創作人形・批評スレ２

1 ：minnanakayoku ◆KRyYRd8ioc ：02/10/23 01:00

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。
きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
モノは言い方しだい。
お互いの無礼発言もやめてチョ｡
それでもケンカしたければ、命をかけてね・・・
あらしサンには触らない、答えない、いじらない。

たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るよ。
感動したことがあったら、それも書くのさ｡

前スレ:｢創作人形･批評スレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1028902422/

2 ：１ ◆KRyYRd8ioc ：02/10/23 01:01

作り手さん、買い手さん、ただ好きな人、の共通のお話の場。
言い返せば荒れるなと思ったら、スルーしてね。
あなたに無言の拍手がおくられるでしょう。
（宝石もあれば、××もある｡それが２ちゃん。認めるしかなし｡）

●関連スレ情報●
批評精神なしで生きていこうという人はこちらか？
・創作人形限定スレ Part５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1034280504/l50
製作関係はこちらで良いでせう｡
・球体間接人形製作における情報交換！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/l50
・創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/l50
他にもなにかありましたらﾄﾞｿﾞ。

3 ：１ ◆KRyYRd8ioc ：02/10/23 01:03

まえスレ消化してから書き込んでくださーい

4 ：ななし：02/10/23 01:15

＞３
１は前スレでよほど触れられたくないことを描かれたらしい（ｗ

5 ：ななし：02/10/23 02:30

>3
ぢゃ新スレ立てるなよー、早すぎ。

6 ：ななし：02/10/25 23:55

そろそろいーでござんすか

7 ：ななし：02/10/30 02:18

いーんでない？まぁ、許される範囲だろう＜前スレ消化状況
とてつもなく毒舌はきたかったら前スレでってことで･･････

8 ：ななし：02/10/30 17:43

プランタンあげ。
レポお願いしマース！

9 ：ななし：02/10/30 21:04

前スレみてないから何度も出た話題ならごめん。
創作人形の値段てなんであんなのいいかげんなの？
別々の作家であきらかに技術が違うのに同じ値段のときってばかばかしくなる。
ビスクなんてどんなに安くても１０万はくだらないでしょ。なのに手足とか子
供の粘土細工みたいなの。
服だけ他人に頼んだみたいでとても立派。

誰か値段の相場を決めてほしいなあ。

10 ：nanasi：02/10/30 22:06

相場が決まってない方が掘り出しもの見つける楽しみがあっていいかもよ。
お金出せば良いものが買えるのも安心だけど自分で見つけた方がうれしくない？
高いものだから失敗しちゃうとつらいけどさ．．

11 ：ななし：02/10/30 22:16

最初に買ったのが因○さんのビスク。超かわいくてお気に入りだけど、あのレベ
ルを知ってしまうとうっかりした作家さんに手がだせません。

最近量産？してる耽美系のビスクつくってる○るとさん、ホムペの写真とか雰
囲気ぐーなんだけど、全体写ったり、顔のどアップの写真とか見るとどうも細
部が気になる。どなたか買った人いないかな？
実際手にしてみてどんな風かな？？

12 ：ななし：02/10/30 22:33

一度技術のある人のをみちゃうとどうも後の作品（のあら）が気になるよね。
あと、独特なヲタの雰囲気がどことなくかもし出されているのとか自分は苦手。

13 ：ななし：02/10/30 23:10

な○とさん？
私も気になってる。
写真みると「これホスイ」ってのと「没」っての半々くらいなんだよね。
本人も「通販はしない」っていってるから、実際みにいくっきゃないんだろね。
誰か買ったひといない？
でもあのひとのお客は一般人か他の趣味のひとがおおそう。ゴスロリひとすじとか。

14 ：ななし：02/10/30 23:14

>>11
実物見ました。

手足のつくりが｢子供の粘土細工｣(←うまい表現だと思う）。
体全体の組みがぎこちなくてがくがくしてる感じ。
ぼったくりだと思った。

ほむぺの写真では、裸の全体像とかあんまり無いですよね？
自己紹介のページの写真も、本人関係ないじゃん！って思ったし
そういう操作はうまいと思いました。

15 ：ななし：02/10/30 23:24

な○とさん、確かにホムペで上手になったなー
と思ってイン真教室展みにいったけど・・・
実物観ると粘土時代とかわんなかった。ビスクって写真にすると
きれいにみえるから、な○とさんに限らず実物みてうーんと思うことが
多々あるな。反対にきれいにつくり過ぎて何にも響かない人形も
最近よく感じる。全体的にビスク＝きれいだから技術が先行して
引き込まれるような魅力をもった人形が少なくなってきている気がする。
カタンの人形のようなよくもわるくも嫌がおうでも人を引きずりこむ
魅力みたいなものが。

16 ：ななし：02/10/30 23:46

あー、でも、ビジュアルフリークとかの人は、
それ系のアイテムとして買って行くのかな。
人形としての細かいところとかは、気にして無いのかも。

ドールメーカーつうか｢お友達として作る人が増えた｣というのは
こういう感じかなとも思われ。

そうすると、現存作家が耽美系の服を着せたら？とか

ヴィジュ＆ゴスロリ好きで人形を習う人が増えてるけど、
そういうのでもっと上手な人が発表はじめたら
市場はどうなるのだろうかとおもいまちた。

17 ：ななし：02/10/30 23:46

私も先日因○さん教室展でな○とさんの人形見ました。
個人的な感想ですが、御人形の印象はHPの写真と同じで良い感じでした。
写真で見たときより顔の左右バランスのずれが気になったので購入する
のは生で見てからの方がいいと思いますが、その雰囲気が好きな人なら
充分欲しくなる作品だと思います。
欲しいといえば、試作品として展示されていた因○さんの少年人形が…
本当に、誘拐したい位魅力的でした。

18 ：ななし：02/10/30 23:50

15さんに深く同意。
姫の人気で一気に作家の間でもビスク指向が進んでいるけど、粘土の良さもあ
るってことちゃんと考えておいてほしいな。欲しい側は必ずしもビスクでない
とって思ってるわけじゃないんだよね。そりゃ保存性いいほうがいいけど。
本当はそのへんの人形のあり方をきちんと考えもってて作家に影響与えられる
ような人に存在してほしいんだよね。左記値氏は良くも悪くも商売人だから教
育者にはなりえない。蘆打先生はそのへんどう思ってるんだろう？可淡が生き
てたら、どんなだったかな？

14さん、15さん、な○とさんの人形の情報ありがとさんです。
私も実はほむぺの写真見て、「綺麗なんだけどな。」て思ってて。
日記で教室展に出した人形一体のぞいて完売って書いてたから、「だったら実
物もイイのかも」と思ってたのデス。
8体出して7体売れたって書いてたけど、一体いくらくらいだったんだろう？
15さん、値札？みました？

19 ：　　：02/10/30 23:52

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

20 ：ななし：02/10/30 23:55

>>17
なるほど。確かに写真の人形はとてもムードがあってその点は自分の人形のアピ
ールするところを的確に使ってるなって思える。だから16さんが言うみたいに
ゴスロリアイテムとしてなら十分通用するのかな？
そうなるとやっぱ気になるのはお値段だよね。アイテム的に扱うのに気楽に買え
る値段なの？

21 ：ななし：02/10/31 00:05

な○とさんはむしろもう少し粘土で技術みがいてからビスクに移行した方が
よかったと思われ。あせりすぎだと思う。あせるほどの年じゃないのに･･･
もったいないと思うのは漏れだけかな？

22 ：ななし：02/10/31 00:09

以前、二人展やったときは２体で50万なんじゃになかった？＞鳴門さん

23 ：ななし：02/10/31 00:24

可淡のだって、現役で5万～17万だったのにね
人形バブルもいい加減にして欲しい

売れてラッキー、とばかりに
アーティスト気取りの高値でぽんぽん量産していたら、
創作人形の世界自体が、どこかでこけてしまうよ

24 ：ななし：02/10/31 00:34

>23
他の人の迷惑になるから××円より値段を下げてはいけないって
いうお達し(?)がまわっている教室があるって聞いたよ…

25 ：ななし：02/10/31 00:58

ガイシュツだけれどもっと高値でも買い手がつくよ、という人と
なんでこんな値段（高い）！という人両方居て、上手な人ならそこそこ
高値になった方が良いのではと思う。（買う分には安い方がいいけど）
人形制作だけで食べている人は少ないけれど、仕事として成り立つ方が
創作人形界の活性化には良いと思ったり。
すごいチャンピオンにならない限り食っていけないってのはボクサーにも
似てるね...

26 ：ななし：02/10/31 01:37

>>22

ん～？
２体で50万だったのは、陽月さんの方だよ。

27 ：ななし：02/10/31 02:34

創作も今がピークでだんだん皆目が超えてきて値段の相場が
落ち着いてくるのではなかろうかと勝手に楽観視しているが、甘いかな・・・？
去年までは先を争うように飛びついていた作家さんも今年は
余裕ができて並んでも買わずに帰ったと言う話も聞くし、ある程度
欲しい人のところに欲しい人形が治まると値段の階層が自然と
できてくるような気がする。

プランタンでは○るとさん4体（だったかな？）中、１体だけ売れてた。
50代と思われる地味な女性が買っていたのがちょっと意外だった。
小さい少女人形はまだあったよ。

28 ：ななし：02/10/31 02:58

パイの取り合いですな
そろそろ美味しいところは終わった頃か

29 ：ななし：02/10/31 05:28

>18
値札は6~から16万ぐらいだったような・・・
はっきり憶えていませんが、そのくらいだったと思います。
あの教室展にでていた生徒さんの作品だけに限ってみれば、
皆さん上手でおきれいな作品を作っています。でもそれだけなんだよね。
一生懸命きれいに、丁寧に作ってるんだけどそれ以上の魅力が感じられない。
な○とさんよりじょうずな方は何人もいたけど。
ゴス炉理仕様といわれても、あの中ではな○とさんの作品は方向性がみられる
のでその系統好きのかたには売れるのでしょう。

30 ：ななし：02/10/31 07:03

上手い人ならたくさんいるのだけれど
ただ上手いだけなんだよね。
今回のプランタン、ピグマリオンチーム以外は
おばさんの手芸発表会のような。
特別個性のある人形はなかったなあ。
それなのに平気で２０万～４０万つけてる人ばかりで
びっくりしました。売る気あんのか～～！
ただ上手いだけではだめなのになあ。

31 ：774：02/10/31 07:20

＞３０
プランタンの話題で、な○とさんのことしかでないのは
他の人はどうでもよい人形ってことなんだろうか、
まだいってないけど想像つくよ。
上手いだけでは「その他」ということなのか
話題にも名前すら覚えてないばかりか
見てもいないのだろうね。
誰か注目株の人はいなかったの？

32 ：ななし：02/10/31 09:38

佐藤さんは？
すぐに売れちゃったんでしょうか・・・
抽選とか？
ストレートの子が気になってたんだけど昨日は行けなかった。

33 ：ななし：02/10/31 11:59

>30
ただ上手いだけではダメ・・・
そうかなあ。上手くて可愛いだけの人形だって
存在価値ありと思うが。

34 ：nanassi：02/10/31 12:55

33
実際、プランタンに今回出してる人形で
ピグマリオンチーム以外はどんな人形だったか、覚えてない。

35 ：ななし：02/10/31 13:05

>32
ストレートの子は売約済みだったよ

36 ：nanasi：02/10/31 13:19

佐藤さんの人形が抽選じゃなかったって信じられない。

37 ：ななし：02/10/31 18:15

つうか、ここのヒト「売れる・売れない」とか「値段はいくらか？」てのに
引っ張られすぎじゃない？

そういうとこ抜きで見られぬものか。

あと、やっぱ買うほうは好き勝手言ってくれるなーとオモタ(笑)　ちくしょう。

38 ：ななし：02/10/31 20:43

きれいでかわいいだけがいい!
って言う人もいれば
なにか引き込む魅力のある人形がいい!
という人もいて当然。それぞれの感性に合うジャンルの
人形を選べばいいし、この件で論議してもしょせん平行線をたどるだけ。
でもどちらも買い手に注目されるには、他の人と違う表現を持ってないと
十把ひとからげにされてしまう、てことかな。相手にお金をだしてまで
欲しいと思わせる魅力がきれいだけでも、個性だけでもだめなんだよね。
そこを開拓していった人が、結果的に生き残れると思う。

39 ：ななし：02/10/31 20:53

はじめて見に行ったけど、あまりにレベルが低いので
ビックリしました。狭い世界過ぎるのかな・・？
先生やってるような人の人形でさえ、奇妙な造形だった。
正直ショックでした。煽りでなくて・・・。

40 ：ななし：02/10/31 21:15

技術無しに個性とか言われても。
それだけ全体のレベルが低いってことなのかな。
佐藤さんの人形ほしいなあ。でも、ビスクはちとまだ細部が気になるので待ち。
プランタンいってみようっと。

41 ：ななし：02/10/31 21:17

>>37
＞あと、やっぱ買うほうは好き勝手言ってくれるなーとオモタ(笑)　

買う人が勝手いわないでどーすんのかい。

42 ：ななし：02/10/31 21:45

>39
実は私も去年のプランタンに初めて見に行った時、まったく同じ感想だった。
ただたくさん観られる機会はなかなか無いから、続けて欲しい
と思う反面、創作人形の世界があの程度と世間一般に思われたくないとも思う。

43 ：ななし：02/10/31 21:49

あそこに出品するのはどういう人たちなんでしょうか？
先生の紹介とか？？？

44 ：ななし：02/10/31 21:58

>42
そう思うんなら、やっぱ自分で手を動かして「あの程度」じゃない
人形を作って発表するしかないと思われ

つか、作ってるﾔｼが皆世間に認められたいつー功名心に駈られてる
わけでもないし、また認められなくちゃいかんてものでもないから
アナタがヤキモキしても仕方ないんじゃあ？

45 ：ななし：02/10/31 22:16

42は創るほうじゃなくて見るほう専門だったりするかもよ
私も実は同じことをチョと思ったよ

46 ：ななし：02/10/31 22:18

>44
つか、作ってるﾔｼが皆世間に認められたいつー功名心に駈られてる
わけでもないし、また認められなくちゃいかんてものでもないから

趣味で作る分ならそれで十分じゃない?
でも自己満足の作品を作家として発表できる土壌がレベルを
低くしているよ。

47 ：ななし：02/10/31 22:24

要は、作り手の側が自分をどこに置くかっつー問題では？
作り手＝作家っていうのは、自分はハァ？と思うけどね
脳内作家も含めてだけど。

発表の場がたくさんある＆増えるのは別に悪いことではないし
どんどん人前に出しておべっかやお追従でない意見にさらされる
べきだと思うけど、それによって「私は作家」っていう砂上楼閣
な自意識だけが膨らんだ人は、ほっといても自滅するから遠くか
ら生温かく見守ってりゃいいだけかと。

48 ：ななし：02/10/31 22:30

>47
ふか~~~く同意。
脳内作家は相手にされないから自然に淘汰されてくる。

49 ：ななし：02/10/31 22:38

自分では人形作家といってこの人ならそうだよね、ってうなずける
方ってほんの数人だなぁ。

50 ：ななし：02/10/31 22:56

値段も作家がどうとかもそんなもんどうでもいいので、
一度でｲｲ(･∀･)!!から自分の思い描いたとおりの人形を作ってみたい
それさえできれは完成の瞬間に死んでもかまわん…

51 ：ななし：02/10/31 23:07

作る側は値段も作家がどうのとかも考えなくていいから
いいものつくってちょ!

52 ：りりこ。：02/10/31 23:23

今回のプランタンは
パート１はピグマリオン系、
パート２は四谷シモン系、
パート３は日本創作人形学院系の作家さんを集めてるみたいです。
カッコの付いてるのは学生さんだと思うので
暖かく見守って頂けると有り難いです。
有名になればプレミアがつくかも～♪
プランタンは、出展料はかからないらしいんですが
売れないと次回声がかからないという話ですので
力試しに出品するのもあるのでは？？

誰も最初から思い通りなんて作れませんって！！

53 ：ななし：02/10/31 23:29

去年｢どうしてこの程度の人形が展示されてるんだろう？」って思ってた。
大手の教室は集団の枠があって、センセイのちからかなとかは思ったけど。

プランタンいける方、ぜひ｢どうやって選出してるのか｣を
スタッフの方に聞いてみて欲しいです！
もし自分でいけたら聞いてみるけど。

54 ：ななし：02/11/01 01:48

>53
自分できくのが一番てっとり早いでしょう。
他人の情報より確実で確か（ｗ

55 ：ななし：02/11/02 21:19

プランタンいってきました。

ピグマリオン組。
はたしてと疑問を持ちつつ初めて見たな○とさんのビスク。
見てなるほどと納得しました。
たしかに細部作りあまいし、値札ほどのお金を払う気にはなれないんだけど、
あれだけきちんと自分の人形の長所を知ってうまく演出している人は他には
佐○さんくらい？
写真でみるよりもずっと荒さが目立たなかったな。それはびっくりした。
なによりあの会場でつねに数人の人だかりができてたのはな○とさんの所だ
けだったのがあの人の強みだろうな。
これまでホムペでみてきてあまり良いイメージがなかったんだけれど、実物
みて人気と実際あれだけ売れるわけが分かった気がしました。
みなさん自分の人形を演出するのが下手すぎる。

逆にいうと、実力があって、自分の人形の魅力を引き出してあげられる客観性
をもって演出できる作家が頑張ればな○とさん級にはいつでもなれるという気
がする。

全体みて、「なにがなんでもこの人の人形が欲しい」と思う作家がいなかった
のがとても寂しかった。
でも同時に、最初に買ったビスクのおかげで眼が肥えてて良かったとも思った。

人形作家の方、もっと頑張ってもっと買い手の目を肥えさせてくだされ。。

56 ：ななし：02/11/02 21:25

>55
人形作家になりたいとか有名になりたいとか全然思わないが、
でも自分の道を突き進んだ結果としてここの人たちに
「なにがなんでもﾎｽｨ!」と言ってもらえるようになったら
ちょっと嬉しいかも(w

よーし、いっちょ粘土練るか！(笑)

57 ：nanasiko：02/11/02 21:32

な○とさんの人形、四体のうち三体まで売れてました。
一体、ボディが間に合わなくて男の子のままという女の子人形も売れてた。
でもね。ちょっとあれどうかなあ。服の縫製もすごい荒かったし、髪の分け目もめちゃ汚い。
その人形に限らないんだけど、色むらの染みとかもあってちょっといやだな。

佐○さんは二体両方売れてた。
さすがにボディも完璧で、裸の子は
「目もとの破損とボディに染みがあるため販売はできません」
とことわりが。でも目をこらしてみても、目もとの破損なんてわからない。
染みも「おそらくこれかな？」っていう変色が方と腕あたりにうっすら見えるていど。
そのうちの一体ってたしかな○とさんにただであげるってほむぺに書いてあったよね。同じような染みつきを
○十万で売ってるな○とさん、どう思うんだろね。

58 ：ななし：02/11/02 21:38

＞５７
まあまあ。。ひとそれぞれだし、何を持って完璧とするかは作家にゆだねられてる
からきちんと「ムラ」とかには注意してほしいと思うけど、あまり神経質になりす
ぎるのもね。

59 ：ななし：02/11/02 22:21

>56
きちんと基礎があってなおかつ自分の「世界」に引き込む力のある人の作品が見たいです。
自分の作りたいものをきちんと知っていて表現するひとに頑張って欲しいなあ。

60 ：：02/11/03 00:38

外見先行の人がそれなりに哲学を持ってくれるか。
意識先行の人がそれなりに技術を身につけてくれるか。

きっと、すぐさまって訳にはいかないのだろうけど、
いずれ、どんどんいい作家さんが出てきたらいいなぁと重い松。

青田買いできたりしたら楽しい気がするが、リスクも大きいな。

61 ：ななし：02/11/03 00:44

小難しい理屈抜きにして、カワイー愛しいーつーので人形
かわいがろうという猛者はおらんのか(w

62 ：ななし：02/11/03 00:49

作る人たちってデッサンとか勉強しないのかな？ときどきものすごいところに耳がついてたり、
とんでもないところから腕が生えてたりする人形とか見る。
あ。「趣味で」つくってる人とちがって「売っている」作品でね。
一応作家ものとして売るなら、ある程度の基礎はもっててほしい。

>60
うーん。人形については青田買いしてもあまり嬉しくないかも。その人形自体に愛がないと
買う意味ないような。。

63 ：ななし：02/11/03 01:11

６２＞人形なんだからいいんじゃない？
人間を作っているわけじゃないんだからある意味作家の創造物でしょ

64 ：ななし：02/11/03 01:18

よく「人間を作っているわけじゃないんだから」って言って
デッサン狂いなんかを容認したりするべき、みたいな意見の人
いるけど、でもそやって甘やかしてっと作り手は全然成長しない罠

デフォルメや省略・簡略化はあってもいいしあってしかるべきだけど
それはやはり基礎つーか土台部分がきっちり出来る(身についている)
人のやることで、単に勉強不足だとかアート逃げだったら情けねぇ…

65 ：ななし：02/11/03 01:21

>64
ﾊｹﾞ同

66 ：ななし：02/11/03 01:26

うーん、変なところについてても変に見えなければｵｹｰ
で
変なところについてるのが｢変だ｣と目に付いちゃうような
おかしさだからＮＧって事ですかね
それこそただ単に可愛がるのに邪魔になるっつうか＞創造物

67 ：ななし：02/11/03 01:31

>66
うまい！そういうことだ～＞「変だ」と目に付いちゃう造形

こういうのが「人間を作ってんじゃないから」で作ってるほうが
開き直っちゃうとハイそこまでよってことになるんだな

68 ：ななし：02/11/03 01:36

ついでにｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れの人形は、
細かいところの凸凹加減が真っ先に目に付いて
可愛がるのに邪魔になるのでつ

カタンドールダッテ凸凹ダカラというのは
あまりにも使えないいいわけなのでつ

69 ：ななし：02/11/03 01:37

>63 さんみたいな意見をたまに見るのだけれど、純粋な買い手さん、
それとも創作している人の意見なのかなあ。
創作でしかも販売してる人だったら創作界の未来がちと心配。
純粋な買い手の自分としては>63 さんに禿同で、デフォルメや個性
以前に「人の形」として不自然すぎるモノは、やはり愛せないです。

70 ：ななし：02/11/03 01:44

>69
気にするな、そういう人は「創作界の未来」なんて全然関係ないとこに
いるだろうから……

71 ：　：02/11/03 01:44

>62
やー、｢ちょっといいかな｣とかで気軽に安い無名作家のを買ったら
数年後に大化けして超有名！もう手に入らない！とかだったら

なんかちょっと育ての親かパトロンちっくで素敵かなーとｗ

72 ：ななし：02/11/03 01:46

>71
ぜひ漏れの作品を買っておいてくだちぃ
「人間を作っているわけじゃないから」作家の創作性にあふれた一品でつ(w

73 ：ななし：02/11/03 01:48

>>66
そんなかんじかな。いや、最初から作家が分かってて意図的に「へんなところか
ら生やしてる」んならいんだけど、作家は「ふつうの造型つくってるつもり」で
実は変な造型なら問題だなとも思う。
で、実はちゃんとした「ひとがた」を作る力を持ってない人が、「へんなとこ
ろから腕や足をはやして」おいて、ひとに指摘されると「別に個性だし」とか
いったりするとハズイかも。

74 ：　：02/11/03 01:51

>72　
ﾜﾗﾀｗ
ぜひ見せてくだちい　

もちろんここで

(･∀･)ﾆﾔ

75 ：ななし：02/11/03 01:56

>>73
SOREHA HAZUI.

76 ：匿名：02/11/03 10:37

プランタンみました。
当方人形では素人なので批評など出来ないのですが
好き嫌いで見ると、な○とさんのお人形が一番好みでした。
独特の世界観があって思わず長い時間足を止めました。
これからもがんばって欲しいです。

77 ：ななし：02/11/03 14:54

>76
好き嫌いがすべての世界なり。
でも、いろいろみて眼が肥えてくるとその好き嫌いのレベルも上がってきちゃ
うという罠。
たとえば最初みた人形の雰囲気が気に入っても、他の人形で丁寧なつくりを見
てからまたその人形に戻ると「あれ。いいかげんにつくってんじゃん」と感じ
ちゃう。
どんどん求めるものが高くなるんだよね。人形って高いカイモンだもん。

78 ：ななし：02/11/03 15:15

＞77
できるなら買う・買わない以外の目で観てくれぬか脳(W

79 ：ななし：02/11/03 16:06

>>78
ごめんごめん。
でも、私にとって人形って存在はイコール所有欲につながるんだな。
絵とか音楽とかと違って。音楽を所有するてのは無理だけど。
だからついつい「欲しい」「欲しくない」ってのが判断基準になっちゃう。

78はどういう目で人形見るの？

80 ：ななし：02/11/03 16:10

あ。例外があった。
こないだ見に行った可淡の人形。
あれは欲しいとは思わない（もちろんくれたら大喜びだけど）けど、ただその
存在に自分を重ねあわせるところがあった。
本当はそういう人形に一番出会いたいノカモー。
恋月姫の人形はただ欲しい。欲しくないと感じる姫の人形には興味ない。
ということで、作家によって見る目も違ってくるのかなああああ。

81 ：78：02/11/03 16:13

>>79
漏れは作る側なので、あまり所有欲がない…つーか、
正直なとこ自作以外は愛せない身体と精神でつ(W

でも上手な人の作ったものには素直に感動するけどね。
ただ、その先が「欲しい」でなく「作りたい!」に向かうだけで…

82 ：78：02/11/03 16:16

あ、作りたい!つってもパクリを作りたいてんじゃなくって、
その感動受けた作品と同じくらいか凌駕するくらいのエネルギー
のあるもの作りたいってことで。

人さまのコピーつくってもおもしろくもなんともないので…

83 ：79：02/11/03 16:50

＞正直なとこ自作以外は愛せない身体と精神でつ

ううむ。じゃあ、人形を批評するときの判断基準はなに？
いや、「買う」「買わない」以外の目でみてほしいって書いてたから。
78さんの他人の人形を見るときの目を聞かせて欲しいと思ったのデス。

84 ：ななし：02/11/03 17:13

>79
78じゃないけど、自作している漏れの価値判断は「感動できるかどうか」でつよ。

85 ：78：02/11/03 17:52

>>83
漏れも>>84と一緒で「感動できるかどうか」だな。
自作しか愛せないてのは手元に置きたいかどうかってことであって
他の人の作品でも心動かされるのは一緒よ。
かなり前だが、ある人の人形の現物を思わぬとこで見かけて
そこが商売敵の店の支店と知らずに３時間近くもとりつかれたように
その人形に見入ってしまって後で大恥かいたこともある(W

あと、技術的なとこもだけど。技術つーか、基礎ね。
ちやんと人体の構造わかってて作っているかどうか。そのあたりもベースにして。

86 ：79：02/11/03 22:58

？？自作にしか愛がわかないってのはなんだったんだ？？？
ぐるぐるめぐっておる。

じゃあ質問をかえよう。
「作りたい」って思うような「感動できる」人形を作れる作家に必要なもんて
なんだって思う？
批評スレなので「しのごの言うな」てのはなしで。

ちなみに私が「欲しい」って思う人形は。。。
そうだな。

１　圧倒的な個性
２　引き込まれるほどの世界観
（どっかの雑誌に憧れてるんじゃない？ってのは×）
３　感動をさまたげない基礎的な技術
（基礎的なこと。例えばありえない場所に筋肉がついてないかとか、ありえない場所から手が生えてないかとか）
４　感動をさまたげない人形制作の技術
（上とは違う意味。たとえば関節がなめらかであるとか、つなぎ目が美しいとか、人形特有の技術）

こんなとこかな。
今の作家で上満たしているのは数人しか知らない。
しかも４については驚くほどに技術の発展が少ないように思う。球体関節なら
ではのぎこちなさを好きというひとがいることを差し引いても、もう少し関節
が「たんなる球」ではなくて「関節」だと思わせる工夫をもとむ。

87 ：78：02/11/03 23:23

>>86
悩ませてｽﾏｿ(w
でも、このへんのことや上で貴方が書いているようなことは
突き詰めて考えれば考えるほどロジカライズできないとこに
踏み込んでいくんだよなぁ…

無理にテキスト化するとすれば、カタチの後ろにある情念が
カタチを通して、もしくは通さないで伝わってくるモノ、かな
これは、いつも質量をともなってそこにあるとは限らないものでして

88 ：79：02/11/03 23:41

大きなすれ違いがあるね。
私は
「人形を作るにも基礎がある」
「基礎をないがしろにする作家はかんべん」
「基礎だけの作家もかんべん」
そして、それらを踏まえたうえで
「その先の人形について批評できる観点を探したい」
という立場で話してたんだけど、87さんは
「その先の人形とは言語化できない」
となってしまってる。
平行線だわね。

言語化できないことには議論できない。
旅に出ようかな。

89 ：78：02/11/03 23:53

これでｺﾃﾊﾝ?最後にするから許してくだされ

>>88
あーｽﾏｿ、逃げてるわけじゃないんだよー
そのへんを字や言葉にできないつーのは漏れの主義というか
こだわりつーか、そういうモンなんで(ﾆｶﾞﾜﾗｲ
言霊じゃないんだけど、そういうとこを言葉に書いて明確化
しちゃうとそれに自分が引きずられちまう気がするので、
あえてこのあたりはテキスト化しないでいるのですわ(w

あと、評価できる観点といっても、別にそれでこー勝負するとか
優劣決まるというワケでなし、見る人が好きだ！惚れた！と感じ
ればそれでいいのでは？と思うが

ちょうどさっきニュースでもやってたけど、フィギアスケートで
技術点はさておき芸術点においてどうしても見る側の「主観」を
排して評価することができないようなものなのでは？

作る側はそれだけではいかん場合も多いけど、でも買う側・見る側
としてなら相対的な評価とか価値・価格に左右されず自分の好き嫌
いだけで感じてもいいと思うが、いかがか？

90 ：79：02/11/04 00:10

でわ私もこの件はこれで最後ってことでとりあえず。

うーんと。もちろん私が買うときはもう純粋に
「これだーー」
と惚れたものを買ってまふ。
それでないと逆にお財布のヒモはゆるまない。理屈こねてるあいだに札束はど
んどんおもーーくなってきます。
だから「最後には好み」なんだけど、ここまで話していたのは私が買い手と
して作り手に望むこと。
だからどうしても技術だなんだって部分が強調されるのね。
誰かが別のスレだったかな？「人形文化は成熟してるから技術先行になってき
てる」なんていってたけど、全然違うって私は感じてるから。

私は買い手として作り手に86みたいなことを望むって書いたつもり。
ほいで、じゃあ作り手は人形のどのへんを一番人形を見るときのポイントに
してるんかな、と思ったのできいてみた。

テキスト化しない理由については了解。

ミナサマ、ちと堂々回りになっちゃってごめんなさい！
78さん、ありがと。

91 ：ななし：02/11/04 00:23

ところで、皆さんは買った人形ってどうやって楽しんでますか？
球体関節とかビスクだと着せ替えも(一応)できるわけだけど
やっぱり買ったときの衣装のまま飾ってます？
着せ替えすると作者のひとに嫌がられるのかなぁ……

92 ：ななし：02/11/04 00:33

http://plaza18.mbn.or.jp/~fufu/jisaku.html
これも創作された人形なのでしょうか？

93 ：ななし：02/11/04 00:39

>92
ﾜﾛﾀ!(w
まー一応「ヒトガタ」ではあるよなぁ。でも創作とは違うやろ！(笑)
ここまでする努力には素直に拍手を送りたい。ただ既製品買ってきて
使うだけじゃないとこに漢魂を感じる(w

つか、ここでもやっぱぺぺかい！

94 ：ななし：02/11/04 00:41

着せ換えはしたことないんだよなー。どちらかとゆーと作家が作った
世界を楽しみたい方だからかな。
でも別に着せ変えしてもいいんじゃないかなあ。
人形を放っておかれるよりは作家も喜ぶのでわ？

95 ：ななし：02/11/04 00:44

>92
情熱は伝わってくる。良いもの見せてもらった。

96 ：nanasi：02/11/04 13:14

良いと思う人形と欲しい人形は別ってよく聞くけどどう違うの？
高いとか、人の物だから無理ってのは仕方ないけど。
良いと思うのに手元に置きたくないって気持ちが分からない。煽りじゃなくて。

97 ：ななし：02/11/04 13:43

>>96
自分にとって、可淡はまさにそういった人形だな。
素晴らしいけど、所有して毎日見るような対象では無い。
怖え～しｗ

98 ：ななし：02/11/04 14:31

昔、魔夜峰雄がうまいこと言ってた
「自分よりうまいと腹がたつし、ヘタでも腹が立つから
他人のマンガは買わない」
言いえて妙だとオモタ(w

ほいで自分は自作派で、自分の欲しい人形が市販・他人の作で
ないから自作しているので、良いと思ってもそれは自分の欲しい
人形ではない罠…なのでいつまでたっても自作

99 ：ななし：02/11/04 17:57

>96
可淡人形が一番好きで、実際に見てもものすごく素敵だったけどお迎えは
したいと思わない。自分にとってはオーラが強すぎて、生命力を吸い取られ
そうな感じだったので。毎日いっしょにいるなら、柔らかい雰囲気で
癒してくれるタイプの子がいいな。
なんか、大恋愛したいタイプと家庭を築きたいタイプの違いという感じ。

100 ：ななし：02/11/04 18:02

>99
ああ、うまいこと例えるなぁ！そう、そんな感じだ。

101 ：nanashi：02/11/04 19:30

>98

あ！！なんか自分とまるきし同じ！！おともだちになりたいでつ。

102 ：ななし：02/11/04 19:31

プランタン二期目あげ。
パンフ見たらシモンさんとこの薫るさんて方の作品が痛く気になったのですが
あの子が出てたのかな?
二期目は行けないのでレポきぼ～ん!

103 ：98：02/11/04 19:56

>101
では、お友達からおながいしまつ(W

ついさっきも絵描き(プロ)の知人と話していてこういう話題になったけど
その人も同じこといってた(笑)

104 ：９６：02/11/04 22:45

人形に生命吸い取られて心中したいって思ってたから
何で良いと言いつつ濃い人形は敬遠されるの？って思ってた。
でも太く短く燃え尽きるのもいいけど、末永く一緒に暮らすのもいいよね。
そういうことか。ちょっと分かった。ありがとう。
＞９８
自分は見るの専門だけどうらやましいな。
誰とも被らない自分だけのイメージがあってそれを形に出来るなんて。
いい人形に偶然出会うのもすごく嬉しいけど
自分で作り出すのって全く違った喜びがありそう。

105 ：ななし：02/11/05 18:38

102>
そういや誰も話題にしないね、シモン系はスルーなのかな
ってことはここはピグ派の巣窟か？（Ｗ
私は友達にパンフ買ってきて貰ったんだけどあれは反則だよね
せめて表紙位特殊紙使ってくれよー
もすごいぺらぺら（泣　　
1800円なんてどこにそんなコストかかってんだ?

106 ：ななし：02/11/05 18:54

>105
ワタシもー。パンフ、ヤフオクで買ったｹﾄﾞ・・。
カラーコピーかと思うほど、酷い・・。
実物見れない遠方ﾓﾝだからしかたないか（泣

107 ：ななし：02/11/05 21:27

パンフはとてつもなくちゃちいけど
１期目行けなかったので
どんな人形があったかわかるのは嬉しい。
イザラさんの人形、人気高そうな感じしたのだけど
やっぱりすぐ買われていったのかなあ。
情報希望。
…知ってどうなるわけでもないが気になる。

108 ：ななし：02/11/05 22:05

土曜に行ったけど一体は残ってたよ。
ぼんやり見てたから全部で何体あったのか覚えてないんだけど
売れてるのと残ってるのが一体づつあった。１８万だったよ。
去年、中堅だと思ってた作家さんの実物がとんでもなかったから
写真は信じないようにしてたんだけど胃皿さんのは写真通りだった。

109 ：107 ：02/11/05 22:26

108さん、ありがとうございます。
来年はせめて生を見てみたいものです。
しかし「胃皿さん」て…すごいですね。

110 ：ななし：02/11/05 22:53

どなたか、因○先生の教室展にいかれた方、因○さんのお人形はどの子が展示
されていたか詳しく教えてください。何体くらいいましたか？
小さな少年人形が硝子ケースで展示されていたのは見たのですが。。
（今因○先生のほーむぺーじでトップページになってる子はいましたか？）

111 ：ななし：02/11/06 04:15

尋ねる時はあげよー。じゃないと沈むぞー

112 ：ななし：02/11/06 05:07

108>
あれ、イザラさんのパンフの子っていたっけ?
私が行った時にはいなかったです。18万て２体あった小さい方の子だよね?
結構パンフに展覧会出品作じゃない作品載せてる人が多くて萎え。
これぞ!!っていう代表作載せたいのは分かるけどさー・・・
一応展覧会パンフ見て行く気になった自分としては、
会場であれ?ってだまされた気分。
まさしく107と同じであの人形の為だけに出掛けていったのになー

113 ：ななし：02/11/06 05:17

うっ・・・
胃皿さんのこと、ひそかにねらってたんで、
あんま話題にでてほしくなかったよー(藁)

114 ：ななし：02/11/06 05:37

3体いて2体売れてたよ。>胃皿さん
新作よかったなぁ。
ほすぃ。

115 ：_：02/11/06 05:38

527 ：ﾁｮﾝの悪行は黙殺される日本の現状：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 ：　　　　　：02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣　等　民　族　チ　ョ　ン　は　惨　殺　さ　れ　ろ　
561 名前：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。

116 ：　：02/11/06 07:36

実物と違う作品がパンフに載ってるの？
パンフの意味無いじゃん！

117 ：ななし：02/11/06 09:19

私もパンフ見て実物を見に行きたい作品があるんだけど
実際会場になかったら交通費が悲しいので迷いまくり。
9ページの薫るさんの作品てあるのかな?
誰か教えて～

118 ：ななし：02/11/06 15:52

>110
ロングヘアーの子ですね。
教室展で目立ってました。

>116
去年あたりの人形が載っている模様。

119 ：nanashi：02/11/06 22:13

>117
パンフもってないから同じかどうかはしらないけど
王子様とお姫様があったよ～。

120 ：ななし：02/11/07 00:43

119>
ありがとぉ!
お姫さまってのがパンフの子かな、やっぱり見にいっちゃおうかな;;

121 ：ななし：02/11/07 17:28

こないだざーっと雑技団まわってて思ったんだけど、
お教室の先生のコピーとか明らかに可淡のコピーとしか
思えないモノ作ってて楽しいのかな……とふと疑問に思いますた

そういう人形って、技術的にそこそこ出来ててもぜんぜん
心に響いてこない

122 ：ななし：02/11/07 17:42

>121
だがコピーしたいと言うか、その人形に到達したいと思う気持ちは
分かりまふ。
コピーしてても、大なり小なり
その人の個性も出てると思いまふ。

123 ：ななし：02/11/07 18:00

原宿でやってた大竹京さんすごい良かったよ。
十数体全部そるどあうとだった。
この気合いの入った表面処理を若手の作り手さん達に見せてやりたいよ・・・

124 ：ななし：02/11/07 18:22

>123
安藤さんと粧順さんについても、レポお願いします。

125 ：ななし：02/11/07 19:38

>122
しかし、表情・形態・羽・ポーズ・ライティングまで同じなのは如何なものか…

相手に「追いつきたい」と思っている間は一生追いつけないとある造形家に
いわれますた

126 ：ななし：02/11/07 22:59

ｲ皿さんって上手いけど昔の姫のコピーみたい。
でもあそこまで堂々とやると誰も批判しないの？
よくあげられる○ミさんは全然似てないとｵﾓﾌがｲ皿さんは
恥ずかしいほどそっくり。

127 ：ななし：02/11/07 23:24

>126
そーかなー。い皿さん、個性的だと思うが。

128 ：＞126：02/11/07 23:24

恥ずかしいほどそっくりとは思わなかったけど
雰囲気的に似てるので
よく何も言われないなあとは思ってた。
まだ晒されるレベルまでいってないのかな？
本物見てないから何とも言えないが。

129 ：?E`?E`?μ：02/11/08 01:21

>126
＞昔の姫のコピーみたい

写真を見ただけでは、そうかと思ったけど、実物はちと違ったーよ。
なんつーか、造型のせいなのか、品がいまいちだった。
でも、良い線いってるので、今後が楽しみな人ですね。

130 ：ななし：02/11/08 05:15

126>
顔の作りはどう見ても似てるとは思わんぞ;;
なんつうか・・・一貫して「作りたい顔」があるのは分かるが。みんな同じ顔だし（Ｗ
今回載った人形はそれまでのリアル系と違って耽美系入ってたから
たぶんファッションで姫を連想させるのだな。

131 ：：02/11/08 11:33

ファッションで姫を連想させるというなら、レミﾀﾝがダントツなんでつが。
最近は耽美系に目覚めて来た作家さんの天国でつね。すばらすぃー

132 ：ななし：02/11/09 23:33

第3ステージ？＠プランタンの創作人形展、行ってきました。
１ステージのも行ったのですが、今回のほうが華やかな感じでした。
個人的には第一の奥本センセーと第三のユキノセンセー（なんと○センセーが
記帳しておられた様子）と坂本センセーが好み。
（レミさんのもきれいなんですが、当方、姫さま＆医皿さま系統オンチなんで・・・）

創作でも布製のものとか、坂本先生のように磁器人形（レース人形）とかもあり、
見ごたえ十分です。迫力＆売れ行き？は１ステージよりも上かしら？

余談ですが、いつも気に入った作家さんには記帳してきました。早速本日
奥本先生から肉筆のお礼状が届きました。とても嬉しいです。かやさんも
筆まめで、お礼状くださいますが、作家さんで、几帳面な方って本業も
忙しいのにとても尊敬します。

133 ：ななし：02/11/10 06:14

132>
作家さんの人柄がいいとお人形もすごく可愛がりやすいですね。

134 ：ななし：02/11/10 11:32

上を見ればキリがないが、下を見てもキリがないと思った今日この頃…
とりあえず、裸にしても艶のあるボディが作りたい
服着せれば見えないんだから、と思いつつあきらめきれずにえんえん
修正と磨き。こんな経験なかとですか？(w

135 ：ななし：02/11/10 20:16

>134
ありまっせ（ｗ
どこでやめたら良いのやら。

136 ：ななし：02/11/10 21:09

>126
そっくりって、あーた
顏の輪郭も鼻や口の形も全然ちがってたよ。>実物
プランタンで売れなかった作家さんか、
今回でれなかった作家さんの中傷?

137 ：ななし：02/11/10 21:40

顔とかの造形が違っても、ドレスや全体の雰囲気が似ていると
「○○のパクリ」とかって言われたりするよね。

138 ：nana：02/11/10 21:40

>136
なんか思い出した。
前にどっかから飛んでその人のHP見たら、トップに眠り目で、マジそっくりなのを見たことはあった。
雰囲気からなにから。そういうことを言ってるのかと思われ？
つーことは、知り合いかなんかじゃないの？

139 ：ななし：02/11/10 21:46

>138
知り合いの中傷！？　汚い世界だな～

ここの自称人形作家のカキコとか読んでて
最近だんだん創作人形熱冷めてきた。

140 ：ななし：02/11/10 21:59

すみません、質問なんですが…。
何体か創作人形（ビスクドール）を持っているのですが、作家さんによって手触りが違います。
一人だけ手触りがすごくよくてピカピカというかすべすべというか、そんな感じのビスクなんですが…。
これは作家さんの作風なのでしょうか？それとも磨き込みの違いなのでしょうか？

141 ：ななし：02/11/10 22:04

イ皿さんて、ずっと地方で作品発表していて
東京の展示会での発表ははじめてなんでしょう?
それだけでも妬む作家さんはいるだろうし、
まして売れたから来年もプランタンに出られるよね。
ピ具系で売れた人は左党さん、鳴渡さん、波留のさん、イ皿さんの4人。
来年のピ具系がプランタンに出品できる作家さんの席争いはますます難しく
なる中、おもしろくないと思う人は当然いるだろうね。

142 ：ななし：02/11/10 22:31

>139
そんなくらいで冷めるようならさっさとやめたが吉

誰がなに言おうと、じぶんのが作りたくて作るんだったら
それでいいじゃん。そんなくらいでやめられる程度なら
ある意味うらやましいよ…

>似てる・似てない
まあそれだけ可淡の影響が大きいってことじゃあ？
不機嫌ちっくな三白眼の美少女がバラに埋もれて～みたいな
ものならだいたい「恋月姫のパクリ」言われるし、睨みあげ
にイエローっぽいライティングでガリガリのボディで…て
やりゃ可淡て言われる。
でもこれは本人違うつもりでも言われて当然だし、本人が嫌
だと思うならほかの方法を模索すればいいだけのこと。

ようは、見るほうも造るほうもオリジナリティを出そうとか
見せようって気概がないっつーことだと思って生暖かく見てるがね。
(つーか耽美ちっくなのだとそこそこなモノでもそれなりに
見せかけることはできるから楽だよね)

143 ：ななし：02/11/10 22:50

>>139
こんなところで個人中傷やってる作家なんて、まともな作品作れる人間いないから
気にしなくていいよ。
ＨＰ巡回してて下手な作品を見たら、ここの中傷連中が作ってるんだと思えば間違いない。

自分の人形に自信があって、世間的にもそれなりの評価を受けてる人達は、
こんなとこで中傷したりしないよ。
下手だと思えば無視すりゃいいわけだし、上手い作品を見ればじっくりと観察して自分の糧にすればいい。
下手だと思う作品でも、他人が高く評価してるなら、どこか見るべきところがあるわけだし
本当に誰も誉めない人形でも、じっくり見ることで「何故、自分は下手だと認識するのか？」を考える材料になる。
それが自分の人形作りにつながっていくんだと思うよ。
どんな人形を見ても自分の勉強になると思って作ってる。
その教材を与えてくれたことに感謝こそすれ、中傷しようとは思わないな。

○○系って決め付けるのもどうかと思うね。
ただ単に本人に見る目が無いだけじゃないかと思う。
微妙な世界の違いも感じられないなんて哀れな連中としか思えない。

144 ：ななし：02/11/10 22:54

>143
大半は同意だが、でもやっぱり○○系てのは厳然としてあると思うが？

名前は出さないが、人形からライティングからなにからほぼ全部カタンの
コピーみたいなことやってるつくり手もいるし。
それらが一般の人にコピー・○○系として見られても、見る側を謗ること
はできないんじゃないのかね？見せる側にも問題てか安易なのっかり意識
があるとしか思えない。

145 ：c：02/11/10 22:57

http://yahooo.s2.x-beat.com/

146 ：139：02/11/10 23:11

>142
あの～　私、買い専なんですけど・・・(ｗ

>143
良い意見をありがとうございます。
作家に対して嫌悪感持ってしまったら純粋に人形を愛せなくなりそうで
嫌だったのですが、そんな作家ばかりじゃないですよね・・

147 ：ななし：02/11/10 23:14

>>144
○○系ってのは、括りが大雑把すぎるよ。
確かに白人、黒人、黄色人種くらいの大雑把な分類はやろうとすればできるよ。
自分は見たことがある作家さんの人形なら、すべて持ってる世界の違いを感じるよ。
人形1体づつにも世界の違いは感じられる。
もちろん作家さんに聞いて回ったわけじゃないから、作家さんが表現したい世界と
違うものを感じてる可能性は大きいだろうけど。

それだけ違うものを大雑把に括って、○○の真似だと書くのは、あまりにも鈍感すぎると思う。

148 ：ななし：02/11/11 00:17

>143、147さんの意見を見ていると「個性のある人形ってスゴイ！」じゃなくて
「人形の個性の解る自分ってスゴイ！」という風に取れてなんだか…

すぐ○○系と分類するのは失礼だけれど、個性のある作品ならそれ以外の感想が
出ると思うし、見る側が気合いを入れないと（分類以外の）感想が出ないのなら
人形の個性が乏しいのだと思う。見る側の問題ではなく。（○○系でなく、
○○の真似、とすぐ貶めるのは本当に悪いことだけれど。）

149 ：ななし：02/11/11 02:04

まぁ、○○系ってのが発生するのは仕方ないと思われ。
ほら、絵画だってキュービズムだの印象派だのあるし、音楽だって
バロックだのオルタナだの･･･あるじゃない？（飛躍しすぎかも）
正直言って、○○系でも何でも自分が良いと思うものが良いものなのでは？
と思う今日この頃。

150 ：ななし：02/11/11 08:25

>149
同意
○○系って言われるのは別に悪くはないんじゃない?
絵画や音楽だって昔から○○派、○○系ってくくりはあるし、
その派、系のファンの人もその中でまたより自分の感性に
フィットする作品を愛するわけだしね。たとえば耽美系でも
耽美系すべての作家作品が好きなわけではないじゃない?
問題なのはそれらをすっとばして、すぐ「そっくり」だの
「コピー」と決めつけることだと思うけど。また、
明らかに顏かたちの違う作品を「コピー」とさらすのは
書き手の妬みや悪意が感じられるものもあったりして
なんだかね、と思う。

151 ：126：02/11/11 08:46

違う作家が作ってるんだから細部の作りは違うでしょ。
でも全体的に狙っている雰囲気はかなり近い物を感じたし、姫やカタンを
意識して作っているんだろうなとは思った。それはそれで
良いが「それ以上のもの＝ｲ皿さんのオリジナリティ」みたいなものを
ほとんど感じなかった、というだけのこと。
ちなみに自分は買い専で、作家でも知り合いでもなんでもないが？？
思い込みやお決まりの煽りだけでなくｲ皿さんをみて「良い」と思った人は
どんな所が良かったか“具体的に”に感想を聞きたかった。
別にそれを煽るつもりはない。

152 ：ななし：02/11/11 09:06

>126
悪意ととられても仕方がないのでは?
もれは前の下記子のシトでもないし、作者でもないが
126の下記子をみたとき、

>>それ以上のもの＝ｲ皿さんのオリジナリティ」みたいなものを
ほとんど感じなかった、というだけのこと。

意外の中傷を煽ろうとしている下心が透けてみえたけどね。
当人がそうじゃない、というなら、書き手の人格の問題だろうけど。

153 ：ななし：02/11/11 09:10

私も買い専。
不公平の無いように同じ作番(作家さんが何体目に作ったか)で並べてみても
威皿さんの人形の完成度は群を抜いてるよ。プランタンの小さいのはそれ程でも
なかったけど、やっぱ大きい人形はいいよ。関節も磨きも、すごい丁寧に手をかけて
いるんだなってのがよく分かる。表面ミリ単位の凸凹も無いのに、磨き倒したボディに
よくあるようなのっぺりさも無くて、ちゃんと人体の柔らかさや肉付きがよくでてるし。
顔の表情が好き嫌い別れる作りをしているなって思ったけど、それでもこんなに
擁護スレがつく所をみると、買った人はその誠実な制作態度に心打たれるんだろうね。

154 ：ななし：02/11/11 09:33

顔はめちゃくちゃ可愛いのに服脱がしたらなんじゃこりゃーってのも
あるしね（Ｗ
展覧会で悲しいのは顔みて決めるしかないところ。なかなか脱がしてくれとは
言いづらいし、で何十万も払ってから家に届いた人形のボディを見て
唖然とする。うそーサイトの写真はこんなにひどくなかったのにー
あたしは顔だけの為に貯金はたいたのか…　<頼むよシュガーたんＷ

155 ：ななし：02/11/11 10:40

154>
サイトの写真しか見た事ないけど、すごくよく出来てるじゃん

156 ：ななし：02/11/11 10:47

154＞
造形がひどいの？それとも磨き？

157 ：ななし：02/11/11 12:05

156＞
磨きじゃない? 彼女の作りの荒さは堀佳と並んで有名だという話を聞いたが。
サイトフォトが良く見えるのは人形自体が大きくてあのフレームの中では
表面の荒さが目立たないから。
漏れは別にスベスベピカピカが至上とは思わないが、展覧会で顔と体の
仕上げの違いがあからさまだったのには萎えた。
顔しか興味ないっていう作り手もいるんだろうが

158 ：ななし：02/11/11 12:08

買う方にそういう理屈が通用するかどうかだね。

159 ：nanashi：02/11/11 12:50

漏れは写真見てから実物見てガカーリしたのはDollhouseNoirが一番
造形ね
逆に写真も実物も極上って人は？
無名の人の作品の感想をもっと聞きたいyo!

160 ：nanashi：02/11/11 12:51

スマソ
「DollhouseNoah」だつた
逝ってくる・・・

161 ：ななし：02/11/11 13:32

>157
堀佳て、やっぱ表面処理荒いよね…
漏れは創作人形の人はあれを「味だ」とか「個性だ」つって
押し通すし観るほうも口をつぐむのがお約束なのかと思てﾀｰﾖ(W

162 ：ななし：02/11/11 13:47

写真も人物も極上→恋月姫　脱いでもすごい

163 ：nanasi：02/11/11 14:52

写真をみて人形買うことってまずないから考えたことなかったけどなあ。
砂糖さんのはこないだプランタンで裸の子見てきたけど、そう悪くはなかった
と思う。（その人形は難ありで売れないとのことだったけど「難」もどこにある
のか分からないくらい）
ビスクの仕上げもほかの人と比べても丁寧だったし。
粘土については裸みたことないのでわかりませぬ。

イ皿さんのは、あまり自分は好みじゃないからよく見てなかった。

恋月姫の場合は写真の百倍実物のがいいよね。人形ってそういうのがホン
トじゃないかな。写真のムードなんて演出しだいだけど、実物はどう演出し
たって間近でみられたらおしまい。

164 ：ななし：02/11/11 15:17

ttp://gothcrow.tripod.co.jp/gallery/lestat/lestat.html
ﾋﾞｸｰﾘ

165 ：ななし：02/11/11 15:34

漏れも写真で買うことはないなぁ。
実物みて印象違うことって多いし、雰囲気でごまかされる
部分が写真にはあるから、あくまで自分の目で納得してから
買う。簡単に大枚はたける身分でもないしね。

漏れはイ皿さんよかったな。とくに大きいほうは好みでつ。
顏はほんと、好き嫌いにわかれるだろうね。でも好きなひとには
たまらない、そんなタイプの人形作家になるような予感がする。
技術的には全体のバランスもいいし、表面処理の丁寧さはピカイチ
だったので個人的には、これから楽しみな作家でつ。

166 ：ななし：02/11/11 15:40

ヒイナさんは写真も実物もｲｲ、と思う。
うちに１体いるけど、表面処理とかめちゃくちゃ綺麗です。

167 ：ななし：02/11/11 15:56

大野さんも綺麗。
身体の造形もすごく美しいし表面処理？もすべすべで、いつまでも撫でていたいほど。
表面処理の美しい人って、やっぱり磨きが違うのかなあ？

168 ：ななし：02/11/11 15:58

>164
あー、いつもヤフに妖精人形とか出してる人だね
現物見てないからわかんないけど、写真の雰囲気＊だ　け＊は
どんどんうまくなってる気がするよ(w

…とか書いてたら、ボディはこりゃまたスゴい出来だな、ヲイ（@△@）

でも表面がガタガタっぽい…
わりと多作みたいだけど、もっと１体ごとに時間かければ
そこそこキレイなものが作れそうな人なんだけどなぁ
今月、都内の展示会?に人形出すって書いてあったから
ヒマだったらいってみようかな…

169 ：ななし：02/11/11 16:40

>166
ヒイナさん!!
いいなー
どっどんな子なのですか?

170 ：ななし：02/11/11 16:47

>169
比較的（ヒイナさん的尺度）最近の子。
横顔がすごく綺麗で可愛いです。

171 ：ななし：02/11/11 17:02

>170
ありがとうございます。
ヒイナさん的尺度の最近の子ですね。
思いをめぐらせて、想像してみます。

172 ：ななし：02/11/11 17:36

164>168>
白薔薇たん出品ラッシュでんな(W
この人の双子ちゃんは結構可愛いと思ったんだけど、別の妖精とかで
顔のアップ見ちゃうと

もっと気合い入れて磨かんかいっ!!

と思てしまいまふ。あれじゃ折角の美形が台なしだよー
もっと表面すべすべで手首etcの繋ぎとかが自然なら、型抜きでもあの値段で買う。

173 ：ななし：02/11/11 17:40

>172
胴衣。

作りたい意欲が顔だけで尽きてる感じがして惜しいなぁ
しかし、この人形のボディはまたスゴい作り方だ～
この独学つうのか自力で作ってやる！て姿勢も勢いあって
いいのに、ほんとに惜しいよ…
しかし、サイトのトップに「小遣い稼ぎ」と明記するのはどうかと(w

174 ：ななし：02/11/11 19:22

＞166＝170さん
ヒイナさんの人形の肌って本当に綺麗ですよね！
人形に詳しい人がヒイナさんの人形見て
一瞬ビスクと間違えたことあったけどそんな感じ。
ヒイナさん的尺度で比較的最近てのが微妙でウケタよ。
そのヒイナさんに「古い作品」と言われた人形を知人が持ってるけど
よほど古いんだろうか…。

175 ：ななし：02/11/12 23:55

プランタンパート３行ってきました。
前はパート１に行ってきたけど、そのときと比べると色調は明るめという感じ。
レベルは特に高いとも思わなかったけど、え？？というような人はいなかったです。
逆にいうと目立つ人がいなかったというべきでしょうか。。

レ○さんの人形もっとあるかと思ったけど二体だけなのですね。
初めてナマでみました。
お値段が他の人より十万ずつ高いって感じでほほーと思いました。
確かに綺麗で可愛いのだけれど、私にはどうも表情が作られすぎていて
品に結びつかないように思えてしまいました。好きな人ごめんなさい。

全然話題に上ってなかった人だけど浦野さんて人の少年人形二体が
ちょっと長野まゆみか鳩山郁子の世界から抜け出してきたみたいで
なかなか良かった。二体ともsold outしてました。
検索してみたけどサイトはもってない人なのね。

176 ：ななし：02/11/13 01:45

>175
わかる気がする。私はレミさんの人形大好きだけど、でも最近では
「もうちょっと何かを！」と思ってしまう。
綺麗で可愛くて素敵な人形もいいんだけど、その他に＋αの要素を
求めてしまう。何か、ぐっとくるかんじ。

だからと言ってやたら小手先だけでアングラ路線に走る人形も
個人的に好きじゃないのよね。可淡さんのすごいところは･･･
こう、小手先うわっつらじゃないアングラなとこなのよね。

うーむ人形って奥深い。

177 ：ななし：02/11/13 02:06

ずっとROMってたけど、ここにあがった程度の批評程度のことを
受け入れられないなんてなんて狭い世界だよな～。
としかいいようがないよ。
人形って世界せまいよな～。
だから二科展や日展などなど人形ってジャンルがないんだよ。
・・・二科展や日展に人形ってジャンルがないから・・・って
話しもあるけど（ｗ

178 ：ななし：02/11/13 05:04

二科展も日展も人形出せるよ。
入選した作品も沢山あるじゃん
挑戦してみれば?

179 ：ななし：02/11/13 05:33

今回のプランタンは8割以上ビスクで、
ビスクブームなんだなぁ、って感じました。
ビスクはぱっとみ、華やかにみえるし
そこそこきれいに見えちゃうから、
素材に助けられてる作品も多いですね。

180 ：名無し：02/11/13 07:10

>177
すまんが、漏れは　ほりやなめとか大好きだ。

181 ：ななし：02/11/13 07:22

ビスクは量産できるしね～

182 ：ななし：02/11/13 07:30

179.181
素人ばっかＷ

183 ：ななし：02/11/13 08:27

>182
ほほぅ、では貴方は心根の卑しいプロさまですか？w

184 ：ななし：02/11/13 08:41

二科展にビスクは出せないよね？
木彫りならオッケーだろうが。

185 ：nanasi：02/11/13 20:17

＞１８４
本当によく出来たものなら何でも出せると思うよ。
人形って分野がなければ彫刻で出してもいいんだし。
関節人形だからダメってことはないと思う。

ただ、今日展やってるけどあの中に並ぶのは大変だよ。
好みとか個性とか抜きにして完成度がすごいから。
ああいうのと比べちゃうとやっぱりほとんどの関節人形って形も表面も甘い。

186 ：ななし：02/11/13 20:25

>185
人形は芸術に食い込むのは難しいってことだね。

187 ：ななし：02/11/13 20:43

>185
芸術に食い込むのが難しいって言うよりも、
多くの創作人形は、手芸の延長って感じがするでつよ。

188 ：ななし：02/11/13 20:45

別に「芸術」にする必要もないけどな

人の心を捉えるモノを作れればんな外野のタワゴトなんざどーでもいい

189 ：185：02/11/13 22:01

分野がしっかり確立されてるものは、ものすごく上手い人が周りに大勢いるから
まだ下手な人も「こんなんじゃだめだ」って頑張ると思うんだよ。
関節人形はみんな大体同じくらいの甘いレベルだから
「こんなもんかな？」「これだけ出来れば良い方だ」ってなっちゃうんじゃない？

別に芸術にならなくていいから、芸術と呼ばれてる物達と並べても
見劣りしないものになって欲しいな。

190 ：ななし：02/11/13 22:31

>189
作っている側からいうと、「ものすごくうまい人が周りに大勢いるから」
頑張るっていう人は所詮そこまでだと思うけどな

周りと比べなくても、自分の求めるもの(作りたいもの)と実際に自分が
いま現在の力で作れるものの落差を認識できてれば、周りと比べなくても
自ずと見えてくるものよ

また自分としては「芸術」「美術品」として愛されるよりも、自分以外の
誰かにも長い間「大好きだ！」と思ってもらえるものを作りたいと思う

191 ：ななし：02/11/13 22:38

今日あらためて左○さんの店で姫人形じっくりウィンドーごしにみてきました。
関節の作り方に興味があっていろいろと見ているんだけれど、やっぱり
姫の作る関節はすごいなあと思う。
あれ、球が全部の関節に（肩除く）はいってるんだよね？
上腕や下腕に球がくっついてるんじゃなくて、完全な球を関節としてるんだよね。
そんな作り方なのに全然不自然じゃない。
あれはやっぱりビスクを薄く焼いてるからかなと思ったんだけど、３mmと
ディスプレイの紙に書いてあった。3mmの薄さってどのくらいすごいこと
なんだろう？どなたかビスクやってるかた、分かりませんか？
写真見ているだけではなかなか分からないけど、やっぱり姫の関節は他の人
と全然違うよ。。

そういう私は人形としては可淡が好きなのだが。。技術では姫に興味ある。

192 ：ななし：02/11/13 22:53

＞また自分としては「芸術」「美術品」として愛されるよりも、自分以外の
＞誰かにも長い間「大好きだ！」と思ってもらえるものを作りたいと思う

自分で買った絵を「美術品」として愛するってどういう感じなんだろう？
少なくとも「好き」だからこそ手に入れるのではないのかな？
美術品とは、芸術とは、そうして好きな人たちによって支えられて発展して
きたものでは？？？

「芸術とは」って部分を明確にしないで議論するのは無駄では。
ちなみに私は人形は愛でるものですが、同時に自分をうつすものでもある。
そういう存在を「芸術」と呼びたい。

193 ：185：02/11/13 22:58

＞１９０
もちろん周りに関係なく良いものが作れればそれが一番なんだけど
実際、基準が自分の心の中だけってすごく厳しいよ。
しっかりした人でも長く続けるうちに独り善がりになってきたり、
自分がどのあたりにいるのか分からなくって不安になってくるよ。
上手い人や良いものに囲まれてれば自分の中の上限が上がる。
もっと上を目指して焦るし、良い所を盗める。

ごめんね。けんか売ってるわけじゃないよ。
自分も昔は全く同じ事思ってたから。

194 ：ななし：02/11/13 23:15

>>193
190じゃないけど、自分にとって他者はどうでもいいもの。
独り善がりおおいに結構。
基本的に自分が満足できればいいんです。
結果として他人に受け入れられなくても構わないと思ってます。
幸い他者との見解の相違が少ないようですけど。

195 ：ななし：02/11/13 23:33

ってか･･･芸能人の下卑ていて（←私的感性による）技術も「？」な作品を
話題作りのために平気で並べる二科展なんてどうでもいいと思う。
サロンで入選できなかった画家でも後世認められてる人もいっぱいいる。

スレ違いスマソ、無線LANサテライトのコードで首しめて逝ってきます。

196 ：名無し：02/11/14 00:34

>195
いや、いーんじゃないすか？いっていることは変でないような。

山口K子さんレベルの腕と作風でさえ、
｢どのジャンルに入れても浮く｣みたいなこと言ってるしね。

197 ：ななし：02/11/14 02:46

月光社の創作ビスクドール、ヤフオクに出てますね。
辻さんは上手いのだろうけど、マネキンぽくみえるのは私だけでしょうか？
ドルスにある量産品ぽいのも肌が透明感なくピンクすぎと感じたのですが。

198 ：ななし：02/11/14 03:47

うん、透明感ないと私も感じた。＜月光社
造形は上手いと思うんだけど表情が今ひとつ堅いような・・・。
プランタンでも思ったけど、どうして男性の作家さんって
ほとんどないんだろ？
この前だってＴ原さんだけだよね？シモンのとこの。
男性作家のごつい男性人形なんてとっても見てみたいんだが。
ここに男性多いんでしょ？ミケランジェロみたいなの
期待してまつ。

199 ：ななし：02/11/14 10:14

191＞
ハンス・ベルメール知らないの？

＞3mmの薄さってどのくらいすごいこと
＞なんだろう？どなたかビスクやってるかた、分かりませんか？

３㎜のビスクにすることは難しい事じゃないよ
薄く抜けばいいだけのことだから
薄いってことで繊細な感じがするし透明感もでるだろうけどビスクは壊れもの
だからね耐久性とか焼き曲がりとか考えると薄ければいいってもんでもないと思う

200 ：191：02/11/14 10:34

ベルメールは実物をみたことないです。
ベルメールの作る超人間的なものと姫の作るヒトガタそのものの人形と
では需要に隔たりがあるように思うんだけど。
で、私が追求している美しく自然な関節と全体の造形で一番理想に近
い形のように思えるので、姫人形のつくりに興味がある。

ごめんなさい。言葉足りなかった。硬度２、薄さ３ミリってかいてあったん
だけど、これってどの程度必要性にこだわった結果なのかな、どのてい
ど難しいことなのかなあと疑問だったの。
199さんが言うとおり、薄さともろさは背中合わせだから、その薄さを実
現することで実はとても脆い人形が出来ているんだとしたら？？と思っ
て疑問だった。
硬度２ってとても硬いのかな？
一般的にビスクの硬度ってどの程度なんだろう？
ちと調べてみるっす。

201 ：ななし：02/11/14 10:39

今此処に話題にされている人形作品の中で芸術作品に比肩するレベルのものは非常に少ない。
芸術でなくたって作品として高いレベルにあるものは人に認知されているでしょ?
というと、モーツァルトだってその時代はうんぬんと言い出すひとがいるけれど
その時代職業音楽家という地位が低かっただけだよ。
モーツァルトだって宮廷作曲家になっていたんだしアートとしての認識は十分にされていたんだよ。
ちょっと自分的に思っがあるので書くけど。
芸術と呼ばれる表現をしよう追求しようとしている人達からみると(一部アート気取りの方たちを除)
その実力もないし、芸術が何かと知りもしないのに芸術と一緒にこれらの人形作品を論じようというのは笑止千万。
ってところかな。

急いで書き込んだので可笑しな文面で失礼。

202 ：ななし：02/11/14 11:02

ビスクって割ろうと思うとなかなか割れないけど気づかないうちに割れてしまうこともあります。
でも、もろいものではないですよ結構たくましいですね
逆に粘土人形の指のほうがもろいですよね修復はできるけど

203 ：nanashi：02/11/14 11:03

男性作家では自分が見たのでは
うえのしげゆき氏の人形、凄かったyo
でも樹脂製だたし
人形作家というより造形師なのかも

204 ：ななし：02/11/14 11:37

>201
芸術というのは、小難しい理屈こねくりまわしてどーたら言えばいい
てなモンでもない。つーか、そういう考え方が「ゲージツ」をして
死に体にしていると思うのだが？

本当に優れたもの・人の心に訴えかけるもの・「本物」は、
芸術が何かと知りもしない人にだってちゃんと届くものだ。

「理屈で判ってないと笑止千万」だなどと言ってはばからない
輩の方が(以下略

205 ：ななし：02/11/14 11:42

>200
硬度２は柔らかいと思います。
真珠で硬度３だから、ビスクがそれより柔らかいとは思えないですね。
ガラスで硬度７だからそれくらいでないと１００年は保たないはずです。
一度お店に行って聞いてみますね。

206 ：nana：02/11/14 12:52

つか、姫もそうだと思うけど、硬度とかって普通作ってる人は考えてないと思うが。
作っていて気持ち良い感覚が2.3ﾐﾘなのでは？

207 ：ななし：02/11/14 13:01

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14658602

作品の出来はともかく、この説明文？はいったいなんなんだ……

208 ：ななし：02/11/14 13:53

>207
激しくガイシュツ。

209 ：191=200：02/11/14 15:42

>>206
？？そうでなんですか？
姫が作品を作るときに透明感をもとめてビスクを薄くしていることは確かどこかで話していたと思う（出典だせなくてごめんなさい）。
そうしてさらに店においてある説明書きに「薄さ3ｍｍ、硬度2」ってわざわざ
かいてあるということは、薄さにも硬度にもこだわりがあるからこそだと理解
したんだけど。
薄いからこそ割れない硬度をもとめたのか（その場合は「硬度2」ってのは
間違いってことになるけど）それとも205さんも言うように間違いなく硬度2の柔らかさで作っているんだとしたら、
「薄い上に柔らかい磁土を焼いて作ってます。そんだけ繊細なんです」
といいたいのか。

どっちにしろ、薄いビスクで透明感を出してなお丈夫なドールが作れたら
素材としては最高だと思いますよ。丈夫さを追求するためのあの関節の
造形なのかなとふと見ていて思いました。

210 ：２０５：02/11/14 16:06

ビスクを柔らかく焼くというのは物理的にできないです。
二度焼くわけだから硬くなります。
硬度２というのは石膏くらいの硬さ。

211 ：191=200：02/11/14 16:19

>>206
ありがとうございます。石膏ですか。もし本当にその硬度であの薄さならつまり
ほんの少しの衝撃でボロボロってことになっちゃいますね。
やはり間違いのようですね。

212 ：ななし：02/11/14 18:23

>201
ではあなたが居丈高に他人を批判できるほどわかり尽くした「芸術」とは
とはなにかを、ここにいる「芸術が何かと知りもしない」愚民にもわかり
やすいように説明してくださいな

あと、ご自分が「芸術と呼ばれる表現をしよう追求しようとしている人達」
だと思っていらっしゃるようなのでその理由と証拠も、ぜひに

213 ：ななし：02/11/14 18:59

もおいいよー　げいじつの話は；；
そんな後世の人が語るうんちく今語ってどうするのよー

214 ：ななし：02/11/14 19:51

>>213に同意。
芸術とは何かの定義が各人によって大きく異なる以上、
創作人形が芸術であるか否かは当人の主観によって異なる。
結論の出ないのが当然の言い合いを延々と繰り返すだけに過ぎない。

>>198
男性作家にゴツイ男性人形を期待するのは間違い。
大部分の男性作家は激しく可愛い女の子人形を作るのが好きなのです。
野郎が野郎の人形作って何が楽しい？（同性愛者ならともかく）
むしろ女性作家に期待して下さい。

215 ：ななし：02/11/14 19:53

ちなみに自分はよぼよぼの爺さん人形を作ろうかと思ったけど鬱になってやめた。
意欲が湧かないよ…

216 ：ななし：02/11/14 20:12

>214
あんまり無茶な決め付けしないよーにw
野郎でもゴツかったりｶｺｲｲ男の人形作る人や作って楽しい人はいるんだよ
それじゃ、かわいいｵﾆｬﾉｺ人形作ってる女はみんなレズって言われても反論できない罠

217 ：ななし：02/11/14 20:17

>216
女性が女の子でも男の子でも作るのは良いんだが、
男性がｶﾜｲｲ！女の子や男の子作ってるとみょお～な目で見てしまいまふ（ｗ

218 ：ななし：02/11/14 20:38

>215
自分、ｶｺｲｲ!爺さんの人形作ってますが、なにか？(w

ｷﾚｲｷﾚｲな少年少女の人形て誰でも作れるけど、ｶｺｲｲ(いろんな意味で)
お年寄りの人形作れる人ってあまりいないよね…
皮膚の質感とか顔の筋肉とか試行錯誤中なりよ

219 ：ななし：02/11/14 20:42

本城さんの人形って可愛い可愛い女の子人形でしょ。
吉田センセも女の子人形だよね。
シモン師も昔は可愛い女の子人形だったし。
やっぱり男作家は可愛い人形が好き。

>>217
男がムキムキ男人形を作るのもちょっと気持ち悪くないか？
いや、それ以上に男が美少年人形作ったら、さらにｷｼｮｲけど。
その受け取り方も性差があるのかな？

220 ：ななし：02/11/14 20:47

自分女だけど、正直、ちょっとﾌﾞｻｲｺな人が可愛いーい少女人形
作ってたりするとコンプレックスの裏返しなんだなぁ…と思って
なんかフクザツな気分になるが…

でも男が美少年やムキムキ作っててもそんなおかしい感じはしない

やはり受け取り方の差なんじゃない？
どっちにしても、あまり　自　分　基　準　だ　け　で　断定して
書かれると男女どちらの視点からでもﾓﾆｮﾙ…

221 ：ななし：02/11/14 20:49

>>218
俺も爺さん人形は良いと思うよ。
作るのは技術的に面白そうだと思ったんだが、心がついていかなかった（ｗ
完成しても皺皺では…

222 ：nana：02/11/14 22:59

>191=200
「薄さ3ｍｍ、硬度2」ってのは、確か、プリンツの姫特集号のページに載ってたコピーでした。
だから、そういうイメージという事なのでは？
実際はうちの子で計ったらもっと薄かったよ。
ビスクは磁器土なので、儚い感じですが、固いので脆くはないです。

223 ：ななし：02/11/14 23:19

おお！！オーナーですか？
貴重な情報嬉しいです。プリンツもってるけど。。どこにあったかな？＜コピー
後で見てみます。
もっと薄いのですか。たしかに３ミリって人形のサイズを考えるとさほど薄い
とも思えませんよね。。
ところで関節、球でほぼ完璧にはまって繋がってますよね。動きもスムーズそう。
一度触れて動かしてみたいものです。。。もちろんそおっと。。

224 ：ななし：02/11/15 01:01

>221
たしかに。爺さん、見るのは好きだが買おうとは思わない鴨（ｗ

225 ：198：02/11/15 10:10

ゴツクなくてもいいし、作家がホモでもおかまでもいいんだけど
(むしろその方がいいかも！）女性作家の作る男性人形って
どうしても願望入るから線が細い美青年タイプ(少女漫画タイプ）が多くて、
男くささっちゅうか、野性味にかけるっつーか・・・。
ちなみにじいさんも悪くないと思ってる。
｢人・形・愛｣(ドール・フォーラム・ジャパン）の11ページの
人形とか66ページの｢老夫｣はかなり好き。でも11ページの作家は
海外の女性なんだよね。凄いナァ、と思う。

226 ：nanashi：02/11/15 16:41

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28287725
こんなんでました

227 ：nanashi：02/11/15 18:27

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18473178
コレハ？

228 ：ななし：02/11/15 18:33

>227
なんとも言えず微妙だのぅ…
ヘッドとボディのバランスがとょいとなぁ

229 ：ななし：02/11/15 20:10

＞２２７
とんがってるチクビが気になる。

230 ：ななし：02/11/15 21:41

>>227は十分良い出来だと思う。
１６ｾﾝﾁの人形だってことを考えれば、これ以上望むのは難しいでしょう。
ただ写真がボケてるのと、出品者がよく分からないので見送り。
現物見てこの値段なら買うかもしれん。

231 ：ななし：02/11/15 21:47

>230
んだ。
先日のプランタンでも
これぐらいの出来の作家はいた。

232 ：ななし：02/11/15 22:56

>231
マジで？これくらいでプランタン出られるの？信じらんねー…

つか、プランタンて自分から売りコンで出るつーのはできんもんかいねぇ
227の人くらいでいいんだったら、漏れも出たいよ

233 ：ななし：02/11/15 22:57

ちょっとオッパイがとんがりすぎてる感があるが、
小さいのに丁寧とｵﾓﾀ。

234 ：ななし：02/11/15 23:27

>232
プランタン行ったけど、アンケート用紙に
出して欲しい作家の名前を書く欄があったよ。

自分で自分の名前を、、、ってもう終わっちゃったね。

235 ：ななし：02/11/16 00:15

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26329174
出マスタ

236 ：ななし：02/11/16 00:26

>>235 おおおお、出たな！？
もちょっと気持ち安く出してくれたらいいのにナ

(でも普通のお部屋で写真とるとなんかショボク見える…)

237 ：ななし：02/11/16 06:00

>235
「重大な要求がでていてアクセスできません」
ってでていてみれないけど、
いったいどなたの作品ですか?

238 ：237：02/11/16 06:05

今度はみれました。
このあいだの弗すのこ?だっけ?

239 ：ななし：02/11/16 07:17

これは倉敷の子だよ。

240 ：ななし：02/11/16 08:00

騒ぎになりそうな予感
でもほっすぅ～い！

241 ：ななし：02/11/16 09:16

あれ、終了してるよ？＞235
この子は倉敷で見たけど、とても綺麗だったし
出品者も急に惜しくなったのかな。
しかし欲しかったなあ･･･

242 ：ななし：02/11/16 09:35

>241
ここで晒されたのがわかって、別の方法に切り替えたか
知り合いから購入の打診でもあったんでは？

243 ：ななし：02/11/16 09:35

ほんとだー＞終了
祭り不発でｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･`)

244 ：ななし：02/11/16 09:45

＞242
あー、そうかも。
もし自分が知り合いだったら打診したな、絶対（笑）
なにはともあれ、新しいお家（にいったとしたら）で
しあわせになってほしいな。

245 ：ななし：02/11/17 03:28

＞237
レ○さんの作品ですよ。伏字にする必要もないと思うけど、一応。

246 ：ななし：02/11/17 09:37

いつも思うんですが、レ○さんの作品なんであんなに身体がゴツイんだろう？
作者が大きい人なのですか？
顔だけが雰囲気出ていても、手足とかホントに全然可愛いく思えないのですが・・・・
まあ、たいがいの作家さんに言えることのような気がしますが、ちょっとまたオクの写真を見て思ったので。

247 ：ななし：02/11/17 12:49

>246
そう？上でヤフに出ていた人形は逆に肩幅足りなくて、鎖骨不形成みたいな
バランスでおかしい気がしたけど……
ゴツいというより、パーツは(比率として)ちっちゃいがムクムクしているなー
と思うんだが…先日なるとさんが買った昔の男性ドールは非常にキレイな
ボディバランスだったのに、どうしてだろ？

248 ：ななし：02/11/17 13:43

>>246
＞まあ、たいがいの作家さんに言えることのような気がしますが

ほとんどの作家に感じるってことは、あなたの感じかたの方が特殊なんでは？

249 ：nanasi：02/11/17 14:21

246じゃないけど。
一部の作家を除いて身体の造形ちゃんとしてる作家は少ないと感じます。
顔だけに意識集中しちゃうんだろね。
だからといって造形だけしっかりしてるってのはおもろくないけど。

て、また無限ループの話題になっちゃった。ごめんなさーい。

250 ：ななし：02/11/18 02:04

>248
いや、あなたさまのことじゃないですよ。（藁

どっちにしても、なんか変だなあ、ということなんだよね。＜バランス

251 ：名無し：02/11/18 02:09

にゅ～っと長いね　足のほうに向けて、どんどん。

今30マンという事は、元はもっと高かったの！？

252 ：ななし：02/11/19 10:18

でも創作人形って人間ではありえないバランスだから
インパクトあってかわいかったりするってこともあるよ。
彫刻なら○等身とか手足の長さ、なんていうの緻密に
こだわった方がいいのかもしれないけど。

253 ：?E`?E`?μ：02/11/19 11:00

>252
可愛くないから言ってるのだと思われ。
プロを目指すなら、黙って精進してください。

254 ：ななし：02/11/19 11:54

253
可愛くない、可愛い～は
その人の感性の違い。
自分の感性を押し付けるのはやめなはれ。

255 ：?E`?E`??E^：02/11/19 15:34

ここは批評スレなので、感性の違いは存じておりますが、何か？

つか「可愛いバディ求む」は批評にはいらないのね。

256 ：ななし：02/11/19 23:33

人間の体に近づけるために精進するつもりは全くないな。
人形の理想に近づけるために精進する。

257 ：名無し：02/11/20 00:47

東京三越の堀さんの個展はどうなのでしょう？
遠方で見に行けないのが残念だ。

258 ：名無し：02/11/20 11:15

堀さんのHP・・・なんであんなにゴスロリになっちゃったの？
今どきのビジュバンの追っかけみたいだし。（鬱
結局は世の中に流されているということか？
一線の作家ならさ、もっとちゃんとした思想とかあったほうが良いなあって思う。

259 ：ななし：02/11/20 11:44

え？
ゴスロリじゃないと思うけど？
それに、一流の作家なら流行を気にするのは当然だと思います。

260 ：ななし：02/11/20 11:46

一流　→　一線　の書き間違いでした。
スマソ。

261 ：ななし：02/11/20 14:33

あんなゴスロリ風のDMで「生き人形」って書かれてもなあ（W
人形界でゴスロリな流行はもう終わってるよ。
おばさんなだけに流行も1年ほど遅いのかな。

262 ：：02/11/20 19:04

やっぱり姫あたりを意識しちゃってるんですかね？

263 ：Nana：02/11/20 23:00

>261
私はｺﾞｽﾛﾘな流行があったようには思えないけど…ｱｾ
創作人形界の今の流行ってどんなのですかね？
煽りじゃなくて素朴な疑問でつ…

264 ：ななし：02/11/20 23:17

季楽さん写真集でるんだねぇ
たのしみ。

265 ：ななし：02/11/21 00:34

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18684544

……ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)……

266 ：ななし：02/11/21 17:21

>265
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

267 ：ななし：02/11/21 18:04

>266
しかし、この値段はまたドえらい強気というか無茶というか(w

268 ：ななし：02/11/21 18:16

いつものパターンで2回転くらい値下げしてはけるかな？

この人の造る顔は好きなんだがー…　今はただ生暖かく見守るだけだ（ｗ

269 ：ななし：02/11/21 20:10

>265
作者はこの出来で本当に満足してるのか疑問。
もっと時間をかけて丁寧に作れば良くなるのに。

270 ：ななし：02/11/21 23:02

269>
ていうか小遣い稼ぎなんでしょ?
さらさら「作品」なんて意識はないと思われ。
ちゃんとした作家目指してる人だったらあの程度で売りに出して
恥ばらまくような暴挙には出ないよ(W

ということで論外つうか・・・スルゥ?

271 ：ななし：02/11/21 23:37

>265
私の友達で「私の作るのなんて・・・まだまだ」と嘆いている人いるが、
この人より100倍上手い・・・・・・この人、たぶん厳しい事言われた方が
上達するよ。だってあまりに・・・あんな指なら要らないって思うほどに
雑。指だけじゃないし。

272 ：ななし：02/11/22 00:28

>270、271
でも・・・なぜか一応売れてるんだよね。だからまた出す。
買った人の本音をここで詳しく聞いてみたい。（ｗ

273 ：名無し：02/11/22 02:09

バンドとか漫画とかの同人誌って、上手下手より
描かれているキャラクターに萌えるかどうかが
売れ行きに影響する様子。

そういうのと同じなのではないでしょうか。
フリルの王子様が好きだ！とか。

274 ：ななし：02/11/22 09:49

>273
そうかもねぇ。
この前のプランタンも技術的にレベル高い人でもちょっと地味目な
お顔やお洋服だと売れてなくて（○姫さんとか･･･）、
磨きや細部の作りなんか結構いい加減で色なんか抜けてたりしても
全体の雰囲気がカタン系やゴスロリ系、お姫様っぽいのが売れてたもんね。
ちなみに自分は出品者や関係者ではないよ、念のため。

275 ：ななし：02/11/22 09:53

技術が凄くても売れないよねー。
人形って雰囲気や顔、センスが命。
好みもあるしねー。

276 ：　：02/11/22 13:32

＞地味目なお顔やお洋服だと売れてなくて（○姫さんとか･･･）、

可愛い感じに作ってあるんだけど、いまいち雰囲気がおばさん臭いんだと思われ。

277 ：ななし：02/11/22 16:04

難しいよね…技術だけで買うっていう人もそういないだろうから
やはりトータルの魅力なんだろうなぁ
きっちり基本押さえて作られててもおばさん臭かったりダサいアレンジ
だったりすると購買意欲そそらないし、それほど上手！て出来でなくても
衣装や雰囲気が好みで値段がそこそこだったら買おうかなって人もいる

両方でバランス取れてないと、「売る」って面に関してはいけないということだね

278 ：ななし：02/11/22 17:48

今の流行りだけで人形買ったら後悔するのは自分だね

279 ：ななし：02/11/22 20:12

○姫さんかー。
技術はあるけど正直ぐっとくる魅力がないんだよね。
感性の部分は努力だけじゃ作れない難しさがあるかも。

280 ：ななし：02/11/22 20:57

カヤドール、またヤフオクに出てるね。

281 ：ななし：02/11/22 22:01

>278
後悔つってもねえ……惚れて買ったってんなら流行で買っても
問題ないと思うが、>>278さんにとっては「将来値打ちもんに
なってもらわないと困る投資物件」なのかなぁ……？

282 ：ななし：02/11/22 22:11

カヤドールって売りにだされることが、他の人気作家さん
より多いよね。購入者に事情が出来ちゃう割合も多いような。
転売目的なのか、飽きるタイプの人形なのか、事情だけでは
無いんじゃないかと考えてしまふ。

283 ：ななし：02/11/22 22:53

>281
ちがうちがうー（^^;
言いたいのは雰囲気に流されて買わないほうがいいんじゃないの？　
って事だよ。
服脱がせて「何これ？」って事になるかもしれないしさー。

まぁ、惚れた人形が将来値打ちモンになったら正直うれしいけど(W

284 ：名無し：02/11/22 23:53

>278
うん、一過性の満足でいいっていう値段でもないしね。
目が肥えた後で｢げっ｣とか思うのはいやん。
高い授業料(ＴДＴ)

285 ：ななし：02/11/23 00:12

でも実際身銭切って持たなきゃ、わからないことやみえてこないことって
あるからねぇ。同じ作家の作品でもこういうのが欲しいって憧れてたけど
手にいれたらなーんか違うな、て経験ありません?とおもえば、
なにげなく買ったけど、ぴたっとはまっちゃったりする子もいたりで
結構授業料払ってます。くすん。

286 ：ななし：02/11/23 02:16

ものごっつ関係ないかもしれないが（いや、関係あるかもしれないが）
カ○さんの人形・・・一部の人形・・・あの「付けマツゲですー！」ってのが
どうも駄目。どうしてあんなに揃っちゃってるマツゲな訳！？
あんなに揃ってなけりゃ素敵だと思えるのに。

あの付けマツゲ加減がすっごい萎えるのだが・・・
貧乏でもいい、技術なくてもいい・・・マツゲも重点においてほしい。

○ヤさんの人形を見る度にマツゲチェックする漏れはおかしいかな？

287 ：ななし：02/11/23 02:34

〉286 いんや、おかしくない。私も櫛の歯のようにきっちり、びっしり束になって生えてる睫毛がダメです。すごく不自然だと思うです。でも、そうやっているという事は、ご本人はイイ！！と思ってらっしゃるんですよねー。

288 ：名無し：02/11/23 03:28

束でない睫毛ってどんな？

一本一本植毛？
人用みたいに長さ＆太さがいろいろということかな

気にして見たことなかったー。

289 ：nanasi：02/11/23 03:31

>288
秘芽ドールのマツゲ、見てみんさい。

290 ：ななし：02/11/23 09:07

>>288
比較的密度の低い睫毛を選んで、長さを揃える。
その後で一本置きに長さを短くしていくんです。
そうすると不自然さは無くなると思いますけど。
理想的には斜めにハサミを入れると良いですが、これは難しいです。

ただ色んな趣味の人がいるから、これが一番って言うつもりは毛頭ないです。

291 ：ななし：02/11/23 10:12

太○さんのまつげもブラッシのようでなえたよ～
最近とみに長すぎだ

292 ：ななし：02/11/23 13:41

漏れはまつげない人形が好きだよ。
人それぞれだね。

293 ：名無し：02/11/24 00:03

>290
すっげー。自然にするのって、大変なんだね。

漏れも、今のところ睫毛無しが好きかな。
というか、あってもなくてもあまり気にしてなかった。

294 ：ななし：02/11/24 00:14

佐藤さんのまつげはマネキンぽいと思うのですが。

295 ：ななし：02/11/24 00:33

デザインフェスタ逝ってきますた。
陽○さんの人形を初めて生でみたけど綺麗だった。
そして離れたところで随分（陽○さんのに）似た人形を見てなんだかなぁと。
今までデパートや人形店主催のものしか逝っていなかったのだけれど
有象無象な展覧会にいくと「誰かのにとてもよく似た作品」が色々あるの
だろうなと思ったり。やっぱりオリジナルで「あ、これはこの人の作品」と
思わせるのは難しいのですね

296 ：774：02/11/24 00:54

陽月さんの人形も可淡さんの人形に似てるわけでから
今回の新作は特に可淡さんの人形ぽい。
「誰かのにとてもよく似た作品」といって否定するのもどうかと。
可淡系と分類される人形は多いのでは。

陽月さんは技術もあるのだから
「誰々に似てる」と言われないオリジナルティを出して欲しい。

297 ：ななし：02/11/24 01:02

私も以前から陽月さんの人形は可淡さんぽいなあと思ってました。
ゴスロリな衣装の時は恋月姫ぽいと思ってましたが
好きな作家さんの人形に似るのはしょうがないのかなぁ。
早く自分の世界を生み出して欲しいです。
陽月さんに限らず技術はあってもコピーだと先にはいけないと思います。

298 ：ななし：02/11/24 01:09

可淡コピーというと、すずきすずよ、BEE菅野、陽月、アトリエリデルの生徒全て
吉田良一コピーというと堀さんを連想するのは漏れだけじゃなかったんだな。

299 ：nanasi：02/11/24 01:11

可淡さんコピーの中でも陽月さんはトップクラスの技術だと思う。

300 ：７７４：02/11/24 01:14

可淡さんコピーなら居皿さんもお忘れなく～～。

301 ：ななし：02/11/24 01:20

コピーといえば
プランタンの橋姫の生徒は皆、昔の橋姫の人形の顔してたぞ
同じ型かと思ったほど皆顔似てた
橋姫の人形は本城光太郎先生の人形の顔してたし
世の中コピーだらけだ。

302 ：ななし：02/11/24 01:25

プランタンの雪のさん、レミさんの人形にそっくりと思った。
同じパート３だったので余計見比べてしまった。
恥ずかしくないのかな。売れてるからいいのかな。コピー商品でも。

303 ：ななし：02/11/24 01:29

デザインフェスタ逝ってきました。
○月さんの人形は磨きも完成度も素晴らしかったです。
ただ皆が言ってるように恋月姫や可淡さんの影響はすごく感じました。
他の人形出してる方もピグマリオンだったので
似ていてもしょうがないですね。

304 ：295：02/11/24 01:46

>296
「誰かに（雰囲気の）似た作品」を否定している訳ではないのです。
可淡系、吉田系でもその人の個性がプラスαされているならば良いと
思います。
ただ今日見たのは、「○○系」ではなく思わず「コピー？」と言うような似方で、
同じ人の作品数体のうちその一体だけが何だか違った感じなので「なんでこれだけ…
真似なのかな…」と思ったのです。
雰囲気が似つつも、その人独自のモノを出そうともしているんだな…という
作品はそれが解ると思いますし、そういうのは良いと思うのですが。

305 ：ななし：02/11/24 06:34

304さんが見たというのは
http://pygmalion.mda.or.jp/
に載ってる柘榴さんですか？
これは漏れも○月さんに似てると思ってました。
いや可淡さんに似てる。
あと
http://members.tripod.co.jp/miu_doll/index.htm
の人も○月さんに劇似

306 ：名無し：02/11/24 06:57

>305
上は激しく同意。

下は・・・　???　これは　ちょっと・・・

307 ：ななし：02/11/24 07:58

>>305 個人サイト直ﾘﾝはやめろ。

308 ：ななし：02/11/24 08:44

307
個人作家名あげておいて
個人サイト直リンはやめろなんて勝手な奴だな

309 ：774：02/11/24 09:16

ここに晒されてるのはサイトもってる人達だけだから
しょうがないよ。
なぜかピグマリオン系ばかり。
プランタンも晒されてたのはピグマリオン系ばかり。

310 ：ななし：02/11/24 09:18

＞308
伏字、当て字で検索誘導するように気をつかってる人が多いじゃん
人形板だとオクURL以外で直リンはマナー違反
晒しの嫌がらせと取られるぞ、普通

311 ：774：02/11/24 09:20

私も陽月さんの人形は可淡さんぽいと思いました。
髪の毛の色とかわざと似るように狙ってる気がするのですが。
力はある人だと思うのですが
コピーから抜けだして欲しいです。

312 ：nanasi：02/11/24 09:27

○月さん、最近特に可淡さんぽくなってしましましたね。
可淡さんに習った生徒さんは皆、可淡顔してますが
習ってないのにあそこまで似るとは
努力の賜物でしょう。

313 ：ななし：02/11/24 09:48

ピグマ○オンは生徒の自由に作らせていると聞きましたが？

314 ：ななし：02/11/24 09:50

顔のコピーは、そう大変じゃないですよ。
写真見ながらでも出来ます。

上手かどうかは別、として。

315 ：名無しさん：02/11/24 10:02

砂糖さんの新作ビスク、可愛い！
粘土では出ない雰囲気醸し出していて、凄く気に入ってしまった。

316 ：nanashi：02/11/24 13:51

305の下の人は陽月さんよかいいとオモタ。

317 ：ななし：02/11/24 18:18

309>
だよね。
なぜかいつもピグマリオンばかり話題になる(晒される)と言うのは
醜い内部抗争の結果ではあるまいかと疑ってみたり。
ピグって特に粘着多そうだしな(W

318 ：nanasi：02/11/24 19:09

ここに書いてる人はピグの人だと言うの？
売れない系列は話題にものぼらないものね(W

319 ：ななし：02/11/24 19:46

デザフェス行ってきました。
たしかに○月さんはカタンのコピーだね。
上手いけど品が感じられなかったなー。
期待してただけにがっかり。
衣装はやすっぽ過ぎて萎え。

320 ：ななし：02/11/24 20:11

318>
ピグに匹敵する良い作品作ってる人多いけど、周りの教室の人とかが
いい人なんで晒されないって事も有り。
私もここのピグ人口多いと思うなー
叩きが続いたりすると正直ウザくなる。

321 ：名無し：02/11/24 20:48

ピ具でなく、買う専門です。今回初めて日づきさんのみました。
叩くつもりはありませんが、感想は皆さんと同じです。
とってもお上手ですが、可淡さんに似すぎていて「あっ可淡ドールだ」
とまずはじめに頭に浮かんでしまいました。可淡さんのお人形はもう
手に入らないから、そっくりなら替わりに日づきさんの買おうかな、と
思ってしまったです。でも替わりなんて作家さんに失礼なのでお値段を
聞くことはしませんでしたが・・

322 ：ななし：02/11/24 23:09

私は可淡大好きだけど、○月さんの人形、どこをどう見たらコピーなのか…
ぜんっぜん違うと思うのは漏れだけか？（;´Д｀)

323 ：ななし：02/11/25 00:40

オッド・アイとか首から上だけ人形とか。
狙っているところはかなり近いよね。口角が凄く下がってるところなんかも。

324 ：ななし：02/11/25 00:44

死んだ魚みたいな半眼もすごい意識してる…つーか引きずられすぎだと思う

325 ：ななし：02/11/25 05:00

別にいいじゃん作りたいもの作ってるだけなんだろうから。
前例の無いもの、オリジナルなものを究極的に追い詰めて行ったら
現代アートみたいにわけわからんものになってしまうよ。
人形は人間しかモチーフが無いんだから似てきて当たり前と思うのは私だけ?

326 ：ななし：02/11/25 05:20

>325
モチーフが少ない中からみんな、オリジナルのものを
追及してるんじゃないかとおもてたが違うのか?
だんだん似てきてるのは漏れもおもったが・・・

327 ：ななし：02/11/25 07:37

>322
同意。アヤシイ人形すべて=カタンと思われがちではないでしょうか。

328 ：ななし：02/11/25 09:12

リアル系>吉田　とか　耽美系>恋月　とか
いちいちみんなＰ子呼ばわりされるのどうにかなんないのかね。

鑑賞する側の感受性の貧相さをそんなに誇示してどうすんのよ。

329 ：ななし：02/11/25 09:21

>328
怒らないでyo

330 ：ななし：02/11/25 09:37

似てると思えば似てる。
似てないと思えば似てない。見る側の感性の違いなんだから
平行線だよ。
自分は陽月さんはカタンに似てると思う。でもそれ以上に
彼女のオリジナリティがあるから良いと思う。

331 ：nanasi：02/11/25 11:37

カタンに似ていたとしても、吉田に似ていても、恋月にそっくりでも、その才能とは別だ。
他の作家に対してもそう言えるから、P子って感じるんじゃない？
今は実力がまだまだなんだから、言われてもしかたがない。そういうもんだと我慢しておけば？

332 ：ななし：02/11/25 11:54

似てるとか似てないとか基準ないんだし作っても不毛だね。
どうでもいい。
上手か下手か、好きか嫌いか、そのふたつだけ。

333 ：ななし：02/11/25 21:34

日月さんの人形がカタンのコピーにみえる人には
第三者がどう説明してもコピーにしか見えないだろうし、
魅力的に見える人には日月さんの魅力としてみえるだろうしね。
それぞれがそう感じればいいだけのことだよ。

334 ：ｗ：02/11/25 21:39

【タイーホ祭り】
女子高生の盗撮サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

335 ：nanasi：02/11/26 00:12

カタンが好きならコピーに見えるし、でもそう言われたらカタンには見えないし、
あのカタンに似てるなんて、ずうずうしく言ってはもらいたくもない。
なんせ創造者としてのレベルっていうか、段階が全然違うでしょー。
って感じなんですかね～？

336 ：ななし：02/11/26 00:55

>335
微妙になに言ってるのかわかんないぞ(w

自分がコピーと感じるのは、根底の部分をかっ飛ばして表面的な雰囲気とか
上っ面のコンセプトの部分をなぞっているように感じるから、かな＞日月さん
よくできた100円コーナーの品物、みたいな
それ自体の技術力は高いとは思うんだけどねぇ

337 ：ななし：02/11/26 03:49

陽○さんの技術の伸びはすごいと思う。
きっと技術だけでなく、人形の持つ雰囲気や深みもこれからもっと
伸びていくと思う。暖かく、時には生暖かく見守りたい･･･

で、陽○さんに足りないのは深みかと自分は思う。
まだ上っ面感が否めない。（とか言って、大部分の作家がそうだけど）
コピーと言われようと、何だろうと、色々なものを吸収してってほしい。

そして創作人形の発展をリードしてほしい。
少なくとも彼女は「おばさんのマンネリ感性」の香ばしさは感じないし。

338 ：ななし：02/11/26 05:26

陽○さんのアリスの作品みたとき、良しだ氏の某女の子作品のコピーと
だと思ったし、その後鼻が低くなってしもぷくれになってきたので、
砂糖さんの影響うけてきたなと生暖かくみてまちた。それにカタンの雰囲気
の目元と良しだ氏の口元をくわえれば、今のお顔、かな。でも先輩の技術を
積極的に吸収する姿勢は、けっして悪く無いと思う。今後に期待。

339 ：nanasi：02/11/26 06:17

陽月さんって、あらゆる人のいいとこ吸収しちゃうんだろうね。
影響受けやすいといおうか、あっあの人のここ好きだからマネしちゃえ！みたいな。
ビスク１の赤い服の子見たとき浮津麗さんの真似したなと思ったよ。服とか髪型とか浮津さんの定番じゃん。
悪気がない分たち悪いね。
プロめざすんだったら少しでも人からマネしたと思われることはしないで欲しいね。

340 ：774：02/11/26 06:35

たった２日のデザインフェスタ出展でここまで皆を沸かせるのもたいしたもんだ。
他にもデザインフェスタに出てた人は１０人ほどいたはずだけど
話題にもあがらないといおうか皆、名前すら覚えてない？

341 ：ななし：02/11/26 06:39

皆、陽月さんはP子だと思ってたんだけど上手いから黙ってたんだけど
一気にはきだしちったんだね。
最新作はまじP子でしょ。
３３９の言うように
＞プロめざすんだったら少しでも人からマネしたと思われることはしないで欲しいね。
P子はP子

342 ：ななし：02/11/26 06:42

338
陽月さんの人形は下膨れじゃないと思うが。

343 ：ななし：02/11/26 07:16

>>340
粘着叩きの自作自演だよ。

344 ：ななし：02/11/26 08:19

既出ですが、陽月さんはkan●nの服やめればいいのにと
デザフェスで見て改めて激しく思いますた…
本当に安っぽいし、あそこのデザイナーさん自身が姫や浮津さんドールの
オーナーだから余計に何々っぽいっていうのが強調されちゃってる気もしますが。

お人形自身は皆が言うほどピーコっぽく無いと思うけど。

345 ：ななし：02/11/26 08:24

>344
禿同
kanonの服ってかなーりダサい…素材も安っぽいし…

>342
最近のはとみに下膨れだと思うが
下唇をヨコに引き伸ばしてむにーっとした感じつーのか

346 ：ななし：02/11/26 08:56

kanonの服って写真見る限りでは素敵だと思うのですが
そんなに素材が安っぽいのですか？
今回の眠り目の衣装デザインはどうかと思いましたが。
＞デザイナーさん自身が姫や浮津さんドールの
＞オーナーだから余計に何々っぽい
それはあるかも知れませんね。

347 ：ななし：02/11/26 10:28

陽月さんの人形はゴスやピラピラしたボンネットの
ロリ服よりシンプルな方が似合うような気がする･･･

348 ：ななし：02/11/26 10:47

347それは陽月さんの趣味の問題だからしょうがないと思う。

349 ：　：02/11/26 10:57

２５歳。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

350 ：ななし：02/11/26 12:57

上記ネットカジノは開設サーバが海外でも日本で参加すれば
法的に犯罪行為となるよん。
ま、ここにはそんなもんにひっかかるバカはいないけどな(W
あーぁ、駄レス入れちまったよ・・・　ちっ

351 ：ななし：02/11/26 13:43

あのkanonの衣装は陽月さんのセンスではなくkanonのセンスなんでは？
昔の陽月さんの衣装の頃がよかったな。

352 ：ななし：02/11/26 14:14

>346
現物みたけど、安っぽい上にデザインセンスがすごいオバハンくさいのよ
自分の人形にはとてもじゃないがあんな服着せたくないって思った…

人形の服作ってくれるとこが少ないから結果的にあそこに集中してるだけ
なんじゃないのかって思うけど、同じゴスロリっぽいもの(あれもゴスではないが)
を頼むんだったらSD服のディーラーのほうがよっぽどマシとオモタよ

353 ：ななし：02/11/26 16:17

kanonが陽月の人形2体もいっぺんに買っちゃったから
作りたいと言われて断れないとか。いや、想像ですがね。

354 ：名無し：02/11/26 21:11

まあ自分で習ってるようだし、今後の服に期待しよう。ということでsage。

355 ：ななし：02/11/27 16:45

ﾚｽﾀﾄ、さっそく値下げされてましたな…
しかしあの仕上げの荒さと細部の作りこみの甘さで10ﾏｿなんて㌧でもない!
つう感じなのだが、ご本人はナニを基準にあの強気の価格設定なのだろうか～

356 ：ななし：02/11/27 16:52

あの方は小さいのを月に三体と決めているようですが、
量産、販売を狙わずに細部の作りこみと表面処理をもっとやった方が
いいと思う。いくら16cmとはいってもあの顔のあばたはｼｮﾎﾞｰﾝ。
作った＞作家！＞売らなきゃ＞売れる筈！！ってな人が多いね、
この人がそーだとは言わないけれど。

357 ：ななし：02/11/27 18:40

この前デフェスと同時期にやってた
白薔薇さんも出してたグループ展見た人
感想キボン

358 ：nanashi：02/11/27 21:53

なんで白薔薇てよばれてるのか素朴なギモン。

359 ：ななし：02/11/27 22:23

>355
私だったら1万でも買わない。ただ作ればいいってもんじゃない。
荒くても造形がまともなら見られるが、造形も駄目。
本気で修行しなおした方が良いと思ったり･･･

360 ：ななし：02/11/27 22:35

>359
スジは悪くないと思うんだ…たぶん
でも、とにかく仕上げが荒すぎてﾎﾟｶｰﾝ……(ﾟДﾟ)としか思えない出来なんだよなぁ
奥様業の片手間に「小遣い稼ぎ感覚」で作っている以上、あそこから向上することは
皆無だと思われ…

361 ：nanashi：02/11/27 23:07

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51785612
あみものｻﾝ新作ｷﾀｰｰｰｰ!
コメントが謙虚になっているが
ここ見ているのか(w

362 ：ななし：02/11/27 23:20

前出た閉じ目の子もいっしょにでてるね。
これ売れなかったのか。

363 ：ななし：02/11/27 23:27

>361
あみものｻﾝがこのスレ立てたんでしょ？

364 ：ななし：02/11/27 23:41

あみものさんの人形、関節13箇所ある？
肘上膝上半分布で13箇所･･･素朴な疑問だが、どこがどう13箇所なの？
荒らしでもなく、煽りでもなく、13箇所？？？

スマソ、こちとらクロスボディにはうといもんで。

365 ：364：02/11/27 23:43

あ、首・肩・肘・手首・太ももの付け根・膝・足首ね･･･
球体じゃなくても関節だもんね･･･あはは･･････・あせってしまった。

　ご　め　ん　な　さ　い

366 ：ななし：02/11/27 23:48

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28945480
この人なんかはどう？
手足が細く長すぎるように見えるけど。

367 ：ななし：02/11/28 00:05

輪郭歪んでない?

368 ：nanasi：02/11/28 00:19

>366
それよりぎこちなさが目につくかな。ってか美少年ではないと思う。

369 ：ななし：02/11/28 01:06

ゴージャスドール(SDスレ参）みたいだ…>>366

370 ：名無し：02/11/28 01:52

>369
それはいくら何でも失礼だと思うよ…

371 ：ななし：02/11/28 06:13

＞長野まゆみや萩尾望都の世界を彷彿とさせる、繊細な少年の球体関節人形です

漏れはちびまる子ちゃんの花輪くんを思い出したYO

372 ：ななし：02/11/28 10:49

秋の人形展ラッシュ(wも収束に向かいつつあるけど、各所の感想(自他ともに)を
読むにつけ気になる部分がちょっと………

ありがちなのが「SDと間違われてイヤ」とか「(SDと間違うなんて)客に見る目がない」
とかそのテの愚痴。もうね、アフォかと。バカかと。
そう見られた・思われたんならそれは藻前の腕が所詮”そこまで”だったってこと。
書いてるﾔｼの人形見てみたら、そりゃ言われて当然。どころか、明らかに負けてるつーの。
間違われただけでもありがたく思えつーくらい。

作家気取りのﾔｼほどこういうこと言ってるのが多いなぁと思った次第。

373 ：　：02/11/28 12:23

このスレにそんな話題は出ませんでしたが、なにか？

374 ：ななし：02/11/28 12:34

>373
一行目を嫁yp!(w

375 ：ななし：02/11/28 13:06

屋フの眠り顔のこ
かわエエー～～～～
ホチイ～
あっ
本人じゃないよ念のため
この人のこと言うと妙に荒れるが、
上手いなあっていつも思ってるyo

376 ：ななし：02/11/28 13:25

あみものｻﾝって上手い、上手過ぎる。
私が思うに誰かのｺﾞｰｽﾄだったりするのでは?
だからﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでしか働けない、というのは考えすぎ?

377 ：ななし：02/11/28 13:33

>372
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）

つーか>372はよっぽど素晴らしい人形作家様か審美眼に優れた批評家様か…
下ばっか見て偉そうにぬかしてないでアフォバカと思うならスルー汁。
いちいちそんなどうでもいいこと書いてるあんたも同類じゃねーの？

378 ：ななし：02/11/28 13:39

>372
漏れもそう思った>377さんに激しく同意!
まず自分を晒せば?

379 ：ななし：02/11/28 13:55

あみものさんは上手いが、感覚が古い気がする。
よって50代以上の女性だと思うんだけど、どう？

380 ：ななし：02/11/28 14:11

>378
わりぃね、見る専門なんだわ(w

381 ：ななし：02/11/28 15:04

>380
じゃーなんで「SDと間違われてイヤ」って言った人に対して
そんなにキレてるの？
「SDと間違われただけでも有り難く思え」ってナーニ？

・・・SDなんて色塗るだけじゃん。

382 ：ななし：02/11/28 15:11

見たー！
編物しゃんかわゆすぎだよっ！
スタート価格で即決ならなんとか・・っていう貧な私
この人のずいぶん以前の作品から注目してる
(確か接吻したくなるような寝顔の女の子だった）
HP作って

383 ：ななし：02/11/28 16:01

寝顔の女の子しかみんなほめないのね。

384 ：ななし：02/11/28 16:04

好みの問題だろうが、漏れも編物さんの人形はどこかこう、
古臭いというかひと時代前な感じがするなぁ…
でも造形は細部までキレイだと思うよ

385 ：ななし：02/11/28 16:31

上手いんだけど、それだけの人形だなーって感じてたが、
そう、センスが古いんだよね。オバタンぽさが鼻について食指が動かん。

386 ：ななし：02/11/28 20:10

意外と２０代だったりしてね。

387 ：名無し：02/11/28 20:52

この人の時ばかり、
｢２ｃｈっぽくないいろいろな言葉遣いで」
べた褒めレスが入るねぇ～（藁

388 ：ななし：02/11/28 21:05

こんなクソスレの話しを真に受けるやつなんていないから大丈夫。

389 ：ななし：02/11/28 21:50

褒めるとたたくやつって必ずでてくるけど
買うせんの漏れの意見としてはプランタンカタログ
にでている一部の作家よかずっとうまいとおもうが・・・
みんなどうおもう?

390 ：ななし：02/11/28 22:03

人形の価値は他と比べるものじゃないと思うのだがどうか？
自分としては心惹かれたかどうか、技術的に優れているかどうかが重要。

ついでに言うとあみものさんの人形は技術的には上手いが欲しいとは思わない。
率直な個人的意見です。

「プランタンカタログにでている一部の作家よりうまい」って…
より下手(と思っている)作家と比べてどーする！

391 ：ななし：02/11/28 22:04

389＞
私もそう思う。個人的に思うのだが、オークションとかで創作人形を出品すろという、
ある意味新しい（？）カテゴリーを苦労して確立してくれているのは、
有りがたい事なのじゃなのかなあ・・・。
このヒトには、潰されず頑張っていて欲しい。

392 ：ななし：02/11/28 22:07

2ちゃんで叩かれるようなら、見こみ有りだよ。
クズには誰もコメントせんもの。

393 ：ななし：02/11/28 22:18

わははっ！本当
392に一票

394 ：ななし：02/11/28 22:34

ｱﾐﾓﾉﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

395 ：ななし：02/11/28 23:37

火月さんもいーが、もっと他の人のデザインフェスタレポも鬼謀～。

396 ：ななし：02/11/29 00:42

395に賛成～

397 ：ななし：02/11/29 05:48

395
396

>クズには誰もコメントせんもの
同意
そういうわけよ、デフェスの陽月さん以外の感想でんのは。
あの変なグループ展も話題にもならんし
堀さんの個展の話題もでんのは。

398 ：ななし：02/11/29 10:16

デザインフェスタ行ったのですが、陽月さんの人形以外
覚えてる人形はノアさん、ノエさん、ハナミズのいつもの皆さんがいたと
いうことくらい記憶に残らない人形ばかりでした。
堀さんは年々下手になっていっててとても残念でした。

399 ：ななし：02/11/29 12:15

>397
ふーん。そうか。
人形ブース多かったみたいなのでちょっとは期待したがそんなモノか。
行かなくて正解だったかな。

400 ：ななし：02/11/29 18:02

注目株の作家をわざわざ晒す奴はおらんよ。
青田買い狙ってんのに競争率上げてどないすんねん。

401 ：ななし：02/11/29 19:04

人形遊びの所に素子さんのヨシキ人形出てるんだけど
あれって売っちゃって構わないの？　と　素朴な疑問。
題名はYとしか書いてないけどね…

402 ：ななし：02/11/29 19:18

>401
ソレ、どこですか？
もう少しヒントください。

403 ：ななし：02/11/29 19:43

>401
素子ｻﾝで誰？

404 ：名無し：02/11/29 19:45

arai?

405 ：nanashi：02/11/29 21:00

>402
ジュエ○○プペだよ
あそこで扱ってる創作人形作家って
どういう基準かよくわからんが

406 ：ななし：02/11/29 21:12

>401
401ﾀﾝの書き込みみてどんなに似ているかと思って見に行ったら……
これくらいの出来だったら肖像権なんて発生しないし主張できないから
無問題もいいところだよ(w
どころか、こんなもんで30ﾏｿってほうがﾋﾞｸｰﾘですた

こーゆーの見て白薔薇さんもあの値段設定にしたのかねぇとか……

407 ：ななし：02/11/29 21:52

>405
以前ジュエ○○プペでポストカード買ったとき、
そこの住所と非違目粥理さんの個展お礼状の住所が同じだったから、
あそこでおねーちゃんと呼ばれている人は非違目さんだとおもてたよ。
だから作家つながりじゃないのかな?

408 ：ななし：02/11/29 23:23

余計なお世話かもしれないけど「ひいめ」じゃなくて「ひいな」だよ。

409 ：ななし：02/11/30 05:52

407のレス見て思い出した。
ずっと前にある創作人形作家さんから人形を買ったんだけど、
DMにもお礼状にも人形が送られてきた宅急便にも住所が書いて無かった。
何十万もする買い物だったから、連絡先がよく分からないと言うのはすごく
不安だったんだけど、そういうのって創作人形界では普通なのかな。

410 ：ななし：02/11/30 06:16

409
その作家はストカーにあったことがあるのかも。
それか自意識過剰なんじゃん。

411 ：ななし：02/11/30 06:22

405
あそこは自分で売り込みオッケーだよ。
自分で置いてくれゆうたら誰でもおけるんだよ。
現代創作人形のカテゴリーの表紙に
「このショップに作品をおいてみたい
現代人形作家の方がいらっしゃいましたら
どうぞメールでご連絡ください。」と書いてある。
それよりポストカードカテゴリーPAGE 5に新しく入った「摩有」って誰なんだ。
こんな人もおけるんだから皆、チャレンジすれば？売れる売れないは知らないけど。
もっと選抜すればいいのにね。

412 ：７７４：02/11/30 06:34

>411
「摩有」さんてHPあるよ。
まだ６体しか作ってない人のつたない人形のポストカードを
よくジュアルプペは扱ってるよね。

413 ：ななし：02/11/30 08:22

>>411,412
まぁそう言わんと、生温かい目で見守ってあげましょうや

批評されるのビビッて展示会やらこういう場に人形出さないつー
チキンどもよりゃよチャレンジ精神あるだけよっぽどいいと思うぞ
誰だって最初は下手なものだしな
たくさんの石ころのなかから宝石の原石をみっけて見守るのも
こういう世界の楽しみ方じゃねぇのよ

ただ、最近の作家気取りの人たちにはまずは腕を磨くつーよりも
「売れたい」て意識だけが前に出ている人が多い気がして、それは気になるけどな

414 ：ななし：02/11/30 11:33

４０９＞
私も「連絡はメールでお願いします」っていう作家の作品買っちゃって
泣いたよ；；届いた人形が梱包上の問題で破損してて　連絡つけようにも
パソコン持ってなかったから結局泣き寝入り。
一年後にパソコン手に入れてその人のサイト見に行ったけど　今さら
クレームつける訳にもいかなくてそのままにしてある。

有名な新人作家さんで、個展で入手したのに残念な思い出になってしまった。

415 ：nanasi：02/11/30 13:10

＞414
S藤さんでしょう。
私の知人も彼女の人形買ったら
梱包甘くて、汚い花の箱に入っていてがっかりしていた。

416 ：ななし：02/11/30 14:45

砂糖さんの人形好きなんだ。好きなんだけど鼻の下が長いような気がするんだ。

417 ：ななし：02/11/30 15:08

＞ただ、最近の作家気取りの人たちにはまずは腕を磨くつーよりも
＞「売れたい」て意識だけが前に出ている人が多い気がして、それは気になるけどな

この部分は全く不同意。
どんな作家さんにも言いたいことだけど、基本的に発表した人形は販売して欲しい。
誰にも売りたくない人形なら人目に晒すのは止めて欲しいね。
売りたくないけど発表したいなら、相場をはるかに超える値段でもいいから、とにかく
販売して欲しい。
欲しいのに売ってもらえないってのは買う立場としては実に腹立たしいよ。
天野さんみたく新作が望めない人なら非買品でも仕方ないけど
新人で販売しない人を見ると、これ以上の人形が作れないって諦めてるのかと邪推したくなる。

お願いだから教室展や同好会展でも販売して。
大体において欲しいと思う作家さんは非買品なんだよね。
とにかく売ってくれる作家さんは好きです。

418 ：nanashi：02/11/30 15:23

＞新人で販売しない人

まだ売るほどの腕はないと思っている、または
作りためて個展を開きたいと思っている　　のでは？

419 ：ななし：02/11/30 15:56

>417
漏れは「まだ売るほどの腕はない」と思って値段つけたことなかった…
でも「欲しい」って言ってもらえたら、その場で値段考えたかも

売り渋っているとかこれ以上伸びないから…てひとはあまりいないと思うが脳

420 ：ななし：02/11/30 16:24

>417
じゃ、白バラさんのﾚｽﾀﾄ買ってあげて(w

421 ：ななし：02/11/30 17:10

知らなかった、個展って売らないといけないのか。
見せるだけでもイイと思うんだが。

422 ：ななし：02/11/30 17:13

S藤さんの壊れた人形、運送会社やギャラリー経由でクレームできなかったの？買ってくれたお客様にきちんとした梱包もできないなんて作家以前の問題であると思われ。知らせてやった方が今後の為かも。

423 ：ななし：02/11/30 17:19

あみものﾀｿ､大ブレイクですな。

424 ：ななし：02/11/30 17:20

あー、そいじゃ今度個展やったときにはちゃんと全部値段つけます。(全部じゃないけどね)
買っていただけると嬉しいのだが(w

＞破損
もう時間たっちゃったんならだめかも知れないけど、ギャラリーが仲立ちしている
ならギャラリーに、それがないなら直接作った人にクレーム言うべきだったかも…
箱は、普通あんな長いサイズの市販品ないから苦肉の策だったんだろうけど
無神経っちゃあ無神経だよね…いまなら１個から別注できるけどさ

425 ：ななし：02/11/30 17:50

あみものﾀｿ、いつも同じ人が入札してるよね。

426 ：ななし：02/11/30 18:09

>>418-419
自分では売るほどの腕ではないと思ってても、買う方から見たら
欲しい人形かもしれません。
個展開くために溜めてるっていっても、３～４体展示して１体くらいは売って欲しいなぁ。

>>420
何でも買うなんて言ってませんよ。
例えば教室展で欲しいと思った人形がことごとく非買品だと嫌になります。
値段が付いてれば少なくとも財布と相談できるじゃないですか。
自分の判断で買うかどうか考えられる。
だから６０センチ人形で100万とか付けてもらっても構いません。
その場合は財布と相談して諦めるだけです。

>>421
あくまで個人的な希望です。
別に見せるだけでも構いませんけど、、、その時には案内に販売無しって書いてくれると嬉しい。
そうすれば行かなくてすみますから。

>>424
よろしくお願いします。

正直なところ、欲しい人形なら相場の2倍くらい出すつもりなんですけど
非買だとそういう交渉すら出来ないんですよね。
あの人形なら石塑５０センチで３０万くらいは出すつもりなのに…って経験もありました。

427 ：414：02/11/30 18:10

以前絵画を購入した時に額が破損していて、それ以降「作品」と名のつく物を
宅急便で受け取る時には配達員の前で中身を確認するようにしています。
その時もまず最初に配達員に破損を訴えたんだけど　私が素人目で見てもマズイと
思うような梱包の仕方で、エアーも満足に巻いて無かったので　これは梱包の仕方に
問題が有りますと言われた時に強く反対出来なかった。

で、次に作家さんに連絡取ろうと思ってギャラリーに問い合わせたのだけど、
その時にもし「作品が壊れていた」って言ったら作家さんの信用に傷がついて　もう
個展させてもらえないのでは無いかとか考えてしまって、ただ「作品が到着したので
確認の葉書を出したい」って書いたんだけど、結局作家さんからは「いろんな事情で
住所を教えられないからメールで連絡下さい」という手紙が来て終わった。

すごい悩んだよ。とっても好きな作家さんだったし、もしかしたら自分が個人的に
嫌われていてそれで住所教えるの嫌がっているんじゃないかとか考えたらなおさら
クレームなんてつけられなくなったし。その後何回か個展を見に行って、やっぱり
素敵だなって思うんだけど、どうしてもその時の事が頭に残って買えずにいる。

すごい長文…　ごめんなさい。

428 ：ななし：02/11/30 18:17

作ってるほう(しかもまだ駆け出し)からすると、売って欲しいって言われても
細部の仕上げとか全体の造形なんかを見てとても売れない…と思って笑って
ごまかしてばかりですた……何度か言われてはいるんだけど、やっぱり自分で
納得いかないから～みたいに思っちゃって。
でも今度からちょっと検討してみようかなぁ。
ヘタに値段つけてここでたたかれるとヘコんじゃいそうだけど(w

>427
災難だったね…決して安い買い物じゃないし、かといって簡単に取り替え
も効かないから本当にお気の毒としか……(⊃Д`)

作家さん側としても住所を簡単に明かしたくないっていう気持ちもわかるけど
局留めとか私書箱とか有料の私書箱サービスみたいな手段もあるんだから
もうちょっとなんとかできなかったのかなぁ

429 ：420：02/11/30 18:22

>426
軽い冗談のつもりだったんだよー許してくれよー

しかし、皆さん自作の値段てどうやってつけてます？
○○さんの××cmが■円だったから、じゃあ自分も～な感じ？
悩むんだよなぁこれ

430 ：ななし：02/11/30 18:32

＞４２７
商品として売ってるものの責任の所在を明らかにしないなんて論外。
メアドなんて簡単に変えられちゃうじゃん
単に返却出来ないように詐欺られてるんじゃないの?

431 ：ななし：02/11/30 18:41

>>429
別に怒ってません（ｗ

人形の値段は難しいです。
自分の場合は、普通の作家の世間相場の最低ランクより少し下に設定して
思い入れの分、２万ほど上乗せしました。
多分平均的な作家の最低水準と同じくらいですね。

正直売れても売れなくても、どうでもいいです。
万一欲しいと思う人のために値段を付けてるだけですから（ｗ

432 ：ななし：02/11/30 20:59

え？431さんて自分で作ってるのに買ってるのか…ちょっとﾋﾞｸｰﾘ

それはそれとして、「世間の相場」つうのは具体的にいくらくらいなんだろ？
プペさんのとこ見てても、渡辺某さんが60cmで30ﾏｿって書いてあってマジ
びっくりした。あの出来で？て感じで。
やはり、大きさで値段決めてるのかな？謎だ

433 ：ななし：02/11/30 21:39

>>432
某氏にも同じこと言われました。
結構珍しいのかな？
やっぱり買うときは自分が基準になります。
自分より下手だと感じる人の人形は買えませんね。
少なくとも今の自分より上手くて、作家さんの個性が感じられる人形は好きですねぇ。

世間相場は自分のイメージでは
石塑６０センチで１０万～２５万くらい。
ビスク６０センチで２０万～５０万くらいじゃないですかね？
あくまで普通に名前が知られてる作家さんのラインですけど。
一流クラスとかアマチュアレベルでは、基準は無いですけどね。

434 ：ななし：02/11/30 21:42

427さん>
遅レスすいません。409です。正直、427さんのレス読んでほっとしました。
私も自分だけが避けられているのではないかと思って内心ドキドキしていたので。
もしかしたら同じ作家さんで、みんなに同じ様にしているのかもしれませんね。
そう思うだけでも随分気が楽になりました。ありがとうございます。

でも、基本的に奥付もリターンアドレスもつけずに発送するというのはやはり
危険なのでは・・・と思ってしまいました。
もし宛先が間違っていたりして届かなかった場合、そういう荷物は
どこへ逝ってしまうのかしら・・・

435 ：ななし：02/11/30 21:46

>>433てな●とｻｿか？(w

436 ：ななし：02/11/30 21:54

なんか自動的に(?)ビスクのほうが粘土より高くなるっていうのが
よくわかんないなぁ
高級感があるからってことなのかいな？

437 ：ななし：02/11/30 22:28

>>435
違いますけど、匿名掲示板で詮索は趣味が悪いですよ。
例えば、自分がな○とさんを騙って書きこみ続けたらどうします？
本物と偽者が入り乱れて滅茶苦茶になるのが目に見えてますよ。
本人であると保証できない以上、この板で人物特定狙うのは全くの無駄です。

>>436
自分は作業手数の差だと思います。
売れない人は量産効果が出ないので、ビスク化には石塑以上の手間がかかります。
窯代を回収するためにも安売りは出来ないんでしょう。

もともと人気作家がほとんどビスク化してるって事情もあるんでしょうね。
例えば大野季楽さんの初期の桐塑人形が出てきたらビスクより高くなるかもしれませんよ。
必ずしもビスクのほうが高いというわけでもないかと。

438 ：ななし：02/11/30 22:43

なんか「釜代を回収」って感覚がイマイチ理解できん。自分も作っている側の人間だけどさ。
まずはいいもの作ろうじゃないのか？まぁ台所事情はひとそれぞれだが。

量産ねぇ。今度から堀さんが大阪でイージースリップの教室はじめるか
教室で教えるかするみたいだけど、ちゃんと技術身につけてなおかつ
自分の世界を確立する前に「作家ごっこ」に走ってクズみたいなんを
量産する人が増える気がするわ‥‥

ここしばらくの「作家みたいですね」「作家になりたい」て人たち見てると
同人世界のラミカ厨を強く連想させられます

439 ：ななし：02/11/30 22:44

>>437
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ
お約束の煽りだからいちいちかまってないでスルー汁

440 ：ななし：02/12/01 03:18

>439
まぁ、おちつけ。こういうマジメな人に「スルー汁」って言っても
訳わからないだろう。むしろ「真面目に取り合うのはばかげてるので、
無視するのが妥当だろう」ぐらい言ってあげるのが親切･･･

まぁ、親切心で言ってるんじゃないとは思うが（ｗ

関係ないが、梱包もろくに出来ない作家なんて糞だと思うよ。
そんな糞の作家には言ってあげるべきだ。「あなたの梱包間違ってる」と。
もし言って怒ったら、その作家は糞以下だと思う。
そして、もし言って、その作家が梱包の仕方を直したなら、良いじゃないか。

正直、まともに梱包もせず作家きどりしてるﾔｼなんてろくなもんじゃない。
根性たたきなおした方がいい。ものすごく不器用でまともな梱包できないなら
売るな！と思うのは私だけかい？

441 ：ななし：02/12/01 04:57

440>
禿同。　制作者にとっては作り終えて見飽きたシロモノ、もしくはただ生活費
稼ぐ為のブツ程度だったとしても　買う方にとっては一大決心して大枚はたいた
オタカラなんだから、もっと丁寧に扱ってくれよって思う。
だいたい何十万ていう金の価値分かってない作家が多すぎるよ。
既出だけど商品売買ていう取り引きに関して常識ない人間も多い。
リタアドもろくにつけない輩を見ると芸能人気取りも甚だしいと頭にくる。
作家としてデビューしたいんならマーケティングの基礎をきちんと勉強してからにしてくれ

442 ：774：02/12/01 05:06

441 作り手？性格悪いね、きっと人形の顔も性格の悪い顔してるよ

443 ：ななし：02/12/01 05:32

クレームってホント言うの勇気要るよねぇ・・・なんか427読んだら漏れの
昔の痛い過去思い出してむせび泣き。
すごい大ファンだったセンセイの人形ゲットして大喜びしてたら、届いた人形の
上まつげが半分取れかかっていたのよ。まさかこの程度でクレーム返却して修理再発送
を頼むのとても出来ないと思って、自分でつまようじと接着剤用意して修復に取りかかったら
接着剤が上まぶたにはみ出てしまって　あわててこすったらまつげはよれるわ
まぶたの彩色層が剥がれ落ちるわで悲惨な結果になってしまった・・・
それ以後お人形さん見る度に申し訳なくて悲しい気持ちになるので押し入れに封印。

ファン心理が働くとなかなか苦情って言えないから　そういう面も見越して
発送には気をつけてほすぃ・・・

444 ：nanasi：02/12/01 06:05

443タンそれは悲劇でしたな…
私の買った作家さんの箱の中には「気になる点があったらどんな事でも遠慮なく
おっしゃって下さいね」と書いてあって、すごく好感持てたよ。
人形も厳重すぎる程しっかりと梱包してあって、むくの苦労したけど
その分愛を感じたし(W
でも何も連絡先が書いてなかったりすると

　　　何　も　言　う　な

といわれてるみたいで怖いかもね(W

445 ：nanasi：02/12/01 06:31

白薔薇さん、また値段下げた。
彼女見てると441のいう意味が当てはまる気がする。

446 ：名無し：02/12/01 07:31

ビスクの方が高くなるのって、私も不思議。
一点ものの方が、希少価値のぶんだけ
高くなっていいと思うけどなぁ。

447 ：ななし：02/12/01 08:32

>>446
希少価値が問題なるような作家さんの場合は石塑の方が高くなりますよ。
レミさんの初期の石塑なら、ヤフオクに出れば５０万でも欲しい人がいると思う。

448 ：ななし：02/12/01 09:51

>447
そーかー?
故斎姫のみよちゃん、ルビーちゃんぐらいの完成度の石塑なら
値段が高くなっても納得だけど。漏れマンセーじゃないけどさ。
希少価値だけでレミたん石塑が高くなるものか?

449 ：nanasi：02/12/01 10:04

誰の人形が
石塑よりビスクの方が値段高いの？
普通、石塑の人形の方が値段高いよ。

450 ：7743：02/12/01 10:05

>448
値札のゼロの数だけでしかものの価値を判断できん輩には
そう感じられるってだけのことよ　　気にｽﾝﾅ（・∀・）!!

ところで白薔薇ﾀﾝ…最初に３ﾏｿくらいにつけておけばいいものを
ｱﾌｫみたいに12ﾏｿなんてぶっとんだ価格設定にするからどんどん
惨めになっていくなぁw

451 ：ななし：02/12/01 11:33

>>450みたいな厨房がいるから、このスレも腐っていくんだろうな。
必死で個人中傷に話しを戻そうとしてるよ…

452 ：ななし：02/12/01 11:39

常駐してるからな。＞叩き厨

453 ：nanasi：02/12/01 19:40

月光社の創作ビスクドールも値下がって再出品されてますね。

454 ：ななし：02/12/02 09:23

>453
○ンクハウス風のお洋服の子ですね？

455 ：ななし：02/12/02 13:13

白薔薇さん、茶色の髪のほうまたスルーになりそうな感じが…
もっと表面処理とか細部を丁寧に作ればあのお値段でも売れる
と思うのに、もったいないなぁ
顔の造形は「磨けば光る」原石だと思うのだが

ところで、最初の１体目を売るときって、ドキドキとは別になーんか身内を
売り払うみたいな罪悪感なかった？(w
なんかフト思い出してしまったー

456 ：ななし：02/12/03 19:24

あみものﾀｿの眠り目の子祭り！

457 ：ななし：02/12/03 19:34

白薔薇さん、また値下げ……

編物ﾀﾝは本当にすごいねー！20ﾏｿ超えるんだろうか？

458 ：ななし：02/12/03 19:42

>456
落札価格、おいくらでした？

459 ：ななし：02/12/03 20:46

＞458
自分で見れば？

460 ：ななし：02/12/03 20:56

18マン以上だったよ
可愛かったからなあ

461 ：nanasi：02/12/04 06:19

最近コピーが流行のようだ。
グラマラスのinfo見たらRさんが創作ビスクを２０万で販売すると
書いてあったのでサイトを見に行ったら
某有名作家さんと某作家さんを２で割った人形だった。
誰が誰の真似をしてるか自分で確かめて見てちょ。
あまりにもそっくりだったのでびっくりした。
ヒントはRさんはレミさんの人形を所蔵してます。
こんなんいいのか。

462 ：ななし：02/12/04 06:50

GlamorousうちのPCでは途中で表示不能になるんで
販売頁を見れたことがない。ウチだけでしょうか？
ググルのキャッシュやなんかから目星つけてそれらしい
方のサイトいったけど、Topの画像一目してわかりました。
模写としてはかなりな出来だ！（褒めるつもりはないんだけど･･･）

463 ：ななし：02/12/04 07:08

レプリカやってたRさんのサイトでしょう？あれは反則だよね。
コピーにもほどがある。２０万なんてたいした厚顔の持ち主だ。
トップの表紙は「あれレミさんの買った人形の写真使ってる」くらいの
気持ちで中入っていったらRさん作の人形なんて、趣味で楽しむコピーなら
ともかく２０万で売るなんて、凄すぎる。

464 ：ななし：02/12/04 07:12

ひとりで書いてて虚しくならない？

465 ：ななし：02/12/04 07:13

個人サイトじゃないからいいよね。
ttp://glamorousarea.easter.ne.jp/seiya-gallery-list.htm
グラマラスの作品リスト下の方に写真出てた。ひぇ～～。

466 ：ななし：02/12/04 07:17

アンティークのレプリカドール製作の感覚のまんまなのかのう？
創作人形としてはこれ売るのは大問題と思われ。

467 ：ななし：02/12/04 10:45

>465
全然表示されないよ…なんでだ？

しかし、イージースリップみたいなお手軽な複製素材が普及してくれば
こういう問題はもっと頻繁に出るんじゃないかな
イージースリップだと10%近く収縮するから、オリジナルとは違うって
言い訳にされそうだし

468 ：467：02/12/04 11:11

漏れもググッて探してみてみた…うわっこりゃスゲェ…
つーか、作り手としてのプライドはないのんか(--;

他人の作ったモン真似してコピー作ったっていっこもおもしろないんやけど…

469 ：467：02/12/04 11:16

連ﾁﾔﾝでｽﾏｿ

このビスク、ボディはもしかして他人が造ったヤツなのか？
ぐぐるでひっかかったサイトが、ボディ原型造ってｱﾘｽｶﾌｪに納品したって
書いていたんだが…

470 ：ななし：02/12/04 11:20

見たところコピーには見えないよ。
好きな作家さんに作風が似るのはどうしようもないことだよ。
特にその人形を持っていて毎日見てるんだからそっくりになるのは当たり前。
でもこれから自分の味を作るのにすごく苦労しそうだね。

471 ：7743：02/12/04 11:46

あからさまなピーコにしか思えんのだが‥‥

創作人形てのは、技術(だけ)が売りなんじゃなくてやはり
作る側のセンスとか世界が「味」であり「キモ」である以上、
こういうのはかなりﾓﾆｮるんだが脳

472 ：nanashi：02/12/04 12:01

ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/yd5/r-bonnet/shop.htm
これだね
まぁ所詮商売ベースなんだから売れればいいのでわ

473 ：ななしですが、何か？：02/12/04 12:06

まぁ確かにそうかも試練なー＞商売ベースだから
ゴージャスとＳＤみたいな感じで、元を知らん人だったら
「まーカワイイ!」でさくっと買ってくれるかも知れないし

474 ：ななし：02/12/04 12:45

恋月姫とレミさんを足して２で割った感じですね。

475 ：ななし：02/12/04 13:05

Rさんに限らず、ビスクは姫とかレミさん、カタンさんの
真似っぽく見える人多いよね～。そういう人たちに憧れて
入ってくるからなんでしょうけれど、
｢似てるね！｣って言われても｢そうかなぁ･･･。｣と
本人はあまり分かってないのか気にしてないのか。
でも最初のうちはそれでもいいと思う。作家からクレーム
こない限りは。真似でもいい、と言う人にしか売れないだろうし、
そのまま作風が変わらないなら自然と消えていくでしょう。

476 ：ななし：02/12/04 13:10

レミさんは恋月姫のパクりだって言われ続けてるけど
この人形は恋月姫じゃなくてレミさんのパクりって言われてるよね。
ってことはレミさんにも個性があったんだ。
ものすごく煽りっぽいけど、でも本当に素直にそう思ったよ。

477 ：ななし：02/12/04 13:19

うわー、どう見てもピーコにしか見えない。
それを恥ずかしげもなくＨＰにのせているＲさんにもにょるが
あれを売ってるグラマラスにももにょ・・・。

478 ：ななし：02/12/04 17:30

ピーコには見えないよ。
それにレミさんの人形も恋月姫の人形には似てもにつかない。
きっとあまり人形を見慣れていなくて同じに見えるのね。

479 ：ななし：02/12/04 18:09

雰囲気似てるのは確か
だけどそんなに言うほどでもなかった　ガカーリ

つーか、欲しいかも。

480 ：ななし：02/12/04 18:48

Ｒさんのホームページ見てみなよ。>478
ちびとか○ミさんのそっくりだよ。

481 ：ななし：02/12/04 18:51

下らねえ。
スレが伸びてるから見てみれば、また悪口か。

482 ：ななし：02/12/04 18:55

>479
抽選だよぉー。おいらも☆ぃ。

483 ：774：02/12/04 19:20

悪口ではなく自分が似てるねと感想述べてるだけなのだが、そもそもここは2chだし

484 ：ななし：02/12/04 19:36

>>483みたいなのは２ｃｈでは何を書いてもいいと思ってるんだろうね。
こういう厨房が増えたせいで２ｃｈの質が落ちたんだな。

485 ：ななし：02/12/04 20:01

レミさん人形、欲しくても手に入らないのが現状なだけに
ああいう雰囲気の人形がもっと出るのは大歓迎な漏れは
逝ってヨシでつか・・・

486 ：ななし：02/12/04 20:17

>>485
私はその意見に逝ってヨシとは思わんけど、この件は
造り手側から見るか
買い手として見るか
模写元の作者のファンとして見るか
で、かなーり意見は分かれると思われ。

487 ：ななし：02/12/04 20:21

可愛いと思うがな　素直な所
気持ち悪くないよ　少なくともさ

488 ：ななし：02/12/04 20:22

>>485
あれをあれとして気に入って買うのならいいが、
あくまでもレミさんの「代用品」として買うのなら
きっと愛せなくなる日が来ると思うが…

パチもんとしてのモノってのはそういうもんだと思う

489 ：みえない！：02/12/04 20:37

みなさんグラマラスのページ今も行けます？
行こうとしても真っ白なんですけど、私のブラウザがおかしいのでしょうか。
ちなみにマックでエクスプローラーです。

490 ：ななし：02/12/04 20:40

うちは最初から全然行けないよ。winXPでネスケですが
変なエラーがでる。

491 ：nanasi：02/12/04 20:48

うちもマックでエクスプローラー。
グラマラスは問題ないけど陽月さんのところが行けない。

492 ：ななし：02/12/04 22:47

具ラマみてきました。
すっごい正直いうとレミさんよりこの人の顏のほうがこのみ?･

493 ：ななし：02/12/04 23:23

どっちかっつーと、姫に似てると思うが。

494 ：ななし：02/12/04 23:34

姫の輪郭と目にレミさんの口元。レプリカやってるおかげで模写上手いね。この人自分の人形のポストカード姫やレミさんにだしたらいいのに。

495 ：ななし：02/12/05 01:01

>494
あのさー　ふつうレプリカは原型なんぞやらんyo
レプのやり方知らんで書いてる？

496 ：ななし：02/12/05 01:22

>495
たぶん漏れあての書き込みだと思うが、まずはここを嫁↓
://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1276/dollkan/0201.html

指なんかもｸﾘｿﾂだと思う仮名
他人のピーコであるレプなんぞにははなっから興味ないから
やりかたなんぞ知らん(W

497 ：ななし：02/12/05 01:55

495 レプリカの制作方法くらい知ってるよーレプリカ複製が上手ですね、とひにくったのだが頭でっかちの人はこまったな(W

498 ：名無し：02/12/05 02:13

(;･∀･)？？？よくわからない･･･

499 ：なな４：02/12/05 02:45

レプリカから学ぶことも多いよ。
といいたいのだと思うよ。

500 ：名無し：02/12/05 02:48

ごめん　ありがとう　

作り方はおろか、参考サイトが参考になるわけさえもわからない
という事なのでした

501 ：499：02/12/05 02:58

＞５００
あーレプはオリジナルから型をおこして
複製を作るですよ。
まず目的からして当時の物を複製するというより
一度途絶えた技術を再現して復刻するのが目的なので
忠実に作るのがいいものなんですよ。
ピー子だからレベル低いというような批判は検討違いで
興味無い人には無いもので当たり前というものなのですよ。

と簡単に解説してみましたが・・・これはレプすれネタかな？
レプすれにしてみれば当然なものだしここで解説する意味が
あるかなと書いてみました。

内容に勘違いがあれば識者の方々指摘よろしくおながいします。

502 ：499：02/12/05 03:01

検討じゃなくて見当ね・・・

503 ：nanasi：02/12/05 04:25

>501
お分かりと思うが、あえて言わせてもらう。
ここで話してるレプリカ及びピーコっつうのは、所謂リプロダクションドールの事じゃないっす
そのへんよろしく。創作人形作家としての意識、姿勢の問題なんで、他人のそっくり真似は如何なものか？ってゆー。

504 ：ななし：02/12/05 04:34

>503

>>466が
アンティークのレプリカドール製作の感覚のまんまなのかのう？
と書いているが？

505 ：774：02/12/05 05:07

レプリカは本物にそっくりであればあるほど評価されるが創作人形と語るのならRさんにはこのような事は辞めて欲しい。サイトのチビ人形みて怒りはました。

506 ：nanasi：02/12/05 05:14

>504
466の言ってる事は、同意してるから気にスンナ。

>495,>501 がなんかアレなんで、言ったんでつ。

507 ：：02/12/05 05:31

>496
う～ん、見た。誰にクリソツ？
漏れは姫ドールのピーコを作ってるんだと思う。
ボディは写真集そのまんまじゃん？
随分前にそのリ○さんって人に頼まれて、姫のピーコを製作中って書いてあったサイトを知ってるな。
そんで、思ったが、やっぱりレ○ﾀﾝのはアレなんじゃないか？
ちょっと口を歪ませてみるとああなるのかな。（煽ってないってマジレスｽﾏｿ）

508 ：ななし：02/12/05 05:51

＞496の言ってたサイト
見た、ひどい、リエさん。
信じられない。いい人だと思ってたので正直ショックです。
これを売るグラエリも知ってるのかな。
これを創作人形と呼ばないで欲しい。

509 ：怒り爆裂：02/12/05 06:00

４９６の教えてくれたサイトの
フィギュアの原型師は見事だ。どうみても姫のお尻に見えるよなあ！
さあ、これまで、似てないと言いいはった奴！このサイト見てどう思うんだ！
SDとかの原型師でもここまで真似してないぞ！
それを店で売っていいのか～～それもオリジナルとして（怒
証拠の原型師サイトを消してなかったのが命取りだよな。

510 ：ななし：02/12/05 06:39

自分も作る立場でもあり
姫のファンである私はRIEさんを許せない。
なんとかして姫に教えてあげたい。

511 ：ななし：02/12/05 06:41

>510
姫サイトにメールすれば？　自分でね。

512 ：511：02/12/05 06:43

糞スレageてしまった。　スマソ

513 ：..：02/12/05 07:11

姫にメールしました（怒

514 ：ななし：02/12/05 08:16

リエってひと、ボディ原型(ヘタすりゃヘッドも？)外注してオールビスクの
「創作人形」作ったわけだけど、経費ペイするために今後も量産して販売する
気なんじゃないだろうか？型はあるんだから、いくつでも抜けるよね‥‥

世の中には信じられない厚顔なお人もいるもんですなぁ

515 ：ななし：02/12/05 10:29

昨日はまだ批判の範疇な冷静な意見の人ばかりだたのが
今日になってすっかり悪口＆叩きのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだね。

姫オタの目に入ったか？

516 ：ななし：02/12/05 10:30

>514
ボディ原型外注したの！？
今HPあちこち見てきたけどどこかに書いてあった？？

粘土のころから似てるなって思ってたけど、趣味で作ってるんだろうから
｢姫｣が凄く好きなのね、と思って微笑ましかった。
でも、今回の販売はちょっと･･･ね。

517 ：nanashi：02/12/05 10:35

濃月信者がスレに乱入してくると思うとｳﾁｭ…
でも昨日このスレageてた人らはこの事態を狙っていたんじゃないの？

518 ：ななし：02/12/05 10:50

買い専としては、創作はもうあのゴスロリ路線から
抜けてほしい。姫信者じゃないけどあの世界は
姫が極めてると思うから。十字架つけて｢聖なる云々････｣

519 ：ななし：02/12/05 11:00

でもかっわいいよおおおおお
姫よか安いし（ｗ
そう思った人は数知れずなんじゃ？
こんなに叩かれるのは　

なんだ？

・・・・・やぱ危機感からかね・・

520 ：ななし：02/12/05 11:01

>>519
>>496のサイトを見てみなされ…そこから先は自分で判断されるがよろしかろう

521 ：ななし：02/12/05 11:07

>519
あれで「創作人形」つってんだから、自分から原型外注してますなんて
書くわけないじゃんw

どのへんに「創作」があるのかと小一時間(略
故斎姫は全然好きじゃないが、モノ作る人間の態度として腹立つというか
ゲンナリというか…ましてや「創作」なんていい放つなんてフザケンナ！
としか思えん

522 ：519：02/12/05 11:17

見たよ
なんだかショック・・・・

523 ：ななし：02/12/05 11:19

この人、自分ちのBBSでは作るとき苦労したとかなんとか語ってるけど
具体的にどういうとこに苦労したんだろう？原型料とか？

524 ：519：02/12/05 11:20

こんなずるなやり方する人もいるんだね

体は創ってもらって顔だけは自作？
ウウ･･･知っちゃったら･･最初の感動が消えたよ　　T-T
すごい作家さん登場って思ったんだよ

525 ：ななし：02/12/05 11:24

仮に他人のコピーじゃないにしても、原型外注して「創作人形」て
言う段階でもう激しくﾓﾆｮﾘなのでつが能

てーか、誰か掲示板にとっこんで真相問いただしてくれ…

526 ：ななし：02/12/05 11:32

ボディ原型造った人のサイト見てたら、掲示板でこのりえってひとが
「人形作ってもらってる」って自分で書いてたよ

527 ：ななし：02/12/05 11:46

>523
日記見る限り衣装作りとか目の選びとか髪の毛の選択に苦労した感じですね。
ボディ製作とかそこの所の日記が残ってないのでよくわからないけど…

528 ：ななし：02/12/05 12:02

過去の日記見つけた。
2002.6.18の日記を読むとうーん？
似てるって意識してないのかもね。

529 ：ななし：02/12/05 12:07

＞衣装作りとか目の選びとか髪の毛の選択

それってあの人形上特に他の作家ぽい部分だなぁ。ｲﾀﾀ…
目、髪、服が全然異タイプだとまた印象違ったのにのう。

530 ：ななし：02/12/05 12:29

ああ、本当だそっくだりだねぇ。
感心。

531 ：：02/12/05 13:40

つっか、やっぱりピーコは下品が顔に出てるし、全体になんかしっかりしてない感じ。

こういう証拠が見えた以上は、何かしら制裁は受けてしかるべきかと思われるけど、
なにも証拠が上がらない場合は、うやむやにされてしまうのかもね。
この人は、サイトを持ってる原型師に頼んだのが運の尽きだけど、模写で形が作れる人はいっぱいいるからね。
そういう人がファンをつけて作家になってゆくのかと思うと、ちょっと萎え。

532 ：Nana：02/12/05 14:07

＞部分的な再利用、盗用、模倣等、著作権を侵害する行為は法律で罰せられます。

ｸﾞﾗﾏﾗｽのトップに書いてあった。どうなっとんねん！＜模倣等
そういう作品を扱うってことは、自分もやってるってことになるんだよね。
やってる人は良く考えたほうがよろしいと思われ。
漏れもいくら安くても、そうとは知らずに買いたくないし、
ましてやプロであろう、ショップに言いたくもない。それとも素人か？

533 ：ななしですが：02/12/05 14:39

こういうケース、これからきっと増えてくると思う
いまガレキ市場も冷え込み気味で原型師余ってるし
そこそこの腕持ってる人だったらハンドコピーも楽勝
だから、そういう人と組めば人気のある人形をビスク
変換して売れるようになるんじゃあ…

534 ：v：02/12/05 14:43

http://yahooo.s2.x-beat.com/

535 ：Nana：02/12/05 15:04

>533
そうなると良い作家さんの作品がピーコで氾濫して、つまらなくなるか、
SDみたいにカスタムしちゃって、とりあえず終わりを告げるかだよね。
そうなると、これは明らかに著作権侵害なので、罰せられなければならないかも。
やってることは某楠に近いけど、自分の作家作品として売ってる以上はまずい。

536 ：ななし：02/12/05 16:16

なるほど、皆さん
「自分の作品をピーコされちゃったら困る！」と
お嘆きなのね～。

537 ：ななし：02/12/05 16:49

>535
残念ながら、シリコン型取りとかCAD使ったとか出ない限り
このテのものを裁判で訴えても勝てる見込みはないんだよね

しかしながら、こういう手法が流行れば「悪貨は良貨を駆逐する」を地で行く典型になると思われ

>536
自分の作品のコピー云々でなく、作る側のモラルとプライドの問題だと思うが

538 ：ななし：02/12/05 18:02

て事はこの間ヤフに出てた恋月姫の人形はこの原型師の物だったのかな?
自分で造型師名乗ってたし指の欠損も型取りしてて折れた…と考えたら
うへぇ＞＜；

539 ：ななし：02/12/05 18:25

皆さん憶測で物をいってはいけないわ

540 ：ななし：02/12/05 18:25

そうだねぇ、ボディのピーコ元が謎。ヤフ出品の人形がそれかねぇ。
人形界って狭い世界やー、ウカツな事はできねーな。

541 ：ななし：02/12/05 18:57

>>536
コピーされるようなまともな作品作れる作家がここに書きこむはずないよ。
自分がヘタレ人形しか作れないから、他人がコピーでも綺麗な人形を作ってるのを見て
危機感を感じてるだけだろ。
要するに自分の人形がヘタレなのは他人の真似をしないからだと主張したいわけ（ｗ

542 ：ななし：02/12/05 19:11

そこそこな腕の原型師だったら直接型取りしなくても
写真見ながらでもコピーは可能
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ディ図にーなんかのスタチューで安いやつは
中国の工員が図面２枚くらいの資料だけで作ってるんだよ

>>541
536=541ね
人形貴族かリエのお仲間でつか？w

543 ：ななし：02/12/05 19:19

>>542
ヴァカ？

544 ：774：02/12/05 19:30

本当ここまで証拠あげられてるのにかばう人いるのは関係者しか考えられん、自分は作り手ではないが、この証拠写真見ただけで胸くそ悪い

545 ：ななし：02/12/05 19:34

あの程度の造型作る人なんてザラにいるのにコピーだなんだと
はやし立てる香具師がのさばっていることの方が胸くそ悪い

546 ：ななし：02/12/05 19:41

だいたいこのRって人、ここで宣伝(W されるまで存在すら知らなかったyo

547 ：ななし：02/12/05 19:44

＞あの程度の造型作る人なんてザラにいるのに

造形の腕と同時にオリジナリティーを求めていくもんじゃねーの？
創作人形界って。
アンティークリプロの方ならともかく…

548 ：ななし：02/12/05 19:45

コピー云々は置いといて、ボディを人に作らせておいて
さも自分１人で造り上げたかのように値段を付けて販売する神経が分からん。

549 ：ななし：02/12/05 20:02

>>544
ヴァカ？
誰がかばってるんだ？
ここで悪口言ってる連中の人形がヘタレだって書いただけだよ。
それに対して反論できないところを見ると図星だったようだな（ｗ

550 ：544：02/12/05 20:16

５４９
お前みたいな人間になにいってもしょうがないな。
馬鹿はお前だ。
ここに書き込んでる人は作り手だけじゃないぞ。

551 ：ななし：02/12/05 20:23

>>550
厨房は死んでください。

552 ：ななし：02/12/05 20:26

まぁおちけつ。
マターリ行きましょう。

553 ：ななし：02/12/05 20:28

>>550
糞スレageんなよヴォケが！　激しく目障り！

>>552
こんな糞スレにマターリもねぇだろ。(w

554 ：..：02/12/05 20:34

人形貴族だろ？
グラエリのBBSに誰かがここのこと書き込んだら
BBS停止しやがった。罪の意識はあるんだな。まともな商売しろよ。

555 ：..：02/12/05 20:36

549＝553＝人形貴族＝RIEは馬鹿じゃないのか（W

556 ：ななし：02/12/05 20:48

>>554-555のような厨房が叩いてたわけだ（ｗ
さすがクソスレ。

557 ：774：02/12/05 20:49

姫の輪郭と目、ボディ（原型師に外注した）
太山さんの口元。
いいとこどりだね、それを創作人形と名乗ってることが許せないな。

556
人としてやってはいけないことだよ。

558 ：ななす：02/12/05 20:54

燃　料　投　下　で　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

559 ：ななし：02/12/05 20:55

まさにクソスレ

560 ：ななし：02/12/05 20:56

RIEさんは自分で作ったと
自分のサイトのBBSで言ってるけど？

「どう言われても構いませんがこのボディーは私が一から造ったものです。
とってもホッソリとしたボディーなので実物を見ていただけると判ると思います。
でも・・・どう言ってもダメなのでしょうね。」

そうなの？

561 ：ななし：02/12/05 21:01

またーり
ﾏﾀｰﾘ
おちけつ～

562 ：ななし：02/12/05 21:10

クソスレsage

563 ：ななし：02/12/05 21:12

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1276/link.html

リンクのページにも「ボディの依頼主」ってしっかり書いてあるぞ！

564 ：人形貴族：02/12/05 21:14

恋月姫さんのお人形をご存じの方なら、一目見れば違いがわかります。
違いがわからない方なら実物をご覧頂かなくても結構なのですが。

あくまでも販売しているお人形は発泡スチロールを削るところからＲＩＥ自身が製作しているものです。
工房が作ったものは全くの別物で、これも実物をご覧になればおわかり頂けることでしょう。

当店としてはこのような行為は営業妨害の一種としか考えようがない状況です。

このように、冷静な判断をできなくなっている方々が「ファン」と名乗っていらっしゃる恋月姫さんが気の毒でしょうがありません。
恋月姫さんのためにも、このような振る舞いはおやめになった方が良いかと思いますが、多分聞き入れて頂ける状態ではないのでしょうね。
全くお気の毒様です。

565 ：ななし：02/12/05 21:19

またもや強力な燃料が…

このスレでピーコピーコと騒いでる奴ら＝濃月ﾌｧﾝとは確定できんのにね。

566 ：ななし：02/12/05 21:25

別に姫ファンではないが
そう見えるものをそう見えるといってるだけので。
565のような目利きでなくスマソ。
そういうことしてることを正当化してることがやだ。

567 ：ななし：02/12/05 21:26

見たところ、恋月姫さんのぱくりではないですよ。
手の作り、関節の作り方がレミさんのでも恋月姫さんのでもないです。
結構好きなHPだったんで、無くなってしまうのは寂しいです。
もうさわがないでほしいです。
ちなみに私は関係者ではないです。

568 ：ななし：02/12/05 21:44

>>564
おそらく本人だと考えてレスしますが、気にしない方が良いと思いますよ。
ちょっとまともじゃない人達を相手にしても仕方ないです。

569 ：ななし：02/12/05 21:55

ハゲ同

570 ：ななし：02/12/05 22:03

まてまて、ちょっとみんな混同してないか?
このスレ読むとグラエリ出展作品＝原型師のサイトに載ってたボディ使用、と
読めるのだが　Rさんのサイトのショップの所に載ってる出展作品の裸体ボディは
姫のとは似ても似つかないものだぞ。
なんか誤解が爆裂してさうな予感(W
みんなそれ知ってて書いてるなら何も言わんがのう・・・

571 ：ななし：02/12/05 22:09

ていうかさー、原型師に似たようなボディつくらせてるヤツが
創作人形作家とかって名乗ってるのがいかんのでは?

572 ：ななし：02/12/05 22:09

ボディがうんぬん言う前に
「あっコピーだ」と一目見て思ったんだが。
うたわがれるような、衣装、髪の毛、瞳、メーク。
何より顔が、どうしてもコピーに見えるんだがのう。
誰の人形と言われても、姫にも似てるしレミさんのにも見えるし。
誰かが言ってた「いいとこどり」
区別もつかんのか！と言う人もいると思うが
第一印象ってそんなもんではないか？

573 ：nanasi：02/12/05 22:10

あれ?まじ?胴体２分割ばりのくびれもないし別物だねぇ。
こんな画像あったっけか?
わしすこぶる誤爆してそな予感…(汗;;

574 ：ななし：02/12/05 22:13

裸体ボディの写真よう見つけんかったよ…URL投下ｷﾎﾞﾝﾇ

575 ：nanasi：02/12/05 22:14

本当だRさんのサイトのSHOPの人形の裸体
木偶の棒だね。
顔は上手いのに体はがっかりだ。

576 ：ななし：02/12/05 22:16

>568
>564の書き込みはRさんのサイトのBBSにカキコされた
恋月姫のファンを自称する人に対する人形貴族さんのレスの(悪意ある)コピペですよ。

577 ：nanasi：02/12/05 22:16

http://www07.u-page.so-net.ne.jp/yd5/r-bonnet/shop.htm

578 ：ななし：02/12/05 22:16

じゃあ聞くけど、ﾈﾄ落ちしてる原型師に作らせたビスク用の原型
ボディは何に使ったのよ？＞リエ＆人形貴族

あんたら、こういう商売って信用第一ってわかってる？
いったんこの手のパクリ疑惑出たら、その道じゃ今後どういう立場に
おかれるか知っててやってんだよね？たいしたもんだよ…

579 ：ななし：02/12/05 22:19

裸見たけど人形ぽくてかわいいと思うよ。

580 ：ななし：02/12/05 22:22

>579
うん。キューピーが成長して少女になったらああなりそう

581 ：ななし：02/12/05 22:24

創作人形の人って恋月の真似と思われるんを恐れて
ウェービーロングブロンドや眠り目避ける人も多い中
あえてこのドールアイでこの髪、服なのはある意味勇者なり

582 ：ななし：02/12/05 22:28

>>578は明確に営業妨害をしている自覚があるわけだ。
裁判をやれば確実にあんたの負けだね。

583 ：ななし：02/12/05 22:28

>582
ｳﾞｧｶ？

584 ：ななし：02/12/05 22:32

貴族さんて店、夜の７時まで営業してるのに
りえさんのBBS夜の９時には書き込んだり
2chには現れたり
自分のサイトのinfoでは弁明の説明更新したりと
本当お忙しい方ですね（W

585 ：ななし：02/12/05 22:33

裸体、まさに木偶の坊だな

原型師に納品させたボディはどうしたんだろう？
まぁ写真じゃどうとでもごまかせるから、これがそのボディかも知れんのだが(w

586 ：ななし：02/12/05 22:42

まさにゴミ溜め

587 ：ななし：02/12/05 22:44

おやおや貴族さまもこのような下々の場までおいでくださるのですねぇ(w

それじゃリエってかたにご伝言お願いできますか？

仮にあのドールが外注のピーコじゃなかったにしろ、たくさんの人に
「あの日とのピーコだ」と認識されちまうような人形作ってて楽しいですか？
創作人形って意味わかってますか？ってね

588 ：ななし：02/12/05 23:01

>>587のように自分の身を隠して他人を貶める人間が人形好きだなんて信じられませんね。

589 ：ななし：02/12/05 23:08

ここに匿名で書き込んでる皆もアナタも同じだと思うが？違った？

590 ：ななし：02/12/05 23:09

本当だな
情けない

591 ：ななし：02/12/05 23:12

仙台の人、必　死　だ　な　(w

592 ：ななし：02/12/05 23:15

Rさんは現在注目度NO.１！
彼女のリプロは好きだったよ。めげずに創作も
頑張ってね。

593 ：ななし：02/12/05 23:16

ある意味、すさまじい広告効果だなぁヽ(´ー｀)ノ

594 ：ななし：02/12/05 23:30

うん、何かとっても欲しくなってきた。

595 ：ななし：02/12/05 23:32

>>589
人を貶めた記憶はありませんが？

596 ：名無し：02/12/05 23:42

売りドールメイカーとしては逸材だな。
｢創作人形｣を名乗るのをやめれば、黙っておこう。
生温かい空気は否めないが。

597 ：　：02/12/05 23:43

あとは管理人にアクセスログの提出を求めるだけです。
心当たりのある方は召喚状を待っていてください。
ログは残っているらしいですし、裁判所の命令があればすぐに開示されるらしいですね。
とりあえず刑事告訴は無しです。
民事だけで争いますから示談も可能ですね。
とりあえず、お会いできる日を待ってます。

598 ：ななし：02/12/05 23:50

どうでもいいけどＤａｉｒｙって・・・

599 ：ななし：02/12/05 23:51

仙台の人、ほんとに必死だなぁ

600 ：名無し：02/12/06 00:24

来原さんのは、思ったよりひらぺったくて、びっくりした。
でもまあいいけど。
大きさ、どんなもんかな。小さめのを作ってくれないかな。

601 ：名無し：02/12/06 01:15

でも、大きさと値段が比例すると決まったわけでもないか。
数ﾏｿくらいならなぁ。ﾎｽｨけど貧乏･･･。

同じ人の同じ大きさのものでも、
出来によって値段が変わったりする例あるのかな？
大きさで(絵が1号いくらみたいに)決まるのが普通？

602 ：Nana：02/12/06 01:29

つっか、店主がそういうレベルの品物を好んで扱ってるってわけなだけじゃ？＜ｹﾞﾗｴﾘ
ポリシー持たぬは恥を晒すことになるヨ。

603 ：ななし：02/12/06 01:59

全然関係ない話してごめんよー。
今久々にDOLL LINGってとこ行ってみたらリスカとか精神病とかそんなのばっかりだったー。
前見た時は普通に創作人形系だったような気がしてたのにー（涙）
びっくりしたので思わず書き込んじゃったよ。
話の腰折ってごめんsage。

604 ：Nana：02/12/06 02:12

>603
スレ違いでは？もう一つの創作人形専用スレで言ってくらさい。

605 ：：02/12/07 10:00

どうでもいいことだが、例の店の人形○族の(悪意ある)コメントにはひどく残念。

＞さてさて、何やらいずこかでうちのことがよろしくない方向で話題になっているようで(笑)。
＞笑えるほど予想の域を出ていない全くの誤解で、頭に血が昇っている方がいらっしゃるようですねぇ。
＞話に引っ張り出されている相手の方もさぞやご迷惑なことでしょうね・・・お気の毒です。

強力な真正デムパかと思ったよ。ﾋﾞｸ-ﾘ
こんなコメントを出す家主の店に作品をおさめる人も、それなりなのでは？
それよりも、作家のモラル管理をしてください。

606 ：ななし：02/12/07 10:06

>605
だって誤爆だったろ？　アンタしつこい。

607 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 10:35

>605
粘着厨房死んでくだちゃい。

608 ：：02/12/07 10:56

↑関係者か？（w

609 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 11:34

>608
違うよ。
フシアナサンする気もないので証明できないけど少なくとも仙台の人じゃないyo（w

610 ：ななし：02/12/07 14:00

そうだよ！粘着消え去れ
あっ洩れも関係者じゃないよ念のため

611 ：ななし：02/12/07 16:04

その程度の店だったってことね～。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 18:35

で、原型師の姫ボディはいずこへ…

613 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 18:41

>612
あれが姫ボディ？　ザケンナ！！

尻はたしかに似てるけどネ

614 ：ななし：02/12/07 19:05

>613
あれが恋月姫のハンドコピーかどうかよりも、そうやって他人に作らせた
原型を使って「創作人形」て言うとこが問題だと思う
作り手としてのプライドのカケラもありゃしない

あと、ありゃ明らかに恋月姫をモデルに造ってるでしょ

615 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 19:37

>614
アレを自分の名前で売ったのならね。違ったじゃん。

原型師に作らせたのは趣味の範疇で楽しんでるのかもよ？
実際どうかは知らんが。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 19:40

ついでに言うとあの程度の相似で姫のコピーとして叩かれるなら
ここに晒されて叩かれるべき作家はごまんといるよ。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 19:43

作家のプライド云々について意識改善を求めたいというのであれば
その点はいままで散々言い尽くされてきたのでもう何度も書かんでもいいよ。ウザイ

618 ：nana：02/12/07 20:24

つか、、、>617のような向上心のないカキコも鬱。

>609
関係者が仙台人とは限らんでしょ。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 20:28

>614
同意

620 ：ななし：02/12/07 20:48

>615
売ろうが売るまいがそんなことは関係ナシに、原型発注して
それを「創作」っていう神経がｱｲﾀﾀってことでそ
自分だったら、趣味の範疇ならなおさら他人に発注なぞしないし
ましてやそれを自分作品なんて絶対にいわないがな

つか、売らなければなにしてもいいんだ、ふーーーん……

621 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 20:50

>620
ごめんRさんのサイトで「創作」って書いてる部分見つけられない。
どこに「創作」って書いてあるか教えてー！

622 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 20:58

621>
グラマで一生懸命誰かがアピールしてるよ。

623 ：ななし：02/12/07 20:59

>621
なるほど！今度からピーコ人形造ったり売ったりするときは
「創作」って書かなければいいということかw

本人のサイトは知らんが人形貴族のとこには堂々と「創作」て書いてあったがな

624 ：ななし：02/12/07 20:59

グラエリのサイトで創作人形として紹介してるよ。

625 ：621：02/12/07 21:20

あーほんとだ。サンキュー

>623
私はそんなこと書いてない

626 ：ななし：02/12/07 21:20

問題のRさん人形、ボディはSDを参考にしてるのかなーと。
偶然似た可能性もあるけど、胴体と腕脚のバランス（長さ）がここまで似ていると
ピーコとは言わずとも絶対参考にはしていると思う。
やっぱりここまで「他の作家、人形」が見えているものを売るのはチョトすごい。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24279536

627 ：774：02/12/07 21:38

たしかRさんはSD カスタマイズしてたことあるよね、レミさん風に。

628 ：ななし：02/12/07 21:46

Rさんはいい人なんだけど、レプリカ畑からきた人なので創作という意識がないと思う。教室に通わずに今回の人形を作ったのなら誰も忠告する人がいなかったと思い少し気の毒

629 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 21:55

ここは日本でよかったでつね。こりゃ絶対訴えられるよ。＜R

630 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 22:01

>626
トップの写真のですね。そりゃそうでしょ。
きっとこの人はオリジナルなんか作れないんで、誰かのを参考に再現することしか出来ないと思われ。
あおりじゃないけど、○ミさんも正直そんなふうに感じる。

631 ：ななし：02/12/07 22:52

○ミさんは誰かに似てるって言うシト時々いるけど、
誰にも似てないよ。どの人形にもあの人らしさがあると思う。
別に自分は○さんマンセーではないが、他の作家に影響されている
部分はあってもそれはコピーとは違う。創作ってそういうもんなんじゃないの？
姫オンリーには通じない話だが(w

632 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 22:59

>631
光臨

633 ：ななし：02/12/07 23:08

>>632うせろヴォケが！

634 ：ななし：02/12/07 23:09

姫だってだーれかさんの影響受けてんじゃん
もうやめてくれ
ど～ど～巡り

635 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 23:15

＞話に引っ張り出されている相手の方もさぞやご迷惑なことでしょうね・・・お気の毒です。

へぇー、そちらのお店のコメントの方が迷惑なのでは？
厚顔無知っての？感じ悪ーぅ。

636 ：ななし：02/12/07 23:23

ここでなぜ姫が引き合いに出されるのかわからんね。
悪いのはピーコに罪悪感さえ感じない、創作素人なんじゃないですか？
やたらここで意見すれば、姫マンセー・オンリーを出すのも悪意あるとしか思えんわな。

637 ：ななし：02/12/07 23:32

きっとRさんの話題から遠ざけるグラの人の誘導と思われ

638 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 23:42

○リとグラ

童話みたいで語感がいいな

639 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/07 23:45

＞637
同意。

○ミさんが誰かに似てるなんて話題ほとんどでてないのに
あえて自分から持ち出すところがあやしい
最後の一文が特に「さあ餌にかかれ」って感じがする

640 ：nanashi：02/12/07 23:58

ココにいる人の大半は、今までの経緯をわりとどうでもいいって思ってて
真相をしってフーン、関係者の人は災難だったなぁって思ってそれで終わりだと思います。
お店の人もそんな悪意ある書き込みとかしないで
『根も葉もないこととはいえ関係者の方にはご迷惑おかけしました』くらいかいとけば
被害者としてみんなに気の毒がられて終わりだと思います。

例のお店の別の商品が欲しいのですが、なんだか通販を申し込みにくい雰囲気です。
そういう別の作家さんのことも考えて、みなさんここはひとつ大人になられては？

641 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 00:40

＞『根も葉もないこととはいえ関係者の方にはご迷惑おかけしました』くらいかいとけば
＞被害者としてみんなに気の毒がられて終わりだと思います。

何言ってるのだろう？
根も葉もあるし、関係者の方にはご迷惑おかけしましたとも全然思ってないから書けんだろう？
まして、事の経緯をはじめから知っている店主は被害者なんかではないのでは？
そういうところに怒りを感じますね。

642 ：ななし：02/12/08 01:18

原型師サイトに次はキララさんのだと書かれてたがキララさんてサイト持っててビスク作ってる人いるよねーRさんもBBSで今回のは違うんですと弁明していたがいつかつかうきだったと思う。水面下で平善と行われてると思うと恐ろしい事です。

643 ：ななし：02/12/08 01:33

＞640
ボディピーコではなかったにせよ、あれだけ他の作家さんに似ている人形を販売するのは
店が「パクり人形も容認」といっているようなもの。店主側にも判断の甘さがあり、
被害者とはいいきれないとおもいます。
今回の人形はKさん、Rさん似でしたが、今後グラマの他の出品者の人形にソックリな物を
作られても、それでもあのお店では取り扱うのですかね。安易な販売をする前に、創作者として
それ位の想像や覚悟はして欲しいものです。

644 ：ななし：02/12/08 01:45

今回の一件はまじめに努力して人形作家になりたいと思ってた人にはショックな事だと思います。

645 ：nanashi：02/12/08 01:55

>>644
はぁ、バカバカしい騒ぎだ。
創作で努力してる人間でこれでショック受けるほどナイーブな奴は
居ない。騒いでるのは外野。

646 ：ななし：02/12/08 02:46

実際問題騒いでるのは何人くらいなんだろうね？　
一人か二人のﾁｭﾌﾟでも匿名掲示板では大騒ぎできるからねぇ

もうここ読んでても何も得るものなくなってきたので
２ch卒業しようかな・・・（ｗ

647 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 05:08

さやうなら。元気でね(W
私は取りあえず東急まで頑張るよ・・・

648 ：ななし：02/12/08 08:36

つか、ここ読んで得るものがあると思っていた時点で(以下略

649 ：ななぴー：02/12/08 13:10

ここはタタキや噂話をする所でちゅ。
だからタタキや噂話がしたくない人は来ないでくだちゃい。

650 ：nanashi：02/12/08 17:59

＞642
ビスクやってるキララさんじゃあないよ。
原形師のサイトが動いてた頃、チェックしてたから知ってるんだが。
あんまり憶測でモノを言うと誤爆するよ。

＞649
タタキにも度があるだろ。ここまで来ると私怨に見える。

651 ：ななし：02/12/08 18:13

>650
全然？
「創作」っていいながら原型師にボディ発注してるなんて晒されても当然
としか思えませんが、何か？

「おともだち」の援護もいいかげんバレバレだねぇヽ(´ー｀)ノ

652 ：ななし：02/12/08 18:14

650
教えてくれてありがとうよ。
Rさんの件があったから
こういうことは平然で行われてるかと思って創作人形不信になってたよ。

653 ：ななし：02/12/08 21:28

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29334359
まーまー、これでも見てﾏﾀｰﾘしる

654 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 21:46

>653
マタリできなかった．．．．

655 ：ななし：02/12/08 21:50

>>653
これはマグダラのマリアﾀﾝが産んだガキでつか？

656 ：ななし：02/12/08 21:52

>655
マグダラのほうはガキ産んでねぇんじゃなかったか？

657 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 21:56

>656 でも似てないか？↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14658602
隠し子でしょーか

658 ：ななし：02/12/08 21:59

>653
美白したアナン事務総長みたいでつ……

659 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 22:14

また誘導かよ・・・(呆)

660 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 22:33

>650
またまた光臨

661 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/08 22:45

2chノリのネタにも敏感反応な659に萎え～

662 ：　：02/12/08 23:04

×2chノリのネタ
○この板の厨房ノリのネタ

お前ら厨房と２ｃｈを同列に並べるな。

663 ：ななし：02/12/09 09:27

べつにボディーを注文したってそりゃ構わないんだけど、
誰かのを参考にしているのが良く分かる。
自分も参考にするから何とも言えないけど、私はただ、あの人形をみてただ、ああ、よく似てる(上手いとは別の意味で)
とは思った。漫画の絵だってそういうのが沢山あって、プロやっている人がゴマンといるんだから
人形だってそんなもん、かなあ。と。

664 ：ななし：02/12/09 09:37

どうでもいいが、>>657のあげてるｼｭﾋﾟﾝｼｬの観音像、ゼロが多くて
金額がすぐにわからなかったよ。あれも創作人形でつか？？

665 ：ななし：02/12/09 10:23

>>657
見た。スカーフを巻き付けての裸売りかと思ったら、
あれ、服だったのね･･･（藁
私は人形とかは作らないｲﾊﾟｰﾝ人だけど、あれはどうかと。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/09 12:27

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hdb.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

667 ：nanashi：02/12/10 19:04

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24090447
出ないのが不思議と思ってたら出た

668 ：ななし：02/12/11 01:35

>667
ほんと、やっとって感じだね。しかもビスクって事は最近のやつだね。

669 ：ななし：02/12/11 02:23

誰の人形？

670 ：ななし：02/12/11 02:39

ノアの昔のが欲しい。

671 ：ななし：02/12/11 03:40

いまのほうが好きかな。
最近の作品はアクというかなんかがひっかる成分が強くなったけどね。
それがいいかな。
創作時の迷いが見えるようで自分的には面白い。

・・・勝手なファン心理＆感想なんで無視してください。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 04:27

>667
いくら時代はビスクだと言ってもねー。これは・・・・
もう少し着物のセンスとか顔とか、この旧態依然はなんとかならんの？

673 ：ななし：02/12/11 04:49

人によっては671、672さんのように見るんでしょうね～
というかもっと具体的になんか言ってもらえれば
私は人形作りはじめたのがノアさんの影響強いもんで、参考に・・・えへへへ
着物のセンス悪いですか？顔についてはわかる気もするけど私が好きなので
って旧態依然っていうのは・・・？？？

674 ：ななし：02/12/11 10:14

鼻と口が小さすぎて媚びてる感じがするし、それに比べて
目か大きく離れすぎてて怖い。アニメみたいだけどそれなら
SDのがかわいい。
･･･全くの個人的感想であおりではないので好きな人にはｺﾞﾒﾝ。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 10:25

>673
私にはおばさんの感覚にしか見えない。
ビスクにする意味ないんじゃ？
技術の無さをなんとか雰囲気でごまかしてる感じ。

676 ：ななし：02/12/11 11:32

そいえば、仙台の人も自分のサイトに新作発表してる(w

677 ：ななし：02/12/11 13:28

ノアさんファンです
素直に可愛いと思いますよ
サクラビスクドールみたいで・・

678 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 15:00

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27510102
これは、なんでしょうか？

679 ：ななし：02/12/11 15:50

>678
特にどってことない創作人形なんじゃないの??

ﾉｱさんの人形は・・・複製・量産の悪い面が凝縮されたものって感じが・・・
造形煮詰めないで複製に走るとこうなるのねーとｶﾞｸﾌﾞﾙですた
好きな人にはまぁいいかも知れないけど、でもどうにもピンボケ写真の
ようなむず痒さがありまつ

680 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 19:18

着物は悪くないと思う

でもこれをぺーぺーの新人が出したら
SDかよ！と突っ込まれるだろうな
SDの方が真似したって説もあるけど

これで、粘土＆胡粉ならなー

681 ：ななし：02/12/11 19:48

>678
かわいいじゃないの。作者を知りたい。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 20:20

>682
ＳＤのともだちにっていう枕詞はなんだかなあと思うよ…
かわいいこだなあ
もっとはっきり顔のアップがみたい

683 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 22:12

本人自演ウザ～。ﾃﾞﾑﾊﾟ？

684 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/11 23:15

きれいだけど能面みたいだ

685 ：ななし：02/12/11 23:58

なんというか、お教室で先生の言うとおり一生懸命作りました
ていう感じの「キレイさ」だなぁと……
技術はそこそこでも惹かれるものがないなー

686 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/12 00:12

うん、これならSDのほうが・・・・

687 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/12 05:05

アオリは顔の印象変わるからな・・・
何故正面から写さない(W

688 ：ななし：02/12/12 08:41

こんな画像じゃわかんない
正面見なきゃだな
ｲｼﾞﾜﾙオバタン達に叩かれんのよ
損してんじゃない？

689 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/12 14:43

>>678
オクなら普通に直リンしてよ。
いちいちコピペして見ないといけないのウザイよ。
あっちこっちのスレで、オクの一番最初の１文字削ったURL貼り付けてんのってアンタ？

690 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/12 14:55

このスレ、まともな批判はどっかいって
すっかり叩きオヴァ厨に占拠されてんなぁ。
>689ももっと言い方考えれば？

691 ：ななし：02/12/12 14:56

>690
ではまずキミがまともな批評を書きた前

692 ：　：02/12/12 19:08

>>690
自分はもう諦めてます。
所詮何言っても無駄でしょ。
誹謗中傷一切無しの匿名人形掲示板ってないかなぁ。

個人叩きは嫌いなんですけど、ＨＮ入れて書き込むのって好きじゃないんですよね。
お付き合いレスが延々と続くのはアホらしい。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 07:20

まあまあマターリ。使う人の心意気によってスレはどうにでも変わるよv
とりあえず、これ見てまったりしてちょ。

http://isweb35.infoseek.co.jp/diary/tareken0/download/Fragments_of_Love.swf

694 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 09:03

693>
激藁！(W　よくこんなの作ったねぇ
思わず感動しちゃったよ

695 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 09:11

>694
怖くてうかつにクリックできないのだが、なに？

696 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 09:26

>695
ﾀﾞｳｿ板の某スレのflash

697 ：ななし：02/12/13 18:01

ﾜﾛﾀ

698 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 19:19

693>
激しくスレ違いなのだがどうにも面白い(W
ここもそんな心暖かいスレに育つといいのう・・・

699 ：nanashi：02/12/13 20:55

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27695724
まんまﾐﾆSDのピーコ

700 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/13 21:17

>699
ﾜﾛﾀ(w
こんなブサイクなピーコ人形をしかもﾐﾆSDの定価以上で
売ろうなんてずいぶんと勇者さまな性格やなぁ…

701 ：　：02/12/13 21:22

>>699=700
自作自演ｳｻﾞｲ

702 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 00:54

そだねもうけなすのうんざり。
こっからオリジナル目指して頑張れって何故丸くまとめないのやろ…

703 ：702：02/12/14 00:56

書き忘れた；６９３さん、ええもん見せてくれてありがと(W

704 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 08:14

>702
たとえばこれが同じ売らんかな作品でも白薔薇ｻﾝみたいにちゃんと
自分なりのものを作っていればいいところを見つけようとか将来に
期待しようって気にもなるが、>>699の晒した明らかに「売るための」
卑しいピーコ作品をどうやってほめろと？

なんでもかんでも誉めあいたいだけの馴れ合いがしたいなら、こんな
場所に出入りしないほうがいいよ

705 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 11:46

704>
でもね、「創作人形」って名付けてオクに出してる人全てが私達と同じ概念を
持っているとは限らない。関節球体人形っていったら普通にSD思い浮かべる
人だっているし、この人はミニのような面構えが理想で自分で一から作ったって言う
意味で創作人形って名付けてるのかもしれない。

だから、そういうのは買う人から見るとコピーって思われるよって忠告するのは
有りだし　あんまり似てたら創作とは言えないよって言うのもいいけど。

ブサイクだの卑しいだの言葉に嘲りが含まれていたら批評でもなんでもないんだよね。
別に何でもかんでもほめれとは私も思わないんだけど…

706 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 17:16

では前向きに
アイホールがあまりに左右違ってみえまつよ
あとせっかくのお人形なのですから
机の上を掃除してから写真をとってあげてくらちゃい
お肌はつるるつるに見えて丁寧でイイんじゃないでしょうか？

707 ：　：02/12/14 18:57

凄いクソスレですね。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 19:10

最初は多少マシだったんだけどね。
どんどん堕落していったね。

709 ：ななし：02/12/14 23:09

707は貴族さんですね、言い方がそっくりなので気付きました。わかる人にはわかるので気をつけたほうがよいですよ。2chの常連なのは、ばればれなので。

710 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/14 23:53

え、707って貴族なの？

そうなの？>707

711 ：人形平民：02/12/15 08:36

>>710
お呼びになられて、フォッフォッフォッ

712 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/15 08:51

こいつら、本当に脳味噌ついてるのか？
腐って蛆湧いてるんじゃねえの？

713 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/15 23:52

白薔薇ｻｿ、ﾚｽﾀﾄ再び値上げ？

714 ：ななし：02/12/16 00:04

>712
おやくそくですが･･･ｵﾏｴﾓﾅｰ

715 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/16 11:48

そういえば、昨日のドルパに島村龍児が来ていてびっくりした
人形教室のチラシも置いてあったけどメインはＳＤの衣装？だったような…

716 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/16 21:41

島村龍児さん、名前を人形雑誌でみるくらいで人形見る機会ないなぁ。
サイトないよね。出品のSD服って着物系かしらん。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/17 04:38

>716
レポに島村さんとこのブース載ってたyo
ttp://www.volks.co.jp/c_event/d8af/images/57.jpg

718 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/17 10:13

>>717 情報ありがとう。
うわ、このブース写真は意外でした。
縮緬張り肌の和人形の人という先入観があったんで。

最近の作品みてみたいなぁ。ちょっとチェックしときます。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/17 11:20

>718
最近の作品の写真が教室案内と一緒に貼ってあったけど、わりとこう
平凡ーな感じのビスクですた…そこそこうまいけど、これ！て感じの
ポインツがないような…
奥さんと一緒に教室やってるみたいですね

720 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/18 06:25

>>678のSDのお友達ﾁｬﾝ、正面画像でたけど
結局横顔美人だった･･･　鼻がちょっとなぁ。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/18 13:23

いや、あれはあおり角度が失敗したかと。

722 ：ななし：02/12/18 17:44

シモン系に見えるが。顔が。

723 ：ななし：02/12/18 18:02

や○さんに似てない？
す○○さんとか。

724 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/19 04:04

＞699
どうでもいいがサイズ的にミニＳＤよりイアンじゃないか？
・・・あ、ﾋﾟｰｺして縮んだのか。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：02/12/21 06:22

そろそろ、東急の人形展に向けて各出展者の作品が揃い始めたようです。
個人的にピグトリオのビスクが気になっているのですが、大体それぞれ
どれくらいの価格がするものなんでしょうか。
今回長年ためてきたお年玉を持って初参戦しようかと思っているので、
スレ違いかもと思いつつ聞いてしまいます。どうか宜しくです。

726 ：ななし：02/12/31 23:47

>>725
東急東横店での人形展楽しみだね！！
世の中相変わらずぱっとしないけど、創作人形の世界は元気だね。
若手作家がどんどん発表の機会を設けてくれると
見るのも好き、へタレだが作るのも好きな自分としては嬉しい～～♪

727 ：ななし：02/12/31 23:48

あげとく。

728 ：ななし：03/01/01 00:10

＞７２５
陽月さんのアリスが２０万で、なるとさんの大きめ粘土も確か２０万だったから
それくらいあれば大丈夫だと思うよ。
なるとさんと陽月さんの人形交換うらやましいな～

729 ：?E`?E`?μ：03/01/02 10:27

○糖さんの日記の「オエーて吐くほど可愛い」って可愛いと思えない．．
食べたい、さらいたいはわかるけど。

730 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/02 21:40

729>
彼女のボキャブラは崩壊してるから。
未成年は読んじゃだめだよ～

731 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/02 23:11

個人叩きウゼエ

732 ：774：03/01/03 17:12

７２９に限らず、ホームページ持ってる人の
重箱の隅つつく人いるじゃないですか、７２９は佐藤さんファンとは
思えないけど佐藤さんの日記細かく見て
２ｃｈで佐藤さんをさらしているわけど
ファンでもないくせにどうしてサイトを見に行き
隅々まで閲覧してるのだろう。
７２９が晒すまで日記のそんな言い回し気にもとめなかった。
やはり私恨があるとしか思えない。

733 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/03 22:16

私は729にちょっと同情するよ。
別に砂糖さんに恨みも嫌悪感もないけど
でも言葉遣い変だよね　幼いというか何と言うか・・・

私砂糖さんのお人形好きなので、ああいう人形の作り方習いたいなと思うんだけど
日記読むとなんか「先生」として違和感があるかな。

うーん、でもこういう事もタタキとか言われちゃうのかな、難しい・・・
とりあえずここは作品批評スレなので人間性の部分はスルーしろって事ですかね。

734 ：７２９：03/01/03 23:31

嫌な気持ちにさせてしまってすみません。
でも砂糖さんに私恨はないよ。
日記は、読みにくいけど臨場感があっていいな、くらいに思ってたけど
私の好きな作家さんのぬいぐるみを↑みたいに書かれてて
ちょっと書き方まずくないか？って思った。
でもその書き方がいいかどうかはそのぬいぐるみ作家さんが決めるんだから
私が口を出すことではないよね。
ごめんなさい。

735 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/03 23:34

それ以前に人形に関係無いことを書くこと自体が間違ってる。

>>733の
＞とりあえずここは作品批評スレなので人間性の部分はスルーしろって事ですかね。
これが正解だろ。

736 ：山崎渉：03/01/07 18:28

（＾＾）

737 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/07 21:10

保守

738 ：ななし：03/01/10 13:57

先日からの渋谷東急の展いかれた方感想きぼん

739 ：Ｒ：03/01/10 15:54

昨日東急の人形展見に行きました。
最近人形に興味を持ったばかりで目が肥えていませんので、
素人の感想ですが・・・

個人的に一番よかったと思うのが○月さんの作品です。
ＨＰ見ている分には正直言ってそれほど惹かれなかったのですが、
生で見てみると写真よりもずっと可愛いと思いました。
特に眠り目の子は犬の寝顔みたいで、見ていて和んでしまいました。

740 ：ななし：03/01/10 20:43

すいてる時間にゆっくりと見てきました
これはっ　　
！
という作家さんのは一日、二日目にしてほぼ完売状態みたいでしたよ
個人的な意見なんですけれど、
○月さんはビスクじゃない方が迫力あって惹かれました。
○る○さんの作品に美しくて見とれました

741 ：ななし：03/01/10 21:06

欲しかった子を迎えることが出来ませんでした(泣）

742 ：ななし：03/01/10 21:49

>741 誰の欲しかったの？

743 ：ななし：03/01/10 22:18

○月、○rutoさん以外の作家さんはどうでしたか？

744 ：Ｒ：03/01/10 23:34

波○亮さんの小さいビスクがすご～く可愛かったです。
人形が着ている以外にもドレスがあって着せ替えできるみたいでした。
（↑ピンクハウスっぽい重ね着のドレス）

それから○氷東子さんの小さいビスクも本当に可愛かったです。
あんなに小さいのに手足とかよくここまで綺麗にできるな～と感心しました。

あと岩室○子さんの人形がすごいインパクトありました。
不思議の国のアリスっぽい感じで、（ハンプティダンプティ？）
可愛いらしい人形じゃないんですけど「なんかすげ～」みたいな。

なんか小学生の感想文みたいですみません。

745 ：Ｒ：03/01/10 23:36

変な間が空いたせいで省略とか書いてありますが、全部乗ってます。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 00:50

もしかして東急店って評判いい？・・・
私は佐吉の展覧会しか人形系いったことなかったので
ちょっと行ってみたのですが、どれも下手・・・に見えました。
○るとさんなんてあのあざとい世界観に吐き気すら・・・
他もつくりがやっぱり荒くてみてらんなかったよ。すべて天野可淡の
まねにみえた、個性があまり感じなかった。

なによりそこにいた作者の方々・・・みんなすっごい痛いビジュ系くずれ
ばかりでした。逃げるように帰ってきました。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:02

そういう言い方ってないんじゃあ・・・
なる○さんや東急に出した作家さんが好きな人が見たら不快になりますよ。

748 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:03

>746
アナタ、正直すぎ(w

でもすべて可淡の真似に見えるのは仕方ないんじゃない？
だって砂糖さんも陽月さんもナルトさんも、みんな吉田一派でしょ。
全員、あそこの色が透けて見えるもん

自分だったら、他人の色が透けて見える人形なんて作りたかないねぇ
どこまでいってもセンセーのデッドコピーでしかないから

作り手のことは、見ないことにすれ
人形作る人は皆多かれ少なかれﾋﾞｼﾞｭ系の自己陶酔はいってっからさ

749 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:06

>>747
でも素直な感想でしょう
そういう人をねじ伏せるチカラが出展者にはなかったってこと
褒めちぎる言葉だけが聞きたければ、各出展者の個人サイトへ行くヨロシ

750 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:10

つーか
＞私は佐吉の展覧会しか人形系いったことなかったので

それでよくわかりますね（ｗ

751 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:12

作家勘違いしてたよ。
ある作家なんて（一応名は伏せるけど）自作の前で
延々客に自慢話してて肝心の人形が見れなかったよ。
まあ、遠目にもたいした人形じゃなかったけどさｗ
でも、客はおまえを見にきたんじゃなくて、
作品を見に来たのだと声を大にしていいたい。

なんていうか、他人と自分の差別化をはかるために
人形を利用している人が多いって言うかさ。
上手くいえなくてスマン。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:17

＞７５０
だからさー。いい人形だったら一般人でも感動するでしょ？
いろんな展覧会行って目が肥えてからじゃなきゃ
わからない美なんておかし

753 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:17

＞７５０
だからさー。いい人形だったら一般人でも感動するでしょ？
いろんな展覧会行って目が肥えてからじゃなきゃ
わからない美なんておかしいんじゃｚないの？

754 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 01:57

>746
おちけつ

755 ：ななし：03/01/11 08:31

752.753
目が肥えてないと皆、同じ顔に見えると思うが。
日本人、外人から見たら皆同じ顔って感じで。

746
＞＞私は佐吉の展覧会しか人形系いったことなかったので
だろうね（W

756 ：ななし：03/01/11 09:35

７４６みたいに偏見にみちた見方しかできない人は
佐吉の展覧会だけ逝ってください（W

757 ：ななし：03/01/11 12:14

７５６＞＞禿同

創作は皆作り手は理想を
もって作ってるんだろうから、
個人の色が強く出ると思う
でもそれを自分の好みで悪く言うこともないと思いますが？
７４６の好きな作家だって万人に受けるとは言い難い

主観の問題なんだからとやかく悪く言わないで欲しい

758 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:14

あのー。。。人形の批評スレですよ。作家のことはどーでもいい。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:17

外人の絵だってみんな同じ外人かいていても
ぜんぜん違うよ。
モナリザとフェルメールが同じに見えるの？

760 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:18

＞７４６・７４９
褒めちぎる言葉だけが聞きたければ、各出展者の個人サイトへ行くヨロシ

誰もそんなこと言ってないし。
「作りが甘い」とか「感動しなかった」とか言うなら全然問題ないと思うけど。
ただ７４６は「下手」とか「あざとい世界感に吐き気」（しかも名指し）とか
挙句の果てには「作者のビジュ系」がどうのこうのとか言い出す始末。
悪意があるとしか思えないんだけど。
そんなこと書いたら批判くるに決まってんだから少しは考えて発言したら？

＞私は佐吉の展覧会しか人形系いったことなかったので
＞７５２・７５３

小学生にピカソの絵みせたって笑うだけだろ？ピカソは大げさだけど、
骨とう品や高級食材とか楽器の音色とかで本物と偽者（高級品と安物）を用意して
どっちがいい？って聞いたときに素人は偽者を選ぶことってよくあるじゃん。
目が肥えてないとかわらない美って普通にあると思うけど？
東急の作品が本当のところどうなのかは知らないけど
佐吉の展覧会しか行ったことないのによくそんなこと言えるね。恥ずかしくないの？

＞７５１
その作家の自慢話聞いてる客はその作家の作品のファンなんだろ？
好きで話聞いてるんだからあんたがどうこう言うことじゃないよ。
遠目に見てもたいした人形じゃないんなら声を大にして作品を見たいなんて
言うことないんじゃないの？

長くてすいません。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:18

ともかく一般的に自分はイタイ人間というのは
理解して欲しいよね。
東急の展覧会、まぎれこんだ一般客が
完全にひいてたよ。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:18

同じ外人てなに？

763 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:18

sageれ

764 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:19

sageれyo

765 ：ななし：03/01/11 12:19

もう！個人の趣味なんだからやめれ！

766 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:21

sageれ>>765

767 ：ななし：03/01/11 12:21

悪意はスルー

768 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:21

>>767sageれ

769 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:22

今日これから東急行ってきます。
な○とさん、○月さん、千○丸さんを楽しみにしています♪

770 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:23

悪意は抜きとして純粋に出来について語ると、ｌ
いい出来なのは少なかったな。
仕上がりが荒い作家は人様に見せるものでありながら
どういう神経しているのかと小一時間（略

771 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:24

いちいち上げてんな呆け

772 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:24

＞７６１
人間性はここで言うことじゃないって何度も言われてるのがわかんないのか？
いい加減しつこいよ。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:25

sageれ　　　

774 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:27

746さんが「あざとい」と感じる世界観てどんなかんじなんだろう？
私は何回かプランタンとかも見に行ってるけど、あれだけきちんと自分の人形
のムードを把握して的確に演出している人は他に少なかったよ。
人形としては私はな○とさんのものが好きというわけではないし、作りの荒さ
も気になるから買わないのだけれど、それでもあのディスプレイへのこだわり
は他の人にも見習って欲しいな。
人形って人形一体で世界を作るものではあるけれど、作った人間の人形への
こだわりはやっぱり気になるもの。

775 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:38

>佐吉の展覧会しか行ったことないのによくそんなこと言えるね。恥ずかしくないの？

>>746じゃないけど、恥ずかしいわけないじゃない。（w
佐吉展覧会は良い人形ありすぎで、目が肥えてしまうんですよ。
みんなも行くとよろしー。

776 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:40

私もなる○さんの人形は好きでもないし買おうとは思わないけど、
あのバイタリティはたいしたものだと感心するし、前向きで一生懸命
作り続けている姿勢をみると本当に人形つくりを楽しんでいる方だなぁと
思う。そうしたものが人形やディスプレイにでているとかんじるよ。
私は展示会にいくと人形の出来不出来よりそういった作者のスピリット感を
楽しむ場として利用させてもらってます。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:43

age

778 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:47

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:52

あんた、なにやってんの？
ナルトか誰かの信者か？

788 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:52

じゃあ、作家のスピリットじゃなくて
人形の質で良い作品って出てた？

789 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 12:55

＞７８７
流れからしてな○とさんのファンよりも批判してたたかれた奴の仕業に見えるけど？

790 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:02

sageれ

791 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:03

恥ずかしいからsageれ。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:06

age

793 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:09

カメラ板の連中かや？　　　　

794 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:10

カメラ板の連中かや？　　　　　　　　　　　　

795 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:10

カメラ板の連中かや？　　　　　　　　　　

796 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:10

カメラ板の連中かや？

797 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 13:13

AUGE

798 ：ななし：03/01/11 14:00

ﾚﾍﾞﾙﾉﾋｸｲｽﾚﾀﾞﾈ
ﾋﾏﾅｵﾊﾞﾊﾝﾊﾞｰｯｶかﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞｸｾｲﾊﾞｰｶ

799 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 14:08

ｵﾏｴﾓﾅｰ

800 ：?もしもし、わたし名無しよ：03/01/11 14:21

>788
ほしい人形は無かったです。
でもそれは私個人の好みの問題ですから。
いきおいのある作家さんはいたので、今回はみて楽しんでました。
人形趣味そのものがまだまだマイナーだし、展示会も盛んにあるわけではないので
みるだけでも楽しい気分になりますね。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/12 00:09

○藤さんを楽しみに行ったんですが二体だけで残念。ホムペちゃんと見て
なかったから知らなかった。
あとは○畑さんがクラシックな感じで良かったです。

802 ：ななし：03/01/12 00:38

○oeさんの不思議な生き物たちはHPで見たときはちょっとグロイ(ｺﾞﾒｿ！)と感じたけど
実際は良かったよ！愛嬌あって癒してくれそう。ちょっと連れて帰りたくなった。
○プ○クルさんの赤ちゃんのつぶらな瞳がリアルでかわいかった。
素材(サーニット？）の質感がリアルで暖かい。
○畑さんは清楚で上品なお顔が魅力的。プチュッとした唇が結構肉感的でかわいいのだ。
○月さんの造形力はアッパレ！粘土の子の絵付けは感動ものですた。
男の子人形は興味なかったんだけど○るとさんの繊細でナルちゃんな
お人形たちにちょっと色気を感じた。
他の作家さんたちもそれぞれ個性的で、超一流作家以外にも若手で頑張ってる
人たちがこんなにいるって思ったら楽しみ増えたぞ～。
またこういうのやってね！

803 ：ナナシ：03/01/12 09:12

春○さんと真理○さんの人形がホームページの写真より作りが荒くがっかりした。なる○さんは評判より丁寧でよかったと思った。

804 ：もしもし私ななしよ：03/01/12 14:58

古畑さん、アンティークドールの雰囲気で可愛らしかった。
小さいビスクは手の指がくっついていて気になった。
○月さん、粘土の子、迫力がありますた！
ビスクの寝顔の子がほのぼのしていてすごく良かった。
○oeさん、ふわっと不思議な雰囲気の人形他で、
かなり気になって何度も眺めてしまいました。
○ru○さん、少年は全く興味がなかったが、見ているうちに
引きずり込まれ（W
一人くらいいてもいいかもって思えちゃうから困った
○多さんの着せ替えビスクドールも
丁寧で手が込んでいて見入ってしまいました。

805 ：ななし：03/01/13 00:16

私も東急見てきたよ。
＞802
○プ○クルさん、○月さんに関しては同感
ただ、な○とさんがおおとも（？）とかいう人のをぱくった
っていってるのを聞いてしまた。ちょっとショック。な○と
さんのような伸びていってる人が誰かをぱくるのは良くない
と思うよ。
ところで、おおともってだれ？

806 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 00:29

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数（※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

807 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 01:14

どーでもいいけど、ピグ系のビスクって、吉○先生よりは、ほとんど恋○姫に感化されているんじゃん？と思われ（正直
そのへんどうなんでつかね？

808 ：ななし：03/01/13 03:23

>807
ぴぐ系じゃないけど姫影響者おおいねー
ひとのこといえないけど（藁

809 ：ななし：03/01/13 03:38

ぴぐ系と言えば韓国人のぴぐ生徒が韓国で個展やるみたいだね。
韓国ではの自国の作家が個展やるって盛り上がってるとこも
あるみたいだけど・・・
まーがんばってくださいって感じ？

810 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 03:42

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

811 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 04:49

807>
ピグのビスクっていっても○月さんと砂糖さんはなる○さんに習ったんだよね?
ピグにはちゃんとビスクの教室があるのに失礼なんじゃないかと
端で見てハラハラしてた。やっぱ友達だから習い易いのかなぁ。
い○間さんだって複雑だろうに・・・

812 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 05:00

＞８０５
そのおおともって人が誰かもわからない（その人の作品を見てな○とさんの作品と
比べたこともない）のにちょっと噂を聞いたってだけでパクったなんて言うのはどうかと
思うけど？・・・で、おおともって誰？

＞８０７
この前はピグ系は天野可淡のマネって言われてたよ。
で、今度は恋月○のマネ（？）って言われてるし・・・

何か見る目ない人が好き勝手言ってるだけって気がするんですけど。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 05:21

私も東急行ってきました。
○月さんの作品は粘土の眠り目の子が可愛かったです。
Ｎ○ｅさんの不思議な生き物は怖いとか気持ち悪いって言われそうだけど、
実物はなんか愛嬌あってかわいかったです。
Ｎａｒｕｔ○さんの少年人形も独特の雰囲気あっていいなと思いました。
岩○さんの人形はリアルな顔のたまごがなんかいい感じでした。

人形って個性出るし、作りがちょっと荒いのも結構あったので発展途上（？）な感じが
しないでもないので、人によってはちょっとこれは・・・っていうのも
あると思うけど、私は東急の作家さんの作品はいいと思うのが多かったです。
それぞれが個性的で楽しめました。

814 ：ななし：03/01/13 07:40

805
>ただ、な○とさんがおおとも（？）とかいう人のをぱくった
www.aa.alpha-net.ne.jp/childsun/
もしかして、この人のこと？
寄宿舎の制服ってだけでぱくったと言ってる人がいるのなら
ドレス着てる人形は皆誰かのぱくりになるよ。
おおともという人の人形も知らないのに噂できいただけで
気軽にパクリというなかれ
悪意あるの？

815 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 07:52

８１４
本当だ、全然似てないね。顔は全然似てない（W
おおともさんの制服は陸軍学校ぽいし、な○とさんの制服はヨーロッパ系だと
思うし、目隠しをしてる人形のことをパクリと言ってるひとがいるのなら
縛りをして写真撮ってる（演出）人はすべてパクリと言われるね。
眠り目は全て姫のコピー、自作の目を使ってる人は可淡コピー、
偏って人形見れない人はしょうがないですね（W

816 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 08:05

SDで貴族服流行ったり、ああいう王子ブラウス流行ったのって
な○とさんの影響大きいと思うんだよな。あそこのサイト巨大だから。
しいまいには○ミさんまで貴族服、それも同じ生地で作ってもらってたし
それをいちいちパクリと言われたら後から作る人がやってらんないと思うけど。

817 ：ななし：03/01/13 08:16

>805,814
縛りやったのは「仮面の男」のディカプリオ見たからってBBSに書いてたよ。ミーハだからあの人（W
８０５は真相も知らないのに聞きかじったことを風潮するな
どこがにてんのかさっぱりわからん、制服？少年？

818 ：ななし：03/01/13 08:56

人を妬んでる暇あったら
自分のうで磨けば？（わら

819 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 11:42

縛りはその人形の名前そのものの漫画キャラクタからのぱくりだよ。展示そのものが
漫画の１シーンをぱくってます。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 11:56

どうでもいいじゃん、そんなこと。
そんなこと気にするひとなんてほとんどいないよ。
たかが人形の展示ひとつに暇人だよな。
縛りも美ショー年も作者のシュミで、ゴス炉理オンナがきゃーきゃー
いってるだけじゃんか。
人形の展示なんてそんなものだろ。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 12:31

>816
貴族服やブラウスなんてお人形服の定番じゃん…昔からあるって…
てか、な○とさんなんて人のサイト見たことないんですが。
でかいサイトとか影響があるとか思い込んでるのはよく見に行く人だけだよ。

822 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 14:17

嫉妬だか私怨だか知らないけど、みっともない連中だな。

823 ：ななし：03/01/13 14:36

妬みでしょう。出る杭は打たれる

824 ：もしもし、わたしななしよ：03/01/13 15:46

昨日行きました。話題の○ru○さん全て完売しておりました
妬まれるはずかも（ｗ

825 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 17:06

まったく
ちょっと話題になったり売れたりすると
一生懸命陰口たたいて引き落とそうとする輩っているんだね。

826 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 18:09

叩かれている方々の事、私は応援しますよ。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 18:52

漏れも～～～
がんがれ～～！妬みに負けるな～～

てかこんなとこ見てないだろうな
きっと

828 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 18:59

>827
サイトでは絶対にそういうそぶり見せてないけど、見てる人多いよ(w

829 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 20:09

828>>
そ～なの？！
だとしたら、、、傷つくだろうよなあ
あからさまに叩かれてるの見たら
そんなの気にしてちゃ　創れないか（W~

830 ：ななし：03/01/13 21:24

今回の東急、上手い人は他にもいるのですが印象に残ってるのは岩室さんと陽月さんと鳴門さんです。あの3人の演出と個性は凄いと私は思いました。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 21:31

殺人予告きたああああああああああああ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042450116/l50

832 ：ななし：03/01/13 22:19

東急見に行ったよ。話題の人は上手いとか下手とかじゃなく
自分の世界持ってるよ。デパートの展示会なのにあそこまでがんばってるのは
凄いと思うのだが、叩く奴もいるんだね、信じられん。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/13 22:44

叩いてる奴ってただ妬んでるだけのような気がする。
クラスに可愛い子がいるのが気に入らなくて
影で悪口言ったりあら捜ししてるブス集団みたいなもんだね。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/14 00:46

東急、なんかこんなレベルで販売して大丈夫なの？
と思ったお人形もあったんだけど。
何を基準にして作家さんは選ばれているのか・・・

835 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/14 01:01

デパートは利益が出ない事はやらない。
だから選ばれた人は売れた実績のある人。
レベル云々は単にあなたの主観。

836 ：ななし：03/01/14 05:55

パクリだのなんだのって叩いてる人は人形者気取ってるが実は
感性と表現力が乏しいだけ。スルーしる。
自分の世界観を形にすることの大変さを少しでも知っている人はそういうこと
書けないと思われ。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/14 10:09

>>836
賛成です。そもそも創作も技術を教わる時点で模倣から入るわけだし
そこから殻を破って強いオリジナリティー作るのって本当に大変なんですよ。
はじめから模写とかコピーのつもりなら習作として出展はしない方が
いいと思いますけどね。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/14 10:20

昨日東急見てきました。
入り口に立ってた碓氷さんのお人形がすごい可愛かった!!
みんなそれぞれの個性を生かした作品が並んでいて、欲しい人形が
たくさんあって、久し振りにまた頑張ってお金ためなきゃって思った(笑
また来年もやってくれるといいなー

839 ：ななし：03/01/14 22:36

東急行ってきました。
皆、個性派揃いで、プランタンよりも全然見ごたえがありました。
来年もやって欲しいですね。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/14 23:48

いつもこういう話をしていると疑問なのが「売れる人形」＝「良い人形」なのか
ということ。
そして「良い人形」とは。。。と考えだすと止まらなくなるパラドックス。
とにもかくにも作る方には「その人にとってのベスト」の人形を常に目指して
欲しいですね。「売れる」人形を作ることはあまり考えて欲しくないなあという
のが見る専門の人間の希望。その時の「売れ線」ばかりが増えると人形の傾向
が片寄ってきて見ていてつまらなくなるので。。

841 ：ななし：03/01/15 02:16

｢良い人形｣＝｢見る人の感情移入できる余地のある人形｣
と言われる。ゆえ人によって違う。

｢売れる人形｣＝｢良い人形｣とは限らないが
｢売れない人形｣は誰の感性にもひっかからないわけだから
良い人形とはいえないだろうね。
それに人形作りってお金かかるから作家さんは
｢売れる｣線を意識して当然でしょう。
その時代の要求するものを取り入れるのは自然なことだと思う。
ファッションでもそうだけど、どんなに流行を取り入れても
｢○○の人形｣とひと目でわかるのが良い人形なのでは？

842 ：ななし：03/01/15 04:56

今日で東急終わりだね。
しばらく人形展はないんかなぁ・・・。

843 ：ななし：03/01/15 15:39

>841
>｢売れない人形｣は誰の感性にもひっかからないわけだから良い人形とはいえないだろうね。
高いから売れない場合もあるから、一概にそうとは言えないと思う。
胸ゆさぶられる人形でも、自分の家には置きたくないようなのもあるし。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 16:05

今回、いい作家さんがいたのでラッキー。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 17:30

>ファッションでもそうだけど、どんなに流行を取り入れても
>｢○○の人形｣とひと目でわかるのが良い人形なのでは？

うーんと。それは「個性のある人形」だと思う。
ただ843さんの「良い人形」がイコール「個性のある人形」だって言うのなら
概ねで同意ですが。
売れ筋を考えて作るのは「作家側」の論理だけど、あくまで買う側としては
もっとばらけた個性でかつ技術の高い人形がたくさん見れたらなーと思う。
そういう意味では私は今回は○oeさんとか○魔丸さんとか○プン○ルさん
あたりが楽しかったかな。

846 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 17:31

プランタンよりは東急のほうが数が多い分個性も色々で楽しかったかもー。

847 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 19:35

>>845
それは買う側じゃなくて見る側では？（ｗ
現実問題として売れ筋を考えないと売れないんですけど…
別に文句言ってるわけじゃなくて、、、見てくれるだけでも嬉しいし。

848 ：ななし：03/01/15 20:25

いくら大勢に見てもらっても、お金にはならん罠。

849 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 20:57

＞８４６
８４５じゃないけど、見る側の中に買う側が含まれるのでは？
それに売れ筋ってのは売る側の話。
買う方は売れ筋かどうかはどうでもいい。だから似たようなのばっかより沢山の個性の
中から選べた方が楽しい。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 20:57

＞８４６
じゃなくて
＞８４７
だった。ごめん。

851 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 21:01

>848
皆が皆、金のために作っているんじゃなかろうよ(w

852 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 21:09

金がなきゃ作れまい

853 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 21:21

金はあるよ

854 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 21:22

>>849
それには同意します。
でも色々ある中から選ばれて買われていくのは売れ筋の人形が多いのも事実です。
結局売れ筋から外れた人形は場の賑やかしになるだけ…

ただ売れ筋＝個性が無いってわけじゃないですよ。
個性が無い人形は売れ筋にならないです。
あくまで客のことを意識しつつ自分の個性を乗せていくかってことです。

855 ：854：03/01/15 21:25

要は独り善がりにならない個性ってことです。
口で言うのは簡単ですけど実際に作るのは難しいです…

856 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 21:33

やっぱ売れ筋ってのはどうしても出てくるし、そこそこな腕だったら
衣装や雰囲気をその流行にのっけたもののほうが売れやすいのは確かかと。
今だったら、耽美志向で唇半開きにヤブニラミの三白眼でゴスっぽいのとか
ビジュアルっぽい衣装着せるとそうなるんでは？

857 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/15 23:04

売れ線をねらうわけではないのに、他人が欲しい個性的な人形が出来てしまう、しかも
本当に良い作品で、かついつも売れるというのは、ある意味天才の技。簡単ではないよ。

>856の言うように狙って作って売れるのは、まあ普通凡人並なので、頑張れば出来るんじゃないの？。

858 ：ななし：03/01/16 09:31

>>843
高くても売れる人形は売れる。
人形って安ければ買う、というものでもないと思う。
高くても欲しかったら死ぬ気で買う！

東急の作家さんたちは売り出し中だし、まだお金儲けなんて二の次だと思う。
お金のこと考えてたら人形作りってとっても効率悪い仕事だと思うよ。(苦笑）
皆だいたい自分の相場を分かってると思った。
ちょっとだけ高いかな？？と思った作家さんもいたが、もう少し安かったら
売れたか？と思うと疑問。
それを知るためにも今回出したんでは？

>>857
同感です。
好みの顔ではないけど○月さんには天才のにおいを感じました。
あの人が40才くらいになったらカタンより凄いもの
作り出すんじゃないかとちょっと楽しみ。

859 ：ななし：03/01/16 20:10

>858
40歳って大分先でしょ？　
まだ20代だよね？

860 ：ななし：03/01/16 20:31

うーん、そうかな
○月さんは早くから人形が完成したぶん、このかたちから新たな展開を
していくのには苦しむかもしれないと思ったり。
ても本人に感性のストックがあれば、いいものつくっていくでしょうね。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 20:36

陽月さんて、やっぱどこまでいっても吉田さんと可淡さんの劣化コピー
にしか見えない…
あのゴテゴテ衣装と三白眼やってるうちは結局そういう路線しかいけないんじゃあ？
まーあのテの演出はラクなんでやめられんと思うけど

862 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 21:01

カタンさんというよりも吉田さんにより似ているとおもたが
もっと可愛いんだyo
ふにゃんとしていてビスク可愛い！
漏れ的にはな○とさん、すご・・うまくなったとｵﾓﾀが

863 ：857：03/01/16 21:12

>858
＞好みの顔ではないけど○月さんには天才のにおいを感じました。
あの人が40才くらいになったらカタンより凄いもの

ｽﾏｿ、それには同意出来かねるよ。
かなり器用なんだという気がするでし。
むしろ856の言ってるものの延長かと思ったけど？
好みの顔じゃないのは同意だけど。（藁

つか20年も先の事なんて誰も分からんでしょ。

864 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 21:33

カタンだって、今も生きてたらこんな神格化(wされてなんかいないと思うよ
あの人は夭逝したからこその「今」でしょ

どんな才能もってても、時間の流れにはかなわんのよ

865 ：858：03/01/16 22:20

>>863
856とは別人だけど、○月さんには彼女独自のスタイルがあるように
感じた。まぁ、感じ方は人それぞれだからね。

それと彼女会場で見たとき○る○さんよりチョイ若いくらいかとｵﾓﾀよ！
20代後半だったらカタンが無くなった38歳（だっけ？）まで
10年くらいかと。20歳くらいだったんだ！(ご本人見てたらごめんなさい。）
10年先のことだって誰にもわかんないけど、子供生んだり人間の醜い部分
なんかいろいろ見て人生経験積んだら憂いや凄みのある人形になるんじゃないかな～、と
勝手に想像して楽しんでみただけ。

866 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 22:26

864に同意。
＞861
三白眼で展示方法が演出がかったのは､な＠とさんでは？
○月さんにしても､な＠とさんにしても､どうみてもそれぞれの個性であって劣化コピーとは思えなかった。
むしろ今の上手い作品を観ると佐吉展で観た初期の可淡ドールの稚拙なつくりは直視できない程。
感性の部分だけを比べるとまた感想は違ってくるだろうけど・・
861はどういう部分に劣化コピーに感じるの？

867 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 22:40

それこそ、技術じゃない部分でだよ＞劣化コピー
ロジカライズできない部分でね。

自分は、自分の作品の中に他人の色が透けて見えるものは見るのも作るのもイヤなたちなんで…
他の人よりこういう部分が気になりすぎるとは思うけど

868 ：ななし：03/01/16 22:55

最近の人形はどれも、他の作家のカゲが見え隠れしてると思うけど。

869 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 23:13

>868
「売れセン」意識するとどんな分野でもそうなりまつ

870 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/16 23:36

＞８６７
具体的には？

871 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 00:02

＞むしろ今の上手い作品を観ると佐吉展で観た初期の可淡ドールの稚拙なつくりは直視できない程。
＞感性の部分だけを比べるとまた感想は違ってくるだろうけど・・

「作り」というのを「仕上げ」に置き換えるなら同意です。
「作り」はデッサン的な部分におうところが大きく、今の人形作家の作品で
この部分をクリアしている人は本当に少ないと見ていて感じるので。
仕上げについては可淡は荒い。今の人たちは丁寧な人はとても丁寧。
感性は人による取り方の違いがあるので、別に可淡を取り上げなくてもと思う。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 00:24

＞861,867
自分は、自分の作品の中に他人の色が透けて見えるものは見るのも作るのもイヤなたちなんで…

作品の中に他人の色が透けて見えるかどうかは作り手の意図以外のところにあるのでは？
他人の色を排除して作ったはずのあなたの人形にも観る人の中には誰かの影を見るひともいるかも知れない｡
つくり手である861が劣化コピーなんて表現をするのは､妬みか､861自身が吉田､カタンの影から逃れられていない証拠では？

873 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 00:27

でもやっぱり「教室一派」はツクリとか雰囲気とか演出がどうしても似てしまう罠
「透けて見える」てのはそういうことなんじゃ??

874 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 01:00

きっと>861,867さんがぴ具○り音的雰囲気が嫌いなんでは？
尊敬している作家や教室の先生の影響を受ける事は自然なことだと思うし
自分はむしろそういう部分を微笑ましく感じる。それはコピーとは違うよ。

似てる部分にばかり目を向けず、作家がどうやって自分らしさを表現しようとしているかを
見ていったほうが楽しいし自分の為にもなるのでは？

875 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 01:00

＞８７２に同意です。
「他の作家のカゲが見え隠れ」なんて書いてるけど
それって作り手の意図とは別に言っている側にかなりの先入観があると思う。
邪推かもしれないけど・・・
まるで自分は「最近の人形」作家とは違うとでも言いたげな感じがする。
でも妬みにしか聞こえない。
「最近の人形」なんて簡単な言葉でくくってしまえるほどみんながみんな没個性とは思えないです。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 01:25

８７４さん非常にいいことを言っていますね～私も同感です。

ピグ的雰囲気だって真似とかパクリとか言わないで
音楽のジャンルのようなものだと思えばいいと思う。
例えばロック系アーティストはたくさんいるけど、
その中で個々のアーティストの個性がある。
ロックってだけで真似だパクリだって言ってたら何もできない。
人形だって同じことだと思うよ。

現実的に共通点が全くない人形ってもう作れないような気がする。
ドレス、和服、珍美志向、癒し系　ｅｔｃ・・・（まだまだたくさんあるけど）
もう出尽くしてるんじゃないの？何やったって真似になるよ。
まだ他に新しいジャンル（？）があるならやってみてもいいと思うけど
新しいこと、人と違うことに執拗に固執するよりは
人と似ているとかは気にしないで自分の世界感を出す努力をしたほうがいいと思う。

８６７の人がどんな作品を作ってるのか知らないけど
他人と似ることを気にしすぎて逆に自由な創造性から離れてるような気がするな。

長くてすみません。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 07:55

>876
珍美志向って…(w

878 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 14:24

スマソ耽美志向の間違いです。
逝って来ます・・・

879 ：ななし：03/01/17 15:54

音楽も、全く新しいモノは出来ないと言われてるしね～。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 23:23

うん、
関節に球体を使ってる時点で既にマネものだし。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/17 23:45

あ　↑は、糾弾しているのではなく
自分も含めてということです　ｽﾏｿ

882 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/20 12:29

最近、やたらビスクビスクって焦ってる人がいてちょっとﾓﾆｮる…
素材云々よりも、まずは造形の腕を磨くべきなんじゃないか脳

つか、その人ってなんだかビスクにすりゃすぐ人気出る!て誤解してるっぽい?
んな甘いもんじゃないのにな

883 ：ななし：03/01/20 14:38

最近、創作人形・批評スレを友達の愚痴版と思ってる人がいる（W

884 ：ななし：03/01/20 16:00

>882
下手でもなんでも、ビスク作りたい！
人気のないビスクも沢山見てるから、即人気でるとは思ってないです。
でもやっぱビスクは憧れ♪
丈夫さも魅力。

885 ：ななし：03/01/20 22:23

ビスク創ってると粘土作りたくなる。age

886 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 11:04

ビスクと粘土ってどっちが作る手間隙大変なの？

イージースリップって素材今回の展示会ではじめて見ました
これってビスクと比べるとどうなんでしょうか？

一見粘土風に見えましたが
○るとさんのはとても素敵でした

887 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 12:17

イージーは、どっちかっていうと「量産できる粘土」みたいな感じだと思う
石膏型に押し付けて作るよりも原型の形状をきちんとトレースできるから
そこがいいところ。手間は似たり寄ったりじゃないの？
釜焼きが入る分、ビスクのほうが設備費かかるけどね

なるとさんは本当にうまくなってたなーと思った
ｶﾞｸﾄモデルの時は山口美江みたいだなぁとしか思えなかったのに
やっぱ作っていくうちにみんな上手くなってくってのが実感できますた

888 ：ななし：03/01/21 15:59

話は変わるんだけどさ、佐○さんて、いつもなんで貧乏なんだろう。
日記みてると悲しくなってくるよ。ポストカード代もないなんて
人形作家は皆、金ないもんなの？

889 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 16:28

東急のディスプレーも一番貧相だったね
衣装も貧相だった

890 ：nanasi：03/01/21 17:06

さ糖さんはお顔ばかり見てたもんで、衣装がまったく思い浮かばない
子供っぽいのに手が妙に大人っぽいと思いながら見てた

891 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 18:38

>888
粘土はともかく、衣装とか目玉とかウィッグとかけっこうお金かかるのよ
おかげでいつも貧乏金なしですが、何か?

892 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 20:18

人形作家で儲かるための条件。
人気が出たら量産しましょう。
ある程度メジャーになったら企業化して自分は原型だけ作って
残りの仕事はパートのおばちゃんにやらせましょう。

普通にやってちゃ儲からないでしょ。
並のリーマン以上の稼ぎがある作家なんて両手で数えられるくらい？

893 ：もしもし、わたし名無しだけど苗字はあるわよ：03/01/21 20:19

>891
衣装手作り？もし既製だったら手作りしてみそ。かなり費用浮く。
もし手作りなら、安い店見つけてみなされ。
あるぞ～意外なところに掘り出し物が！手編みレースが何と○○円！

･･････ってこういうカキコは球体関節人形における情報交換向きやね。
愚痴はそっちで（ｗ

894 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 20:39

創作人形って一点物と思っていたのですが
量産などと言うことができるんですか?

出来は落ちるんだろうなー　　鬱です
人気作家さんもそうなりえるってことなのか？

895 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 20:58

ちゃんとした人形作家になりたいのなら、創作で量産という感覚は論外。
あるとすれば企画ものとかでしょうねー。

896 ：7 74：03/01/21 21:05

量産と言えば月光社の限定30体。ああはなりたくないわな(W かなり質が落ちてた

897 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/21 22:12

つーか、ビスクもある意味量産なんだけど……
量産で質が落ちるかどうかは原型作る腕とセンスと、あと量産方法の
選択と使い方によるよ
んなこといったら、恋月姫だった量産品でしょうがよ
みな、あれは大好きなんでしょ？(w

898 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 00:18

ビスクは量産と言うことは、同じ型から
いくつも創れるって事ですよね？
でも色つけとかで、みな違った感じになるから
質を落とさずに創れば別物なんじゃ？
量産ともいえませんよね
ビスクの型っていくつくらい型が取れるものなんですか？

899 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 00:23

かのカタンさんもボディ樹脂で量産してた・・
体はいいのかね・・顔さえよければ

900 ：ななし：03/01/22 00:33

人気作家となると磨きや焼成なんかは弟子がやって
絵付けや最終チェックとかだけ本人がやるの？
月光社も量産とは知らなかった･･･。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 00:35

>>899
手間を惜しむためよりも、「すっごくイケてるボディが出来たから
この造形を他の子にも使いたい！この子だけに使うのは勿体ない！！」と思ったら量産を考えるかもしれない。
作品の質の低下よりも保持に繋がると判断したら。

902 ：山崎渉：03/01/22 01:09

（＾＾）

903 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 01:48

やたらいろんなボデイを作っても、どーだっていいようなもんが多く出来そう。
姫ドールだって、イケてるボディがあってこその顔ですよん。（w

904 ：ななし：03/01/22 04:41

月光社の限定30つうのは同じ化粧、髪型、服と本当に企業が関わってる量産人形。16万円。月光社のサイトあるからさがしてみそ。可淡さんや姫のは量産とはいえないよ

905 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 07:56

限定３０とかでよくダイレクトメール来ることあるよ。
三○輝○さんのだけど、あとこのこと同じ子がほしいというと、
全く同じ物を作りますといわれたこともある。
量産ではない作家さんは、二度と同じ子はできないと断られました。
姫ドールも、顔の色にあわせて一体一体ボディを焼き色つけも顔に合わせて
薄くしたり濃くしたりしているから、一点物でしょ。
言ってもいいのでは？

906 ：ななし：03/01/22 15:46

とても気に入ってた人形が他の人の所に行ってしまったら、
それと｢そっくり同じ髪型、洋服の人形｣は作って欲しいと思わないと思う。
その子は｢○○さんちのお人形｣だから同じの作られるとなんか魂抜けちゃう
ような気がする。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/22 16:59

なんか皆さん、意外に繊細なんでつね…

ビスクだろうが石膏型に粘土押し付けだろうが、結局途中で仕上げ作業
(メイクとか衣装とか髪の貼り付けとか)があって、そんなそっくり同じ
のをぽんぽん量産するなんて無理だよ
第一、作ってるほうが飽きてきてヤんなっちゃうから(w

月光社のやつは、まぁああいうのこそ「量産品」ってことじゃないのかなぁ
漏れはここんちの人形は技術もセンスもちっともピンとこないので欲しい
とは思わないけど、中には好きな人も「限定」の字に惑わされる人もいるだろうて

908 ：もしもし、わたし名無しだけど苗字はあるわよ：03/01/23 04:54

ここには山崎渉出現してないね。余談ですまそ。

909 ：ななし：03/01/23 11:06

>908
あれは何者なんですか？
私が行くとこに必ずいるんだが。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/23 14:33

>909
山崎渉は、なんかのための自動スクリプトらしいよ
先週からあっちこっちの板に出現してる

911 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/23 18:31

元はドラクエか何かの絵書きの名前らしいけど本人じゃなくて(当たり前)
アンチ山崎が名前騙って荒らしてるらしい。どっかで自動スクリプトの方法
得意げに披露してたからその後はプチ山崎厨が増殖してんだろうな。
どっちにしろ追跡始まったからそのうち止むよ。
ナニコレも一瞬の命だったな(W

912 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/26 10:17

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29493619

白薔薇ﾀﾝ……途中でだんだんうまくなってきたｶﾅｰと思ってたけど
こんなやっつけ仕事みたいな人形売ってちゃだめじゃんよ…
頭の手ぬぐいのとこ、糸が出てるよ

この人、もっと丁寧に作ればきれいなのが作れると思うのに惜しいなぁ

913 ：ななし：03/01/26 20:28

丁寧さに欠けると、人形に愛情あるのか？と思ってしまふ。
下手でも一生懸命なのって伝わるから。
売る人形だから良いと思ってるのかなぁ？
そういう印象受けてしまう。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/26 22:32

同意。でも全然つくらない漏れよりマシ・・・

915 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/26 22:53

それと、まんが「本当にあったこわい話」３月号　山吉由利子の人形が表紙。
本当にあったこわい話･･･

916 ：ななし：03/01/27 01:46

>915
ﾜﾛﾀ!
実際見ると可愛い人形もあるのだが（ｗ

917 ：もしもし、わたし名無しよ：03/01/30 00:11

ＳＤのこぴー屋さんが逮捕されたらしいっすね。
２ちゃんのあちこちで話題になってます。
なんか引っかかってたものがやっと取れたような？

918 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/04 13:25

なる○さんって、昔自分のコスプレ写真をＨＰで売ってなかった？

919 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/04 16:03

違う方でしょー？

920 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/04 17:09

918＞創作人形批評スレなのに、また個人叩きする気か？（W

921 ：名無し：03/02/04 17:23

９１８
コスプレしてプリクラ売って人形作ってたのは藍○さん
どちらにしろ９１８に迷惑はかけてないと思うが。

なる○さんに恨みあるのかな？９１８

922 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/04 21:00

今日ネルを生地にギコ猫のぬいぐるみ作ったよん

923 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 12:07

http://flytrap.miffy.to/fragile/
勘違いしたﾍﾀｸｿなｲﾀﾀちゃんﾊｹｰﾝ
なんかここまでくると哀れに思えるね

924 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 15:13

923>
処女作らしいし出来が悪いのはしょうがないんじゃないの？私怨でつか？

925 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 17:00

>923
下手じゃないと思いましたよ。
これからの発展に期待。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 20:06

>>923の中の人も大変だな。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 23:34

いま流行ってる量産品の樹脂ドールがバカ売れしているのに、
同じような価格の１点もの・作家ものの人形が、
「高い」と言われ続けるのが解せませんね。
そこには膨大な時間と技術と知識と先行投資と、
スピリッツ（精神）がかかっていると思うのですが。
まあ、選ぶのは買い手の勝手なんですけど。

SDfan層と創作人形fan層と違うと思うんだけど
なんで作家さんご自身がこんなこというんだろうか。悲しくなってきた…。

大体、スタンダートSD程度の値段で買える一点もの創作人形なんて見たことがないと小一時間・・・・・

928 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/09 23:40

>927
それって誰のコメント？

929 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 00:21

>927
材料通販サイトとしても有名なア＠リエベ＠のBBSからの転載ですね。
忙しいことや腹立たしいことも多いんだろうけれど、
BBSでのとげとげしさには私ももにょったよ……。
そういうのは御教室で生徒さんにいうことじゃないかな。誰かお教室で
宥めてくれい｡･ﾟつД‘)ﾟ･　ていうか通販やめてちまえば……

930 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 01:29

ベベさんそのうちまたお世話になります。よろしくね。

931 ：名無し：03/02/10 08:29

929
ここは創作人形作家思想スレか？
＞SDfan層と創作人形fan層と違うと思うんだけど
レミさんをはじめ創作人形購入者はあきらかにSD流れが多い。
レミさんの人形を買ったオーナのサイトは必ずSDのコンテンツがある。
事実、ここにもSDオーナー多いと思うが。

929
>ていうか通販やめてちまえば……
お前が人形作るの辞めろ

932 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 10:07

思想つかこういう批判や論議あってもいいんでないの？
なに、アナタもしかして球体のほうでもグダグダ言ってた信者さん？w

いそべさん、たしかにみっともないね。
つか、なんでＳＤが売れているのか根本的なトコで判ってない(ﾌﾟ
この発言見てると、ご本人のほうが人形の価値をカタチでしか見て
ないって感じだわ
文句垂れる前に、ＳＤfanがＳＤ売り払ってでも欲しくなるような
人形作ればいいだけのこと。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 11:01

人形はひとのかたちと書いて人形と言いマフ。だから人形の価値は形で現さなきゃいけないんです。
よって造型について評価されるべきなんです。ええ、そうするべきなんです。

934 ：もしもし、私名無しよ：03/02/10 11:01

SDと創作はぜんぜん違うと思うけどね
私は双方持っていますが
用途がまったく違うよ（ｗ
今の売れ筋って、
着せ替えとかして
一緒に遊べる出来のよい創作人形って気がします

935 ：もしもし、私名無しよ：03/02/10 11:03

本当にすごい創作は、着せ替えなんか出来ないくらい
着せ替えなんかしちゃいけないって気持ちになる位
完全に出来上がってるって気がする

まあ　　個人の求めるところの差なんだろうけどね

936 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 11:32

創作人形とSDはそもそも用途が違うと思う。
服着て展示の後販売の創作人形と裸で倉庫から販売のSDとで明らかだと思う。
(935さんと大意同意)
通販でストレスたまるなら通販事務を他の人に任せて創作と指導に専念して欲しいんだよね。
あまり俗っ気のある方じゃなさそうだから、イタタ厨の相手とかスゴイストレスになりそうで。
俗世から離れて人形だけ作ってくれーって作家さんは他にもいるけどね。別の意味で。

937 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 11:46

結局は作り手・買い手の価値観の差でしかないよ＞本当にすごい人形

自分は作り手だけど、誰にも手を触れられないくらいの完成度のもの
だってそりゃ作りたいが、しかし自分でない他の誰かに自分(作者)以
上に愛される人形のほうが作りたい。とりあえず今は。
どんなにスゴい人形でも誰にも愛されない・求められないものは嫌っつーか。

ものすごい絶壁の上に建つ修道院で俗世と一切のかかわりを絶って
一生己を高めるために祈りつづける修道士と、町の教会で周りの人たちと
触れ合いながら互いに支えあって生きる神父。
どっちがエラいとか尊いとか決められないんじゃあないの？
(こないだこういう番組みたからさ(笑)

938 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 13:21

結構こういうものつくっている人たちって、自己中心的というか内向的というか、ちょっと自分が嫌なことされるとすぐ其れを前面にだしたりする方たちが多いけども、
お互いの価値観の違いの許容範囲を広げないと趣味が共通の人以外付き合えないよね。
客商売やっていたり、近所づきあい上手い人なんかはそこかへん上手くこなしている人が多いけれども。
だからさ、何がいいたいかというと、私はこう思うんですけど、ときたらああ、そういう考えもあるんだね、と通販やめろとかなんとか
という話に発展しないで欲しいな、と。たしかにちょっととげとげしいな、と幾度と無く私も思いましたけど　アソコのコメントには。

939 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 13:37

マイルール・マイ信念のみが神の掟！っていうのは別に
かまわないが、それを他人にまで強制しようとしちゃ
いかんよなってことでしょうな

同時に、隠しページであれBBSであれ、一度口にした言葉
は「なかったこと」にはならないしネット上のものならば
どこで誰が見ているか判らないってとこも考えておく
必要があるってことで。

個人的にこのいそべさんのコメントは自作が売れない・高い
と言われるのをＳＤのせいにしてひがんでいるこたいで
作り手としてかなりミットモネーと思いますた

940 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 15:37

ベベさんの発言消されてるね
誰かちくったんだ

941 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 16:32

>>940
しかしすでにｱｲﾀﾀな部分は全部SDｽﾚに転載されている罠w

942 ：名無し：03/02/10 16:34

消されてないけど？

943 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 16:57

あれはひがみなのか？
そうは読めないんだけど……
SD者は最近若年化もすすんでるからなぁ。

でもあの発言はどちらかといえば誰でも思う疑問では？
SDと創作人形では違うっていうのもわかってらっしゃるのではないかと
思うのですが。
やっぱ２cnにあげられた時点で歪曲されて取られてる感じ。

944 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 17:20

原文そのままで歪曲もなにもないと思うが…

言ってることは間違ってはいないけど、それを口に出すとこが
厨だって思われるんでしょ？
上でも出てたけど、その現状が気に入らないんなら「あれはブランド
信仰と同じ」(買ってる客に見る目がない)なんて文句垂れてないで
そういう人たちの心をグッと掴むいい人形造ればいいだけじゃない

それに、SDブームっていうかSDが受け入れられてる背景はあの人が
鼻息荒くしていってるような理由じゃないんだけどねぇ

945 ：minnanakayoku ◆KRyYRd8ioc ：03/02/10 18:39

●告知

「創作人形・批評スレ３」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1044869562/l50

使い切ると、HTML化がけっこう時間かかるのね・・・
即、移動でヨロシク。

946 ：山崎渉：03/03/13 14:57

（＾＾）

947 ：山崎渉：03/04/17 10:59

（＾＾）

948 ：山崎渉：03/04/20 05:23

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

949 ：堕天使：03/05/04 00:54

http://life.fam.cx/

950 ：もしもし、わたし名無しよ：03/05/06 22:00

埋めておくか