天野可淡を語ろう〜その２〜

ここは夭折された人形作家・天野可淡さんについて語り合うスレです。
前スレ・天野可淡を語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/952713710/

■ 個人ＨＰへの直リンクは自粛しましょう。個人名には伏せ字を推奨。
　個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　作品以外の個人情報の扱いに関しては、 削除ガイドラインを参照のこと。
■ 人形から離れた単なるサイト観察はネットウォッチ板へどうぞ。
■ 叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。

◎関連リンク
☆DOLL SPACE PYGMALION
ttp://pygmalion.mda.or.jp/
生前、天野可淡氏が講師を勤めていた人形教室。
可淡氏の略歴はこちらで。
可淡氏の作品写真数点が見られます。

☆シンフォレスト
ttp://www.synforest.co.jp/
現在唯一入手可能な可淡氏の作品集『カタンドール』CD-ROMの発売元。
上記サイト内の『カタンドール』の紹介ページ。
ttp://www.synforest.co.jp/cdrom/sf-019/index.html

◎天野可淡氏の作品集
<書籍>
『Katan doll』
『Katan doll fantasm』
『Katan doll Retrospective』(没後)
３作ともトレヴィル・刊。すべて絶版。
復刊ドットコム(ttp://www.fukkan.com/)の
天野可淡ページ(ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=325)
によると、｢こう着｣状態。

CD-ROM作品集『カタンドール』はシンフォレストより。
詳細は上掲。

◎天野可淡氏の作品が見られるイベント(近日・予定)
『球体関節人形展』
ttp://www.innocence-movie.jp/information/event/kyutai.html
２００４年２月７日〜２００４年３月２１日
東京都現代美術館ttp://www.mot-art-museum.jp/
にて、天野可淡氏作品の出展予定。

1乙。
今プレビューしてるマリアの心臓展には出てないのん？

こんな感じでよろしいでしょうか？
これにて失礼。

前スレに一体出てるってありましたね。携帯からなので失礼。
どうしようかな…。

>>5
おぉっと、｢マリアの心臓｣展Preveiwにてカタンドール１体展示です。
前スレによると分かりにくい所にあるようです。
｢マリアの心臓｣展については各自ぐぐってみてください。

上の書き込み､PreveiwではなくてPreviewですね。失礼。

◎おまけリンク
球体関節人形制作における情報交換　PART3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1066713660/
で見つけた『可淡アイ』の作り方。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hakoniwa/dolls/13th.html

すみません、前スレで可淡がマリアの心臓に一体あった、とレスした者ですが、
どうも他にも2体位あったそうです。ｽﾏｿ。

可淡ドールはドリンクコーナーの目の前の３箇所にいましたよー。
>10さんの見たひっそりと影に見える男の子と、その上にいる
赤い光に照らされた女の子、さらに奥に大きめな女の子が
一体。
とにかく見えにくい．．．｡
でも電気の下なので、前に比べるとかなり良いですよ。

前スレdat落ちのようです。
まだまだ残ってると思っていたのですが…。

マリアの心臓、きのう行ってきました。
ここで事前情報を頂いていたので、３体見ることができました。
佐吉さんの人形展は初めてなのですが、

何　で　配　電　盤　の　裏　に　飾　り　ま　す　か　？

色んな角度から見たかったでつ…。
でも、見られるだけ良いんでしょうが…。

>13
私もあの配置はどーなんだろうと思いました．．．。
ドリンクコーナーに人が居ると近寄りにくいし、赤い光に照らされた子
は素人なんで分からないんですが、「痛まない？」と心配になりました。

お人形は何時間でも見つめていたいような、素敵な子でしたー。
１月からはまた入れ替わるのかな？

佐吉は、痛んでもよしと思っていﾏﾂ
むしろそれが退廃の美なんでしょうね・・・より多くの人に
見せる為、保存しようなんては露ほど思ってないらシィ
今は、良いが10年後に見られるとは到底思えん
誰か、買い取ってくれ

>>15
シンフォレストの『KATAN　DOLL』を購入しました。
それに可淡さんのエッセイが載っていて、それに
“お人形にとって、蔵の中に捨てられるのは死よりも恐ろしいこと。”
というくだりがあって、感銘を受けました。
う〜ん、死蔵されるよりも人目に触れる方がお人形にとっては幸せなことかもしれない。
それが結果としてお人形の寿命を縮めることになろうとも。
もちろん、劣化を促進させるような展示方法は避けて欲しいけど。

来月、ピグマリオンの人形展ですね。
カタンドールの展示はあるのでしょうか？
(球体関節人形展とかぶるけど)

>16
>“お人形にとって、蔵の中に捨てられるのは死よりも恐ろしいこと。”
って、なんかよく分かるなあ。
「人目にふれる」こととは矛盾してるかもだけど、人形って、人の手に渡って初めて、
「人形」としての価値？意味？が出てくるような気がする。
博物館に入れらた不特定多数のものであるより、特定の誰かに愛でられることでね。

キチンと保存したままで、見せる方法はありますよ
多くの美術品は、そういう展示方法してます。
もちろん、死蔵に近い扱い方をしている物もありますが
そういった扱い方を佐吉氏は好まないのは知ってますが･･･

“お人形にとって、蔵の中に捨てられるのは死よりも恐ろしいこと。”
は、『誰にも見られなくなる事』こそが恐ろしい事なんでは無いですか？
年に数回程度、しかもかなり問題のある方法での展示
写真集も絶版で、手に入るのは高額ヤフオク品か、かなり昔に作られたCD-ROMだけ
それだって全てを網羅している物ではない
その上で、あと何年見る事が出来るかどうか分らないような
扱い方でも良いと思うのですか？

今の状態は、博物館に入れられた、特定の誰かに愛でられている物といえるます。
死よりも恐ろしいことを回避する為に、死に至る病を招いているような選択は
本当に正しい答えなのですか？多くの人に手に渡る物なら>>17さんの意見も分ります。
でも、これ以上は減るだけのものを、そんな理想論で語って良いのでしょうか？

直接話してみれば？
ここで文句垂れていてもしょうがない。
同好の志を傷つけるだけだしょ。
佐吉は自分の手で収集したんだから、粗末に扱ってるつもりはないと思うけど、それなりに気がついていない事だってあると思う。

欲しいと念じればまだどこかで手に入るはず。
ってことで、あなたが努力して収集すれば良いんじゃない？

写真集が復刻したらいいんですけどね

>18
あー、なんか誤解を招くような書き方かもしれなかったよ。
「作った人」から、「他の誰か」の手に渡っていくことで
「人形」としての第一義があるんじゃないか、と思っただけ。

理想論といえばそうだから、展示云々とは切り離して取ってくれると
ありがたいな。
私も人形を持ってるわけじゃないし、いつでも好きな時に見たいと思ってる
一人だし。
そうやって、手に届く範囲のものじゃないから、やくたいもないことを
考えてみたりもするんだけどね。

写真集は誰が版権所持者で、出したがらない理由を知りたいね。

今度の球体間接人形展は、展示のプロデューサーは誰なのだろう？
気になる・・・

昨日からマリアの心臓・本展ですね。
本展の方ではカタンドールの展示はあるのでしょうか？
プレビューと展示作品の入れ替えはあるのでしょうか？
ご覧になった方、教えてください。

１０日からは東急東横店でで創作人形展ですし、
入れ替えがあるならもう一度行ってもいいかな？

プレビューで3体見ますた。
オーナー所蔵品としての展示だからだろうけど、
姫と並べることには意味があるのだろうか、、、分からない。

>>23
やっぱ、佐吉なの？

>>24
３体ですか…。プレビューと入れ替えがあったのでしょうか。
メインの恋月姫さんの作品は入れ替えがあったようですが。

>>25
東急東横店の創作人形展のことでしたら、主催はどこか分かりませんが。
出展者は
lzarra、岩室恵子、碓氷東子、小畑すみれ、くるはらきみ、里織、佐藤美穂、
清水真理、Naruto、南郷千魔丸、Noe、波田亮、陽月、山本純子、雪乃、レプンクル
さんたちのようで、販売もあるようです。
会場等の情報は各人形作家の皆さんのサイトをぐぐるか、東急東横店のホムペ
ttp://www.tokyu-dept.co.jp/toyoko/
まで。(スレ違いｽﾏｿ)

まだ行ってないんですが、姫スレ読んだら可淡ドール増えてるみたいですね。
見やすい場所に飾ってくれてるといーなー。
マリアクローチェの時は３６０度見渡せる子もいて嬉しかったんだけど。

>24
ホントわからないね。
どっちもそれなりに良いんだけど、できるなら並べないで欲しいかな。
ものの感じ方の関係で、脳を使って鑑賞する場所が違うので。きっと。

カタン目当てで見に行くもんとしては、なんであんな隅っこに展示？ｶﾜｲｿと思います。
姫メインだからなのは分かりますけれど、もうすこし貴重品扱いして欲しいです。

カタンは隅っこがイイと思ってるのでは？

>30
どういうこと？
カタン本人がそう思ってるってこと？
それともさきったんが？

さきったんが、という意味でつよ。
貴重品なのはどの人形も貴重。みんな一緒でつ。

持ち主であるさきったんにとっては、あれがベストな展示なんだろうなーと思う。
愛情があった上での扱いだから、まあそれはそれかなーと。

本展行ってきました。
プレビューに居た３体と悪魔と妖精との間みたいな羽の生えた子が一体。
一体はケースに入れられちゃいました。

球体関節人形展には何体ぐらいカタンドールが出るんでしょうかね。

ワーズワースの庭がＣＳで再放送してるけど、
可淡の回はもう終わっちゃったでしょうか？

>>30
たしかに、隅っこや暗がりが似合うと思う。
>>29
扱いが悪い、というわけではないと私も思うよ。

>>36
あー、漏れもワーズワースで可淡知った
なつかしーなー

>>36
広報ページ見たけど、まだ放送されてないみたい。
カタンのがワーズワースの第何話か分かる方、教えてください。

「ワーズワースの冒険」
第２２話　 消えた少女人形の謎〜カタン・ドールの世界〜

ワーズワースの庭の後番組だったみたい
スレ汚しスマソ

>>40
ありがとうございます。
冒険の方は、再放送終わっちゃったみたいですね。
カタンの回が再放送されたかどうかは、検索してみたけど
分かりませんでした。
再放送と言っても、全ての回ではなくところどころのようです。

一度も見たこと無いので、とても見たいんですが。

ワーズワース、カタンの回、再放送なかったのですか？
だとしたら残念でしたね。

さきったんの青山のお店に、可淡
今ならありますだ！買いそびれた完売の
可淡の載ってるエスも買えたよ。
マリアの心臓が春に再開に向けて
改装中とかで、展示会にいた子がお店においてある。
姫人形も多くあった。めをうばわれた。。。

>>43
さきったん、エス隠し持ってたのかよー。ひどし。

ばか、隠し持ってねえよ、
最初から卯ってんだよ、
掲載の雑誌はおいてあんのがふつうだろ

>>４４
何でもさきちを責めるなよ。
今でも買えるのはありがてことだろうが！！

そんなことよりさ
明日間接ドール展のレセプ。
可淡が何体でんのか気になりますわ。あれって
惜しい守るの映画宣伝のためにやるらしい。

>>47
そりゃ、『イノセンス』タイアップ企画だもの。宣伝と言えば宣伝。
でも、そのおかげでかなり大きな展覧会になりそうな訳で。
やっぱりメジャー所が動くと違うなと思います。
人形業界の人間だけではここまでできなかったかもと思います。
(そこに忸怩たる感情を抱く人もいると思いますが)
これでお人形の世界に興味を抱く人が増えてくれたら良いと思います。

そうですね。
期待。

>>47
ナニ誤解してるのか知らんけど、世間さまの評判も(国際的なものも含めて)
ｱｰﾃｨｽﾄとしての力量も押井守のほうがはるかに上ですから

＞50
なんだとう。可淡さんだって、可淡さんだってなあ、あの事故が無きゃ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あの事故がなきゃ、人間が丸くなってもっと凡庸な作り手になってたかもよ
漏れは可淡はあの時に死んだからこそいまの評価があると思うよ
女って生き物は毎月血を流しながら変容していくもんだからな

博打も人生も“IF”は厳禁。
といってもその“IF”をついつい考えてしまうのも人の性。

「球体関節人形展」ですが
可淡、１０体近く出てるみたい。

>52
そうかね。
あと、血を流す云々はなんの関係が？

関節人形展、行ってきました。
可淡は１５体ほどと、パーツなどがあります。
出品されているのは７５〜８７年のものまでです。
可淡だけは近寄って見ることができなくて、残念。
図録にも収録されていませんが、買うと
可淡のプロフィール、リストなどが印刷されたものをはさんでくれます。
あんまり人がいないので、長いこと眺めていられて幸せでした。

>>56
つまり客が入ってないってことか……
押井の知名度をもってしてもだめか

>>56
１５体ですか。
押井守と日テレに感謝…

>56
　じゃ、ワーズワースのビデオ観てた方がいいのかな？

近寄れないって、どの程度なのかなー。
やっぱりさきったんにまた可淡展やって欲しいな。

ダビングしてください、つかまたフジのケーブル局で放送しないのかなぁ

56です。
ワーズワースは見てないのでわかりません。
が、最初にカタンを見たときは、この子たちは見られてない、
と感じました。しばらくしたら、目に力が出てきたように思ったので
できるなら見にいってほしいです。

人形には手を伸ばしてもぜんぜん届きません。
ほかの作家さんのはさわろうと思えばさわれます。

球体関節人形展ですが、
可淡だけ、人形までの距離が2メートルはあります。本当に遠い。
演出も、黒い布の上に腰掛けているだけのシンプルなものです。

個人の作家さんを、最大限に尊重した結果、今回のような展示方法に
なったのかもしれませんが、
もし可能ならば、ご存命の頃の展示会を再現できないのだろうかと、
思ったり・・。

>>63
いまの作家って多かれ少なかれ可淡の影響受けてるだろうに

むしろそれだけ神格化さえされてるから、
安全のために離して置いてある、のかも？

遠さも演出だったり？

傷みがわからないように。

２メートル．．．遠い。
トゥーランドット姫の展示の時もそのくらい離れてたけど、
あそこまで離れるとお人形のオーラは感じるけど
熱を感じられないし、細部が全然見えなくてさびしい。

そんなに離すならケースに入れられてた方がまだいい．．．。

本日、間接人形展行って来ました
さすがに祝日だけあって少しは人多かった
可淡ドールは、他の作品と違って作家所有ではないので
ああゆう展示の仕方になったんでね？
三浦さんという人のドールが結構気に入ったよ。路線は違うけどね

100歩ゆずってあの展示方法は許すとして、カタログにも載ってないわ
関連書籍やポストカードすら販売してないってのはどういうことだヽ(`Д´)ﾉ

前どっかのカキコにあったけど、
ご遺族が人形の版権とか肖像権を認めていないとかなかった？
そのせいなのでは・・

本当だとしたらなんでなんだろう
本が再販されないのもそのせいなんだろうか

今回のカタンドールの出展に、さきったんのはないよね？
写真集への家族の反対は、復刊ドットコムにも出ていたような。

>>72
なぜなんだろう……

急に亡くなったから、財産としての人形の所有権を巡ってトラブルが出たんでしょう？
容易に想像出来るし、実際大変だなあと思う。

で、今権利持ってるのって、誰なんでしょうね
可淡氏の親にあたる方は、所有権持ってないようなのは
銀線ビルのライブでわかったが、だとすると御子息か
離婚した元夫の人が権利者なのかね？

退廃的でエロティックなイメージの人形だからご遺族は恥じてるのかな

>>75
子息？
二人娘じゃなかったっけか？
それぞれが自分に似せた人形作ってもらってたはず。

ワーズワースでは、可淡の実家にいくつか人形置いてあったけど、
あれは演出なんかな？

実家にはあるんじゃない。だから問題なのでは？
権利が娘さん達に帰属しているなら変でしょ。
親がもらったものだと主張してるのかもね。

娘さんがあちこちで目にする機会があると、その度に
亡くなった母さんを思い出すのが辛いだろう、という配慮なのかもしれない。

可淡ドールの展示スペースに、
写真集まで展示されてたのはちょっとﾜﾛﾀ
開いてない、閉じて表紙だけ

多分会期中にもう１回くらいは行くだろうけれど
こんど行くときは小さな双眼鏡でも持っていこうと思う

ポストカードは版権の問題で発売出来ないて売り子が言ってた

千円で可淡dollに再会できたから安いもんかな

マリオAの写真は面白かった

外野の立場で言えることじゃないけど、
人形にも劣化があるから、カタンドールが現在の姿を失わないうちに
きちんと、撮影・記録しておいて欲しいと思う。
それが一般客の目に触れず忘れられていくのはすごくもったいないけど、
ご遺族にもいろいろな事情があるだろうから仕方がない。
でも、とにかく記録だけは残して欲しい。と切に思いました。

吉田良が撮った写真だからじゃないの？写真集出ないの。
前スレで二人は結婚予定だったとか出てたけど結局吉田先生は今、別の人と暮らしてるでしょ。
なんか嫌なんじゃない？
ドールフォーラムで「自分が撮った写真での写真集発行は無い」って言ってたからそう思ったんだけど。
アトリエも一緒だったし、人形作家同士だったし、家族としては可淡人形＝吉田良なのでは？

関節人形展、行ってきた。なんか九段下でやったときと
あんまり変わりなくてイマイチでした。サーっと観て、
パンフ買って帰りました。今ワーズワース、観返してます。

すみません。
本当に最近カタンドールを知ったものです。

可淡先生は何故、亡くなられたのでしょうか・・・？
不躾な質問で申し訳ありません。

>>83
案外、人形作家としての嫉妬だったりしてね
自分が可淡を超えられないがゆえ……

なんて考えすぎか

ところで子供は吉田某の子？

>>85
バイク事故、じゃなかったっけか？

＞８６
可淡は天野っていう演劇関係（だったかな？）の人と結婚してたんだよ。
子供はその人の子。
離婚して吉田良と再婚しようとしてたところで亡くなってしまったはず。
子供は可淡の御両親が育ててるとドールフォーラムに書いてあった。

吉田良のインタビューでは「自分の写真では可淡本出してもらえないんだろうなぁ」
というようなニュアンスだったから遺族が反対していると思う。
愛人が撮ったお母さんの作品の写真．．．．．嫌だろうね。

＞８５
二人のアトリエからピグ教室へバイクで向う途中に
高速道路でトラックとぶつかって亡くなられたそうだよ。
で、それを真似てか「バイクで転んじゃいました〜」って頻繁にピグ掲示板に
書き込んでる生徒がいてなんかむかついた。

>86・87
お答え有難う御座います。

可淡先生のお人形を知るのと同時に
すでに先生がお亡くなりになっていらっしゃると伺って
本当にショックでした・・・。

これからも、可淡先生が残して行って下さった
カタンドールが沢山の方に愛されるのを願って止みません。

今更ですが、ご冥福をお祈りいたします。

可淡さんの回のワーズワースを譲ってくれる人いませんか。
再放送を期待していたのですが、著作権の関係で無理な回があるそうで、
可淡さんの時のはひっかかってると思うのです。
ここでお願いするような事ではないのですが、どうしてもあの映像をもう一度見たいのです。
一部の画像だけでもかまいません。お願いいたします。

>>89
実家にビデオがあるからダビングしてあげたいけど、
帰るの次の盆休みなんだよなあ。

私もダビングお願いしたいわっ。

>>83

×　ドールフォーラムで「自分が撮った写真での写真集発行は無い」って言ってたから

　トーキングヘッズ叢書no.19「特集ドール」インタビューより

　可淡写真集の再販の予定はないのかという問いに

「著作権の関係で、いろいろと複雑な事情があって……現状ではたぶん、ぼくの写真で可淡の作品集を
出すことは難しいでしょう。残念ですが、幻の作品集というのがあってもいいんじゃない？」


＞前スレで二人は結婚予定だったとか出てたけど結局吉田先生は今、別の人と暮らしてるでしょ。

　生きてりゃな。そういうものでしょ。

>>87

天野さんは建築家
マリアクオーレの内装をするそうな

＞愛人が撮ったお母さんの作品の写真．．．．．嫌だろうね。

　ドールフォーラム持っているなら「可淡疾走」秋山まほこさんの回も読むべし。
　子どもさんと吉田さんは仲が良かった。
　憶測で語るなかれ。

人形展、たくさん出展されてたね。
ただ遠い．．．奥にいる子はよく見えない。
目が合う感じがないのは寂しい。

本はこっそりパクりたくなったよ．．．。

自分と同じ服とかヘアスタイルのお人形を抱いた女の子とかいた。
天野可淡の前のベンチに座って客まで眺めてしまった。

人形展、行ってきたよ。
うさぎさんが可愛かったなぁ。あのうさぎさんって、
ワーズワースに出てなかった？

ワーズワース、ネコさんですよね？あれ？
ウサギ、出てたかなぁ？ビデオで確認しよっと。

なにぶんワーズワースが何年も前のことなので
うろおぼえだ。

>97
　ウチはDVD-Rに焼いて保存したので確認してみた。
どうもネコでした。ウサギはどこかのシーンに出て
いたのかもしれないけど、番組で中心的に出ていた
のはネコでした。おとねちゃんは今なにしているんだ
ろう？？

age

カタンさんのケモノはかわいい。

ネコだったのか。

おとねちゃん、イノセンスの人形展には出てなかったね。また見たいな。

シンフォレスト｢カタンドール｣２００４年３月で廃盤だそうです。
ttp://www.synforest.co.jp/cdrom/sf-019/index.html
手に入れるなら今のうちに、でしょうか？

102さん、教えてくださってありがとうございます！
今更、シンフォレスト｢カタンドール｣が欲しくて堪らないのですが、
もうネット通販では手に入らないのでしょうか…。
検索しても検索しても、ひたすらアマゾンに繋がってしまい、鬱てす。

>>103
う〜ん、シンフォレストの販売店リスト
ttp://www.synforest.co.jp/konyu/shop/index.html
からあたってみてはどうでしょうか？
このくらいしか思いつかなくてスマヌ。

しかし、
これでいよいよ天野可淡は幻の人形作家になってしまうのでしょうか…。

え？！シンフォレスト廃盤？！ヤターもってるから
プレミアもん？！

秋葉原のどっかにあったのを覚えている。がんがれ

あ、まちげーた。新宿だ。ごめん。

シンフォレストのサイトを見ると、３月いっぱいで移転したようだ。それを機に在庫を整理→絶版と。
だとすると､しばらく待てば中古屋やジャンク屋に捨て値で並ぶ可能性が無いとも言えなくも無い訳では無いが…。

販売店リストに載っているビックカメラに行ったら、
案の定、売り切れでした…が、
在庫確認して貰ったら、まだ問屋の方にいくつか在庫があるそうで、
現在、お取り寄せして頂いていることろです。
みなさま、ありがとうございました！お陰様で入手できそうです。

間違えました…902→103です。失礼致しました。

103さんは無事KATAN DOLLが購入できただろうか…。

移転age

＞110さん
この板の方々のお陰で、入手出来ました！
ありがとうございました。
一気に全部見てしまうのが勿体ない気がして、
日々ちびちび見ております…。

おめでたうー

奥に写真集セット出てるけどどんどん遠ざかっていくよう。。。
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

２冊で１万ちょっとなら安いとも思うが…。
しかし手が出ない…。

「哄みつきたい」やりますよ〜テレ東深夜。

字が違った……「『咬』みつきたい」でした……
ドラキュラと儚げな女性の人形がタイトルバックに使われておりました。
（古い映画だからみなさん持っているかな）
ドラキュラの人形は空を飛んだりセットの中を歩いている感じで使われていたり、
本編の背景にも出てきてました。
残念ながら深夜放映なのでエンディングロールがなかったです。

日活ロッポニカの映画には人形たくさん出てたのでしょうか。
レンタル探してもみつからず……。

市松風の人形が何体か出てた。写真集に載ってるの。
可淡の人形が出てる場面は全部で５分くらい。
エンディングはずっと吉田良一の人形。
頑張って探して！

�dクス。娘さんをモデルにしたと言われる作品ですね〜？
地道に探してみます。
ありがとうです！！（二重）

マリアの心臓で今やっている展示、可淡は何体くらいなんだろう。

1体の妖精がいると姫ｽﾚに書いてあった

レスどもです。行ってきたのですが、６体、居ました。近くで見られます。
どの人形が居るかは後は行ってのお楽しみのほうがいいかな。

ttp://murdergoose.md/
写真無断使用で吉田氏に警告(５月の日記参照)されてるのに消してない。
遺族に許可を求めるとか書いてるけど正直どうかと思う。

著作権料を支払うから、とかなんであんなに偉そうなんだ……あれで……orz
法律に反するんじゃないか？改変してるし
騒ぐだけタチの悪い相手そうだけど

あーコテイになっちゃったよ。スマソ

件の作者、人形と写真は別々に著作権があること知らないようだね。
偉そうに「著作権は故人の御遺族に御支払い致します旨」・・・
お前は著作権をどうやって支払うんだと。
馬鹿丸出し。

サイトの作りが異常にウザイので本文無断転載−−−−−−−−−−

2004/05/15(土)
謹啓 吉田様

メイルを拝読させて頂きました。
書き出しに「はじめまして」とありますが、
初めましてでは無いのですよ。

故人の写真を如何にしても使わせて頂きたかった為、
約1年程前に御連絡させて頂いた事を憶えておられますか。
私自身、故人に敬意を払っていました故、著作権の所在を
調べに調べ、吉田様に辿り着きました。
電話では礼儀に欠くと考え、吉田様に御会いしてお伺いし
ようとしました処、
「用件は何ですか？故人の著作権は故人の遺族に在りますが
色々面倒なので諦めて下さい。あなたと会って話しても時間の
無駄ですから。」
と仰られた事も御記憶にあられるかと思います。

サイトの作りが異常にウザイので本文無断転載（続）−−−−−−−−−−

しかしながら、今は吉田様に感謝しております。
何故なら、故人の素晴らしい作品を写真という遺るものに納めて
下さいましたから。そして、吉田様の撮られた故人の写真は敬意
に値する、程素晴らしい芸術品と言っても過言ではありません。

最後に、著作権は故人の御遺族に御支払い致します旨、御遺族の
弁護士を介してお伝え下さい。
メイルにての御返事をお待ちしています。

以下、吉田様からのメイルです。

はじめして。
私は某教室の吉田と申します。
先日、某方からあなたのサイトで故人の写真を無断掲載
してるとメールで知らせられあなたのサイトを拝見しました。
故人の写真には著作権がありますので
直ちに写真の掲載をやめてください。
宜しくお願いいたします。
吉田

この人、吉田先生にちゃんとメールを
ＨＰで載せること許可もらったのかな？
たしか、メールの文章も許可が必要なはず...

本の再販がままならない事情があるのに
事後承諾で掲載の許可をもらおうなんて
それにずいぶん高飛車な人ですよね

以前にもこの人のサイト話題に出て
それがまだあったなんて
早くやめさせて欲しい

吉田氏にはビジネスに徹した対応を希望します。
大人の世界を教えてやれ、ウチの業界でこんなことしてたら会社無くなるぞ(汗

>>133
会社っていうか、やってるのは頭のおかしい個人だろ

真似して人形作ったっていうのならいいとして、世界にひとつしかない
人の作品（写真含む）を堂々と自分のものにできる神経はおかしい。

ピカソの絵を気分転換にホームページに飾るのとはわけが違うんだよ。
時間も経ってないし、写真に字を書いて俺の作品ですとは虫の良すぎる話だな。

馬鹿ジャネーの

サーバー貸してるところに通報しようと思ったけど英語でわけわからん。
まあこういうのは長く続かないし自滅するだろうよ。
ただあれで初めて可淡の人形知る人がいたらと思うとクソクラエだな。
上サイトは怖いフラッシュののってるとことしてリンクされてんのが多い。
独白からしてロクでもないけど。気取っているだけで品性もないよやってることが。
ああミソクソ。

日曜にマリアのハツに逝ってきました。
初めて生可淡ドール観た。まじかで見ると結構グロい顔立ち。でも引き込まれる。
目玉が何とも言えない怪しい光り方してて
透明感はないんだけども濡れた感じで不思議だった。

まだ会員募集してました。後Ｘ人で〆切って手書きしてあった。
私は半年に1回位しか逝かれないから入らなかったけど。
それにしても埃っぽかった。人形廻りは余り掃除してないみたい。
後、赤錆浮いてる台座に座らせてるのはどうなんだろ・・・衣装汚れそう。

ハツにﾜﾛﾀw

DQNサイト晒しage

>>136
あの不思議な光り方の正体は洗剤のアタックのフタなんだよなｗ

羽の大きくて耳のとがった妖精（髪のない子）修復してなかった？
脚の付け根とか耳の辺りとか。
現状以上壊れないように気を付けているんだな。
色がちょっと違ってたけど。

古物市の下見会に可淡人形出てた。
今から勝負して来るっすよ。

>>141
何それどこ？ｴ？マジっすか(゜Д゜

>142
関東の一番上側辺り。
今戻った。疲れた。なんとか買えた。
正直、良過ぎて売りたくない・・・67ｃｍの黒茶髪の娘さん。
中近東って言うかアラブ風なのかな。な、お召し物。
店頭で売るとなると相当な額になるし出せるか2.3日くらい悩んで見る。
売らなきゃ仕事としては、困るんだけどね。

>>143
写真うpしてけれ！！

>>143
ぅあー
うｐきヴぉんぬ
因みに店頭ってお店の方？
宣伝でも良いからお店を教えて、値段も(ｵｿﾛｼｲ

本日から僕の仕事机に鎮座してます。仕事が手に付かん・・・。
出所分るの嫌がる人が多いんで画像は一寸待って。
お客さんの可淡を下取りできればベストなんだけど
話まとまらなければネット抽選で出すからその前にURL張ります。
落札値は・・・言っても良いか。　下駄目。
まともに値段付けると怖い値段になるんで売なら倍付けで固定価格。

おまい、頭おかしいんでないの？
ほんとに店やってんなら、これって宣伝じゃん。
ネラーまるだしで商売でつか。
大袈裟な。カタンは以外とそんなに高くなりませんでそ。

さきったんがひきとって定期的に見せてくれたら嬉しい（ぼそり）

web周っていたら昔可淡の人形でストップモーションのアニメ？のCMがあったって書いてあった。
ワーズワースより前なんだって。
見たことある人いますか？
結構いろんな活動をしているんだねー。

とまった……

>>147
ゲタメなら全然無茶な値段じゃあないだろう。
現存作家でもノイチ、ヤッコ位逝くしさ。
実際ナラビ〜ブリバン辺り迄なら4.5人で引いてたよ。

ﾌﾟ

またオクにサイン本出てるよ。値上がりしてんだけど。売れないのにね。

可淡のｻｲﾝに価値なし
ｻｲﾝがあるから値上がりする作家でもないよね

やっとさきったんとこの展示見てきた。
女の子が3体、男の子が1体、妖精？が1体だったかな？
やっぱりあの目には吸い込まれるね。
あー、でも姫の持ってる大きい子がまた見たいなー。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9535205
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55112735
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55113249

毎度出品される度に説明文がうっとうしいんですが。

宣伝乙！

どう考えても宣伝には見えないが…ﾊﾞｶ？

写真がヴォケとるが

マリアいってきた。佐吉コレクションに展示かわってて、可淡ドール増えていました。
ほこりっぽいって？？そんなことなかったですよ、教会のような、
異空間はさすが。
やっぱり毎日可淡のドールみられる状況のあの場所は貴重ですよ。
初めて観る子もいて感激でした
平日はすいているのでおすすめ

女の子が4人と男の子1人と羽の付いた子がいたね。
追加は女の子が一人かな？
目を合わせると惹きこまれてくらくらしますねー。
でもすんごい近くにロウソク置かれると見てるほうが怖い...。

店の前で見て、ハンスベルメールって書いてあったからええ？？と思ったら
写真なのね。
さすがのさきったんも持ってないか。

今月出た夜想にカタンドール結構載ってたよね

そうなんか
恋月姫ばっかのイメージであったが
そういうことなら買っとこう

さきちんの写真はさきちんの写真でいいね。

命日ですか？

一日過ぎた……。
黙祷。


可淡さんの夢見ていた人形の世界の未来がどうか拓かれますよう。

ほしゅ

こんなｽﾚがあったのか…
18歳の時、服飾の専門学校に通ってた頃、町中の本屋の柱に天野可淡さんの写真集発売の告知ポスターが貼ってあり、それを見た時から信者になった。
もともとﾌｧｯｼｮﾝより造形や絵のほうが、見るのも創るのも好きだったのもあるが、それまで見てきたものとは明らかに違うｲﾝﾊﾟｸﾄがあった。

学校行きながらバイトして貯めたお金で写真集を買って、｢いつか本物がみたいなぁ｣なんて思いながら時は経ち、天野可淡死去と知りｼｮｯｸ…。

大好きだった画家のｱﾝﾄﾆｵ･ﾛﾍﾟｽに続きまさか天野可淡までとは…天才は短命なんでしょうか？

今更ながら残念極まります。

('A`)ｱｯｿ

ものっ凄い好き、可淡dollがきっかけで人形好きになった
可淡さんの人形って手に入れる方法とかないのかなぁ
持ってる人どうやって手に入れたの？

機会があっても買える額じゃないと思うから考えない方がいいよ。

金積めば買えるってもんでも無さそうだしなあ。

正直無理だな。残念だけどさ。

写真集だって絶版なんだから無理ぽ

復刊ドットコムも望み薄だし…

今のところはマリアの心臓で拝むよ、
行けば数体みれるけど
御徒町の時以来の可淡展はやくまたやってほしいな。

age

ｲﾉｾﾝﾄのおかげでやってた球体関節人形展で､中学からのﾌｧﾝだった可淡さんの人形を生で見た｡
もうその場から動けなくて､ひとりだったけど泣いてしもうた｡
10年以上憧れて､毎日本のなかで見てた子たちと初めて会えた感動｡
それだけで今年はいい年だったと言えるよ｡

>>178
あぁ、俺も泣いたから大丈夫だよ

作品名間違えるのはどうかと思うぞ。

イヌセンス…それはいのち

写真集の復刊をのぞむ私。

可淡ドールの写真集持ってます。
今もう絶晩なんですね。オクに出したらいくらくらいで売れるのかしら？

三千円

>183
モノによっては１万５千くらいいく。
３冊あるうちのどれ？

３種全部、初版で。

じゃあ、ﾔﾌｵｸ鑑定団の私が値段つけると
ﾚﾄﾛｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ：2万（長時間回転させればもっとつくかも）
その他2冊：5千円×2

>>185
持っているのは「RETOROSPECTIVE」というものです。
カバーもついてて比較的綺麗だけれど、買ってからだいぶ年月経ってるのでページ開くと
背表紙からページの束が剥がれ落ちそうな音がします。丁寧に扱わないと剥がれるかも！

多分そろそろ復刻されるぜ

>>189
それじゃ、出すなら今か？

復刻されるの？

復刊ドットコムでずっと膠着状態だったのに
ここんとこ内容は公表できないなにか動きがあるよね

>188
復刊される、されないは置いておいても球体間接人形ﾌﾞｰﾑの今が出品のﾁｬｰﾝｽ
回転させて高値で売れるといいね
背がはがれやすいのは仕様だよ
私が持ってたのや、ほかの人の出品でも背が弱いって書いてあった

>>193
有難うございます。今とっても欲しいお人形がいるので、少しでも高く売れればいいと思うんですが。。
実はオークションとやらにまだ出品経験がないんです。
いくらならほしいと方、いないでしょうか？

このｽﾚで売買はやめてね
オークションで売れないなら直取引で2万は無理だよ
オークションも勉強になるから挑戦してみたら

以前たまたま古本屋さんで見つけて定価以下で安く買う事ができた。
こういうものは縁です。

高値がついてもこの本は売れません。RETROSPECTIVE

>194
＞とっても欲しいお人形
誰のだろう？

姫とか、かな？（w

本の一冊２冊売っても足しにならないよ…

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12314933

これ解読できる方

>>194
そんな高価なものではなく、リー・ミドルトンのシリコンドールです。

＞２０１
海外通販すればオクで売ってから差額をちょっと頑張れば買えるね。

カタンなんでもネタになるんだね。嫌だね。
情報が少ないとこうなるのか？
写真集が出ればこういう「お商売」は減るのか？
写真集オクどころか古書店でもどんどん高くなってるよ。
オクって古書店に反映されんのかな？

古書店って今はｵｸを参考にするところも多いよ
古書ｦﾀなのでよく行くけど、
かなりｵｸ価格丸出しの店舗もあって笑える（人形に限らず）

これだけ高値になって商売になるのわかってるんだから
写真集が出るのは時間の問題じゃないかな。

そうだねー。
その場合やっぱり写真を撮るのはさきったんか？
夜想の写真はそれはそれで良かったような。
吉田氏の写真は人形が入れ物っぽくないから好きなんだよな。
からっぽとか壊れているとかより、意志があったり生きているような感じ。
本出てほしいなー。
やっぱり展示で見るのと部屋でコソーリ見るのとだと違う。

著作権持ってる遺族が許可しないから駄目なんであって…
商売云々だったらとっくに出てると思う

>207
つるﾊﾟｹﾞﾄﾞ

あと何十年かたって著作権持ってる人が変わるのを待つしかないかな。
それまで私って健在かしら…。

著作権変わるのを待つより、（その前に死にそう）
可淡の作品を見たいと思っているファンがどんな風に
可淡の作品を受けとめて大切に思っているかを、
伝えていけたらいいんじゃないかと思う。

たとえば生前の異端扱いと亡くなってからの、画商や世間の態度のギャップとか
あらゆる種類の駆け引きみたいなものがとりまいて、美術関係の人はすごく大変だと聞いたよ。
だからアーティストが亡くなったあと遺族はたくさん嫌な思いをするんだって。

好きでい続けて関心持って、待っていよう。
今のところ復刊ドットコムに思いの丈wを書くくらいなんかな。できることといったらさ。

異端扱いだったの？
その頃も好きだったけどお気楽ＯＬだったのでぜんぜん知らなかったよ。
まぁ…田舎じゃ情報もなかったし。

ファンもいたし評価している人はいたよね。
ただ人形は工芸的なきれいで奥ゆかしいお人形の流れが強くて、
怖いとか気持ち悪いとか言う人もいた。
でもそれって今も変わらないかもしれないね。
そう言う人はいる。
（だからトレヴィルの本の読書カードで感想が届くと喜んでいたそうです）
でも可淡の人形に惹かれている若い人が今も増え続けているということは、
そういう「別物」扱いを越えていけるんじゃないか。

>（だからトレヴィルの本の読書カードで感想が届くと喜んでいたそうです）

そうなんだ。書けばよかった。
本三冊持ってるし、Retrospectiveは出たらすぐに
注文して買ったくらいのファンだったから。
最初に可淡の本を買った日はドキドキしてたくらい。

いいなー
リアルタイムの人は語り尽くされた伝説じゃなくてその時代の空気も知ってるんだよな
可淡さんが亡くなった時小学生だったオレ
今何見てもなんか違う
あのとき書店や展示で展開してたものって今の時代に見つけられる？
と思う人教へて。
ひとそれぞれやけど何かある？

>>214
下３行何言ってんだか判らん

あー、今の時代に見ると、その当時の感じとちょっと違うんだよ。
あの時はまだ時代がこんなに猟奇的じゃなかったけど、
今はリアルになってきていて、カタンな世界じゃまだ物足りない感じなのでは？

昔の方が余程猟奇的な事件は多かったよ。

昔というのは、いつの頃？
そして統計等の資料や具体例は？

>>215
ｽﾏｿ

今の人形界にしても美術にしても、あざとさではない鮮烈さはあまり見当たらない。
俺が無知なだけかとも思うから、人に聞いてみたかったわけさ。
人によって違うだろうから難しいけどさ。

（だから俺にとって可淡は未だ鮮烈）
（時代が変わったから『過激なもの』の受け止められ方が猟奇的になってしまうのかもね）

>>219
つまり、今と昔で感じ方は違うかどうかってことだな

今は情報過多になっているが、その割にはインパクトのあるものは
あまりないと思う。どれも月並になってしまった感があるのは事実。

可淡の本が書店で見られた当時は、バブルの影響がまだ残っていて
結構なんでもありだった。

国書刊行会から西洋魔術大全集が次々に出たり、
リブロポートはギーガーの画集を出したり（すぐ売り切れてた）、
河出書房から沢渡の写真集が復刊されたり（今じゃ無理だね）、
第三書館からドラッグカルチャーの本がでたり、

どれも強烈なインパクトがあり、堂々と出ていた。まるで事前に
申し合わせたかのような異端（なのか？）芸術の祭典だった。

もし、そういう妖艶な世界が好きという方は京都のアスタル*書房を
訪れてみるといいと思う。ハンスベルメールとかそういうのも
見付かるかもしれない。

ｱｽﾀﾙ房までいかなくてもいいから（ｗ

天野さんの今でも手に入る写真集って何かありますか？最近好きになったばっかりで、何も知らないんですけど。教えてください。亡くなられてると知り
かなりショックです、

>>222
このスレ>>2-3に出ていますが。
カタンドールの写真集３冊はすべて絶版です。

ＣＤ-ＲＯＭ写真集“ＫＡＴＡＮ　ＤＯＬＬ”も去年３月一杯で廃盤。
ただし、流通在庫がまだあるかもしれないです。
お店に問い合わせてみればと思います。

カタンドール“も”収められている写真集等の事は判らないのだけど。

>222
　ホビージャパンという模型雑誌の別冊だったかな？
S.M.H.という本のバックナンバーに「球体関節人形」の
特集した号があって、それでも２ページほどですが、みる
ことができます。他にも四谷シモン、吉田良一とかの作品
も載ってます。表紙が四谷シモンの人形の写真なので、
どこかバックナンバーがあれば手に入るかも？！

今日、本屋に行ったら、
可淡ドールが数ページ乗っている人形本が、
山積みになっていたよ！

>223>224ありがとうございます！在庫あるといいなぁ。本屋さんに問い合わせてみます。

夜想の復刊大号にも載ってますよ
こちらで買えます
ttp://www.tctv.ne.jp/sparabo/shop/index.html

×復刊大号
○復刊第２号でした　すみません

>>220
サンキュウ。機会見て行ってみます。
（好きな作家がその書店をインタビューで勧めてたし…）

1973年の芸術生活という雑誌(no291)に人形愛が特集されてて
これはアスタルで買ったのだけど、なかなかよかった。

シモンの女人形が表紙の号ですか？　実物にはまだお目に掛かったことがない。

>>231
そう、それです。撮影は篠山紀信だった。
あと、渋澤龍彦や種村孝弘あたりが人形についていろいろ書き寄せていた
今考えるとゴージャスですね。

スレ違いかもしれませんけど
「種村季弘のネオ・ラビリントス４　幻想のエロス　エロティシズム、少女・幼年、人形、悪女の画廊」河出書房新社
面白いです。
亡くなられて残念ですね。

この間可淡の作品とコメントの載っている昔の雑誌を買いました。
雑誌は当時の雰囲気を丸ごと凝縮しているので参考になることが
たくさんありました。
参考になる、って言うより楽しい、かな。
今のお人形も流行が出るとそればかりになるのではなくて、個性的な
アイデアの競演になればいいなと思います。
作ってる人たちが苦心してないわけじゃないと思うんですけどね。

現代は情報過多で、お互い影響受け合って結果的に似たような
ものばかりになってしまうのかな。

周りに感化されやすい自分のない人が多くなった

この連休中にひさびさに「ワーズワースの冒険」を何度となく
見ました。あの番組からすでに１０年以上も経っているんだ…
と、勝手に感慨にひたっておりました。

ああ、いいですねぇ。当時はちっこくて、ワーズワースは見てたんですが……
可淡さんの回は見たことないす。
探そうにも難しいですねぇ……
「おとねちゃん」という子は、「おきんちゃん」のとなりの子ですか？

昔は誰かが先駆的なことをやるとそれを受けて他の人が自分なりに組み入れて行って……
というのが良くうまく働いてたって言うのだけれど
今はなにが違うんだろうね。「自分なり」ってところが違うのかな。
展開していかないで模倣で終わって停滞しちゃう。

昔のように粘土のメーカーがあって、そのコンテストがあって、中身も幅広くて、というのではないから、
意外なものは減ってるよね。

つるつるしているとか「表現」になっているとか完成度ばかりがうんぬんされている割には
そのきれいさの芯みたいなものが欠けてる気がする。

漏れのようなのがこんなこと言うからがんばっている人がへこむのかねえ…
見る側もプチ批評家チックになっていて、人形の個性的な部分を探すよか
誰々みたい、と言ってつぶしあいみたいになってるような気がするよ…
どんなヘタレな人形でも「おもしろい！」と言えたらいいな…

>>239
気持ちはわかるぞ
きっと、君と同じことを思っている人はいっぱいいると思うよ

>きれいさの芯
いいこというね。これなんだよきっと。

>>239
禿げ同
今はブログなんかもやたら流行って、人形に限らず、映画も小説も
なんでもみんなが生意気にプチ批評家と化している
素人が、感想というより批評をそこでぶっているのばかり見てると
本当うっとうしい

素人批評家は思慮浅く、無責任で表層的。
問題はプロ評論家でもそういうのがいるということ...orz

何であれ創作に関わる者は「作る側」の視点で見てしまう事が多いんだけどね。良かれ悪かれ。

>「作る側」の視点で見てしまう
アマチュア作家の訴える力が弱いところはここだな

あげ

>>244
詳しく

あした（28日）マリアの心臓で黒色すみれと可淡の人形がライブだって

可淡ドールを抱いたりするんだろうか。
怖いよ〜。
それでなくても劣化してるんだから大事にして欲しい。

「デミアン」って白髪の妖精っぽい子のことかしらん？
カタンドールって名前ないのが多いんだよね。
また勝手な小話が付与されていくのか……

>>２４６
素直に感動したり表現したりする心がないorそれを技術の苦心に変えていけないのに既成作家の外的技術コピっても技術負け
「あの作家さんのあの子が好きって気持ちを素直に表現しましたー」的コピッ子の素直さはどうか。
たまにはそれも素敵に思えてしまう自分の弱さよ現代っ子。
あーいい作品見てえ。

あちなみに漏れ244じゃないって書くの忘れた。

作る側の視点、と言っているのでピーコの話は別じゃ……

イベント行った人いる？

>>241

文字媒体ってのがいけないのかもしれないけど
なんか技術的な下手、上手、とかそういう細部じゃなく
（それはさ、ＤＦＪとかでやってもらえれば有り難い）

「どう感じた」かとか、一種詩的なことば？
夢のあるような　感動を伝えるような
う〜ん、なんと言えば良いのかわからないのだけど

そこからなにか生まれてくるようなねー
野次じゃないものって大事な気がするよ……


んで黒色すみれ見た人いないかな〜

　　　

age

語ろうにも燃料切れ…

7/18のI Dollでワーズワースとかかけまくる〜！

ﾎｼｭ

sorehakimiganagasuttekoto?

見たいけど蒲田とおいよ

過疎ってるな・・・

激しくカソカソ

ネタがないからな……

さきちさん、読んでいらしたら何かイベントお願いします

写真集でないかなー

むりっす

さきったんでもむり？

復刊ドット混むでリクエストがけっこう集まったんだけど、
交渉の結果復刊は難しい…ってことらしいですね。
まだ投票は受け付けているし交渉も続けているみたいだけど。
ぜひ復刊してほしいものです。

むりっす

持ってるからいいや

↑却下

(つд`)

↑
9月の書き込み１件だけ

しかも俺

(つд`)

マリアの心臓で吉田キミコさん展示やってるよ。
宵待草のオーナー。

よかった？どんな人形なんだろ

目の大きな、ちょっとつり目の女の子。
和服でなんつーの、和服にするエプロンみたいなのしてて（知識ねえ）
糸切りバサミを持っておままごとしてた。
「完成度」みたいなのはあまりないけど、存在感あったなあ。
ウェーブの長髪の小さな女の子（大きさは大きい）もいて毛糸帽子をかぶってた。
リアルな昔のぬいぐるみのような雰囲気の粘土兎もいた。
可淡さんにお人形を習っていた方だけど、真似や影響はなくて独特だったよ。
しばらく粘土アレルギーで、久しぶりに作ったそうだから、
これからがまた楽しみな感じで。
御本人の描いた絵がたくさん飾ってあって、現代童画展で出している作品が見られてよかった。
思ったよりも大きなサイズで迫力、動物達と少女の、人間動物の境目なくいる感じが好きですた。

あとすずきすずよさんも国立で個展やってる。
11日までだけど。。

著作権の関係で、「第22話 消えた少女人形の謎〜カタン・ドールの世界〜 」
が再放送されませんでした。

どなたかウプしていただけませんか？
どうぞ宜しくお願いしますヽ(；ω；)ﾉ ﾌﾞﾜｯ

(つд`)

>>279
工エエェェ　やっぱり再放送もだめなのかぁ
ビデオ録画して持ってたけど、引っ越し後行方不明だよ
DVD化に望みを託してたけど… (；ω；) ﾌﾞﾜｯ

著作権！！ガッデム

>>279
やっぱしそうきたか
ワーズワース再放送ってその理由で抜けばっかりだったから期待はしてなかったけど
案の定だにゃあ　解約して良かった

ずいぶん昔から地引きキーワードに登録はしてあるけど
引っかかったことはかつて一度もないや

家族が放送するなとか本の再販するなとか言ってるのかな？
どうもわからない。

命日上げをする人はとくべついなかったんだな。一日遅れで黙祷(-人-)

命日だったんですか、知らなかった。
黙祷sage

天野加淡の大ファンだって人相手に、人形の話から流れて
自分がバイクで事故った時の事をとくとくと話してた漏れが
来ましたよ。
あの時はそういう事情は知らなかったんだぁ…orz

…しかも字間違えるし…。

相変わらず人イネ

age

佐吉さん一体手放したらしいね…

どの子だーーー

今展示中の子も、言ったら(値段はともかく)買えるのかなあ。

お人形欲しい方はお申し付けを、みたいな紙あったけど。

それともこれは非売ですっていわれて終わりかな。

カタンドールって一番安い子（言い方すまん）
でいくら位ですか？

あった!押し入れ捜しまわったら
録画しておいたワーズワース、可淡のビデオが出てきた!

可淡のドールなんて買えるの?
わたしはプーリップで我慢してますが。(邪道)。

うん百万するんじゃないか。差吉さんとこなら。
個人で持っている人は手放さないだろうし、美術品オークションに
掛かれば＝差吉店に行ってるようだし、難しいね。
うん百万出せて「人形との相性」がいい人なら買えるんだろか。鬱。

>>293
まあ聞くだけでも聞いてごらんて。

>>295
ﾃﾗうらやまし！
写真集に出てる子が出てくるのか？
ってｶﾞｲｼｭﾂだっけ。

>295
頼める義理じゃないことは分かってるが、分かってるが、
出来れば動画データ化してどっかに……

ネタさえあれば一応レスはつくんだな…

遅いレスだけど黙祷。
今年も可淡人形に恋する一年でした。
佐吉たん、カタンミュージアム期待しているよー。

恋月姫さんがご存命中で２００〜３００万？
美術品は作家が亡くなると値が跳ね上がるそうだからもっといくと思う。

それが以外といかないんだな。
でも出てこないから。

球体関節人形の経年変化ってどのくらいあるだろう。
佐吉さんとこで見たあるカタンドールはゴムが伸びている感じがしたが。
誰かメンテナンスしてあげられないかなぁ。

可淡以外には治させないって言ってたとかなんとか。
それを聞いたら、確かにそれもいいかもなって思った。

復刊しないかな。
だんだん状態悪くなってきてるんだよねえ。
でも復刊したら復刊したでヴィレバンあたりに並べられて
サブカルヲタが群がりそうな悪寒

しないからそんな心配はいらん

http://j.pic.to/2v857

今年も話題なし

可淡、カタン、katan

カータンはちょっと違う

しかしピグマリオン、の生徒作品どれもひどいな。。
ちゃんと教えてんのか？ヘタレな人形しかねぇ。

何が悲しいってゆーか腹が立つかってーと、
『元が天野可淡さんだ』ってのが解らない・知らない人が増えている事。
いわゆるあの可淡さん独特の目の開き方・唇の形、明らかに『可淡様式』の『カタンドール』のパクリなのに、
まねっこしている人形の作者の手法みたいに言われていたり、みなされているのが一番腹が立つ！
樹木の様な系統図があるとして、今、可淡さんまで辿れなくなっていて、途中の○×さんが元祖です、
見たいな説明や解釈がされていると、ホントにくやしいです。
著作権の問題で、なかなか画像・肖像・映像・写真は無いし、実物なんてもっと希薄だし、
○×さんからこの様式が発生したのか〜、なんて勘違いしている人に遭遇した時に、
運良く可淡さんの写真集持っていて説明・納得してもらえる！なんてできるわけないし。
あ〜あぁ。
『天野可淡』さんと『カタンドール』の存在自体を知らない人が増えてきているのが、辛い。

今の状況よく知らないんだけど、可淡ってそんなに影薄いの？

薄い、というより、知ってる人は知ってるけれど、知らない人は知りようが無い状態みたいですね。
当り前の事ですが、新作は出ないし、既成作品は滅多に表に出ないし。
機会が無いんですよね、可淡さん及びカタンドールを知る。
最近初めて可淡さんを知ったって人達って、どうやって知ったんだろう？
ちなみに私はゥン十年前、NHKの衛星放送初期に、試験的に流れていた画像の人形に一目惚れ。
もう今となっては、それが確実にカタンドールだったのか、下手すりゃ吉田さんの作か、
もう遺作だったのか、御存命中だったのかも判らないんですが（調べる気無）
綺麗だったな〜
それで、日本人形やビスクドール以外にも、現代作家の創作人形があるって知って、
のたくさ調べて可淡さんを知ったんだけど。
皆さんはいつどこで、出会いましたか？

ありがちポイけどワーズワースの庭です
本当、目が離せませんでした。息を呑むってこういう事かと
ビデオ撮っていればよかったと……

私もあれがきっかけです
あの回だけは著作権だか権利の問題だかで再放送しないんだよなあ

わたしは澁澤龍彦の流れで…。

銀座のINAXミュージアムで写真集買ったのに!
処分しちゃったバカ…orz

大学入ってすぐ、サークルの先輩に写真集見せてもらった、９年前か・・・
トレヴィルの廃業聞いたときは、必死で書店まわっての写真集揃えた

>>312
そう心配しなくても、本当にいいものなら、忘れられたように見えても、いつかきっと再評価されますよ。
あまりカリカリしないことです。

>>312

>実物なんてもっと希薄
とりあえず可淡の作品を知りたいやつはマリアの心臓へ行けって事だな。
店主のうんちくやらは聞かず変な情報仕入れず作品をまず見られるほぼ常設なあすこへ
行っとけ！！しか言えない。

あとは全国図書館検索をネットでして取り寄せてもらうんだよ吉田良の撮った写真集を！！

あとはなんだろうねえ…

あ、そうそう一つ手がある
夜想の特集＃ドールを常備して、あっこれは可淡の影響よ！！と
言って回るとか。←きらわれるわな

上のは冗談でも、今の人形の一つの系統の始祖としてこの人の影響は甚大なのだと
興味のある人間に伝えることは不可能じゃない。

後はどこかで画像探して一枚印刷して、目に付くところに持ち歩くのだ！！
これでカタンドールの宣伝

ようはあなたが好きなカタンドールの魅力を地道に好きそうな人に伝えて行く事
あとは信憑性のある情報を集め、紙媒体も集め、残していくこと
で、何かに備えると。
ぱんぴーにできるのはこのくらい。
地道に探せば写真集もそんなに何倍もでなく買える。
資料もめっかる。

某漫画家のサイトのように
稀少本を皆で集めて分配するという途方もなく気の遠いことやろうか？

あとあれかねえ
他力本願。
美術かサブカルで影響力大きい人or媒体に
とりあげてくんろー
とりあげてくんろー
とことあるごとにあらゆる手でプッシュする

著作権継承者が納得する内容であれば記事になるんだろうか

しかし吉田良の写真がほぼ見られなくなっていくのは
どうも納得行かないもんだね。
あれは可淡生前にその時のフレッシュとして出されたものなんだから

球体関節人形展の図録にすら載ってないのは衝撃だった。
（出品目録さえ本に載ってない！別の紙に印刷して挟んであるだけ）

著作権問題って、そんなにややこしいことになってるの？
どういう関係者の方がどういう事情で揉めているのか知らないけれど、
あんな素晴らしい人形が忘れられていく損失は、はかりしれないと
思うけどなぁ・・・。

待つことと忘れないことと伝えることをやっていけばいずれ
誰かの手による可淡ドールの写真集は出るんだろう。
だが吉田氏の写真のあの本の復刊は、これまでの発言を読んでいると
ほかの人間の手による写真集が出るよりはずっと難しそうだ。
これも待てば何とかなるものなのかどうか…
知ってる人間がどうしようもないよねと納得するしかないことなのだから
そうひどい理由ではないんだろうけど
人が突然亡くなることの重さはそれだけだということか

＞315・316
私もわずわすはリアルで当時見ました！幻想的な構成に仕上がってましたよね。
きれいだった（うっとり）
＞あの回だけは著作権だか権利の問題だかで再放送しないんだよなあ
それは知りませんでした。徹底してますね、肖像権。
もうあの世界に浸れ無いのは、残念ですね。
＞317
澁澤龍彦氏を知らず。ネットで検索してみました。ちょっと世界が広がりました。
＞処分しちゃった・ご、ご愁傷さまです。

＞318
トレヴィル・今手元に無いので（in実家）発刊年数が判らないんですが、
3冊ともリアルで購入しました。（でも、第一版では無かったような）
当時子供で学生の私には高価な本で・・・ひどい無駄遣いだと親に怒られながらも、無理して購入。
・・・しといてよかった。あの当時の常套句「大人になったら」なんて言ってたら・・・
や、絶対に無理って事はないにしても、いらん苦労をするハメになったろう、な。
＞319
はい。うん、そうですね。
カリカリというよりは
例）前出の某○×さん（複数生息）の作品を見て、うっとりして○×さんすごい！好き！
って言ってる人をみると、その憧憬と賛辞は、可淡さんへの物なのになぁ〜と。
切ないやら悔しいやら。ってな訳でした。

＞320・321
まりあ、既行だったり（笑）
羽の生えた仔に会えました。
とても綺麗な羽でした。
あれ、何で出来てるんだろう？相当薄かったけど。これからも破損しませんように！
トレヴィルの心配＆アドバイスもありがとうございました。↑の通り持ってます。
ただ持ち歩くのは、ちょっと・・・
なので「画像を一枚」ってアドバイスはとても参考になりました！
うん、それなら出来るかも。
ただ問題は。
＞きらわれるわな
ですよね。止めとこ。

某○×さん達は別にいいんですよ。
その人達だってカタンドールが好きなんだろうし、
悪くとれば（出来の悪い）コピーだけど、好くとれば影響を受けた、って事だろうし。
カタンドールを知らずに某○×さん達の作品を目にしている人達に、
その前段階に、可淡さんが居るんだよって、知っていてほしいな、と思ってしまう。
それとも、知った上で拝見している人の方が多いのかな？
どだろ？
取り敢えず、
個人的に知人友人に「私の好きなお人形」として、
トレヴィルを見せたりはしています。ので、それくらいにして置きます

＞322は私には無理ですね（笑)
＞323↑のように、地道に自分周囲の人に宣伝して行きます。
＞しかし吉田良の写真が〜
確かに。もう出尽くした討論なんでしょうが、被写体がカタンドールであっても、
「写真」という作品自体は吉田さんの物では無いんですかね？
＞324
本当にびっくりでしたよね！まさか載っていないとは！
ここまでするの!?とびっくりでがっかりでした。
たとえ証明が暗かろうが、展示スペースがひたすら遠かろうが、
カタンドールを見ることが出来ただけでも良しとしよう、
と自分をなぐさめましたっけ。
＞どういう関係者の方がどういう事情で揉めているのか知らないけれど
本当に全然分かりません。
でも、今権利が有るのは残された御身内の方でしょうから、
私達にはどうこう出来ませんしね。お願いはし続けますけど。

＞325
本当に、生きていてほしかった。
いい形でカタンドールが後世に残る事を望みます。
＋知名度UP希望
地道に布教しよう。

329　証明じゃなくて照明でした。
あと、番号の所が、ちゃんと青くなって、繋がって無くてごめんなさい。

>>331

↑これだとおげーかな？
実は専ブラだからちみのも青く見えるんだ〜

>被写体がカタンドールであっても、
>「写真」という作品自体は吉田さんの物では無いんですかね？

そうだよね。人形の肖像権ってあるのかもしれないけど。
あれは写真としてとてもいいものだと思うよ。
意外と恐い感じでは撮ってなくてさ。
日常風景の中に少しシュルレアリスム的にさ、人形のいる風景というの？
今マリアにいる白い髪の男の子と女の子が並んで笑ってたりさ。

吉田氏自身が無理かもと言っていることだから、
性急に動かせない理由があって、それは尊重しなきゃならないかもね…

できるのは本当に些細なことだけど、お互い頑張りまショー

>>328

羽

豚さんの皮かなあ…

今回のマリアの展示は７体くらい居るらしいから、
時間あれば会いに行っておいで。
三本足の猫とかめずらしめのがいるってさ。
200？年の個展から見てる人は見たかもしれないけれどどうだろうねえ

澁澤、昔ちょこちょこ読んでたけど
可淡ドールに付いて何か書いてたんだ
何に書いてたのかな、好意的な意見でした？
あのエロオヤジがどう見たのか気になるな

澁澤さんはシモンさんについてはかなり書いてるけど
可淡さんについて書いてるのは見たことないなぁ。

澁澤＝ロリコンでＤＶの自意識過剰なヲタ男

DVは無いだろう…

急に伸びててビックリ

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1070718784/

たぶん澁澤→シモン→関節人形→可淡
ってことを言いたかったんじゃないんか。
澁澤の流れでって

澁澤の「少女人形論序説」という本の表紙が可淡なのです。

シモンだよ。

二重にまちがいた。
「少女コレクション序説」でシモンですた。
はずかし。

( ・∀・)σ)Д´)>>343
少女コレクション〜は面白いエッセイだよね

＞333
マリアの情報、ありがとうございます！
今週末か来月頭なら行けそうなので、会いに行ってきます！
＞200？年の個展・・・都合が悪くて行けなかった・・・
羽の仔・すきんへっどの、素っ裸の前かがみのちびちゃん
（ってもそれなりの大きさはあったか。人間に比べてということで）
でした。トレヴィルにも確か載ってた、な。

＞339　
ええと、暇が出来たら、どんな人物なのか、探ってきます
取り敢えず、3月半ばになんないと暇無いか、な。

＞332
じゅ、順番が逆に。こんなんばっか・・・
＞できるのは本当に些細なことだけど、お互い頑張りまショー
おー！

ｺﾃﾊﾝうざ。

カタン人形ファンと創作人形界全体のイメージを損なわぬよう、布教厨って言わ
れない程度にとどめて置いてください。
おねがいだから。

創作人形の世界を知って日が浅い人に食いついて「これが元祖よルーツよ偉人
よすんばらしいのよアレやコレやはみんな真似そんな事も知らないのだめよだ
めよだめよ教えてあげるあげるあげる」とかやらんように。

放っておいてもこの世界が気に入ってアレコレ見て回れば、遅かれ早かれカタン
は目に付き耳に入ります。アレコレ見て回らない人間は大抵は布教しても入信ww
しないタイプだからどっちみち無駄です。

過去に偉大な人物が居ようと居なかろうと、現在目の前にあるものにしか興味が
無い人は案外多いです。
そんな人もいつか過去に目を向ける日が来るかもしれない。しかしいきなり嫌悪
感を植え付けられたらその日は永遠に来なくなります。


怖いんだよ。モニターから荒い鼻息が聞こえてきそうだよ。

それより万人受けするタイプじゃないから布教は出来なくない？

はい
ブレーキありがとうございます
まあ、鼻息荒く猪突猛進したいんですけど、
仕様が無いので踏鞴を踏んでいるってのが現状です。
＞創作人形の〜
ホントはやりたい。でもやらない、てっゆーか常識的に出来ない。
訊かれてもいないのに言って歩いたら変な人ですので。
でもくやしいなぁ〜ってんで、ここに叫びにきました。
普段だまっているぶん、５割増の勢いです。でもここでだけにしておきます。

布教・まず自分の親でコケてます。
こんなものにうっとりするなんて、うちのむすめはだいじょうぶか、って・・・ヒドイよー。
親の思うお人形って、雛人形と布の抱き人形とか縫いぐるみになってしまうらしくって、
別もんだって説得するのに骨折れました。
一種独特すぎるくらいに、ある意味特異な世界ですもんね、カタンドール。
なるべく五体満足で、表情のやわらかな子を見せたんですが（トレヴィル）
気に入らなかったらしい。まあ、しょうがないか。
挙句「なんで裸なんだ！」って・・・そ、そこに突っ込むか！
うん、布教、難しい・・・
親、更になにやら言ってきたので「本物買ってきちゃったら慌てなさい」
って言ったら黙りました。実際無理だしな。

いい加減にしてくれ

変な人が来るといけないから念のため
コテハンまではスルーしますが
いちいちageると五月蝿い人が来る危険が増すから止めて欲しいです
御存じ無いならメール欄にsageって入れたほうが無難ですよ
ここでなら可淡ドールに対する愛を幾らでも語って欲しいです
でも個人個人の過剰な馴れ合いを嫌う人が多いので、全レス返しはしない方が宜しいかと
レスを返さずに心に止めておけばいいと思います
耳障りでしたでしょうが、荒れやすい板なので


↓以下何事も無かったかのようにﾏﾀｰﾘと続いて欲しい

いまコテハンが解らなかったので調べてきました。
使い方がよく解ってなかったですね、すみません。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから片端から透明あぼーんしてる。
ってその方がよほどﾏﾝﾄﾞｸｾｰのだが orz

ｺﾃﾊﾝに一言だけ言っとく。

　　半 年 R O M れ 。

ごめんなさい！

イタタ厨ちゃんの典型だな。
つーか、ここまで丁寧に言われないと分からないってバカすぎ。

最初は間違いもあるから、どんまいーん。

ああいう手合いは甘やかすとくせになる。

もう痛い思いしただろうし、学んだだろうから話題替えたい
が、これといってネタが無い
可ﾀﾝの載ってる夜想ってどんな写真がのってる？それ目当てでがっかりしない？
持ってないんだ、探したほうがいいかな

じゃあ・・・ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙのなかでどれが好き？

漏れは一冊目の写真集の、狐の面をずらした男の子。
あと、佐吉さんの展示で見た、裏表に顔のあるオルゴール。

>>360

佐吉氏の写真で、一冊目のエッセイが載ってる。見開き3、4ページだったかな。
写真の好き嫌いあるかもしれないが、関節人形好きなら持ってて損はしないと思う。
恐いのダメって人はどうかわからんけど。
人形特集だから他作家も色々見られるし、写真オールカラーの割りにあのお値段は安いかな
版元で切れてるから、書店で他店から取り寄せてもらうとかしないとだめかも。
古書店ではもう値上がりとかしてんのかな。
秋山まほこさんと吉田良氏それぞれほんの少しだけど関連エピソード語られてます。

猫

ひろし




ｽﾏｿ

さきちんちにいる黒い髪で黒い衣装の緑の目の子
好きだなー
個展の時は衝撃的な飾り方されていてぐさっときたよなにか。

この人の名前をどっかで聞いたことあるような、って
ずっと考えてたんだけど、綾辻行人の作品にかかわってなかったっけ？

>>366
「緋色の囁き」文庫版の表紙にカタンドールが使われてる。

ヤフオクにカタンの本、でてるぞ

誰も入札しとらんやん
稀少本になってるって聞いたから将来食うのに困ったりしたら
出品しようかとか思ったことあるけど
これじゃ売っても１月分のメシ代にもならんな

マリア行ってきました！三本足の猫さん居ましたよ。マリアの心臓の画像ほど怖くなく、可愛い顔してました。
可淡さんのお人形、大きさの割りにすっごく華奢な感じ。
なんだろう、大きさとしたら一緒に飾られていた恋月姫さんの子の方がずっと小さいんだけど、
比重としたらカタンドールの方が小さく脆く感じる。存在感は負けないけど。
鏡小部屋に収まった、鼠？と少女？の二面三本足の子も、なんか可愛いかったです。

あぁ…俺の可淡本も密封冷暗所保管せんと劣化が心配になってきた…

てか人形作家や既製品ドールに限らず、イラストレーター、アニメ、漫画とか明らかに影響受けてる作品がホント増えたね。

はいはい何でも可淡が始祖始祖

↑何でも可淡が始祖とは誰も書いてないよな…
上の方でもスレのルールを知らなかったくらいでそこまで言わんでもいいようなことを
切れてる人もいたし、短気だねえ。教えてやればすむことだろうに。

可淡の本を見たことで人形を作り始める人間がこれだけいて
イラストや漫画にも影響があって(実際好きと豪語して作中に出す人間もいたな)
それでも現在可淡の作品が限られた場所でしか見られないことは
(昔に比べれば限られた場所で見られることは充分に恩恵だけど)
残念でしょうがない。

実物を見る機会が限られるからこそ、作品が劣化していく運命を逃れられないからこそ
出版物として刊行されること、それぞれの人の手元に本が渡ってそのホームで大切に
されることが、作家にとっても作品にとっても幸せなことじゃないか…と個人的には思う。

レゾネが作られていい作家だと誰かが書いてたが、人形と美術の境界を跨いだ
強度のある作品、作家だと思う。

なんかすげーな
ちょっと外の空気吸って来い

激高更新続けているけど、カタンドールだよね？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55930411

アゲ

>>375
うあー･･･
あるんだねえ、こういうことって。
ｦﾁしとこ。

ひょっとして出品者、今になってビビってたりするのかな？w

なんというかデンデン太鼓

>>378
んー、スタート額が500円だもんねｗ
質問欄に即決の申し出があるけど、すでに欲が出てるもようｗ
何にも知らない人だったんだろうね。
出品カテゴリも手作り人形だし。

>>379
ﾊﾞﾛｽww

いくらで落ちるかな〜

当時扱っていたのはｶﾀﾝﾄﾞｰﾙだけではないし、
これで全然知らない人のだったら、落札者さん凹むね。

カタンにしちゃ造形薄っぺらい気がする。

実物見れないわけだし・・あの画像だけでは微妙・・だよね。
10マソ以上行って違ってたら

まあだから、もしカタンじゃなくて
作者不明のあの人形にいくら払えるかってことよね。
うーん。カタンは好きだけど、あれはそんなにグッと来ないな。

うん。。あれはおもちゃだな

>>384
掛け軸なんかでいう、席画って感じかな。

もし本物なら、コレクターさんだけじゃなくて、
カタン信奉者の現代の作家さんとかも参戦しそうだよね。

可淡じゃない。手元の写真集賭けたって良い。

>>390
その写真集が、大きいほうの初版サイン付きなら、乗った。

勢いが無い。
あれがカタンなら、熱出して朦朧としていた時の作品だな。

初期頃作ならまだあまかったのかも？

あんま気合入れずサラリと作った風情。

当のさきたんに聞けばわかるのでないの？
さきたんも参戦寸のかな？

>395
万が一本物だったら確実に参戦されるよ

逆に言えばサキチっぽいのが出てこなけりゃ非カタンドールか。

ホンモノだったら35ｋ程度で売ったかなあ…さきったん

でもネット嫌いなんでしょ？
誰かが言わなかったら来ないかも

20年前って可淡さん歳いくつよ

あーいうのもあったんだよ。キット
安く作った玩具なんだろうけど、雰囲気は出てるでしょ。
そんなに凄いのばっかり作ってるわけじゃないってことだよ。
てかみんなカリスマな夢見過ぎなんじゃないの？

キット…。

可淡だと思うよ、これ。
顔の変わるデンデン太鼓作ってた。
20万までなら欲しいけどもっといくだろうなー。

「作ってた」って･･･見てたの？

欲しい人が「可淡だ」と断言するのは不自然だなあ
わざわざ値を吊り上げるようなものだもの

と思ったけど　見たのは何年ごろ？

今入札新規でしてきてる奴が裂き血かもよ
息子に頼んでさ
娘息子は確実にネットしてるよ

じゃあ何がなんでもだね

吉田先生が落札してくれないかな。

そうだね。ピグの生徒が本物かどうかヨッシーに聞けば一発かも。
で、ヨッシーが落札するのがいいか。

人形作家さんって自作にサインとかマークみたいなの入れないの？
例えばここをこう作ってるから確実にカタンドールっていう所はないかな？

今奥に出ているのは顔だけだからね・・しかも5センチ
難しいね
購入者は三万五千円払って人形かうときに誰が作ったか訊かなかったのかな
オレだったら絶対に訊くけど

他の出品物からすると「ピエロ好き」で買ったようだ
作者名とかにこだわりないんだろうね

9万9千で止まったな。でもまだ上がる気が。

>>412
かーなりビビってるな。w
え？なにこの値段！？なんなのこれ？！とか思っていそう。

新規の人、かなりぶっこんでるな。
サキチに売る気か、サキチ本人か。

12万肥え。。つかこのご新規さん、サキー血の息子の嫁って噂。

なるちゃんって噂もある

あの出品者の人、発送の時になって気を使って
レース新しいものに替えました。とかやったりして。

>>416
それは即決の申し出を蹴られた別IDらしい。
愛しい人の名のアナグラムとの噂も。

>>418
アトbね・・・

つかこれ20は行くだろ、多分。

>>417
素人って、そういうことやりそう･･･(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
>>419
乙女だなｗ

出品者に教えてあげたいなあー。
でも、質問欄から「返信不要です」って教えても、
律儀に返信しそうな人っぽい…。

サキチに金使わせる為に30万位いれたろうかしら。
でも落札しちゃったら貯金減るな。うーん。
カタンの証拠があればむしろ40位までなら払えるんだけど。

写真だけだからなんとも言えないけど、基本的な
頭蓋骨のデッサンが出来てないように見えるんだよなあ。
ある程度の「歪み」は魅力として見られるんだけど、
この人形の場合、魅力は感じない

>>422
Yahoo!メッセンジャーから言ってみれば？
オンラインになってるし。

自分はｶﾀﾝでなくてもちょっと欲しい感じなんだけど、
高騰するんだろうなあと指をくわえ中。

>>423
新規＝ｻｷﾁ氏とは限らないよ、そんなにぶっこめるのはうらやましいけどｗ
もしｶﾀﾝ作じゃなくて飽きたら安くｵｸ出ししてね。

このまま落ち着くかねえ

いや、修了直前の飛び込み落札狙いがいるでしょ。

作者がわからないとして15万くらいまでなら行くかなあ？

顔だけなのにー。

ここも32日だｗｗｗ記念ﾏｷｺｗｗｗｗｗ

32日ｗこうきたか

長いな3月。

また新規さん来たね

379・えっと、昔の西洋のガラガラ。本物のアンティークで、ヘッドがビスクで、
胴の部分にガラガラの音源が入っていて、下部のポールの部分を回すと音が出たり、
胴部分は詰め物のみで、帽子や服の飾りの鈴が音源の物もあります。
ガラガラ＝幼児をあやす為の物＝道化者＝クラウンっぽいのや、衣装のハデなのを良く見かけます。
それに倣っての創作物なのでは。
・・・ってゆーか、サンタ・マリアの鐘で、もうちょっと創りの良いぴんく色の服着た
明らかにカタンドールのガラガラ、飾ってあったんだけど・・・。
今マリアに飾ってあるかるーせるタイプのちび人形達って、こんな感じだし。
に、しても、良く見つけたな〜。

あれ？今気が付いたけど・・・
開始価格は500円でも入札単位は1000円・・・
昔とはいえ購入金額がアレだったからかな？
それなりに、それなりの金額で売るつもりかな？
他の出品物は入札単位もそれなりだし・・・う〜ん？

>>436
ﾔﾌｵｸ初心者？
入札単位は現在の価格によって自動的に変動するよ

ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-14.html

でもｶﾀﾝのはちび人形でも眼球がいれてあったよね

でもこわいね　これを機に、似たようなのを作ったりして
｢札幌の店で買いました、詳細は覚えていません｣とか出てきたら

だからさー、可淡じゃないって。
12万突っ込んでる人、実物見たら返品考えるんじゃないの

あれだけ「よく考えろ」って書いたからには
出品者さんも返品受け付けないでしょうね

この子が欲しい♪ってのとカタンドールっが欲っしい♪ってのはビミョーに違うだろ
カタンドールが欲しいのと、有名作家の未確認作品が欲しいってのはもっと違うだろ
自分が入札・落札した金額に納得して、あの人形自体を可愛がってくれる人だといんだけど

ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙだと確証があれば貯金の限りぶっこむんだけどなあ。
(ごめん、カタンﾄﾞｰﾙっが欲っしい☆の口です)

>435
その人形たちも、目は描き目なの？
本物はもうちょっとつくりがよかったって…微妙だな

件の出品物がカタンドールとされる決め手は｢札幌の店で買った｣｢20数年前｣
見た目がカタンっぽい、これだけだもんねえ。
カタンのお弟子さんの作かもしれないって可能性も十二分にあると思うけどね。
目は描き目っぽいし、五センチだからってあの粗さはどうかな。
小さいカタンドール、漏れも見た事あるけどちゃんと作り目だったし口の造形が
あんなのじゃなかった気が汁よ。

ぴ具の生徒さん、お願いだからよっしーに聞いてクレー

そんな事したらヨッシーが奮って参戦してくるだろが、ボケ。
本物だったらね。

そういえば、ｶﾀﾝのは当時5万〜17万だったって何かで読んだ
これ違うじゃん

もしｻｷｰﾁの店で扱ってなかったとしても
本人はわざわざ否定しないし確かめようがないね

出品地も札幌だし、サキチの店だったことは固そうかな。

でも、たとえそうでも「違う」っていって参戦することもできる

>>448
顔だけだから安かったんじゃ？

でも目がカタンじゃない気がする

あのころこんな感じの顔作る人多かったんだよ。たしかに。

あー･･･じゃ、カタンじゃない可能性も高いよね。
サキー地も可淡１人だけのを扱ってたわけじゃないだろうし、他にも何人かに唾つけてたと思うし。
無名で多分、作った御本人ももう活動されていない可能性も多分にあるよね。

現在つくられてるｶﾀﾝｺﾋﾟｰも
百年もたてばごちゃまぜになっちゃうのかもね

そう考えると、ｻｷﾁ氏が買い戻して集めてくれたのは、ちょっと良かったと思う

こーゆーときの為にも、レゾネは作って欲しいよね。

そうだね、写真集としての販売でなくていいから、資料はね。
未完成も含めてアトリエには沢山あったって言うし。

奥に出てるのもさ、買ったはいいけど本物かどうか分からなくて気持ち悪い思いしそうだよ
本物なのかな〜ニセモノだったら、勘違いだったら〜って
これぞカタンってのが見あたらないもん
ぽくはあるけど、その“ぽい”に幾ら払えるかだよね

こういう話は不謹慎なんだけど現オーナーが手放す可能性もあるし（年齢的にとか）
そのとき、確証の持てるものをどうせなら買いたいね。
奥の不確かな写真３枚でアヒャってもな〜。
積んだ額だけ後で後悔しそ。
これで落札後、落札者が出品なんてしたらそれこそ笑える話だよ。
その時にはもうドリーム価格はつかないだろうな〜。
博打が過ぎると思うがな。

今ぶっこんでる落札者も、もしあとで「違う」ってわかったらどうするんだろうね
13万って、ｶﾀﾝだと思っているからこその価格だろうし。

そういえば以前(ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞ？)カタンドールがでてたよね。
結構大きめで、くすんだ感じで灰色っぽい服の。

あれ幾らになったんだろう。もう一回見たいな。

462
えー、そんなことあったんだ・・初耳
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>461
落胆はでかいどころじゃないよね。
１３万ドブに捨てたような物だろ。
返品って言ってもあれだけしっかり｢作者不詳で傷みも激しい｣って明記してあるからね。
それでもぶっこんだ側がどう見ても前方不注意だよな。

こうまで騒がれた後じゃ再出品しても笑いものだしなｗ

出品者さん作家名確かめたりはしないのかな？
質問する人もいないのかな？

20数年前の物の作家名、調べつくのか？
本人が知らないと言っている以上、質問するだけ愚かしいべさ。
てゆか質問して｢作者名を人形屋佐吉に問い合わせてみましたところ、片岡佐吉氏御本人の作である事が判明いたしました。
とても貴重な珍しい物だと思います。｣
とかだったら入札してる連中、どーすんのかね・・・。

決め手が薄いよな〜何にしても

ほとぼりが冷めた頃っつっても、、、年単位で寝かさないと奥出ししても物笑いの種っしょ

カタンてゆーより与勇輝さんの初期のかもと思えて来ましたよ

>>470

扱ってたもんね〜サキったん所でも

与さんか、カタンの弟子が作ったのを咲き血が買い取って売ってたか。
せめて与さんのなら今の入札額でも溜飲下がるよね。

どこが与さん？？
それは無いとおも。

悪意は無いけど、出品者さんは作者名を本当は知ってて
でも伏せて出した方が客付きがいいだろうと判断したの
かもと思ってみた。

邪推しすぎだよ。

出品者は創作人形の事情に疎そうだよ。
今もなんでこんな値が上がってるのか判らないかも。

普通の奥さんって感じだよね

終了日までにはっきりするかな？

もし本物なら、お店が100万でも200万でもつっこんでくるだろうね。
過去に倍で買い戻したとかいう話もあるし・・・。

つっこんでこない所を見ると、やっぱり違うんじゃない？

今日終了なら
『エイプリルフールですた(・∀・)♪』もありだけどなあ。

気になって張り付いちゃうよ。

吊り上げするなら今のうちですよー。瓶子さーん(n‘∀‘)η

この顔、可淡コピーだったとしても好きだ。
布やレースの使い方も好きだ。
ぐわーってなるよ。

可淡じゃない、とか言ってる人もきっと画像保存してるんだろうなw

あ！そうか　祭りにふじこりすぎて画像保存忘れてた　ｱﾘｶﾞﾄﾝ>>483

荒さはあるがそれはあくまでも「勢い」であり
模倣・稚拙といったような類の物ではない。








と思うよー。

>>485
発言に自信をもとうよ

ここで煽ってるのがご本人だったら面白いのになあ、
と>>474を見て思ってしまった。

まあご本人は何も知らずにびっくりしてるだけだと思うけど。

>474
なるほど、すべて承知の上で…ってことも考えられるね。
だったらすごい策士。あっぱれと言うしかないね。

>>486
（＾ω＾*）うん

新規2人は、カタンの確証持ってるとみてる。

>>491
例えば、かつて所有してたとか･･･Σ(ﾟДﾟ;)

例えば、作ってるとこ見たとか･･･Σ(ﾟДﾟ;)

２人ともナルちゃんだったりして。

それよりこのTOPのうぇぶまんが屋さんって何者　人形趣味でもなさそうだし

なるだったら半年後にはまた売ってくれるだろう。

>>495
知り合いに頼まれて入札とかもあるしな。ご本人の趣味とは限らん。

18万6千円ーすげえな。

デンデン太鼓に18マン・・・

>>497　実はお店の代理人とか･･･Σ(ﾟДﾟ;)　 東京都だし

かもな

普通はエロマンガ屋さんに代理たのまねー気もするが。
まあ、嫁がカタン信奉者だったりするかも知れん。

なんでこんなに伸びて…ってうわあー。

バクチやね。

顔だけなのになあ。

こりゃ片方絶対サキチでしょ。

20万突破ー

ｻｷﾁ氏がこんなちまちまケチ臭く競うかなあ？来るならどんと入れそうだけど。

ところで、これを見た現ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙｵｰﾅｰさんとかそれを継いだ人が、
出品してくれないかなあ。顔だけであんなになるんだし･･･って。

>507
ありえるよね。
大きければ置き場に困りもするだろうし、そろそろ世代交代する頃かも。

引き継いだだけの人ならそれほどこだわりもないだろうしね。

むしろ、人の形だから無碍にも捨てられず･･･なんて人がいたら。

顔だけしかも傷だらけで、20か。
カタンの偶像化もすごいもんだね。
結構好きだったけど、ここまでだとちょっとひくかも。
もう骨董というより博物館展示物なんだろうか。

終了間際になったら20ではすまないのでしょうね

1000万円あったらﾏﾘｱｸﾛｰﾁｪのｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ売ってくれたりするのかなあ･･･。

可淡は女性だよ＞出品者ﾀｿ･･･
下淡になってるし･･･

しかも返信不要って言ってるのに返信しちゃうし、大丈夫か？

でもまあこれで、汚くなったレースを取り換えられる心配はなくなったろうw

返信不要と返信しないでのニュアンスの違いだろぅ
高騰してるから律儀に返信してきたのでは
佐吉の店行く位だから人形嫌いではないだろうけど、作家に拘らないだけじゃないかな
巧妙な罠だったら見事な技だけど

>>515
いや、単にけったいな店に冷やかしで入って、たまたま気に入った
けったいなオモチャを買った、程度の認識だったりとか。

質問ありがとう、ではなくて
回答ありがとう、って・・・

ｶﾀﾝの事は知ってて書いてたのか･･･。と思った・

知ってる、つーか聞いたことある程度の認識だったりするかも
もしくは知ってるふりとかw

ちょっと検索してみて、有名なんだなーってんで知ってるふりかな。

ｶﾀﾝて読み方はわかったのに変換間違い
知ってるなら性別間違える？
それなのにサインを探して無いっていう報告を
返信しないで良い質問に、わざわざ書くって
なんか違和感あるな

疑心暗鬼がわらわらわらわら

しかし今入札してる人は、可淡じゃなくても20万くらいポンと
出せちゃう人なんだな。

>>517
「この少女が何者か教えてください」って、商品説明で逆質問してるから、
それを受けての返答かと。

わ！すっごく増えてる
＞444ん〜そういえば眼球だったかな？でも動物顔のって、刻んだだけの線眼のもあったし
ってか、書き眼の作品ってあったっけ？？
なんにしても二面製ってのが可淡さんらしくはある
材質的にもらしくは見える
取り敢えずピンク服のガラガラの子は眼球だったな

｢返信不要」に返信で自分語り風にされたら
やはり大丈夫か？と思うな･･･。

｢レース交換不要です｣も聞いてくれるだろうかとか。

しかし面白いケースだね。

ｱｸｾｽ数とｦﾁ数、思ったより少なかった。
この2倍はあると思ったんだけどなー。

カタンを知っていて自分でも類似点を調べたっていってるよ
それで類似点が見つからなかったって・・・
やっぱ、違うんじゃね？

5cmであのカタンっぽさだからなあ・・・・
真似ではなかなか出来ないと思うんだよな。
ましてやサキチのとこにあったわけだし。

５センチていどだからこそ、雰囲気でごまかせるところもあるのでは？

サキﾀﾝに聞けばわかるよ！ｗ

>>530
いや、5cmで可淡オーラが出てるってすごいよ。
ある程度の大きさがあればそれ風に見せ易いだろうけど、
小さいからこそ、ごまかしが効かない。

オーラは・・感じないかも。
古さだけは感じる。アンティークのよさって言うのかな。

若い方の顔いいですねぇ。
なんともいえない悲壮感があって。

老人のほうが明るいんだな♪

祭になってくれ
楽しみにしてるんだよ♪

すげえ。

さんじゅーにまん！

あーどうなるんだろう！いいなあお金たくさんはいって…

もっと行くのかな〜？

まんがやすごい

終了したね〜もっと祭りになると思ってたけど
ちと残念w

競ってた新規さんは、ここで30万までならって言ってた人かな。

奥の仮カタン
出品者の釣りにしか見えなかったんだけど…。
そのうち真偽はっきりするんかなぁ。

えーなんでよ？今度は人形出ないかなー手足ついてるのｗｗ

でるといいなあ。

でも手が出ない値段になるだろうなあ…
真偽のはっきりしないでんでん太鼓であの値段だもん

だね〜。(´･ω･`)いくら位になるかな？

凄いﾌﾞﾂが出ないかな？ﾎﾝﾓﾉｶﾀﾝやﾋﾒ粘土とか

このスレがこんなに盛り上がるのは、次はいつ頃になるんだろうねえ･･･ﾊｧ。

5000kいくかなｗ

>550
裂き血の店であの老婆でんでん太鼓が展示されているときとかｗ
またオクに出品されたときとか

それにしても、出品者のとまどいぶりには笑った。

あれ、仮カタンとか言われてるけどやっぱり本物だとおも。
最後のトレヴィルから出た遺作集に、あれと同じ描き目の人形載ってるよ。
でんでん太鼓じゃなくてオブジェみたいのだけど。
気付いたの遅かった、奥出しされてるの。
今日久しぶりにここ見て気付いたよ・・。

書きこみ遅いよ〜
もっと速く書いてくれたら100万くらいいったかもしれないのにさ
あまりあがらなくてつまらなかったよ

そおかあ？ｗ

554
ちっこい兎と一緒に牛骨みたいなのの所に乗っかってるのでそ。

牛骨なのかな？
羽根みたいになってたからコウモリかと思ってたよ。
白い薔薇とウサギと少女のオブジェでしょ、それって。

あれは小さいでしょー

まったく同じとは言わないけど、見て、なるほどなと。思ったよ。
布の使い方や配色のセンス、モチーフや使ってる鈴の感じも含め、俺も本物だと
思う。
あのピエロの襟飾り、カタンドールに多く見られる衣装パターンだよ。
ついてる鈴も同じ物に見えるしね。

あのクラスの小物であの値段だもんね、、、大物は幾らになるのやら

まんが屋さん、買い取って転売するんじゃない？
サキー地の所に持って行くか、ヨッシーの所に持って行くか。
ストライプハウス美術館に持って行くか。
どこにせよ、３０以上で買ってくれそー。

なんかそーゆー密約とか確約があったからあの額ぶっこめたんじゃない？

代理って事だよな、つまり。
かもしれんなー・・・。
あれの質問欄、なるとが即決申し出てたのが専スレで話題になってたよ（藁

誰かが頼んだのかもね。

>>564
抜け駆けしてカタン安くゲットするつもりだったんだな。
いくらで手に入れるつもりだったんだろ。

>>566
質問入れてた頃はまだ２万円台だったから、出して３万〜４万位？
で日記で自慢すんの。
｢な、なんと！とんでもないお宝を落札しちまいました（汗）｣とか。

あさましい女だな。
でもあっという間になるスレ住人にバレてたな。
それで引っ込んだみたいね。

>558
これのことかな
ttp://www.imgup.org/iup187281.jpg.html

携帯画像なんで小さくてごめん

>>569
558じゃないけど、話題にのぼってたのはそれだと思うよ。
黒衣の少女の顔、目鼻の作りや印象が奥に出てたのに似てるよな〜てのは思ってた。

なるスレの人達って最近妙になるに優しいよね。w
もう言い尽くしてマターリしてんのか？

なんか異様にスレが伸びていると思えば…。
やっぱりモノが出ると違うのね。

約200レスか･･･
何も無い時の何か月分のレスだろうｗ

>>573
だいたい２年４ヶ月で374レス。
>>375から５日でこのレス入れて200レス。
凄い。

さんざん既出かもしれんが、BUCK-TICKのsabbatのPVに
出てる人形ってカタンドールだよね?
http://www.youtube.com/watch?v=628u2NloekY&search=buck%20tick

スモークかけんなー！

さんざん既出ネタだよｗ
あれがカタンドール以外の何に見える？
BUCK-TICKのsabbatのPVで人形に興味持ってピ倶通い始めたBUCK-TICKファン多し。

奥に出てたのかー！！
知らんかった、、、30なら俺だって出せたのに

また出るかもよ。
なんてったって、三万五千位で買った人形１０倍だから。

>575
なぜか自分の目にはリビングデッドドールに見える

ルナシーの歌詞カードにも使われているよね。
可淡ドール。

地獄を見たような目をしてるな・・

可淡ドールの光る目が洗剤のフタだとかいうﾌﾞﾛｸﾞ（だっけ？）は衝撃だった

可淡ドールの何処に魅力を感じるんだみなさん。
いまさらながら聞きたいんだが・・

すげー語弊があるな(笑)

↑洗剤

良くも悪くも怖い

こんなに哀しくて怖い人形って他にいないよな。

言葉にするのが難しいね…
それが何なのか知りたくて見続けているような気がする。
幼い頃の心象風景のような懐かしさと恐さ。
そしてあの「強さ」が、生命力の強さに近い感じがして、惹かれる。
抽象的でｽﾏｿ

可淡を知って、その後吉田良氏（当時は吉田良一氏）を知ったんだけど、
系統が似てるけど、やっぱり女性って容赦ないなって思った。
（表現としてね）
うーん、日本語変でｽﾏｿ。

怖いけど可愛い。

地獄の底からわいてきたよーな妖しい人形。

この人形…一体どういう人形です…
ひどく禍々しいものを感じる!

生まれながらに罪と死を背負った人形=人間て気にさせられんだよ。

そういえば球体関節人形展からもう２年経ってるのな。
地方人の哀しさ、結局１回しか行けなかったが。
他のはろくに見もせず、可淡の前でずーっと見てたなあ。

久々にカタンスレでも覗くかなぁ
もう落ちちゃってるかなぁ

とか思って来てみたらなんですかこれw
完全に乗り遅れた…

自分も乗り遅れ〜・・・
てか欲しかった
すげーチャンスだったのに

>>596>>597

　　　　　　 ∧__∧　　
　　　　　　 (´；ω；)∧∧l||l 　今度出たら　age進行にしておくから…
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

ウンウン・・そうして

40万でも、買って「可淡？」のタイトル入れて転売したら、
50万で売れたかも。
でも、詐欺になるかも知れんしな。

>>597
あれは可淡ドールじゃなかったんだよ。
と、心の中で唱えれ。

あれ、太陽かな、緑青かな
その手の骨董系の記事で写真見た事あるのよ〜
一ページのエッセイか何かで写真自体は小さかったけど・・

出品者がその価値をしらなかったってのが、今回面白かったね。
あんな調子でゴミ箱入っちゃったケースもあるんだろうね。

うわ〜。。。カタンドールなのに

でもありそうだよね。
うちの母なんかもそうだけど、興味ない人にとってはそれが何であれ気味の悪い古ぼけた人形だもん。

>>554
書き目じゃないよ。
出品されてのは写真が悪い所為で判別つかない風だったけど
あれはちゃんと作り眼が入ってる。
写真が良かったらもっと入札額アップしてたと思う。
驚いた、過疎スレだからたま〜にしか見にこないのね。
だからまさかあんな出物で祭りになってると思わなかったわ〜。

しかもカテゴリーが手作り人形だもんね。
ビスクカテなら時々、それなりに名のある創作人形出てくるから
気が付くけど。

まんが屋さん、やっぱり転売目的なのかな

しかし「何々作」という創作人形の真贋が鑑定できる人ってどのくらいいるんだろう。

カタン位、強烈な個性があれば別だけど今の人達のってどうなのかな

カタンドールってビスクじゃないよね、材質ってなんだっけ？
粘土？
恋月姫も初期は粘土？ビスクじゃなかった
シモンさんとかもビスク以外だしー

牛のうんこを練り固めたもの

>>612
キミの自宅の説明はいいって。

カタンドールは粘土だよ。
でも今回のカタンドールの落札価格は破格だったな。
ｼｭﾋﾟｰﾝしてるのがコレクターでもカタンファンでもないただのピエロ好きだったのが
幸いしたとしか思えんよ。
最落も設定してなかったし真価を理解してたらあの値段からスタートは有り得ない。
今回の落札価格位の金額でスタートしてもおかしくないよ。
まんが屋が転売する気なら2倍は軽くふっかけられるな。

２倍で済むかな？？？
出品者が良く理解してない事で真偽の意見が別れてたけど
ご新規さん２人とまんが屋はあれが本物だと確信してたね
つか自分は最後の競り合いをｦﾁってたけどご新規さんが諦めたよりは
ご新規さんが油断した隙にまんが屋が競り勝ったと見えた
最後は2000円ずつぶっ込んでたご新規さんは30マン超えで勝ったと油断したと見える
奥慣れしてなかったんじゃない？？？

まんが屋さん、出品してるね。
エロまんが落札してﾒﾙアドｹﾞﾄすりゃまんが屋さんとカタンドール購入の商談ができるかもな。

幾らなら売ってくれるんだろ。
少なくても３０万じゃ売ってくれなさそ。

ｲﾗﾈｗそんな不透明な転売人

質問に答えてた方の新規も、答えの不自然さで引いたんじゃない？
名前間違いするけど読みはわかる、佐吉店の名前はしっかり出してる、等々

佐吉屋知ってんのは、家のご近所だからじゃねの。

そんなら家の近くの店で買った、とか言いそう

３万以上も出して当時買うぐらいピエロや人形好きなのに、何故あそこまで保存状態が悪いのか気になるなあ。

子供の頃におもちゃとして買ってもらったとしても、あの風貌であの価格なら普通の親は与えないだろうし…

3万の価値は家庭によるからなあ。
普通にポンと買える家は買えるし、子供のおもちゃに出来る価格かも。

私も、お子様がぶん回したかかじったかだと思ったよ。

他に出てるものがキッズ用品ぽかったし。

あ、かじった＝犬とかね。

保存状態、私はそんなに悪く見えなかったな。

居間の飾り戸棚の中にテキトゥーに他のピエログッズと一緒くたにして
並べてたのかなと思ったぐらい。

画像が良くない所為で傷みの程度が不鮮明だったのが残念。
本当に素人っぽいとゆうか雑貨の整理の為に出品してたみたいだから他の出品物と
比べて桁違いの額が付いてアヒャって傷んでますのでを繰り返してた気がする。

謙遜してね。とゆう意味で。

20数年前だと結婚前に買ったんじゃない？
作家物のピエログッズとして買って、以来ずっと何となく持ってたぽくない？

札幌で創作物扱うお店は先チ店位のもんだし札幌在住で今も暮らしてるなら
先チ店は今でもたまに見かける、お馴染みスポットかもだしな

出品地域： 北海道 札幌市

となってるね。
独身時代〜現在まで札幌在住ならサキッたんの店はいまでも目にする機会あるっしょ。

漏れ、札幌在住人形者だけど人形屋佐吉って結構みんな普通に名前出すよ？

市内の一等地にいつもシャッターを降ろしている店があるの有名だよな

２０年以上経ってあの保存状態なら良好でしょ。
さきっタンの所のカタンドールもえらく傷みまくってるしな。

ホントに何も知らずに珍しいピエログッズとして扱ってたんだろうな〜、、、
それがまさか３０万肥えするとは、、さぞや驚いたよな

子供が遊んで要らなくなったおもちゃを処分するついでに
集め過ぎたピエロ物の中から要らないのを出品したて感じと思う
ピエロコレクターが出品者さんが出してるピエログッズに入札してたりがあったし
アイテムとしてピエロならピエロコレクターて何でもいいのかなと思ったよ

ピエログッズとして買い求めてたから作家名なんかどーでも良かったんじゃない？

>>618
引いてはないでしょ〜最後の最後までまんが屋さんと激しく競ってたもん。
最後の方なんてご新規さんが２千円ずつ入札かけてリードしてんだよ。
まんが屋が負けた〜と思ったらまた入札してきて、１千円差でまんが屋が落札してたもん。
出品者さんに回答したのは、作家名を出したら具体的に何か思い出すかも〜て鎌かけたんだとｵﾓ｡

>>626
あ・・何かそれ分かるわー
独身時代に買った物で結婚して子供産まれてからも持ってるのが
まず奇跡的だわよwww
旦那と暮らし始めた段階で割と仕舞い込むか捨てるかしちゃうね
私そうだったし他の奥さん達に聞いても似たり寄ったりだし
出品の人も押し入れの整理してたら独身時代に買った荷物が出て来たから
整理ついでに売っちゃえーてなったのかも

写真次第でもっと値が付いたのに。。。もったいない

>>635　
それ別の人

>>638
ご新規さん２人いたよね。
でも質問後もご新規さん２人とマンガ屋が競り合いしてたからあれで引いてはいないでしょ。
引いてた割にいい額入れてたよ。

出せる限度額を超えたんだろ、単純に。
漏れはどこまで上がるか底なしかと思いましたよ。

>>640
底なしというよりはむしろ天井知らず。

傷み具合ならサキー血のカタンコレクションのが酷いよな。。。

まんが屋はやっぱり代理だろ
バックがいるとしか思えん

あのピエロ、もしカタン作じゃなかったとしても
みんな欲しいと思うの？

3万までならおｋ

私も３万くらいなら欲しい

100円でも要らん

22万までなら欲しかった。

カタンじゃない証拠（他の作家のマークとか）あっても、5000円位なら買った。

顔だけに3マソとか払えないな。
うん、やっぱいらね。

カタンだからの値段だろ
どれって選べる状況じゃないもん
手に入るカタンなら何でもだろ

あれがじゃなくてカタンが欲しいからこその入落札て事ね。

落札者ﾀﾝ、鑑定するのかな

祭りの後、ってかんじだね

>>654
レスがついてるだけ良いほうだおｗ

ごめん、あげちゃった

>>653
鑑定するって、誰に鑑定依頼するの？
サキっタンに頼んだ所で期待している鑑定はして貰えないと思う。
つか逆に「貴方はどう思うの？私なんかに聞かないで貴方の心に聞けばいいじゃないか。可淡が好き
なんでしょう？それなのに判らないの？」みたいに言われそう。
ミクでもピ具の生徒さんがヨッシーに件の画像を見せて本物かどうか質問したって日記に書いてたけ
ど……私なんかは本気かしら？と思ってしまった。
ちなみにヨッシーは可淡さんぽいけど判らないとあくまでグレーゾーンの姿勢。
ヨッシーにしても軽々しく本物ですだなんて言わないでしょ。
若い生徒さんの大抵がネット環境に近しくて自分の発言が無責任に流布する可能性を考えたら、まず
断定的な結論ぽい事は口にしないよ。
長くなっちゃうけど、私はあの出品物は可淡の作だと確信してます。

>>657
自分も本物だとﾓﾓｳ
出品者タンの当時の購入にまつわる記憶があやふやで正確な年代は
わからないけど、あれはカタンドールに間違いないだろﾈ
写真がぼやけ杉なのが玉に瑕だけどそれでもカタンだと納得させる特徴があるよ
道化の少女の顔の向かって左側の口角の造形は後期のカタンドールにも見られる作家の手癖だし
目の辺りや額の辺りの造形からもそれは伺える
何よりカタンだって見た瞬間に伝わる迫力と力は本物ならではだと思った

よっしー先生は断言は避けるよね
だって��吉田先生のお墨付きです�≠ﾈんて言われて
それが違ってたら。。。。てのもありそうだしな

裂き血が姫弗を全部、記録写真の意味も含めて撮ったみたく、全てのカタンドールの写真を
撮ってるわけじゃないしね。
主には一緒に暮らしてた時期に可淡さんが作った人形を撮ってたんじゃなかった？
出品者が２０数年前って言ってるのがどの辺りかによるけど、可淡が死んだのが90年、２０年前キッカリと
しても86年、数年の幅を２年〜３年としたら購入時期は83〜85年の間。
表参道に佐吉が店出したのが84年だからその要素も込み入れると数年にもう少し幅持たせていいか。
78年に札幌佐吉店がオープンしてるから、79年〜84年のどこかと見るのが最良。
81年の個展から可淡が本格的に始動したと考えるなら82年〜84年の２年間に絞っても良いかと思う。
可淡が国立に人形教室をオープンしたのが85年だっけ。
すくなくとも弟子が可淡そっくりに物を作れるようになるまでの時間を考え合わせると、あれが弟子の作とは
考え難い。

てかあんなヘボちょん画像でも「可淡だ・・」て思わせるんだから
そこからしても本物だしょ
屁理屈こねても仕方ないよ

新規の二人とｴﾁまんが屋は確証を得て入札してよなあれ。
最後のせめぎ合いなんかどこまで行く気だ〜て面白くヲ血れたよ。

まんが屋と御新規さん二人だけじゃないからね、、、
他にも四人がぶっこんでるけど最終的に前述の御三方の独壇場だったと

て言うか今回の祭り見てて思った事なんだけど。
作者不明だとあんな薄汚れたのｲﾗﾈ評価だけど
作者名がハッキリしてたらﾏﾝｾｰ欲しい的な意見がチラホラしてるのが残念。
>>657さんの仮サ基地じゃないけど「本当に可淡さんが好きなの？？」。
ネームバリューだけでミーハー的に見る人が増えたな〜とおもた。
ぶっちゃけ漏れは三十代半ばだ。
二十代の時に六本木で可淡さんの個展を見て大ファンになった。
それまでそんな人が居てる事さえ知らなんだ。
作ってた人形のパワー凄まじかった。
今回の祭りの発端の人形出品にはまんが屋がトップ激走してる時に気付いた。
欲しいと思ったけど金の工面が苦しくて…妻子持ちにあの金額はポンと出せない。
だから見てるだけだったけど、本物の可淡さんのだーと思って見てたよ。
サインがないから、出品者の記憶が曖昧だから、だから仮カタン呼ばわりには正直辟易してた。
何よりの証明はあの作風、あのオーラにないかな。
鑑定の必要もないだろ。誰が見てもあれは可淡さんのだ。
私見乱発でｽﾏｿ｡

>>664
ﾏﾏ・・・熱くなりなさんな
気持ちはわかるけどねw
>>611の人みたいにカタンドールの素材がわからない年齢層の人が増えてんだろね
初期〜中期は粘土、後期は樹脂もやってたのは割りとオープンソースとして知られてると思ってたけど

あいみたんみたいに若い人がファンになるケースも多いし。
オールドタイマーになっちゃったワシら昭和のカタンドールファンは
小うるさい爺婆にならないよーにせんとね。

豚切で失礼します。
なるとさんのスレに吉田良さん所蔵の可淡の写真を
雑誌のページを撮影したものですがうｐしました。
せっかくなのでこちらにも失礼させてくださいまし。
http://homepage2.nifty.com/furo/img/7251.jpg
http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_179
http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_180
http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_181

お話中、お邪魔してすいませんでした。

皆さん、お幾つなのかしら
私は20代中盤ですけど

>>657
ﾐｸのよっしー先生にしつも〜んの話題、漏れも読んだよ
よっしーに上手く流されたな〜て感じの返答だよね
質問してたピ具の生徒タンも若い子みたいだし

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ>>667です
|―ｕ'



|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　http://0bbs.jp/antiquedollphoto/　←見られなかったらこちらから




| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　

667タン乙！
この子はよっしーの所有になってるのか。
作りかけのとかもあるね。
いいなァ〜。

>>669
若くはねーだろ。
いや、若いのか・・・自分から見たら２９歳は若くないけど。

どっちにしろ好きだ好きだと言ってるわりにミーハーっぽい発言が多々

今回の奴。
出品者が途中で「天野可淡さんの作品かもしれません……」とか
言い出してたらアレだったけど。
そうゆう事もなかったし最後の最後までオロオロしてる様子が微笑ましかったすよ。
↑でも語られてたけど最低落札も設定しない、しかも他のジャンク物と同じく超低価格スタートだった事からも
ホっっっっっっントに知らなかったんだね。
人形趣味じゃないピエロ趣味の人だからこそ手放したって感じだな。

コレクターならまず手放さないよ。
手放すとしても500円スタートはありえない。
最落もバッチリ設定する筈だし、何よりちゃんとカタンドールとして出すよ。

今回の落札価格からスタートしても安い位だな。

漏れも何か気に入った益子焼のマグカップの作者の名前、聞いたけど忘れてるしな〜。
その名のバリューに価値を感じれば忘れないけど物そのものに魅力を感じてるだけなら
忘れるよな。

カタンドールのオーナーさん達、現美の展示方法なんか見るだに
よつぽどの思い入れがありそうだしね〜

現美の展示って球体関節人形展？
あれ、人形置いてある場所が歩道から遠くて見辛かった…
やっぱり、手の届くところには置いてくれないのね…

よっしー先生の持ってた人形のパーツと家具に描いた絵は間近で
見られる場所にあったけどね…
個人蔵のカタンドールは遠かったね…
私、眼鏡忘れて行っちゃったから本当に見辛かった

>667
この最後の写真の中で、どの人形がカタンなんですか？

>>681
眼光の鋭い、ピエロ服着たのと、その後ろのパーツが可淡、
赤い着物の子が吉田さん、ベッドの中の、大きな白い顔で
ベレー帽みたいなのを被ってるのが秋山まほこさん。
あとはちょっとわからないす、ｽﾏｿ。
最後の写真の中には可淡は無いみたいです。

見ても分からない人がいるんだー・・・て事実に驚愕Σ(ﾟДﾟ;)

まほこさんの看護婦さん、よっしーが蔵してるのね

>>683
近年、可淡が好きになった人もいるから。

>>660
年代データと照らし合わせて行くと納得するものがあるな
84年に表参道の左記チ店がオープンと言う事は少なくとも前年の83年は
その準備に忙殺されていたと見るのが妥当かな
どのアンティークドールを札幌に残してどれを表参道に持って行くのか、
資金繰りや左記チ本人の住まいの手配、その他諸々があっただろうと推測できる
78年に札幌本店がオープンだけどオープン元年からカタンドールを扱っていたとは考えずらい
最初はそれこそ与勇輝やシモンあたりを扱っていたとおもわれ
可淡の初個展が81年だから……大枠で見て奥に出てたカタンドールは79年〜82年の3年の間のどこかの作だろうな
75年作のカタンドールを個人蔵している人もいるし、作ったのは前述の3年間よりもずっと以前だって見る向きも有りだろ

表参道店オープンの前年にあたる83年は恋月姫のデビュー年でもあるから
一年間シャッター下ろしっ放しはなかったと思うぞ。
｢八月の恋月姫｣展って札幌の咲き血店でやったんだよね？

当時の開店頻度ってどの位だったのかな
自分の知る限りの本店オープン頻度は年に1回とか2回なんだけど

>　75年作のカタンドールを個人蔵している人もいるし、
>　作ったのは前述の3年間よりもずっと以前だって見る向きも有りだろ

これは確かにそうだな。
作ってすぐサキっタンに納品したかは分からない。
つか買い付けはサキっタンがやってたとしたらアトリエで見て気に入って買い付けたんだろ。

>>688
札幌メインの時は真面目にちゃんとやってたんじゃない？

>>686
1985年　国立に創作人形教室を設立、主宰となる。

だから、その頃はもう裂き血も東京にいるわけだから扱うとしても表参道店だよね。
お弟子さんが育ったとしても、あの裂き血がカタンさんのソックリ人形を自分の店に
置くと思えない。

カタンドールだ！！！！と思ったんだけど入札できなかった漏れがきましたョ

こう言う落ち着いた検証がオークション期間中になされてたら
もっと高値が付いたでしょ

>>684
まほこさんの看護婦さん、まほこさんのところに戻ったんじゃなかったっけ
確かカタンさんと人形交換したんだよね
それ(看護婦さん)が巡り合わせで戻って来たとかなんとか
カタン→よっしー→まほこさん、かな？

>>694
球体関節人形展の図録巻末によれば、まほこさんの看護婦さんって個人蔵表記になってるよ？

>>694
可淡→まほこさん→よっしー、なんじゃない？

>>688
漏れが小学生だった頃は閉まったままが多くて店の前を通る時が恐かったな〜。

９区の名物スポットだよね　>左記血本店

迷ってるうちに終わっちゃったんだよォォォォォォ・・・・もうこんな機会は無いかもなァ

顔だけって論調があったけど、ボディ部分も裁縫も全部カタンさんだもん。
立派なカタンドールだよね。
貴重な人形が現存してたのを喜ぶしかないよ。
現存してれば機会はあるさ♪

いつかの日の為にカタンドール貯金でも始めようかな。。。

良い状態は期待できないかもしれないけど、
これからの方が出てくる可能性があるんじゃない？
持ってる人の年齢なんかを考えると。
時間が経って著作権の方もどうにかなればワーズワースも放送できるようになったりね。
ネットやTVで昔の番組がみれるようになるだろうし。

なんて期待を持ってみる。

出てくるかねえ……墓まで持ってく人もいそうだけどねえ。
出てくるとしても、手が届くかどうだか。
著作権の方はどうにもならんだろ。
あれって遺族の意向でそ？？

つかどの位のカタンドールが現存してるのか気になるよ

オオツカエイジは何体か持ってるんだよね。
扱いが悪いのかそれが彼なりの愛し方なのか、打ち合わせ用机の下に透明の
ビニール袋にバラして入れてあるのを見た事がある。

そういえば火事でほとんど焼けたっていうのは本当なのかな？

ミクシィで可淡ドール私持ってますよ、って人に
悔しくなるから持っているなんて言って欲しくなかった、とか言ってる馬鹿がいたな。

>ミクシィで可淡ドール私持ってますよ、って人に
悔しくなるから持っているなんて言って欲しくなかった　

これってカタンコミュでの話？

>>706
大塚英二って火事にあったんだっけ？？
人形・火事と聞くとすぐつのだじろうを思い出しちゃうよ。
ところでミクのその愚かな発言、凄いねw
ここも↑の方に似たオーラの人達がチラホラしてたけど。
嫉みはいけないよね。

>708
勘違いさせてごめん、
火事は大塚英二は関係なくて
可淡の家か人形が置いてあったところが、
可淡がなくなった後に火事になって人形のほとんどが燃えてしまったらしく、
なんだか人形が可淡を追っていったみたいで凄いですねみたいな事を
ルナシーのスギゾーが言っていた記憶が。

>707
そうそう可淡コミュで。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34833941

まんが屋が。。。

うっわ〜…落札後によっぽど色々あったんだなァ…
てかプレゼント用？？？？
なると→アトｂ？？？？

そういうことにしておいた方が後腐れないからでしょ
基地外コレクターが訪ねて来ても『贈り物なので手元にありません』
で済むわけだし

わざわざお金払って出品しなくても自己紹介にかけばいいのにねw
メールとか質問とか沢山来たんだろうなぁ。

プチプチはいらない

自意識過剰だね

んーでも周知させるには一番手っ取り早いかも＞オクﾌﾟﾁﾌﾟﾁ出品

可淡ドールと言い切ってるのも凄いなw

ニセモノとも本物ともいえない
永遠のグレー

聖骸布かよ！

>>718
グレーのブツならわざわざプチプチ出品で一線引こうとしないんじゃない？
メールや質問の嵐にまんが屋がキレたからこそ、わざわざ金払ってあんな下らない物
奥田氏したんだと思うけどな。

出品者から間違い無いと確信できる言質を取ったのかもな

　　　　　　　　　　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ　　　みんにゃきてたの〜
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　　　　　　出遅れたにゃあ
　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）　　お昼だから祭りになると
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"　　　　　　思わにゃかったにゃ
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

ごばくにゃー
すまんにゃーーー

つーか逆にどういう経緯で本物だと確信したのか聞きたいわ
出品者は最後まで明言しなかった

>>724
経緯も何も、あれ見て確信があったから入札したんでしょ。
まんが屋本人じゃなくて代理入札頼んだ誰かが。
誰だか知らんが、その人物はカタンドールだと踏んだからこそあそこまで強気にぶっこめたんだとおも。
何年か前、軽井沢の別荘で個人のカタンコレクターがコレクションを見せる展示会を催してたけど、例えば
そこで同じ作りの物を見たとか。
よっしーの撮った写真にあるのがカタンドールの全てではない。
よっしー以前は違うカメラマンがモノクロームで撮影してた。
その写真の中で、出品のカタンドールを確認したとか。

逆にカタンじゃないとすれば誰があの小ささであの迫力の人形を
作ったのか知りたいね。
カタンの弟子だからもの凄いオーラを発してるとは限らない上、
佐吉がカタンのｿｸｰﾘ人形を店で売るとは思えない。

そもそも可淡が教え出したのが８５年でしょ。
弟子が可淡そっくりに育つまでの時間考えたら弟子作説の線は消していいと思う。

>724
出品者が明言し出したら逆に胡散臭くなってたとｵﾓ
20数年前に買ったピエログッズの１つで珍しいです以外は記憶ないのも
仕方ないっしょ
人形趣味で熱上げて買ったわけじゃなさそうだもん

出品者の購入時期、購入場所に間違いがないとはいいきれないけどね。

それ言い出したらよっしーが写真に撮って存命中、他界２年後に出した
写真に掲載されているカタンドール以外全部グレーになっちゃわない？

それこそ可淡さんのお弟子さんが充分に育った頃だと思うし。

すずきすずよさんの個展は可淡さんが亡くなられた直後じゃなかった？

729
84年に表参道店に力点が移ってからは本店はシャッター降りたまま〜になってたよ。
たまに開いても仲間内の談笑会みたくなってて、そこにお客が飛び込める雰囲気ではなかった。
そうゆうの考えると購入時期は20年以上前で固いと思うけどね。

>>730
すまん。。。何を語りたいのか主旨が？？

そもそもが嘘なら佐吉で買ったかわからないんじゃない？
知り合いがどっかに行ったときの土産として買ったかもしれない。
ピエロ好きでしょってさ。

こんな風に勝手に妄想されてるのが漫画屋もいやだったんだろうなw

>>732
可淡が最後の方に作ったもので、
もし写真集に収められてないものがあったら
それはグレーになっちゃうよね、ってことじゃない?

>>733
なんかそこまでして疑いたい気持ちがよう理解できんよ…
嫉みを感じるのは漏れだけかしら？？

今までつくられた可淡ドールが何体あるかわかればいいのにね。
現存するドールだけでも
アンティークドールの写真みたいに一体づつ立った状態の写真で記録しておいて欲しい。
それかこれからも壊れ続けるであろう人形を残すために
立体コピー機でコピー作って資料として残しておいて欲しいなぁ。

初期は別の人が写真撮ってて個展のDMなんかはその人の写真使ってたて言うし
吉田先生が全部の写真を担当してるわけじゃないでしょ
吉田写真＝オフィシャルって考えるのは認知度から見て分かるけど、あれだけが
カタンの全てじゃないよ

>>736
オーナーを１人１人説得するのが大変そうだよな。
現在のオーナーさんは余程強い思い入れの人達そうだから。
門外不出にしたい人達なんだなって思うし仮に自分がオーナーでも嫌がりそ。

>>735
疑いたいわけじゃないよ。そんな事もあるよね、ってだけ。
このままこれは何時ごろに作られたものだ、と決めるのもおかしな話と思うのでね。
ただの一つの意見ですよ。

妬みに感じるのは自分がどこかで妬んでるからじゃない？

>>735
733には感じ無い。
むしろ724や729に嫉みスメルを感じるぞ。

>>739
何にしても私達は外野席の野次馬だよね、、、

こんな風に可淡についてみんなで話せるのってなんか嬉しい。

>>733
735だす…気分害したみたいですまヌ
別に何時頃の作品と決める気はないよ
制作年不詳で良いと思うが珍しくスレが良く流れてるからさ
カタンについてこんなに語れるの久しぶりだと…ちと興奮してた
だから水差されるようでモニョっただけじゃい…すまぬ

>>733
いくら何でも不自然だと思うー。
こう言っちゃ悪いけどカタンドールってお土産に出来るような一般性はないっしょ。
３万円台のお土産ってだけでも不自然。
それに嘘つくならもうちょい値がつく嘘つくべ。

でも漫画やの話って本当なのかな
代理入札した〜言ってるけど・・・3万円台のお土産が不自然なように
30万のプレゼントはもっと不自然

嘘だと思うな。代理なら依頼主の事情を明かすわけないし。
まあ語るに落ちたって感じだね。

>>744
恋人だったり落としたい人だったりにプレゼントするなら妥当。
サブカル好きかもしれないしw

漫画屋は所在をわからなくみせる為の嘘っぽいね。
自分が欲しくて落札したと言ったらいろいろと大変だろうしね。
世の中にはいろんな人がいるし。

可淡ドールはこのまま終わってしまうのかな。
このまま写真集も復活することなく、
人形も崩れていったら･･････。

あれさー、カタンドール落札後もなんか出品してたからさ。
漫画屋と連絡取りたくてｲﾗﾈﾓﾝ落札した輩がけっこう居たんじゃない？
ミク上では｢業者が入札｣呼ばわれされてたから転売ヤーだと思われたのかも。

実際そうなんだし何か問題でも？＞業者が代理入札

漫画屋、ここみてるってことはもともと可淡好きの可能性がある訳で
結局転売される訳でもないみたいだからあの人形は
好きだといってくれる人のもとに渡ったってことだよね。
よかったよかった。

>>750
代理入札はまんが屋が言ってるだけでもしかしたらまんが屋本人の意思かも
しれないじゃん。
自分の持ってるＩＤがまんが屋だっただけでさ。

そしてカタンドールはエロ同人の山に埋もれて眠りにつくのでした。

>>751
てゆうか転売済みなんじゃないの？？
落札価格スタートでマンガ屋にコンタクトしてきた連中と裏オークション。

可淡の資料一覧でもつくりたいけど、
広めたくない人もいるんだろうな。

でもエロ同人専門のまんが屋に代理頼む人っていったい。。。

友達にひとりくらいエロ漫画好きがいてもいいけどなw

カタンが活躍し始めて、創作人形の顔役になったからこそ今があるんだし
そういう文化的方面からの視点でいいからレゾﾈ制作に乗り出して欲しいね

個人のＩＤでカタンドールなんて落としたらそれこそ後始末がめんどいよね。
エロ漫画だろうがエロ同人だろうが業者ＩＤ持ってる友人に頼む位は別にいいんじゃない？？

>>759
つ【新規】

エロ漫画屋の自己弁護はもういいよ…

>>760
て事はＩＤ持ってない人が代理頼んだ？？
エロ漫画屋の客ならＩＤは全員持ってるだろうしな。

>>759
即決おながいして蹴られた
なるたんに失礼だろ！

>744
まあまあ、佐吉の札幌店の頃は普通にうってたよ。あれ。
大きいのもあったこともあるし。お安い玩具版って感じで。

>>747
　＞恋人だったり落としたい人だったりにプレゼントするなら妥当。
　＞サブカル好きかもしれないしw

それならウンチク込みでプレゼントするでしょ。
はいこれ、ピエロ好きでしょってあれ渡されて喜ぶ人なら可淡も知ってるとおも。
当時のサブカルって今ほど情報に溢れてなかった気がするし。
邪推しすぎだよ。

>>764
大きいの版がサキッタン所有のピンクのガラガラ？

骨董系の雑誌（1000円位する高級雑誌）で奥のと似たのを肴に寄稿してるのあったよね

>>764
もっと早く言ってよォ〜・・・・・

＞お安い玩具版

小さいお人形が５万円位から売ってた時代に３万５千円だから
お安いと言えばお安いけど極端にお安くはなかったのね

開催中は「あれは偽者」「顔だけ」「汚い」の意見が多い

終わってからは「本物」「顔でもいい」「どこかで見た」に変化

価値上がるね〜

他のピエロも皆ボロボロなのかな

>>763
なる太は迂闊でアフォだからな。

>>770
漫画屋の戯言ですから

>>770
終わっちゃったらライバルもいねーもんｗ
開催中に本物だ本物だと騒ぎ立てたら食い付き良くなっちゃうじゃん
ここでニセモノイラネ発言してた奴で入札かけてた連中っていると思うぞ

終わる前から「本物」「顔でもいい」「どこかで見た」意見あるよ。
落札されたからライバル減らしのアンチ意見が沈んだだけでそ。

どうしても贋物にしておきたい嫉み房がいるな。
嫉むより以前にカタンドールの現存を喜んで欲しい。
真にファンならね。

後は本物だったらいいなという願望
写真集にない人形がみれたなら嬉しい。
漫画屋に売ってくれとまではいかなくても
ちゃんと撮った写真を売ってくれませんか、くらい言ってみたい。

>>771
型でぽっこん複製して作ってるわけじゃないから
他のは他ので個性的そうだね
全部見てみたいけど・・・・ﾎﾞﾛﾎﾞﾛと思うな・・・・二十年以上経てばね・・・・

>>777
それは違法と言うかしちゃいけないだろ。
著作権と所有権は別口だから。
可淡さんの没後、そう言う事が多々あった所為で御遺族の気持ちが頑なになってるのもあるだろ。

>>779
佐吉は抱き合わせ販売してたよね

>>780
抱き合わせ販売？？？
若造なので知りません…宜しければ詳細教えて下さいませんか？？？

>>777
でも実際、写真集とかに載ってないカタンドールはたくさんありそう。
全部見てみたいのがファン心理だけど叶わない夢なのかな。

ジュースのおまけに可淡のポストカードつけてたじゃん

>>782
本当に見てみたいよね。
そして資料として残して欲しいとも思う。

いつか著作権問題がクリアになりますように。

>>783
それって天野可淡展の時の事？

ピエロのも立派なカタンドールだと思います。
可淡さんが顔を作り衣装（本体部分）の配色や裁縫を行い仕上げたんですから
あの子達もカタンドールです。
価格的に当時は安めに設定されていた様ですがだからといって物の本質的価値
が劣るとは思えません。
天野可淡という一人の天才が生み出した、天野可淡により生を受けた人形作品
達はすべからくカタンドールと呼ばれるに相応しい個性を秘めています。

ポストカード欲しさにアイスコーヒーかなんか飲んだｗ
あれはとても贅沢な展覧会だったなー。
もっと何度も行っておきたかった。
あんなに間近に、あんなにたくさん
カタンドールを観られる機会は
もうないんだろうな…

>>786
禿同。
そうだね。
ヒトガタ以外も立派なカタンドールだ。

漏れも飲んだよ
あのアイスコーヒー、どうでもいいけど不味かった

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

今更ですが・・奥に出てたの知らなかった俺が来ましたよ
死にスレだったここが伸びてるわけだ

一足も二足も三足も四足も・・・・・・遅かったね

気づいた誰かが壺に奥アド張らなければ当初ご入札の何人さんかで
もっと安く落札されてたのかもな〜

500円スタートがすでに２万円台に乗ってたぐらいだからな
やっぱり軽く２０肥えしてたと思うよ

可淡さんが他界して今年で16年…人気は根強いですよね。

没後20年とか、節目の頃に何かするのかな〜

１０年の時も何もなかったし、何もないでしょ。
今年の年末に再版の噂が流れてるけどそれも怪しいもんだよ。

>710
まんが屋のﾌﾟﾃｨﾌﾟﾃｨ出品、消されたね。
ヲチしてたけど昨日の夜中には消え去ってた。
あのﾌﾟﾃｨﾌﾟﾃｨを落札するとカタンドールか!?と深読みしてたんだけどな。

それは深読みし過ぎｗ
妄想し過ぎてるよ

このスレ住人は写真集とか展示で見てるだけで満足な人と
実際に所有したい人とに二分してると思うんだけど
その割合ってどの位なんかな？
自分は所有したい派だが。

物凄く所有したい気はするけど、ちょっと怖いなぁ。
自分の人形作る気なくしそうで。

憧れてたから・・・私も所有したい
どの子って選べない状態だと思うけど・・・どの子でもカタンオーラあると思う

どれでもって訳じゃなく、欲しい人形はいるけど
保存とか自信ない･･･
常設ミュージアムあればなー。

カタンドールを所有できたらもう他の人形は買わなくなるな。

この子が好きはあるけど贅沢言わない。
お迎えできるならどの子でも好きになれる自信ある。

>>803
左記血のとか見てると割とそのままナチュラル保存してない？
極度に乾燥したり不自然に湿度の高い場所以外での保存なら平気だと思うな。

ミュージアムも照明の当て方とか気を使って欲しいよね

天野可淡展の時みたく蝋燭の近くは、、、、恐いよ〜

子供がいる身としては赤ちゃん人形は避けたいな。
少女がいい。
人形とオブジェ一つずつ欲しい。
想像するだけだからちょっと贅沢に言ってみる。

さきっち展示会のショートの足とか壊れてた子はかなりくるものがあった。
後はやっぱりリボンついてる少女達が欲しいな。

まんが屋に代理頼んだ人がきちんとケアしてくれてるといいね。
これからも残して行って欲しい作品だしね。

>>800
自分は見たい派かな。所有って考えたことない。

>>809
そだね。想像だけだもん。
贅沢にイメージしても罰当たらないですよね。
私もオブジェが１つ欲しいです。
オルゴールのかカルーセルのか音がするのがイイな♪
大きめの少女のお人形も欲しい。それと可淡さんの絵も一枚あったら素敵かしら♪
オークションのは私が見た時で２０万円以上になっていて手が出ないって諦めちゃいましたけど
あの少女と老婆のも欲しかったです。

>>811
漏れはすんげー所有したい派だから今回みたいのは正直堪えたよ
前レスで嫉みはNG発言があったけどすんげー嫉んでる･…

>>811
同じく。

>>813.814
まんが屋に頼んでた人もキミ等と同派だな。
受け取った時の感動を思うと嫉みも薄れるよー。

まんが屋に幾ら手数料払ったのかな。
無料で代理引き受けてくれたのかな。
落札代金＋手数料で幾らかかったんだろ。
生臭い想像しちゃう……。
オレは所有したい派。

うちも子供いる身だから手頃な大きさの髪の長い子が欲しいな
旦那が見ても卒倒しない感じので

ぶっちゃけ開始初期に入札してた(´･ω･)
こことミクに誰かがネタ流したせいで一気に振り切られたけど･･　

あはは。あちこち貼っちゃったからなあ。ごめんね。

>>819
貴方が犯人かっっっ・・
最初に発見した時は運命すら感じたのに・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>818
最初の頃に見つけて入札した決め手は？

>>821
恥ずかしい話、ボージョボー人形を探してたの
そしたら偶然あのピエロのカタンドールを見つけた
見た瞬間に｢カタンドールだ！｣てなってすぐ入札したな
決め手はその時の強い感覚だけど落ち着いてから写真集見返したり
天野可淡展の記憶を掘り返したりして確信を深めた
上の方でも話題に上がってたけど少女の方の正面向かって左側の口の歪みは
可淡さんに特徴的な部分だったし眉毛を描かないであれだけの表情を出せるのも
目の上から額に向かっての造形の妙だと感じた
自分の場合は後は上唇の形と口の開きに可淡さんの特徴を感じた
後は布部分の裁縫も確信を深める決め手の１つだったのと鈴のついてる襟飾りのデザインや形、
市松柄になってる頭飾りもかな
でも細かい事は抜きにしても見た瞬間に｢カタンドールだ！｣と感じさせられたのが大きい
よく見たら・・これはカタンドール？なら入札しなかったよ

まんが屋さん、ここ見てるなら写真撮ってうPしてくれないかな。
もし本当に代理なら写真も撮ってないだろうけど。

>>786
ウンウン…同じ気持ちだ

>>822
そこまでの確信があったのに諦めたのは出品者の質問への返答が原因かな

>>825
違う違う・・
あっという間に8万超えて夫に止められたの(´･ω･`)
夫は堅気だから人形に理解ないの

10万までなら入札して良いよ〜と言われてたの・・

落札して手に入れられた人は幸せだよにゃ…

女性のマンガ家でカタンドールを二体所有してる人が
一体８００万円位の価値とか言ってたけど…８００万出したら売ってくれるのかな

価格的にはそうでも問題は誰が売ってくれるかだろ。
800万ぐらいの価値があるそうなので900万だしますから売って下さい？
お金ではもう買えない貴重な作品なだけに手放す人も居ないと思うけどね。
そのぐらいの額で購入可能ならとっくに左記チがコレクション増やしてるよ。

さきったんが買い戻しに熱心だったのは死後すぐ位の間だけでしょ。
今でも熱心だけど売ってくれないだけかもしれないけど。

思いっきり妬み嫉みぶちかましても良いれすか？？？

やめとけよ。
祝福してやれよ。
そんな狭い心じゃチャンスも訪れないぞ。

ここ暫らくのこのスレは元気いいな
もしかして・・・転売情報収集の為に張り付いてる？

>834
そんなの藻舞だけだ

私もﾋﾞﾐｮｳ〜に期待してまにょー

あげちゃいました
ごめんちゃい

03/12/22 12:45に立ったこのスレが祭りの勢いでいよいよ３スレ目突入か！？

欲しいと思い続けていれば、いつか手に入るさきっと
４０年くらい経ってついに思い叶ったときに
まだ２ちゃんがあってこのスレの後継が続いてたら
「『〜その２〜』のころにこんなことがあって……」とか話題にしなさいな
レスしてあげるから。

40年後か・・・その頃までカタンドールが現存してるといいな

自分が現存してるか怪しいよ　>４０年後

リアル〜に考えると耄碌してるだろうな。。。

他の作家のはどうでもいい。全部ｲﾗﾈ｡
カタンドールだけが全てだな。

マンガ屋に頼んでカタンドール落札してくれたのがウチの彼だったら・・・妄想しちゃう。
ハァ〜・・・。

でも本当にもしあのカタンドールをプレゼントの為に落札させたとしたら
相当本気で惚れてるよね

片思いでせっかくカタンドールをプレゼントしたのに
相手に受け取って貰えず捨てられる……なんてのは止めて欲しい

今この瞬間もどこかにカタンドールが現存してるんだと思って自分を慰めるよ

妬んだりするより健全だな。

ぶっちゃけ入札組

落とせたら身ﾊﾞﾚしないように「贈り物です」と
評価でほのめかそうと思ってたのでこの展開ﾜﾛﾀ

自分も入札組。
身バレについては考えも至らなかった

おもろい展開になってるねぃ
んじゃ俺もぶっちゃけよう
>>459書いたの俺
んだけど入札してたwwwwwwww藁

>>851ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwww

悪い悪いwwwwwwww藁
だけど幾らまで上がるかわかりゃしないじゃん
ライバルは少ないに限るだろ〜

>>854
酷い！！

それでも漏れは自分の目を信じてたけどね。



入札してないけどｗ

>>855
酷くはないっしょ。
普通だよ。
他人の言で判断しちゃったから酷いなんて発言するんでそ。

私も本物だと思ってたけど、入札しなかった。
カタンだったらどれでもいいワケじゃないから。

>>858
魅力のない可淡ドールもいるってことね。

私はあのオーラを手に入れたいから手に入るならどれでも何体でも欲しい。

>>859
人それぞれ好みもあると思うけど自分はどっちかてと859に禿堂。
人形もオブジェも小間物もカタン作のは何でも欲しい。

生きてらっしゃるなら・・あの子みたいな子がまた・・と期待できても
亡くなられてるから
私も可淡さんの作品達ならどの子でも欲しいな

あのオーラを内包した作品が日常に居てくれたらって思うと。。。たまりません。

現美に展示してあったヨッシー私物の手だけでも欲しかった。

漏れはおきんちゃん。
(人様のものだから欲しいとは言えないけど)実物を見たいよ。

>>864
おきんちゃんはもういないんじゃ…とおもってたが…

火事で焼けたんじゃなかったけ？

ワーズワース見たことないんだけど
おとねちゃんっておきんちゃんと写真で対の子なのか？
ちがう？

対てゆーか娘さんに作ってあげた子達と思ってたけど・・・

>>866
漏れもそう思ってた。
樹脂粘土だったとかで跡形なく消えてしまって、可淡さんが亡くなってすぐだったから
可淡さんとこ行ったのかな〜という記事を
読んだけどそれがおきんちゃんだと思ってた。
何も残さず行ってしまうところなんか切ないのう。

古ぼけた気味悪い人形として捨てられるよりはずっといいよね。

捨てられるのが一番かわいそうだな
カタンドールに限らず人形全般に言えるけど
譲ることのできないようなものはやはり人形供養かねえ
（ちょとスレちがたね）

>>868
そーなんだー…

カタンドールの場合、左記チ一族に死後譲る〜てのも有りだとおも。
てかそんな話聞いた気がするな。
カタンドールを左記チ念願の人形の家に住まわせたいから〜みたいな。

お蔵にしまわれたり忘れ去られることを人形にとって一番おそろしいことと書いてたもんね
カタンの人形は土に帰りそうな気がしてしまうわー

毎日オーナーさんが見てあげて、時々は抱きあげたり髪を撫でたりしてあげて。
カタンドールはそうやって愛されてると思う。
これからもずっとそうなんじゃないかな。
てか、そうであって欲しいな。

出品者さんの所では愛せなくなったカタンドールがちゃんと愛してくれる人の所（まんが屋？）に
行ったんなら、可淡さんも喜んでるんじゃないかな

そうだね。
自分もいつか愛でたいな〜・・。

>873

そこって人も生活するんだろうか。
人形は人と共にあってはじめて幸せな気がする…
今のマリア見ていればあまりそういう心配は要らないだろうけど、博物館化するのはいやだな。
柳橋の恋月姫のコンセプ展のお屋敷みたいなとこなら家が呼吸してそうでいい。

前にも誰か書いてたな　可淡ミュージアム

>>875
いいこと書いてくれてたわ

そうだね、沢山可淡ドールが並んで置いてあるより
一体に一人のオーナーの方が可淡ドールらしい気もするね。

半年に一度くらい何処かに集合して展示会してくれたら嬉しいけど(；´Д`)

あ、あれ、勘違いかな。
まほこさんの頭でっか看護婦さんと取り替えたという子が
おきんちゃんだと思っていたよ。ごめんなさい。

>>875
とかいいつつ、自分が時々は抱きあげたり髪を撫でたりしてあげたいんでしょw

おれもおれも。

そうだねえ

↑880

>>881
あってるよー
まほこさんの看護婦さんと可淡さんのおきんちゃん、交換したんだったよね
着物にボンネの茶色い長髪ストレートの子
ストライプハウスに出た子だよね

マリアのまほこさん展で、看護婦さんが首から下げてる銀のロケットのようなものに
鉛筆書きで「可淡ちゃんへ」って書いてあって
切なかった

じゃあ、髪がくるくるしてる方の子がおとねちゃん？

あき山さん、一度家事でそれまで作った人形も家財もみんな失ってしまったそう
もしそれが可淡さんの死のすぐだとすれば本当に大変な痛手だっただろうね

>>887
命名的にそうかと思ったんだけど、ワーズワース見たことねええ(T0T)
誰かおとねちゃんがどの子か知らないかー？

あああ、わかった、
まほこさんのところに行って、それから焼失したということか。
なんとなくまたごめんなさい。皆さん教えてくれてありがとう、

>>886
うわーん…
切ない

火事にあったのは可淡さんの家じゃなくてまほこさんの家なのか。
じゃあ可淡ドールのほとんどが燃えたってのは間違いなのか。

>>892
なんかドラマチックだなあ。映画化決定。

>892
そう、間違い。
しかもまほこの人形は殆ど燃えたけれど、カタンの猫？人形だけは玄関にあったとかで、消失を免れたらしい。

>894

それってこないだのマリアに出てたのとか？
俺の記憶では玄関にあった可淡さんの人形が燃え上がった火でまほこさんが火事に気づいて、命だけは助かったって話だったけど…
報せてくれたのかねって

夜想を読むと御本人が火事のときのこと
少し触れているね。
エディシオン・トレヴィルのまほこさん本の造本は、その失われたものの中から生まれてきたというか、復活したというか、そういう意味での造本家のまほこさんへのオマージュなんだって。

何だかスレは違うけど、まほこさんの話が出来て嬉しい…

遅まきながらアンティークスレから借りてきました　こんな感じでしたね

┌――――――――――――――――――――――
│まあ、カタン(仮)ドールが2万で
│終わるとは思ってなかったけどさ
└―――――ｖ―――┬―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　 　 │夢見るのは自由じゃん
　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　／⌒＼　 └――ｖ――┬―――――――――――――――――
　　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 │ふ〜ん、どうせ私、外野席だしい〜
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　 　 　 .└―――ｖ――――┬―――――――――――――
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 　 　 │ま、せいぜいがんばれや
　　　　　　　 （　・∀・）　　　　（　´Д｀ ）　　　（　´_ゝ｀）　　　 │ｺﾞﾙｧ
　　　　　　 ／"　　 ∬＼　　／ 　　　＼　　 / /"つ　＼　 　 └――――y―――――――――
　　　　　 （ 二二⊃且| .|"　| |　　 ∬ .| |　　| / ∬　　|. |　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 | (.／＼￣￣￣￣￣且￣￣￣￣且⊂二丿　　　/⌒(ﾟДﾟ　,)
　　　∧＿∧／※,,,,　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ /　　　(~冫
　　,（　・∀・）⌒　》※　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ-|　|　 　 /.| |
⊂二丶　　　　ノ　ﾉ)) / ※ ソ∧ ∧ﾐﾐ ※　※　※　※　※ ヽ＼ヽ　 /.| | .|
　　　⊂二二二 ノ,　/ 　 /⌒(*ﾟ∀ﾟ,)へ》 ※　※（（ｚ）））　※ヽ（_)|⌒Y⌒|∬　(:.:.)
　　(:.:.)　　 　(:.:.):):):)〜,,（　ー○＝ヘゝ ）》〜∪（´∀｀ ）つ〜〜ゝ⌒.Y⌒ 且
　　　　　　　(×××) /|"￣￣￣（(:.:.)　　　　　　
　　　　　　　　　 ／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ､あの葡萄はすっぱいぞ！
　　　/|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
.／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　最後にｻｷｯﾀﾝがかっさらっていくかもねえ
|　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

あんなの可淡じゃないよ、も入れといて欲しかった。

>898
それは「あの葡萄はすっぱい」に集約されていると思う

なんだかなぁ・・・カタンドールに夢みさせてよ
妙に意見が生臭くてでろんでろんで、やぁよ
まあ、何がどうなろうが、カタンドールはカタンドールのまんま
人間がそこに何を見るかは、人其々
くわばらくわばら

妬み丸出しって感じだね、、、

妬まれて当然だと思うけどね。
カタンドールだもん。
焦がれる羨望の眼差しで見られるのは仕方ないっしょ。

うわ〜くだらない・・・。

やりきれなさを吐露した結果こうなりましたって所でしょw

>897
なんか。。醜いね。。。

人形が愛され大事にされているならそれでよし

ﾉｼ

このドロドロとした一連の事件をきれいにまとめやがって

なに一連の事件てｗ

ぜんぜん違う話題の質問
吉田さんが球体関節人形の創り方を
月刊ホビージャパンって雑誌で連載して、
ある程度まとまったのをDollybirdって雑誌にも載せているのですが、
可淡さんもこういう作り方していたのかな？

イヌセンスの展示目録に胡粉等書いてなかったから、石塑粘土直に油彩だったんか。
など考えるがあまり技法は書き連ねてもしゃあない…
初期は鉄骨？通してたとか先ー地が雑誌に書いてたな
吉田氏のはあれ基本的なことだから
あのように作ってましたか、のどの部分を聞きたいのかわからないけど
まったく同じということはないだろうな、と書いておこう

すずよ氏の文読むと顔と手は型にとらず直に作れと言ってたようだね

なんか壊れやすい印象なんだけど、ビスクも壊れやすいのかな？
通常の極薄ビスクでも衝撃以外は気にしなくていいよね？

極薄は着替えも怖いよ・・・

30年前の石塑粘土って、今のより粘りとか少なそう。

そだね
今はフォルモも扱いやすいもんな
パジコ日々精進(笑)
粘土の種類も増えてるし、現在の人形者にとって幸い
石塑もまだまだ表現方法いろいろあって
挑戦しがいのある素材だと思う

>912
普通？の作家物ならそれほど気にせずに扱える強度はあると思う、が作家によって厚さ違うんだろうな〜そこんとこは作家さんかお店に聞くといいんじゃないか
恋月姫さんは初期はすっごく薄いという話だ　>913 は姫のお人形かも？

ビスク同士を当てるとかこするとかしないことと
金属にこすらないように気をつければ大丈夫じゃないかね

人形のいる環境には配慮がいるね。
生きてる作家さんはメンテしてもらえるかもしれないけど、やっぱり壊したくないもんなぁ。
床コルク敷きにしようかな

カタンドールが奥田氏・・・・こんな大チャンスにビックに乗り遅れた・・・・

まだこうゆう人がいた事にびっくし。

もともと過疎スレだから、一ヶ月に一度覗く程度の人も多かろう

>918

今更だから発言は控えたけど漏れも一ヵ月に一度見るか見ないか組だよ。
このスレの存在を確かめる為だけに見るっつー感じだ…。
だからカタンドールオーナーになれたかもしれない千載一遇の大チャンスも全く知らなかったよ。
仲間はいるぞ。
お互い肩を叩いて慰め合おう。

あの値段なら自分も何とかなったのに。。

しなかった時点でもう駄目だろ。
残念だが。

まあみんなが頑張ってたらもっと値段が高騰したってことだな

件のオクが話題になってた時に、このスレ何度か上がってたから気付いた。
不自然に上がってるスレには要注意だ。

あの値段で買えたんだからお得てか良い買い物したよな・・

んー、普通に人形の形してたらお得だけどなあ。

普通の形してたらあの落札価格よりスタート位置高いって。

私は素直に羨んでるよー。
落札されたあの子も人形だよ。
可淡の表現がとっても好きで今でも好きで焦がれてるから素直に羨ましいって思う。
最初は妬みすぎちゃってたから素直になれなかったけど、時間が経ったから今では素直に
羨んでる。
私も乗り遅れ組だったので････････。
次は私の所に赤い糸が繋がるようにってお祈りしてるよー。

そうﾈ・・首だけもげて体は破損・紛失したわけじゃなくて
可淡さんがちゃんと仕上げた完成品として現存してたんだから

漏れはひとまず、カタンドールがナルトの手に落ちなかった事だけで満足だよ。
あんな薄汚いミーハーパープー作家モドキの個人蔵にならなくてホント良かった。

禿堂

カタン？ってどっかで騒ぎになる前にゲットして、
ブログで自慢したかったんだろうなあ。

遅レスだけど
>888
まほこさんが、何かのインタビューで
「ぺしゃんこで、平面になるくらい悲しかった」
というようなことをいってるのを読んだことがあります。
可淡さんに本当にいろいろ教わったらしいですね

書き忘れ

可淡さんの逝去をしったとき

の話です
結構すぐのインタビューだったような気が

余談だけど、私もこのインタビューで可淡さん逝去を知って激しく　ｏｒｚ　だったな

933
とんでもないお宝を入手しちまいました(汗)
みたいな事を日記に書こうって魂胆だって専スレでも言われてたよ。

もとの過疎スレに戻っちゃった

天野可淡って本名じゃないよね？

本名っぽくはないね。

名前の由来は上の方を熟読しませう
本名は書いてもしょうがない品

それよりこれでも貼っとくか
　412 もしもし、わたし名無しよ sage
　2006/05/04(木) 15:02:45
　 可淡が死んだ後で買い集めてたって話は聞かないね。
　 一緒に暮らしていた時に入手したのとその後に樹脂粘土を可淡に薦めて
　 作らせたヤツと可淡が作りかけで亡くなっ　ちゃったからって最後まで仕上げたのがあるし。

往時を知らないから知らなかったが
樹脂粘土は吉田氏の勧めだったのかな
つか普通に考えれば有り得ることだな
亡くなってから吉田氏が仕上げた人形なんてあったのか…
切ないのー

上の方にあった、まほこさんの（可淡ちゃんへ）
ってので、えっ、本名なの？て思っただけだけど
芸名（？）で呼び合うモンなんですかね

可淡さんのお母さんが草月流の師範で、お華を習ったときもらった師範名なんだってさ。日本舞踊の名取さんみたいなものかな。
まほこさんが可淡さんと知り合ったときは既に可淡さんは作家活動していて『可淡』さんだったと。個展をまほこさんが見に行ったのが初めてだったようで、お互い励ましあって本当に親友だったようだよ。

結婚して苗字が天野になった。
今年産まれた子供の名前を可淡にしようと思ったけどやめた。
ばればれすぎて恥ずかしくなったから。

可淡っていい名前だよね。

可憐ちゃんとかならいいかも…

字を変えて
花淡とか良いかも

いい名前かもしれないけど本名にするとドキュンの子っぽいから
心にとどめておくかペットの名前程度がいいと思う

かーﾀﾝじゃあ河童になっちゃうな

↑
ナツカシスw

車中に買い物していた両親に２時間ほったらかされて殺された女の子は夏蓮ちゃんだったな…

「かれん」と聞くとどうにも「去勢するところだわ、この早漏。」なイメージが。
ゴメソ、巣に帰ります。

それなんだっけ。
かちくじんやぷー？
あれ・・あっちはドリス？

語るほどネタがない

また出ないかな。ｵｸに

飢え〜

買えなくてもいいから見たいな

マリア行ってくれば？

まんがや。。奥田氏してくれないかな〜

出して〜

今年最大の話題だったな。
つかここ何年かで最大のと言うか。

今年最大って・・・まだ5月もようやく半分よ？

作品集ＲＥＴＲＯ〜の最初の方のに載っているつるされてる作りかけの顔が一番好きだー

ε3
　 　ヽ＼
　　 　＼γ⌒⌒ヽ
　　　　　(;:::'' (,,ﾟДﾟ)　　　空揚げｻｯｸｻｸ!
　　　　　(::,: (ﾉ　　ｿつ
　　　　　ヽ､_,;:::''::ﾝ
　　　　　　　U''U

､_,'':


(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…ゲェップ、ゥ　　ン

スレ終わっちゃうよ〜。
梅ちゃうの？

埋めるの？

http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_179
http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_180
http://img.0bbs.jp/u/antiquedollphoto/0_181

せめて可淡の写真はっとくよ･･･

梅

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