでも難しいという判断が入りました.

17 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:36

翻訳文そのままコピペその4　告知文その2

最初簡単に説明した海外輸出契約件においても海外バイヤーたちと連絡をしてあるが
海外輸出のため国内発売開始を延期するのだけではなくて国際規格にふさわしい品質の
ためにはヨーロッパのウレタン業社と熱に強くて堅くて割れるのない新素材ウレタンを輸入するとする契約がかみ合ってあることから
6月 1日午後にやむをえずするようにそんな決定を下さなければしました.

どっちみち自尊心を件高いクォリティーの人形を製作販売することに決めた以上
私どもも何か不足な人形を作って分かりながら販売をするのより
可能な一つでも修正がもっとなることあったらあれほど時間がかかるようになっても
灰どおり製作してだれに出しても自信ありげに販売して見ようというの方で意見を集めました.

こういう状況に大韓詳細な説明を簡単に公知をオルリンダヌンゴッが
海外輸出をするために国内発売開始が延ばされると理解することイッダヌンゴッを今分かりました.
そのため誤った公知部分を再び修正して直してあげます.
ナリンドルに多い関心を持って主神店心より感謝して..
待って主神点に大海発売後満足するに如く人形で報答します.
それでは良い一日になるように望んで..
ありがとうございます.

蝿ｻｲﾄを見られない方用のコピペであって決して中の人の宣伝じゃないです。
長々とスマソ。

18 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:52

オルリンダヌンゴッ(　ﾟдﾟ)ﾌ
イッダヌンゴッ(　ﾟдﾟ)

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー…

見れない人の一人です。
>14アリガト。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 16:56

時々妙に笑えるな…
翻訳機のせいだけど。

メーキャップ : my-gene.com義ブルネッ様

ﾌﾞﾙﾈｯ様(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

20 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 17:04

えー……これは抗議メールで少しはマズいと思った結果なのだろうか。
それにしては高飛車だが。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 17:06

ﾕﾉｱｽﾚ、新しいの立ちましたね。
もう空白ﾀﾝ来ませんよーに。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 18:06

アク禁かかったのかな？空白ちゃんこっちに遊びにこないね。
それともここのスレタイトルの日本語わかんない中の人だったのかな。

23 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 18:20

蝿…荒木さんサイドからも何か抗議したのかなぁ。
こればかりは、普通に聞ける話題じゃないし、
荒木さんも勝手に書けないだろうからなぁ。

24 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 18:23

>>23
いや、消費者保護法の観点から見ると、そのような商品が存在するならば
荒木さんは、それに対して対応と掲示しないとだめなのですよ。
これは販売やってる人間の義務になるので、しょうがない。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 18:28

そうなんだ…。
あ。あれ？
類似品にご注意くださいっての。出してくれるかな…。
今あるのは、前イベントでﾋﾟｺが出てたとか言う時に出たんだよね。

荒木サイドに、法律に詳しい人いるのかな…。
教えて！エロい人！

26 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 19:36

なんとなく予想だけど
２期後期の発送が終わらないと
またぶつぶつ文句言われそうだから
抗議文とか出してないんじゃない？

27 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 20:59

関連サイト：
蝿本家
http://www.flydoll.com/

インターネットエクスプローラーの設定を
表示→エンコード→その他→韓国語で見れまする。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 21:30

人形は顔が命っていうけどさ、DODみたいにぱっと見た目「かわいい～♪欲しい～」って造形していない上に
「イラネ」っていうような服がついて日本円で約45000円ってむこうの国の奴でも「高え」って思うだろうに。
蝿人形売れ残りそうなのに、世界制覇を狙っているのですか、そうですか。

高視聴率ニュース番組のスポンサーとして偉そうなＣＭ流しておきながら
実際日本で走っている姿を見たことがない「現◎自動車」のようだ。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 21:42

あー。漏れ全然見れないや。
真っ白ですよ。なんでだろうなぁ。
翻訳してもだめだわ。

30 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:02

>29
かなり重いから表示に結構時間かかるよ。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:09

>>29

>>27の設定をしてしばらく待てば見れるよ。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:20

見る価値あんまり無いけどな

33 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:22

検証画像あげてるの見てきたけど、
この劣化ﾋﾟｺつくるのに、異国に身売りされていった子がいるんだよな。
ルシスもシストも、一緒にさ…。
そう思うと、可哀想と思ってしまう。超ウエッティな漏れ。
ノコで指先ちょんぎられて、パテでﾌﾞｻｲｺに盛られて、
最終的には、工場の片隅の箱の中か、ゴミとして捨てられて……。･゜･（ノД`）･゜･。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:29

>>33
想像したらなんか恐くなってきちゃったよ…

35 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:43

それ言ったら荒木さんだって参考用に某から渡されたＳＤを
パッと見た後ゴミ箱に捨てちゃったらしいしね…
滝さんがスレで暴露しちゃったから一時期荒れてた記憶が。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 22:59

＞＞３５
でも別に、商品を渡された訳でなく、
抜きそこねをパーツだけで貰ったって聞いたが。
確かに処理に困ったろうね。
しかもユノス商品版はもらえず、某に「買ってください」
と言われたらしい。その後荒木さん、買ったのかなぁ。

37 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 23:33

ttp://www.flydoll.com/shop/fStartPage.phtml
見れない人は直接このアドレスで飛べると思う。
ちなみに、NARAE
ttp://www.flydoll.com/shop/dvProduct.phtml?pid=BALL002&pcode=136&prvs=
NARIN
ttp://www.flydoll.com/shop/dvProduct.phtml?pid=BALL001&pcode=136
写真塾の元になったヤツはデカイ写真の下にあるのをクリックで別窓に出る。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/05 23:56

しかしブっさいくな人形だなー
ユノアをもとにどうやったらこんなの
作れんだろ？
不細工でも魅力のある人形はいくらでも
いるのに蠅人形はなんの魅力も感じない。

オクで不細工ドール探して落札してる
私でも食指が動かん

39 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 00:01

>>28
現●ﾜﾛﾀ。
中古車屋してる友達にもそんなメーカー聞いた事ない。って言われたｗ
>>37
下の子とくに可愛くねー。
ヒカルの碁にそんな子が出てた様な・・・。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 04:29

>>39
洒落で言うならともかく知らないのならそれはそれで問題だw
まぁ買取したくない車だけどな。

41 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 05:14

漏れ、蝿女は顔面殴打された「イギリスの魔法学校」の「主人公の女友達」
に見えたよ。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 09:27

>39
ヒカ碁もたった一人の韓国人棋士の性格で因縁付けられて
あっという間に打ち切り同然の終了だったんだよな…
すまん、スレ違い私怨だとは分かっているんだ……

43 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 17:54

擦れ違いだが、>42そうなの？！知らんかった…。
ｽﾚ違いじゃなければ詳細ｷﾎﾞﾝとまで口に出してしまいそうだった。

44 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 21:17

>>42
一時期、記者会見場面のページで
「この際はっきり言ってやる。」
「日本人は謝罪しる！」
ってコラよく見たよねw

45 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 21:38

そんなことあったんだねぇ。
っていうか、被害者意識強いんじゃない？

46 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 21:41

折角だから発売前の嘘つきぶりものっけとこう。
「完璧に表現しようと努力しました」て・・・・。

896 名前：もしもし、わたし名無しよ 04/05/21 11:07

あははははは！説明の所、翻訳下の貼っとくね。腹の皮が
よじれますよ。皆さん。（ウェブ翻訳なんで変な所は許して。）

フライ石ドットコムで自信ありげにお目見えする現具体関節人形係の決定版~!2004年6月の中で出市予定であるNARIN軍をこっそり紹介します.

NARINは既存の具体関節とは違う新しい技法に製作された43Cm大きさの男児タイプの人形で.ヘッド及びボディーラインの美しさができた完璧に表現しようと努力しました.
最初に試図されたヘッド顔面部装着脱装式で眼球&歯牙入れ替え及びビョルメ予定な30余種類の表情パート入れ替えにおいても非常に便利な方式を取っているし.. やっぱり国内最初でNARINのヘッド内部にオプションに入って行く微功ケされた何種類機能が一緒に紹介されます.
既存関節人形の問題点たちを大部分修正して関節の非正常的な足ドイトルリムだが完璧な自立も可能に補いました.

47 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 21:54

7月から販売するみたいだね。
海外にも販売するってかいてるけど……。
マジで許せん。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 22:12

でも、きっと売れないよ。
公式の方があらゆる面で上まってるんだもの。
あえて言うなら手に入る時期が少し早いかな。
それと別に不安なのは、ユノアと偽って
蝿ドールを転売する香具師が出そうなことだね…

49 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 22:45

ヤバイ。蝿ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
蝿ヤバイ。
まずウザい。もうウザいなんてもんじゃない。超ウザい。
ウザいとかっても
「ﾋﾋﾞｷﾀﾝ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろﾋﾟｺ。スゲェ！なんかしかも劣化。厨房とかﾄﾞｷｭｿとかを超越してる。ﾌﾞｻｲｺだし超ウザい。
しかも7月予約8月販売開始らしい。ヤバイよ、糞だよ。
だって普通は可愛くするじゃない。でも可愛くない。悪改。
ﾎﾞﾃﾞｨの造形に凄い自信。それは荒木造形だよ。お前の手柄じゃない。でも自信ﾏｿﾏｿ。
ブルネッ様。誰だよ。ビョルメイェゾング、なんだよ。
蝿はヤバイ。ﾋﾟｺだって気にしない。糞ﾋﾟｺ売ろうとしてる。ヤバすぎ。モムヌンゴッはいつも香ばしい~ ^^ 。お前が一番香ばしい。
ﾋﾟｺっていたけど、もしかしたらｳﾘｼﾞﾅﾙかもしんない。でもｳﾘｼﾞﾅﾙって事にすると
「じゃあ、なんで画像ぴったり合うんだよ。ﾎﾞﾃﾞｨの形状一緒だろ？」
って事になるし、それはみんな分かってる。ヤバイ。誰にでも分かるなんて凄すぎる。
あと超ｷﾓｲ。ヤバイ。寒すぎ。可愛い・綺麗が売りの人形なのに。怖い。
それに悪改の盛りが超変。販売延期の言い訳が超嘘臭い。
なんつっても蝿は馬力が凄い。自作自演とか平気だし。
自作自演で話違う方にやろうとするけど、上手く日本語扱えないから空白投稿してみたり、なんか必死。
中の人確定されても平気。自作自演してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ｷﾑﾁﾒｰｶｰのヤバさをもっと知るべきだと思います。
蝿は丸ﾋﾟｺだけど、ｷﾑﾁﾄﾞﾙ全般は灰色とか濃い灰色とか言ってる。ﾌｧｿ凄い。
だって、電脳ﾏﾋｱだよ。凄い。ﾏﾋｱの資金源だよ。ヤバイよ。
でも、そんなヤバイｷﾑﾁﾒｰｶｰを心配してる家族とか家臣とか主治医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

50 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/06 23:18

激しく売れなくて9月くらいには半額の220000ウォンくらいになっているに21ﾅﾗｴ

51 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 01:10

その前に撤退するんじゃネェの？
何せピーコだから元手ほとんどかかってないしね。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 01:17

ﾋﾋﾞｷって誰よ？

53 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 01:21

>>52
SDオーナーのｲﾀｲ人では

54 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 09:00

ユノアのが可愛いし、待ってれば手に入るし、蝿の所で購入する意味がないよね

55 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 12:12

蝿に抗議メルと同じアドで商品購入について問い合わせたら
返信くれるかもなんてやさぐれる今日この頃。よこしても購入方法だけだろうが。
メールボムマダー　ﾁﾝﾁﾝ（AA略）

56 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 14:26

不細工とかいうから、どんなもんかと見に行ってみたら
NARAEっての結構かわいいじゃん。ユノアより顔がいいと思った。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 14:42

なかなかキャワイイよね。
かわいくない！って連呼されてる割に。リアル系な
のかな、実物の女の子っぽさが出てる。
人形として見るより、普通の女の子風。
ごめんね、ユノア好きな人。不快になっちゃった？
くまーとか、絶対釣られないぞ！！とかのＡＡを貼
ろうとしないでね・・・。
うわさはうわさでしかないからさ・・・。
ねこ大好き。

58 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 14:53

ねこ大好きアゲ。
つーか中の人、カッコ悪すぎ。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 14:54

>>57
ひゃ～。やっぱり思った？
っつーか、断然こっちのが可愛いとｵﾓﾀよ！！
しつこい荒木ヲタ達や荒木の中の人は
だれかさんの中の人呼ばわりするだろうけど、
よけいに哀れに思えちゃうｗ
ねこは私も大好き！！

60 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 15:28

ﾌﾞｻｲｸっていうか、ユノアを基礎にしてちょこっと口元ムニッとさせて目を細めたくらいだよね。
ｻｲﾃｰって程じゃない。目の下盛りすぎてなーんか眩しそうだけど。
いくらなんでも不細工って書き杉じゃないの？原型にされちゃったユノアがかわいいそう…でも
くやしいよ。不細工だろうがかわいかろうが蝿の行為が許せない。
蝿の中の人ココ見てる？ピコなんて馬鹿なことしないで欲しい。
人の気持ちを考えてよ。本物が欲しくてずっと待ってる人の気持ち。
形がどうというより、ピーコした時点であなたの人形には悪意が篭ってる。
ねらーが不細工だって書いてるのはあなたの金儲けしか考えてない卑しい顔が見えてるんだよ。人形を通して。

こんなに熱く長文書いちゃうなんて初めて。
大ｹﾞｻに騒ぎすぎてるのかもしれない。でもね、
好きだから。ユノアのこと。
きっとこれからも。だから絶対蝿は買わない！！

61 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 15:30

皆さんいい仕事してますなぁw

62 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 15:38

ｳﾞｧｶ4人晒しage っと。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 15:40

|-`) .｡ｏO(　どの４人の事を言ってるんだろう･･･。　)

64 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 17:01

>>62　つーか縦読みしろよ、縦読み‥

65 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 17:26

>62
ヴァカお一人様晒しsage

66 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:25

62じゃないけど、こんな陰険で根暗な書き込みをしてることが
十分ヴァカじゃないかと(苦笑)

67 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:40

(苦笑)ってひさびさに見た

68 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:44

でもなんとなく (苦笑)ってじじいの落ち着きみたいの
感じて好きかも(苦笑)

69 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:49

(苦笑)って産まれて初めて使ってみる(苦笑)

70 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:49

66はきっと縦読みできなかったんじゃないかと(苦笑)

71 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:52

ここは（苦笑）だけで1000目指すので
そのおつもりで（苦笑）

72 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 22:56

本音を書くと中の人認定されるとは…
漏れキムチじゃねーよ！

昼間っから必死で縦読み４連発ってとこが哀れすぎ（嘲笑）
ユノアもキムチドールも好きじゃないが、今回はキムチドールの勝ち！

73 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:00

なんか楽しいのが湧いてますね。
別板にも張られてたっぽいから（韓国ﾄﾞﾙｽﾚ）
そこから来たんだろうなぁ。

74 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:02

これは何ですか？
釣りなんですか？(苦笑)

75 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:04

このスレ、ｳﾞｧｶがいっぱい常駐してて楽しいｗ

76 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:10

何このスレ(嘲笑)

77 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:17

ネタスレのﾖｶｰﾝ(爆笑)

78 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:19

蘊蓄の(^^;みたいにお約束なの（苦笑）
ちょっと和むかも（苦笑）

79 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/07 23:22

スレタイ見たとき何かと思ったよ（微笑）
蝿って人形のことかあ。

80 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/08 04:47

黒だ灰色だと騒がれてるほかの韓国ドールは
純粋に人形だけ見れば可愛い、とは思った。

でも蝿はダメダメ。人形としての魅力なし。
中途半端なんだよね。まあピコだから当然なんだけど。
リアル系なら某のリアル系ＳＤの方がｲｲよ（苦笑）。

81 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/08 05:15

>>80 パクパクで、顔があの造形センスで>>17みたいな文出して自信満々。
盗人が盗んできたコレクション見せびらかしているみたいで‥‥‥
キムチってさ、「そのうち日本を追い越します」とか言いながら未だに追い越せないのは
こういったことやっているせいだろうね。

82 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/08 08:33

だなｗ
盗人猛々しいとは、某国をあらわした言葉だよ。
ﾏｼﾞﾋﾟｺのくせに、自信もちすぎ。
そういえば、ｱﾆﾒ製作に関しても自分達の方が技術を持ってきている。
3年後には、私達が日本を追い抜くね。
もう、日本の技術を追い抜かしてるんだから！とか、言ってたなぁ…。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/08 10:49

ふと先行者を思い出したよ

84 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/09 02:30

>83
これね
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

85 ：仁田墨田：04/06/09 03:43

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

86 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/09 08:20

>84
ﾜﾗﾀ
漏れは別の「先行者」を想像したんだけどこっちだったのかｗ
すごいなﾁｭｰｺﾞｸ

87 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/09 18:57

>>82
なんせ数年前の宮崎アニメの彩色をちょろっと手伝っただけで、「韓日合作アニメニダ！」
と言い張ったらしいね。孫受け工場の内職のおばちゃんが「私のおかげで世界の工場は動いている」
と言い張っているようなもんだよ。
アニメに関してはセルに色を塗っていた時代、日本から外注受けたアニメのセル画を盗んで
韓国内用パクリアニメを作っていた話も有名な話。

>>84　中華大キャノンってネタじゃなくて本当についてたんだ。すご。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/09 19:15

>>87
…>>84のサイトの解説は半分ネタなので本気にしないほうがいいぞ…

89 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/09 23:11

侍魂、かなり久々に見たわｗ　㌧クス。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/10 01:36

ところで、みんな荒木氏がここを見ている事を　大　前　提　にして話してるけど
本人に蝿の事メールとかした？
ほんとに知ってて何もリアクションしてないのか「えっ、知らなかったよ」オチなのか
激しく気になる。

91 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/10 02:26

>>90
滝がここに書き込みしてるはず

92 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/10 11:35

>90
心配なら自分がまずメールしてあげたらいいのでは。
とかいいつつ、荒木スレは確実に意識して日記とかを
書いているので大丈夫だとオモ。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/11 09:09

蝿のサイトのＢＢＳ？に誰か特攻した？
本当に韓国の人が書き込んだのかな？？？

94 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/11 11:17

どれ？

95 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/11 11:34

読みてぇ～！うｐおながいします

96 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/11 11:38

漏れも読みたい…。
なんか、ｷﾑﾁって全てにおいて理解不能。

甘い処罰〓狂犬病と日本脳炎に感染した犬を犬肉スープ用として売り拘束・起訴された問屋と
動物研究所代表が１審でそれぞれ懲役１年と執行猶予２年の宣告を受けて釈放された。
裁判所は彼らが３年間、各種の伝染病ワクチンを犬に注射した後、食用として販売した故意性を認めながらも
このような判決を下した。

生ゴミ餃子にも驚愕したけど、これはもっと…ｶﾞｸｶﾞｸ(((((；ﾟДﾟ)))))ﾄﾞﾙﾄﾞﾙ

97 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/11 14:22

93さんじゃないけど…

>=､ｵ= 磁石はラブリーも別のところでベキンゴドンデ何を, 04-06-10
>-.- 顔装着脱装式とボディーはユノ?アから取って磁石はラブリーから取りましたね
､ﾑ,､ﾑ 04-06-09

蝿のトップ＞ナリン&櫂の注文受付延期に対する公知、のページより。
ページをスクロールすると下の方にレスがついてます。

翻訳サイトのURL置いておきますね
(´･ω･`) つ　ttp://www.ocn.ne.jp/translation/

98 ：もしもし、わたし名無しよ：04/06/17 15:37

荒木さん、このまま放置しちゃうのかなぁ……

99 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/06 18:30

誌上オプションまでピーコしないよね・・・。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/23 00:06

8/1から二次受付開始だと。
何だか二人とも顔変わってる、買いはしないがナリンちょっと好みで凹み。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/23 00:29

>100
いつの話よ？
値段が発表されてから全然顔変わってないじゃん

102 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/26 01:09

荒木さん、ちゃんと抗議するみたいだね。
いいことだ。
ご本人は大事にしたくないっぽいけど、
今後のためにもここできちんとするのはいいことだと思う。

103 ：おさらい：04/07/31 01:24

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg
並べてみました　投稿者：荒木スレ住人投稿日：2004/05/21(Fri) 17:43 No.346
No.345さんのをちょっと明るくして
No.344さんの右側と並べてみました。

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/345.jpg
自分ちのユノア　投稿者：もしもし、わたし荒木スレの名無しよ投稿日：2004/05/21(Fri) 17:12 No.345
あまりポーズ似てないが比較用に撮影

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/344.jpg
韓国の42ｃｍドール……？　投稿者：荒木スレ投稿日：2004/05/21(Fri) 08:02 No.344
こりゃないだろう。

104 ：おさらい：04/07/31 01:25

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/355.jpg
手足　投稿者：7743 投稿日：2004/06/03(Thu) 00:38 No.355
手足の画像もあったので比較。
流石にまんまではないらしい。
よく似てるけど小指の位置とか。
Re: 手足　nanasi - 2004/06/03(Thu) 00:59 No.357
こっちは目コピーじゃないのかな？
Re: 手足　ななしさん - 2004/06/05(Sat) 00:52 No.358
手の方は小改造＋収縮っていう気もするがね。
足は既存の靴サイズに合うように変えたんじゃないのか?
アウトフィットも必要だろうし。
Re: 手足　荒木スレ住人 - 2004/06/05(Sat) 00:55 No.359
足はヘタに変えると自立しなさそうなので
若干の削りしかしてないと思う。
手も小指を大幅（？）に変えて後は削っただけじゃない？
Re: 手足　ななしさん - 2004/06/05(Sat) 01:48 No.361
なんつーかユノアの足の爪部分を丸々切り落として
指先作りなおしたような印象なんだよな。
側部の出っ張りからの距離や指の股の位置を見るとそんな感じ。
で、ユノアは足が細長く、横幅の広い既存のドールシューズ(海外のは幼児体型だから)が
あわないから切りつめしたんじゃないのかと憶測。
でも自立してるっぽいから違うか…？

105 ：おさらい：04/07/31 01:25

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/354.gif
NARAEとLUSIS　投稿者：7743 投稿日：2004/06/03(Thu) 00:29 No.354
公式写真が似てたので。
とりあえず上げてみる。
後で消します。
向かって右合わせ。
Re: NARAEとLUSIS　わからん - 2004/06/03(Thu) 00:42 No.356
おヘソと分割位置があってる上に右側の足やボディのラインも思ってたよりピッタリあっちゃってる？
芯にしたっつーか末端挿げ替え+腰分割変えて胸盛った？？
Re: NARAEとLUSIS　ななしさん - 2004/06/05(Sat) 01:14 No.360
つーかコレ、検証用に意図して撮られた写真じゃないんだヨメ？(´Д｀;)
どっちも公式サイトの写真だし…。
なんか実はNARAEもNARINも画像マジックで
最初から存在なんてしてないんじゃないかっていう気すらしてくるぞ

106 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/31 01:33

画像だけじゃなくて、あわせて>>1、>>14-17、>>46を読むと、
相手のあつかましすぎる態度がよくわかって
なんでこんだけ騒ぎになったかがよく判ると思います・・・。

ユノラは大丈夫なんだろうか・・・小さいものはｺﾋﾟ無理かな。利率的にも（嘆息

107 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/31 01:59

荒木さんとこで告知が出たから、
それで初めて気がついた人もいるかもね。
並べた画像はやっぱり分かりやすいと思う。

公式の書き方だとただのｺﾋﾟｰ品に思っちゃうけど
実際はもっとタチ悪いし。
荒木さんカタって儲けようってんじゃなく
まるっきり自分が作った事にしててさ。目ｺﾋﾟｰすらしてないくせに。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：04/08/26 00:08

ここも必要なくなって良かったね・・・でも保守

109 ：もしもし、わたし名無しよ：04/08/26 20:07

http://lovelyhouse.net/front/php/product.php?product_no=74&main_cate_no=100&display_group=1
いちおうこれ置いてきますね…(´･ω･`)

110 ：もしもし、わたし名無しよ：04/11/12 13:44:50

＞109
なるほどちっこいほうは荒木コピー、
でっかいほうはブルーフェアリーの目コピーなのかな？
メイとトミにそっくりなのがいるね。ボディはユノス？

Ｂａｂｙはまだ出てないけどプチＡＩ似かリケ似かどっちになんのかなぁ（ｗ

111 ：もしもし、わたし名無しよ：04/11/17 23:20:19

>110
幼天使似ですw

112 ：もしもし、わたし名無しよ：04/11/28 15:54:29

蝿復活記念あげ
一時期見れなくなってたから安心してたのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
narin、naraeページ
ttp://www.flydoll.com/shop/lvDisplay.phtml?pcode=134
日本語訳
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.flydoll.com/shop/lvDisplay.phtml?pcode=134

蝿サイトトップからリンクが貼られているLaDollというサイトに
narin、naraeを *作ったとされる* 作家bimongの作品ギャラリーが
あったり、人形教室開いてたりと、ショックが増した…

113 ：もしもし、わたし名無しよ：04/12/23 22:45:38

買え無かった人が間違えて買わないようにあげ

114 ：もしもし、わたし名無しよ：04/12/23 23:56:39

115 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/01 22:08:00

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14913587

アドバイスﾖﾛ。

116 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/03 23:44:39

>>115
誰も手を出してない…。コピ品だから当然だが、可愛くないのが決定的だからだろうなあ…。

117 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/04 17:46:14

ｵｸ画像を見るかぎりでは、キャストの質感がﾌﾟｱのそれに似てて
いい感じなんだけどな。
如何せん造詣と所業が悪杉らぁな。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/05 03:15:07

これ、そんなに似てると思わないけど？

119 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/05 03:26:54

>>118

過去ログ全部読んでから発言してね。
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg
これ見たら「似てる似てない」の次元じゃなくて完全コピーだってわかると思うけど。（顔じゃなくてボディーな）
ユノアは独特な体型、構造してるからここまで偶然似るなんてありえないから。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/05 19:48:14

どっか一ヶ所かぶるくらいならありえなくも無いけど、
良い所総取りだもんな。

121 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/11 06:35:37

他ではなかった体型や等身なのにね。
ここまで似てて偶然ってことはありえないよ。

ま、所詮は劣化コピーだけどさ。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/23 00:19:11

少年版もコピられるかな？

123 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/23 00:42:20

っつーか、蠅ドールはもともとかたっぽ少年じゃなかったっけ？

124 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/23 03:07:26

ユノアデフォからコピった少年ならあるね。
だから肘や腰がユノアのままの少年。これが二重関節になって新リリースしたら
真っ黒黒だな。

韓国内でもユノアコピって叩かれてるらしいから、
このまま消えてクレ。

125 ：もしもし、わたし名無しよ：05/02/23 04:10:07

自国からも叩かれてるなんて珍しいなw

126 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/01 20:18:02

某ソーシャルネットワーク内の人形コミュニティで
蠅の宣伝してる人が現れた……orz
突っ込みたいが場所が場所だけに結構勇気いるね。
「うわ～、ユノアに似てますね」って言えばいいのか……

127 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/01 23:50:32

>126
漏れもソレ見た。どう突っ込んでいいのか。。。

128 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/02 04:15:31

場所知らないけど、書き方によっては漏れなら
「荒木さんの新作ですか？いつもとちょっと作風が違いますね～」
とやってしまいそうだ
ていうか、蝿の宣伝してる人って日本人じゃない＝中の人
なんじゃ？

129 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/02 11:14:14

>128
韓弗コミュニティ内だから、残念ながらその突っ込みはできないんだよね。

130 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/02 12:36:29

まんま、パクり疑惑ありましたよねー？
解決したんですかー？
とでも言ってやればw

131 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/02 14:52:10

「韓国内でも」コピー疑惑出てませんでしたか？と
「」内を強調して言ってやれや

132 ：もしもし、わたし名無しよ：05/03/02 20:58:28

蝿の宣伝してる人もうざいが、自サイトの宣伝ばかりの服寺もうざいな。
ｲﾀﾀはｲﾀﾀを呼ぶということか。スレ違いｽﾏｿ

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/08/23(火) 20:07:30

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　保守するニダ
　（　　　　）　│　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 17:55:14

ttp://www.atelierdragon.com/archives/2005/09/japankorea.html
抽選1名にNarin Doll プレゼント！らしい。
ってことは、パクり原型師が来日するって事？

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 18:03:28

つーか堂々と日本国内に持ってくる神経が判らない。
主催にも知ってる人いると思うんだがなあ。

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 22:29:11

国内の創作人形な人たちは、国産キャスト弗＝SDだと思ってるんじゃないかな。
ユノアの存在知らないか、ユノアの造詣をよく見たことがないんだとオモ。

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 22:55:30

創作人形ばっかりの本にユノア混じってなかったっけ？少女人形とか何とかって本。

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 23:03:59

恋月姫とは懇意らしいんだがな、荒木。
堀とは方向性が違うので、周囲もしらなかったんだろう。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/29(木) 23:11:33

メールしてみた。もし進展があったら報告するね。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 00:12:35

私も主催者にメールしてみた。
プロバイダメールで、住所、氏名も書いておいたよ。
返事来るかな？

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 01:00:12

私もメールした。書いてたらこんな時間になっちゃったよ。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 09:21:55

>※NarinDollの展示、販売等はありません。

この一文が追加されたけど、プレゼントなのは相変わらず。
作家の創作造形力やセンスを尊重するのがアトリエだろうに
パクリ品をプレゼントするってどういう神経なんだろう。
韓国ドール＝模倣・模造だというイメージを後押しするだけで
日韓どっちの作家にもデメリットばっかりだろうに。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 10:56:44

ありえねーーやっつけ対応だな。
もしかして主催がNarinオーナーで、もう手放したいからプレゼントにする、とか・・・？
だって展示は無いってことは、蝿関係者は関わってないってことだと思うんだけど。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:21:55

もしかして、Narinの原型師(？)か関係者が
韓国側のメンバーにいるのかもよ。
だから取り消す事が出来ないんじゃ？

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:23:44

プレゼントって普通、イベント動員の増加を狙うためにする素敵な品物だよね？
そのプレゼントでわざわざアトリエや出品作家の印象悪くするのはちょっと不思議。
ナリンさえなければ誰も異議唱えないイベントなのにね。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:26:14

ちょっと行ってみたい気持ち。
どの作家がユノアの影響受けてるのか、見たらすぐわかりそう。

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:26:44

>>144
それだ！うっかりしてた！
韓国人アーティストのトップ表記は当のピコ原型師だわ。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:27:57

>147
エエエエエエエエエエエエ
なんてずうずうしい！！！！！！！１！！

尾道なら行けない事は無いな・・・。
ユノア持って行ったろか。

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:33:40

アトリエの中には、キャスト弗にくわしい人がいないんだろうね。
よりによってという感じ。
ちなみにメールの返信は来てません。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:39:02

うちにも返信来てません。
作家一覧筆頭が香具師だなんて、他の韓国作家まで黒く見えるからやめれよ。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:41:47

ほかの作品見てくるといいよ、いける人。
まあどうせパクリ寄せ集めしかできないんだろうけれど。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:43:42

まったく関係ない韓国人同士で日本のイベントに出る事は
考えにくいんじゃないかな。みんなそれなりに知り合いなんじゃないの？
公式で見覚えある韓国人顧客名が入ってたら笑えるところだね。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:46:00

ユノアも韓弗も好きなので、
なんかマジで気が重くなってきた。
ああいう展示会に行く人は、ユノアくらいは知ってる人が多いと思うから、
韓弗＝パクってイメージが広がりそう・・・。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:48:02

>153
その恐れがあるから、蠅の展示をしないって書いたんでしょ。
ナリナラとは関係ない自作ドールだけ展示するということでお茶を濁して。

悔しいから検証サイト作ってみようかな。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:50:05

アトリエの中の人もいいかげんだな…

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:50:24

私だって韓ドルにも好きな子はいるよ。それだけに気分悪い。
こうやって日本でも人形作家だと認知させていこうという汚い魂胆が見え見え。
全部の韓国ドールのイメージが悪くなるよね。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 11:58:12

でもさ、荒木さんの心労を増やすようで嫌なんだけど、
日本持ち込みをするってウェブで明記されている以上、消費者保護法の観点から
荒木サイドも何らかのアクションを起す義務が発生するんじゃないかね。
韓国国内法では合法だから手は出せないけどさ。
担当の弁護士もいることだし、黙ってバックレようとしたらアトリエ龍もやばいんでない？

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:02:14

これは推測だけど、荒木さん、意匠を発売同時に出願してなかったんじゃないかな？
蠅が出て、慌てて登録しようとしたけど、あれは確か同様のものが出ていたら
もう認めてもらえない権利だから、仕方なく商標だけ出願したんだと思うな。
検索したら商標登録出願の時期が蠅の発売時期とかぶってるし。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:06:38

ここでなあなですまそうとしたら
今後あのアトリエで開催される他の展覧会も信用できないね。
アーティストのオリジナル性を擁護すべき立場が常識を疑うわ。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:10:28

このスレまるっとアトリエに送ってやりたい。
こんないいかげんで、よく堀さんの展示とか取り付けたなぁ…

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:11:12

>154ﾀﾝに期待する。
2chテイストは排除して、紹介しやすいものにして欲しい。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:13:19

ネットで既に話題ですよ。
アトリエとしての良識も疑われてますよ。
パクラー原型師が参加してるのもバレましたよ。

さーてメール送るかな。

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:18:23

美術鑑賞板の龍のこと書いたろうかと思ったけど
初めて行ったんで該当スレがわからん＿|￣|○

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:20:13

ハン板は？

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:21:40

ハン板だとアトリエ側が差別・偏見と勘違いして頑なにならないかな

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:24:00

比較画像が出てるんだから、さすがにそれはないでしょう。
同意見多数だろうし。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:27:30

龍の中の人は、本当に蝿がパクだって知らなかったのかな？
小さいアトリエなら、自分のところで扱う物のことは少しでも調べると思うんだが。

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:32:28

人形中心のアトリエという訳ではなさそうだから
最近作った人形見せて、創作作家だと信じさせ
Narin見せて「韓国でも人気なんですよ」って言われて
それでもう信じちゃったんじゃないのかね。
ユノアを知らなかったら、Narinだけで調べるので
パクリ疑惑なんか気づくこともなかったろう。

今頃困ってるんだろうね～。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 12:44:44

ホビーも好きで美術鑑賞も好きってな人は多いけど
根っからの美術畑の人は量産品やオタ系をバカにしてるのも結構いるから。

今回はその無関心のせいで首を絞めることになるかもね。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 14:24:32

韓国側の参加者にオク取引ある人の名があってびっくり

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 14:38:06

蝿晒しage

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 15:21:02

なんだ、調べたらこのBimongてドール教室主宰なのか。
顔だけ作ってあとは削り盛りで名前売ったとはね。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 15:36:19

それでトップに名前があるのか…アトリエも切るに切れないのか。
Bimong切ったらひょとして日韓共催自体がオジャンなのかね。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 15:50:19

ttp://www.bimong.com/

なんだこれ…ほかにもﾔﾊﾞｽなのとばっかリンクしてるwww
画像に至ってはﾃﾗﾜﾛｽwwwしかいえねwwww

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 16:09:57

Narin Dollのﾕﾉｺﾋﾟドールってサイトでは５次販売くらいしてるんだよね。
韓国内じゃドール好きの素人は荒木さん側と
パク問題解消されたと思ってるﾔｼ多いんじゃないのか？

176 ：154：2005/09/30(金) 16:21:15

比較サイト製作中です。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 16:31:06

>154=176さん、期待して待っています！( `･ω･´)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 22:51:51

主催のサイトが更新してるけど、なぁなぁで済ます気満々に感じる。
この程度の認識か…。
流行ってるから人形扱おう！とか、そういうのなのかな…

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/09/30(金) 23:26:32

つか、違法な商品を日本に持ち込んで良いのか？？っていう謎が解決されてないわけで。
荒木さんが抗議しないとダメなのか？

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 00:04:45

売らなきゃいいんだろ売らなきゃ！展示もしないんだから文句あるかって態度だな……
違うんだよ、国内持込も違法なら所有自体アウトなのに。
知らないでプレゼントを受け取った人間に触法行為をさせることになるんだと気付けよ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 00:07:55

…俺、昨日のメールで国内持ち込みがダメなんだと主張したんだけどナシの礫。
これは創作人形系にも話を広げにゃダメかも知らんね。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 00:59:52

私も、販売、展示するのは勿論、譲渡、輸入するのも違法だってメルしたよ。
気にしてないみたいだな龍。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:14:50

アトリエには問答無用で責任があるけど、
堀さんにメールするのはご迷惑で無いかと思って躊躇してしまう。

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:24:32

荒木さんが法的措置をその商品に対し取っていなければ、
現時点では違法ではないし、禁止も出来ないよ。
調べたが商業権以外の産業財産権はどうも取っていないようなので、
ブランドコピー品のように、国内持込差し止めは難しい。
コピー商品として法の制限を課せられるのは、主に意匠権と特許権。
著作権侵害で訴える事は可能かもしれないがね。

その為に、ご自身のページでユノアが先に出ていたことを
訴えているのではないかな？
ユノアが先、ナリンが後で、その造形を真似たものであると分かれば、
作家を尊重する意志のある人間は購入をためらうだろうから。
つまり、あとはもう買う側のモラルに任せるということであり、
売らんかなで商売をしているものではないから、
自分を認める人間だけが理解し、買うので本人は満足なのでは。
既に媒体にも載って、自分が先に作った事は立証されているからね。

国民性の違いもあり、韓国の方は著作権意識が日本と比較して低いので
たとえば類似と法的に言われたとしても、向こうではそもそも似せたことの
何が悪いのか、と言われかねない。企業もユーザーも。
もちろん、韓国にも類似を指摘し、批判するような人間もいるようだが。
日本国内にも、考えの浅い人間はいるだろう。
そんな、レベルの低い者を相手にして疲れることをしたくないのかも知れない。
自分の作品の良さを認識し、さらに良い物を作れる作家なら
そのような考え方であっても不思議ではない。

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:29:36

もし、この件で腹が立つのであれば、アトリエに対しては
造形作家のオリジナリティを保護する立場の者が、
その企画の売り文句として、明らかな類似を噂される物を
プレゼントとして使用するのはいかがなものか、と言うべきだ。
美術芸術を守り育てる立場の人間としての意識の低さは
そのまま今後の仕事に対しての評価をさげることになるからね。

それと同時に、荒木氏が名指しで指摘もしていない今は
(名誉毀損を恐れているのか？)、そのファンの一人一人が
ウェブサイトやブログで、事実に基づいた私的考察を述べ、
ナリンが後出しの物であり、明らかに似せているとしかえない事や
持つことがモラルを問うことになる、ということを
地道に周知の事実としていくことのほうが有効ではないかな。
このご時世、グーグル等で検索する事も多いから、
ナリンで検索したときに、その考察を見つけ、考えるひともいるかもしれない。

分かっていながら購入する人間の評価をさげ、
知らずに買ってしまう人を減らし、企業の利益を下げることは、
特に法の手を借りずともできることだよ。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:29:44

アトリエにしかメールしてない私が言うのもなんだけど
パクリ作家を前面に出している人形展に出品していた人達ってことで
他人の創作性を大事にしない面々と言う烙印捺される可能性はあると思うよ。
裏にある大人の事情なんかシラネ。

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:37:45

自分のブログ(メインは違うが人形語りもたまにやる）でさらし上げるのに
比較検証画像って勝手に使っていいのかな。
うｐしたいけど、自分で加工したのじゃないから躊躇してる。
検証サイトが出来たらリンクはるつもりなんだけど。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:46:17

比較検証の用途であれば、それは著作権侵害にあたらないよ。
著作権法第32条で保護されているから。

>第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
>この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
>かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
>行なわれるものでなければならない。

自作ではない事が分かる一文を沿え、私的考察の裏づけ資料として
使用していることが分かれば問題はない。

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 01:54:28

>188
ありがとう。参考にさせてもらうね。

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:11:23

あの検証画像の初出はよく知らないんだけど
ユノアの方は画像作った人の私物だろうから
あんまり転載しまくるのはちょっと問題じゃないか？
（法律云々ではなくネットマナーの問題として）

188ﾀｿが書いてくれているように検証目的の引用は合法だから
それぞれ公式サイトから画像を拾ってくるなり、
もしくはユノ者に画像提供おながいするなりして作り直した方がいいんじゃ？
いや、もちろん検証画像製作者が転載ＯＫ出してるならいいんだけど。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:13:10

形としてのオリジナリティーを保護したいなら
法的手続きをとらなければならない。

一方、法的手続きをとれるオリジナリティーは
形にすぎない。仕組みにすぎない。技法にすぎない。
「真似できない部分」が、すなわち真の、オリジナリティー。

コピーされたことはステータスであり、
羨望が含まれており、喜ばしいことでる。

例えコピーされても
ゆるぎない技術やセンスや精神があれば
コピーも意に介さない。
おたおたするヤツが負け。

コピーだと騒ぐ輩は「ユノアはナリンに食われる可能性がある」
と認めているに過ぎない。

みんなガンガレ。

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:17:43

っつーか、荒木スレ発だよ、あれ。
転載万歳だと思うが。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:18:36

>191
ごめん、それでも許せんもんは許せんよ。

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:23:11

>「真似できない部分」が、すなわち真の、オリジナリティー。

何もないところから作り出せる才能やセンスだね。
bimongは荒木さんの流用しかできなかったから、それがないとw

>コピーされたことはステータスであり、
>羨望が含まれており、喜ばしいことでる。

これは韓国人がよく持ち出す理論だっけ。
作家や作者を保護する意識が全くなくて、民度の低さがよく分かるよ。
真似されて利益が下がったら、創作や開発意欲が下がるため
結果としてそのものが衰退するということに気づかないのだから。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:23:51

191だ。

>193
気持ちは良く分かる。
だから、みんなガンガレ、なのである。

少なくとも教訓はある。
「俺は、真似は、しない。」
作る者としてのプライドを持とう。

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:25:05

それでうまくいきゃ誰も苦労しないと思うのよ。

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:25:13

ここは蝿のコピーを悪として糾弾するスレであり
コピーの是非云々を議論する場所ではありません。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:26:15

>192
２ch外への転載もオッケーなの？だったら貼りたいけど

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:27:03

>コピーだと騒ぐ輩は「ユノアはナリンに食われる可能性がある」
>と認めているに過ぎない。

少なくとも、ユノアの作者たる荒木さんの利権と名誉は侵害してるけど？

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:30:12

>>191は実は韓国人か件の原型師(ﾌﾟの身内じゃないの？

>コピーだと騒ぐ輩は「ユノアはナリンに食われる可能性がある」
>と認めているに過ぎない。

問題の根本がまるでわかってない輩はすっこんでろ、としか言えない。
蝿に食われる可能性があるから騒いでいるわけじゃないんだが
著作権とかオリジナリティなんて概念はキムチ脳には理解できないらしい。

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:36:14

>199
法的処置をとっていない以上
残念だがそう言い切るのはなかなか難しいと思うぞ。

>200
ほんまここは憶測だけで流れている場所ですなー(ﾌﾟｹﾞﾗ
笑いがとまらん

お気の毒さまっ(^＾☆

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:37:30

それ以前に>197の通りだから。
落ち着いて、ね？

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:43:57

>201
意匠権など産業財産権は出願から承認のプロセスを経てはじめて保護されるが、
著作権に関しては、それが製作された時点でもう発生しているのだよ。
つまり、輸入差し止め措置などが取れる、意匠権などの
商業的オリジナリティは残念ながら現時点で承認されていないようだが
(商標登録のみ承認済みなのは確認できた)
美術的なオリジナリティ、すなわち著作権に関しては、問う事が出来る。
著作権侵害も、そのものの作者として評価されることよる利益の侵害と
名誉の侵害とは言えるわけだ。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 02:52:51

>202
どうして今までの他のスレ違い発言系はスルーなのに
俺の発言にだけ辛く当たるのかな？w
君の心を打ち抜いたと思ったんだけど、違うのかなぁ？ｗ

おっやっすっみっ(^＾☆

>203
成る程、そうなのか、俺の認識不足。サンキュm(_ _)m

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 04:48:45

>204
誰もお前一人を糾弾してる訳ではないんだが…自意識過剰？
とりあえず、返答がこなくてこのままなら
創作人形ｽﾚに話を広げた方がいいかもね。
創作人形系ってユノアとナリンの類似性なら
気の所為程度で済ませられるのかな？

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 07:35:33

つーか、電話で抗議する猛者はおらんのか？

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 10:42:23

>206
聞くくらいならご自分でどうぞ。
二晩経ちましたがアトリエから返信はありません。これは放置決定でしょうね。

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 12:11:49

堀さんサイドからメールきました。
荒木スレに投下しときましたのでどぞー。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 12:22:22

あれじゃない？ＤＭに客寄せも兼ねてプレゼントするって
印刷して送っちゃってるからもう撤回できないんじゃない？

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 12:26:59

だったら、DM送った相手に電話でも何なりすれば良いんだよ。
コピー商品だって知らないでプレゼントされる人が可哀相･･･
わーい当ったー！！って大喜びしたのもつかの間。
友達に見せびらかし、サイトにうｐしたら、
「それ、荒木さんの作品のコピーだよ！」
と言われ、馬鹿にされると。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 12:29:03

荒木さんが名指ししてない限り証拠もない現状だし
周りがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言っても難しいところだな。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 15:22:17

>210
ダイレクトメールといってもはがきじゃん？
ああいうのはあちこちに山積みで「ご自由にどうぞ」が基本だから
電話はどうだろう。
webではプレゼントの記載はなくなったみたいだし
後は開催後オフラインで抽選やってないかどうかのチェックだね。
誰か近場の人足を伸ばしてくれないかな。

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 16:20:11

ユノリングに登録している、外国人のサイトに
蝿ドールの頭部の詳しい構造の写真がある。
ttp://www.darkharbor.com/noriko/dolls/narin02.shtml
これとユノア比べれば、一目瞭然でピコだとわかると思う。
荒木さんもなんで名指ししないのかな…。
それだと、ユノアの二番煎じで作られた他社ドールとかの
問題も出てくるからかな。

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 17:41:17

>>213
ひどい…コピーってわかってたから今更なのに
パーツの細部を見せられたらあらためて衝撃を受けるわ…

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 18:02:10

>213
検証サイトで使えそうだね。
検証サイト製作者ﾀｿがんがって！

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 21:42:55

でもサイト管理者に承諾得ないとまずくないか？

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 22:21:47

ユノスレとマルチｽﾏｿ
擁護する気はさらさらないので冷静に聞いてもらいたいのだが
蝿原型師のbimongは本当にユノアボディをコピーしたんだろうか？
もしかするとヘッドを提供しただけ、という可能性はないのだろうか？

いくら韓国が著作権意識の低い国といえど創作人形教室を主催してるほどの人間が
人形原型の依頼を受けて、既存の人形をまるっとコピーして提出っておかしくないか？
著作権侵害云々以前に、報酬の発生する依頼に対する仕事としてはあまりにも稚拙。
ナリン側が先にボディを用意して、bimongがそれに合わせたヘッドを作っただけかもしれん。
今回のちぐはぐな返信を見てるとどうもどこかで何かの齟齬がある気がする。

とはいえ漏れもナリンに関しては勉強不足なんで
bimongがボディもヘッドも担当したというソースが既に出てるんだったらスマン。
でも原型師がﾋﾟｰｺしたのかメーカーがﾋﾟｰｺしたので
今回の問題がちょっと変わってくると思うんだがどうだろうか。

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 22:23:11

>213
でも、そのサイトの管理者、ユノアも持ってて、コピーを言われていることも知っているけど、
管理者自身はそう思わないって言ってない？
ななめ読みだから違ってたらスマン

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:23:50

龍から返信きた！
プレゼント、別の品物にするって！！

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:33:34

どういう理由で？理由如何によっては信用できないしなあ。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:41:41

検討の結果、抽選プレゼントは別のものにした。
Ｎａｒｉｎの展示販売も無い、としか書いてないよ。
（おそらく、原型師は来ることになるんだと思うけど。）

天麩羅メールっぽいから、他の人にもきてるんじゃない？
ちなみに自分は、かなり最初のほうにメールしました。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:48:32

変な飲み物に変更だってさ。サイトに出てた。

>220
それどういう意味？
プレゼントなしになるなら理由はどうでもいいだろ

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:56:06

>217
うーん、フェイスの構造もぶっちゃけパクくさいんだけども…
あのアイギミックとか荒木さん独特の構造でしょ？

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:58:31

>217
>bimongがそれに合わせたヘッドを作っただけかもしれん

という可能性は無きにしもあらずかもしれないね。
仮にナリンからヘッドの造形依頼のみあったとしよう。
目鼻立ちはユノアとは似て非なるものだけど
ボディとがっちり合うフェイスパーツのベースは
>213のサイトの画像を見る限りでは、フェイスパーツ・後頭部・首の受け等は
ユノアのコピーと言えるレベルで酷似している（当方ユノア4体所持）

ナリンからの依頼で、ナリン製のボディ原型（フェイスパーツの土台含）の上に
bimongが顔のみの造形だけしたというのならば、悪いのはナリン、bimongが
ある種被害者になる訳だが。
現在のところbimongがナリンに対して抗議したという話は聞かない。
ナリンドールは韓国でもユノアピーコと広く認識されている現状で、
bimongがナリンに対して何らかのアクションもとっていない。
全くの被害者（ナリンドールがユノアボディピーコの可能性濃厚なのをしらない）であるのなら、
創作人形者として悪いイメージを持たれないよう何らかの釈明がある筈だがそれもない。
更に招かれた人形展でプレゼントにまでする始末である。

以上の点から考えてみるに、もしナリンドールのボディコピーに関わっていないとしても
創作をする立場の人間の行動と精神を持っているとはとても思えない。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/01(土) 23:59:43

と、bimongにモニョってる部分を長々と書いてみたけど、
217さんの聞いてる事と論点ずれちゃってるよね。
217さんはbimongがユノアをまるっとコピーしたのか、
それともナリンがコピーしたのかを解明したいんでFA？

長文スマン。

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 00:07:17

>>222
なんでナリンドールをプレゼントに出す事がダメなのか判ってないなら
今回は保留にしても違う形で出すかもしれないとか
表向きは会場でプレゼント対象にはしないけど後で違う形で
出しちゃったりとか、そういうことじゃない？

つまり龍がどこまで理解してプレゼントを取り下げると言ったかによっては
問題を引きずるんじゃないかと。

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 00:07:27

ナリンを見た時点で「…これユノアパクでしょ？」っていう認識がアトリエにあれば
起こらなかったのかも？って少し思った。
今回の件を含めてキャストドールの外の人にもユノアをよく知ってもらうような運動を
草の根でしてみようと思う。その特異性とかね。
すごく時間かかるかもしれないけど、抗議とともにファンができることのような気がする…。

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 00:54:47

>225
その通りです。
日本なら著作権侵害は罪だって皆知ってるし、
法律上の罪以前に創作者として恥だって意識があるから
自分がﾋﾟｰｺしてなくてもﾋﾟｰｺ商品に携わっていたって時点で恥ずかしいって思う。
でもかの国では法律上も問題ないし、意識の上でも日本とは全く違う。
仮にﾅﾘﾝ側がフェイスの土台を用意して、こんな感じの顔作ってくださいよって依頼して
bimongがその依頼に忠実に制作しただけだったとしたら
たとえﾅﾘﾝのﾋﾟｰｺが司法上で確定しても、bimongは何にも感じないんじゃないか？と。

あーうまく言えんな。要はそれが悪いことだという概念を持っていなくて、
かつそれを悪いことだとしていない社会で暮らしてる人間にどうこう言ったって
何の解決にもならないどころか余計ややこしくなるんじゃないかってことかな…？
ただ幸いかの国でもまるっとﾋﾟｰｺは悪という認識を持っているようだから
そのまるっとﾋﾟｰｺをした人間だけを追求しないと
向こうの国の人に何が問題なのか伝わらない＝いつまでたっても解決しないんじゃないかと。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 01:08:01

でもそうやって、こちらがコピー品に対する韓国の司法や民族性を
日本とは違うからと理解できるんなら
あちらも日本側のコピー品に対する司法と民族性を理解して
日本に向けては日本の法に従うことを理解できるはずじゃない
こういう訴えや行動は無駄じゃないはず

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 01:11:23

>213
湯のリングに登録してながら、「この顔と目のメカニズムは独創的だ！」
と書いているわけですね…

何人だかしらんが、痛い椰子だ。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 01:13:45

>>218
その通り。だけど、確かユノアの写真はうｐしてないはず。
以前見た時は無かったし、今も工事中だったと思ったけど
ユノアの写真、あるかな？？
>>217
ヘッドだけでもピーコだからアウト。
このスレと>>213をちゃんと見直してみて。
あの分割線はユノア以外ではありえないし、顔もユノアの
劣化コピー。

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 01:19:29

>231
だから217はピーコの検証じゃなくて
「誰が」ピーコをしたのかを検証したい訳じゃね？

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 01:49:09

217や227がヘッドと言ってるのはいわゆる顔パーツの部分だから、
分割線は関係ないんじゃね？
ピーコや劣化コピーという言葉で簡単に片付けるんじゃなくて、
どういうピーコなのかを検証する必要もあるとｵﾓ。
そのままリキャストなのか、削り盛り有りのリキャストなのか、
はたまた目コピなのか、とか・・・
なので比較サイトには期待してまつ。
うちにはユノラしかいないけど出来たらリンク貼るよ！

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 08:26:23

検証サイト、製作中です。
もうちょっと待ってください＞all

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 11:56:44

>234
おぉっ！234ﾀｿ頑張って！
出来れば、キャストドールについて全然分からない創作畑の人でも分かるような内容が良いと思う。
例えば、キャストドールはどのように作られるか、どのようにピーコされるか。
他のユノア以外のキャストドールはどのような構造なのか。
それも書かないと、知らない人は、どこがどう独特な構造なのかが今一掴めないんじゃないかな？
あと、法律についても少し書いたほうがいいかも。

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 12:36:31

>>233
微妙ンのフェイスは、どういうタイプにしろ、
ピコには変わらないと思う。
>>213を見ると、フェイスパーツもユノアに
よく似ているから。
仮に微妙ンが目コピだとすると、影響を受けて
作ったっぽい海外弗のSerendipityはどうなるのか、
あてつけに作られた某のＣはどうなるのか、って
気もするけれど。
ttp://www.dollmore.jp/body.serendipity.html

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 12:46:46

>236
はじめて見たけど貧相な体だな。
劣化コピーまで追求してたらキリがないから、扱うとしても参考程度でいんでね？

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 13:07:17

>236
某のＣは持ってないからわからいんだが、ｾﾚﾝﾃﾞｨﾋﾟﾃｨのは
サイズだけは似てるけど、正直ボディとか全然しょぼい。
ボディの見た目なら某の13少女を縮小した感じ。
足首にいたっては90度以外動かないしｗ

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 13:52:29

>231
ユノア、写真出してるよー

240 ：234：2005/10/02(日) 14:01:27

えー、あくまで蠅しか問題にしません。
同じ42サイズで先行していたMSDには
荒木サイズがいかにオリジナルかを説明するのに触れるし
後発のセレンディピティとSDCは、いかに蠅が黒いかを
説明するので触れますが。

で、MSDとセレンディピティとSDCの発売時期ってわかります？
確認できるURL付きで教えてもらえると助かります。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 15:07:31

蝿問題、目コピだとすると創作人形の人には理解されないかもなぁ。
似てない恋月姫もどきとか、普通に有名作家がしてたりしちゃう世界だし。

機構に意味があるって言われてもピンとこなさそう。
完コピや盛コピなら理解しやすいだろうけど。

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 15:49:00

目コピだとしたら、すごい技術だよ。贋作屋のようにねw

あの膝は荒木オリジナル。
そもそもの球体関節人形の作り方ではない概念。
フィギュアでキャストに慣れてたからこそ出来る物。
びみょんグが人形作家だったら、余計無理だね。

返事くれた日本の作家さんだって、大人の事情があるんだよ。
自分で作る技術があったら、その類似性は分かってる。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 16:22:44

>242
>自分で作る技術があったら、その類似性は分かってる。

そう思う。分かってるけど言わないんだと。
ただ俺が思うに、大人の事情というよりは
他作家の批判はしないというスタンスなんだと。
それが賢いやり方だし礼儀ってもんなんだろう
恋月姫が「ピーコゆるさないわっ」って声をあげる姿は想像つかんｗ

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 16:43:31

>>241
漏れもその通りだと思う。作家さん達はさすがに分かってるだろうけど
創作人形が好きで時々展覧会に行く～程度のお客さんからしたら
キャストドールなんて全部同じ様に見えてるんじゃないかなあ
そんな中で蝿がユノアのピーコです！と言っても「元々どれも同じでしょ」と返されそうだ。

ユノアファンの人はユノアの顔付きや構造を熟知してるから
明らかな劣化ピーコだ！説明しなくても写真を見れば一目瞭然でしょ！ってなってる人がいるけど
大事なのはユノアを知らない人にもピーコって分かるようにすることじゃないかな？
それこそ佐渡に住んでるおじいちゃんでも蝿のひどさを納得できるぐらい。
検証サイト、準備してくれてる人はきっちり考えていてくれてるようなので大丈夫だけど
画像を並べるだけではなく細かく注意書きしたり、写真を重ねた画像とかあるといいかも～
画像加工とか分からなければ微力ながらお手伝いしますよー

245 ：234：2005/10/02(日) 17:07:11

えーとですね、そんなにガッチリ検証はしません。
なぜなら、実物が手元にないから。
ありものの画像から、異常な類似性を指摘するだけで。
人形に興味ない人にまで分かるような説明の必要も感じないし。
創作人形のジャンルの人の理解力は想像の範疇外ですが
メーカーや原型師が違ったら別なのは分かるのでは。

要は、蠅ドールの怪しさとユノアがオリジナルだってことをサイトで訴える事で
蠅＝真っ黒！と人形者の中での共通認識になってほしい訳です。
権利者じゃないから、発売停止も輸入差し止め請求も出来ないし。
ついでに海外にもその話が広がってくれれば万々歳。

とはいえ著作権保護や作家尊重の感覚がない人が
でも欲しいんだモン！と買うのはもうどうしようもない訳で。
そういう人が、蠅を持ってることが恥ずかしいと思えばよし。
また、ユノアより蠅を先に知った人が知らずに買うのも防げれば。
そんな感じっす。

蠅ドールの名前で検索して、ぐーぐるの上位に来たら嬉しいなw

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 22:59:15

>>234さん
その心意気に惚れました！
サイト楽しみにしてます。
何かお手伝いできたらいいけれど、がんがって！と
声援を送る事しか思いつかない（つдT）

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/02(日) 23:55:02

サイトで話題に上げてる人がいた。細々広めてる人意外にいるかも？
>245さん、公開をお待ちしてます。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 01:13:33

>245
ググル、蠅弗よりも上に来たらﾜﾛｽｗ

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 01:41:50

むかーし、複数板に渡った祭りで仕入れたネタなんだけど
リンクしてるサイトが多ければ多いほどググルさんの順位が上がるんだって。
おおっぴらに貼りたくなければ隠しリンクでも効果あるらしいよ。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 02:19:26

蝿　NARIN　とかでぐぐるとパクドールのサイトが上位に来るように汁！

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 02:39:37

narin dollでぐぐったら五番目が蝿スレで次がSD模造品タイーホスレだよ。
ほんっとググって調べることもしなかったんだな、アトリエは。

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 05:08:11

もしかしたら、コムコクジンが考えるほどニポンジンが蝿人形にはまって
くれなかったから、在庫処分の意味合いがあるかもと思った＞プレゼント

もしそうだったとしても許される問題じゃないけど＞蝿人形プレゼント

>251
ユノア知ってても蝿知らない人もいるんだろうし、そういう人にNARIN
という言葉だけでググレ！というのは酷では？
疑いを持たなくて興味がなければ、わざわざ調べないでそ？

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 05:28:56

>251は、アトリエはユノアを知らないでnarinだけ知ってる状態だったんだから
自分とこがプレゼントする予定のブツがどういう評価されてるのもなのか
調べもしなかったんだね、って話のような？違ってたらゴメ。

narinというトコロの人形をまず欲しい、どんなものだろう？って思って、まずぐぐる人へ
それ黒っぽいよという意見が目に入るようになるといいね。
ユノアでぐぐっても上位に出ると素敵な結果になるかな。

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/03(月) 10:52:24

251です。
>252さん、>251は>253さんの解説どうりのつもりでした。言葉足らずでスマソ。

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 01:32:32

>249
マジですか？！
自分のサイト、人形と全然関係ないけど、もし考察サイト出来たら隠しリンク貼りますよ！

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 01:36:19

今、narin dollでググって来たんだけど、輸入代理店が蝿ドールの輸入してる･･･
さらに、レジンキャストフィギアも扱ってるんだけど、ピーコ臭いんですが･･･
どっかに通報しなくてもいいんだろうか？

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 01:40:16

>256
ここに書いただけでも公式の人見るだろうし、某の人も見てるかも。
とりあえずgood job！

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 02:00:42

>255
祭り物件の本サイト名でぐぐって
祭りの検証サイトが上に来るようになったのを見たことあるよ。
サイト持ちさんなら有効な地下活動だと思う。

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 02:02:02

某の人は見てるのかなぁ･･･？どうなんだろう？
とりあえず、ガレキの見てみたら、土乳女で見た事ある、浴衣姿の綾波ﾊｹｰﾝ！
オクで出品されてるピーコガレキって、こういう所を経由して仕入れてるのかな？
とりあえず、晒しますね。

ttp://www.kankokubenriya.co.kr/special/special-04.asp

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/04(火) 23:33:53

>259
とりあえず、ガレキの中から１社見てみたけど、知ってるフィギュアは、
未塗装、未組立ての状態で、発売元の価格より３倍くらい高かった。
（もちろん、円換算して）
発売元のこともきちんと書いてあったし、少なくともそこは、単なる
転売なんじゃまいかと思う。

>259が見たのはピーコだったのかもしれないが…
（いろんな意味で、ピーコのフィギュアはｲﾗﾈ）

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/06(木) 10:03:55

奥のは大抵香港製だよ。
大掛かりなピーコ組織があるのさ。
個人のリキャよりは出来がよくて、
出品者もだいたいはダイレクトに繋がってる。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/06(木) 11:40:06

しかも、阿呆に通報しても野放しと来たもんだ。
どうにかならないのかなぁ、あれ。
本物の１／３くらいで落ちてることが多いけれど、
あんな粗悪なピーコ、１／１０でもいらないわ
(#ﾉ｀皿´)ﾉ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/06(木) 23:59:20

版権元に言ってもだめなの？
こんなに大掛かりな組織だったら悪質だし、
版権元とかが本気で訴えればﾀｲｰﾎも出来そうだと思うんだけど･･･
まぁ、出品者が日本に居ないとダメだろうけど。
最近、どこだかの子供服ブランドのシールをコピってﾀｲｰﾎされた主婦が居たよね。
あれは、落札者が通報したのかな？

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 01:44:07

ｶﾞｲﾅ系だったらｶﾞｲﾅに直で通報するといいかも。
ヤフは全然ダメだよ。

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 15:13:48

版権元も微妙かな。
当日販売の権利を出しただけのものだから。
権利を下ろされた原型師に何とかしろって言うだけかも。
国際的なものだととくにね。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 15:31:27

警察にリークしても無意味かなぁ？
無意味だろうな･･･orz

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 15:43:41

不正送金とかしてるなら、警察動いてくれるかもだけど。
先日の綾波だって、ガイナが動かず、何事もなくオク終了してたよ。

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 15:49:24

叩きやすい所（国内とか連絡つきやすい所）は積極的に叩くけど
叩くのが面倒な所のは叩かないんだよ。企業だもん。

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 17:19:00

>266
知的財産権の侵害は親告罪だよ。
他人がどうこう言っても警察は動けない。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 19:40:29

晒しage

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/07(金) 22:03:46

>>268
垢停止してくれればいいだけなのになぁ…

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/08(土) 00:11:33

>271
垢落とししても、すぐに新しい垢が生まれてくるから、
鼬遊技では？

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 16:25:19

すみません、はえって読んでた。

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 17:07:22

はえでいいんだよ。
flydollだから。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 18:44:20

んでnarindollに改名。

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 21:21:31

>273
はえって読んでた＞「はえ」じゃなくて何が正解だと
思ったのか、気になるお年ごろな漏れ。

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 21:24:24

なわ・・・とか？

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/15(土) 22:00:01

>277
縄ってどうよ＞罪人をくくるのに最適です
みたいなｗ

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/16(日) 16:35:36

検証サイトまだなんかな。

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/20(木) 13:53:43

他スレでも貼られてたけどさぁ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23172321
これって、このスレの領分だろうか？
荒木モノの贋作、という意味では共通すると思うのだが。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/20(木) 14:13:31

プレゼントはなくなったらしいけど、展示会はどんな感じだったんだろう？
行かれた方いらっしゃいませんか？

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/20(木) 17:28:04

>280
蝿とは何の関係もないと思うが。

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/21(金) 00:07:17

>280
マルチせんでよろしい。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/21(金) 11:38:46

>280
蠅ドールとは関係ないし、ドールですらない。
荒木スレでやるか、模型板でどうぞ。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/23(日) 07:12:54

蝿とは関係なくても、荒木ものﾋﾟｺって事では同罪
同カテゴリじゃないかな？

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/23(日) 10:15:17

いや、ここは荒木ピコスレではなく蝿スレなわけだが。

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/10/23(日) 11:39:47

うん。蝿とその他のピコ関連は別物だから
荒木薀蓄スレとか別のところでやればいいかと思う。
そもそも荒木関連でもドールとフィギュアって別れてるっぽいし。

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 06:02:26

キャッシュでしか見られないけど
http://66.102.7.104/search?q=cache:GZuwZlnltBMJ:www.jellykiss.com/blog/archives/001818.html+Gentaro+unoa&hl=ja

ナリン買うのはユノアが手に入りづらいのが悪いんだ。
ナリンはユノアの偽造品じゃないよ。
とか言ってる気がするんだけど英文苦手でよくわからないよ…
読める人いましたら教えてもらえたら嬉しいです…。

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 06:14:14

ナリンの画像出てるページ。

ttp://www.denofangels.com/forums/viewtopic.php?p=420407#420407

ユノアでしかない膝関節も写ってるよ。
こうやって海外フォーラムで宣伝して行くのかな。
日本でどうこう言おうが、日本以外の海外へ「ユノアより手に入りやすいよ～」と
売り込めば儲かるんだろう。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 20:13:25

うっわー…顔が好みだけに萎える＿|￣|○

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 20:45:11

60cmでるの？
肘は創作系っぽく変えたのかな。
顔はユノアの二重を埋めたような感じ。溝無しで二重の線を描いてあるのかも・・・。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 21:55:27

また同じ原型師(ﾌﾟが出すんでしょう。
まあ創作人形展にも出展してたみたいだから
拡大版や肘の改造、顔の造作は出来たみたいだけど
膝がまだまだユノアのまま。ﾃﾗﾜﾛｽwww

っていうか、このDollyholicって確実に中の人だよねw

しかしビなんとかいう原型師(ﾌﾟは
他のを見ても顔はそれなりにオリジナリティもってるんだから
蠅と手を切って、今度こそ全部自分の造形でやればいいのに。
ひょっとして、ボディは自作できないで全作品パクなのかなぁ。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 21:58:32

尾道の人形展で本人と話した人から聞いたんだけど。

「自分がショップを開店しようとすると、ボークスが展覧会などを開いて妨害する」とか
「ユノアより強度を上げたり便利にしてるのでこちらの方が上」
みたいなことを言ってたらしい。
結局その場で配ってたちらしにナリンの宣伝のっけてたみたいだし。

ドラゴンの罪は深いんじゃないか？

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 22:03:51

何をどう言っても、造形がパクリじゃねぇ・・・
強度って何の強度だろ？
ドラゴンは罪が深いというか、ただの阿呆。

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 22:13:16

ショップも作って、ロゴも作って、ショーケースに人形飾ってる画像も
そのドリーホリックが出してたよ。文字通り
中　の　人　必　死　だ　な。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 23:32:02

エキサイト翻訳してみた。改行適当。部分だけで頭に血が上るね。

最初に少しの家事: 訴訟は全くAlchemicラボーによるNarin Creativeに反対していませんでした。
これはインターネットを回った不幸な噂でした:
あなたが十分しばしば何かを聞くのでそれが真実になるなら、
あなたは知っています。したがって、それを掃除させましょう。
Bimongさんは、確立した人形芸術家であり、韓国の人形芸術家のために学校を経営します。
また、彼はLA Doll、韓国のBall Jointed Doll Associationの創立会員です。
60cmのNarinとNaraeは、今月の1日に注文するために利用可能になるでしょう。少なくとも2を得るのが以前クリスマスを入るように命じることを願っています、そして、Narin Dollsは直ちに休日配送のために人形を受け取る私たちの必要性を意識しています。 : - )

上の人形はカスタム設計されます; 私はどんな少しの間のデフォルトwig/faceup/など写真も手に入れるべきです。
(私は写真を掲示するつもりです)。

また、私はまた、43cmの人形のために注文を取るつもりです。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 23:38:29

ユノアピーコが外国のフォーラムで
ユノアの代わりと見られているかもという書き込みが気になって
英語翻訳つきのユノアコピー品情報ページを作ろうと思っています。
おそらくエキサイト翻訳とにらめっこになるとは思います。
以前ここに出ていた比較画像を使用してもいいでしょうか?
比較ページではありませんが、せめて蝿よりもユノアの方が先に作られたんですよ、ということが
広まればなあと思っています。

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 23:43:25

>297
元々検証の為に荒木スレ住人がうｐした写真だよね。
新木塗装だから個人特定はされないし、オーナーさんも本望だと思う。
ちょっと前にブログで取り上げていいかという質問があったけど、
出典明記したら問題ないと思うが。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 23:46:23

>>293さん、その知り合いからチラシの画像を手に入れて
適当なろだにうｐできませんか？
検証サイトさんにとっても有益な参考資料になるのではないかと思うのですが。

300 ：297：2005/11/07(月) 23:49:44

蝿ドールに関しては正直興味がないのであくまで
「蝿ドールを買うな」という構成ではなく

「蝿ドールは荒木ドールではありません、また、コラボレーションや委託でもありません。
間違えて購入しないようにしましょう、今後もユノア等ドールがコンスタントに販売される公式発表がありますよ」
ということを説明したページにしたいと思います。

蝿がの造形の改良(悪?)によって完全にユノアの丸コピではなくなれば問題はなくなりますが
あくまで「最初の蝿はほとんどユノアをコピーしたかのような造形だった」という書き方をしたいと思っています。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/07(月) 23:59:58

>300
スタンスは297さんの考えでいいんじゃない？
不買運動したい人はすればいいし、注意を促したいだけならそれはそれで問題ないと思うよ。

302 ：297：2005/11/08(火) 18:43:04

ttp://unoa.fc2web.com/
英訳付きコピーユノア注意ページの説明文ができました。
機械翻訳で作った文章なので、お見苦しい所があると思いますが
ここをこうしたらいいよ、的なアドバイスがありましたら宜しくお願い致します。
もしココが見にくかったらプロパイダーのHPスペースへのデータの移動も考慮しています。
また、リンクフリーです。バナー等が必要でしたら希望のサイズ、カラー、形式をお願いします。
必要があれば携帯サイト用ページや日本語と英語を別々に表記したページを作成する予定です。
詳しいパーツ比較ページとの相互リンクも大歓迎です。

303 ：234：2005/11/09(水) 00:22:57

>302さんGJ!!
こちらも諸事情で遅れてはいますが、
http://www.geocities.jp/lusist_blb/
こんな感じで準備をしてはおりますので
必ず作り上げてリンクさせていただきます！

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 01:12:43

公式のトップページをまるっと英訳したものがあればいいんだけどなあ。
せめて謹告だけでも英訳しててくれたら、
公式見解としてリンク貼れるだろうに。

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 01:32:57

>>304
そうだよ、それに何故今まで気づかなかったんだ…。

堅苦しい法律英語できる人はいらさりませんか？
公式に英訳を投げてみては？

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 02:41:54

ちょっと待って、それが合っているかどうかを誰が判断するの？
間違えた物を掲載した場合、公式に不利益を生じさせる可能性もあるよ。
荒木さん自身が信頼できる翻訳家に頼んだものじゃないと載せない方がいいと思う。
私たちはあくまで部外者で、責任も取れないんだよ。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 11:23:24

いや、そもそも荒木公式の注意が蝿ドールを指名してるわけじゃないから
勝手に判断して結びつけるのは問題じゃないのか？

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 22:49:23

>>307
蠅ドールを名指ししたり結びつける必要はないよ。
でも、その文章が公式にあることを知って蠅ドールを見るのと
知らないで見るのとでは受ける印象はずいぶん違うと思う。
公式を訪れた英語圏の人がピコの存在（蠅ドールに限らず）を
知ってくれたら多少なりともピコ購買の抑止力になるんじゃないかな。
少なくとも、ユノア欲しさに蠅ドールを買っちゃう人は減ると思う。
（ユノア持ちサイトは大抵公式へのリンク貼ってるから。）

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 02:38:27

>>302
GJ!!
よくやった！感動した！
念のため「画像は比較検証のため引用したものです。」と
追加するといいかも。写真無断転載だの、わけわからないこと
言われないように。
うら覚え(ryですまんが、日本の法律では、比較検証のための
引用は許可されてるんだよね？

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 02:41:00

日本人で蝿ドール買ってる人はいないみたいだけど
外国人はどうする？
公式販売は、日本人限定、しかも数量限定だよね？
テンバイヤーは嫌われているけれども、ある程度の
数を海外にも供給できれば、蝿を駆逐できるんじゃないか
と思うんだけど、荒木さん個人販売だし、版権会社とか
流通会社とか入るのは、大変みたいだしね。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 03:18:18

ユノアを海外購入してる人たちは
公式のトップに書いてある代行さんから買ってる人多いみたい。
>289のフォーラムとかFAQで、そこで頼めるよ～みたいな説明入ってる。
そこでユノア買う人たちが必ず読む場所ができれば
海外で正規品ユノア持ってるオーナーの意識がまとまるかも？
日本人だけが騒いでるよ、では上手くいかないような気がする。

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 17:18:11

あーあ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61791863
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82687515

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 20:40:48

堀佳子さんのゲストブックにBimongのカキコ発見。2001年1月と3月。
27才男と名乗ってるから、今31か2？
ドラゴンの人形展以前から交流あったのかもしらんね。

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/10(木) 20:59:43

>312
売ってるメーカーのサイト見たら

>職人精神が際立つ国内最初の作家主義精神から立脚し製作された、
>高級球体関節人形です。^^

…だってさ。
盗人猛々しいとはこのことだね。

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 00:38:04

>312
関節部分見えねぇー
それにしても顔ﾌﾞｻ（ｒｙ

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 03:47:52

もう誰か通報した？
荒木さん大変だな。
日本語サイトで販売されちゃったら、今度こそ
知らない日本人や、モラルのない人が
買ってしまいそうだ…

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 05:09:12

あれ？全長60cmと57cmで各パーツ60cm級になってる。
ナラエのほう口パーツ別のオープンマウスだったけど閉じてるし。
ユノアﾊﾟｸで叩かれたから同じドール名で仕切り直しましたってことだろうか？
完全仕切りなおしなら万歳だが、ピーコから目パク造形になって
より対処しにくくなっただけじゃないんだろうか。
男子ボディに変更されたwナリンはボディ画像出てるのに
女子ボディは服着た画像しかないし･･･

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 05:18:27

あほ
むかつく

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 06:01:54

40cm級蠅は扱わないんだねw＜Dollmore
荒木サイドがナマ温かくスルーしてたけど、
周りが動き出したのでヤバいと思ったのかな。

しかしfreesiaがムカつく。
この代行屋、アタマおかしいんじゃないの？

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 06:16:53

代行屋はあくまで代行してるだけだろうからなー。
やっぱマズイのはドルモアジャパンじゃねーの？

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 07:18:09

ドルモアジャパンは単に日本代理店だからまた別だろ。健康食品の会社らしいし。
悪いのは韓国内の本家ドルモア

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 07:42:46

>>311
公式トップの代行って趣味日本のこと？？
英語苦手なんで、なかなか>>289の解読がすすまない…

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 07:53:59

>>322
http://www.crescent-shop.com
こっちかと

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 08:29:02

公式のトップページをスクロールすると、

3) Seller will not ship internationally.
　we cannot take orders from overseas directly,
"Crescent Trading"assists your order.
Website http://www.crescent-shop.com
(We officially recognize only them.)

って書いてある。

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 10:44:25

>323-324
そこでアメリカの友達が買ってたよ、ユノア。
公式にも申込者の個人情報が行く代わりに
カスタマーコードがついてきて補償されるって言ってた。
代行というより公認代理店みたいなものだね。
対応も数ある代行屋の中では非常に良いそうだよ。

とはいえ、公式ですら直接動けないものを
代行屋にお願いはできないと思うがどうか。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 12:09:39

ナリン高ぇぇぇぇぇ！！
こんなにお金出すくらいだったら、普通に荒木さんから本物買ったほうが良くね？
どの辺にナリンを買う利点があるのか分からん。

検証サイト製作者さんへ
ナリンの値段とユノアの値段も書いた方がいいかも。
見た人は、断然ユノアの方が良いと思うよ！
本物で、安くて、破損などのサポート受けれる方が断然良いもんねぇ。
あと、ユノアは特別な場合を除き、受注生産なんだよという事と、
公式が勧めてる代理店通せば、外国人でも買えるんだよということも書いた方がいいんじゃない？
ユノア欲しいけど、買えないから替わりにナリンを買おうとしてる外国人を牽制できるんじゃないかな？

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 12:13:45

凄いショックな事が発覚した･･･
このナリン売ってる香具師に、過去に私の出品した服を買われていた････orz　ｺﾝﾅﾔﾂﾆｶﾜﾚﾀｸﾅｶｯﾀﾖｰ

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 12:26:15

ﾅﾘﾝ売ってるやつは代行屋だから
藻前さんのドレスは今頃海外の金持ちの元で愛でられてるよ。安心汁

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 12:51:52

たぶんバラされて型紙とられてる。

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 13:03:11

フランス産レジンってどんなの？

「ひどい摩擦の場合、粉塵が飛ぶことなく気体化されて飛ぶという独特の特徴を持っています」

・・・。
じゃあ、すごい摩擦で擦り続けたら粉も残らず、なくなっちゃうって事？
こんな素材ってあるの？？

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 13:19:32

>313
見てきた。堀さんの弟子のとうこさんに教えてもらってきたとか書いてるね。
堀さんじゃなくておぐらとうこさんと交流があったんじゃないかな。
おぐらさんは広島だし、人形展ではトップに名前あったしね。

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 13:56:46

>>326
今度の蝿ドールは60cmクラスになってるから＜値段
なんとなく、同じ名前でリメイクして出したのって
ナリンナラエの完全ピーコ前科を上書き抹消しようとしてるのかと思えてしまう
40cmクラスの公式情報消してるみたいだし

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 14:58:37

>>312
フランス産レジン…フランスの原材料メーカーが発売してる樹脂ってだけだろうなぁ。
原材料表記になってない。
無発泡ポリウレタンではないって見るのが順当かな。
柔らかくて透明感がある樹脂？
摩擦熱で気化する樹脂？

昇華する樹脂なんて怖くて触れないよ。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 15:26:48

何でもフランスとか付けりゃ良いと思ってるんじゃないの？ｗ
以前、どう考えても日本製な分け無いよ！ってくらショボイ給湯器に、
デッカク赤い字で「MADE　IN　JAPAN」って書いてあったって言うのを見た。

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 18:47:35

蠅じゃない韓弗ﾒｰｶｰで出した「フランス製レジン」とやらの
ドールなら持ってるが、一見するとピュアスキンみたいな感じ。
普通のやつより若干透明感がある。
でもそこのメーカーの説明には摩擦熱で気化云々なんて書いてなかったから
おフランス製にもいろいろありそうだｗ

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 22:06:36

蠅じゃないフランス製レジンの韓弗っていうと、ナルシャ？
ナルシャは蠅原型師の弟子で、同じ素材だよ。
っていうか、bimong一派はみんな同じ素材。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:04:25

いや、souldollってとこで前出してたやつ。
今も同じ型のドール売ってるけど、以前はフランス製キャスト（ちょい値段高め）と
普通のキャストと好きなほうを選べるようになってた。
現在では普通の方しか売ってない。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:09:58

ドルモア、SDやMSD表記付でドレスやシューズ扱ってるのヤバくね？
某が韓国で訴えたとしても、「SDは球体関節人形の一般的呼称」とかいって
訴え自体却下されそうだけどさｗ
ガンダムもロボットの一般的な呼称と司法が判断した国だもんな。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:12:21

思ったんだが、フランス製レジンとやらは、摩擦熱で気化してるのではなく、
摩擦熱で溶けて表面が整うんｼﾞｬﾏｲｶ？
一見して粉が出てないように見えるけど、粉は溶けて人形本体にくっついてるだけとか。
つーか、フランス製と銘打ってるんだから、どこの会社のレジンなのか書けよと思った。
そして、エステの時に粉が出るのは防塵マスクで防げるけど、気化するほうが余計怖い。
100%体に無害だっていうのも、本当かどうか長い事その気体吸ってないと分からないわけだし。

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:15:34

ドール本体はともかく、アウトフィットに関しては
勝手に作って勝手に売っていいって某が見解だしてるよ>>338

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:17:49

表面が溶けるほどの摩擦熱ってありえないから…。
bimongお得意の誇大広告だよ。

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:20:13

>340
ドルモアドールもSDサイズとか書いてるのはおｋ？
SDとは互換性あるとか書いてないからセーフなのかな？

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/11(金) 23:39:08

日本ならせめて伏せ字にするとこだよね。
まともな会社ならやらないけどｗ

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 01:03:24

ユノアの新ボディ紹介ページで座ってる画像、
60ナラエとの比較に使えそうだね。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 01:06:05

ヌードの座った写真、微妙ンの工房に置いてあるのと
比較できないかな？
というか、荒木さん、ちゃんと写真にはすべて
コピーライト表記入れて欲スィ…（つдT）

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 01:40:59

翻訳機使って英語ページ作ってる人が居るみたいだけど、英語板で
間違ってるところチェックしてもらったらどうだろう。
あそこ嫌中韓系のスレもあるし、力になってくれるんじゃないだろうか。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 06:27:49

ﾄﾞﾙﾓｱから返事が来ました。
こちらから送った内容は「蝿はコピー疑惑があるが
どう考えているのか？」というような感じ。
「うちのドルモアは単純に販売をしている立場だから
この事項は Narin dollで直接問い合わせてください。」
書き方が悪かったのかもしれないけれど、話がずれてますorz

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 11:42:01

クズだな＜ドルモア

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 11:52:11

ドルモア40cmナラエだしてきたね。
あの画像見るとああユノコピってピンとくるけど、
60cmのはわかりずれーな。

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 13:03:39

荒木さんに誰か通報した？
日本語サイトで堂々と40cm出してきたなんて。
金銭面とか、手間とか色々あるだろうけれど、
何か対策取らないのかな？
ここまでくるとちょっと…。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 13:23:31

遅れすですまんが、フランス産レジンってこういうやつなのかな？

tp://www.sala.or.jp/~fm/fastcast.html

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 13:37:02

>321
といって、ドルモアジャパンは売ってるだけだから無問題ってなると
本家ドルモアとなんら変わらないってことになるよな。意識は。

そもそも、ショだかパだかのイベントで、海外弗持込おｋ基準で
「日本に代理店があるところはおｋ」って言われたことがあったとかいう
レス見かけたような気がするし。
日本に代理店＞ドルモアおｋ＞蝿おｋ　となりかねないじゃん。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 13:59:39

＞326　今更だが、たけぇぇ!目玉飛び出た！

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 14:23:19

>350
取らないか、取れないんじゃない？
既出だけど意匠の申請してなかったみたいだし。
著作権でどうこうになるとややこしいから。
やれるならとっくにやってると思う。

だからこそ荒木さんはユノアの在庫掃いて新ボディ出して、
ユノラやユノツーみたいに別サイズの新作出して
フィギュア作って作品集出して…ってすることで
遠回りに蠅へイヤミ言ってる気がするよ。
お前には出来ないだろ、こんな造形力ないだろ、ってね。

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 14:49:19

>>354
遠回りにって変な日本語
ﾁｮﾝでしょあんた

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 14:55:39

すごい解釈の仕方だ。オモシロい

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 15:30:37

ドールモア日本語サイトからコピペ。すごい近似値だね。

<< Small Narae's size >>

- height : 43cm
- head : 16.7cm
- eyes : 12mm
- neck : 7.3cm
- bust : 17cm
- shoulder : 8.2 cm
- weist : 13.2cm
- hip : 19cm
- foot : 5.5cm
- Length of arm : 12.5cm

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 16:05:38

荒木氏の立場を尊重するのと同様、公益も尊重されてもいいよな。
漏れの私見だけど、荒木氏と公益とのバランスがそこそこ取れていればいいのでは。
で、権利のない部分を過大に尊重するのはどうかとｵﾓ。

さらに、少なくとも権利出願がなければその構造が新規で創造的であると
主張されてるかどうかすらわからない。
言い換えれば、荒木氏独自か実はもっと古くからあったのか判別ができないということ。
そういう部分を尊重し他を制限するのは、予測可能性がないよ。

そう考えた上で、>452では
Narshaのことを、弟子だから、膝が似てるからという理由で色眼鏡で見るのには
抵抗を感じたワケ。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 16:09:47

コピペ厨ｳｻﾞ

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 16:11:47

コピペ厨ｳｻﾞ

みなさん無視の方向で～

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 16:24:45

サイズのコピペぐらいいいんじゃない？
万一サイトから消された時の保存にもなるし。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 16:31:07

日本でも教室の生徒さんは先生の作風に影響受けるもんだから
Narsha程度なら許容範囲でしょ。
むしろコピ野郎の弟子にしてはまともなの作ってるように見えるｗ

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 20:17:14

>>361
いや、コピペ厨は>357ではなく>358でしょ。
コピー元は海外製キャストドールスレ。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 21:48:01

解ってるって。
いちいち構うようなレスしなくてもいいだろゴミクズwwww

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 22:16:00

うわぁ…

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 23:38:06

そんな事より、ドルモアに抗議メール送りまくった方が良いんじゃないか？
ただ、どんな内容にすればドルモアが納得するのかが分からないんだけど･･･
日本に代理店はあるんだよね？
もし、蝿は黒だとして荒木さんが訴えて、それが認められたら輸入を手伝っているあなた方も、
日本の法律で罰せられる事になりますよ。
って言ったら納得するかな？
日本の法律では、丸っきり同じだというのは勿論ダメだけど、似ているっていうのでも、
著作権とかに引っかかるんだよっていうもの分かりやすく説明するとか･･･？

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/12(土) 23:56:08

ドルモアジャパンのブログって、ショップとは思えん底の浅い内容だわｗ
「韓弗素敵でしょ～」ってそれだけ。
いっそ蝿弗も取り扱ってくれたら国内問題になって打つ手がありそうな気がするな。

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 01:26:38

なあ、ドルモアジャパンと本家ドルモア日本語サイトとがごっちゃになってないか？
ドルモアジャパンの方はもともと日本の会社がやってる代理店だし、
少なくとも日本の法律とかはわかってると思うぞ。
ついでに言うと今のところドルモアジャパンでは蝿は扱ってない。

別にジャパンの中の人でも擁護するわけでもないが
本家への不満をジャパンに言ったところであまり意味がないと思うんだが…

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 01:34:56

つまり、ドルモアは法律の目を掻い潜ってるわけか･･･orz

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 01:59:38

>368
別会社でも、代理店である以上そういう苦情が来るのは仕方ない。
コピを扱うようなモラルのない会社の代理店をやってるってことでね。
知らない・関係ないで逃げられるほど世の中甘くはない。
ドルモアジャパンも苦情が多ければ本家に上申するでしょ。
本家ドルモアだって面識のない人からのメールは木で鼻をくくった返事で済ませても
取引先の話なら聞くんじゃないの。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 13:24:39

ナルシャ可愛いっていう奴いるけど漏れは可愛いとは思えないんだよなぁ…そもそも荒木弗嫌いだし。
なんであんな気味悪い人形パクったのか不思議。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 13:28:02

??????？？？

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/13(日) 14:03:16

つるっとスルーでいいんじゃないかと。

374 ：297：2005/11/14(月) 10:42:07

週末にいただきましたアドバイスをふまえ、ページに手を加えさせて頂きました。
拙い作りですが、気軽にネット上で資料としてご利用頂ければと思います。
2ちゃんねる発祥という事で、気軽にページ資料の引用が出来ないと思われますので、
なにぶんこのような資料的なページなのでドールサイトに登録出来ないのですが
情報サイト様の意向を伺っていく形で暫くページの宣伝をさせて頂きたいと思います。
また、同時に公式サイト様の方にも公式サイトへのリンクのご報告と共に、資料の提示に
関する問い合わせをさせて頂いています。

チラ裏ですが1.5verの当落をブルブルしながら待っています。ビエルビは12月組なので、
届いたら沢山資料用写真を撮りたいと思います。もともと届かないのでまつのももどかしい
よじよじ感を原動力に作り始めたページなので届いて満足して終わり、という風にならない
ように頑張りたいです。

ルシストが当選なさった方、もしよろしければ資料用の画像を頂ければと思います。

375 ：297：2005/11/14(月) 10:45:58

ちなみに資料お前が出せよって感じなのですが
ユノス+ユノラオーナーなもので、資料に提示出来るような子がいません。
言い出しっぺが無責任でスミマセン。

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 14:46:56

自分、ルシスト当ったら画像提供しても良いけど、
蝿がパクったのって、1．0ボディだから意味無くない？？

ところで、蝿の60cmサイズの人形って、肘関節が40cmサイズと違うらしいけど、
もしかして、二重関節になってないだろうな･･･

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 15:13:01

60cmなら>289のリンク先か、ドルモア　ttp://www.dollmore.co.kr/　で見られるよ。
肘は逆に球体関節人形っぽくなったというか、ちゃちくなった感じ。
膝は相変わらずだね。まあ全体的に貧相。
目コピで大きくしたけど、なんか上手くいかなかった～って印象だよ。

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 15:41:56

蝿のサイトに40cmの画像もうｐされたね。
裸に近い画像が載ってるから、比較に使えそうだね。
今回のはポーズがシンプルだから、画像を重ねて検証っていうのもやりやすそう。
あと、サイズも細かく載ってるね。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 19:28:17

蠅のサイトってwww.蠅人形.comのほう？
入れないんだけど、どっか新しくサイトできたのかな。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 19:45:44

つかﾄﾞﾙﾓｱさんのリンク貼らないで欲しい・・。
他のお人形も同じような色眼鏡で見られるかもしれないしさ。

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 19:58:04

今、まさに取り扱ってるサイトなんだから貼られるのは仕方ないんじゃない？
そうなってオーナーが損したくないと思うなら、ドルモアにクレームってことで。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:02:06

ユノも韓弗も好きだけど、ドルモアのリンクはあり派です。
色眼鏡で見られることをしちゃったんだからしょうがないよ。
なあなあで済まそうとしたら甘く見られるって、蝿で学習したからね。
扱うのなら一蓮托生で日本での評判落としてもらおうって気分だ。

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:04:49

>382
ﾄﾞﾙﾓｱの人形持ってないからそんな事言えるんだよ…orz

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:09:52

持ってるなら、尚の事ドルモアにその不安を言うしか。
やらかしちゃったのはドルモアなんだから。
蠅も悪いけど、ドルモアのやったことも問題行為だよ。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:21:21

>383
だったらﾄﾞﾙﾓｱさんに
「ﾋﾟｰｺ疑惑のあるドールを、”作ったの私らじゃないからよく判んない”とか
言ってないで、ちゃんと調べてから販売したらどうか」って
メールしてあげたらいいのでは？
個人に出来ることはそれくらいしかないよ。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:22:24

自分が気に入って買ってる店でコピー商品売ってるなんて嫌じゃないか
日本の法ではコピー商品は作るほうも売るほうも罰せられるんだし
蝿にアクション起こすのとドルモアにアクション起こすのと
両方すべきだと思うからリンクは必須

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:34:51

383ﾀｿが、自分の買ったドールまでピーコ疑惑の濡れ衣とかとばっちりとかに巻き込まれたくない、
っていう意思表示をする事も、十分効果的だと思うよ。
外野が文句言うより、買った人がクレームつけた方が効果あるんじゃないかな？

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/14(月) 23:43:06

>>297
二期目のシストならもってるから、ボディ画像提供しようか？
フェイスは削りいれてるから無理だけど

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 00:25:04

>>383ﾀﾝ
ﾄﾞﾙﾓｱオーナーの貴方が泣きを入れる事こそ一番効き目があると思います。
ぜひﾄﾞﾙﾓｱにメールお願いします。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 00:29:00

>379
蝿人形をなりん人形にしてみ。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 00:42:20

保護の必要もないし、リファバレ上等とも思うので

蠅人形
http://narindoll.com/

ドルモア
http://www.dollmore.co.kr/

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 00:47:51

40cmの男蠅、上半身の造形かなり変わってやんのw
でも結局膝関節は変えられなかったんだね、ﾃﾗﾜﾛｽwww

ギャラリー他の画像で旧バージョンが写りこんでるけど
やっぱシルエットがまんまユノアだねぇ。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 01:55:46

ナリンは目コピになったのかな？
ナラエの肘関節は自然なのに、ナリンの肘関節ずれたようになってない？
あと、ナリンとユノのふくらはぎの高さを比較したら、ナリンは少し下がって見える。
ナラエは相変わらずリキャストした感じ。

原型氏が、ナリンはピコじゃないって言ってたのはこの事か？
ナラエはリキャストだけど、ナリンは目コピですよって事だったのかｗ

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 02:03:39

暇に任せて比較画像作ってみた。
が、ユノア持ってないから非常にヘタレorz
ユノアの画像は角度が微妙に違うから、差し替えた方が良いかも。
出典も書いた方が良いんですかね？

http://juggler.jp/dollby/i/20051115020138.jpg#30KB

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 02:16:11

同じ角度で、似たブラジャ作って着せて撮るよ。
このブラ、幅広のゴムレースに肩紐つけただけだと思う。
んで両方顔を隠して比較して

これら２つの違いは判りますか？

とやるのはどうだろう？
うぷろだへの上げ方友達に習って上げてみる。

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 02:28:08

うｐロダ　つhttp://juggler.jp/dollby/i/20051115020138.jpg#30KB
うｐするの難しくないよ。

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 07:07:34

>>234さん、>>297さん
検証サイトに、以下を参考にして「著作権法第32条に
おいて保護されている、報道、批評、研究のための引用です」
みたいな一文を加えたほうがいいかも。
パクスレ詳しくないんで、これだけでいいのか
わからないけれど。
ttp://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto1_qa.html

誰か同人板とか漫画板でのパク問題の取り扱い詳しい人いない？

必ず「このサイトは検証目的のものです。著作権を侵害する
目的のものではありません。」みたいな文章がついてる
みたいなんだけど。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 12:17:40

ﾄﾞｼﾞﾝ関係で検証サイト作った漏れ様がきましたよ。

このサイトは検証目的のものであり、
荒木元太郎氏、錬金術工房、ホビージャパン、他関係各社
およびbemong氏、Narindollの著作権を侵害するものではありません。
報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されています。

こんな感じでいいよ。関係者名は適当にならべただけなんで適切な名前に替えてください。
あと検証画像には必ず引用元を書き添えること。
画像の中に入れる必要はないけど、拾ってきたサイト名なり書き添えないと駄目です。

399 ：297：2005/11/15(火) 12:57:52

アドバイス頂きありがとうございます。
ボディラインの画像に関しては現状の資料でもかなり出ているのですが
関節部分のアップの画像などがあると比較しやすい気がします。
(ユノアの大きな利点であるため)
ボディなら偶然似てしまった、と言われてしまうかもしれませんが、
ギミックに関しては荒木氏が始めたことなのではっきりとコピーの意志が伺えるような気がします。

初期ボディ画像の引用元に関してなのですが蠅ドールのサイトと書くべきなのかナリンと書くべきなのか
迷っています(蠅サイトは今はもう無いしナリンの方では新しい造形の方をアップされているため)

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 13:40:41

>>399
引用元は拾ってきた場所を正しく載せないと引用元にならないです。

なので、引用元は蝿ドールサイトとし、
現在はサイトが消えていることを書き添えるのが良いかと。
こんな感じで↓

引用元　Narindoll ｈｔｔｐ://○○～（2005/00/00に公開終了）
引用元　Narindoll ｈｔｔｐ://○○～（2005/00/00保存。現在は公開終了）

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 17:54:35

足の比較画像うｐしてみた。
足りない部分の補足や、画像の追加してもらえると幸いです。

ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132044701262.jpg

比較サイト作ってドルモアに突撃するべし。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:08:14

荒木さん側は蝿ドールがユノコピだと断言出来る確証があるの？
あるなら弁護士もついてるんだしﾄﾞﾙﾓｱさんに講義すればいいと思うんだが。

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:11:58

手元に蝿人形無ければ、確実な事は言えないと思うんだけど･･･
それに、荒木さん的には、手間掛けてまで抗議する気は無いんじゃないの？
ユノア売るより、ガンプラ作る時間の方が欲しいっていう人だし。
蝿人形手に入れるのだって、弁護士雇うのだって、タダじゃないんだし。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:18:20

後ろめたいところがあるんじゃないの？
だから放置してるのかもよ。

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:32:24

>402
>403にもﾊｹﾞﾄﾞｳだし、意匠権を申請してなかったからだと思うよ。
データベース検索したら、商標しか登録されてなかった。
あれって発売から一定の期間からしか申請できないもので
後からピーコが出されても、期間過ぎてたらもう無理。
それを判っててやってきたんだと思う、蠅は。
蠅初期となら著作権侵害がギリギリできるかどうか・・・ってとこだと思う。

だから、意匠や著作権侵害より、モラルの問題からかな。
微妙ングが曲がりなりにも原型師を名乗ってるけど、
造形から関節からパクってどーよwみたいな。

>404
後ろめたかったらトップや注意書きページにはあそこまで書くまいて。

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:39:31

>405
>あれって発売から一定の期間からしか申請できないもので
意匠なら、公開前に申請が基本。
新規性喪失の例外の条件つきで、公開後６か月以内。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:42:26

401の比較画像、中ほどにMSDとTFが並んでいるので、つい2体を比較してしまったw
私みたいなオッチョコチョイに違う意味で取られないだろうか・・・。
膝の切り替え別に分けて右の3体は2列目にするとか。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:44:11

まー企業じゃないし、申請しなかったとしてもしゃーないわな。
そこにつけ込んだ蠅がモラル欠如っていうだけで。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 19:50:19

>407
よく見てみなされ。
MSDとTFとでは、膝下と膝上の長さの比が違いますよ。
足の付け根の関節も、ぱっと見でも違うって分かるでしょう。
サイト自体は、ユノアと蝿の比較サイトなんだから、間違えないと思う。

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 20:31:58

意匠権のないユノアで蝿を訴えるとしたら著作権侵害しかない。
その場合、荒木サイドには
１・ユノア造形が著作物であり、独自性を持っているということ
２・蝿がユノアを模倣しているということ
の２点を証明する義務がある。
だから２以前に、「人形の造形なんて誰が作っても似てくる」とか
「お人形は顔が命だから体は著作物ではない」とか裁判官が感じたら
１の時点ではねられる可能性だってある。
おまけに勝ったとしても手に入るお金なんて数十万かせいぜい数百万だろうし
弁護士がついてたら尚のこと訴えるのは断念するだろうな。

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 21:16:36

おまけに外国じゃやってられないよ。
弁護士頼むとき余計高いし、翻訳費もかかるし。

しかし蠅の新少年40は体が貧相だなー。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 22:30:14

そりゃぁ、自分で作らずに人のものパクってるような人ですから、大した物は作れないでしょうｗ

ところで、今回のユノア新ボディからは、意匠権取るのかな？
っていうか、取ってください荒木さん！

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 22:39:52

５月にユノフリで1.5発表してるんだからもう６ヶ月経過。
今からは無理だろう。取ってないような気がする…orz

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/15(火) 23:14:09

某は去年、ののだか眠ナナだかのヘッドを意匠登録申請して、今年登録されてた
ような気がするけど、それってもっと前に出てた製品じゃないの？
某製品はよく知らんでｽﾏｿ…

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 01:58:44

今までもだし、今後も取らないでいくんじゃないかな。
元々ガレキの人だし、パチもん買う人はバカ、ぐらいで気にしなさそう。
bimongには1.5みたいに互換性持たせたままで
関節なんか変えられないだろ、みたいに見下して。

>414
>>406に該当か、もしくは新たに組み込まれた部分か。
意匠は一部分でも取れるんだよ。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 06:11:15

>>398
詳しい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アドバイスありがとう。
>>297さん、文字コードがshift-jisでは、外国からでは、
文字化けしてしまって、読みづらいかも。
unicodeにするか、英語、日本語サンドイッチではなく、
右と左にテーブルを切って対訳にしたほうがいいのでは。
それと、cssを別ファイルで使うと、保存した際表示が
変わるのがちょっと気になるような。

417 ：416：2005/11/16(水) 06:11:49

呼び捨てｽﾏｿ
398さん、ありがとう。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 10:10:26

>415
>>>406に該当か、もしくは新たに組み込まれた部分か。
>意匠は一部分でも取れるんだよ。
ののが>406に該当するはずがなく、
のののヘッドのみとしても、ﾌﾙﾁｮ見本が公然公知だし、
図をみても特に目新しいところが追加されたようには見えないがな。

まあｽﾚ違いだけどさ…

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 15:44:17

日本で販売され始めてるのに公式が動かないなら
周りが動いたところでどうにもならない気がするのだが…。
余計なお世話と言うかなんと言うか…。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 15:48:25

>>419
だから、ﾄﾞﾙﾓｱｼﾞｬﾊﾟﾝと、ﾄﾞﾙﾓｱ日本語サイトは別。
確かに日本向けにも蝿の販売が始まったのは
問題だと思うけど、ごっちゃにしちゃダメだって。
もう一度サイト見直してみ？
海外スレのまとめサイトでもいいけど。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 15:53:10

>419
工作員乙

ユノオーナーなら皆余計なお世話を焼いて当然と強要されてるわけでもないのに、
何を主張したいの？三点リーダーでお茶を濁さずに最後までいいなよｗ

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 17:08:44

公式は法律でしか動けないんだろう、ってことだよ。
蠅人形がオクに出て、アトリエドラゴンの件があったとき
すぐ公式の注意書きが変わったし増えた。
んで、うちらはファン活動としてユノパクな蠅のモラルを問う。
ついでに取り扱うだけと開き直るドルモアのモラルも。
法律ではない話。

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 17:11:33

>419
つまり、公式が法で訴える訳じゃないから、輸入は止められない。
けれど、パチモノで買うことが恥ずかしいと広められたら
購入者は減らすことができる。そういう話だよ。

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 17:30:55

あほくさ

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 17:57:18

公式が法的に動けないって事情なら
ユーザーが勝手にやってもﾏｽﾞｲ事もあるんじゃないの？
一応、公式に離しを通したほうがいいと思うけど。

426 ：297：2005/11/16(水) 18:06:51

公式には既にメール済みです。
プレ抽選等で忙しいだろうからまずすぐ返事は貰えないと思っています。
公式で「これは駄目」と言われたらすぐにページを閉鎖する予定です

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 18:46:52

返事、こないだろ

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 18:49:16

公式は意匠や著作権など、法的にしか動けない。
最低でも訴訟を起こさなければ、蠅を名指しできない。
しかし、個人が類似を指摘したり、検証することは自由。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 18:58:12

なれのはてがＤＨ○かい？

430 ：303：2005/11/16(水) 19:44:59

297さんと同じように私も問い合わせてましたけど
今しがた、返事が来ましたよw
要約すると、著作権で保護されてる範囲内での個人活動だから
公式としてはノータッチという姿勢でした。
もともと公式はリンクフリーでそれも自由だと。
引用は著作権表記をちゃんとしてくれれば問題ありませんとのこと。

そっかー、偶然だけど公式も今後サイトを整理して。
1.5との比較資料として、初期の画像も増えるんだw
荒木モノサーチの計画もあって、そのときは
荒木モノを取り扱っているサイトは登録可能だそうですよ。
いろいろ考えてるんですね、公式GJ！！

>429
あれは2chというひろゆきの管理する掲示板で
D├┤Cの悪口が書かれているから削除しろ、
削除しないなら金寄越せ、ってものだけど。
ファンが個人活動で検証目的でやってて、
原作者に賠償金請求が行ったケースなんてありました？w

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 21:04:36

そんなあなたに民法７０９条

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 21:30:58

>民法７０９条【不法行為の一般的要件・効果】
>故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

これのこと？
かなりズレて解釈してる気がするんだけど。
実際に検証サイトがそれに抵触して有罪となった事例があるなら出してみて。
一般の常識の範囲内での不買運動ですら、抵触しないんだけどね。
それとも、ユノアの利権を侵害した蠅の話？

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 21:35:56

>432
どちらのドルモア社員さんですか?

434 ：432：2005/11/16(水) 21:38:15

>433
何で私？？

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 21:50:48

うっかりさんのアンカーミスでしょ。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 22:47:59

ドルモアか微妙蠅関係者か知らないが、
検証サイトを作らせないために必死だなw

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:00:26

名誉毀損にならないこと、ミスリードしないこと、
だったら作っていいんじゃない？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:18:01

んー。別に擁護するわけじゃないけど、
検証サイトわざわざ作る程の事でもないと思うけどね。
人形者は各々で理解している訳だし、その検証サイトが
その他韓国ドール所有者のマイナスになる事にも成りかねないし。
感情に任せて検証サイト立ち上げるのは危険じゃないかな。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:23:12

>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言が書き込まれた場合について，
>電子掲示板の運営・管理者には前記発言を削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認められた事例

笑えるぐらい全然状況が違うなー。
この判例を持ってきた場合だと、サイト内で不当なかつ事実無根の
誹謗中傷があって、名誉毀損やそれによる会社の損益が出た時、
下C2や和塩に蠅やﾄﾞﾙﾓｱが消せと要求したら消せって話だ。
もちろん、事実無根なのであって、ここで既に晒されているような
画像などを元にした検証がなされていて、事実とは関係ない
誹謗がされていないんであれば、問題はないよ。

もし、これで蠅追求サイトが駄目だというなら、
モラルを問うての不買運動だって、他の検証サイトだって
全部違法だということになるね。

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:26:43

>438
新規の人もいるし、2chを知らない人もいるし、
まだユノアまんまのナラエ40も売られていて
60も膝はそっくりのままだから、いいんじゃない？
少なくともここの2つは韓弗全部じゃなく蠅だけ対象でしょ。
何がどう危険かがまずよく分からないけど
韓弗オーナーさんが危機感を覚えるなら、
ドルモアにクレーム入れればいいと思うよ。
「人形者は各々で理解している訳だし」っていうなら
ドルモアだって理解しているってことでしょ？

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:32:34

本当に社員がいるみたいだね。
蝿はあちらの国内でも真っ黒認定で
韓国弗ファンにだって認知されてるくらいの物なのに

やましいところがなければ蝿が何言われようがぜんぜん痛くないよ。
むしろ蝿のせいで韓弗=ピーコの認識が強まってるのが問題なのにさ

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:36:44

検証サイト作ってる人だって公式に伺いを立てたりここでいろいろ意見交換して作ってるのに
頭ごなしにサイト作るなって言われたら社員認定しちゃうよ。

蝿側もユノア意識しまくりでサイトに文章載せてるくらいだしね。
やましいことがないならへんに言い訳せずにそのまま売るでしょ。
言い訳できないくらいに改良したボディ出すとか。
ボディの改悪と被害者アピール丸出しの逆切れ姿勢が疑いの目を生むんだよ

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:41:24

>>438とか検証反対の人は変な言い分だよね
明らかなピーコに対して検証サイトが出来ることに異議も何もなかろうに。
2chや糾弾記事を見て情報知ってる人は一部でしかなく
今後知らずに蝿ドール買う人も当然いるだろうし、
韓ドルの件にしても、黒を黒、白は白と情報がより多く行き交って
真偽が明瞭になることのほうが誤解や偏見を無くすことになると思うよ。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:47:13

実際、オクスレかどっかで蠅ドールについて
知らずに質問してた人もいたしね。
あんときはバスターさんが登場したけどw

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:49:47

言い訳して昔の画像消しても無駄無駄。
蠅ドールだった当時のサイト画像保存してるよ。

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:54:06

んだんだ。
自分の家にリケﾀｿあるんだけど、蝿とかのせいで韓弗全部ひっくるめてパクとか言われたら堪ったもんじゃないよ。
ただでさえ、よく分からん某信者が、リケが幼のパクだとかのたまってるし。逆だってのｗ
だから、韓弗ｽｷｰとしては、蝿みたなモラルもへったくれもない会社は、そう言う会社なんだということを広めて、とっとと潰れて欲しい。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/16(水) 23:57:40

>430
>要約すると、著作権で保護されてる範囲内での個人活動だから
>公式としてはノータッチという姿勢でした。
検証サイトを作ることについて、公式としては。ってことだよね。
蝿そのものについては、何も返事なかったの？特に聞いてないのかな？

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:06:38

http://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132152880395.jpg
http://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132152926257.jpg
http://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132152966723.jpg
http://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132153008344.jpg

ついでにうpしといたから使ってください。
2004年6月にhttp://www.flydoll.com/で使用されていた
ナリンとナラエの商品紹介画像です。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:12:52

これが2004年5月に旧蠅サイトにあった宣伝画像
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/344.jpg

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:13:57

>488
乙！
後姿もばっちりだね！
後は、頭の中の構造だよね。
誰かパクだと知らずに買ってしまったという人、韓弗スレとかに居ないかな？
そういや、尾道の展覧会の時に、ナリンのチラシ配ってたらしいけど、誰か持ってないのかな？

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:15:14

ちゃんと画像とってた人偉いなー
GJ！！

452 ：297：2005/11/17(木) 00:16:20

公式からのメールをいただきました。
内容は>303様とほぼ同様です。
公式で今後コピーライト入りの見本画像を用意するかもしれないということと、
公式でリンク集を作る予定があるということです。
個人的に作っていることをきちんと表記していればこういった問題を取り上げたサイトを作ってもOKとのことでした。
公式の見解についてはお抽選などのお手を煩わせるのもいけないし、慎重な問題なので
お聞きしませんでした。
もし今後こういった活動で蝿側が「サイトのせいで商品が売れなくなった」等問題を出してくることもあるでしょうし
このようなサイトを作る個人としての立場でそれを聞いたり、もし聞いても公式の意見として外部に持ち出すことは
不適切なのではないかと個人的に判断しました。
もし問題に出されても「ファンの間で騒がれていることなので公式の意見じゃない」という立場を明確にするためなので
ご了承いただければと思います。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:20:48

頭の中の構造は磁石式でちょっと違うよ。
どっかで見たんだけどなー、中の目の固定具画像。
蠅とユノア両方持ってる海外オナのページだったような・・・

454 ：297：2005/11/17(木) 00:22:14

文章が変になってしまって申し訳ないです…
別の方が形状などの比較サイトを作成していらっしゃいますので私としては
国外のユノアファンへのアピールと「ユノアとニセモノの見分け方」位のことを
わかりやすくまとめていこうかなと思っています。
もう少し内容がまとまりましたら、ドール検索サイト様当にドールサイトではないけれどもリンクをしてよいかと
お伺いを立てながら様子を見ていきたいと思います。
2ちゃん発祥でサイト持ちさまがネラバレすることを防ぐためなので、
もし他にこうしたらいいよ、などアイディアがありましたらぜひアドバイスいただければなと思います。

とりあえずプレ落ちたのでまたよじよじパワーでサイトづくりがんばっていけそうです

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:22:25

え、検証サイト用に公式が画像提供するってこと？
それはまずいんじゃないの？？？

456 ：297：2005/11/17(木) 00:22:58

そうではなくて、引用してもいいよ、ってOKが出ただけです。

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:26:28

398です。
ちょっと法律の話がでてたので気になった点を。
ﾄﾞﾙﾓｱが検証サイトを訴える可能性は０じゃないです。
なので押さえとく点はきっちり押さえといたほうがいいです。
とにかく絶対に「コピー問題」と書かないこと。
必ず「コピー疑惑」としてコピーかどうかは断定しないようにする。
見た人に判断してもらう為の資料を保管するサイト、というスタンスがいいと思います。
あとは引用元の記載を徹底することとかかなー
このサイトとか結構参考になると思います。
ttp://www12.big.or.jp/~meher/inet0.htm

あと自分は著作権は結構勉強したけど
意匠権とかは全然分からないので詳しい人補完よろ。

458 ：303：2005/11/17(木) 00:29:12

なんか蠅の中の人も必死ですね。
そして297さんもお疲れさまです。

>455
うちに来たメールでは、
1.サイトは元々リンクフリーです
2.著作権法第32条で保護されている範囲の引用はOK。
　でも必ず引用元表記と著作権が荒木さんにあるってつけてね。
と書いてあって、今後サイトをリニューアルするときに
画像が増えて(C)がつくこともあるけど、2の表記はつけてね。
って感じでした。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:32:03

>コピーライト入りの画像が出る
これは前に「荒木さん画像にコピー入れた方がいいよ」的な書き込みがあったから
その人に向けてなんじゃなかろうか。

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:33:47

画像増やすから存分に使いやがってください、とは
言えないからではないんだろうかw

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:36:40

つまり公式の本音は

ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ!!　なんだね

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:37:34

>453
そのサイト知ってるんだけど、晒したらやっぱヤバいかな？

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:40:19

とりあえず、ロダに転載ってどうよ。
使わないかもしれないし。

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:46:27

>462
個人サイトはやばいぞ。普通に。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:51:32

個人サイトで蠅持ちだと特攻するヤツもいそうだしね。
資料として見たいからロダに転載はして欲しいかも、とは思う。

って、書いてて気づいた。
公式って個人サイトじゃん。

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:51:46

>>443
>438が変な言い分だとは思わないな。
知らないで昔蝿弗を買って満足してる人の幸せを壊すことになる
可能性はあるってことじゃないの？それくらいは想像つくよ。
だからって漏れは検証サイト作るなとも言わんけど。
少なくとも反対する人＝工作員、みたいな空気は嫌かな。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 00:52:58

個人サイト画像、転載禁止だったら転載ダメぽ。
公式みたいに許可あればいいけどさ。
もまいらちょっと餅付け。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:00:11

>466
もういいから黙ってろ。
ここは蝿に不満や疑問がある人が来るところであって
蝿の総合スレじゃないんだから。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:07:01

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:13:55

そもそも、ウェブ上でデータを公開するってことは、
「世界に向けて公開している」という事。パスワード等で保護してるのは別。
だからリンク禁止や転載禁止も強制力はなくて、あくまで希望でしかない。
法で保護された範囲の中で、引用元の明記をしてあって、
著作権などを侵害しないなら、制限はされないんだよね。

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:14:15

とりあえず、うｐロダに蝿人形の内部をうｐしますた。

http://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1132157547688.jpg

削除も出来るので、ヤバかったら消します。

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:25:53

>471
ユノラそっくり。
ユノアは持っていないのでよくわからんです。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 01:57:39

>>470
まてまてリンク禁止に関してはその通りだが転載禁止は違うぞ。
批評報道研究目的以外の転載は公衆送信権や複製権の侵害だ。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 02:05:40

>473
世の検証サイトでは、画像や文章の転載について
著作権法第32条の「報道・批評・研究目的の引用について」を適用した上で
成立しているようだよ。
ただコピー物作ってる本人関係から出た画像ならともかく
ドールオーナーの個人サイトからの転載は
オーナー本人の承諾を得ないと使いたくないなと思うけど。
法的にそのあたりどうかは知らないが。

475 ：747：2005/11/17(木) 02:09:56

あ、ごめん
>473の意味を取り違えてた
蝿ドールに埋もれてくるorz

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 02:27:02

蝿サイトFAQより転載。
　　　　　　　　ナリン　　　　　ナラエ
背　　　　　　　44　　　　　　　　43
頭周り　　　　16．7　　　　　　16．7
eyeサイズ　　12mm　　　　　12mm
首　　　　　　　8　　　　　　　　7．3
バスト　　　　　18　　　　　　　17
肩幅　　　　　　9　　　　　　　　8．2　　←腕部分も含む
ウエスト　　　15．2　　　　　　13．2　　←臍直ぐ下のライン（一番細い部分）
ヒップ　　　　18．2　　　　　　　19
足のサイズ　5．5　　　　　　　5．5
足の幅　　　2．3　　　　　　　2．3
腕の長さ　　13　　　　　　　　12．5　←手パーツは除く
足の長さ　　24　　　　　　　　23　　　←尻と太腿の境目まで

測り方によって違ってくるとは思うけど、良かったら使ってください。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 06:39:41

>473
>470の「法で保護された範囲の中で、著作権などを侵害しない」
と>473の「批評報道研究目的」は、ほぼ同じことでは？

まあ、みんな気づいていて注意しないだけなんだろうけどさ。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 06:59:54

あんまりあぷろだ独占してるのもあれだから、
掲示板借りてみた。よかったら使って。
http://0bbs.jp/ukn0unoa/

>>471の画像は、リングに登録されている
海外オーナーサイトのものかな。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/17(木) 07:01:44

>>297さん、>>416読んで。
ブラウザのエンコード変えてみるとわかるけれど、
海外向けだと、shift-jisじゃ読めないよ。

480 ：297：2005/11/17(木) 10:09:58

>479文面に関してまだ推敲中なので形式はそのままにしています。
実際は日本語訳とパラしてのせるつもりです。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/26(土) 00:22:40

二ヶ国語解説ページが更新されてるね。
全体的に障りのない表現でまとめられてていい感じですね。
これって本ｽﾚのテンプレに入れてもらえないのかな?

日本語ページの本文の文字はもう少し小さいほうが読みやすい気がします。サイズを小さくというよりも、
マージンをいじると読みやすくなりそうな感じです

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 01:43:12

ユノアについて～の製作者ﾀｿ乙！
ただ、誤字、脱字のチェックはした方が･･･結構ありましたよ。

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 02:10:37

そういや弗モアジャパン、
韓弗まとめサイトにこんな書き込みが。

>リリスを購入しました。対応はとてもよくて、よい業者だと思います。
>本家サイトで扱いだしたコピー疑惑のドールについて問い合わせたら、
>マッハで確認してました。某よりもきちっとしてる印象あり。 -- HUNI? 2005-11-22 (火) 21:24:03 New

激しく中の人宣伝乙っぽいのだが。。。。確認してなんだってんだろ。。。。
このスレで弗モアジャパンに凸ってた人いなかったっけ？

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 10:45:04

オークションにまた代行屋に出させてるじゃん。
しかも今回は40cm台のまんまピコの方。
これで対応良くてよい業者ってなあ。
どこらへんを　マッハで　確認したのかと。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 15:08:04

ﾄﾞﾙﾓｱJPがなにかしなきゃいけないのか?

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 15:24:00

どうもこの間からドルモアジャパンを擁護したい人がわいてるけど、
代理店である以上は別会社でも無関係じゃ通らないね。
マッハで｢何を｣確認したのか、コピじゃないなら個別問い合わせにだけじゃなく
サイトで正当性を主張すればいいじゃんよ。

487 ：485：2005/11/27(日) 15:27:44

>486
売ってないものをどうしろと?

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 15:37:21

>487
>352

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 15:42:43

>484
念のため、奥で代行させてるのは本家弗モアね。
んで、>483のは弗モアジャパンについての書き込み。

実際、本家弗モアも、日本代理店のはずの弗モアジャパンがあるのに
日本サイト作って進出してきたり、なかなかﾜｹﾜｶﾗﾝ関係ではある…。
まぁ、本家もジャパンも、「うちは売ってるだけだから関係ないね」
なんだろうけどね。
奥、利用者からのアドバイスはいれたけど、
質問で凸るほどの勇気はない自分…ヘタレですまん…orz

490 ：485：2005/11/27(日) 15:44:40

>488
もし
＞商品の販売の差止め等を求める権利を有する法的根拠は認められない。
としたら、ﾐｽﾘｰﾄﾞ乙。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 16:00:54

すっごく既視感ある流れ…

法的に責める根拠がないからといって、
消費者に与える印象まではコントロールできないよ。
その違いもわからんのか？法律厨ﾀﾝよ。

492 ：485：2005/11/27(日) 16:04:52

漏れもすっごく既視感あるよ。　>某・ｵﾋﾞﾂ裁判の流れ

確かに、消費者に与える印象まではコントロールできないよな。　それをﾐｽﾘｰﾄﾞていうんだよね。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 16:20:09

へぇ～。すると、荒木さんやこのスレで疑問を呈してる漏れらが
小櫃を脅した某と一緒だって言いたいの？それはビックリだな。

違法な品物を売ってる店の代理店が、印象悪くなるのも駄目なんだ。困ったことだね。

そんなに言及されるのが嫌なら、サイトトップに
「ウチは弗モアの代理店ですが、そもそも蝿弗は扱ってないし、
本家でも蝿弗は売っているだけなので、法律的にも同義的にも
やましいところは一切ありません」
とお知らせでも出したらどうか。弗モアたん。

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 16:21:52

同義ってなんだ。道義だ。

495 ：485：2005/11/27(日) 16:34:04

>493
いやさ、ﾄﾞﾙﾓｱJPと本家ﾄﾞﾙﾓｱ日本語サイトを同じに語るのはどうよ?
違法かも知れない品物を売ってる韓国の店のことなど知ったこっちゃないが、
違法な品物を売ってない日本国内の店の印象が悪くなるのは駄目だと思うよ。

ちなみに、某とｵﾋﾞﾂは両方とも事業者だから不競法が適用。
事業者vs一般消費者なら、万が一のときはD├┤Cのように民法709条適用かね。

>「ウチは弗モアの代理店ですが、そもそも蝿弗は扱ってないし、
>本家でも蝿弗は売っているだけなので、法律的にも道義的にも
>やましいところは一切ありません」
493のいうとおり、提案レベルだとｵﾓ。
つーか、扱ってないのは見ただけでわかるけどな。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 16:39:30

485が発言すればするほど、スレでの代理店の印象悪くなっちゃってるよ？
そんなに擁護したいなら代理店に応援メール送るか
ブログ借りてきて全力で擁護してあげれば？

モラルの話なんだから法律は関係ないよ。

497 ：485：2005/11/27(日) 16:48:21

>496
>モラルの話なんだから法律は関係ないよ。
D├┤C事件にまで発展しないうちはね。

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 16:56:13

>497
D├┤C事件にまで発展しても、泣きを見るのは495じゃないんだからほっとけば？
それこそミスリードと言われちゃうよｗ

499 ：485：2005/11/27(日) 17:05:38

>498
ご忠告ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

漏れは、忠告と脅迫の違いは区別できるよ。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:18:50

>495
>違法な品物を売ってない日本国内の店の印象が悪くなるのは駄目だと思うよ。
駄目って意味がよくわからん。
印象が悪くなったって仕方ないじゃない？ドルモアの代理店なんだから。

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:29:43

企業はさ、そういう消費者の印象も重要な販売戦略の一部なわけで
母体企業がやらかしてるピーコ商品について
グループ全体のイメージが下がるのは当たり前のことだよ。
それを駄目とか、ましてや脅迫なんて被害者意識っぽい問題じゃなく。
そういう消費者へのイメージダウンを避けたいなら
企業はそれ相応にマズイ問題には敏感に対応するしかない。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:35:59

コピー品を作ってる業者がいてそこから出てるって分かってるオ
リジナルﾏｶﾞｲを代理店として売ってるんだけど、私が代理で売っ
てるのはコピー品じゃないから関係ないです。

こんな主張は…同じ日本人として恥ずかしい限り。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:43:44

ってていうか、何かすんごい勘違いをしてる>485
DHC事件は
>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言
>が書き込まれた場合について，電子掲示板の運営・管理者には前記発言を
>削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認め
>られた事例。
だよ。

あと1億の損害賠償は、ひろゆきがメルマガで
>DHCは食品に枯れ葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社」
>「11万人以上に枯れ葉剤を食わせた」
って書いたから。枯葉剤にも「含まれる」成分だったら問題なかったんだけど。

間違った情報で、ビビらせようったってそうはいきませんw

504 ：485：2005/11/27(日) 17:44:31

>500
印象が悪くなったとしても、故意・過失がないかまたは損害がなければ、ね。
えーと、荒木氏が日記を消した件がギリギリラインかね。

>501
それは一理ある。
法律、水準無視はもちろん駄目として、法律ギリギリ、水準ギリギリでなく
それを軽くクリアしてプラスαを目指す企業も少なくない。
だけど、法律ギリギリ、水準ギリギリもまた、駄目とまではいえないこともある。

>502
そうだね。
建物が地震で壊れたりすると、「建築基準は満たしてますが」と言い訳する画像を
ときおり見かける希ｶﾞｽ。。。

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:45:12

ロクすっぽ知識もなく、韓弗が売れるからとリスクマネジメントを意識せずに
安易にドルモアと組んだ代理店の鈍感は責められても仕方がない、
ちゅうのがスレの大勢を占めているでFA？

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:45:28

>501がイイ事言った。
>502いろいろ間違ってる。try again!

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:49:12

>504
はい、ミスリード。
荒木氏は日記を「消して」はいませんよ。
レンタルサービス終了で「消えた」だけ。
その後、レンタル元がユーザーの希望によって
ログを保存したりするようにサーバー復活させたときも
ガイナの件は消えずに表示されてたんだよね。

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 17:53:16

>504
>印象が悪くなったとしても、故意・過失がないかまたは損害がなければ、ね。
ここでドルモアジャパンについて言及することが、
ドルモアジャパンに対する誹謗中傷で、
営業妨害を狙ってのことだと言いたいのかな。
そもそも>483だって疑問を呈しているだけなのに、
どうして>485の中ではそういうことになっちゃってんだろ。
疑問を２ｃｈに書き込む自由すら漏れには許されないの？

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:04:27

>503
>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言
>が書き込まれた場合
を損害と認定し、その損害賠償責任は書き込んだ者にあるとしても、その者のみならず
>電子掲示板の運営・管理者には前記発言を
>削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認められ
た、と漏れは解釈するよ

>507
情報ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

>508
「過失」ってわかるよね?
>疑問を２ｃｈに書き込む自由すら漏れには許されないの？
その線引きは>473の判例にある。

漏れだって485は疑問を呈してるだけなのに…

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:06:17

>509
つまり、勝手な解釈ってことじゃんw

511 ：485=509：2005/11/27(日) 18:06:34

ｽﾏｿ、判例は>437ね。

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:08:53

っていうか、本家ドルモアの評価が落ちれば
ドルモア日本も巻き込まれるのは火を見るより明らか。
別にわざわざ問題にする必要もない。

513 ：501：2005/11/27(日) 18:10:29

>504
あのね、レスの内容を理解してないなら無理にレス返すな。
「無関係なドルモアJPの評判を下げるのは駄目」って言ってることに対して
それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第
事実無根の悪評をたてられたとするDHCの件を、この一件に引用することが全く無駄。
違法商品取り扱い中の会社に対して消費者の巷での評判が下がるのは当然で、
それを妨害行為として捉えるなんて日本語理解出来てるんだろうか。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:12:17

>509
>第２　事案の概要
ここちゃんと読むといいよ。
今回の件には全くといっていいほど共通点がない。

515 ：501：2005/11/27(日) 18:12:39

×それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第
○それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第だと言ったの。
変な日本語になってた

516 ：503：2005/11/27(日) 18:14:19

>513
もちつけ。
荒木さんが訴えてないから、「違法商品」ではない。
「モラルを問われる類似品」とでも。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:17:33

なんかこの人、法律勉強しすぎて視野狭窄を起こした天然さんなんだろうか。
それともわざとなのか？なんだかわからなくなってきた…

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:22:03

実は天然擁護だろうと愉快犯だろうと感謝すべきなんだよねw
こういうピーコ商品の問題って、こうやって
討論が活性化して問題が提起され続けること自体に意義があるから

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:22:03

ここが賑わうのはいつも天然さんがあらわれた時だね
普段は過疎なのに

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:22:22

内容がよく知られてないけど、ねらーなら知ってる
D├┤C訴訟を持ち出して、もっともらしく709条ちらつかせて
ビビってサイト製作やスレ語りをやめてほしいんでしょう。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:38:40

>509
>「過失」ってわかるよね?
そのリンク先見てきたけど、過失と言われているのは
主にまろゆきの「問題発言を認識しながら削除しなかったうえ、
メルマガで煽った」ことについて。
>485がそんなに心配なら、ドルモアジャパンに凸って
重要削除依頼出すように忠告したらいいんじゃない？

なんつーか>513に同意。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:45:47

どっちかのドルモアの中の人で、日本語が不自由な人なんでしょう。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:45:55

今はD├┤Cの時と違って、２ｃｈでもレスのＩＰ取得しているし、
漏れは何にもやましいことはしてないから、脅しても無駄ですヽ(`Д´)ノ

むしろこういう時こそ、韓弗の日本代理店という先駆者たる
ドルモアジャパンが、今後の事業を良くも悪くもできるチャンスなのにねー。
リスクマネジメント　フゥーーーーーーーーーーーー！

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:51:39

>519　力いっぱい釣られたかもorz

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 18:55:28

>524
いいんでない？>518の通りで、こういう天然釣りのおかげで周知されていくんだからｗ

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 22:50:56

とりあえず。
ドルモア日本語サイト＝ドルモア公式
ドルモアジャパン＝輸入販売店
ですよ、と。
限りなく灰色の商品を扱ってるドルモアは
どうこう言われても自業自得だし、どうこう言うのも
その人の品性の表れ。
だけど、ドルモアジャパンは、灰色の商品を扱って
いないし、ただの輸入販売店だから、一緒に
扱っちゃいけませんよ、と。
ただそれだけの話を、どうしてこうややこしくしようと
してる人いるの？

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 22:54:49

別会社は承知の上で、社会的影響を受けるのは当然の流れ、と。
ただそれだけの話を、どうしてこうややこしくしようと
してる人いるの？ｗ

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 23:11:15

本家ドルモアとドルモアジャパンが別会社なのは知ってるけど、
本家ドルモアが違法スレスレ商品扱ってるからには、それに対して消費者が疑問に思うのも当然だし、
悪評が立つのは仕方が無い。
だから、ドルモアジャパンも関連会社なんだから同時に悪評立つのも仕方が無いんじゃない？
ドルモアジャパンは確かに違法商品売ってないけど、イメージの悪化を避けたければ、
本家本元に意見言って、蝿の取扱を止めてもらうとかしないと、自分の首を締める事になると思う。
そういう努力とかは、企業としては当然の事なんじゃないかな？
その努力をドルモアにはして欲しい。

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 23:15:02

荒木さんがやらないから、よその会社にやってくれと('A`)

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/27(日) 23:22:44

被害者（荒木）が必ずしも法的に動けるとは限らないのと、
仕事で密接な関係の会社が行動しないのは別問題です。

ありがとう天然さん。あなたのおかげでスレが活性化しているよ。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 01:59:54

法の目をくぐったものでも、モラルは問うことができる。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 03:20:02

法益権衡の原則は守ってくれ

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 08:27:28

守っとるやん。

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 08:39:06

ソニー板の社員工作みたいな様相を呈してきたな。
ドルモアの中の人か一蓮托生で評判落としたくないドルモア取り扱いメーカー品オーナーか知らんが
騒げば騒ぐだけ君等のコピーに対する寛容な態度が浮き彫りになるだけなんだけど。
ドルモアジャパンも一緒に責められても社会的におかしくない事態なんだと
そろそろ認識した方がいいよ。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 11:19:55

528ですが、今まで書き込んでた人では無いですよ。
ドルモアの工作員が紛れ込んでるみたいだったから書いただけ。
叩かれたくなかったら、自分で解決しろっていうことを言いたかっただけですよ。

ドルモア、蝿に袖の下でも貰ってるんだろうか･･･
苦情メール貰っても知らん振りで蝿ドール扱いつづける辺り。
評判落としたくなかったら、普通は取扱止めるよねぇ？

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 11:50:52

　ガイドページの作者です。
　英語ページを作った時のベタ訳の変な文を少しは読めるように訂正してみました。
そろそろドール関係のリング管理者様に宣伝・登録の正否をお聞きしていこうと思います。
こういったページを作るのは初めてでしたが、皆様のアドバイスをいただけ、
なんとかここまで作ることが出来ました。ありがとうございます。
　ナリンドールで検索した際にこのページが出るようにしたいのですが、
ページのキーワードを反映させる方法が分かりません。簡単には調べてはみたのですが、
もしキーワード検索についてご存じの方がいらっしゃいましたら、
お知恵をお借りしたいです、大変お手数ですがよろしくお願い致します。

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 13:41:51

meta タグ keyword

これで検索すれば判ると思うよ。

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/28(月) 18:20:58

>537様
ありがとうございました。あとは見出し等でそれなりに検索に掛かるように弄ってみました。
色々ありがとうございました。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 06:17:41

目コピっぽいと言われていたSerendipityの人形
こうして見るとどうなんだ、って感じ。
他の人形もこの分割なんだろうか。
http://0bbs.jp/kdolls/293/w
>>471と比べてみると…

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 08:10:39

イスミの少年verかぁ。胴体は分割じゃないんだね。
顔の分割ラインも変えてはある感じ。
こういうのはパクリかマネで済むかも。
顔だけ別、っていうのはフィギュアでは昔からある考え方だし。

蠅は何の努力してないコピーだからなぁ。
あ、アイストッパーだけは自作かw

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 08:29:32

っていうか、イスミ少年少女の腿の付け根は独特だね。
これはむしろ評価できるかも。
膝と足首も違う。
肘はよく見えないけど1.5とは違う、かな。
少女の胴体分割と胸も違うように見える。
肉付きからして、原型師変わった？というのが一番の感想。

もしかして、これに微妙ﾝｸﾞ一派が関わったから蠅の取り扱い開始とか？

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 14:17:26

イスミ少女のボディ、DDに似てる気がする。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 20:37:03

こんにちは。^^

私ら DollmoreもNarin doll 販売につき愼重に考慮した結果,

ドルモア日本語サイトで販売中断を決定しました。

しかしDollmore dollと Dollmore サイトで販売されている他の人形たちは皆純粋創作物です。

このだんご諒承くださるようお願いします

おこころぞえに感謝いたします。

Dollmore Jee.

弗モアに問い合わせたらこういう返事が来ましたよ

544 ：485：2005/11/30(水) 20:55:46

>543
サイト現認。
でもさ、日本語サイトに出さなきゃいい、って感じで少々モニョるよ。

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 21:35:26

まあ確かに蝿の違法性を問えるのは日本国内のみだからな。
とはいえ問われているのは違法かどうかではなくモラルの問題ってことに早く気付いて欲しい。

546 ：485：2005/11/30(水) 21:50:56

著作権ならね、ベルヌ条約→韓国著作権法Article 3 (Works of Foreigners)適用。
つまり、サイト言語に関係なく。　そっちの考えはないのか、てのがモニョりの原因。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 22:54:14

まあでも、一歩前進って感じでいいんじゃないかな。
思っていたよりずっとましな対応で、私は少しほっとした。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 23:15:13

何かこずるい気が…

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 23:27:39

それでも、シカトして何もしないよりはマシだよね。
正直、韓国関連ならその可能性のほうが高いと思ってたよ。

アトリエドラゴンのように、プレゼントしないからいいでしょ、
みたいな対応のほうがよっぽど酷いね。
アトリエを名乗ってるけど、創作関連に携わる資格なし。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/30(水) 23:36:40

蠅叩きに他が巻き込まれるほうが困るんでしょう。
日本向けでの蠅販売は見込み低いから、他が売れなくなる方がダメージ大と判断して。

本国サイトは微妙ﾝｸﾞの国内でのネームバリューやコネ考えたら
どうしようもないんだと。
韓国内でも黒認識が広まって多数派になったら、変わるかもしれないけどさ。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 00:49:53

ここで蝿とユノアの比較検証サイトを完成させて、いろんな人に見てもらえれば、
微力ながら、韓国でも認識が変ってくれるんじゃないかと期待してみたりして。

552 ：297：2005/12/01(木) 01:09:15

ttp://unoa.fc2web.com/
コピー問題に関してのまとめページですが、
最初に予定していた構成での作業を完了しました。
ドールサーカス様へ登録、ユノリング様の管理者様にも登録の許可を頂けましたのでご報告させていただきます。
もし他にこういう資料があったらいいというものがありましたらページを増やしていきますので
提示いただければと思います。
また、画像での比較検証ページも簡単ながら併せて作っていこうかとは思っているのですが、
このページにそのまま付け加えるとナリンドールをコピーだとはっきり言っているようなものなので、
ちょっとまずいかと思いました。現状でもやや感情的になりながら文章を考えていた時期もありまして、
文面にも正直、自信が持てません。
形状比較の資料のページはまったく違う色･レイアウトで作成してあくまで別ページ扱いにするなどの案を考えています。

553 ：297：2005/12/01(木) 01:17:12

出先の別機種PCでソースをいじっていたら文字化けしてしまい、英語ページが一時的に見れません。
明日朝には復旧させていただきます。

554 ：485：2005/12/01(木) 10:30:54

ﾁﾗ裏だけどさ。
著作権法32条は「引用の保護」でなく「原著作者の権利の制限」だとｵﾓ。
で、主たる分と引用分の主従関係がわかること。　50条、113条6項に該当しないこと。

引用、著作者人格権でぐぐると出てくるな。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 10:33:05

だから何?
法律の文章つぶやきたいなら
法律板にでも行って来いよ。

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 10:41:29

法律厨ウザイ
ここで語りたいなら、今までの話の流れや
ユノアや蠅と結びつけるくらいしろ。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 10:42:49

485がウザイ。
もうコテとかいらないよ。
あんたの語りがどうとか別に誰も興味ないから。

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 11:03:45

>>485
いいかげんもうコテやめなよ。
人が作るものに対して外側からつぶやいてるだけだし。
本当に法律について考えて分かってる人は
ここ直した方がいいとか、こういう文にしたらとかアドバイスくれてるだけだし。
ケチつけるだけなら余所でやってください。
485が来るたびに荒れるからうんざり。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 11:49:20

ここって前からこんな画像乗せてたっけ？
久しぶりに見たら中ほど左にナラエとユノアが並んでいる画像があって驚いた

ttp://www.krbussman.com/Misc/boycomparisonshots.html

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 12:06:08

485は何をしたいのか。そんなに法律に自信があってコテのまま語りたいなら
フリースペース借りてきてコピー糾弾への弾劾ページつくれば？
485みたいな法律厨のせいで、韓弗者の肩身が余計狭くなって迷惑だ。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/01(木) 23:57:30

>559
ちょっ・・・何このサイトｗ
わざとなのか、サイズごとに載せてるだけなんだろうけど、
蝿→ユノア→セレンディピンディ
っていう並べ方にﾜﾛﾀｗ
どうぞ、比較してくださいと言わんばかりだな。
で、画像見て思ったんだけど、蝿人形って首長い？
ユノアと違う身長にするために、首だけ長くしたのかな？

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 00:12:56

単に頭がちゃんとはまってないだけだと思う。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 03:33:12

こうしてみると似てるなぁ～と改めて思うね。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 03:50:12

旧セレンディピティのシャルミンもなかなか・・・
丸コピーではないけど、なんつーか、こう、がんばった！みたいなw

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 11:33:10

MSDとはボディバランス全然ちがうからねぇ。

オトナっぽい体型ならあんなもの、なんて
一所懸命シャル擁護してた人もいたけど、
意識してないとは言えないっしょ、あれじゃ。
ルシスっぽい何かwith漂白剤ダイエット、って感じ。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 13:02:08

ぶっちゃけ、蝿がなかったらシャルに対して寛容になれたかどうかワカラン。
アレに比べたらシャルなんてアイドルに憧れて頑張っています程度だもん。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 13:46:57

蠅＝コピー、シャル＝猿真似、かなw

SDCは頭身は近いけど、ほとんど一緒、ではないし、
独自の機構とかも考えてるからね。
新しく出たイスミもコピとかパクとか感じないし。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/02(金) 19:20:55

シャルとかは意識してないはずはないだろうけど
ユノアみたいな素敵なお人形を作りたいんです！な意気込みが感じられるからなんか許せる。
漫画家とかでもそういうの多いけど、元作品への愛が分かるのは平気なんだよな。
学ぶってのは真似ぶからきてるし、みんな誰かのコピーからスタートするもんだ。

蝿は、あーこういうのが人気なのね、んじゃテキトーに似たようなの作るか、
ついでにもっと美しーお顔をつけてやったぞ、漏れ様天才！な感じがするからムカツク。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 03:01:05

ああそうね、なんか蝿は
素晴らしいオリジナリティ！とか、韓国随一の人形作家！みたいな、
まるで煽るがごときキャッチコピーがたいていつくからね。

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 09:37:28

どこにオリジナリティが？アイの留め具？って訊いてみたい。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 12:32:40

881 名前：もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 06:37:21
ttp://www.limhwa-1004.com/
ここ、個人の作家さんっぽいんだけど、
GALLERYの一番左のワニ？？が、物凄い勢いでリアルだ・・・。

884 名前：もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 11:26:05
>>881
これ、ひょっとして、蠅もしくはセレンデピティドールの原型師のサイト？
WORKを見たら、ユノアに似た構造のところを
ピックアップして紹介というか自慢してるっぽくてﾓﾆｮ。

所詮同類。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 12:43:09

続きも貼っとけよ

885 名前：もしもし、わたし名無しよ投稿日：2005/12/03(土) 11:29:11
>881
works見たら顔のアレがまたあのスレで言われそうなことに・・・

886 名前：もしもし、わたし名無しよ投稿日：2005/12/03(土) 11:32:20
リンクとアーティスト見れば判るよ。
ladollだけになってる。つまりbimongの弟子。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 17:19:41

うへあ…キモ！
bimong一族はどうしてそんなに荒木に粘着するんだ。

日本の雑誌のインタビューに答えてるような、ちゃんとした韓国の原型師は、
>571みたいなやつらのことどう思ってるんだろう。
むこうで優良メーカー協定みたいなものが出来ればいいのに。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 22:25:46

耳がユノアと同じに見えるんだけど・・・

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 23:05:08

人間の耳だってもっと個人差あるよね…

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 23:33:25

微妙んぐセンセーの原型をアレンジしたとか？w

彫刻家の友達が言ってたけど、耳って指以上に造形の癖が出るんだって。

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/03(土) 23:47:11

同じ耳の形ってそうそうないから
囚人の個人識別にも使われるよね。横からの画像を撮ったり。

フェイスの差込スライダーも残ってるし、真似ばかりだなぁ。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 01:16:04

原型の写真載ってるけど、関節構造も足の形もまるっきりユノアな件について。

>574
ちょうどオプション顔届いたから見比べたんだけど、眠り顔の耳に似てる。

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 01:36:53

違います。
足の構造もﾋﾞﾐｮﾝｸﾞセンセーの偉大なるﾅﾘﾝﾅﾗｴを参考にしたんです。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 02:22:40

なるほど。
インスパイヤをインスパイヤしたわけですね。

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 09:27:50

>>576
イラストレーターでも、耳に個人の特徴が出る。

ビスクドールなんかは、型が販売されていて、
それを元に作ったりするけれど…。
さすがｺﾋﾟｰ天国韓国。何をどう勘違いしてるものやら。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 23:19:14

今度韓国でドルパをやる際は、某でユノスの再販して持っていって欲しいな。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/04(日) 23:50:53

>582
それやったらユノスコピーが増えるだけだと思うけどな。
韓国でドルパなんて二度とやらなくていい。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/05(月) 01:23:49

>583
582は韓国と某を喧嘩させたいんじゃあるまいか？
ユノスコピさせて

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/05(月) 01:26:44

いやいや、蝿人形が出る前から、荒木さんがああいう構造の人形作ってたんだよとアピールするのに良いかなと。
そうか･･･ユノスもコピられちゃうかもね･･･
でも、コピったらコピったで、某が怒り狂って潰しに掛かるかもｗ

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 08:53:31

ユノア出して敵対してきた荒木さんの助けになるようなことするはずがない。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 11:53:32

え？敵対なんてしてた？
ユノスの型は、荒木さんが某に売っちゃっただけだし、
MSD出てからああいうサイズもアリなんだと思ってユノア出したって、何かの本に書いてあったけど。
仲悪くは無いんじゃないかね？
ﾓﾆｮﾙ事は多かったみたいだけど。

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 12:15:23

某のことだから、ユノアがいなくなればその客がうちにきてウハウハなのにｷｰぐらいは思ってそう。
とにかくドール市場を独占したいみたいだから有力なライバルは目障りなんだろうな。
本当はいろんな所が参入してきた方が市場活性して、某にも有益なはずなのに。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 12:51:30

ユノスを某からの依頼で作って出して、
ユノアを出すときに某を通さなかったら
恨まれてもおかしくはないような。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 13:07:17

蝿に話を戻せば
蝿の中の人がのうのうと天使穴でユノア海外受注スレに混じって
ナリンの話をしてるのがむかつく。

ナリンはユノアのボーイフレンドに丁度いいだあぁぁ？

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 13:14:12

韓国内では蝿はピーコって結構認知されてるって言われてなかったっけ？
蝿に一番騙されてるのは欧米圏だと思う。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 13:25:04

天使穴の蝿宣伝スレに書き込んでるユノアオーナーも
多いんだよね…
自分では何もできないひとも多いから
結局、メイク付き・組み立て済みって部分でナリン欲しいになるみたい。

どうせ海外でのいざこざだと思ってるんだろうな…

前に出てたドイツでのドールイベントにユノアも出展するらしいから
ヨーロッパで色々紹介してきて欲しいもんだね。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 14:03:55

っていうか、微妙ングは恥ずかしくないのかな？
あんなに丸パクで評価されても、嬉しくないと思うんだけど。
新しいﾅﾘﾝはなんかどっかの韓＄っぽいし。
原型師じゃなくカスタマーなんだよね。

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 16:27:56

恥ずかしくないんだろー。
販売サイト見ると笑顔の自分の画像貼ってるし。
どのコンテンツ観ても微妙ング笑顔が付いてまわるのが痛い。

原型師が自分のブロマイド貼りまくりサイト作るってのが
既におかしい…
手段ともかく自分マンセーしてもらいたいんだろー。

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 17:39:46

韓国ではあれがハンサムだったりするのかな？
微妙ング様ブームでも来ると思ってるんだろうか。
盗人猛々しく顔出しされても('A`)ｳﾍｧなだけなんだけど。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/08(木) 17:52:33

インスパイア系パクラーに多いけど
本気でピーコとか盗用っていう意識は全くないんだろうな。
いつか微妙ﾝｸﾞ本人の創作認識が変わってくれることを祈ってるが
今はせめて国内外で40cmﾅﾘﾅﾗはピーコ品ってことだけは
周知のこととして定着して欲しいよな･･･

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/12(月) 02:35:12

久し振りに蝿サイト見てきたら、顔パーツの販売してる･･･('A`)

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/12(月) 16:32:20

蝿≒なりんってことでいいの？？
なりんの販売サイトが蝿？
関係がよくﾜｶﾗﾅｽ

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/12(月) 17:44:20

なりん＝蠅でおけ。
途中でメーカー名変えたんだよ。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/12(月) 18:23:43

蝿は完璧ﾋﾟｰｺだから許せん、と言う人は多いけど、
目ｺﾋﾟOK
なんとなく似てる？OK
ギミックパク？実用新案とか特許取ってないほうが悪いからOK
って感じの人もいてなんだかなぁ、な感じ。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/12(月) 20:46:05

>実用新案とか特許取ってないほうが悪いからOK
どこに？

602 ：601：2005/12/12(月) 20:46:28

ってクマーかorz

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/13(火) 12:27:29

視線を動かせる・顔を変えるって言うのはアンティークでもないこたぁねーもん。
糾弾の範囲を広げすぎると、あほな擁護が沸くから
（SDは恋月パクとかデタラメなヤツね）
リキャストだけ非難する今の流れでいいんじゃない。

目コピを非難する気はないけど、シャルなんかは造形甘いなプ、とは思う。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/13(火) 14:12:15

いやでも、頭取り替えるってのは色々な人形でやってるけど、
顔面取替え形式は荒木さんとﾋﾞﾐｮﾝｸﾞ一派しか居ないんじゃないかい？
あと、特殊な関節構造とかパクるのｲｸﾅｲ。
特殊な構造考えられないなら、一般的な球体関節にすればいいのにね。
目新しさは全く感じられないけど、まぁよくある構造だしとスルーされるのに。

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/13(火) 18:08:48

取替えじゃないけど笑い顔にするのに仮面みたいなのつけるのがある。リカちゃんで

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/13(火) 23:52:26

ガレキフィギュアに顔とりかえられるのなかったっけ？

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/13(火) 23:58:07

荒木ガレキに昔からあるよ。

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/14(水) 00:17:16

そうだったっけ、どれか思い出せない
でも荒木さん昔から工夫してるよね

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/14(水) 02:01:29

>604
ガレキでは荒木さん以外もやってる。
が、レジン製量産型球体関節人形では荒木さんが初。
おそらくは非-量産型を含めても荒木さんが初。
アンティークビスクなどでは確かにあった。

っていうか、蠅一派のは分割線が一緒すぎ。

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/14(水) 21:15:44

分割線がもともと入っていないものに、自分で考えて分割線をいれたら、
もうちょっとどこで分割するかっていうのは人によってかわってくると思う。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/14(水) 23:37:49

分割線の角度まで一緒だもんなぁ・・・言い逃れできないだろう普通は。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/19(月) 18:55:05

>609
顔面取り外しは先にやってる人を知っている
SDのヘッド改造でね…
ただあの分割線だったかは記憶に無い

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/20(火) 09:03:42

量産品の個人的改造と量産品は別の気がするんだが。
ってかSDの改造が同じ分割線になる訳ない。顔の基本造形違うし。
顔の大きさ、幅、耳の高さや位置が違うっしょ。
顔というか頭部が同じだからこそ、あんなに同じになるんだし。

614 ：【大吉】【46円】：2006/01/01(日) 16:03:29

ﾎｼｭ
あめおめ
今年は穏やかな年＆ユーザーの意識が向上する
年になりますように(-人-)

615 ：614：2006/01/01(日) 16:04:43

ユーザー違う、オーナーや愛好者だ＿○□＝
大吉なのに46円っておみくじも買えないよ（つдT）

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/01/03(火) 05:42:57

お年玉が46円か・・・

（・д・）つ■　チロルチョコｱｹﾞﾙ！

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/01/16(月) 03:09:28

約2週間書き込みが無いとは平和だ。

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/01/21(土) 01:24:02

ttp://www.atelierdragon.com/archives/kyutai1.jpg
これ読むとbimongは「ビミョン」みたいね。確かにビミョンだw

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/02/11(土) 20:00:01

ﾎｼｭ

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/03/03(金) 11:49:24

広島と鳥取はダメだな

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/03/09(木) 01:07:47

ﾕﾉｱ互換が増えてきて、なんだか複雑だ。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/03(月) 16:28:30

tp://www.narin.jp/
4月に入ってからこんなのがオープンされているんだけど
みんな知っていたか？

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/03(月) 16:43:54

ぎゃあ！
よく恥ずかしげもなく日本向けサイトなんて作れるなぁ。
検証サイトさん、がんばって！！

左に並んでるバナー目がちかちかするとです…
バナーはこちら、と別ページに分けてもらえると、
うれしいかも。

624 ：622：2006/04/03(月) 17:18:31

あ、情報の元はこのｵｸから
tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38086231

ひょっとして出品者＝ﾅﾘﾝサイト運営者なのではないかと推測してみたのだが

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/03(月) 17:25:49

>>624
GJ!!
落札してる人がいる…('A`)

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/03(月) 17:39:30

限定10体なのにこれで2体目を出品なんて…w
作り手もだが売り手もﾋﾞﾐｮﾝｸﾞだよなwwwww

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/03(月) 17:56:55

しかし日本向けの方には40cmNarinは出さないんだな。
なんちゅう姑息な。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/04(火) 02:27:36

日本で売ってもあんまり売れないと思うな。
だって、高すぎだし。
それに日本で売れてる系統とかけ離れてない？

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/04(火) 12:06:03

検証サイト制作者です。
そろそろ冬の受注分が届くと思われますのでパーツ考証用に画像をアップしていこうと思います。
ただうちはユノスと少年ユノアと1.5ボディのみしかないので、現在のナリンとの類似検証にはあまりお役にたてないかもしれません。
もしこんなデータも欲しい、みたいなものがありましたら掲載させて頂きますので、
よろしくお願いいたします。

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/04(火) 16:37:20

>>629
お疲れさまです。
何かお手伝いできることがあればいいんですが…。
ところで、現在どのようなドールサイト検索に登録されてますか？
海外ドールの検索サイトにも、お役立ちカテゴリなどで
周知のために登録されては、と思ったのですが、もう
お済みでしょうか。
日本進出したせいで、どうも蝿の鼻息が荒いようです。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/05(水) 10:41:57

現時点では、
荒木氏の公式サイトに問い合わせをしたことと(ゆくゆくはユノアのリンク集を
作るかもしれないという返答をいただきました)
ユノリングの制作者様にリンクを張って頂いたことと
(個人ドールのサイトのリングだったため、別個に許可を頂きました)
また、ドールサーカス様に登録させて頂いたことのみです。
HP制作は別に個人で行っているのでわかるのですが、検索サイトなどの
種類についてはあまり明るくないので、もしよろしかったらアドバイスいただけたらと思います。
海外サイトに関しては、これから調べることにします。ありがとうございました。

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/05(水) 11:53:00

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38203485

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/05(水) 13:21:25

最悪。落札者ユノア持ってるのにわからなかったのかね。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/05(水) 15:00:45

海外ドールの検索サイトってのは海外の人が作った検索じゃなくて
たぶんこれのことを言ってるんだと思う。韓弗サーチ亡き後の実質韓弗検索最大手
http://orchid.sakura.ne.jp/wd/

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/06(木) 12:35:40

荒木さんの新作ユノス発表発売の暁には「ナラエのコピー品だ！」って
逆ギレしたら笑うなー。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/06(木) 15:31:44

Naraeの猫背デカ頭スタイルとユノスを比べるのは失礼だろうｗ

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/06(木) 19:22:43

>>631
>>634の他にもタイガーアイさんのところとか、以下とかあるみたい。
ttp://dollsstation.br-neo.com/

海外スレ530
ついに蝿がわかりやすいまとめサイト改竄して、ページ凍結されたね。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/07(金) 03:56:00

蝿の新しい日本語ｻｲﾄを、検証ｻｲﾄに載せて注意を促したらどうかな。
万一モラルのない購入者が見ちゃったら逆効果になる可能性も無きにしも非ずだが。

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/07(金) 11:39:12

そこまでやるのは流石に営業妨害ｺﾞﾙｧされる可能性もあるんじゃ。
非が向こうにあるとはいえ、管理人さんにそこまでリスク負わせるのは無理だろ。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/07(金) 23:20:21

アドバイスが全然入って無い｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29916291

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/07(金) 23:21:03

すまん　入れといた

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/07(金) 23:23:11

前述のこっちもね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38086231

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/08(土) 01:10:49

>>640-641
GJ!!

韓弗まとめサイトの議論ページの「様」って、どう見ても
中の人です、本当にありがとうございました。
で合ってるよね？((゜Д゜;))ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/09(日) 12:58:27

なりん弗の中の人（騙りかもしれないけど）が、
韓弗まとめサイトの設置人さんをなんだかんだ言って攻撃してるらしい。
この分だと、検証サイトのまとめ人さんにも矛先が向かないか不安。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/09(日) 13:06:48

検証サイトってメールアドレスないから大丈夫だよね？確か。

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/09(日) 16:52:13

議論ページ酷い有り様だね…設置人さん乙。としか

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/09(日) 19:39:20

なんであんなに必死なんだよ…中の人っぽいやつ

設置人さん本当に大変だよね
これがきっかけでまとめサイト閉めるとかなったらやだな

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/09(日) 21:06:54

閉めないでください――！
とても参考にしているので、無くなったら困ります。

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 04:03:10

中の人必死だな。
リカちゃんって何pgr
今は変更しても、過去まるっとコピーと思われるものを出して、
しかも現在のにも一部その形跡が残っているのに、いけしゃあしゃあと
よく言えるもんだな。あれで本当に日本人なんだろうか。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 09:11:22

今までは、もしかしたら万一たまたま「似てしまった」可能性も
残されていなかった訳ではないけど、
今回検証サイトを抹消しようとしたことで、おのずと証明してしまったよね。

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 09:51:13

>>650
たまたま「似てしまった」って事は無いと思う。
ユノアにインスパイアされて作ったんじゃないか、と
言われてるセレだって、頭身や比率が一緒なだけで、
寸法も違うし、似てはいるけれどもユノアとは違うと判断できる。
偶然で蝿があそこまで似るなんて、養子に出された双子でも
無い限り、ありえないよ。
ttp://www.krbussman.com/Misc/boycomparisonshots.html

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 11:30:45

似てしまったはないだろうな
あんだけ似てりゃそれはないなと思う

第一本当にコピじゃないなら
公式できちっと弁明すればいいのに
まとめサイトで変に大暴れしてるから余計にうさんくせーんだよ
蝿ブンブン

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 13:01:38

蝿の中の人、設置人への個人攻撃かね。「興味しんしん」とかって。
書き換えが出来ないなら潰しにかかってる？

654 ：650：2006/04/10(月) 17:11:00

いやつまり自分の言いたいことは、
蝿が自分のやってることを自覚してたってことがバレちゃったね、
ってことだよ。

>>653　逆恨みにもほどがあるよね。キモ…。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 19:48:07

ﾋﾟｰｺだけでも充分痛いのにｷﾃｨかよ…救えない

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/10(月) 23:46:20

蝿が表立ってブンブン暴れてる事ですし、こっちもこっちで早いところ検証サイト完成させませんかね？
自分は男ユノアとフロゥﾀｿの画像なら用意できまつよ。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/11(火) 17:57:58

欧米の人形ファンの間でも同様の議論があったみたいだね。
古いスレッドだけど、天使の穴より
ttp://www.denofangels.com/forums/showthread.php?t=1019

コピー疑惑は日本限定の偏見によるものじゃないみたいですよ、中の人。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/11(火) 21:29:50

最新の管理人さん宛の※
あれも一般勧告陣ﾄﾞｰﾗｰ装った中の人か？

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/11(火) 23:14:42

ま、中の人かどうかは知らんけど一連の奴だろ。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/12(水) 00:51:37

>>658
ドーラーって着ぐるみの人じゃなかった？？

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/12(水) 09:07:18

等身大の人たちも使ってる気がする＜ドーラー
他だと1/6やビスク系は自分もよく知らないけど、
少なくともＳＤとかキャストドールとかの方面の人はあんまり使わないわな。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/12(水) 10:15:55

>>661
だよねぇ…
人形者でﾄﾞｰﾗｰ言ってる人って聞かないよね。

韓国からわざわざ着ぐるみの中の人か、
４０kg抱えてる人乙。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/12(水) 17:03:13

「私たち」って韓国ドール蝿と一色単にされたくないなぁ…
ﾋﾟｰｺﾒｰｶｰﾃﾗｳｻﾞｽ

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/12(水) 18:38:48

叩かれているのは蝿及び蝿と関りを持っているメーカーだけなのにね。

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/14(金) 03:51:43

不正競争防止法だの犯罪に荷担することになり、とか
得意げに書き込んでるﾔﾂもイタイな。
まとめサイトを変な方向で荒らすのはくれぐれも遠慮してくれ
NarinDollを売ろうと必死な相手には脅しにもなっとらん

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/14(金) 09:32:03

>>665
そこまで蝿の精神性が理解できるってすごいな。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/14(金) 11:50:03

オクの蝿弗キモくてヤダー
それに前出てたタキシードの方の説明文にワロタ。

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/14(金) 17:29:04

サイトのバレリーナ、表情かたいしポーズももったりしてるしワロスw
二重の線は描いてあるし、男女とも感情を感じさせない表情、
ビミョングは造詣に向いてないね。

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/22(土) 04:13:38

怖いものみたさでサイト見てきた。
NARIN head parts Half closed eyesって、
言っちゃ悪いけど、すごい、なんつーかアレな顔。
しかもすっぴんヘッドで28kだって…。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/22(土) 16:04:54

思わず見に行ってきたら、ﾎﾝﾄだ、ｷﾓｯ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
しかも何そのドリーム価格。
60cmにしても、夢見すぎ。
本家本元が分割とは言え、顔だけで4kというお手頃価格だから
よけいpgr感が。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/23(日) 04:40:46

オク以外で、すっぴんヘッドのみが28kなんて初めて聞いたわ。
しかも見本のメイクも酷すぎる。
6kの一般メイクでもあれはないだろｗｗｗ

これ、もしもパクやってないメーカーだったとしても
突っ込みどころの多さではダントツだな。
何処をとっても見事なまでにどのメーカーよりも劣ってる。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/23(日) 18:55:23

SDの教室ヘッドで１５ｋだもんね。
何てアホみたいな値段なんだｗｗ

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/24(月) 14:15:43

某の教室ヘッドは、人気の型で限定だから、それだけの価値が
あるからいいけれどね。
蝿は…wwwww

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/24(月) 14:59:39

日本人は搾取対象としか思ってないからね。
だから平気でパクるしボッタくる。

蝿に16万とか貢ぐ日本人がいるから舐められるんだろうな。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/24(月) 18:56:17

実際蝿人形持ってる人、日本で何人居るんだろう・・・
10人くらいしか居なさそうな気がする。
お披露目してる人も見かけたこと無いなぁ～

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/25(火) 17:35:47

ピーコもんなんて持ってても恥ずかしくて他人様に見せられませんわな。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/25(火) 20:15:36

買った後気付いた人はほんと気の毒だよね…
えらい高い勉強代だ。

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/25(火) 22:52:32

だよね。
中古だとしてもオクに出せないし。
まんだらけでも流石に引き取らないかな？

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 01:43:02

あんな劣化コピーで、元が高くて、転売しても
旨みがなさそうなものにだらけが手を出すはずがwwwww

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 02:43:15

旨み云々以前に、だらけはほんっと無知なくせにすぐ手出すだからな。
昔、プロトタイプのルカとか客の言う事まんま真に受けて、
そのままに銘打って堂々と偽物を自店のオクにかけてたくらいだし。ｗ

さすがに蝿はここまで有名なんだから、知ってるだろうと思いたいが…
だらけは最近韓ドルも扱い始めたし、とにかくほんとアホだからな。

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 02:50:46

>>680
え？あれ「ルカのプロトタイプと銘打ったただのルカ」じゃなくて
「ルカの本物ですらありませんでした」だったの？
すごいことになってたんだなぁ…

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 03:05:32

>681
え、いやゴメン誤解招く書き方だったかな？
偽物ってのは「プロトタイプ」の偽物って意味だったんだ。

一応SDではあったんじゃないかなー？
美白だったんでクリスかな？その頃美白フルチョなかったし。
巨んサイトだか某サイトだかで「あれプロトタイプちがいますよー」って
声明はあったけど、SDのピーコ品まではいかないかも。解んないけど。

スレ違いスマソ。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 07:03:31

あれはカイだったよ。
韓国SR限定か何か。

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 15:39:41

そうそう、ショボイ偽カイだったよ。雪駄みたいなの履いてたｗ

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 15:43:57

そういえば2chで、カイじゃないかって話はあったような…よく覚えてるね～。
でも結局どうやって解ったんだろう。
カイとクリスって同じヘッドだし、ヘッド内の刻印も同じだよね？
だらけが「カイでした」とか声明出したりしたのかな？

ともあれ、ほんと服といいメイクといいショボショボだったねｗｗｗ
だらけにもし蝿が置いてあったら笑っちゃうけど、万が一にもだらけ信じて
買っちゃうようなお客さん居たら可哀想なんで、気をつけて欲しい。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 17:34:32

だらけが韓国限定カイのプロトタイプって自信満々にうｐしたんだよ。
クリスかどうかも？フルチョの旧28番説もあったと思う。
最初は「kyonさんメイクの腕落ちたんじゃね？」って晒されてた。

あれをkyonメイクだと言い張るだらけなら、ナリをユノアと言いかねんかも。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 17:40:38

そっか、そもそもルカじゃなくて、カイのプロトタイプって話だったか。
皆ほんと記憶力良くてｳﾗﾔﾏｼｽ…

本気でありそうで怖いな。＞ナリをユノアと

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/26(水) 21:04:59

顔違うから流石に分かるべさ。
ユノアはお目目ぱっちりでにっこり、蝿は目を眇めてる。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/27(木) 17:10:01

友達からキムチ弗売ってるカスタムなんとかってとこのが荒木さんインスパイアっぽいヘッドが多い
と聞いたのですが詳細知っている方いますか？

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/27(木) 17:18:40

え、荒木似って言ったら蝿の他には最近出たアイプルさんとこが
少しエルビに顔似てるって言われてたくらいかな？
最も、それほど似てなかったし、カスタムなんとかでもないしな。

どこの事だろう。もっかいその友達にきいてみるのが一番早いと思うよ。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/27(木) 18:02:06

>>689
カスタムさんは似てないと思うんだけど…
そもそも自分で韓弗スレ見てみようと思わないの？
釣り？

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/27(木) 21:06:41

カスタムさんとこのぞいて見たけど、系統が違うと思うんだが…
蝿と一緒にする程インスパイアヘッドが多いと主張するお友達には
眼科受診をお勧めする。

つーか確認せずにいい加減な事書くなよ。スレの信憑性が下がるだろ。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/27(木) 23:22:08

まったくだ

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/28(金) 23:05:18

蠅の10体限定がまた奥に出てる
これで何体目だか(ﾜﾗ

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/29(土) 00:46:51

限定商法で購買意欲を煽るつもりが、十体どころか(ry
しかたないから宣伝も兼ねて、奧でわかってない人を釣ろう
ってことじゃ？

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/29(土) 12:25:26

あーあーまたかよーとウンザリしながら見に行ったら吹いた。
スーパーサイヤ人？ウィッグﾃﾗﾜﾛｽｗ

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/29(土) 16:28:33

白雪姫にふいた

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/30(日) 00:01:11

蝿人形２体出してる人、今までまったく人形の取引無かったのに、いきなり蝿人形だしてるよね。
それまでは主婦？って感じなのに。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/30(日) 00:16:53

見れなかった…
>>698
夫が(ry

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/30(日) 00:38:49

>698
残念ながら龍の方1体落札済みで評価も残っているよ
今の龍はこれで2体目だよ
全世界10体のうち2体目も確保しているんだもん
結局10体全部確保していても不思議じゃないなw

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/30(日) 09:27:40

tatooのやつはDOAで見たよ。
あそこも売買するコーナーあるみたいだし、そこか、Eベイでだしゃいいのに。
なんでよりよって日本で出すのか？

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/04/30(日) 09:44:53

>>701
どこで出したって同じこと。

703 ：698：2006/04/30(日) 23:58:35

>700
いや、そういうことじゃなくて、その過去に取引のあった蝿以前はまったく人形の取引無いでしょ？
蝿人形出した少し前に韓国グッズ少し出してるけど。
それ以前は、めちゃめちゃ主婦臭い取引内容。
もしかして、韓流ブームで韓国旅行へ→蝿の中の人と知り合う→ｹｺｰﾝ→蝿人形ｼｭﾋﾟｰﾝ
だったりしてｗ

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/01(月) 00:04:06

元々在日だったりしてなw

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/01(月) 18:36:16

これって、ここで話題にでてる奴？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88759603

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/01(月) 20:05:28

そだね。韓国からの出品ぽい。しみじみチグハグだなぁ。

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/01(月) 21:08:47

口から何かがでてきそうでコワー

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/01(月) 23:42:13

出品者さんは悪い人じゃなさそうだが（出来はともかくｗ）
心を鬼にしてアドバイス入れてきたよ。
皆もヨロ。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 00:01:02

何故かアダルト商品でアドバイス入ってるｗ

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 03:46:09

雰囲気があって結構綺麗にカスタムしてるのに、よりによって
これに手を出すとは…
口怖いに一票は譲れないが。

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 08:21:43

透明感あるレジンは行き過ぎると蝋人形みたいで怖いな…。

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 13:41:04

口中で子供を育てる魚みたいに、なんか飼っていそう。出てきそう。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 15:33:52

オープンマウス好きなはずなんだけど、この不自然さは一体・・・

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 21:05:40

蝿人形っていっつもありえない値段つけるよな。
無知な少数派からたくさんせしめようってか。

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/02(火) 21:17:23

本当だｗ
何てドリーム価格なんだ。
ユノアのコピーのくせに。
流石にこの値段じゃ売れないだろうｗｗ

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 00:33:17

蝿人形はｶﾝｺｯｸじゃ容認されちゃってるのかな。
ドルコンとかにも参加してるみたいだし。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:04:26

チョンの常識は世界の非常識・・・w

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:16:01

>717
チョンがどうのは、ただの嫌韓スレみたいに見えるんで
できればやめてくれんこ？嫌韓スレでどうぞ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23584305
アドバイスよろ

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:32:49

すぐに「嫌韓！」ってヒステリックに喚く奴、なんとかならんもんかね。

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:36:58

ま、都合の悪い話は嫌韓のせいにするのは、韓弗系スレの伝統だし。
ﾇﾙｰﾇﾙｰ

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:42:02

スレ間違ってるよ？巡回たん

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:44:20

やっぱり見境なく巡回認定してる…変な人w

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 01:46:14

>>722
煽られた相手を巡回にしちゃうのが巡回たんの芸風でつよｗ

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/03(水) 02:41:56

>>718を流そうとしてる人がいるようで。
各自のご判断でアドバイスヨロ。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/09(火) 21:29:47

>>718
なんで正面からの画像が無いんだろう。そんなに凄いご面相なのかしら。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/09(火) 22:15:54

>718は57cmって書いてあるけど、これもコピ疑惑ありなの？
それとも、実は43cmくらいで身長が偽り？
もしくはユノアのコピ疑惑物件？

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/10(水) 11:55:47

>>726
蝿人形には2つのサイズがある。

43cmの女子ボディは検証サイトで比較されているとおりユノアそっくりでこれは濃厚なコピ疑惑あり。
43cm男子ボディは男子ユノア登場前にリリースされていたので、少なくとも男子ユノアのコピーではない。
もしかすると女子ユノアコピ＋削り盛りかもしれないけど、今のところ検証はされてないしあくまで推測。

60cmの方はユノアとはサイズも違うしユノスとも違うのでコピーではないが、
機能の面などでユノアをインスパイヤ(wな感じ。

同じ造形師の作品なので両方一緒くたに毛嫌いされるのは当然だし
コピー造形師の作品なんぞ買いたくないのは自分も一緒だけど、
60cmの方をコピーと言うのはちょい間違ってるとオモ。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/10(水) 20:27:23

>727
ちょっと違う。
最初に蝿で出したのが男ナリン。
で、検証サイトで比較されてるのも男ナリン。
どうやらユノアの手削り盛りして、ぽを付け足したみたい。
ナラエはユノアそのままなんじゃね？

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/10(水) 21:00:49

>727
関節構造がそのまんま>60cm
3Dスキャナにつっこんで
ちーとばかり拡大して削り出したんじゃないかと

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/12(金) 15:47:14

>>727,729
60cmは膝の後ろがまったく同じに見えるけれど。
絶賛販売中wの入れ墨Ver.は関節公開してるから見える。
他のは関節見えないようにしてるけれどpgr

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 20:44:51

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24046557
これは…？

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 21:05:25

>731
顔怖っ！
衣装は有名なw乳出しデラのパクリっぽ
ﾋﾞﾐｮﾝ一族はとことんピーコしか作れないんだな

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 21:13:44

ヘッド内部、Sカンじゃなくて金属棒でゴムを留めている写真なんてまんまユノアだな
フェイスパーツのスライド用溝があるのに磁石を付け足しちゃったりしてまぁ・・・呆れたもんだ

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 21:34:48

ﾋﾞﾐｮﾝ一族って、今回の　Limhwa doll　とやらのほかに
何があったっけ？

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 22:10:55

>>731
あくどいな。そのものじゃなくて、微妙に変えてきてる。
脚のラインと膝関節は同じみたいだが。
頭の分割も、普通の蓋式にしてる？
お腹も変えてて、下手なせいか嘘っぽい造形になってるな。

>>734
ﾅﾙｼｬ
まるっとコピーじゃなくて、インスパイヤ扱いになってるけど。
ちなみにﾅﾙｼｬって「飛ぶ」って意味だってさwwwww

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/14(日) 23:22:15

これは、インスパイヤどころかコピーに見えるよ・・・
肘がちょっと違うけど、他は同じに見える。
ユノアのボディをちょっと盛った？

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/15(月) 22:58:36

>734
BimongがLa dollってサークルだかなんだかをやっってて、
Gu Mi Jung(Narsha doll)、Jung Ji Yung(Limhwa doll)と
あと2-3人が加盟している
Gu Mi JungとJung Ji Yungは平面系キモ顔リアルタイプドールを作っていたが
Bimongにインスパイヤwされたのか、仲間内で流用しているのか
アニメ系グラマラスボディ出してきた
ｹﾙﾍﾞﾛｽみたいにヤバくなったら弟子の名前で売り込む作戦かね

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/15(月) 23:11:51

ﾋﾞﾐｮﾝｸﾞが弗教室やってる限り
被害は拡大する一方じゃないのかなあ。。。
いいのか荒木

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/16(火) 00:38:39

なんつーか、蝿儲がよく言っている「本物は美しいから生き残る」みたいな事、
荒木さん自身が思ってたりして。美しくない、向上心のない紛い物は
生き残れないだろうから、そんな物に関わりあってる暇があったら、
新しいギミック作っちゃうよ、みたいな。

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/16(火) 10:26:26

思ってるだろうな
公式の注意書きなんかも、ユノアと混同して購入されるのを恐れているだけで
存在自体はそのうち淘汰されるでしょと思ってそうな感じ

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/22(月) 23:50:04

age

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 12:22:20

海外スレ311で、また疑惑のメーカーが出た…
ttp://www.supiadolls.com/testimonials.htm
またかよ('A`)

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 13:46:28

うわ・・・、胸の形以外どう見てもユノアです。
本当に（ｒｙ

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 14:26:07

こいつは米の国のヤツか。Contact、Ohioだと。
米ってパクとか厳しそうなのにな。
厨に国境なし。と。

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 14:29:17

>744
いや、そこは代理店で、元は韓国だよ。
http://club.cyworld.nate.com/club/main/club_main.asp?club_id=51167293#

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 14:48:55

すまんはやとちった。
まあ、やっぱりというか、当然というか

ま　た　奸　国　か　！　！

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/30(火) 20:33:38

ここのはまるっとコピーじゃなく目コピっぽいね。
ヘッドはフェイス分割じゃなくて普通の蓋分割のヘッドっぽいし。
ボディも、どっちかっていうと、>731に似てるとオモ。
ユノアの直コピじゃなくて、コピーのコピーだったりしてなw

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 03:54:26

Unoa・Supi・Narin比較
http://juggler.jp/dollby/i/20060531035215.jpg#342KB
http://juggler.jp/dollby/i/20060531035249.jpg#510KB

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 04:11:35

>>748
仕事が速いな！

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 12:25:13

>>748
GJ!!素晴らしい！
胸盛っただけっぽいね。
脚なんかまんまだ。

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 12:37:46

胸盛っただけてより目コピに見える。
脚はユノアより細そう。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 13:08:15

>>751
目コピでここまでそっくりにできたら、むしろすごいんじゃ？

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 13:22:09

実際にコピーしたものかどうかはなんとも言えないけど、
型抜きによる引けがあるからコピーしたものは原型より細くなる。
それに原型を削って細くすることだって当然できるし。
だから、ユノアより細いからコピーではないという証拠にはならないんだな。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 20:26:09

同時に並べて撮ったわけでも同じ縮小率なわけでもないから
ラインの意味はあまりないと思うけど見た目でかなり酷似してるね。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 20:28:18

背中やお尻の形状というかモールドというかは
結構ユノアと違って見えるけど。
肩幅とウエストの比率も違くね？

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 20:34:44

>>755
お尻はえくぼを作っただけだと思う。
肩幅は、ユノア特有の、脇の下のくぼみを作らないために、
肩のほうを出したんじゃ？
見る感じでは、脚はそのまんまっぽいけどなぁ。
なんか必死っぽい人がいるような。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 21:04:13

荒木儲でない漏れから見ると、
あくまでコピーと言い張る連中の方が必死に見える。
ナリンはまるっとコピーと言われても納得だけど、
今回のこれは写真だけじゃはっきり黒とは判断できんだろ。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/05/31(水) 22:30:58

ユノアのコピーっていうより、ナリンを真似した。
っていわれた方が、しっくりくるな。
ユノアコピーには見えないよ。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/01(木) 00:11:57

そう、supiaとnarinは背中側を見るとそう思える
supiaと転載の裸のnarinの背中と尻のディティールが、とても似ている。

で、ココからはsupiaの60cmと40cmを見比べて思ったのだけれど、肩、
股関節ともに、60cmと40cmで、関節まわりが違う。
　肩→60cm - 肩関節が胸幅より内へ入っている
　　　　40cm - 肩関節は胸幅の延長上にある
　股→60cm - 恥骨にあたる部分はほとんどない
　　　　40cm - 恥骨にあたる部分はunoa・narinのように広め
今、思ったことの補強として、某・DOD・LUTSの60cmと40cmの素体を
見比べてみたのだけれど、上記の項目の差が当てはまるものは少ない。
ただし、LUTSは女子60cmに限り、他と関節の形が大きく違う。

そして、原型師の今までに制作した球体関節人形(非製品)と60cmを比較
すると、同じ人物が作ったものであると理解しやすいけれど、40cmをそれら
と比較すると、分割ボディという点を引いてもやや違和感がある。
それぞれ偶然同じ向きの写真(腰から上で斜めむき)があるので、比べて
見てみてほしい。

http://juggler.jp/dollby/i/20060601001015.jpg#648KB

もちろんこの指摘も、それぞれの写真は同じ条件で撮られたものではないし、
関節に関しては例も少ないので、決定的なものではない。
最後に個人的に検証して気になった点は一つ、
『なぜ40cmだけ他と違う点が多いのか？』

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/01(木) 01:24:57

大きい人形は腿のスリットが丸見えなのに、40cmだけユノアと同じ、
スリットが殆ど見えないタイプっていうのが不自然だよね。
腿のスリットは見えないに越したこと無いんだから、そうできるなら大きい人形にも採用されるはずだし。
あと、体のライン（特に胴体）が40cmだけ平面的？な感じがする。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/01(木) 02:41:35

顔はともかく、体は左の2つとｽﾋﾟｱが同じ人の作品には見えないね。
けど、ちゃんと自分で作れるのにわざわざウノアピーコする意図がワカラン
ﾋﾞﾐｮﾝｸﾞに蠅のマイナーチェンジ品作れとでも指示されたのか？

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/01(木) 20:32:23

足もそうだが、乳から腹にかけてのラインが違い過ぎ
ひんぬー萌えが無理矢理巨乳作らされて適当に取ってつけた感じ

>761
ﾋﾞﾐｮﾝｸﾞが型を売り歩いてるんじゃないかと邪推
それか、ヘッドだけ作らせて原型師名義で出してるとか

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/02(金) 13:10:22

>>762
それってなんてビスクのリプロ？
型を売っているとしたら、複製原型か…
確かにそんなもの売られているとしたら、それ使ったほうが
楽だろうが、それこそまさに、ガレキでいうところの台湾製並の
海賊版だなぁ。

764 ：763：2006/06/02(金) 13:50:18

×複製原型
○反転母型
なんか変だと思ったんだ、自分でも…orz

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/02(金) 14:01:38

Bimongて人形教室やってみるたいだし
そこで教材に使ってるのかも、と邪推してみる。
Bimongの弟子で、ユノア似のドール売ってる香具師いたよね。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/03(土) 04:46:21

微妙ﾝｸﾞ、自分一人にﾋﾟｺ非難集中するのが嫌で
弟子たちに同規格ドール作らせてるとか。

>765
教室のキットで作らせて、出来が良かったものを商品化させてる、と邪推してみる

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/13(火) 13:05:27

ttp://www.denofangels.com/forums/showthread.php?t=66163

ここによるとスピアの中の人はBimongとは無関係とされてるけど
それにしては蝿人形と似すぎてるよなぁ・・・。
てゆかスピアの中の人若っ。高校生かと思った。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/13(火) 23:51:09

>767
白認定のひんぬー60子の宣伝に終始してるっぽいんだが
次回作も60って書いてあるし

60子はYu-Jinのオリジナルで
43はﾋﾞﾐｮﾝｸﾞ一族の持ち込みとかいう落ちじゃないだろうな

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/14(水) 01:01:18

うん。
到底同じ人が作った感じじゃないよね。
白認定の子の方が、ずっと魅力感じるわ。
40サイズのは適当に乳盛って見ましたーみたいな感じ。
顔もキモイ。

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/07(金) 01:32:17

岡山在住の人形作家さんの展示会に、ビミョン本人と弟子多数の出品有り。
最終日には本人いたらしいよ。
作品はエラの張った男ドールだった。
ドラゴンの罪は重いな。

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/07(金) 19:44:25

楽天の人形系ブログでbimongとお話したすごい偉い人だったみたいで驚き！
な文を読んだ。
>770ではないが今更ながらドラゴンが憎い。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/26(土) 10:05:10

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43142187

出てますな。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/26(土) 10:23:36

また弗モアか。
コメント入れよう

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/26(土) 11:45:23

米入れてきますた！

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/30(水) 10:38:20

ｼｭﾋﾟｰﾝ者たんには気の毒だが…

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/30(水) 11:49:59

>>775
そうか？

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/31(木) 23:10:35

落札者、ユノア持ってるのにピコだって気が付かないんだ…('A`)

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/31(木) 23:12:11

と、思ったら厨国人か。
そりゃ、ピコでも買うなｗ

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/03(日) 02:56:44

最近出た40cm級韓弗のボディは
ほとんどユノアのパクリ

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/03(日) 13:02:38

そんな気もするね。
>>765-766
いいのか荒木、どうにもできないのか荒木。

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/16(土) 02:28:12

ﾎｼｭ

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/10/29(日) 15:17:37

ttp://n-doll.com/nsona.html
これどうよ？

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/10/30(月) 03:42:38

>>782
こりゃまたやばいのが来たね。
これもﾋﾞﾐｮﾝｸﾞの弟子だったりするのか？

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/11/09(木) 23:56:33

またオクで出ているね
ﾋﾞﾐｮﾝ具の弟子人形
説明文がマンセーばかりで鼻に付くよ
ﾊﾟｸﾘの弟子も更にキモいねw

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/03(日) 20:51:51

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51281281
>人形の仕様は'錬金術工房'のU-noaサイズとほぼ同じで全ての物が互換できます。

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/03(日) 21:09:38

こりゃ真っ黒でつね。
フェイスパーツまで互換あるって事は、確実にユノアから型取ってるな。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/03(日) 21:40:03

ビミョング弟子ズの人形は、みんな
フェイスパーツはユノア仕様なんじゃなかろうか？調べたわけじゃないけど。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42507162
これもビミョング様の弟子。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/04(月) 19:04:56

>787
ﾋﾞﾐｮﾝｸﾞ一派のﾊﾟｸ人形はいつも
ﾎﾙﾎﾙ自画自賛大絶賛説明文は切り離せないんだなw

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/04(月) 22:56:13

ﾊﾟｸってないもん！自分で作ったんだもん！→どうよ、この素晴らしさ！

と後ろめたい分、熱烈に自画自賛してるとｵﾓ
ｷﾓいことに変わりはないが。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/14(木) 14:50:47

http://www.denofangels.com/forums/showthread.php?t=98181

パーツ互換の画像と検証してるよ～。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/14(木) 19:59:58

検証って、型取りコピーの形跡を探すとかそういうのじゃななくて、
どの色の蠅ボディがユノアヘッドと組んで違和感がないかやってるのね。
とりあえず、褐色肌に白肌ヘッドが妙なことくらい組む前に気づけと
衣装でごまかせじゃないだろうと小一時間(ry

「ｻｸｰｼｬさんは海賊版とあわせるようなことは望んでないよ！」
っていうような書き込みが見られるけど、
あるパーツを組み合わせて何が悪いって言う感じだ

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/14(木) 21:51:12

独特な作りなのに、パーツが合っちゃう時点でピコだと気づこうよと思うんだがのぅ。
荒木さんのサイトでのトップ、翻訳して読んだりしないんだろうか。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/14(木) 23:31:00

ピコ弗のハンドパーツの作りちゃっちいなｗｗｗ
こうやってパーツを合わせたりユノアと並べると写真のみの比較検証より破壊力がある。
自分の手に届かない造詣をリキャストパテ盛り削りで自分のものにしようって考えがホント浅はか。惨めだな。ﾋﾞﾐｮﾝｸﾞ。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/15(金) 08:38:12

>>791-792
ﾊｹﾞﾄﾞ
５行目、まったくの正論なんだけど、版権意識薄い厨は何言っても
理解しないんだろうな…

ちょうど夢で「ﾕﾉｱの胸を爆乳にしたいから、盛って貼り付けパーツ作って、
複製しちゃえ☆ﾐ」なDQNが出てきたんだが、こういうのはどういう扱いに
なるんだろう…

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/15(金) 22:57:07

＞ﾕﾉｱの胸を爆乳にしたいから
いや、それは黙ってても荒木氏が......げふんげふん

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/12/15(金) 23:02:13

>>794
営利目的ではなく、
個人でのお楽しみ範囲ならOKなのでは？
でなきゃカスタムできない・・・

797 ：794：2006/12/16(土) 14:35:06

イベント売りする気まんまんのご様子でした＜厨ちゃんin夢
だから悩んだんだよ。

ｿﾝﾅﾆｼﾞﾌﾞﾝｵｷｰｲｵﾊﾟｲｽｷﾀﾞｯﾀｯｹ･･･?orz

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/21(日) 00:59:47

拉致が新たな踊り子さんとして名乗りを上げたっぽ
荒木スレでもめてる

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/23(火) 20:36:38

ただ単に流れを荒らしたいだけだったのかな？
こっちにも来ず、静かになったね。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/25(木) 20:11:23

コピー問題ってさー、荒木ががんがん作れるところに版権おろして大量に本物を市場に出せばいいだけの話じゃないの？

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/25(木) 20:13:50

レジンキャストドールを限定でなく、通年でずっと作れる工場？
それを通年販売してくれる会社？某くらいしかないんじゃない？

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/25(木) 20:26:25

某は個人的に嫌いだけど、今の売り方よりはましになるかな～
実際に物を売るってレベルじゃない気がするから、
著作権保護とか言われても萎えるんだよなぁ。
うちのユノアもオクでかなり上乗せ価格で来た子だしなぁ。

ピコを買う気にはなれないけど、荒木擁護の意見（これは至極正しいのだけど）に微妙に賛同できないのよね。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 01:27:25

自社の顧客分すら賄えてない某が、荒木ドルを更に～なんて出来ると思うのか？

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 07:03:43

>>800と>>802は頭悪すぎ。
中国や韓国のような、知財保護意識がまだ育ってない国の国民なのか？

まず版権と著作権は違う。
キャストを抜いて穴あけなどの加工を出来る業者は少ない。
某は自分のところの商品すら生産が追いついていない。

でな、手に入らないからコピー商品が出て誰かが買うというのは
コピーを作る側もだが買う側のモラルが欠如しているからだろ？
要は偽シャネルや偽プラダみたいなバッタモンだぞ？

オクで高額で買うのは自己責任。
某の限定みたいにもう買えないならまだしも、
荒木のは待てば買えるかもしれなかった。現に今度また受注がありそうだ。
他人のせいにする前に、自分がその金を払う事を選んだ事実に気づけよ。

高いからオクでは買えない、けどパチものは買わない、という
モラルがある人間だって世の中にはいて、
そのモラルがもてない自己中心的な人間こそが、コピーやパクリをはびこらせるんだ。
これは荒木人形に限らず、すべての知的財産権に対しての話だぞ。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 12:35:29

>>804に言いたいことを全部言われてたw

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 20:13:31

>800
ユノアって業者抜きじゃないの？
アラーキーフィギュアは業者抜きだったけど

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 21:39:01

もともとオリジナルの作品のコピーを売ってるんだろ？
じゃあ複製・販売のルートを増やすって向きにならんかなって話だよ。
知財うんぬんって言い出すのが好きな人多いけどさ。
それなら荒木も複製販売なんてやめればいいのに。
知り合いに配るかアトリエで展示だけでいいじゃん。
財の運用面に程度の低さがあるねって話なんだけどさ。

グッチやプラダと並べて論じるなよ、荒木の名前って荒木の技術ほどにバリューはないでしょ。
コピーやパクリはどうしようもないものだよ、これは現実として受け入れるよりほかない。
グッチやプラダだって駆逐しきれてないのに、アングラ造形士ぐらいじゃねぇ。
だいたいアングラ作家が色気だして、著作権著作権言ってるのもみっともないなぁ。
荒木って作家としては素晴らしいけど、商売下手って言うかなんていうかその辺は２流だなぁ。
浅井とかはうまくやってるように見えるんだけどな。

韓国コピドルはもちろんみっともないけど、
荒木考案の間接はいい機構だから積極的にいろんなのに載って欲しいなぁ。
機構って著作権より産財権の方に近いんじゃない？

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 22:54:34

>>807
世の中合法複製品だらけだよ。
オリジナル売る人なんて、人形作家でもそうそういない罠w
リカちゃんとかどうするよ。
いくちゅか知らないが、大丈夫かい、藻前さん。
たいていの物は、原型を元に複製してある。藻前さんが使ってるＰＣや携帯もな。
合法じゃないものを作る馬鹿、売る馬鹿、買う馬鹿がいるから問題なわけで。

> 機構って著作権より産財権の方に近いんじゃない？
このスレ読み直せ。実用新案や特許の範疇だ。
作家なんてみんな、物を売ったり自分を売るのは下手なもんだ。
どこから湧いて出たか知らないが、半年ＲＯＭってお勉強しておいで。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 23:11:14

>>804
じゃ、まず版権と著作権の違いを小一時間説明してよ

>>808
産財権=産業財産権(ﾎﾞｿｯ

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/26(金) 23:29:18

>>809
ｽﾏｿ
産財権のところ、見間違えてたっぽい…orz
産業財産権読みに逝ってくる

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 10:32:00

ろくに読まずにしたり顔で人叩きしていると聞いてとんできますた

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 17:54:24

日本国内ではキャストドール量産できる工場なんて某かベルグくらいだろ。
それ以外に量産できる業者があるなら、それこそ救世主だ、荒木に教えてやれ。
ユノアが大量生産できるなら荒木も客も万々歳だ。

ユノアが大量生産できないから、現状の量産体制をまかなえないほどの人気なのが問題だ。
この人気がユノアの最大の弱点だってことだね。
ナリンがどうこう言おうが、日本で売られようが
ナリンより価格が安くて、雑誌の掲載が過去から大量に行われているユノアが
今より手に入りやすくなりさえすれば状況はもっと良くなると思うな。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 18:02:16

>809
著作権てのは作者に帰属する。誰にも譲れない権利。

版権てのは
浮世絵の版木から印刷して売る権利というか、印刷権利みたいなもの。
キャラ関係なら普通は出版社が持つ事が多い権利。これは売買が可能。

著作権者が企業などに売れるのは版権だけ。
その版権も契約書によって内容は様々になる。
版権を持った企業は、更にキャラクター使用権といった商品化権や上映権を
更に下の企業へ版権許諾で出す。

そんだけの話だよ。
んで、現状見る限りはユノアは著作権の他、版権や商品化権などもろもろを
全て荒木一人が握ってる感じかな。

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 21:08:32

>>813
ようは著作者人格権と著作権といいたいのね
そんだけの話で>>804で言葉をだした意図が読めない、後ろに説明が生きていない

知ったか尾ひれを削って、もっと要点を手短につづる訓練をしたらどうよ

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 03:15:27

>812
つ海洋堂
つ WAVE
つコトブキヤ
つアルター

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 10:53:35

まあでもバッタもんパチもん買う人はその程度やよ。
躾の程度が知れる。

そこにあるから手を出しただけ。悪くない。
私が欲しい物を買えるようにしない作者が悪い、ってどんな開き直りなんだかｗ
泥棒は盗られる側が盗られるようにしていたのが悪い、みたいなー。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 11:06:52

需要を満たせず市場シェア率を上げられないとは自由経済の掟だがね、
競合製品がバチもんにみえる>>816信者クン

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 12:55:42

機構をパクってない同サイズ商品なら競合商品だと思うけど…シャルミンとか。
ナリンを競合他社と思えというほうが難しいと思うんだ…。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 12:58:31

てゆかバチもんて？

ＭＳＤもＳＤＣもＴＦもユノア同サイズ競合商品に見えるけどパクには見えない。
こういうの自分だけか？

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 13:13:55

>>818
機構が実用新案や特許に登録されていないのにあれこれいうのは難しいと思うんだ…

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 15:14:45

パチが正しいって話をしたいんじゃなくて、
荒木がもしこの問題を消費者のモラルの問題と考えてるなら
商売として2流にも程があるんじゃない？って話なのさ。

解決の方向性を需要を満たす努力や生産率向上といったことじゃなく、
買う側のモラル（個人的にこれをして問題が解決すると考えてる奴は低脳決定）
にどうしてもしたい人間がいるようだな。

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 15:53:10

競合商品が売れるのは荒木さんの優れた造形をパクったからでそれを
買うのはモラルがない、そう考えている人間は間違いなくいるね。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/28(日) 23:28:55

それは正しい考え方だと思うよ。
ただモラルはあくまでもモラルに過ぎないんだよね。

普遍的に見えるモラルってのもたまたま自分の信じるモラルが
偶然にも多くの人に支持されてるってだけだって考えなたほうがいいと思う。

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/29(月) 01:04:41

アラい人にはそれがわからんとですよ！

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/29(月) 10:46:03

パクは法律違反やんw

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/29(月) 10:49:16

でさ、
NarinDollが日本市場狙って動き始めてるらしい、って噂を耳にしたんだが
まさかそれで中の人たちが「類似は悪くない」って書いたりしてないよね？
本スレでユノ好き叩いてワザとユノ離れさせようとしてないよね？
まさかねぇ…最初にあんな丸パク出しておいて、ねぇ。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/29(月) 17:23:28

最近何か変だとおもったら、そういうことだったのね・・・・
てっきりゆとり教育のせいだとｗ

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/30(火) 12:25:34

類似は悪くないって書き込みなんかないんじゃない？
荒木は商売が下手ねって書き込みが出てるだけでさ。

まあ826とかは日本語不自由な人みたいだから意志の疎通は難しいかな。
きっとゆとりの弊害ね（これ言わなきゃいけないらしいから）

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/30(火) 17:11:08

その大きさで、MSDよりオトナっぽいバランスを
キャストBJDでやりだしたのはユノアで、
シャルミンもSDCもそれにならった競合商品だと思う。
ラチもまあ、自分は白だと思ってる。
関節などを参考にしていても、コピーはしてなさそうだし。
だから、その子たちのオーナーさんにモラルがないとは思わないよ。

でも蝿ことNarinは別。アレの初期は完全に真っ黒だったし、
顔パーツの造り方やパーツ分割が偶然似るなんてありえない。
今も結局そこは変えてないし、オリジナルだと主張してるし。

サイズなどを大手に倣うのはアイテムの互換性も考えて悪くないよね。
悪いのは、造形や機構を考え出す努力を放棄して盗む行為で。

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/02/27(火) 13:14:53

ﾎｼｭ

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/03(木) 19:02:59

tes

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/04(月) 18:27:42

海外スレ>>150で紹介されてたメーカーがユノアコピっぽいんだが…
ttp://castleanne.com/

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/04(月) 19:17:43

城アンのブログでアン用のwigのはずなのに
ユノアをモデルに使ってやがるww

モデルにするなら自社のパク弗使えよ、せめて。頭悪いな。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/04(月) 19:18:47

さすがはﾋﾟｺ屋…
自分のものも人のものも区別がつかないのか('A`)

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/28(木) 12:54:16

ttp://angell-studio.com/cn/index.php
ここのボディ、ユノアっぽい。
目コピ？
しかし中国、ピコしかできないのか。