●●お人形板　ID制導入について●●

●お人形板の荒れ抑制の為にID導入を考察するスレです
　こちらで多くレスが付き　議論が出来　おおむね賛成が多い場合はID制導入要望を
　出してみたいと思っています
（ID制度は要望を出したからといって　反映されるとは限らないですが）

考えられるメリット
●荒れ　自作自演、個人叩き、サイトウオッチ、オークション晒しによる妨害等の抑制

考えられるデメリット
●情報数の減少　IDを逆手に取った叩き　気の弱い人が書き込みにくい等

>>1-5 あたりの意見も読んで下さい
どうぞ宜しくお願い致します。

2 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 01:33

ID導入を考えて頂きたいと思った1です
私はブライス・スレ住民なのですが
ブライススレはスレ1の頃より進みが早く荒れがちでしたが　最近さらに
荒れが酷くなり無駄なログで新スレの出来るスピードが速くなっています
こちらでの叩きのせいと思われるサイト閉鎖

そのブラスレだけの為にID導入というのは　他スレ住民の方は納得が行かない事が
有ると思いますが　私自身はお人形のほとんどが好きで
色々なスレを見せて頂いていますと　やはりオークション叩き、個人攻撃
個人スレ叩きの乱立
それによるサイト閉鎖　サイト開設を怖がる方などもいらっしゃる様なので
もし賛成の方がいらっしゃればその意見を　反対の方がいらっしゃれば
その意見を書いて頂けますと幸いです

3 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 01:33

●ななし故のの気軽で無責任なレス　
荒れ　叩き　自作自演は2ちゃんねるの花　その中から貴重な情報を
見つけるのも2ちゃんねるの醍醐味でもありますが
IDは日によって変わるので　極端な自作自演、叩き以外は自由に出来ると思います

●メリット　デメリットについてもご意見頂けるとありがたいです。
●文章の変な部分へのご指摘　書き直し等もお願い致します
●自作自演での賛成反対意見も有るかもしれませんので　強い意見の場合は
トリップを付けて下さい

4 ：ななし：02/09/26 01:35

メリットしかないよ。

ID導入は大賛成！！

それでも一部の粘着は串変えて煽るだろうけどね。

5 ：ななし：02/09/26 01:37

でもそこまでして煽る人ってごく一部だと思うよ。
他の板で、ID制が突然導入された時､
一気に荒らしの書き込みが止まって驚いた事がある。

少なくともチャット状態のスレにはかなり有効です。

6 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 01:38

>>2で　一行ミスをしました　申し訳ありません
書き直しです

ID導入を考えて頂きたいと思った1です
私はブライス・スレ住民なのですが
ブライススレはスレ1の頃より進みが早く荒れがちでしたが　最近さらに
荒れが酷くなり無駄なログで新スレの出来るスピードが速くなっています
こちらでの叩きのせいでサイト閉鎖に追い込まれた方も
有るのではないかと思われます

そのブラスレだけの為にID導入というのは　他スレ住民の方は納得が行かない事が
有ると思いますが　私自身はお人形のほとんどが好きで
色々なスレを見せて頂いていますと　やはりオークション叩き、個人攻撃
個人スレ叩きの乱立
それによるサイト閉鎖　サイト開設を怖がる方などもいらっしゃる様なので
もし賛成の方がいらっしゃればその意見を　反対の方がいらっしゃれば
その意見を書いて頂けますと幸いです

7 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 01:45

メリットの中にチャット状態の抑制もありますね
ありがとうございます

私が行っている　ニュース実況板はID制で　関連ニュース実況中は
チャットの様にはなりますが　実況が終われば収まります
IDがない所だと話のネタがない時でもチャット状態が続くという事が
起きやすいと思います

8 ：ななし：02/09/26 01:58

私も、ローカルルール導入時は、特にID必要ないと思ってたけど
今はあったほうがいいなぁ
私も他のIDがある板に通ってますが、IDあるとやっぱり話しやすい

悪質な書き込みがあった場合、IDがある板ではすぐ特定できますが、
人形板だとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの水掛合戦になって･･･
チャット状態を作らないためにもID制希望です

9 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 02:00

ID希望意見の方はむこうに書いて頂けると
賛成意見が集まったという事になるので
1回でも書いて頂けますと　ありがたいです

反対意見もおありの方はどうぞ

10 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 02:02

>>9
スレ違いで書いてしまいました　向こうとはココの事です
ブラスレに書こうと思ってました
なんかミス多いなスミマセン　今日はもう逝って来ます

11 ：ななし：02/09/26 02:02

私もｷﾎﾞﾝﾇ。
あった方がいいと思います。
自作自演の応酬はもうおなかいっぱい。
人形板は、よりよいものになって欲しいから・・・。

12 ：ななし：02/09/26 02:05

オク晒しなんか特に酷くない？
なんか自分で晒して自分で叩いたり誉めたりしてるんちゃう？
って思わざるを得ないくらいDQNなレスたくさんあるし。

13 ：ななし：02/09/26 02:08

ID制か、ジエンも叩きも減ると思うけど、眠りにつくスレが増えるだ
ろうな・・何となく

14 ：ななし：02/09/26 02:09

ＩＤ制導入大賛成!!ブラスレ消費速すぎ。チャット状態ウザイ。

15 ：ななし：02/09/26 02:09

私はブラスレじゃないけどID制は賛成だなあ。
反対する理由ないし。

16 ：8：02/09/26 02:12

>10
逝かなくて大丈夫ですよ
ブライススレのほうも見ているので、意味は大体分かりますた
スレ立てお疲れ様です　
私も最近の人形板どうかな･･･と思ってたんで、話し合いの場ができてうれしいです
みんなでゆっくり、話し合っていきましょう。

ホットコーヒー　ドゾー　（　´∀｀）⊃c■~

17 ：ななし：02/09/26 02:15

そういえば、私最近人形板に来たんですが､
以前からこんなに荒れてるんですか？
まあマターリしてるスレはマターリしてると思いますが。

18 ：ななし：02/09/26 02:21

頭に欠陥があるんじゃないかと疑いたくなる程、
口の悪い＆お前何様的?レスを書く人が書き込めなくなるような環
境になって欲しい!!

19 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 02:23

>16さん　どうもです
しかしそろそろ　本当に寝ないとまずそうなので
明日又来ます　どうぞ宜しく

>17さん
以前も性質は違いますが　酷い個人叩きスレ等はありました
1年半程前にはじめて来た時は　すでに2ちゃん慣れしたいたものの
人形板独特の陰湿さに驚いたものです・・
でも酷い荒れ以外は落ち着いて読めば情報になるので平気でしたが
ブライス以外でも　ヲッチがからむと突然酷い板全体の荒らしが
現れたりしました　一時期IDがついた時も有りました
ローカルルールも以前はなく議論してまとめられて貼られました

では　本当に逝きます。おやすみなさい

20 ：ななし：02/09/26 02:26

ブラスレ住人ですが・・・ID制あってヨイと思います。
ID制のある別板にいたこともありますが、別に不便は感じませんでしたよ。
賛成です。

21 ：ななし：02/09/26 02:31

大賛成です。
実際私もサイトをやっているのを怖くなった一人です。
正直サイト閉鎖も考えています

22 ：ななし：02/09/26 02:31

>>18
あなたもかなり口悪いよね。

23 ：ななし：02/09/26 02:40

http://www.maido3click.com/2ch/all.html
この時間の hit数

(2000年 12月末)　193 お人形 138963
(2001年 2月末) 　231 お人形 62942
(2001年 4月末　　244 お人形 77055
現在　　　　　　　　111 お人形 395016

なんかどっと増えてる気がするんですけど
これじゃ昔より荒れるのも人口が多くなったのが原因なのかしら。

24 ：ななし：02/09/26 02:42

一時期I、お人形板もD制になってたのにね。

25 ：ななし：02/09/26 02:43

>21
どんな目にあったかは分からないけど、がんがれ･･･

26 ：ななし：02/09/26 02:44

ID制に一時期になった時は､
やはりひろゆきの気まぐれだったんですか？
申請してからではなく。

27 ：ななし：02/09/26 02:47

＞24
たしか過去ログをたどった時の記憶では、
去年の9月ごろ、10日間くらいID制が導入されてる。
2ちゃんねる閉鎖騒動の直後かな？

28 ：ななし：02/09/26 02:49

>>27
そうなんですか・・・それなら一時的に転送量を
抑えるために導入されたんですかね。
１０日間か・・

29 ：ななし：02/09/26 02:53

あっと、そうだ。ここage進行が良いと思いますよ。
人形板で広く意見を求めるために。

30 ：ななし：02/09/26 03:04

Ｉｄ導入賛成
荒し対策に入れるのはいい事だ

変な煽りも判断しやすい

31 ：ななし：02/09/26 04:18

私も他板でID制ですが、不便は感じません
でも、叩きも晒しも前に比べたら減りましたが、相変わらずあるのは事実です
所詮は人間の集まるところで、結局妬みや人をあざけるのは匿名制なのでしょうがないかなと。
でも、少しでも対策はして欲しいですね。

32 ：ななし：02/09/26 04:31

ID表示賛成に一票です。
私もブラスレの人間なのですが、ブラスレには人形板にID表示がないことで
「２ちゃんねるの匿名性」の意味を取り違えた人間がいます。

良識あるブラスレ住人の多くは人形板全体に対して迷惑をかけているという
肩身の狭い思いを抱いているので、ブラスレ以外の人形板全体の意見を
聞きたいと思っています。
なので、賛成・反対両意見ともに、できれば「ブラスレ住人であるか否か」も
一言書き添えて頂けると参考になると思いますです。

33 ：ななし：02/09/26 05:07

「ＩＤ導入による効果」

メリット：自作自演とカタリが減る。
デメリット：ＩＤ解析によるＩＰバレを恐れて書込みが減る。

34 ：ななし：02/09/26 05:44

＞ＩＤ解析によるＩＰバレを恐れて書込みが減る。

ID解析はまず無理、有り得ない。

だいたい、IPバレて困るような書き込みするような奴は書き込まなくていいだろ？

ID強制表示にしても、荒らしや他人を叩くバカ、煽りの自演くんが困るだけ
なにも問題ないぞ。

35 ：ななし：02/09/26 05:46

>>33
＞ＩＤ解析によるＩＰバレ

そんな事人形板のダレがやるというの？
というか今出来るの？

いや、煽りとかじゃなくて。目の前でそれやってみせた人
誰一人見たことないんだけど。

36 ：ななし：02/09/26 05:52

こんな時間に書き込み被るとは。
削除依頼でリモホ強制表示されるけど
それでも困った事なんてないなあ。

そんなに後ろめたい書き込みしてるのかな。

37 ：ななし：02/09/26 06:35

>36
うしろめたい人より　気の弱い善良な人の方が
粘着に何かされるのではと怖がるかも
でも人形板の粘着ってIP抜くスキルなんてなさそう

38 ：nanasi：02/09/26 06:42

ID賛成ー！
この板は煽りや自作自演と思われる書き込みが多いので
うんざりすることが多いです。

39 ： ◆Qu1a.CGo ：02/09/26 07:08

導入賛成
賛成派の自作自演じゃないことを示すためにトリップつけておく

40 ：ななし：02/09/26 07:17

>>37
というか不可能だから・・・

そこまで妄想する程､精神的に追い込まれてるのなら､
２ｃｈなんてやってる場合ではなく、ネットを
すぐやめて、病院へ行ったほうが良いと思います。

41 ：　：02/09/26 07:18

反対～！
自作自演でも面白ければOKだと思うから

42 ：ななし：02/09/26 07:59

ID導入賛成。
ガイシュツの理由の他に、
「自分が煽られてる人間の自作自演と間違われなくて済む」
が賛成理由。
「本人か？」「自作自演必死だな（ﾜﾗ」…

勝手に自作自演扱いされるのは証明出来ないだけにかなりむかつきますです。

43 ：ななし：02/09/26 08:48

ID入ってる他板見てみな＞1
全然意味なしてないから.......
ＣＧ板住人より

44 ：ななし：02/09/26 08:54

>41
人形板程度の煽りや自演なんか中途半端でクソほども面白くも何ともなく、
よってあなたの説は説得力に欠けています。

>42
一言一句たがわず禿しく同意。
加えて、『心の中でバーカと吐き捨てスルーする』という対応を出来ない人が
「違うよ！」「別人だよ！」と逐一反応してしまって雪ダルマ式に荒れていくのもヤダ。

45 ：ななし：02/09/26 09:05

IDなんて接続切ればいくらでも変わる罠

46 ：ななし：02/09/26 09:05

叩き、アラシ、チャット、ジエン状態が消える事を期待しているヤツ、
?×3ヤローがいるから、残念ながら、消えないと思う。
ＩＤ持ってない人だけが、しなくなるだけってだけ。
?×3ヤローのアラシなどで、違う意味で普通の人形板住人のストレス
がたまる種にならないといいけど・・・

47 ：46ななし：02/09/26 09:08

まちがった、

×　ＩＤ持ってない人だけが、しなくなるだけってだけ。

○　?×3を出す為に金払ってないやしがしなくなるだけ。

でも接続切れば、いくらでも変わるんだったら、ＩＤ化意味ねーじゃん

48 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 09:20

おはようございます 1です
まったく無視されるかも。。と危惧しながらスレ立てしたので
今の所　悪意の煽りもなくレスがついて嬉しいです

只、私も多少勘違いしていました所と >>1-5 の説明がヘタなので
補足させて頂きます。
ID要望に関する規定では　
●導入、否導入は多数決で決まる事はない
●板で十分な議論がされているか
。。が大事という事で　出来ましたら賛成派の方も反対派の方もその理由を書き
賛成派は反対派へレスを　反対派は賛成派に書く等　
議論して下さい

49 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 09:20

>40
不可能なのかもしれませんが　その根拠を説明して頂けますと嬉しいです
人形板は他板と違い取引の為に住所　氏名等を多くの取引相手=人形者に
知られている方も多く　他のネットユーザーより不安が大きいかもしれません

>41
そうなんですよね　面白い自作自演なら私もいいと思います
2ちゃん管理人側の中にも自作自演がなければつまらないという見解もあります
しかし　人形板住人は2ちゃんガイドの中の
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」をすっかり忘れてる人も
多くみられます

少なくとも私の行くブラスレの最近の自演と思われるレスは
　　　　全　然　面　白　く　な　い　
ですし。他の個人叩きスレも
　　　　全　然　面　白　く　な　い。。。です
反対派の方は自作自演と思われる面白いスレを紹介して頂けると参考になります

50 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 09:21

>43>45>46
「意味がない」というけど、導入により
今より状況が悪化する訳ではないんだから
導入するのはかまわないんだよね？

接続切れば…っていうのも、そこまではやらない
気軽な煽りや自作自演が減るのには有効なはず。

なにもID導入で一切の煽り・自作自演が無くなる
とは誰も思ってないyo

51 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 09:23

>46
?×3ヤローとはIDが　???となる人の事ですか？
それは『任意隠匿可ID』の板だけで可能です
議論後にID導入が決まったら書こうと思っていましたが
IDには『強制ID』と『任意隠匿可ID』が有ります
お人形板はsage進行のスレも多いので『任意隠匿可ID』はほとんど機能しない為
私自身は『強制ID』を望んでいます　又何度も書く様ですが
叩き　荒らし　チャットは完全になくなる事はないと思いますが
少しは減ると思います繋ぎ直してID変更も手間があるので
手間分実質『減る』ので　効果は有ると思います

52 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 09:27

>47
お金払ってる人は『強制ID』の板でも　???が可能なのですか？
知りませんでした　本当か調べてみますね
でもお金を払っていない荒らし　自演も多いので実質減ると思いますが
。。。

それでは　しつこく書いてすみませんでした
又夜に来てみます　宜しくお願い致します

53 ：ななし：02/09/26 09:28

家電店のパソから打つ香具師もいるからなぁ.......
導入に反対すりいわれはないけどネ
公開プロキシなんて設定変えりゃぁいいんだし.......

54 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 09:32

>51
?×3ヤローってその事だったのね
意味わからずレスしちまいました…鬱
つか???が金払って出してるって？？？
『強制ID』で???は金払ってるんでつか？←無知？？

漏れも1と同じで『強制ID』にして欲しい。
『任意隠匿可ID』は1の言う理由と、隠す方法が簡単だから。

55 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 09:35

>53
それ言い出したらきりがないしね（ｗ

「少しでも減らす為」目的はこれだから。

56 ：ななし：02/09/26 09:41

ｺﾞﾒｿ>55
漏れは導入に反対はしないつもり

57 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 09:48

わ、わからん…キャップ以外に金払って隠匿してるの？？
キャップに金が掛かるの？？誰か教えて…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

58 ：ななし：02/09/26 09:54

>53
今、プロクシの人は書き込み出来ないのでは？
家電店やネットカフェはブロードバンドだから
IDは一日中変わらないはず。連続書き込みするとバレバレ。

あ、わたし強制ID賛成です。

59 ：ななし：02/09/26 10:04

IDを導入しても接続し直せばいくらでも変わる。
他の板を良く見てみな。
実施しても中身は変わって無いから。
荒らしも自演もたくさんいるよ。

60 ：ななし：02/09/26 10:15

>>59
ID導入しても変わらないなら、導入すればいいじゃん。
良くなるかどうかは来る人次第だけど、少なくとも今より悪くはならないって事でしょ。

61 ：コギャルとＨ：02/09/26 10:20

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

62 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 10:28

>59
レス全て読んでｸﾀﾞｻｲ

あなたがもし反対派なら、

考えられるデメリット
●情報数の減少　IDを逆手に取った叩き　気の弱い人が書き込みにくい等

についての意見が欲しい。

63 ：ななし：02/09/26 10:47

反対はではない賛成派なのですが、
「IDを逆手に取った叩き」というのが気になります。
どのようなことが考えられるのでしょうか？
ここで方法を書くと、荒らしに教えてやることになってﾏｽﾞｰなら
この質問は無視して下さい。

64 ：ななし：02/09/26 11:29

板内で同じＩＤの人を探して、みんなで叩くっていう意味・・・??

65 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 12:38

夜来ると書きましたが　お昼から夕方頃来る方にも
見て頂きたいのでageに来ました

>64
みんなで叩くかどうかは解りませんが　板、レス内で同じIDの人の
レスをまとめて貼ってあげつらう叩きレスは起こると思います
これはｼﾞｴﾝ厨を指摘して撃退にも役立つのですが　悪意なしでも
人間、矛盾した事くらい言うのでやられると不快な諸刃の剣

66 ：ななし：02/09/26 12:41

なんでもいいけど>>61みたいなのを規制して欲しい。
凄いウザイ

67 ：ななし：02/09/26 12:49

>66
その要望スレ違いでつ

68 ：どっちでもいいんだけれどさ：02/09/26 13:05

ＩＤ導入してやってみりゃいいじゃん＞ＡＬＬ
その程度でどこまで治安がよくなるかはやってみれば
わかるでしょ。どんなことやったってアダルトＣＭは入るし
荒氏はくる（祭りも起こる）。平穏な掲示板を望むなら別のとこいくのが
早いとおもうが。
一言言わせてもらうが、あらされるＨＰには何かしら
原因があるものだ。荒れるスレにも。
怖くてＨＰが開けないなら開かなければいい。

荒れていない大手のＨＰ、スレを見てその原因でもよく考えてみる
ことからはじめたほうがいいんじゃねーのかな。

69 ：ななし姉：02/09/26 13:29

以前この話題が出た時に反対に１票入れたものですが。
基本的に今もID反対ですけど最近の板の荒れ具合見ると
まあ導入したいっつー人が出てくるのも仕方ないかもしれませんね。
ただ結局住人自体の煽り耐性が上がんなきゃあんま意味ないと思いますよ。

私は今回の導入可・不可は住人の総意に従います。
ただし、「こういう事が話し合われてる｣「こう決まった」という
情報告知の徹底をお願いします。＞IDキボンヌ ◆qXYTP5Bkさん

このスレが上がってるからって見ない人は見ないんだし。
っていうか普段はぞぬ使いだから直にお気に入りスレに跳ぶのよ私。

70 ：ななし：02/09/26 13:49

ＩＤ入れたらイイよ
あっても困らない、厨が減るかもしんないし

デメリットは無い
ＩＤが表示されるのがイヤで来ないような人なら
来なくていいと思うし

71 ：ななし：02/09/26 14:02

>>69
＞ただ結局住人自体の煽り耐性が上がんなきゃあんま意味ないと思いますよ。
私はID制導入について賛成ですが、これには同意。

情報告知の徹底といっても全て>>1さんにやってというのは
負担が大きいと思うので、各自が自分の住んでいるスレに
このスレの存在を知らせるのはどうでしょうか？

72 ：ななし：02/09/26 14:06

IDは、あった方がいいね。
いくらなんでも酷すぎる状況だ。
ここを無法地帯だと思っている厨が
あっちこっちのスレに住み着いている。

その手合いは、２ちゃんに貼りつくのに必死だから
ID変えるために、繋ぎ直す手間は惜しまないとは思うが…

73 ：ななし：02/09/26 14:11

ID制導入（強制ID）に激しく賛成。

昔IDが無かった板（今はある）に常駐しているのだが、
ID制になったとたんに荒し、叩き、煽りが激減した。
繋ぎ直せばいくらでも自演はできるかもしれないけど、
ある程度の効果は期待できる筈。

74 ：ななし：02/09/26 14:15

>>59
73さんじゃないけど、
私はID制導入で酷い荒らしがある程度収まって
以前より落ち着いた会話が出来るようになった板を知っている
から同意できない。

75 ：コギャルとＨ：02/09/26 14:34

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

76 ：ななし：02/09/26 15:12

どことは言わないが、漏レのよく書き込むスレって住人少なそうだから、
ID導入されたら、２～３人のチャット状態なのが判明して苦藁ってことになりそうだ。
連続カキコｳｻﾞいかも、と遠慮して書き込み減っちゃったら悲しいな。
他スレで嵐に困ってる人も多いみたいだから反対はしないけど。
導入されてもメゲずに書き込むよ（ｗ

77 ：ななし：02/09/26 15:23

そう、それがいいたかったのだ、少数しか書き込まないスレにと
っては、ＩＤ導入はいわばシカツ問題・・・
ネタ振りして盛り上げないと、書き込んでくれないトコロもあるから、
ジエンしざるを得ない寂しいスレもあるの・・・実を言うと
こんな事書いてごめんなﾁｬｲ・・

78 ：ななし：02/09/26 15:35

>>76.>>77
そういう話はしっかり書いといて正解だよ。今までの
賛成意見のほとんどって大きいスレの人多いし。
少ない人しかいないスレが下がって消えていくことも
念頭においてやって欲しいよ･･･。

だからルールが出来たし、現状維持派なんだけれど。

79 ：ななし：02/09/26 16:13

メリット、デメリットてんびんにかけて考えて、
ＩＤ導入賛成です。
ここで荒れやすいと話題になっているブラスレやオクスレを見ていると
荒れの原因のほとんどが自演だと思う。粘着な自演厨が減ればかなり
快適になると思います。１００％防ぐのは無理だと思いますが。

住人の少ないスレが沈んでいく問題ですが、人形板は元々人口の少ない板で、
狭い世界だというのはわかっていますから、今でも「ここ本当は２，３人で
話してるんだろうな～」と感じるスレはありますから、今さら人数の少なさが
露呈したところで、個人的には気にならないです。極端にイタタな書き込みや
矛盾しすぎる意見が出ない限り、IDを見て叩く、ということも無いと思います。

80 ：ななし：02/09/26 16:14

>76-77
人形板って、人数少ないマイナーネタのスレ多そうだもんね。
自分もそんなｽﾚの住人なので、ＩＤない方が気軽にｶｷｺできて嬉しい。

81 ：ななし：02/09/26 16:19

私もあまり人いないスレの住民でもあるけど､
やはり自分のいる複数のスレ全体見てみると
最近は荒れることが多いので総合的にID導入した方がいいと思った。

82 ：ななし：02/09/26 16:33

ID制度で粘着さんが減ってくれると
本音はとても嬉しいんですが
私も>>77さんの考えと同じなところがあるので
微妙な気持ちだったりする。

任意ID制はだめかのう…

83 ：ななし：02/09/26 16:50

???がウザクなるから、ＩＤ制にするなら、徹底的に強制に
して欲しい。

少数書き込みのスレって、結構ログってて楽しかったするから、
ＩＤ制になった途端、カキコむ人消えちゃったり、
一部の人気のあるスレしか上がらなくなったりという事になったら、
何かすごく淋しいな・・・

84 ：ななし：02/09/26 16:53

何をもってして荒しなのよ？問うて見る。
この議論も必要だと思うだけどどうよ？

85 ：ななし：02/09/26 16:55

追伸、漏れは荒しよりも執拗な個人叩きの方が問題だと思う。
｢オークションにこんな物が！｣とかね！

86 ：ななし：02/09/26 16:59

人をわざと不快にさせるような意図が見られるレスは
みんな荒らしだと思ってるよ。
コミュニケーションを取ろうとしてないレス。

87 ：ななし：02/09/26 17:05

でもあんまりにも執拗な叩きだった場合、書き込んだヤツの方が
頭がオカシイって普通の人はわかるんじゃないか?　>85

88 ：ななし：02/09/26 17:10

コミュニケーションを第一の目的としていないスレもここの板には
あるだろ、例えば、喜怒哀楽スレとか～　>86

89 ：ななし：02/09/26 17:12

>>88
ちゃうちゃう。
人をわざと不快にさせるような意図が見られる
＆
コミュニケーションを取ろうとしてない

これが荒らしだと思ってるって事です。

90 ：コギャルとＨ：02/09/26 17:26

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91 ：ななし：02/09/26 17:31

まず>90みたいなのを規制出来ないんですか？
最近良く見るので特にむかつきんぐっす。

92 ：ななし91 ◆u58kJESY ：02/09/26 17:32

これは強い意見ってことで。

93 ：ななし：02/09/26 17:35

>>91
これは板単位の問題ではないので、
批判要望板へどうぞ。

94 ：ななし：02/09/26 17:35

>>85 >>86に禿同。
ID導入は反対じゃないけど、オクスレのような酷い内容のものは
寄って集って荒らしてるような雰囲気さえ持っている。
まず、ああいうのを規制しないと荒らしは無くならない。

その理由としては皆さんも気付いていると思うけど、あのスレで
ある人が晒された途端にこの板が大荒れしたでしょ？
DAT落ちしそうなスレをメチャクチャ上げ荒らししたり。
ある意味では「オークション板」は「隔離板」なんだから向こうで
やれば良いと思う。各板のオクスレを集めるスレもあるんだし。

95 ：ななし：02/09/26 17:39

あそこで叩かれると凄くへこむんだよね、もう人形なんかって思うんだよね。

96 ：ななし：02/09/26 17:46

オクすれ、人形板であるまじき凄いスピードで進行してるね。
出来て、2週間くらいしか経ってないのに、もう700近く逝ってるよ。
そのレス中、ジサク・叩きはさてどれかくらいあるのか・・・

97 ：ななし：02/09/26 17:46

>>95
誰でも凹むよ。ホントに。
皆で笑いものにして楽しんでるんだから・・・。
ここの誰にも迷惑掛けてるわけじゃないのにね。

98 ：ななし：02/09/26 17:49

今オクスレ書いた人、刺激するのはやめようよ。
あんなやり方じゃ､話し合いも出来ないよ。
喧嘩がしたいわけじゃないんだよ～
自治厨ウザイって言われても仕方ないよ・・

99 ：ななし：02/09/26 17:54

ﾏﾀｰﾘいこう。

100 ：ななし：02/09/26 17:58

みんなで名前を”fushianasan”にすれば嵐は減る
これ最強(w

101 ：ななし：02/09/26 17:59

>>98

私は喧嘩をしたくて書き込んでいるのではありません。
いつか、真剣に話し合わなければいけない事を
書き込んでいるだけです。
人の「楽しみ方」は色々あって良いと思います。しかし、
特定出来る個人を対象に展開していくスレッドは
自重すべきだと思うのです。
まして、これが原因でお人形板全体が被害を受けているのは明白
ですから、なおさらです。

102 ：ななし：02/09/26 18:08

>>101
>>98さんではないですが、
貴方の言われることは正論だと思います。自治の行き届いている板も結構あります。
そこを参考にしてみんなで良い方向にもっていければ一番いいのですが･･････
この板の住人の一人一人が自覚を持って書き込みをするように努力をするしかありません。

稚拙な文章ですみませんm(__)m

103 ：ななし：02/09/26 18:15

２ちゃんに長く居ますし、
本名晒し攻撃にも他板で遭いましたが
別に私はＩＤは必ずしも要るとは思わないです。

荒れる場合は、削除板もある訳ですから、
まずそこから、と思います。

煽られたら、煽り返す方もどうかと思います。
『放置プレイ』って言葉も２ちゃんにはあるじゃないですか。
人形板も煽りになれれば、特にＩＤが必要には思えません。

いちいち目くじら立ててたら、
匿名掲示板の良さが減ると思います。

見たいから見る・・・
見たくないから見ない・・・
それが２ちゃんの基本だと私は思ってます。

ネタで盛り上げるスレもあるわけですし、
そういう場合はＩＤは邪魔でしょう。

ＩＤは導入したい人が頑張ればいい。
導入したくない人（どうでもいい人）が非協力的なのは当たり前です。
スレまで立てた１さんが頑張るのは至極当然のことだと思います。
頑張れないなら『クソスレ立てるな』と言われても仕方ないことです。

104 ：ななし：02/09/26 18:23

何も最初に煽る人だけど対象にして考えているわけではありません。
ここ人形板で顕著なのは放置プレイできない人。
そういう方たちも脊髄反射的に書き込む前に､もっと考えてレスをつけて欲しいから
私はID制導入に賛成なんです。

ネタで盛り上がるのにID制があるとどうしてもいけないのでしょうか。

105 ：NANASHI：02/09/26 18:31

>>104
>>ネタで盛り上がるのにID制があるとどうしてもいけないのでしょうか。
それは、
盛り上げるために多少の自作自演をし、
ｴｻを撒くためです。
主に釣り師が良く使う手です。

106 ：103：02/09/26 18:31

>>104
ＩＤつけたからって脊髄反射の人いっぱい居ます。
脊髄反射の人は、どうやっても脊髄反射なんです・・・。

他板から流れてきたので、人形板だけ違うと言われたらそれまでですが・・・。

私はオクスレにはあってもいいと思うけど、
それ以外は無意味かなぁ・・・って思うですよ。

107 ：ななし：02/09/26 18:35

>>105
＞盛り上げるために多少の自作自演をし、ｴｻを撒くためです。

それは例えばどのスレのことでしょうか。
この行為で「盛り上がる」というのは具体的にどんな状況なんでしょうか。
みんなが楽しめるためにどうしても必要な手段が自作自演なんですか？

108 ：103：02/09/26 18:37

>>107
ラウンジとか、半角とか、シャアにでも逝ったら？？
ネタ系の板ね。
教えてばっかりじゃいかんですよ。
ちょっとは他所も見てきた方がいいです。

109 ：ななし：02/09/26 18:37

なんかこのスレ読んでたら、ID導入を主張するやつこそが、
スレが荒れるのを助長してるタイプの人間のような気がしてきたよ

110 ：ななし：02/09/26 18:39

>>109
禿同。
こう言っちゃ失礼だが、無駄レス多い。

111 ：ななし：02/09/26 18:40

>>106
IDのあるニュース系などは板人口の規模が桁外れで
ログもすぐ流れるのであまり参考にならないと思いますが、
導入後と､導入前で､実際に脊髄反射レスは減って
住みやすくなった板もあります。

人形板のようなIDのない板はID導入前と､導入後の違いが顕著に
現れると思います。

112 ：ななし：02/09/26 18:41

良いから導入せ-

113 ：ななし：02/09/26 18:48

>>108
具体的に「人形板」のどのスレが自作自演しないと困るのか教えて欲しい
と言っただけなのですが。

ラウンジ､シャア板は逝ったた事があります。
三戦も好きだし・・・でもここは人形板でしょう。

114 ：七死：02/09/26 18:51

ID入れても家ｹﾞｰ攻略板みたいなのだと駄目だけどね(w
そう言う私は>>108の板で憂さ晴らしをしてます(釣り師です

115 ：ななし：02/09/26 18:51

>>49
亀レス。
ＩＰと日付をキーにしてＩＤを表示するわけですが、ＩＤ化するための
アルゴリズムが複雑過ぎて解析できません。＞出来ないように作ってあります。
万一解析に成功しても、ＩＤ生成に使用しているのはＩＰの一部です。
ＩＰアドレスは一部を欠落した形でなら理論上は復号しうるわけですが
欠落したＩＰアドレスでは、何の効力もありません。

もしＩＰアドレスが完全に分かっても普通の人間に分かるのはアクセスポイントの
位置だけです。
ＩＰ固定の常時接続環境で無い限り、ハッキングもできません。

むしろ書きこみの内容から個人を特定する方が簡単です。
ＩＤ制導入によって、複数スレにまたがった書き込みが同一人物であることは
簡単に分かります。
一つづつなら個人特定できなくても、複数スレにまたがって個人情報を垂れ流せば
個人名を特定することが可能かもしれませんね。
その点は自己責任ですから不用意に個人情報を書いた人間が悪いと思いますけどね。

116 ：ななし：02/09/26 18:52

そう。IDを入れても効果が現れる板とそうでない板がある。
ダレも結果なんて予想できないんですよ。
だったらやってみればいいって話。

117 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 18:52

ＩＤをつけて解決するのは簡単だと思いますが、
（全ては解決するとは思ってませんが。特にage荒らし）
つけないで解決する方法を考えて欲しいですね。

ＩＤ制で大してログの早いと思えない板で、
煽り叩きに常習的に遭ってた者の強い意見ということで、
トリップ付けます。

118 ：ななし：02/09/26 18:55

｢オークションにこんな物が！　その５｣見てみ＞117

119 ：ななし：02/09/26 18:56

自分もそう思う、具体的に教えてほしいな。
たとえば荒らしのきたのはどれのスレッドか。
自作自演も具体的に知りたい
↑良い意味で自作自演をしてる人ではなくて、あおりとかひどいもの。

人形板は自分の好きなキャラのスレッドしか
行かない人が多いから
このスレみてはじめてしった多いと思います。
案外他のとこ見てないよ。
さらに運営側だと探すのが大変だと…

120 ：ななし：02/09/26 18:56

すでにこのｽﾚも荒らされていると思うのは自分だけでしょうか？

121 ：ななし：02/09/26 19:00

さげ進行なのであげます。

>>120

ここは話し合いのスレッドなので賛成、反対が入り混じってよいかと。

122 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 19:01

>>118
かなり見てるけど、別に『ああ、自作自演？』くらいにしか思わない。
酷い叩きなら、削除依頼かなぁ・・・と思うけど
ほっときゃだいたい終わるよ。

携帯の人や低速でネットしてる人にはウザイでしょうが、
私も過去に低速で低スペックマシンでネットしてたけど
『所詮は２ちゃん』で気にならなかったです。

>>120
当然のことと思います。
討論は見た目荒れてるようにしか見えませんから。

123 ：手塚海之：02/09/26 19:05

最終的に.収集つけることができなくて、>１は逃げるね。
今夜は現れるかもしれないが。

俺の占いは当たる。

124 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 19:08

ID制に夢見て導入するなら、やめといて欲しいです。

あと実験みたいにして入れようとしてる人、
だめだったら、『ＩＤ制をやめよう』とかスレ立てるのですか？
ＩＤ導入したり、やめたりって前例あるのでしょうか？

それにＩＤが必要なスレってそんなありますか？
１のブラスレ、オクスレ以外にこれってあるんですか？

ブラスレのことなら、ブラスレ内で解決して欲しいし、
オクはオクスレのスタンス自体が問われてるので、
ＩＤで解決するのか、非常に疑問。

125 ：ななし：02/09/26 19:14

ID制いれて困るのは過疎スレだけ？

126 ：シャア板住人：02/09/26 19:18

自治厨と嵐は放置･････
これ最強

嵐に反応している自治厨は荒しと同罪！

127 ：ななし：02/09/26 19:21

暴言はよせと>>126
お前が荒しだろ？

128 ：ななし：02/09/26 19:24

なんだかここの板って6時～7時頃になると荒しが来るねぇ
皆は感じない？

129 ：シャア板住人：02/09/26 19:28

>>127
真面目な話、一般論を言ったまでですけど･･････

嵐出現→自治厨現れる→自治厨ｳｾﾞｪとﾚｽがつく→面白がって嵐が増殖
この流れが2ちゃんねる内にはあります。

なので放置が最強！

130 ：ななし：02/09/26 19:31

ゴメソ早とちりですた＞129
又、荒しがと思いじった。

131 ：ななし：02/09/26 19:32

126ﾀﾝみたいなのは、荒らしってより、
乱暴な口調や態度がｶｺｲｲと思ってる中学女子だと思うよ。
だから、学校終わって暇な時間に来るんじゃないの？

132 ：ななし：02/09/26 19:39

>>131
ﾘｱ厨なら4時以降ではないのでしょうか？

133 ：(￣Д￣)ｙ─┛～～：02/09/26 19:47

ＩＤ入れりゃーいいじゃん？
何を議論したいんだ
入れてみて効果なけりゃ戻せばすむ
議論する事自体が無意味

やってみなくちゃ誰にもわからん

134 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 19:48

>>131
人形板は文章が長い傾向がありますが、
他板は短いですよね。

短いと口調が荒いように見えるだけで、
別にそんなに荒いようには見せませんが。
いわゆる２ちゃん口調なだけで。

なんでかんでも嵐というから、荒れるのかなぁ・・・
とも、このスレ見てたら思う。

リア厨だろうが、おば厨だろうが、
なんでもいいじゃないですか・・・

135 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 19:50

>>133
戻った板あんの？？
はい、だめでした、戻してください、って言えば戻してくれるの？？？

みんな簡単に言うけどさ・・・
作業する人間が居ることをちょっと忘れてない？？？

136 ：ななし：02/09/26 19:53

IID制反対の人って具体的にどのスレ住人よ
じぶんとこ特に荒れてないけど別にIDあったって構わん。

137 ：ななし：02/09/26 19:57

3時間程度でこの荒れようですかｗしかも脊髄反射厨だらけじゃん。
「～はどこですか？」「～のために必要なんですか？」

反対意見に対して食ってかかるようなこの発言って、
わざとやってるの？前のルール化の時にも同じような発言するやつが
いたが、同じやつですかねぇ。
いい加減うんざりです。ｽﾙｰすれば荒らしも荒らせない。
荒らしたとしても長くもたない。それじゃダメな理由を
こちらも聞かせていただきたいものだよ。
自作自演が数減らせるって言ったって始めだけだろうと思うし。
何回も出ているけれど繋ぎなおしたら変わるんだしね。

ってここまで書いたら脊髄反射の方たちは一斉に食いつくのかなあ（ｗ

138 ：ななし：02/09/26 20:01

まあまあ、議論の場だよココは>>137

139 ：ななし：02/09/26 20:01

＞「～はどこですか？」「～のために必要なんですか？」
これが脊髄反射レスというなら、
反対の意見を詳しく聞いて納得したい人は
どうすればいいというのか。。
話し合いにならないと思います。

140 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:03

>>136
反対派ってことでもないですが、色々見ています。
っていうか、ここは賛成マンセーなんで、
反対の人はあちこちに居るんじゃないですか？

私は書きますけど、反対や必要を感じてない人は
書きにくい展開ですよ。

141 ：ななし：02/09/26 20:06

書きにくい雰囲気だから書かないというのでは
それは意見を黙認しているのと同じでしょう。
責任転嫁してる場合ではないってば。

142 ：ななし：02/09/26 20:07

オレは新しくブライス板を作って、そこにブラ厨どもを隔離しとくのがいちばんいいと思うけど
どう？

143 ：ななし：02/09/26 20:07

>>142
う～ん。非現実的だが良さそう。

144 ：（￣Д￣）ｙ─┛～～：02/09/26 20:09

>>103
キミが作業するのか？、それならｶﾞﾝｶﾞﾚ
入れないと結果わからないから賛成言うんだけどね

ＩＤ入れたからレスが減るってあったけど
それは元々消える運命なんだよ

145 ：ななし：02/09/26 20:14

IDをつける作業もけっこう大変そうだよね。
つけろ、はずせ、なんて言ったら
作業する側からみたら勝手だなぁ、と思うんじゃない？
ブライス板を難民に隔離するのもいいかもね。
そのほうがいいかも

146 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:15

>>144

書いたこと、ちゃんと読めてますか？
私は作業するのは大変だから、よく考えろ、
って言ってるんですが？？？

レス読めないなら討論に参加しない方がいいですよ。
以降、訳わからないレスがついても、
あなたのレスは透明あぼ～んでいきます。

あ　お　り　も　ほ　ど　ほ　ど　に

147 ：ななし：02/09/26 20:17

まちがえた

×ブライス板
○ブライススレ

148 ：ななし：02/09/26 20:18

じゃあ、とりあえずブライススレを難民に隔離するということで
決定でいいかな？

149 ：ななし：02/09/26 20:20

>>148
なんか意外な展開だけど、それでいいでつ

150 ：ななし：02/09/26 20:21

ブライススレだけじゃなくてオクスレも隔離しないと。

151 ：ななし：02/09/26 20:22

ブライス関連を難民に隔離するのならば、
サアラスレも隔離すべきでは？と思います。
こちらも荒れる原因の一つでしょう。
「オークション」「ブライス」「サアラ」を
削除又は隔離というのが実際は好ましいと思うのですが、
いかがでしょう？

152 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:22

>>141
もうちょっと反対派のことを考えて下さい。
いちいち煽りがつくんですよ。

私は反対派ではないと言ってるのに。
反対派だと言ったら目の仇にされそうでつね。

自治厨ｳｻﾞｰまでは言いませんが、
誰かが一方的に何かを決めるのは、勝手過ぎませんか？

私はＩＤ制よりもそういう部分が気になるんですよ。

153 ：ななし：02/09/26 20:23

じゃあ、ブライススレとオクスレを難民に隔離しましょう
他に隔離するスレはある？

154 ：ななし：02/09/26 20:23

あ、サアラも隔離ね

155 ：ななし：02/09/26 20:24

隔離じゃなく、スレごと削除してしまった方が、
荒れる元凶は元から断った方がいいと思う。

156 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:24

他板でもありますよね。隔離。

本スレは本板に。
煽りやウォッチ系は難民に。

というやり方。

まずはそっちから始めるのも手かも知れませんね。
ＩＤ制は最終手段な気がしますし。

157 ：ななし：02/09/26 20:25

｢スレ違いだがボークス求人について｣もだね。
特定の店員叩きしてるからね。

158 ：ななし：02/09/26 20:26

あそこはIDもないし、
他の板からはじかれたスレが多いので
妥当でしょう。
ｵｸ板のブラスレもｵｸ住人から非難されてるから
いっそブライススレまるごと難民に移行したら
丸くおさまりそうな気がするよ
まじめな話をしたい人はつらいけどブラスレ全体で反省するってことで

159 ：ななし：02/09/26 20:26

>>155
スレがなくなってしまうと、行き場がなくなって結局ここが荒らされるから、
削除より隔離のほうがいいと思う

160 ：ななし：02/09/26 20:27

叩きスレと化してるスレは全部隔離すれば？

161 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:27

ブラスレ系はＩＤ制という前に考えるべき手がいくつかあるようですね・・・。

162 ：ななし：02/09/26 20:29

そうだね。荒れる原因と思われるスレを隔離して、それでも荒れるようなら
ID制を考えるってとこかな

163 ：ななし：02/09/26 20:29

その前に､隔離するしないはここではなく､
ブラスレ住人が結局は決める事でしょう。

164 ：ななし：02/09/26 20:31

ブラスレも見ているけれども、他の人形もみんな好きで
ジェニ系やカスタム系の住人でもある私としては、ブラスレ隔離というのはあまりに
さびしい展開だと思います。
ブラスレ以外に粘着自演によって荒らされるスレはありますし…。
それに隔離したら、新しくブライスを好きになった人が人形板に来る→ブラスレ無いじゃん！
→新しくスレ立て→初心者ウゼー削除しろ！　が繰り返されると思うのですが。

165 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:32

>>163
そうですよ。
他スレ巻き込まずにまずはブラスレで何とかして欲しいことです。

166 ：ななし：02/09/26 20:33

・ブライス
・ヤフオク
・ボーｸｽ求人
・サアラ

ここで隔離議論が進行していることさえ知らないのであれば､
誰か住人さん教えてあげれば？
「このIDスレで決定しましたので難民行ってください」
といきなり言われても、んな馬鹿な話あるかっておもうでそ。

167 ：ななし：02/09/26 20:33

>>164
そうは言っても、ブラスレはこのままではひどくなる一方だと思う
反省の意味も込めて仕方ないのでは？

168 ：ななし：02/09/26 20:34

>158
まるで以前のお人形スレのようでつね

169 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:34

>>164
今、オクスレも削除祭りな感じですが、
私は隔離するにしても『隔離したい話題』の部分のみ移動して、
スレは存続させるべきだと思います。

ＩＤ制も完全隔離も『臭いなら蓋をすりゃいい』っていい感じなので、
いい気持ちがしません。

170 ：ななし：02/09/26 20:36

既にブライススレはいくつかに分裂しているのに、
ID制の所には誰も逝かないんだよね。

171 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:36

>>166
１さんってこのスレ立てっぱなしなの？？
ある程度予想のつくスレに宣伝してくれりゃいいのに・・・。

とりあえず、オクスレに貼ってくるか。

172 ：ななし：02/09/26 20:37

>>169
ここにスレ残したら、結局何も変わらないよ
確かにあまりいい気持ちはしないが、やっぱり完全隔離が妥当だと思う

173 ：ななし：02/09/26 20:37

具体的に､隔離したい話題はどれなのか、明確な線を
引かなければ住人も迷うと思いますし､
それはここでは決められない。

個人的に隔離は行き過ぎ、というか最終手段かなと感じます。

174 ：ななし：02/09/26 20:37

ブライスやサアラみたいに人気のあるお人形の話が出来ないお人形板なんて…
或る意味、自業自得とは言え、悲しすぎるよぉ…。

175 ：ななし：02/09/26 20:38

>>171
ログ読んだ方がいいかと・・

176 ：ななし：02/09/26 20:39

隔離は妥当だと思います
あれだけ個人たたきがひどくて
さらに他の住人さんにも迷惑をかけまくりで。
難民にいって同じく隔離された人達に鍛えられてほしい。
人形板の人はやさしいので放置してくれてるけど
やっぱり自分の好きなものの文句オンパレードだったら
腹立つと思う。
IDないからきっとそれでもいいと思うよ。
難民からもかなり嫌われそうだなぁ(´Д｀; )

177 ：ななし：02/09/26 20:40

隔離というと､それぞれのスレでも話し合ってもらわないと
ならないし、ローカルルールか、スレ立てスレで
ブライススレ､（または他のスレ）は～板でどうぞ
と新参の人に誘導しなければならないし､
問題は簡単じゃないでしょ。

178 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:40

>>175
だいたい読んでるけど、した形跡がないからね。
して欲しいという要望も込めて。

ブラスレに対するだけのことなら、ブラスレで話合ってほしいしね。

179 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:43

>>177
いずれにしろ、何かを変えるということは大ごとですよね。
それに対する１さんの見解を知りたいです。

180 ：ななし：02/09/26 20:43

流れが速いんで今更だけど
ＩＤつけても、脊髄反射でスレがあれるという意見に対して、

私はＩＤをつければ自作自演、私念、荒らし等の判別は
ＩＤがなかったときよりわかりやすいと思います。

すべてを防ぐ事は出来ないかもしれませんが、
荒れる要因を少なく事が出来るので、

ＩＤ効果はあると思います。

181 ：ななし：02/09/26 20:44

隔離賛成。>>1ごと隔離してくれ。あれだけ荒れてるところが
ＩＤ導入だけで沈着するとは思えない。ならばいっそまとめて
隔離してくれよ。

182 ：ななし：02/09/26 20:44

>>177
確かに大変だよね
でも何もしないってわけにもいかないのでは？

183 ：ななし：02/09/26 20:45

まあまあ、今日は平日で１さんも夜中になるまで来られないかもしれないんだし
あまり早急にせかさずもう少し待ちましょうよ。
みんながみんな、いつもパソコンの前に座っていられる環境じゃないんですから。

184 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:47

>>183
待ってますよ。
でも、１さんだけの問題ではないので、
（意見は欲しいですが）
話合いは続行でいいと思います。

185 ：ななし：02/09/26 20:47

だって１さん今日の午前中くらいまで居たでしょ。
昨日も遅くまでレスしてたし、
何かを変えたいと皆で思っているのなら､
みんなでやっていくべきだと思うよ。

とりあえず､このスレの宣伝各自でしてきませんか？

186 ：ななし：02/09/26 20:49

えーと、今のとこ隔離議論をする対象スレは、この4つでいいのかな？
他にあったっけ？

ブライス
オークション
サアラ
ボークス求人

187 ：ななし：02/09/26 20:50

>>186
それでいいと思います。
で、そのスレだけじゃなくて､人形板全体の意見を
聞くべきだと思うから､そこ以外のスレで
なるべく住人さんが宣伝していけばいいんじゃないかと。

188 ：コギャルとＨ：02/09/26 20:51

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189 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:52

>>181
期待する程の効果があるのか、私も疑問です・・・。
荒れる時は荒れそう。

私はＩＤで討論になっても平気で書き込むクチですから、
（時にはfusianasanも使う）
叩きが好きな連中は屁とも思ってない奴もいるのような気が・・・。

190 ：ななし：02/09/26 20:52

オクスレのコンセプトそのものは良いと思うんです。
以前のオクスレは珍しい出品や、笑える出品をみんなでヲチして楽しむ感じでしたが、
最近は特定の出品者さんの物をあら探しする場所になっています。
以前の楽しいオクスレを知っている者としては、非常に残念です。

191 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:53

>>186
それ以外に思いつかんです。

192 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:54

>>190
禿同。
ちょっとした誤字とかは和みますし、
いい出品物は目の保養でした。

193 ：ななし：02/09/26 20:55

>186

他に目立ったものはないからそれでいいんじゃないの
でしょーか。個人叩きはきりがないかな？

194 ：ななし：02/09/26 20:58

ブライス
オークション
サアラ
ボークス求人

↑宣伝たのんだよ

195 ：ななし：02/09/26 20:58

じゃあこの4つに絞って削除議論をしていきましょうってことで

ブライス
オークション
サアラ
ボークス求人

196 ：ななし：02/09/26 20:58

ごめん隔離だった

197 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 20:58

オークションは貼った。
他出入りしてる人頼む。

198 ：ななし：02/09/26 20:58

元凶を断つなら、
特定の出品者さんの物を貼り付けて惨い叩きしているななしを
どうかするっていうのはどうよ?
アクセス規制してもらうとか、本人に言って裁判起してもらうとか、
そういう痛い目に合わせないと、叩き常習者の人はやめないんじゃ
ないかな?

199 ：ななし：02/09/26 21:00

>>190
胴衣。前向き批評スレなんか同じオクヲチなのにちゃんと機能してたから、ここの住人もやればできるとおもうんだよな。

200 ：ななし：02/09/26 21:01

>>198
人形板の住民以外の手をわずらわすようなことは、そんな簡単にはできだい
裁判起こすとかどう考えても無理っしょ

201 ：198ななし：02/09/26 21:02

そうか･･･

202 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:02

>>198
そりゃ他力本願でつよ。
アク禁弊害ありそう。

203 ：ななし：02/09/26 21:03

まぁでもブラスレは嫉妬が絡み合って
半分くらいは出品者さんネタだから、半数以上ははってると思うよ
ちょっとむりっしょ
なのでとりあえず隔離が一番手っ取りばやくていいのでは…

>>１９８

落ち込むなーﾏﾀｰﾘ（´∀｀）

204 ：ななし：02/09/26 21:04

じゃ、ちょっと宣伝に行って来ようかな
スレはここでこのまま続けるの？

205 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:06

前半は賛成派と意味無い派ばかりだったけど
反対意見の具体的な意見を読むと
漏れも「IDは最終手段でも良いかな」と思えてきた。

基本的に賛成なのは変わらんけど
いろいろ手段を講じてみるのも必要かも。
ただ>>190には禿同で本来は面白いはずの
オクスレが隔離な流れはﾁｮﾄさびしいね。

206 ：ななし：02/09/26 21:06

誰もいかないからサアラスレ逝ったよ・・住民じゃないけどね。
なるべく他のスレにも逝こうよ。

207 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:07

オクスレ改めて宣伝してきました。
なんだか白熱中なので、取り合ってくれるかどうか、謎ですが・・・

208 ：ななし：02/09/26 21:08

ごめん、サアラスレって２つある？

209 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:11

こんばんわ1です
放置するつもりはありませんので　意見は言って行きます
反対派の意見が多数出てよかったです

特に過疎スレの数人で回っている所はIDがあると
しらけてしまうかもしれないし
エサを蒔く為のｼﾞｴﾝは私もアリな上にそれこそ2ちゃんだと
思うんですよね
なので1で書いた通り　ここは話し合う為のスレとして立てました

210 ：ななし：02/09/26 21:11

ブラスレいってきたよ

211 ：ななし：02/09/26 21:11

ボークス求人いってきたよ。

212 ：ななし：02/09/26 21:12

>>209
１さんお帰り。

213 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:13

宣伝したらｹｺｰﾝしたでつ。＞求人スレ

214 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:14

どもー、１さん！

逆にそろそろ漏れは落ちねばならぬ。

215 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:16

それから隔離の方向で今話が進んでいる様ですが
私はID導入に関しての要望がまとまった場合は
責任を持ってまとめて提出致しますが

隔離に関しては　隔離派の方で責任者を作って対処して下さい

又、まだスレを立てて1日も経っていません
ドルパ他イベントの準備で2ちゃん所ではない人形板住民も
いらっしゃると思うので　十分な議論がないとID制にしても
隔離にしても無理だと思います
決定には　もう少し時間をかけて下さい

216 ：ななし：02/09/26 21:17

結局逃げるんだってさ->>1 >>209

217 ：ななし：02/09/26 21:17

うーん、こういう風に話し合いをしていると、
みんなとても常識的ないい人なのに、どうして荒れる時は
あんなに陰湿に荒れるんだろう。人形者七不思議でつ…

218 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:20

>>208
ふたつあるね。仲良しスレとサアラ限定。

219 ：ななし：02/09/26 21:20

4つ以外のスレにも宣伝しといたほうがいいのかな？

220 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:21

>>215
ＩＤ制というか、人形板をよりよくするためにスレを立てたのではないのですか？
ＩＤ制じゃないと放置なんですか？？？
どの方向に転んでも納得いくなら、最後まで責任持つべきでは？

決定はまだ先のことですよ。
まだまだ、宣伝したばっかりですしね。

まさか、ＩＤ制以外の展開にならないと思っていたとか・・・！？

221 ：ななし：02/09/26 21:21

スレ立ち上げといて逃げるんなんてそれじゃあスレ乱発厨と同じだよ。
真面目に議論した漏れが馬鹿だったよ。
さよなら-もう寝るわ-

222 ：ななし：02/09/26 21:21

>>174
わたすも思いまつ… ブライス・サアラの話ができないおにんぎょ板なんて
悲しすぎ…。

ID制は大賛成でつ。
でもサアラすれはなくさないでﾎｽｨ…。（´д｀；）

223 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:23

私も仕事するわー。
仕事の手ぇ止めて損したのか・・・とほほ。

話合うだけだったら、意味ないじゃん！！！！

私はＩＤ制賛成派でないので、
現状維持なら別にかまわんので・・・。

224 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:25

手塚の占いは当たるのか！？

225 ：ななし：02/09/26 21:25

別に１さんは逃げるとは言ってないんじゃ？
まだまだいろんな人の意見を時間をかけて聞くということでしょう。

226 ：ななし：02/09/26 21:26

もう少し続けようよ
いろんな人の意見聞いてみたいし

227 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:26

>>225
ＩＤ制以外だったらやらないって言ってるのは、
逃げ道を作ってるとしか取れないのですが・・・
スレ立てたからにはそれなりの責任は感じて欲しいです。

228 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:27

わかりました
私はID制について議論というつもりで立てたのですが
流れが変わっても責任を持つべきだというのが正しいなら
結論が出た場合責任を持って要望を出します

でも十分な議論はまだされてないと思うので　時間はかけて下さいね
流れがはっきり変わったというには時間が経ってないと思います

229 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:29

>>226
いきなり１さんに水をさされてびっくりしましたが、
ＩＤ制とか隔離について、どうみなさんが思ってるのか知りたいですね。

230 ：ななし：02/09/26 21:33

４つのスレを隔離するっていうけど、それは極めて難しいと思うよ？
スレの性質からオークションスレは簡単に隔離できると思うけど。
ブライスやサアラについてはこの板で扱ってはいけないという明確な
理由づけがない。

ただ荒れるもとだから追い出すという理由は管理側に却下されるよ。
むしろ実力行使で上記４つのスレを住人の協力のもとで徹底的に荒らす
方がまだ現実的。
他の板ではそういう対処をしてる所もある。

特定の話題スレは不文律で荒らされると。

231 ：ななし：02/09/26 21:33

サアラスレから来ました。
隔離ってどういうことかイマイチつかめてません。
ログ読んだけど、斜め読み。
IDの導入は大賛成です。

232 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:33

>>228
ええ、最後まで責任は持つべきだと思います
ＩＤ制になった時にしか責任を持たないなら、
賛同者をただ募ってるスレなので、
反対派の意見は必要ないと私は思うのです。

233 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:34

>>220 >>221
>>1は逃げる・放置なんて言ってないじゃん。
「ID制希望のスタンスとして要望には責任持つ」
「隔離のみでID導入はしないのは自分の意向に沿わないから
隔離賛成派の人が責任持って下さい」
現時点ではこういう事でしょ？

話し合いを続ければ>>1の考えも変わるかもしれないし
反対派の人間も意見が変わるかもしれない。
2、300の意見で結果を出すのはどうかと思う。

234 ：ななし：02/09/26 21:36

所詮は何も変わらんのかぁ.........
折角、浄化出来るチャンスだったのになぁ

235 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:36

>>230
住人の自主隔離ってことで話を進めてるのだと思っていました。
ブライス、サアラを丸ごと隔離するのは私も難しいと思います。

隔離の方法も色々あると思うので、その辺の見解も聞きたいですね。

236 ：ななし：02/09/26 21:36

はっきり言おう！

現　状　維　持　！

これ以外に望むものなし。どうしてもというなら
その特定の荒れたスレだけどこかに隔離。
前にエサを巻かなきゃ生き延びないスレなんて
そのうち消える運命って書いてる奴がいたが、それを
必死になって守っているヤツがいる。
それがあっての人形板だろうが。

237 ：ななし：02/09/26 21:37

もう半分以上の人は引いてるんじゃないの？

238 ：ななし：02/09/26 21:37

>>233
まだ結果は出さないでしょ
これから話し合いでしょ

239 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:38

>>233
逃げると言ってなくても、
逃げ道があると突っ込まれてるだけです。

240 ：ななしさん：02/09/26 21:38

サアラスレロムラー住人です。
サアラスレは今、１番目のスレ（サアラ限定）の続きでたてられた
「サアラたん仲良しスレ」と、常駐しているあくの強いコテハンを
嫌った者が勝手に重複で立てた「限定２」スレの二つが存在しています。
人形本体の話については、sage進行の仲良しスレか、人形の発売元の
アゾンスレに分散（住み分け）して展開していますが、どっちもかなりのﾏﾀｰﾘ進行。
他板は絶対に生き残れそうもないので、できればこのまま
置いておいてほしいと思うのですが…
…でも久々に覗いた「限定２」はﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんの荒らしスレッドに成長してましたね…。（´д｀；）

241 ：ななし：02/09/26 21:38

最近のこの場の盛り上がりにはｳﾝｻﾞﾘです。
なりふり構わず誰でもいいから粗を探して晒して叩くだけが多くて。
そうじゃない、落ちついた楽しい話題のスレもあるけど荒らされたりもするし。
少しでも場が良くなるのなら、ID制とかも賛成です。
人形板が少しでも良くなるのなら…

242 ：ななし：02/09/26 21:39

ココもネタスレって事でしまいだね。

243 ：ななし：02/09/26 21:39

難民板ってどういうルールになってるの？

244 ：ななし：02/09/26 21:42

さりげなくＩＤ化ってのがオチかも。ルール作るときみたいに。
ああいうのは嫌だな。あれも反対って言わせないで
（言っていたがｽﾙｰされていた）
流れで決まっちゃったって私は思ってる。
この板でＩＤ化決まったら今度こそ切れそうだよ。
しかも特定のスレのためなんて。

245 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:42

とりあえず、落ちますー。
私は現状維持派。

まぁ、必要があれば自主隔離程度なら許容範囲です。

246 ：ななし：02/09/26 21:43

人形板は嵐が多いというより、精神的に子供な人が多いんだと思う。
自分の意見が通らないなら関係ないから、とあっさり放置しちゃうとかね。

また、ID制にしたところでバカは減らない。
強制IDだろうが、常時接続だろうが
接続しなおしたり、クッキーをクリアすりゃいくらでもIDは変わる。
バカに限ってそういう情報を仕入れるのは早い。

IDか隔離かと言われりゃIDのほうがいいのだろうが、
人形板は非常に人口が少ないので、弊害もかなりあるだろう。
だって人形板ってもともと隔離板なんだし、
この件は一部を拡大して考えすぎてるように見えなくもない。

現状で嵐が多すぎるとは思ってないよ。
嵐てるのは3名くらいだろう。
そいつらは粘着質なので、同じパターンで書き込んでるしね。
隔離したところで無駄だと思う。
書きやすそうなスレにしばらく居ついて、
スルーが徹底し始めたら他を探すだけだから。

IDだ、隔離だ、というより、
人形板を見ている人間が落ち着くことが先じゃないか？

247 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:44

>>239
>>1が訂正したのでよしという事で。
でも漏れは逃げ道とは思わんが。

248 ：ななし：02/09/26 21:44

既にローカルルールで個人ウォッチ禁止が明記されているのだし、
住人がそれぞれ私怨のぶつけ合いにならないよう、たとえ匿名でも
自分の発言には、ある程度の良識と責任を持つように意識して、
自然に自治できるのが一番だと思いますが
いくらルールを立てても、お互いに注意を促してもわからない人が多いなら、
ＩＤ導入やむを得ない、と思います。

でも、このスレを読む限りは、意見は違えど「話せばわかる」タイプの人が
多いと思うんですけどねえ。ここで話し合いを続けることで、調子にのってる
荒らしが沈静化する効果もあるでしょうし。

隔離については、反対です。
お人形板でお人形の話が出来ないなんてそんな馬鹿な！という感想です。
隔離はお手軽に決めず、最終手段として慎重に話し合うべきです。

249 ：ななし：02/09/26 21:46

隔離もひとつの案ですよね。
この間のブラスレは無法地帯といっていいほど荒れてた。
３時間くらいで３００スレッド。
内容は他人たたきばかり。収拾つかなくなってた。

難民に移行しようと賛成したのは
お人形にIDをつけるとなると、また時間がかかるので
要望を出すまでには現状維持なのかなぁ、と。
でも相変わらずたたきは終わらないしなぁ。
書き込んでる人間を正さないと無理だと思うべ。
いっそ一度、他にいって鍛えられたほうがいいと思ったりします。

250 ：ななし：02/09/26 21:47

何がなんでもってわけじゃないけど、一時的に隔離してみるとか、
そういうことはできないの？
確かにちょっとひどいなと思うスレはあるけど、元に戻る方法があるなら
それがいちばんだけど

251 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 21:47

>>245
補足。

荒れた時は、まずそれぞれのスレで対処してください。
次に酷い場合は削除板で嵐を駆逐してください。
どうしても、だめな場合は自主的に難民へ一部を避難してください。
ＩＤは、その次にしてください。

以上、４スレのうち、オクスレ以外見てない住人よりの要望。

252 ：ななし：02/09/26 21:49

４つのスレが槍玉に挙がってるけど、この板は根本的に個人叩きが多すぎ。
荒れないだけで他のスレでも個人叩きが多いよ。

個人叩きが無くならない限り他のスレでも同様の問題が起きるでしょう。

253 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:50

220さんの意見には激しく納得できます
問題は粘着質の数名なんですよね　そういう人達のレスを減らせないかと
ID導入が効果的なのじゃないかと思ったのは
人形板住人、特にブラスレがスルー出来ない人が多くて本当に荒るので
ご意見を求めた訳です
ローカルルールが設定されれば　それを読めと言えば自治しやすい等
意見が有りましたが　そういう粘着は読まないし
オク個人叩きスレ等でも　ローカルルール読めというレスすら付きません

隔離に関しては他板の隔離を見ると　お人形板の問題には則してないなと
思います。
お人形板は　どちらかというと過疎なので荒れたスレをそのままにする
キャパはありますし　隔離した所でお人形と名打ってる限り
又新しい人がブライス　サアラ等のスレがないと思って立てるでしょう

254 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:51

このスレにいる人間が人形板の全てなら
こんな論議は必要ないのにね。

ここにいるのは放置・スルーが出来る
人間だと思うけど、それが出来ない人間が
嵐同様スレを荒らしてるって事に気付いて欲しい。

…って、こう言って落ち着いてくれりゃぁ
こんな苦労も始めからいらんわな

255 ：ななし：02/09/26 21:51

オクスレその他にいる住人で話あって解決して欲しい。
ＩＤ導入となったら人形板全体の話になるんだから。
少数派の意見をきくっていったって最終的には
それはなんの効果もなさないでしょ？
前例がローカルルール。容赦なくルールできたよね。
あのスレでは反対派はことごとく賛成派に叩かれて
なし崩しにルールできたようなもの。
だけどあれでどうにかなったの？大して変わっていない。
ＩＤ導入で手間がかかる分、荒らしも減るでしょーなんて
考えてほしくないよ。

ＩＤ導入されるくらいなら隔離して欲しいね。

256 ：ななし：02/09/26 21:51

>>246
> 隔離したところで無駄だと思う。
> 書きやすそうなスレに（荒らしが）しばらく居ついて、
> スルーが徹底し始めたら他を探すだけだから。
>
> IDだ、隔離だ、というより、
> 人形板を見ている人間が落ち着くことが先じゃないか？

禿DO

257 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:52

実は　他板にはすでに何ヶ月も前から何個かブラスレが有ります
しかしブライススレ住人はほとんど参加していません

258 ：（￣Д￣）ｙ─┛～～：02/09/26 21:52

なんだか流れが変わっている
ＩＤについての検討だったんじゃないのか？

ＩＤは賛成、隔離は反対

259 ：ななし：02/09/26 21:53

荒れるスレにはそこだけ特有の原因があるでしょ
ですからそのスレ内で解決してくださいです。

260 ：ID導入希望：02/09/26 21:53

ID導入スレだからIDについて話していいよね？なんか隔離話ばっかりですが。
隔離は話題になってるスレの住人じゃないのでどちらでもいいのですが、IDは導入してほしいのです。

ID導入希望！トリップの付け方でも勉強してきます。

261 ：ななし：02/09/26 21:54

私はサアラスレを隔離又は削除案を提出した者ですが、
このスレを決して毛嫌いして、このように思った訳では無く、
サアラスレは非常に荒れやすく、ともすれば、AAの貼り付け場所に
なってしまっています。かつて、「サアラネコ論争」をご存知の方々も
多いと思いますが、あれ以降とても不毛な状態に陥っていると思います。
AAが好きな人、嫌いな人でそれぞれに仲良く出来れば一番良いのですが、
どうにも干渉したい人がいるらしく、見苦しい事がしばしばです。
しかもそれらが他のスレに飛び火する場合もありますし・・・。

262 ：ななし：02/09/26 21:54

>>257
結局ﾌﾞﾗｽﾚの話ばっかり。
機能してないなら、しっかり誘導汁！

ﾌﾞﾗｽﾚだけのことで他住人巻き込まないで。

263 ：ななし：02/09/26 21:55

>>246
>IDだ、隔離だ、というより、
>人形板を見ている人間が落ち着くことが先じゃないか？

それで解決できるなら、確かにそれがいちばんいいよ
でも現状どうにもならないから、こんな議論がおこってるのでは？

264 ：ななし：02/09/26 21:56

誰が行動するか、それが問題だよね？

265 ：ＩＤ導入反対現状維持希望：02/09/26 21:56

一言いわせてもらうが、荒れているスレは荒れているスレで
なんとかしろっての。それが出来ないならＩＤがついたって
荒れると思う。
そういうことで現状維持ｷﾎﾞﾝ

266 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:56

> ﾌﾞﾗｽﾚだけのことで他住人巻き込まないで

これが私もスレ立ての際一番気になった事です
なので他板住人のご意見を聞きたかったのです

267 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 21:57

それでは　すみません用事があるのでいったん落ちます
又後で来ます

268 ：ななし：02/09/26 21:58

＞261
結局、そうやって自力じゃ何も出来ないもの同士だから
IDだ隔離だという自治厨の尻馬にのっかって
なんとかしてもらおうってわけだ。おめでてーな。

荒らしなんかスルーして、何で自分達の会話ができないのか？

269 ：ななし：02/09/26 21:58

>>266
それに対する意見が、ブラスレを隔離しろってことじゃないの？

270 ：42 ◆m0EcunxY ：02/09/26 21:59

例えばスレ内で解決するというと
具体的にどうすればいいだろう？

荒療法の逆嵐で浄化を試みるとか？

ここみたいな議論が交わせるなら話し合って欲しいものだが…

271 ：ななし：02/09/26 21:59

もう議論しても無駄みたいよ-解散解散～

272 ：ＩＤ導入反対現状維持希望：02/09/26 21:59

だから反対だっての。
理由はてめぇのｹﾂはてめぇで拭け。

周りを巻き込むなっての。
ﾌﾞﾗｲｿだの限定でＩＤつけれるわけじゃねーだろうが。

273 ：ななし：02/09/26 22:00

だからもう煽るなよ＞272

274 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/26 22:00

勉強してきました。

別に話題に出てる特定のスレじゃなくて、ここ全体にID入れてほしいよ。
もうなんかってーと自作自演扱いはうんざりです。

275 ：ななし：02/09/26 22:01

そうはいっても、ブラ住民が他スレまで出張してきて荒らすこともあるからな
こないだのブラスレ住人のSD叩きなんてひどかったぜ

276 ：ななし：02/09/26 22:02

スレで解決は、自主的にたたきをしない。前向き意見を念頭におく。
荒らされるような素因は書かないよう注意する。
そして晒し荒らしには徹底スルー。
そのくらい……？

277 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/26 22:02

あと、ID導入希望者はトリップ付けてるんだから、反対者もつけたら？
特に272みたいな口の悪い人は付けといたほうがいいと思う。

278 ：ななし：02/09/26 22:02

>>271

解散したいんだけれど放っておくとまた勝手に
色々決められそうだからさ（嫌味）

>>270
完全ｽﾙｰでいいんじゃないの？それが出来ないなら
ＩＤって話はやめて欲しい。

279 ：ななし：02/09/26 22:03

大元はブライススレの荒らしに
ブライス住人も悲鳴を上げて
このID制議論の場ができてますが
よく考えれば、ブライススレはこの件でなにか進展はあるのかな？
今見たらかなりスルーされてますよね。
あんまり真剣に考えてないような…
もしかして他人まかせにされてますか？

難民に一度いって収まったら
またかえってくればいいじゃない？

>>275

ひどかったね。
他人事ながらSD好きな人がかわいそうだった。

280 ：ななし：02/09/26 22:03

>>255
私は、ローカルルール制定時には傍観してた人間なのですが、
ルール制定でここは改善されたと思ってますよ。
ルールが出来る直前は、板のほとんどを個人名のついたスレが占めるような
トンデモな状況でしたもの。
まあ、１００％の解決は無理でしょうけど、ローカルルールについて
まったく効果が無いとは思いません。

ＩＤは確かにデメリットも大きいのでローカルルールより慎重になる
必要はあると思いますけど。

281 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:04

>>270
かちゅやぞぬを導入して、透明あぼ～んすれば話が済むと
私はずーっと思ってます。

特に私は煽りや嵐はそれまで、と放置プレイ派なんで、
気になりません。

荒れてる時は『祭りだね～』とマターリスルー。

282 ：ななし：02/09/26 22:04

>>263
そうだね、>1もあんまり練らずにスレ立てたみたいだもんね。
現状どうにもならないっていうか、ひどい状況になってるのは夏休みからの3ヶ月。
もともと夏休みは厨が発生しやすい時期でもあり、
その今月は連休やイベントラッシュもあり、アホが増殖しやすかったといえる。
問題提起するのであれば、○○キボンヌと叫ぶ以前に
まだすこし様子は見なければならないと思う。
半年とか1年のスパンで常時荒れてるならまだしも。
とにかく、スルーされるか、結果的にそのスレが隔離状態になるようにすれば
荒らしがそのスレから消えるのは過去の例からもわかる。
この板自体が隔離板なのに、
自治厨が半端に相手するから荒らしが調子にのるんだよ。

283 ：♯ＩＤ導入反対現状維持希望：02/09/26 22:05

ちょっと勉強してトリップつけてみたぞ。

284 ： ◆Ony4mxy. ：02/09/26 22:06

しまった失敗した（ｗ

285 ：42基本は賛成 ◆m0EcunxY ：02/09/26 22:06

>>276 >>278
>>254に書いた通り、それが出来れば一番なのだが…

286 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:07

>>277
私もつけてるけど、トリップにさほど意味はないと思う。
fusianasanくらいでないと。

自作自演防止くらいでしょ。

287 ：ななし：02/09/26 22:08

AA貼り付けコテハンが消えただけでも良しと思った方がいいか....

288 ：ななし：02/09/26 22:09

>>275
常識あるブラスレ住人は迷惑してるんです。
他の人形との掛け持ちも多いですし、普通の住人はＳＤ叩きなんかしません。
私の他に何人かが荒らしを抑えようと書き込みしてましたけど、
「放置しろ」も「他スレ叩くな」も、数人の粘着のせいで
流れてしまうんです。

289 ：ななし：02/09/26 22:09

>274に同意。
特定のスレだけでなく、お人形板全体にIDを導入して
ほしいです。そのスレの荒れはそのスレが解決しろと
いう意見には同意できません。自分はほとんど全部の
スレが荒れていると感じます。板全体で解決するには
ID導入が効果的ではないでしょうか。

290 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:09

なれないことしたから思い切り失敗して恥かいても
なお反対ｼﾙ！
それくらい反対。
理由は思い切り前に明記したぞ。

291 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/26 22:10

>>286
そうだよねぇ。でも抑止力にはなるでしょう。所詮その程度ですが。
トリップ使いの良識に任せるしかないですものね。

だからこそIDを導入しないと（ｗ

292 ：ななし：02/09/26 22:11

自分はほとんど全部の
スレが荒れていると感じます。板全体で解決するには
ID導入が効果的ではないでしょうか。
>君、2チャに向いてないんちゃうん?　嫌なら、来なければいい、
何で、いるん?

293 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:11

ものすごく最近は祭多いみたですけど、
私は基本的には人形板はさほど荒れてるように見えません。

みなさんはどう？

数人の粘着はID制でも絶対でるし、
ある程度はスルーしなければならないと思う。

294 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:12

数人の粘着のためにＩＤ制導入はちょっとアホらしいです。

295 ：ななし：02/09/26 22:12

でさ、ここの住人で、ID制のほかの板にも長いこといる人ってどのくらいいるの？
昨日今日じゃなく、長い期間ID制の板にいて様子を見たうえで賛成してるの？

296 ：ななし：02/09/26 22:13

>>288
ブラスレ住民の大半は常識ないように見えるけどね･･･

297 ：ななし：02/09/26 22:14

SDスレもブラスレもサアラスレも同じに見える。

298 ：ななし：02/09/26 22:14

何も変わらん
ココも既に厨が浸入した荒れスレと化した。
お仕舞いにしようではないか諸君。

299 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:15

>>295
まぁまぁ長いです。
２ちゃんの前身の掲示板は見てませんが・・・。

ＩＤ制もあるし、私自身叩きあおり乗り込みしょっちゅうありましたし、
削除も経験済みですし・・・でも、現状維持派です。

まぁ、長期間、短期間関係なく話し合っていいと思ってます。
どっちの人もﾏﾀｰﾘね。

300 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/26 22:14

私は比較的荒れ気味かと……変なスレ最近多いし。
IDが出ることで粘着が減ることは事実でしょう？
そしてIDのおかげで自作自演の粘着が見破りやすくなることも事実です。

では今日はこの辺で落ちます。

301 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:17

>>291
古い話を蒸し返すようで悪いがルールが出来たときも
「抑止力になるでしょう」っていったやつがいたな。
なってるのかよ？現在。

スルーできねえヤツがいる限りＩＤ入れても同じじゃ
ないのかね。これでＩＤ入れて一時収まっても、仮に
また荒れたら今度どういった手をとるわけ？
基本的なこと抜かして蓋するだけじゃだめなんだっての。

302 ：ななし：02/09/26 22:17

http://mentai.2ch.net/doll/kako/1014/10144/1014458121.html
と
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1015767569/
を
読んだ上での論議ですか？

303 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:17

>>291
だったら、ＩＤいらないっす。
トリップよりももっとあいまいな物がＩＤだし。

304 ：ななし：02/09/26 22:18

現状維持派＝晒し厨ないしは荒し厨と言う事で納得してください。

305 ：289：02/09/26 22:18

>292
自分が２ちゃんねるに向いてるか向いてないか、個人的
なことはどうでもいいのですが、マジレスします。
荒れていると感じていますが、お人形の話をしている場所
なんてそうそうないので、我慢しています。マターリできれ
ばそのほうがいいです。
現状が不満なら来るなという意見に対しては、じゃあ板の
ルールが変わったら君らのほうが来るなともいえます。
でも、そんなこと言い合ってたらつまらないので、仲良く
したいです。だからいるんです。
煽るつもりはないので、むかついたらスルーしてください。

306 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/26 22:18

最近荒れ気味だと思うよ、私は……

ID制の板には一応兼住民でいますが、長い期間ってどのくらいですかね？
どちらにしろ一日で結論が出る問題でもないでしょう。
マターリ話し合いましょうよ。
それではまた明日。

307 ：ななし：02/09/26 22:19

>サアラスレは今、１番目のスレ（サアラ限定）の続きでたてられた
>「サアラたん仲良しスレ」と、常駐しているあくの強いコテハンを
>嫌った者が勝手に重複で立てた「限定２」スレの二つが存在しています。

限定２を勝手に立てた人は、一部のコテハンに一方的に噛み付いて
一人で場を荒らして騒いで勝手に重複スレを立てたんですよね。
自作自演して浮きまくっている姿はここでも全く変わりません。

本スレ住人は結果として荒らしが隔離されてホッとしていたのに、
また勝手に一人で騒ぎを起こしているのを観るとうんざりします。
その発生自体に問題のある「限定２」スレ(重複スレ)は削除した方が
良いのではないでしょうか。

308 ： ◆z21JaoVI ：02/09/26 22:19

IDついてるベンチャー板に長いこといるけど
たとえ公人に関する事だとしたって
この板レベルの考え方で行けば
いつ訴えられてもおかしくないような事がフツーに書かれてるよ
もちろんIDつきで。　IDついてたって慣れは怖い、ともいうかな。
ﾌｼｱﾅｻﾝにしないと>>1の悩みは解消しないでしょう

309 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:21

>>304
それは現状維持派は嵐だと言っているのですか？

310 ： ◆z21JaoVI ：02/09/26 22:21

ちなみに私はどっちでもいい派です。

311 ：名無し：02/09/26 22:21

この板へのID制導入は以前から有効ではないかと思っていた。
他板でも、導入前は反対が多かったが導入後は逆に「今のままでいい」という
意見が大勢を占めているところが多いようだ（一部の者が「ID、もういらねえ
よな？」と提案してもほとんど誰も同意してくれない）。
メリットはあってもデメリットは何もないと思う。

312 ：#：02/09/26 22:23

>>309
煽りに反応すんな。まぎれて煽ってるやついるぞ。

313 ：ななし：02/09/26 22:24

もう、どうでもいいや-所詮は②ちゃんだもんね-

314 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:24

>>312
嵐だとは思うけどね。
賛成派のごく一部の本音だとは思うのよ。

>>311
デメリットはない。
ってマジっすか！？

315 ：ななし：02/09/26 22:26

>>307
禿同。あのコテハンさんは無害だし、良い味出してる。（ｗ
ただそれに噛み付いて荒らし捲ってた、いわゆる「ネコ嫌い派」の
立てたスレは削除して欲しいけど、そうなるとまたあの連中が乱入して
来る可能性も高い。よってこの際、サアラスレ全て削除ってのは
どうなんだろ？

316 ：ななし：02/09/26 22:26

ID導入はちょっとなー
槍玉に上がってる4つのスレは嵐を放置できないどころか、
一部嵐に同調して面白がってるやつがいると思うぞ
いったん隔離して反省させたら？

317 ：賛成派：02/09/26 22:27

デメリットはないってことはないと思うけど、
天秤にかけるとメリットのほうが大きいと思います。

318 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:27

会社から書き込みは限界。帰る。

必要であれば、管理側が嫌でも入れそうな気もしますが～～？？？

319 ：ななし：02/09/26 22:28

人形板の住人数が多ければいいなぁ。。。>ＩＤ導入後
ＩＤ化されて、げっ・・・こんなに少ないのね、いいネタふりも
ないようだし、つまんないから、去る
そして、人形板カキコ少なくなって、寂れたね・・
ってな事にならなきゃいいけどな。。。。

320 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/26 22:28

あと、疑問。
１さんは話合いには参加しないんですか？？？
うーむ。

321 ：ななし：02/09/26 22:30

＞319
それなんですよね。
人数が多ければはっきり言って、手放しで賛成なのですが。

322 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:31

>>319
多いわけねーじゃんｗ普段以上に過疎状態に
陥るかもね。つまんなさそうな板ｗ

323 ：ななし：02/09/26 22:31

>>320
ほんとだ。。。。。そういえば・・・・・

324 ：ななし：02/09/26 22:36

>1の書いてること、出来るだけ追いかけて読んでみたんだけど、
いろいろとついでのネタを織り交ぜてるけど、
ブラスレが荒れてる→私は不愉快
　→だから荒らし以外の人はみんな不愉快に思ってるから、ID制に賛成してくれるはず
という三段論法だもん。
勢いで立てちゃっただけで、その実殆ど何も考えてなかったんじゃないかと思われ。

325 ：ななし：02/09/26 22:36

馬鹿、ジエン辞めてよ。。。320と323!

レスちゃんと読めよ、さっき帰るって言ってただろ。。。

326 ：賛成派：02/09/26 22:36

少数の人間が自作自演してるだけなら、過疎化よりたち
悪いと思います。

327 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:40

言ってたっけ？気がつかなかった。

328 ：ななし：02/09/26 22:40

叩きをしてるんだから板が荒れるのは当然でしょ。

329 ：(￣Д￣)ｙ─┛～～：02/09/26 22:40

◆iCo0T5wA

１番たち悪い・・・

330 ：ななし：02/09/26 22:43

話が纏まった処で大団円にしたらどうかと........

331 ：ななし：02/09/26 22:43

馬鹿とかいうことないんじゃない？＞325
これだけすごい勢いでスレ伸びてんだしみんなピリピリしてるんだろうし・・・

332 ：ななし：02/09/26 22:43

アゾンはどう?、サアラ限定、サアラたん仲良しスレ住人です。

ID導入は賛成です。
特定のスレだけじゃなくて、全体的に入れるといいと思います。

隔離については、一考の余地があると思います。
>253さんのおっしゃるように、隔離しても新しい人がまた立てそう、
もしくは住人が人形版で話したがって他板へ行かないのではないか?
と考えるからです。

>257さんのおっしゃる他板のブラスレについても、
もう少し詳しく伺えると参考になると思います。
ブラスレ住人がほとんど参加していないということは
他版に移動してもあまり効果は無かったという事でしょうか。

333 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:43

ていうか全員キャﾌﾟつけろ！胡散臭くてたまらん！
俺はつけたぞ！使いこなせていないが。
そうしたら自作自演がどーのとかなくなるだろうが。
それでも自作自演はなくならないんじゃねーの？とかいうやつは
ＩＤも同じと心得ろ！

334 ：ななし：02/09/26 22:44

じゃあ現状維持ということで

335 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:45

>>334
禿同！

336 ：ななし：02/09/26 22:46

4つとも隔離ということでいいんじゃないかな
はっきりいって糞スレだし

337 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 22:47

戻って来ました　
結論を出すのを急がないようにして下さい

1でも、後でも書いた様に多くの人の意見を聞いて
議論はそれからだと思います
1日中や毎日いられる人ばかりではないので

338 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:48

あ、いた。じゃあ1ヶ月くらいかけてやるかいな。

339 ：ななし：02/09/26 22:48

過疎化になって、困るのは人形板住人全員ではないですか?
叩きもアラシも減ったけど、ＩＤ化されて、住人数少ないが露見、
ガッカリで去る人、ネタふりが少ない、さらに去る人続出。
で、残った住人がジサクジエンでスレ存続という、
最悪の場合も考えようよ、良いことばっかり考えてばかりいないでさ。
これも荒しととるなら、賛成派は狭い了見の人達だと思って、
もう反対意見書くの、私は辞める!!

340 ：ななし：02/09/26 22:49

サアラスレは本当にどうにかした方が今後の為に絶対良いと思う。

（↓サアラたん仲良しスレから抜粋↓）

783 ：みなさんへ：02/09/26 22:01
相変らず例のおかしい人が自分だけで騒ぎを演出していますが
今後も無視の方向でよろしくお願いします。

こういう認識しか持てない人がいる訳です。

341 ：ななし：02/09/26 22:49

>>333
ID表示無い板で、キャップ付けても全く無意味なんだが？
IDあっても自演できるのに。

342 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:50

>>339
泣くな、泣いて逃げたらやつらの思う壺だぞ！
男なら戦え！

343 ：339：02/09/26 22:50

いやん、いつの間にかおわってんじゃん・・・恥ずかしいわ。

344 ：ななし：02/09/26 22:52

どうせこのスレも飽きられ板落ちする運命さ-

345 ：ななし：02/09/26 22:53

もうとっとと決めようぜ
1　現状維持
2　ブラスレ他4つを隔離
3　ID導入
さあどれ？

346 ：賛成派：02/09/26 22:53

>339
あなたの意見を荒らしとはとらないけど、悲観的すぎる
と思います。お人形が好きな人たちが集まってマターリ
会話できるなら、人数の多少なんてそれほど気になら
ないのではないでしょうか。少ないなら少ないなりに存続
すればいいと思います。

347 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 22:53

>>341

そうＩＤあっても自演できるんだよなああ。
もっと何回も言え。
同じくＩＤがあっても基本は同じなのさ。

キャﾌﾟつける、直す、またつけるの手間を惜しむやつは
最初から粘着なあおりなんかしないさ。

348 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 22:53

それから　IDは要望を出したからといって　はいそうですかと
導入してもらえる程簡単の物ではないので
賛成派が強硬に導入等は無理です

管理側が必要だと思えば嫌でも導入はされますが
それは参加人数の巨大な板だけで　人形板ではありえません
管理側の必要とは転送量が多すぎる場合減らす為で
住人の要望とは関係ないです

あ　キャップもｼﾞｴﾝできますが　まあしないよりましでしょう

349 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 22:56

>345
とっとと決める性質も物ではありませんが

1　現状維持
2　ブラスレ他4つを隔離
3　ID導入

が意見として出てますね

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352 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:00

悲観するなっての！

353 ：ななし：02/09/26 23:01

隔離板からも拒絶されるってことはないの？
何回かそういうの見た事あるけど・・・

354 ：ななし：02/09/26 23:01

飯くってここに来たらまあ荒れてるね。
まさに今の人形板の現状を現してるな。

355 ：名無し：02/09/26 23:01

＞ＩＤ化されて、住人数少ないが露見
そんなもん露見しないよ。ID出るようになっても、そんなもの見るのどうせ
最初のうちだけだし。
そのうちバレバレな事も忘れて自作自演するアホも出てくるぐらいだ（ｗ

356 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:03

バレバレな自作自演は指摘しやすい
実際ID有り板では　毎日起きている

357 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:04

前にも書いた通り　100パーセント荒れや自演が無くなるなら
かえってIDは望みません　面白くなくなるので
少し減るのを期待しています

358 ： ◆9TsIpw/o ：02/09/26 23:14

トリップ付けてみた

少なくとも、個人叩きが幅を利かせ過ぎて、本来の人形の話が出来なくなる本末転倒だけは避けたい。
そういうアフォな事態さえ防げれば、ＩＤそのものはあっても無くてもどちらでも良い。

359 ：ななし：02/09/26 23:15

>>357
そもそも貴方がここを立てた目的はそういう程度なのですか？
話が分裂気味ですね。
それはちょっと虫のいい話じゃないんですか？

360 ：ななし丁：02/09/26 23:19

天の龍は死に、地の龍が克つ......
未来は一つ、変わる事など無い......
しかし妾は願わずにはいられない、
神威よ、世界を救ってください........

361 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:20

>個人叩きが幅を利かせ過ぎて、本来の人形の話が出来なくなる本末転倒
が実際に起きてそれをしているはかなり自演や少数の限られた人ではないかとオモワレ
その対策としてIDが効果的だと思ったのですが
他に対策があれば具体的に示して　頂けますか？

362 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:21

スルーこれ最強。

363 ：ななし：02/09/26 23:23

スルーしなさい>>361

364 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:23

分裂気味ではないと思います

そういう程度ではなく　『少しでも減る』と　かなり住み易くなりますよ
本来の話が出来つつ　適度の荒れや煽りもあるのが2ちゃんねるの姿でしょう
管理サイドの見解を後で貼っておきますね

365 ：ななし：02/09/26 23:24

>>362
しかし一部スレではスルーできないやつが多いのもまた事実
いくら注意してもどうにもならない

366 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:25

スルーしている住人も多いですし　　しかしスルーをいい事に
叩き側が長くのさばって来ているので　こんなスレを立てたワケです

367 ：ななし：02/09/26 23:25

だから、スルーできていない人の書き込みもスルーしなさい>>365

368 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:27

だからスルーしていればそれほど荒れない。
それを荒れているスレで各自話あってほしい。

これ本音。

369 ：賛成派：02/09/26 23:28

スルーすればいいといわれても、どれが本当でどれが
煽り・騙りかわからないわけで、その意味でもIDがあれば
判断しやすいと思います。
現実に荒れ気味(と自分は感じます)なのだから、スルー
だけですまないのではないでしょうか。

370 ：ななし：02/09/26 23:28

目に余るのであれば、削除依頼>>366
これしかありません。

371 ：ななし：02/09/26 23:29

この板は、はっきり言って荒れていませんよ

372 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:30

>366
それはスルーしきれていない証拠。

373 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:32

しかもマッタリしたスレが多い中で突出してやたら人口の
多いスレがあるものだからそこが荒れると目につくだけ。
板全体は>>371のいうとおりあまりあれていないとおもう。

374 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:32

>368
それがこの板の多くの意見なのでしたら　納得致します
その為に立てたスレなので　今日出た意見を後で少しまとめて
又時間　日にちをかけて多くの方のご意見をお聞きしたいと思います

375 ：ななし：02/09/26 23:33

>>369
「どれをスルーすればいいのですか？」という質問が来るとは思わなかった。
不快だと感じるものはみんなスルーするんだよ。

376 ：ななし：02/09/26 23:33

つか、そこまでお人形板に執着しなければならないとも思いません。

不快なスレは見ない。
板全体が荒らされていれば、もう読まないで他の人形サイトを探す。
あるいはしたらばやJBBSに作る。

その流れで、2ちゃんねるからお人形板が消えても別に問題ないです。
むしろこれで消えるならそういう時期だったのでしょう。

何度かレスついてるけど、お人形板自体
「人形者」のイタさに辟易した他板から
隔離された板なんですから。

377 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:35

>375
これは個人的なレスですが
ブラスレだと　不快なモノをずーっとスルーしていると
数スレ進んでしまうんですよね

378 ：ななし：02/09/26 23:36

板廃止論ですか？

379 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:37

書き込まなければどうよ。煽りだけの隔離スレになるんじゃ
ないの？

380 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:37

371 373 さんは　
ﾏﾀｰﾘした板のなかに数個　荒れているスレがスレ消費多くても
かまわない　というご意見ですか

381 ：332 ◆Ej/8Vb72 ：02/09/26 23:37

とりあえず1～100まで、ID導入賛成反対集計してみました。
割とはっきり賛否が分かれると思ったもののみを数えています。
（反対じゃないけど～、という感じの書き方だと賛成には数えていません。）

賛成：22
>4,>8,>11,>14,>15,>20,>21,>30,>32,>38,>39,>42,>58,>63,>68,
>70,>71,>72,>73,>73,>79,>81

反対：3
>41,>69,>80

理由はそれぞれの書き込みをみてください。
重複や漏れがありましたら、申告していただければ数えなおします。
でも多数決で決めるのでないなら集計は必要ないでしょうか。

382 ：名無し：02/09/26 23:39

>>358
俺も某板ではトリップ付きのコテハンだけど、トリップは騙り防止の自衛策
として有効なのであって、自作自演や叩きにはあまり効果がないと思う。
みんながトリップつけたら、結局それが固定ハンドルと同様の働きをして
しまって、名無し（匿名掲示板）の意味が薄れてしまう。
再接続を行ったり、常時接続でも知らん間に切り替わるID制の下で名無しで
カキコする方がずっと気楽だよ。

383 ：ななし：02/09/26 23:40

板廃止も、もう止むを得んか・・・。
そうだよなぁ、ここの人達（って、漏れもだけど）
他の板より変わってる人多いよね。
議論もまともに出来そうにないし・・・。

384 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:40

>381さん
集計ありがとうございます
私がヘタにまとめるより　その方がいいですね
私は今日の流れを書いてみます

385 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:41

このスレで多数決とっても無意味と思われる（理由は
やや賛成派の勢力が強いから）。
現状維持はＩＤ反対派とはとっていないようだし。
というか現状維持っていわゆる反対なんじゃないの？

386 ：ななし：02/09/26 23:41

板廃止派は今、何名ですか？

387 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:41

他板より変わってるし議論も出来そうもないので　IDが
効果的かと思ったんですけどね

388 ： ◆9TsIpw/o ：02/09/26 23:42

>>376
元は隔離板かもしれないけど、私にとっては情報交換の場として貴重です。
マターリといい感じのスレもありますし、板の雰囲気が良くなって欲しいです。

389 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/26 23:43

板廃止まで行くのは極論過ぎ
1つの意見としてはしかたありませんが
そんなに他に迷惑をかけるほど参加者が多いワケでもないですし
板廃止を言ってらっしゃるのは管理サイドの方ですか？

390 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:45

>389飛躍しすぎじゃないの？

391 ：ななし：02/09/26 23:47

っていうかなんでブラスレからの飛び火で
ここがどうのこうの言われるわけ？

392 ：ななし：02/09/26 23:49

板廃止だと自分の見てるスレが
流浪の民、もしくはなくなってしまいそう(;´д⊂

393 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:49

かいつまんで説明するとな、ブラスレ住人の>>1が
荒れたブラスレに我慢ができないと奮起して
腐りきった人形板を浄化すべく立ち上がったんだよ。

わかった？

394 ：ななし：02/09/26 23:50

ブラスレ住人じゃないけどここ最近の煽りはうんざり。

あ、変なの相手にしちゃった。

395 ：賛成派：02/09/26 23:52

>391
根本的な問題解決を考えると、板全体を考えざるをえない
のではないでしょうか。

396 ： ◆dolliBgI ：02/09/26 23:52

ID導入に賛成します。
理由は今まで名無しで書いて来たので書きませんが
ID付いても何も不自由はありませんので。

397 ：ななし：02/09/26 23:53

結局お祭りな訳で......一晩過ぎれば忘れ去られる運命なんで.....

398 ：賛成派：02/09/26 23:54

不快とか不快でないとかより、無責任な発言をスルー
したいです。

399 ：ななし：02/09/26 23:57

わかりやすい>>393

とりあえず、ブラスレはウオッチとオークションスレに別れたので
今のところは流れがいいのかね。
明日新作発売ですし。

400 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/26 23:57

寝る前に聞きたいけれど結局議論は続けるとして
結論だすときにはまた多数決？
その辺もきちんとしてくれないと、またこのスレ自体が
徐々に下がりいつの間にかＩＤ導入されてました。
なんてことになってそうだよ。

ところで>>1文章に見覚えがあるんだがルールスレで戦って
いたやつじゃあるまいな・・・。

401 ：ななし：02/09/27 00:00

そんなにＩＤ制にしたいなら、すれば？
ど～でもいい派です。
でも荒しも叩きも自作自演もやったことある私にすれば、
ＩＤがあろうとなかろうと関係ない。
ＩＤあったって、ムカつく書き込みがあれば叩いてる。
荒し叩きは人形板はマシな方だと思うよ。
なごみに来てたのに、何でこんなつまんない議論してるんだろう…

402 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:01

なんか今戻ってきてレス読んだらﾊｧ？とか思えてきたのでやっぱID導入に反対。
煽り・荒らしは放置すりゃいいんだし。
どうしても気になるならかちゅかぞぬ導入しる。
それでも気になるなら改めて話し合えばいいんだしさ。

本当のところ最近は確かに荒れ気味だけど他の板に比べりゃ
ここの板の荒れ具合なんてたいしたことないんだよね。
ただここは煽り耐性がないから「こういうスレが立つのもやむなし」と思ったけど。

つか結局>1は自分とこのスレが荒れてるから自分が使いにくい、規制しる！って事？
自分のスレに不満があるならまず自分たちで自浄努力は出来ないのかね？
出来ないなら結局ID導入したところでブラスレは荒れるね。

403 ：賛成派：02/09/27 00:04

荒らしも叩きも自作自演もして、ご自分はそれでなごんで、
人の話はつまらない議論と言い切る。
勘弁してほしいです・・・。

404 ：ななし：02/09/27 00:07

>>403
他の板の雰囲気に殺伐とするので、人形板で平和に書き込みしてなごんでますが、なにか？

ＩＤ導入したって、何も変わらないのにな。
つまんない議論だよ、まったく。

405 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:08

1日の流れ
02/09/26 01:31 スレ立て
02/09/26 07:08まで賛成派がほとんどで　投票の様に参加
レス >>6-38 参照

02/09/26 07:18 はっきりした反対票がはじめて出る
レス　>>44
他は朝からお昼頃まで　ID導入してもなくならないという意見と
なくすではなくて　減らすのが目的だというレスが主
賛成意見もまじえて
レス　>>45-65

406 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:08

午後から様々な意見が出始める
●ID導入は少ないスレにとってシカツモンダイ
●IDがない方が気軽にカキコできていい
●IDより荒れている板の隔離を
●荒れている数スレのせいで人形板全体を巻き込まないでほしい
●人形板は荒れていない
●自主規制が出来ないなら　板廃止を

407 ：名無しsp.：02/09/27 00:09

＞でも荒しも叩きも自作自演もやったことある私にすれば
おひおひ･･･堂々と言うなYO！

408 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:09

ふー帰宅。

>>325
自作自演じゃないです。
スルーしたい処ですが、話合いスレなんで、
一応、スルーしない方向でいきます。

結局IDもトリップも意味ない。

まぁ、最終的にﾌｼｱﾅｻﾝかね。

>>329
■ (￣Д￣)ｙ─┛～～ ■は、全部あなたのレスかどうかは不明ですが、
何を根拠にそういうことを言うのですかね。

意見が欲しいという１さんに意見を言ってるのです。
私がたちが悪いなら、あなたも同レベル。

409 ：賛成派：02/09/27 00:11

>404
ああ、なるほどー。ちょっとわかりました。

何も変わらないかもしれないけど、自分はつまんなくない
です。つまんない議論でしたら、ロムということでひとつ。

410 ：ななし：02/09/27 00:12

103 ◆iCo0T5wA ってもしかして
どっかの板でコテやってない？
叩かれ厨の

411 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:13

ななしで多数決して決めれる問題でもないし、
結局はここの話合いを管理側に見てもらって
判断とかいう措置くらいしか私は思いつかない。

１さんは何をもってして結論とするのだろうか？

412 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:14

いやだから>>1さんよ。最終的にどうやって意見を集めて
まとめる気だ。やはり多数決で強行か。
そのへん今からはっきりさせろっていったのにいーにー・・・
明日仕事なんだから速やかにレスしれ。

413 ：ななし：02/09/27 00:14

>>404
客観的に見て痛い書き込みや、むかつく書き込みが叩かれるのは
２ちゃんでは当たり前だけど、今のオクスレみたいに
特定の出品者の出品物を晒して叩いて、一生懸命　なごみネタや
面白ネタをふっても逆にスルーされて叩きに戻る、みたいな事態は
どうすればいいのよさ。

つまらない議論だと思うなら参加しなければいいじゃないですか。
少なくとも私はＩＤ制導入で良くなった板を知っているし、
人形板に有効かどうかはまだわかりませんが、いろんな意見を出し合うのは
つまらないことではないでしょう。

414 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:14

>>410
最近は人形にしか書いてません。
普通にまったりドール話、まったりレスもらってます。

415 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:14

……。
いやまとめはいいからさあ、話し合いに参加しようよ＞IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk

416 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:15

危なくｹｺｰﾝするところだった＞103

417 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:16

まだまだ最終じゃないので・・　意見が多く出て
議論がちゃんとなされた後　賛成意見が多い場合
ID要請を出します
ここのレスを読んで　すでに最初と気が変わった方もいますし
時間をかけるのは大事でしょう

418 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:17

>>413
そのための自作自演だろ！どうとでも出来るだろ。
ちなみにネタは2～3用意するコレ常識。

419 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:18

話し合い参加といっても　早すぎませんか？
私が今話あいに参加しても　賛成派としてウザがられるだけでは
まとめ役は必要だし　まとめながら話し合いは無理＜私の頭では

420 ： ◆eQd3b6u. ：02/09/27 00:19

こうして話し合うだけでも意味があると思います。

421 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:19

>>416
ｹｺｰﾝですか（ｗ

422 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:20

>417
それは私の事？
私のレス読んでまつか？
私はあなたに不信感を抱いたので反対を「表明」しただけで元々は反対派なのでつ。

423 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:20

管理側のIDに対する見解を読んで頂きたいんですけど
コピペした方がいいかな

424 ：ななし：02/09/27 00:21

ID問題はこのまま議論したとして。

今ある問題のスレッドはそのまま放置ですか？
荒れればまたここにすがるのでは
ﾁｮﾄどうかと思います。
個人的には最悪、一時隔離でもいいかなぁ、と思うよ。

ID制は現状維持派です

425 ： ◆eQd3b6u. ：02/09/27 00:21

>423
読みたいです。

426 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:23

そろそろ来たか、漏れ叩きとか・・・

トリップやコテハンつけたら個人特定しやすくなって、
別に何をしでかした訳でもないのに突っ込みが入る。

それはＩＤ制にも通じること。

なので、私は、あえてトリップで実践してみています。

どんな印象を持たれますか？
それで改めてＩＤ制考えて下さいね。
（ＩＤ制に慣れていない方はご参考に）

427 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:23

>422
そういう事を危惧したのであまり話し合いには参加したく
ないんですよね　

428 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:24

>419
ﾊｧ？話し合いがしたくて自分がスレ立てたんでしょ？
話し合い参加が早すぎるってなにさ。

429 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:24

トリップとコテハンは共通するものが有りますが
IDとは又全然違うと思いますよ

430 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:25

>>427
こういうスレを立てたからには逆風も吹くのです。
恐れず話合いに参加して下さい。
１さんと話をしたい人も多く居ると思います。

431 ：ななし：02/09/27 00:26

ここでまた叩きあうんですか？
煽りっぽいレスはやめましょうよ。

432 ：ななし：02/09/27 00:27

>>427
反対派や現状維持派の人達を説得する気はないと？

433 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:27

>>429
全然違いますか？
私は若干通じるモノがあると思いますが。

荒らしを判別したいんですよね？
識別できる情報が欲しいんですよね？

えと・・・トリップは元々コテハン判別に使う代物ですから、同じものです。

434 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:28

あえてつなぎ変えない人ってＩＤおんなじなんじゃないの？
それってその人を名指しもしくは特定するときにＩＤ
で指摘したりするんじゃないの？
別の板とかあるよなあ、そういうの。
コテハﾝとトリップはちがうと思うよ。むしろ
ＩＤとトリップのほうが似ている。

435 ：ななし：02/09/27 00:28

ID導入反対です
ID制にするなら、まず荒れてるスレを隔離してください

436 ：SUN ◆eQd3b6u. ：02/09/27 00:30

議事進行のやり方として、司会者が自分の意見を
抑えて公平にふるまうというのもありだと思います。
1さんが反対派や現状維持派を説得するより、総意
を探るほうがいいと思います。

437 ： ◆z21JaoVI ：02/09/27 00:30

ブラスレ見てきたけど
今日はたいした事ないみたいね。
で直前のスレ見てきたけど
＞１ってブラスレで口汚く援護しにいってる人？

438 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:30

>>431
討論場なので、多少は致し方ないと思います。
不快にさせてしまったら申し訳ない・・・。

私はＩＤが導入されたら、ということを前提に
反対派や現状維持派やどうでもいい派も
ある程度納得できるように
色々な視点で話をしてみようと思ってます。

439 ： ◆etUw.H8A ：02/09/27 00:31

とにかく自分のスレ内で何とかしてくだされ

440 ：ななし：02/09/27 00:31

>>436
禿同

441 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:32

だからそれにつきるんだって>>439

442 ：ななし：02/09/27 00:32

>>427
あなたのこのレスは非常に無責任、かつ、いいかげんだと感じます。
あなた自身が煽りの要素を持っていると感じます。

今回のあなたの問題提起に関して、
ID制に賛成できる点が見出せませんので、
反対派に入れてくださいね。

443 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:33

荒らしを判別というより　短時間内の激しい自演を特定したいんですよね
それへの指摘によって抑制と　煽りへの脊髄反射への抑制
煽られた時反応する前にID出ていれば　はヤバと
気が付く事も有る

444 ： ◆0V1fQX4I ：02/09/27 00:34

>>1
最近ブラスレ、最悪と思われるカテゴリーも含め細分化したらしいけど
その時どうして難民板に誘導するようなことをしなかった？

445 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:34

IDはコテハンやトリップと違って　毎日変わりますし全員に付きます

446 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:35

103 ◆iCo0T5wA さんの書き込みでちょっとクールダウンされまつた。

１さんはまとめ側に回らず、何故IDが必要なのか、
反対派を納得させるくらいのレスをがつーんとかましてください。
そのレスに納得できたらID導入やむなしと思います。

447 ：382：02/09/27 00:35

>>426
ID制になったからってフツーの名無しのカキコが叩かれるなんて事態は、
そうそう起きるもんじゃない。
今のこのスレみたいに短時間にいくつものカキコがある状態でない限り、
IDだけで個人特定出来るケースは人形板ではほとんど無いと思うよ。

448 ：現状維持派 ◆je4TYL7I ：02/09/27 00:35

トリップつけました

>>1さんはブラスレの方ですよね
たぶん今は落ち着いてるからもういいや、って思っておられますか？
今回の火種はブライス祭からですが
ID制についてはスレが立った以上
板の問題として議論していったほうが良いと思います

449 ： ◆T/XDqStc ：02/09/27 00:36

どのみちブラスレ住人は「私が私が」つう人
多いから>>1も反論には耐久性がないと思われ

450 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:36

>444
理由があって難民板には誘導できません
難民板に言ってみて下さい（ブライスで検索　そこのルールがわかります）

451 ：ななし：02/09/27 00:37

>>443
要するに「IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk」氏は議事進行の為に
議長役でいたいから、自分の意見は表明したくないってことなのかな？

452 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:37

私は、最悪ＩＤ制でもいいかと思っていましたが、
賛成派の意見を聞いてるとだんだんに
反対したくなってきました・・・・・・。

ＩＤ制に納得できる『何か』が欲しいっす。

453 ：どちらでも受け入れるが ◆aEDrZ8q6 ：02/09/27 00:38

>>448
＞たぶん今は落ち着いてるからもういいや、って思っておられますか？
そんなところだと思うよ

454 ：ななし：02/09/27 00:38

今度は１叩きに必死だな。とんだ駄スレ

455 ：ななし：02/09/27 00:38

ｺﾞﾒﾝ、アホなのかもしれないですが、
なぜ誘導できないのですか？
難民に行ったりしてますが1さんの>>450の理由がわかりません

456 ：ななし：02/09/27 00:39

>>447
ＩＤ名指しの叩きは、あちこちの板でありますよ。
「昨日の◆ＡＢＣＤだろ？」
なんて、ＩＤ変わってもやられてる。
コテハン、トリップ叩きとどう違う？

457 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:40

>>454
今の所、叩かれる要素がある１さん。
可哀想だけど・・・
もう少し態度が明確だと叩かれないと思います。

458 ：ななし：02/09/27 00:40

>>443
＞荒らしを判別というより　短時間内の激しい自演を特定
チャットすんなってっこと？　今も（議論おかまいなしに）やってるだろうから注意してみたら？
みんなでブラスレの厨さを観察してまつｗ

459 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:41

>451
その通りです　

460 ：ななし：02/09/27 00:41

そのまえに>103の方がずうずうしくてキモイ

461 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:41

>>456
ありますね・・・。
ＩＤつけてみりゃ、ここの方も分かるのでしょう・・・。

結局どうやって、特定したい人間はするでしょう。

462 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:41

態度は後で明確にしますね　今はまとめで大変で無理

463 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:42

正直な感想述べると>>1はどうやっても叩かれるかと。
文章が攻撃的なんだよね。
俺とかもそうだけれど、腰が低くない高飛車な印象を受ける。
そういうやつは叩かれるのさ。

464 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:42

>>460
私のたたきより、ためになる意見を（ｗ

465 ：ななし：02/09/27 00:44

>459
ごめんなさい、正直に思ったことを書きますね。
最初の問題提起も中途半端なのに議長をやるんですか？
ID制は自分がやるが、隔離議論は他でやってくれというような視野の狭い人が？
スレを立て直して違う議長を立てたほうがよさそうだと思います。

466 ：ななし：02/09/27 00:44

>>462
まとめなくていいよ。
多数決じゃなくて、反対か賛成か、どちらかをがーんと納得させる意見がでるしかないんだから。

IDキボンヌ ◆qXYTP5Bkさんの態度なんで、今までのカキコみればわかります。
ＩＤ導入したいんですよね。

467 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 00:44

トリップ付けてみた
ところで、これ以上何を議論するのかいな？

468 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:47

何度も書きますが　毎日来れる人　いつもいられる人ばかりでは
ありません　もう少し意見を待つ時間、日にちをかけて下さい

469 ：名無しさん：02/09/27 00:48

>1さん、あんたが書き込むと荒れるね。

470 ： ◆dqSlz0hk ：02/09/27 00:48

議論など、これ以上する意味ないｗ
だってどちらかが引かない限り平行線だろうから。
だから反対の理由を言いまくるしかないんだよ。

今度こそ本気でねる。
明日の朝になったらいきなり賛成意見で埋め尽くされた上
それで決をとりました→ＩＤ導入ｹﾃｰｲ！→やられた～！
みたいな流れになっていないことを祈る。
のこりはがんばれ～。

471 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:49

賛成か　反対かだけではなく　何故賛成なのか
何故反対なのかは　人によって違うと思います
IDがあると気が弱くて　怖くて書き込めないという方の
意見が多ければそれも大事でしょうし　時間もかかるでしょう
声高に何度も発言出来る方は　気が強いと思いますが
色々な方がいるのです

472 ：ななし：02/09/27 00:50

ＩＤ導入賛成意見にガーン！とくる説得力がないのは事実だけど、
反対意見にもガーン！とくる説得力は無いんだよなあ。
どっちもどっち、って感じ。

だったらまず試してみてもいいんじゃない？という気はする。

473 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:50

>>468
以前にもずいぶん話し合われて
それが蒸し返されてると感じてる住人も居るでしょうから、
時間も必要ですが、個人的にはほどほどにしてもらえると嬉しい。

474 ：きついようだけど ◆ChNqunN. ：02/09/27 00:50

>1さん、
ブラスレでもしかして個人的にこてんぱんにやられました？
どなたかも言っていらしたけど、
かどのある高飛車な書き方は反感を持ちますよ。

475 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:50

>470
以前も書きましたが　ID導入はそんなに簡単にしてもらえませんから
それは杞憂です

476 ：ななし：02/09/27 00:50

>>467
今日のところはもう、何もなさそうな・・・・・
いまからみんなで１さんのためにブラスレの脊椎反射厨を説教しに行くくらいしかｗ

477 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 00:51

>>476
いや、そんな事しても荒れるだけでしょ｡
って分かってると思うけど｡スルーが大事｡

478 ：きついようだけど ◆ChNqunN. ：02/09/27 00:51

>1
んで、なんみん＠blytheみにいってきたけど
なにかルールなんてあった？

479 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:51

コテンパンにはされていません　有名人ではありませんし　
書き方が不快でしたらお詫び致します

480 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:51

>>472
あとでやめることがすぐに出きるなら、導入してください。
導入してやっぱり止めた板の前例を見たことがないのです。
あるなら是非教えて下さい。

481 ：ななし：02/09/27 00:53

え、この板一度導入されたよ。去年か…

482 ：ななし：02/09/27 00:54

ん・・・
一時的に逆上してIDありを思いついたとしか思えないんだけど。
私はどちらでもいいさね

483 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:54

結局は住人のモラルの問題でID導入したところで叩くﾔｼは叩くし煽るﾔｼは煽る。
安易にIDを導入するより
住人の煽り耐性を強くすることのほうが効果的だと私は思うがね。

484 ：ななし：02/09/27 00:54

どちらの結果に終わろうが、最後まで責任とってくれ
とまではいわないけど、片側の意見についている人を議長にしても
最終的には、反対意見無視して、安易に賛成方向に話しをまとめられ
ちゃいそうな気がする・・・
他の議長建てるに賛成。

485 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:54

>>481
そうなんですか、人形板は浅いので申し訳ない。
今またなくなってるということは、必要ないと判断されたのでしょうか？

いきさつが知りたいですね。

人形板でつけたり外したり、何度もできるものなのでしょうか？

486 ：ななし：02/09/27 00:54

>>483
それだよね！

487 ：ななし：02/09/27 00:55

>>485
２ちゃん閉鎖騒動の時、
一時的にデータ転送量を減らそうとして
とられた措置です。

488 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 00:55

>>483
でも住人の煽り体制を強くする方法って何？と思うんだよね｡
各自で頑張りましょうねって言うだけじゃさ・・

489 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:56

こちらは要望板のIDに関する管理側の見解です
質問に対して Yes Noで答えられる質問を出すようにとひろゆきが
要求して　その後質問が出され　返答をしています　分けて貼ります
ネタにもレスをしていますが　これが公式見解のようです

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
32 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
＞ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』
各掲示板の状況によります。

＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

490 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:56

42 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで）実際にＩＤを導入しているのか？
yes
52 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
＞基本的にＩＤ制はのぞましい・・『Yes』or『No』
各掲示板の状況による。。と。

77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞できれば2chを放置したい
yes
＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes
＞＋のまさと記者はゆるされるの？
yes
＞「pizza」は「ピッツァ」と発音しないと気がすまない
no
＞↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない
yes
＞1.１であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが
状況が変わったからか
yes

491 ：ななし：02/09/27 00:56

>>482に一票。
IDキボンヌさんは、あまりに論理がお粗末。

492 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 00:56

81 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:34 ID:nHcTpr6k
＞ねるねるね～るねのおばﾁｬﾝが亡くなっていたのを知っていた・
no
＞正直、質問に答えるのがめんどい。
yes
＞すぐネタスレ化する2chの現状が好き
no
＞正直、そろそろこのスレにいたくない。
yes

82 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:36 ID:nHcTpr6k
＞２ちゃんねる鉄の掟を守ってない・
no
＞ひろゆきはすでにこのスレにいない
yes
＞っていうかひろゆきのレスがつまんないのよね
yes
＞ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ
no

★上の11で上げられた状況とは　過去にひろゆきが
「ID制は2ちゃんねるの主旨に反する」と発表した事です

493 ：ななし：02/09/27 00:57

>>485

このスレの>>24-28にありました
一瞬で消えたけどあれは一体なんだったのか。
ひろゆきのきまぐれですかね…

494 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 00:57

>>483
私、ＩＤに賛成しないのは
（あってもいいと思うのですけどね）
私も『まず住人がしっかりしる！』
ってことです。

スレも派生スレがあってもいいじゃないですか。
他板ではそうでしょう。

ﾏﾀｰﾘ派も叩き派も住人は住人。
どっちかを排除の方向は好かんよ。

495 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 00:57

人形板に導入って……。
あれは２ちゃん存続危機の直後で
CGIのバージョンが変わったりした直後の1週間程のことなので
今回の参考にはならないと思うが……。

496 ： ◆z21JaoVI ：02/09/27 00:58

五段階評価で
スルーする能力　→　E-　てとこですかね

スルー出来るようになる！

497 ：ななし：02/09/27 00:59

IDはどうでもいいけど、板全体で晒し叩きを自重するようにしたい。
この場合は悪意のある、私怨の晒し叩き。
その匂いのするものは徹底スルーか話題替えをするとか。
IDより実際、そのほうが不愉快要素は減るかな。じゃなかったら専用
スレにさせてあげて、そこへ隔離。
オクスレ見てそう思いました。

498 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 01:00

>>494
ID制＝煽り排除には必ずしもならないだろう｡

499 ：ななし：02/09/27 01:00

>>497
晒し叩きに自作自演がよく使われるけど、
それのスルーや話題替えにも、自作自演は使うよね。

500 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 01:01

>片側の意見についている人を議長にしても
> 最終的には、反対意見無視して、安易に賛成方向に話しをまとめられ
> ちゃいそうな気がする・・・

私自身はそういう事をする気はないんですが
不安は有るかもしれませにょね
どっちでもいい派で議長をして頂ける方がいらっしゃいましたら
立候補お願い致します。

501 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:02

>>497
難民に逝けとまでは言いませんが、
人形板で隔離スレ作るっていうことは無理なのかな？

サアラがお話を聞いてるとそんな感じだよね。

ＩＤじゃないと絶対解決できないことっていうのが
いまいち分かりません。

502 ：ななし：02/09/27 01:03

>>500
つーか逃げますか

503 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:03

>>502
議長を譲って、力いっぱい話し合いに参加するという
意思表明では？

504 ： ◆ohBMd8P2 ：02/09/27 01:03

狼と羊にわければぁ？

505 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 01:04

住人の煽り耐性を上げるには……っつっても
まあ結局は「個人個人で頑張りましょう」にはなっちゃうけどね。
煽り・荒らしを見てもスルーを心がけるとか。
書き込む前に一呼吸、とか。
相手するから荒らしは喜ぶんであって相手せず1日も放置しときゃ飽きるでしょ。
スルー出来ないﾔｼも厨。ｵｲﾗﾓﾅｰ。

506 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 01:04

議長を譲ったら賛成派として参加します

507 ：ななし：02/09/27 01:04

>>503
なら、よし。
でもその途端ななしに戻る？

508 ：ななし：02/09/27 01:04

509 ：ななし：02/09/27 01:04

どっちでもいいんですね
最初からいってほしかったかも。

IDで抑制できることもある程度できるけど
荒れてるスレは意味ないかも
アクセス解析には串を使えば大丈夫…とかいってるﾔｼもいたし。>ｳﾞﾗ祭りにて

510 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:06

>>508
試した後にだめだった時のことを考えると
安易に踏み出していいものなのか・・・。

前回のＩＤ措置は転送量の問題のみだったのですが、
今回は板住人の総意で行うことになるので、
『はい、だめでした～』
では済まないと思うのですが・・・。

済むなら導入しるだけ。

511 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 01:07

試すだけ　というのは出来ません
ID導入にはそれだけ　人の手間もかかるし
導入した場合転送量も増えます

なので十分に説得力がない要望には対処してもらえません

512 ：ななし：02/09/27 01:08

IDとは関係ないけど、ブラスレ５４ってまだ立って１日しか経ってないのね。
もうレスが300か～。ちと１さんアワレｗ

513 ：382：02/09/27 01:08

>>456
それはID無しでも「10番のカキコの名無しと20番のカキコの名無しは同じ
ヤツだろ」とか言うのと同じで、「動かぬ証拠」があるワケじゃない。
トリップ付きや同一IDとは状況が異なるよ。

>>483
＞ID導入したところで叩くﾔｼは叩くし煽るﾔｼは煽る
賛成派も反対派も前提は同じなんだよなあ。結論が「あっても同じなら導入
すれば？」か「なくても同じなら現状維持」かの違いであって。

514 ： ◆etUw.H8A ：02/09/27 01:08

>>509
ブラスレ意外とそのへん気を使って行動してるヤシ多いです。
２ちゃん行ったあとは一度クッキー消してからお友達のところへ移動、
HPにはロボ検索できないように加工、
セキュリティー対策で完全防備　等

515 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:08

>>511
じゃあ今のところは、これと言った意見もないので、
導入されないということですね・・・。

・・・まとめるまでもないっすな。

516 ： ◆T/XDqStc ：02/09/27 01:09

＞514
何故にそこまで・・・。

517 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 01:10

ID制導入はひろゆきの気まぐれですよ｡
意見がまとまったとしても殆どは申請しても放置される｡
議論途中に突然導入って例もあったし。

ほんっとうに気まぐれ｡
転送量に少しは関係してるという事なので、
その辺もほんの少し考慮はされてるのかもしれないけど｡

518 ：ななし：02/09/27 01:11

>>508

ＩＤ導入すると気分が変わる！　これでどうだ？

519 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:12

>>516
２ちゃんに逝った後は、私もある程度するです。

２ちゃん知らないのに、ｱｸｾｽ解析で管理人さんが不用意に知ってもね、
って思うから。
予備知識なかったらビックリするでしょうし。

・・・しないでつか・・・みなさん・・・・

520 ：ななし：02/09/27 01:13

>>515

なんだ。身内が嫉妬して人形板でたたいてるんだ。
確かに最近解析がふえたけど、ブライスはかなりすごいんだね

521 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 01:13

>518
気分転換だけならID付の他所の板に遊びに逝くだけです。（ｗ

522 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:13

>>518
ＩＤに○○と出るまで頑張るスレ！
が立てられて楽しい。
とか？

523 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 01:13

それでは　今日は落ちます　
話し合いに参加も考えますが　1がいちいち反対意見に反応しても
意見潰しになる様に私は思うので

毎日発言はしますが　1つ1つ全部に反応レスをつける事はありませありません
おやすみなさい

524 ： ◆T/XDqStc ：02/09/27 01:13

>>504
分ける事ができたとしたって
スルーできないやつは見に行ってまた反応しちゃうんだって。

525 ：ななし：02/09/27 01:13

ブラスレで今もカキコしてる人たちここの議論知ってるのかな？
１さんはチャット状態ウザーで怒ってるわけでしょ？　特例でブラスレ２つ立てるとかｗ　雑談系とマターリ系
もう意見することもあらかたなくなってきた・・・

526 ：ななし：02/09/27 01:16

520でつ。

番号まちがえました。

>>514だったです。。。

527 ： ◆0V1fQX4I ：02/09/27 01:16

>>522
それお人形の名前の分だけスレたちそうだね

528 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:16

意見潰していって、これという意見にまとまるまで、
話し合いするスレではないのですか？

討論スレだよね？？？？？
うーむ。
１さん寝るですか。

なんかブラスレの話ばっかりになってきたし、どうなるのかね。
結局はブラスレで解決しる！
が一番いいような気がしてきた。

ブラスレが荒れるのはそれだけブラを愛してる人が多いんだな、
と思います。
違うかなぁ・・・。

賑わってていいじゃない・・・。

529 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 01:17

おやすみを　言ったけど弁明させて下さいね
>525さん
私は怒ってスレを立てたワケではありません　嘆いてです
現在のスレを見ても　ブラスレの荒れはわからないと思います
今日は落ち着いてますよ

530 ：ななし：02/09/27 01:18

>514
そしてビビエスカキコ直前だけ生IPに戻す。

531 ：ななし ◆DMUSp0ng ：02/09/27 01:19

意見つぶしというより、1の書き方にまず問題有だしな。
最初からIDマンセー以外は排除ととられかねない文体ね。
その後も熟慮したとは思えない書き込みがあるし。

かくいう漏れはIDなんて導入しなくてもいい派。
IDに○○と出るまでがんばるスレはちょといいかもしれないが、
それ以外にメリットなさげ。
そしてそのスレがなくても全然かまわない。

532 ：ななし：02/09/27 01:22

>>531
ブラスレ住人です。
そうなんです。往々にして、そういう書き込みが該当スレに見受けられるので
余計荒れるんです。私はずっとそう思ってきました。
それっぽいことを発言したら徹底的につぶされました。
IDについては、どうでもいいです。
ほとんどROMりですし。

533 ：nanasi：02/09/27 01:23

自分たちが気に入らないからと言って規制をしようなんて
どっかの役人みたいだ。
荒らしよりたちが悪い。
という感想。

534 ：ななし ◆DMUSp0ng ：02/09/27 01:24

>529
あとね、私もブラスレは参加してますが、
ものすごい勢いで流れてても、それを全部読まなきゃいけないとも思いませんよ。
実際、仕事行って帰ってきて数百ってついてたら、ざっと流して終わり。
中に有用な情報が含まれていても、
そのとき参加してなくて、あとから全部読むほど暇でもないなら、
その話題には縁がないってこと。
荒れてたら数スレッドでもスルーすればいいじゃないですか。
読むのは義務じゃないんですから。

535 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:24

>>532
ブラスレさんの意見もっとｷﾎﾞﾝﾇ
話のほとんどがブラスレみたいなんで。

536 ：ななし：02/09/27 01:28

>535 オクの方はそっちで話し合ってなんか羊と狼分かれるみたいだしね。
ブラスレ住人は・・・１時で撤収しちゃった？

537 ：ななし ◆.QtDIz06 ：02/09/27 01:29

確かに荒れてるときはすごいけど、
「あーまたやってんな」くらいにしか思わん。
自分の出品物晒された事あるけど
「言いたければ言え、それでスッキリするなら。
　わたしにゃ、落札してくれた人しか関係ない、
　落札してくれた人には最大限の感謝を・・・」
としか思わなかった。

538 ： ◆.ThlHCTA ：02/09/27 01:30

ID制に反対ではないけど､
時には話題を盛り上げたくて連続カキコ（荒らしじゃないよ）
になっちゃったり、それがわかってしまうと少し恥ずかしいかなって
思うときはあるけれどね。
しかし、今より荒らしや煽りが減ってブラスレをはじめとする
煽り､荒らしの被害を大きく被っている住人さん達の悩みが
少しは緩和されるならそれがいいと思ってるよ。

539 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 01:31

流れ上　１＝ブラスレ住人の総意　と見えてしまいがちなので
私ももっとブラスレ住人の意見きぼん。

540 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 01:33

>>536
みたいですな。

オクは分かれそうなので、ＩＤいらない。
サアラも分かれてるようなので、あまりいらなさそう。
某求人は個人名出るなら削除だろうし、まぁいらなさそう。

と私なりにまとめましたが。
結局はブラスレの動向次第ってことになりそうですね、今夜は。

ブラスレがどんどん進んでも他スレ住人の私は
『賑わってていいねぇ』としか思いません。
みなさんはどうでつか？

それではおやすみなさい。

541 ：ななし：02/09/27 01:33

教えてﾁｬｿはそーっと（・∀・）ｶｴﾚ！
・・・と、ブラスレ内部自体異質排除体質らしいですね　　　　　　　

542 ：ななし ◆skblzGg2 ：02/09/27 01:37

blytheｽﾚのものです。
IDはどっちでもいいです。
私は荒れてても放置するだけのタイプです。

543 ：ななし：02/09/27 01:41

＞542
そしてチャットですか？　１さんが泣いてるのでやめてあげてください。

544 ：ななし ◆skblzGg2 ：02/09/27 01:43

名乗りあげたらｵｺﾗﾚﾀ･･･
でもはい、わかりました。
逝きます。。。

545 ： ◆T/XDqStc ：02/09/27 01:44

チャット状態より個人晒しに怒ってる＞１と思うが

546 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 01:45

正直チャット状態ならＩＲＣがあるでつよ。
ＩＲＣならログもさらっと流れるしＩＤもあるし。
そっちに誘導というのも選択肢としてはどうでしょうか？

547 ：ななし：02/09/27 01:48

>>545
>>443 で１さんは自演ｳｻﾞｰだと言ってるんだけど、それが個人晒しに関してなのかな？
ブラスレよく知らないからわからんわ

548 ：nanasi：02/09/27 01:51

>>443の
>それへの指摘によって抑制と
って　結局叩きたいのね　この人も

549 ：ななし：02/09/27 02:08

自演云々言うならば「痛いヤツスレ」はどうなるのでつか？

550 ：ななし：02/09/27 02:20

ＩＤ化反対してたけど、
賛成派になっていいですか?

551 ：ななし：02/09/27 02:23

ブラスレ住人です。

昔はマターリスレもあって住みわけようとしてたらしいです。
結局削除依頼だされて消えてしまったらしいです。
最近もマターリ用スレが立ったけど、やっぱり荒らされていました。
今はカスタム専用スレに変わって落ち着いてますが。

ID導入は賛成だけど、強制IDにするほどでもないかなーとも思うです。

552 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 02:25

おいらもそろそろ限界なのでねまつ。
ＩＲＣのほうは検討してもらいたいでつ。

553 ：nanashi：02/09/27 02:27

オクスレ-- 一人の粘着厨が住み着いて、一人で和むねとか
言ってるのかな?

554 ：ななし：02/09/27 02:30

ＩＤ導入されるなら、強制ＩＤ導入でしょっ、
???の叩きや荒し、ジサクジエンがウザくなると思う。

555 ：ななし：02/09/27 02:39

この間から、真面目な議論しようとしているスレに
正義派気取った煽りが粘着してる気がするんだが…
版権のスレで、ブッ叩くとか言ってた奴と、
オクスレで、儲けてる奴は叩くとか言ってた奴と論旨が一緒なんだが…
面白がって煽ってるのか、本当に精神が未熟な子供なのか不明だが。
そういう奴を見定めるためにもID導入はいい案かもな。

556 ：ななし：02/09/27 02:41

結論。
ブラ関係のスレ全部削除。
これで解決。

557 ：ななし ◆GvLuD5CU ：02/09/27 02:48

>>556
それだ！！！！！！！！！

558 ：ななし：02/09/27 02:52

はっきり言ってそれがいちばん手っ取り早いよな･･･

559 ：ななし：02/09/27 02:53

あんまり潔癖性の方は、そもそも匿名掲示板に向いてないと思うよ
ID導入が実現しても、荒れるものは荒れるし
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたいﾔｼはする
それがｲﾔﾝなﾔｼは、結局のところ２ちゃんに向いてないのかも

560 ：ななし：02/09/27 03:01

誰に向けて書いてるのか分からんが､
そもそも、そんなにID導入で期待してる人なんていないだろ。
２ちゃんに向いてないんじゃない？は荒らし､自演大好き
なﾔｼの正当化に良く使われる｡

561 ：ななし：02/09/27 03:02

人形モノって、自分のルールがすべてっ！
みたいなとこがあって、批判されたりは苦手だからね（ｗ

気が小さいとも言うけど。

562 ：ななし：02/09/27 03:04

>561
＞批判されたりは苦手だからね
まさにそれだよブラスレ荒れの原因

563 ：ななし：02/09/27 03:04

>人形モノって、自分のルールがすべてっ！
あるある。
急に優等生みたいになっちゃうの。

564 ：ななし：02/09/27 03:04

批判されたりヲ嫌うのは荒らしもマターリ派も
同じ程度に過激なのが問題だ｡

自分の意見が通らんと言ってぐだぐだ終わった話題で
レスつけたりそれをまた煽ったり｡馬鹿ばっか｡

565 ：ななし：02/09/27 03:06

導入賛成に一票。
たとえﾀﾞｲﾔﾙｱﾌﾟーで変わっちゃうにしても、ID導入で「自分の発言に
責任を持つ意識」があると無いでは違う気が汁＜メリット。
デメリットは、>559さんも言われたように、荒れる時はどうやっても
荒れる（ｗし、>1にも書かれたように、IDを逆手に取った発言者叩き
がｲﾔﾝな予感。

566 ：ななし：02/09/27 03:07

批判はすべて嫉妬から来てると思ったりして（ｗ

しかも現実に嫉妬から批判するﾔｼも混じってるのがやっかいだったり。

567 ：↑：02/09/27 03:10

見苦しい発言

568 ：ななし：02/09/27 03:13

ブラスレって問題にするほどひどくないじゃない？
サアラたんスレにいたっては、どこが問題なんだか？？

569 ：ななし：02/09/27 03:18

>>568
人形板にはｺﾜｰｲ風紀委員がいて、我慢できないらしい（藁

570 ：ななし：02/09/27 03:18

ブラスレについては言う方も言われる方ももう少し
やりようがあるんじゃない？とは思うね～。
568の言うとおりでしょ。
ただ555の言うようなこともわかる。
555の言ったことのほうが内容的にはもっと問題あるような気がするよ。
周りが大人だから大事になってないだけでしょ。
版権のとこなんかさ。

571 ：ななし：02/09/27 03:20

ブラスレ住民て、よその板までいってスレ立ててんの？
ブラスレみてちょっと驚いたよ
オク板とヲチ板に立ててるどさ、こういうのやめなよ
案の定、どっちでも迷惑がられてる
人形板内ならともかく、よその板に迷惑かけるって、何考えてんの？

572 ：ななし：02/09/27 03:23

某所から参考までにコピペ

> １）荒らしだと思ったら、決してレスをつけない。
> 荒らしについているレスは、同意の文章はもちろん、反論に見えるものも全部、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだ。
> ２）コピペ、ＡＡ、エロ、個人攻撃等々を繰り返されたら、削除依頼。
> 時間はかかってもいずれは削除される。
> ３）埋められたら、あわてず次スレを立てる。
> ただし重複しないように。
> 重複が立ってしまったら、あわてずに、誘導してから削除依頼。
> では、ﾏﾀｰﾘと良い航海を。

考えてみれば、ここは埋めアラシもいない平和な板だと思われ。

573 ：ななし：02/09/27 03:26

>571
そうなん？
やっぱぶらすれ全部削除の上
ぶらもの人形板追放で解決か？

574 ：ななし：02/09/27 03:27

まあ、しばらく（最低でも一週間）議論してみたら？
慌てることはないよ。

575 ：ななし：02/09/27 03:28

>571
煽りでも反論でもない　純粋な質問なのですが
お人形板ローカルルールに　ヲチ板とオク板に誘導と
書いてあるんですが
誘導先にスレを立てていけないなら　どう誘導すればいいと思いますか？

576 ：ななし：02/09/27 03:29

>573
ひとりの意見ではどうしようもないよ～

577 ：ななし：02/09/27 03:30

要はヒス女の憎い口喧嘩だろ。
ぶら好きな男なんかみたこたねぇしよ。
無関係な人間巻き込まないで欲しいよな。

578 ：ななし：02/09/27 03:33

>>575
ルールにオク板は書いてない。ヲチ板も
＞人形から離れた単なるサイト観察は
なので、ブラスレが当てはまるか微妙かと。

579 ：ななし：02/09/27 03:35

ウオッチ板、オークション板に誘導することで
ただいま本スレは落ち着いているようですが
やっぱどこからもｽﾚ違いだ！って嫌われてるよなぁ。

人形板内でも
本ｽﾚ
カスタム専用
版元の叩き
の3つある（>>1さんは4つといってたから、もうひとつあるのか）
ブラスレ住人でも全部知ってる人って少ないと思う。
テンプレに書いてないんだもん。

だからすれ違いのスレは削除依頼だして
難民に移行して少しは荒波にもまれてほしい

580 ：ななし：02/09/27 03:36

>575
目に余る個人叩きがあるのなら、かたっぱしからレス削除依頼しる！
ちゃんと削除されます。
逆に言えば、削除されなければそれは２ちゃんの許容範囲内。

581 ：ななし：02/09/27 03:38

>>575
ローカルルールってあんたいったいどこ見て言ってんの？

582 ：ななし：02/09/27 03:38

以前にオクの出品者叩きで、削除対象ですかと問い合わせたら『yahooIDはコテハンじゃないので、レス削除対象外』という回答でした。

583 ：ななし：02/09/27 03:38

>>580
正しい。

584 ：ななし：02/09/27 03:40

>>582
当然そうなるでしょうね。
公表されてない個人名を出して叩き始めたらガイドライン違反ですが、
yahooIDは自分の意志で、netに公表しているものなのですから。

585 ：ななし：02/09/27 03:47

>>580
削除されないので、２ちゃんの許容範囲内ということです。

586 ：ななし：02/09/27 03:48

>>579
勘違いがあるようですが、難民板は荒波ではありません。
みしろ荒波から逃れて難民板に行くのです。
荒れてるのは元の板から追いかけてきた粘着ｱﾗｰｼのしわざ。
ブラスレが荒れて荒れて、スレ住民がこの板を逃げ出す気になってはじめて、
難民板への移動が行われます。

587 ：ななし：02/09/27 03:49

ブラスレを徹底的に荒らせということか･･･

588 ：ななし：02/09/27 03:57

>>567
ブラスレでの叩きは痛いホムぺの管理人もありますが、「ブラ服売って儲けるな」という独自の常識のもとでも行われます。出品物が高値で落札された出品者は「金の亡者だ」と叩かれています。
醜いですがこれが現実です。

589 ：ななし：02/09/27 03:59

>>587
基本は「この板から出て行け」攻撃！
ただし、それが板住人のコンセンサスを得て
ブラスレ住人自身がその気になるまで
最低２－３ヶ月はかかると思われ（藁

そこに行き着くまでに、ｱﾅﾀがアク禁（藁

590 ：ななし：02/09/27 04:05

＞589
･･･そこまでやらんでも、スルーすればｓ　　　ﾊﾟｧﾝ

591 ：ななし：02/09/27 04:05

>>589
そうなんかい
さすがに2-3ヶ月も続けられんわ
アク禁も嫌だな

592 ：ななし：02/09/27 04:13

難民板に関しては、こちらを参照して。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/994385403/2

この中に、
＞他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
＞また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
＞きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
とあるように、スレ住人の意思が一番大事。
他人が勝手に立てて、はいどーぞ、というもんではありません。

593 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:15

すみません明日の仕事と週末の都合で　
長時間の議論にはなかなか加われませんが　毎日なんとか来ますので
どうぞ　結論を急がず宜しくお願い致します

1は>>2-5に有る通り　ブラスレ住人では有りますが
ID導入はブラスレ住人の総意では有りません

594 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:16

26日夜から深夜にかけては　反対、必要ない等現状維持派の意見が主にでました
27日早朝までこの流れが続き賛成派の強い意見は有りませんでした

●1の提示がはっきりしなく信用できない
●自分でなんとかシル
●話題を盛り上げる為の荒らしではない連続書き込みがしにくい
● 自分たちが気に入らないからと言って規制をしようなんて荒らしよりたちが悪い。
●他は収まる方向になってきたのでいらない
●賛成派にも反対派にも説得力がない

1＝ブラスレ住人の総意　と見えてしまいがちとの事で　ブラスレに関する意見もでました
●問題はブラスレなのでブラスレだけでどうにかシル
●スレがどんどん進んでも他スレ住人としては気にならない
●他板に隔離か隔離スレを作って隔離
●住み分けの為に別スレを作ったら以前荒らされたが　今は別スレは落ち着いている
●問題にするほどひどくない

595 ：ななし：02/09/27 04:17

>>592
じゃあ、1がブラスレをまとめて、難民板に連れて行けば、
もうこの話は終わるんだな？

596 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:18

ええと今の所　IDは特に必要ない方向に意見が流れている様です
隔離スレの問題ですが
個人叩き隔離スレ等がオークションスレで別分けされて落ち着いたとの事ですが
個人叩きスレはあっていいという事でしょうか？
私が一番気になったのは　個人叩きでスレが荒れたり　
公人でない個人への叩きスレが立っている事なんですけど
こういう事は人形板の総意としてヨシという事でしょうか？

YAHHO!晒しそれに伴う叩きレスは削除対象外との事で
自分から進んでwwwにIDを出している以上　2ちゃんの範囲内となると
個人HPもwwwに公開する以上　晒し、叩きはOKになってしまいますが

人形板の総意は　それでいいのでしょうか
ヨシという意見　ヨシじゃない共に　意見が有りましたら
書いて頂けますと幸いです

597 ：ななし：02/09/27 04:18

>>595
そういうことです。

598 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:19

又、
お人形板は積極的な性格ではない方、何か書いて叩かれるのが怖いという
気の小さい方も多いと思われます
そういう方は強い意見の議論が有ると書きにくいと思います
賛成、反対共に1度　その理由の意見を書いた方は
いったん引いて
数日別の意見、理由が出るかどうか様子を見て頂けないでしょうか

意見出しを待つ→意見をふまえて議論
にしたいと思うのですがどうでしょうか？
議論ばかりしていても引かれると思うので

599 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:21

もっと　人の多い時間に貼るべきでしょうか？
午後から夜はなかなか来れないのですが

600 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:22

今までに出た賛成意見
●この板は自作自演ではないかと思える書き込みが多い
●サイトをやっているのが怖くなった
●変な煽りも判断しやすい
●「２ちゃんねるの匿名性」の意味を取り違えた人間がいる
●自分が煽られてる人間の自作自演と間違われなくて済む
●昔IDが無かった板（今はある）に常駐しているのだが、
ID制になったとたんに荒し、叩き、煽りが激減した。
●粘着な自演厨が減ればかなり快適になる
●問題になっているスレの荒れの原因のほとんどが自演だと思う。
●ID導入で「自分の発言に責任を持つ意識」があると無いでは違う

601 ：ななし：02/09/27 04:22

>>596
個人への批判については、個々の板の総意云々の問題ではありません。
削除ガイドラインの中の個人の取り扱いが２ちゃんのルールです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

602 ：ななし：02/09/27 04:35

人形板では、多くの場合
定義＝二類
＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
になると思われますので、

個人名・住所・所属は
＞外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
＞公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
＞隠されていない情報については削除しません。

誹謗中傷は
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・
＞等が含まれたものは削除されません。
が基本です。
これに反した「叩き」はレス削除依頼が通るでしょう。

603 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:47

では人形板の個人叩き等
誹謗中傷は
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象
になってしまうんでしょうか？　

それが激しくおこる以前に抑制しようというのが
ID導入なんですが

導入希望前に　毎回削除依頼を頻繁に出して判断を仰ぐ必要が有るなら
このスレはまったく無駄になってしまいますね

604 ：ななし：02/09/27 04:53

＞激しくおこる以前に抑制
するためのルールづくりなら反対！
抑制しようもなくなってから、考えよう！

605 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 04:59

すでに激しくおこった例は有るので
それを繰り返さない為なんですが
ダメですかね　荒れに荒れるまで放置が一番でしょうか？
そうすると書かれた人は書かれ損ですよね
煽り　晒し　粘着の勝ちになってしまうと思うんですが
それで宜しいでしょうか

606 ：ななし：02/09/27 05:00

>>603
＞では人形板の個人叩き等
＞誹謗中傷は
＞＞板の趣旨に則した公益性が有る事象
＞になってしまうんでしょうか？　
誹謗中傷は誹謗中傷です。
　#なにがしの出品物はブザマ！　とか。
板の趣旨に則した公益性が有る事象は誹謗中傷にはならない、ということでしょう。
　#なにがしのドレスは裾が云々、とか。
＞導入希望前に　毎回削除依頼を頻繁に出して判断を仰ぐ必要が有るなら
＞このスレはまったく無駄になってしまいますね
おっしゃる意味がよくわかりません。

607 ：ななし：02/09/27 05:03

＞書かれた人は書かれ損ですよね
＞煽り　晒し　粘着の勝ちになってしまうと思うんですが
そんなことはありません。
読む人の見識を信じるべきでしょう。

608 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:06

読む人側の見識とは別に書かれた人が書かれた事によって
傷つく心の被害というものも有ると思います。

609 ：ななし：02/09/27 05:12

でもその人が何とでもお言いといってる以上はどうしようもないでしょう

610 ：ななしΨ：02/09/27 05:13

>>608
傷つくのがイヤならココは向いていないと言う事を忘れている
んな心配しても意味が無い、過保護と言うもの

611 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:14

>609
しかしHP閉鎖を考えているという意見も有るのですが

612 ：ななし：02/09/27 05:15

>610
それはアナタなんですか、実際･･･。
他人がどうこう言う問題じゃないと思います。

613 ：ななし：02/09/27 05:16

>612は>611へでした、すみません

614 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:17

>612
いえ　賛成意見の中にあったので

まとめは　>>593-600
ご意見どうぞ宜しくお願い致します

615 ：?E`?E`?μ ：02/09/27 05:17

>>611
閉鎖されたところでしたら
他にももっとたくさんあったはず。
どうして今、このときになって動くのでしょう。
他の人が閉鎖されたときには心も動かなかったですか？

616 ：ななし：02/09/27 05:17

>>608　>>611
人間ですから、自分がやり玉にあげられると悔しい、悲しい、あるでしょうが、
　#というか、わたしもやり玉にあげられたことがあるので、
　#怒ったりもありますが
事実と違えば「気にしない」しか解決策はありません。
netでも実社会でも同じことです。

617 ：ななし：02/09/27 05:19

閉鎖するところは、それでしょうがないと思うけど。
開くも本人の意思、閉じるも本人の意思。最終的にはね。

618 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:22

他の多くの閉鎖をみて　大変残念に思っていました
どうにかならないかと　意見レスを書いた事ももちろん有りますが
自治厨になってしまうとかえって荒らし行為になるので
色々考えて　ID制が有効ではないかと定義したのです
何故今なのかは　スレ立てするまでも有るのか無いのか
考えて決心したのが　昨日だったからです

619 ：ななし：02/09/27 05:23

そんなに人の意見に左右されてたらどうしようもないよ
＜サイト閉じる人

620 ：?E`?E`?μ ：02/09/27 05:24

>>618
それは２ちゃんねるのせいで閉じられたとはっきりしているのですか？

621 ：ななしさん：02/09/27 05:26

なんかわかってきた
仲間内が叩かれて逆上してるんだ
他の人が叩かれたってスルーの口だ

622 ：ななし：02/09/27 05:26

昨日何かあったの？
ちょっと見てくる

623 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:27

そうなんでしょうかね
例えば素晴らしいコレクションを持って
それを説明する能力が有りHP公開できるが
気の小さい人のサイトが消えてしまうのは
惜しいと思うのですが

624 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 05:29

逆上で立てたのではないのですが
立てたからには続けるのが責任と思いますので
意見がまとまるまで　続けさせて頂きます

まとめは　>>593-600
ご意見どうぞ宜しくお願い致します

625 ：ななし：02/09/27 05:29

netで活動すると言うことは、非常に多くの視線に晒されていると言うことです。
サイト開設はもちろんですが、オークション参加ですらそうです。
視線の中には善意も悪意もあります。
冷たい言い方ですが、
２ちゃんで叩かれたからと言ってサイトを閉じる方には、
一般的に言って、あまり同情できません。
　#ひどいケースも中にはありますけどね。

626 ：ななし：02/09/27 05:30

ブラスレ住人ですが
一言言っていいですか？
>623
気が小さいとは思えませんです。
同情はしてるんですけど、かばいきれないものはあります。
私からしたら、どっちもどっちです。
大人になりましょう、としかいえません。

627 ：ななし：02/09/27 05:32

>>624
わたしはID導入には賛成しませんが、がんばってください。
毎日来ている人ばかりではないのですから、
一日や二日で終えてしまうのは間違いだろうと思います。

628 ：ななし：02/09/27 05:32

昨日って前のスレッド？
いっぱいあってよくわからないけど

629 ：ななし：02/09/27 05:33

>>623
すばらしくないコレクションのサイトが叩かれるのはスルーですか？

630 ：ななし：02/09/27 05:37

判りましたー。
個人サイトの問題が収まればいいんですね。
名も知られぬ人の屋出品物の度重なる晒しやひやかしはどうでもいいんだ。

631 ： ◆etUw.H8A ：02/09/27 05:39

>>626
なんだ個人間の言い争いの問題だったの？
勘弁してよ
他を巻き込まないでおくれ

632 ：ななしΨ：02/09/27 05:41

なんだか滲み出てきてるぞ～
結局>>1自体が荒しじゃないか・・・

知り合いが叩かれたからスレ立てしてる騒いでいるだけか
アホくせー、読んだだけムダだったな、さようなら・・・

633 ：ななし：02/09/27 05:50

本当は反則なんですが、多少2ｃｈのお手伝いをさせて頂いている立場から
レスさせていただきますと

ＩＤのある板でも煽り荒らしはなくならないし
ＩＤがあるからこそ起こる叩きもあるし
↑ここまではこのスレでがいしゅつなのですが

まず執拗な叩きについては削除依頼を出していただけないでしょうか？
その場合スレまるごとではなく、レス単位の方が対応が早いです
削除する事はできなくても悪質な場合は規制を申請する事ができます
リモホ表示が嫌な方は
「削除依頼転載代行スレッド２」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031843851/
こういったスレもあります

さらに、上の方で既に書かれてらっしゃる方もおられますが
煽り耐性を身に付ける事が一番自治に有効です
ＩＤの導入・削除など、私どもは円滑な運営のお手伝いをする事はできますが
本当に自治に有効なのは住民の皆様の大人な対応です
どうか煽り叩きに強くなってください

以前はガイドライン板で「煽り叩きに鉄壁の強さを持つ」と評価されたお人形板で
このような議論が起こる事は、時代の流れとはいえ少し寂しいです

634 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/27 06:24

>633さん　レスありがとうございます

2ちゃんをお手伝いして頂いているサイドからこういう意見が出ますと
又　このスレを続ける事自体無意味で2ちゃんの主旨に
反しているのではないかという　意見も出るかと思います。

スレを立てたからには　まとまるまで続けるのが責任だと
書きましたが　これにも反対が出るかもしれませんね
スレを続けさせない為にレスしないという方も出ると思いますが
これまでのまとめは　>>593-600
ご意見が有りましたら　どうぞ宜しくお願い致します

635 ：ななし６３３：02/09/27 07:30

>>634
誤解をなさらないように蛇足ながらレスを付け足させていただきますと
こういった自治スレの存在や、ＩＤ制度を希望される事自体に問題があると
申し上げている訳ではありません
（一部の運営お手伝いさんの中にはＩＤ制度に反対されている方もおられますが
現実問題として制度がある以上、それを住民さんが利用される事は問題無いと思います）

申し上げたいのは、皆様がご指摘されている煽り叩き晒しを抑える事について
最大の効果があるのは、ＩＤでも何でもなく
そういったレスをしにくくさせる住民さんの雰囲気作りにあると言う事です
削除やＩＤの導入などで、私どもができる事はほんのささいな事でしかありません
徹底した放置、他の真面目だったり楽しい話題で盛り上げる
これに勝る対抗策はございません

このスレを最初から拝見すると、殆どの方はこんな事は勿論ご理解いただいていて
その上での議論になっているとは思いますが
ＩＤ制を希望されるのと同時に、こういった意識も持っていただければと希望するものです

636 ：ななし ◆GSxyaeQs ：02/09/27 08:52

>ブラ服売ってもうける
も確かにそうかもしれませんが、
ヴィンテージマンセーの方たちが持ってない人たちを
煽るというのも結構あったと思います。

637 ：ななし：02/09/27 09:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027545228/l50

オークション晒しスレに対する徹底抗戦を開始しました。
たとえ無駄に終わったとしても削除依頼は提出し続ける所存です。

オークション晒しスレに対する不快感、また、お人形板の安定化を
望まれている方々のご賛同、宜しくお願い致します。

638 ：ななし：02/09/27 09:42

>>637
あんな理由で削除なんかされないでしょ

639 ：ななし：02/09/27 09:50

>>637
オクスレ削除以来出すなら、ブラスレも出せば？

640 ：ななし：02/09/27 09:52

総ての元凶はブラ厨なんだろ？オクスレ攻撃してるのもブラ厨
やだね-ブラ厨いやらしいね-ブラ厨

641 ：ななし：02/09/27 09:56

1さん、ブラスレをまとめて、1度難民板へ移動してみてくれませんか？

642 ：ななし：02/09/27 10:53

ずっと読んでいて思ったが、
ここで荒らしや晒しがなくならないのは住民の雰囲気が悪いからってことが
２ちゃん管理側から言われてんじゃないの？
オークション、ＨＰなどで人形に関する物を販売して金銭を得ている人への嫉妬。
これは、自分の好きなことで、お金を得ることができるということへの嫉妬と、
その金額への嫉妬、
その金額を出しても惜しくないと思う人がいるという世間的評価への嫉妬
など、様々な理由が混ざっていると思うが…
他人を妬み、他人をどうにか引きずり下ろそうとするような
卑しい根性の持ち主が、この板に溢れてる限り、荒らしも晒しもなくならいってことじゃないの？

643 ：642：02/09/27 10:58

オクスレについてだけ言ってるわけじゃないよ。
ブラスレ内だって、そういうことで荒れてるわけでしょ？
オクスレとブラスレとは、同じ理由であんな状態なんだなって思うってことだよ。

644 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:03

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645 ：ななし：02/09/27 11:08

１たん、１たん
なにやったってぜーーーったいIDどうにゅうはむりﾃﾞﾁｭよ～
ブラスレいぢりはたのしいのでつ。みんなノリノリでつ。

こないだ、ちょっとSDねたであらしはじめたら
きょうりょくしゃがあらわれまちた。
いっしょになってきもい、きも～いきも～いくりかえしてたら
もうぴちぴちおさかながつれるのでしゅ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ついにそいつがSDスレにせめこんだじゃありまちぇんか！
おいっばればれのあおりはやめてくり～とおもったけど
こりがうまくいくんでしゅね～。SDスレもブラスレもていのうしかいないのちゅね～

そのきょうりょくしゃはたぶんこのスレにでもいるでつね。
あたちとおなじようにブラスレつぶそうとひっしだからすぐわかりまつ。
ターゲットがブラスレだからでていけばやめまつよ～

「ブラスレはやくかくりしろってばっ」

646 ：ななし：02/09/27 11:11

所詮ここも>>1のｵﾅｰﾆｽﾚじゃないか

647 ：ななし：02/09/27 11:29

ほらね。
645みたいな卑しい根性の持ち主が堂々といれるような板なんだよ。ここは。
いっそ、板ごと削除された方が有益だと思うよ。

648 ：ななし：02/09/27 11:33

ぶ～ら～す～れ～かくりっ

649 ：　：02/09/27 11:41

>>645
メンヘル板逝って相談してろ。
お前のようなデムパは隔離されて当然。

650 ：ななし ◆GSxyaeQs ：02/09/27 11:41

隔離でもID有り無し、なんでも良いです。
個人的には不都合ないです。
平和じゃないなと感じたときは全部読まずに帰っちゃうし。
板ごと削除、それもありかなと思うけど
ブラスレのためにそうなるのはイヤだよ。
隔離で少なくともここの板が平和になるならそれもありでは？
>>1さん、隔離はいやですか？

651 ：ななし：02/09/27 11:41

いっそ、人形板が揉めてておもしろいぞって、ロビーかニュー速あたりに貼ってみるか？
週末の夜だし、君たちの大好きな荒らしさんたちがいっぱい来てくれると思うよ？
きっと目的も一気に達成できるぞ。
ブラスレだけじゃなくて、板全体が荒らされるだろうがね。

652 ：ななし：02/09/27 11:42

>>649
またそうやってすぐ釣られる･･･
それがいかんての

653 ：ななし ◆GSxyaeQs ：02/09/27 11:43

>>650
隔離した上で荒れて個人にも他スレにも迷惑かかるようじゃ
ブラスレ終わりにした方がいいのかも。

654 ：ななし：02/09/27 11:43

645がブラスレなくなればやめるって言ってんだし、ブラスレ隔離でいいんじゃないの

655 ：ななし：02/09/27 11:45

つーか、１がこのスレ立てる前って荒れてたか～？
あんなん、全然荒れてないよ。
コピペ嵐とかもいないし、至って読みやすいもんじゃん。
１がこのスレ立てた後は、荒れてるけどさ。
お前が嵐だよ。１とその賛同者が難民板行け。

656 ：ななし：02/09/27 11:50

結局、住民の姿勢が問題なんだと思うよ。
この人数の少ない板に、まともな頭の人もそれなりにはいることは垣間見えるが、
それ以上に身勝手な基地外が多いのか、
もしくは、粘着が必死でカキコしまくってるのか…

657 ：ななし：02/09/27 11:53

コピペ厨はいただろうがよ。>>655
ブラスレなんかどうでもいいんだよ。
この板が安定すればそれで善し

658 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 11:57

人形板のみなさんおはようございます。
管理関係の方がいらしてたみたいですね。お疲れ様です。

管理側（ＩＤ導入）に頼る前に住人の努力で出来る事はいくらでもあります。
たとえばスレ分け、他板への移動、ＩＲＣの利用、したらばＪＢＢＳの利用…等。
ＩＤが付くことによる発言への責任感向上を期待しておられる意見もありましたが
２ちゃんが匿名といっても最近はいろいろあったので管理側でＩＰ取ってる筈。
ＩＰ取ってることが解っててもアオラーは煽ってますよね？
だからＩＤがつくことでの煽り抑制効果は期待できないと思います。

荒らし・煽り・無駄レスを見たくないというならまず専用ブラウザ導入するか
したらばあたりに出張所を作ってみたらどうでしょうか。
あそこなら管理人権限で見たくない発言はがつがつ消せますよ。

人形板は基本的に住人が大人しい板だと思います。
同人板にもななしで常駐してますがこんなもんじゃないです。
個人攻撃はがつがつやってるし常時サイト晒しやってるし。
（まあ他板と比べても仕方ないかもしれませんが。）
私は住人の自浄努力と今後の煽り耐性の強化に期待したいです。
少なくともかける手間や負担を思うと管理側へ頼ることは最後の手段として取っておきたい。

現状程度で最後の手段を持ち出した場合、これ以上荒れた時はどうするのでしょうか？

659 ：ななし：02/09/27 12:05

>658
言いたいことはわかるんだけど、この板の場合、人数の少なさが問題なんだと思うよ？
貴方の常駐の同人板とは、人数が比べ物にならない。
そうなるとさ、粘着基地外が必死でカキコを続けた場合、
それをスルーして続ける方が少なく見えちゃうわけだよ。
このあたりのこと、どう思いますか？

jbbsやしたらばへの移動の誘導というのは悪いことではないと思う。
だが、それでも、ここへスレを乱立させる問題は減らないと思うよ？

660 ：ななし：02/09/27 12:07

>>658
だからなに？
ブラスレ隔離で決定してんだよ

お前の意見なぞ聞いていない！！

661 ：ななし：02/09/27 12:14

ほらね…
660みたいな人が必死で粘着カキコを続けた場合…
660ってさ、>>645でキモイ幼児言葉で煽ってた香具師だろ？

この板って、人数少ないから自作自演しやすいんだよ。
漏れの言いたいこと、わかってくれるかなぁ…

662 ：ななし：02/09/27 12:20

ブラスレ住人必死だな（藁

663 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 12:39

>659・661
同人板と比べ物にならない事は解ってます。
実は比率的にはこっちの板のほうがよく見てますし。
スレ移動に関してはあくまで選択肢のひとつとして受け止めて貰えると嬉しいです。
住人が減ることは本意ではありませんし。

664 ：ななし：02/09/27 12:47

IDｷﾎﾞﾝﾀﾝ、朝の管理の人のカキコにトンチンカンなレスしてたし、なんか禿しくﾎﾟｶｰﾝ（・o・）
一生懸命読んで双方の意見をいろいろ考えてた自分がアフォみたく思えてきますた。

665 ：ななし：02/09/27 12:48

>>663
はいはい。お前の見解で仕切るなよば～か

666 ：ななし：02/09/27 12:49

>>664
あんただったらどう受け答えすんの？

667 ：ななし：02/09/27 12:49

　IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk　って、
こないだクールガールスレでも正義厨ぶりを発揮してたヤツで合ってる？
あの時も誰かに諌められてサラっと流されてなかった？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1023456847/760-770あたりかな。

668 ：ななし：02/09/27 12:52

結局このスレもブラスレ荒らしてたヤツらの遊び場になってきたね。

669 ：ななし：02/09/27 12:53

なんか１に幻滅とか､１が～とか
そればっかでじゃあ、自分だったらどうするって
意見がないので、ただの煽りと変わらないね。

670 ：ななし：02/09/27 12:54

ブラスレ排除ま～～～～だ～～～～～～～～～？？？

671 ：ななし：02/09/27 12:56

>>667
ここでもヲチ根性発揮ですな｡

672 ：ななし：02/09/27 12:59

>>1が帰ってくる前にこのスレうめちゃおーよ

673 ：ななし：02/09/27 12:59

１０００！

674 ：ななし：02/09/27 13:00

>668
だからさ、漏れがさっきから言ってるじゃん。
この板の場合、人数の少なさが問題なんだって。
ブラスレ排除しようと荒らしてる奴って、多くて２，３人だと思うんだよ。
他板なら、スルーされて終わりだが、
この人数の少ない板で粘着カキコされたら、
スルーして普通に続ける人より
そっちのカキコの方が多くなっちゃうよ。

675 ：ななし：02/09/27 13:01

>>666 獣ゲトおめ

＞2ちゃんをお手伝いして頂いているサイドからこういう意見が出ますと
＞又　このスレを続ける事自体無意味で2ちゃんの主旨に
＞反しているのではないかという　意見も出るかと思います。

＞こういった自治スレの存在や、ＩＤ制度を希望される事自体に問題があると
＞申し上げている訳ではありません

こういった微妙に捉え方がずれてるレスが目立つから、先導役とするのはやや不安に思うのよ。
でも最後までキボンヌﾀｿにつきあうけどね。

676 ：ななし：02/09/27 13:08

全体から見て、荒れてるスレってものすごく一部だと思います。
検索したらうじゃうじゃとファンサイトが連なって出てくるようなドールだと、
荒らしも情報を仕入れやすいと思われます。
逆に、私は荒れたスレの住人ではない（むしろマターリしてるスレばかりにあたる）ので、
ここで「○○スレが荒れてるからそれを抑制する」ためにID論を出されても　
ハァ？勝手なこと言うな、まず自分とこで何とかしろ　てなもんです。

677 ：＜総括＞：02/09/27 13:27

＜総括＞
粘着厨や荒し厨は非常にうざいが、規制厨もうざい。
やたらとアク禁規制を詠うな。一人を規制する為に
何人かの同じ鯖の使用者が泣くんだぞ！
分ってるのか？

678 ：>>1さん読んでください ◆RJTXcpFI ：02/09/27 13:33

>>1が夜のブラスレの人たちだけ数人で話し合って
こんなすれ立てたせいで
ブラスレでは大変貴重なマッタリ時まで
今までブラスレに関係なかったような人にまで
荒らされちゃってます。
どうにかしてー　
とりあえずブラスレに戻ってきて、
こっちの事として考えませんか？

679 ：ななし：02/09/27 13:46

人数が少ないから、アラシが目立つと訴えている方へ。

どこの板のスレッドでも事情は一緒です。人数が多ければ、アラシの人数も増えます。
アラシのカキコに埋まって、こっちがポツポツなんてのは普通のことですよ。

680 ：ななし姉 ◆34eobWw6 ：02/09/27 13:52

粘着カキコが酷い時は２ちゃん見ない、という選択もできる訳で
２ちゃんって不快な思いをしてまで毎日わざわざ見るもんでもないんじゃないかと。
スレ乱立にしても1日1スレ潰してるってならともかく、
そこまででないならキャパのうちだと思うんですが……。
（人形板のよく動くスレの実情知らないので潰してたらゴメン）

正直、ＩＤがあればＩＤあぼ～ん機能が使えるから楽だとは思いますけどね。

681 ：ななし：02/09/27 14:00

ブラスレ逝ってよし！！

682 ：名も無きお人形：02/09/27 14:06

IDよりデフォ名無しがﾎｽｨ

683 ：ななし：02/09/27 14:09

煽り､叩きは２ちゃんのはなー！
みんなそれくらいやってるっしょ？

自作自演とか叩きで盛り上がるのも好きだしID制反対！

いいこちゃんは２ちゃん見ない方がいいよ　まじで

684 ：ななし：02/09/27 14:10

ここではみんないいこちゃんしてるけど
みんな煽ったりしてるんだよ
それが普通の住民でだから反対が多いの。わかる？１たん

みんなあんたみたいに潔癖症じゃないのよん

685 ：ななし：02/09/27 14:11

以前、漏れの常駐してたスレ（他板です）は、一日１～２スレのペースで
そこまで逝くと、さすがに問題化してましたが。
ブラスレって、見たところ、ペースも内容もそんなにひどくないのでは・・・

686 ：ななし：02/09/27 14:12

ブラスレなんて普通なのにね
ちょっとだけ荒れるとギャｰギャｰうるさいっつの。

687 ：ななし：02/09/27 14:13

>1も本当はﾍﾀﾚｰとかいって人の出品物を嘲笑してる部類なんだって

688 ：ななし：02/09/27 14:14

>>687
ぜーったいそうだよ。
人には言えないヒミツがみんなにはあるのん♪

689 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/27 14:15

デフォななしは正直ほしい。
ともあれ。IDほしいなー。
確かにID入れても荒らしはくるだろう。
でもそんなこと言ったら例えばfusianasanがデフォルトになったって荒らす奴は荒らすよ。
でも、『そこまでして』荒らす奴は少数だろ？格段に数は減るよ。
IDだって簡単だけど、やっぱり一手間かかるわけで。それはやっぱり抑止力になると思う。

ついでに言えば、『他の板はもっと荒れてるところもあるんだから』ってのは理由にならないと思う。
他の板が荒れようが荒れまいが、ここの荒れ具合が変わるわけじゃないんだから。

690 ：ななし：02/09/27 14:15

人形板でまったりしたレスだけつけてる人なんてありえないよ。

691 ：ななし：02/09/27 14:16

>>689
いいこちゃん、おとなしくママのおっぱいでも吸っててね

はっきりいってこんなの序の口へのカッパ｡

参加してこそ立派な人形板住人！

692 ：ななし：02/09/27 14:17

＞ついでに言えば、『他の板はもっと荒れてるところもあるんだから』ってのは理由にならないと思う。
違うってば。
ここは荒れていないって言ってるの。
まず、「荒れている」の定義から始めてくれ。実例あげてね。

693 ：ななし：02/09/27 14:18

ごめん、ひとついいかい
ID希望のひとってどうしてageるの？
>>1がそうしたがっていたせいか
どうしても希望でageで長文で
極端に言えば「IDで世の中が変わる」的な発言を見ると
やっぱり　ｦﾔｦﾔ？と一瞬思ってしまうんだけど

694 ：ななし：02/09/27 14:18

ここでやたら長い文章書いて
いい子ぶってても他ではわるいこちゃんなのに、
ID制で困るのじぶんらじゃん。こんなくだらない事もうやめてよ

695 ：ID導入希望 ◆ekc0mEGk ：02/09/27 14:18

>691
立派な人形板住人＝荒らしなんですか？
決め付けないでくださいよ。
反対派は全員荒らし参加者なんですかー？
自作自演も多いんでしょうね、このスレも。

696 ：ななし：02/09/27 14:19

暇なんだね、みんな・・・

697 ：ななし：02/09/27 14:19

>>695
仲間ハズレだからって怒んないでよ
参加して見れ。楽しいから

698 ：ななし：02/09/27 14:21

>>695
あらあら、頭に来ちゃってみっともないですね

699 ：ななし：02/09/27 14:22

どうしても精神衛生上、この板が悪い！　って人は
やっぱり来ないのが一番。
自分のルールを２ちゃんに押しつけてはいけない。
２ちゃんには２ちゃんのルール（許容範囲）があるのだから。

700 ：ななし：02/09/27 14:23

みんな知らないのかなあ｡
２ちゃんの花はこういうｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか煽りとかしてる人たちなのに｡

だからあんた達は雑草なんだから、たくまーしく
おとなーしく陰で生きなきゃいけないのよ｡
これができなきゃ２ちゃ出て行け｡

701 ：?E`?E`?μ ：02/09/27 14:24

>>687
・・・だね。
いつもは（もしくは過去は）自分に関係ない人のことは散々いってたくせに
今回たまたま自分（もしくは自分と親しい方）に害が及んだからといって
逆切れしてるとしか思えない。
よくよく考えてスレを立ち上げたようには思えないし、
そう思えるからこそ、私は
この人は本当は好き勝手な事をよく考えないで書いたり
叩きもやってるだろうと思う。

702 ：ななし：02/09/27 14:24

だって人形板のさらしとか楽しいじゃん。
参加してない人いないと思うんだけど｡　　　

703 ：ななし：02/09/27 14:25

>>1は「放置」を知らな過ぎます。

以上

704 ：雑草ななし：02/09/27 14:27

そんな花なんて、踏みつぶして
栄養分を根こそぎいただくわ!1

705 ：ななし：02/09/27 14:27

オクの馬鹿出品者を晒し、馬鹿服屋を貶し､
ちょっとみんなで盛り上がってコーヒーブレイク
っていう人形板の楽しいひと時を邪魔しないでおくれ。
串探すのめんどいし。

706 ：ななし：02/09/27 14:28

>>704
やれるもんならやってみれー！

それが出来た時･･･おまえは立派な花になるのだ！

707 ：コギャルとＨ：02/09/27 14:29

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

708 ：ななし：02/09/27 14:31

１タンはそのうち多分つぶやくと思う。
トリップ無し「ななし」で。
「頭の悪い人と付き合うだけムダだったわ」とな。

709 ：ななし：02/09/27 14:31

頭の悪い人と付き合うだけムダだったわ

710 ：ななし：02/09/27 14:32

１たんのつぶやき

「みんなわかってくれない・・・どうしてどうしてぇー」

711 ：ななし：02/09/27 14:33

>709
のってくれてありがつ。
でもそんなタイミングでくるのではないなり。

712 ：ななし：02/09/27 14:33

みんなわかってくれない・・・どうしてどうしてぇー

713 ：ななし：02/09/27 14:33

>>711
ごみん

714 ：ななし：02/09/27 14:34

１たんの心の叫び

「おりゃー煽りも荒らしもしねしねしね！！
ここはわたくしのゆーとぴあざまぁす！」

715 ：　：02/09/27 14:35

>>705

おめでとうございます！貴方は栄えある
【第１回お人形板デムパグランプリ】一次選考に
ノミネートされました♪

（主催：財団法人　日本精神医学会）

716 ：ななし：02/09/27 14:37

>>715
あたしが電波だってのなら
お人形板の殆どの人はでんぱになりまーつ。

あなた、おもしろいひとっ好きっ（ﾁｭ!）

717 ：　：02/09/27 14:37

バ　カ　な　ブ　タ（　ド　ブ　ス　）　女　共　が　

騒　い　で　る　ス　レ　は　こ　こ　で　つ　か　？

718 ：ななし：02/09/27 14:38

人形者なんて全員電波でーつ
そんなことわかってまーす

719 ：ななし：02/09/27 14:38

１　が　キ　ー　キ　ー　う　っ　さ　く　て　

ｳ　ｻ　ﾞ　が　ら　れ　て　い　る　ス　レ　で　す　

720 ：ななし：02/09/27 14:39

>>718
あなたには花まるあげちゃう！

721 ：ななし：02/09/27 14:39

>>720
ありが㌧

722 ：ななし ◆DOLL/586 ：02/09/27 14:42

自分以外は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えているのだろうから、トリップつけとこう。

1を含め、ひどく荒れている、と主張している方。
「荒れている」の定義をしてくださいな。実例コミでね。

723 ：ななし：02/09/27 14:42

少ししたらここも良スレになってきたね！
いいかんじー

724 ：ななし　：02/09/27 14:43

活気の無いお人形板が
がぜん活気付いてまいりました！！！！
何か嬉しい・・・今日この頃。

725 ：ななし：02/09/27 14:43

うん、いい感じだね
昨日の夜あたりはもう荒れまくってひどかったもん

726 ：ななし：02/09/27 14:44

わたしを攻撃するのは誰！
きっと全部自作自演でひとりなのよ！
だからID制になればこっちのものよ！

そうすればわたしは叩かれないですむのよーーー

↑１たんの叫び

727 ：ななし：02/09/27 14:45

１たんは独身の３０女だとおもうけど
みんなどうよ

728 ：ななし：02/09/27 14:46

ジョークの分かるスレ住人が増えて楽スィNe!!

729 ：ななし：02/09/27 14:46

３７独身（処女）だね

730 ：ななし：02/09/27 14:46

>727
そうじゃないよ
ま、少なくとも三十路は三十路じゃ。

731 ：ななし：02/09/27 14:47

>>729
きゃーもう腐ってそうなマ婿なのね

鉄の処女！

732 ：ななし　：02/09/27 14:47

お人形が好きな人＝電波

って・・・

お人形が可哀想・・・。

733 ：ななし：02/09/27 14:47

>>722
そのトリップいいなー

734 ：ななし：02/09/27 14:48

１たんのすてぜりふ

なんとでもいいなはれ。
誰がなんと言おうと女王様はわたしよ♪

735 ：ななし：02/09/27 14:48

>>732
きゃーまたageの頭かたい方がいらっしゃいましたわー
こわいぃぃｗ

736 ：ななし：02/09/27 14:49

逃げろ～

737 ：ななし：02/09/27 14:49

きゃー

738 ：ななし　：02/09/27 14:49

こ　こ　は　酷　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね　。

739 ：ななし：02/09/27 14:50

今、書き込んでる皆たんに聞くよ
おばたんたちは怠惰な豚なの？

740 ：ななし：02/09/27 14:50

電波豚だよ

741 ：ななし：02/09/27 14:50

１はさ、
オサレ人形が好きな自分によっていただけで
オサレ人形自体にはあんまり愛はないと思うYO！

742 ：ななし：02/09/27 14:51

きゃーまた変なのがきたー
たのしー

743 ：ななし：02/09/27 14:51

つーか１は人形持ってないと思うね

744 ：ななし：02/09/27 14:51

>740
仲間探してるのね？

745 ：ななし：02/09/27 14:51

>>743
そ　ん　な　の　最　初　か　ら　し　っ　て　た　わ　！

746 ：ななし　：02/09/27 14:51

>>739

体重８６㌔ですが何か？

747 ：ななし：02/09/27 14:52

じゃあ漏れ１５０㌔

748 ：ななし：02/09/27 14:53

多分１は人形を可愛がっている夢をみていたんだよ

749 ：ななし：02/09/27 14:53

>>744
キミが仲間だよ

750 ：ななし：02/09/27 14:54

食べごろだね？さて絞めましょうか。＞746

751 ：ななし　：02/09/27 14:54

５５０㌧㌦だ！ｸｫﾗ!!!

752 ：ななし：02/09/27 14:54

お～い。誰か塩と串持ってきてー

753 ：ななし：02/09/27 14:54

>>750
ころしはんたーい
人形者は生き物ころしすぎー

754 ：ななし：02/09/27 14:55

>>753
なんでなんでー？

755 ：ななし　：02/09/27 14:55

皆　さ　ん　は　独　身　な　の　で　つ　か　？　

よ　っ　ぽ　ど　淋　し　い　の　で　つ　ね　♪

756 ：ななし：02/09/27 14:56

>>754
ふだん人形の首とかもいでるからさー
生き物相手でも抵抗ないんだよねー

757 ：ななし：02/09/27 14:56

>>755
わーい　あそんであそんで～

758 ：ななし：02/09/27 14:56

>>756
あはは。そうかもしんねー

759 ：ななし　：02/09/27 14:56

>>756

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

760 ：ななし：02/09/27 14:57

>>755
淋しいよー

761 ：ななし：02/09/27 14:57

おいらお腹空いてるだけさぁ
おばたんなにか食べさしておくれよぉ

762 ：ななし：02/09/27 14:58

>>755たんはさっきからななしの後に
微妙なスペースが入ってる方でちか？

sageおぼえたんでしね～よかったでしね～

763 ：ななし：02/09/27 14:58

755もsage覚えたし、今日はいい日だね

764 ：ななし　：02/09/27 14:59

あたしは２０代中の上の独身でつ。
彼氏いない暦１年でつ。
男友達はいまつ。
でも淋しいのでつ。
こんなお人形者のおばたんでも素敵な彼が出来まつか？

765 ：ななし：02/09/27 14:59

sage覚えると２ちゃんねらーっていうのに
近づけるんだって！
しってたしってた？

766 ：ななし：02/09/27 15:00

漏れっ？

767 ：ななし：02/09/27 15:00

>>764
できませーん

768 ：ななし：02/09/27 15:00

>>764
761たんがあなたに求婚したいっていってたでつ。

769 ：ななし：02/09/27 15:00

チャットになってるけど、今、何人で書いてんのかな？
平日のこの時間に書き込めるのはヒキーかチュプ、
後、ヒマな内勤者だと想像するがどうよ？漏れはダメな内勤者ー。
お前らは何してんの？

770 ：ななし　：02/09/27 15:01

>>767

酷いでつ・・・。

771 ：ななし：02/09/27 15:01

>>769
わーい。また燃料が到着したでつよー

772 ：ななし：02/09/27 15:01

>>764で豚焼こうぜ！

773 ：ななし：02/09/27 15:02

>>769
全部ひとりで書いてまーす

774 ：ななし：02/09/27 15:02

>>773
ひどいっ我もそれいおうとしたのにー　　

775 ：ななし：02/09/27 15:03

おもちゃが次々に到着しておもしろいスレでつね！

776 ： ◆WPOtj7U6 ：02/09/27 15:03

粘着タン、またやってるね。

777 ：ななし　：02/09/27 15:03

まぁ、アレだ。君たちは１度死んだ方が良いね。

うん、そうだ。それが（・∀・）ｲｲ!!

778 ：ななし：02/09/27 15:04

>>777
７７７ｹﾞｯﾄおめでとー♪

779 ：ななし：02/09/27 15:04

>>777
ころしはんたーい
人形者は生き物ころしすぎー

780 ：ななし　：02/09/27 15:04

>>778

馬鹿共の巣窟へようこそ！

781 ：ななし：02/09/27 15:04

そーだそーだ
ころしははんたいだぞー

782 ：ななし：02/09/27 15:05

今人形板一　ナウでお洒落なスッポトへようこそ！！

783 ：ななし　：02/09/27 15:06

オフ会では

「菅野美穂に似てる♪」って言われたんでつよ。

784 ：ななし：02/09/27 15:06

それにしても人形者はころしマンセーだな
ちょっとはかわいそうとか思わないの？

785 ：ななし：02/09/27 15:06

>>783
菅直人のまちがいだとおもいまつよ！

786 ：ななし：02/09/27 15:07

>>783
ｹｺｰﾝしてください

787 ：ななし：02/09/27 15:07

>>783
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

788 ：ななし：02/09/27 15:07

>>783
画像あぷしれ

789 ：ななし：02/09/27 15:08

お前らこの調子で1000目指しやがれ！

790 ：ななし：02/09/27 15:08

>>784
ごめんなちゃーい（；д；）

791 ：ななし：02/09/27 15:08

あっ纏足おんながまぎれてるぞ

792 ：ななし　：02/09/27 15:08

でも、あたしはお酒とか飲めないので
オフの２次会も早々に退散しちゃったんでつ。
それで男がいると思われてたようなんでつ。

793 ：ななし：02/09/27 15:08

>>789
おまえもついてきやがれ！

794 ：ななし：02/09/27 15:09

なあ、ここで喜んでる奴。
漏れが、これからロビーとニュー速にマルチポストで人形板の各スレを貼り付けてきてやるよ。
まったりしてるとか言ってるスレも全部貼るのがいいな。
そうしたら、お前らの望むとおり、もっと荒れるぞ？嬉しいだろう？
いっそ、この板自体に荒らしをもっと呼び込んで、板ごと隔離した方がいいかもな。
そのぐらいしないとダメだ。ここの奴ら。バカすぎる。

漏れがバカって言ってんのは、さっきから気持ち悪い書き込みでスレを潰し捲ってる奴らのことだよ。
>>689とか、まともな頭した人のことじゃないよ。

795 ：ななし：02/09/27 15:09

>>792
酒飲めなくてもがんばるのでつよ～
いい男がいたら速ｹﾞｯﾄでつよ～

796 ：ななし：02/09/27 15:09

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　783の画像まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

797 ：ななし：02/09/27 15:10

おやくそくでしゅが、
>>794は>>689ごほんにんでしゅかー？

798 ：ななし：02/09/27 15:10

>>794
ぐはっなんて面白そうな事を・・
早く逝って来い！今すぐだ！！

799 ：ななし：02/09/27 15:10

うぜえぞ纏足おんな

800 ：ななし：02/09/27 15:10

>>794
がんばれ～

801 ：ななし：02/09/27 15:10

うわーまじで楽しそう｡
はやくよんでこい！！

802 ：ななし：02/09/27 15:11

またトクシーヌ女がまぎれこんでるよ、
帰ってこないっていってたのに、あのななし、ウソつきおったな。

803 ：ななし　：02/09/27 15:11

>>788

写真ありまつ。でもちょっとコスなのでｲﾔ～ｎ
それに、あぷろだも無いでつ。ごめんね。

804 ：ななし：02/09/27 15:11

>>794
かっこよすぎでつ。惚れますた。　　　　

805 ：ななし：02/09/27 15:11

>>794
はったか？
何人来るかな？ﾜｸﾜｸ

806 ：ななし：02/09/27 15:11

はやく・・・はやく・・！

807 ：ななし：02/09/27 15:11

>>803
みーたーいーぞーー

808 ：ななし：02/09/27 15:12

今貼った？､もう貼った？
まちきれん！

809 ：ななし：02/09/27 15:12

うおー、なんか楽しい展開になってきた

810 ：ななし：02/09/27 15:13

これから出かけるのに～！
あ～早くしろよ～

811 ：ななし：02/09/27 15:13

でも人形板なんかキモくていけないとかいわれて
だれもこなかったらどうしよう

812 ：ななし：02/09/27 15:13

なんか歓迎AAとかない？

813 ：ななし：02/09/27 15:14

人形板が荒れだしたのは全て纏足おんなというコテハンの仕業です。

814 ：ななし　：02/09/27 15:14

>>807
ホントに見たいでつか？
あぷろだ知ってまつか？

815 ：ななし：02/09/27 15:14

どこらへんのスレに貼るんだろうね・・わくわく。　　　　

816 ：ななし：02/09/27 15:15

今もココに紛れているようです。

817 ：ななし：02/09/27 15:15

>>814
http://www.bbs2.jp/　　　
GO！

818 ： ◆WPOtj7U6 ：02/09/27 15:15

>>794
ここに粘着タンが来てくれれば、
ここ自体が隔離スレッドになるからいいんじゃない？
粘着タンは通院時間まで暇をつぶしてるんだよ。
孤独に書き込んでて可哀そうだよね。
心の底から粘着タンを憐れんでるよ。

819 ：ななし：02/09/27 15:16

遅いな～

820 ：ななし：02/09/27 15:16

>>818
あ、おばたんだ！

821 ：ななし：02/09/27 15:16

>814 お前ｷﾓｲYO!!

822 ：ななし：02/09/27 15:16

>>818
ああっもう出かけないと間に合わんっ
相手して上げられなくてｺﾞﾒﾝです・・・つД｀ﾟ)ﾟ｡

823 ：ななし：02/09/27 15:17

>>814
うぷした？

824 ：ななし：02/09/27 15:17

こないね・・・・・・

825 ：ななし：02/09/27 15:17

やっぱ人形板キモくてこれないのかな？

826 ：ななし：02/09/27 15:18

くーこの卑怯者っ

827 ：ななし：02/09/27 15:18

もしかして宣伝の仕方がわるかったんじゃないかなー

828 ：ななし：02/09/27 15:19

どういう宣伝の仕方したんだよ！

829 ：ななし：02/09/27 15:20

794責任もってちゃんと呼んでこいよ！
つまんないぞ～

830 ：ななし：02/09/27 15:20

うそつきだなぁー
見に行っちゃったじゃんか
その調子で自分の住んでる板でもうそつきまくってんだね

831 ：ななし：02/09/27 15:20

お迎え用のAA用意しようと思ったのにー

832 ：ななし：02/09/27 15:21

あ～あ、794がっかりだよ
口だけかよ

833 ：ななし：02/09/27 15:21

ブラスレの局ｶｰﾖ
口バッカ　中身ドロドロ

834 ：ななし：02/09/27 15:21

つ　ま　ら　ん　　　　

835 ：ななし：02/09/27 15:22

>794　は　嘘　つ　き　で　す

836 ：ななし：02/09/27 15:22

あ～ん>>794たんにだまされたー！！

837 ：ななし：02/09/27 15:22

ウソツキキツツキハネツキマリツキオテツキモチツキ

838 ：ななし：02/09/27 15:23

（´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

839 ：ななし：02/09/27 15:24

純粋な人形者をだましやがって
>>794の本職は詐欺師ですか？

840 ：ななし：02/09/27 15:25

794にがっかりするスレはここですか？

841 ：ななし：02/09/27 15:26

そんなんだから
本スレでも嫌われるんだよ
わかりきった事じゃん♪

842 ：ななし：02/09/27 15:27

794の代わりにユウキのあるヤシはいないのでつか?
皆さん、待ってるだけでつか?

843 ：ななし　：02/09/27 15:28

>>817

chii01っていうファイルでつ。はづかし。
コスでつよ！

844 ：ななし：02/09/27 15:28

オレは794を信じてるよ
794はきっとやるさ

845 ：ななし：02/09/27 15:29

>>843
この写真マジですか？

846 ：ななし　：02/09/27 15:30

>>843のはすぐ消しまつよ。

847 ：ななし：02/09/27 15:30

>>843
ｹｺｰﾝしてください

848 ：ななし：02/09/27 15:31

>>843
かわええ

849 ：ななし：02/09/27 15:32

>>843
文通してください

850 ：ななし　：02/09/27 15:32

ごめんなさいでつ。もう消しまつよ。

851 ：ななし：02/09/27 15:33

>>850
次の画像お願いします

852 ：ななし：02/09/27 15:34

>>850
なんかとてもなごんだよ

853 ：ななし：02/09/27 15:34

>>843
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

854 ：ななし　：02/09/27 15:35

遊んでくれてありがとでつ。
ちょっと淋しかったので。。。
怖い人が出て来る前に落ちまつ。
バイバイ♪

855 ：ななし：02/09/27 15:53

なんだったんだよ。843…
露出狂？

856 ：ななし ◆BLYa.NKs ：02/09/27 16:15

ブラスレ住人です。
といっても最近すっかりROMですが。

ブラ厨が1スレを32時間で消費したり、
SDスレに出張嵐したりしているので、
他スレの皆さんに迷惑だなぁと気になっていました。
でも、幸いSDスレの方々もスルーして下さったし、
このスレを読んだ限りでは、
ブラスレが荒れていること自体は他スレにそれほど
影響はないような印象を受けました。

最初は他スレに迷惑ならID制や隔離も必要と考えてましたが、
迷惑でないなら現状維持でいいと思います。
このスレは、皆さんにとっては無駄だったかも知れませんが
ブラスレ以外の住人の意見を聞ける貴重な場だと思いました。
お騒がせしてしまい本当に申し訳ありません。
そして乙＞1

857 ：ななし：02/09/27 16:18

ブラスレ住人が棲み付いたのでここは第五のブラスレとなりました。
おまいらのママは１だからな、たまには孝行するんだぞ。

858 ：ななし：02/09/27 16:35

強制ID制にして困るのは荒し君と自作自演さんだけ。
自作自演ネンチャク叩きの情報操作が特に見苦しい。
まともな情報をやりとりしたい人々のために
ID制に賛成。

859 ：ななし：02/09/27 16:39

このｽﾚは

終　了　し　ま　す

860 ：↑：02/09/27 16:47

ID導入すると何も言えなくなる奴が
スレを荒らしてます。

861 ：ななし　：02/09/27 16:55

>>843は神一歩手前（ｗ
もっと違う画像出して～！たのんます。

862 ：ななし：02/09/27 16:58

だからID導入しても荒らしは来るっつーの。
アフォか。

863 ：ななし：02/09/27 16:58

>861
話題を本筋から逸脱させるのに必死だね。

864 ：ななし：02/09/27 17:01

＞862
「ID導入で荒らしがゼロになる」という論調の人はさすがにいないと思うが、いかがか？
オール･オア･ナシングでしか物事語れないアンタがアフォ。

865 ：ななし：02/09/27 17:05

マジレス釣レタYO!!

866 ：ななし：02/09/27 17:05

>864
同じ言葉を返してあげよう。
オール･オア･ナシングでしか物事語れないアンタがアフォ。
IDなどなくても一緒。

867 ：ななし：02/09/27 17:05

ID制にすると荒らし・自作自演は確実に減る。
それは昨年夏、一時的導入された時に実証されている。

868 ：ななし：02/09/27 17:07

>866
なくても一緒ならあってもいいじゃん。
それともアナタ、あったら何か困るんでつか？

869 ：ななし：02/09/27 17:08

粘着は何やっても来ます。
まず、スルーをちゃんと覚えて、それでもどうしようもなくなったら考えましょう。
この程度の現状の板でID導入を唱えるのは、羮に懲りて・・・の類だと思います。

870 ：ななし：02/09/27 17:09

>>869
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
つかもう終了だべ、このスレ。

871 ：ななし：02/09/27 17:11

そもそも、抑制＝予防のために規制を導入ってぇ根性がイヤだね。
荒れてどうしようもない板になってから言えよ。

872 ：ななし：02/09/27 17:12

ここは井の中の蛙が多すぎなんじゃ。
些細な荒らし、些細な煽り、些細な晒しで大騒ぎ。チュプの町内会かっつーの。
どーせなら、他板でも祭られる位の騒動で揉めてくれ。

873 ：ナナシ：02/09/27 17:12

反対派必死だな(w

874 ：ななし：02/09/27 17:14

IDに反対してるのは荒らしだけだ！！！

875 ：ななし：02/09/27 17:14

>>874
そうだそうだ！

876 ：ななし：02/09/27 17:15

>>874
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

877 ：ななし　：02/09/27 17:22

あっても無くてもいいものに
何でこんなに必死になってる香具師がいるのか・・・

ワケワカラン。

878 ：ななし：02/09/27 17:24

>>874-876
そういう自作自演もできなくなるのに・・・
つーか、自作自演の仕方、もうちょっと勉強したら？（ｗ

879 ： ◆9TsIpw/o ：02/09/27 17:24

なんだかここも自演が増えてきたね。?
ID導入されようと、されまいと、みんながスルーを覚えて
私怨や妬みに満ちた煽りカキコをする前に、一呼吸おいて
普通に人形話が出来るようになればそれでいいよ。
まともな住人の皆さん頑張りましょう。オレモナー。

１の叩きになってるけど、１は確かに偏った視点で話を進めようとした
点もあるが、この板の為を思ってのことだから、お疲れさまと肩叩いて
あげたいです。

880 ：ななし：02/09/27 17:30

スルーなんか覚えるわけないじゃん。

881 ：愉快犯(1)：02/09/27 17:31

　　　　ｺﾉﾎﾞｳﾅﾝﾃﾞﾁ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧これはね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　,,.,, ∧,,∧　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　＠(,,、(,,・д━━∩＝Y　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　;,'.,　　　デッ！　　　こう使うんだよ
　　　　　　　ブバッ！;,'.,；;;･;　　　　　　　∧＿∧　／"⌒[]
　　　　　　　　　　　　,;,'.,。;;･;, ∧,,∧　　（・∀・．;"
　　　　　　　　　　　　　＠(,,、(,,ﾟд━━∩＝Y　）　　ドンッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｸｼﾝｼﾞｬｯﾀﾃﾞﾁ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　(,,；д･)　　　　　　わかったかい？
　　　　　　　　　　　　　　　 / ｕｕ　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ´　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　,;,'.,。;;･;, ;;∧,,∧　　━━∩＝Y　）
　　　　　　　　　　 ,'.,；;;･;＠(,,、(,,ﾟд・)　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　　

882 ：　：02/09/27 17:31

>>874-876=878

883 ：愉快犯(1)：02/09/27 17:37

ギャァアアアアアアアア！！！
　　　　　　　　　　　　　　　ふさたんの耳がッ！！！　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うるせえんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三iiii　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　┓(ﾟДﾟ |i!）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(|lﾟOﾟ)　　　　　　と[　：　　]
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　 ∧,,,,～(＿_)　　　　　　　　 | 　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 (|l・Д・)　　ミ；Д；∩　　　　　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　～(＿_)　～(＿_ノ　　

884 ：愉快犯：02/09/27 17:43

この板に巣食う鮮人共に死の制裁を！
この板に巣食う鮮人共に死の制裁を！
この板に巣食う鮮人共に死の制裁を！

貴様等は日本に居住すべきでは無い。
貴様等は悪しき魂で病んでいる。
貴様等は高潔な日本人を食い物にし、危害を与えている。

朝鮮人は即時退却せよ。
また、朝鮮人を擁護する日本人は国賊であり非国民として
処分せよ！

反乱分子を根絶やしにし、大東亜の決着を着けろ！

885 ：ななし：02/09/27 17:44

結局のところ、ID導入を主張しているのって何人いるのさ。
ひとり？　ふたり？

886 ：ななし：02/09/27 17:46

責任とれよ>>1

887 ：ななし：02/09/27 17:47

結局のところ、ID導入に反対しているのって
ひとりだろ？

888 ：　：02/09/27 17:48

>>869-872=878

889 ：愉快犯：02/09/27 17:50

馬鹿共が・・・
半島及び中国で大半が製造されている人型にうつつを抜かし
国賊に利益供与するタワケ共！
大日本帝国の清き栄光の軍人達は貴様等のような女衒を
守るために散って行ったのでは断じて無い！！！！！
貴様等はこの日本を内部から侵食する行為を助長している
非国民である。
よって今後、余が制裁を遣わす。
心して受けよ！！！！！！！！！

890 ：ななし：02/09/27 17:51

責任とれよ>>889

891 ：ななし：02/09/27 17:57

>>888
ハズレ。
自分の書き込み以外は全部ひとりのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのか（ｗ

892 ：ななし：02/09/27 17:59

何でもいいから収集つけろ！後はそれからだ！

893 ：ななし：02/09/27 18:05

>>891
そーゆーのも見飽きた。

894 ：nanasi：02/09/27 18:23

ブラスレ

895 ：894：02/09/27 18:27

ごめん、途中で送っちゃった。
ブラスレ見て来たけど、全然いつもと同じ調子ですね。
ブラスレ内で話し合ってる人もいるのかな？と思ってたので
正直ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

896 ：ななし：02/09/27 18:32

だって荒れてないし。

897 ：軍事境界線 ◆NATO2xR. ：02/09/27 18:34

国家の一大事に人形などで戯れる無能者に制裁を与える為、
ニュー速＋から馳せ参じた次第・・・。

徐萬述第一副議長、金泰煕副議長、南昇祐国際局長
これらに組し、支援する組織、団体、個人は
国家反逆罪を適用し極刑にすべきである。
我等崇高な日本国民を愚弄し謀略を続ける悪の枢軸国家に
関連する者は全て国賊である。

898 ：コギャルとＨ：02/09/27 18:36

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

899 ：ななし：02/09/27 18:38

ID表示するとこで続きして欲しいだけど>>1
ID表示無いから両派の自作自演しまくりで不毛

一時的に頭に血が上ってこのスレッド作ったなら、
ちゃんと終了させてね。

900 ：ななし：02/09/27 18:42

900!
ねえ、このスレッドのpart2立てるの～
不毛だから止めようよ～

901 ：ななし：02/09/27 18:47

今日アゾンさんから手紙が来ますた。
サアラたんの新作が出てました。冥土服のやつ。
欲しいなぁ・・・でもちょっとピンチ。

902 ：ななし：02/09/27 19:09

このスレの状況を見ていてＩＤ制賛成になりました。
自治スレで正常な議論が出来ない状況ではＩＤ制導入も仕方ないですね。
ただ結論は急がず、まともな議論ができるようになるのを待って結論を出して欲しいです。

903 ：ななし兄貴：02/09/27 19:12

　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　男なら
　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　　　　　鍛えてみせよ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　　　　　　　　その身体
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　　　　　　　　；。・
　　　　　　/"" 　|　　 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　＿　　　`　＿ﾟ
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　 l:l ∩＿∩ l:l　l
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　 |:|（・∀・； |:| ｌ)|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）　　　　　　　　　　　　　　ｌ:ｌヽ　　　ﾉl:l_l
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　~ （　（　（
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |　　　　　　　 ┬
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､　｡；`ﾟ.／漢＼
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ　　　（,,　´Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　－●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　ｌ　ﾉﾉﾉ

904 ：ななし：02/09/27 19:15

>>902
このｽﾚ自体が荒しの巣窟になっています。

905 ：ななし：02/09/27 19:21

このスレの状況を見ていてＩＤ制反対になりました。
自治スレで正常な議論が出来ない状況で、ＩＤ制を導入しても仕方ないですね。
ただ結論は急がず、まともな議論ができるようになるのを待って結論を出して欲しいです。

906 ：ななし：02/09/27 19:21

>>901
激しくｽﾚ違いでつ
仲良しｽﾚに逝ってください。

907 ：ななし：02/09/27 19:23

>905
そうですね。
まずみんなが放置を覚えること。放置できない人のカキコも放置することを覚える。
すべてはそれからでしょう。

908 ：ななし：02/09/27 19:25

>>907
コピペにマジレスしてどうする（ﾜﾗ

909 ：ななし：02/09/27 19:36

>>907
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(　´,_ゝ`)

910 ：名無し：02/09/27 19:53

>>1の「考えられるデメリット」の
＞気の弱い人が書き込みにくい
ってどういうコト？　逆（荒れている板・スレには怖くて書けない、とか）
なら分かるんだけど･･･。

911 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 20:02

こういう論議にバカバカしくなってきた人間のネタスレと化してますね。
この状態を見て賛成になりましたって人は単に頭に血が上ってるだけなので
おちけつ。

煽ってる人間は『このスレ自体がクソスレ』だと思ってます。
まじに受け止める方も考えなしですよん。

この状態で次スレ立てても意味ないから、１さんがしめてくれることを願います。

どうしてもＩＤ制が必要なら『ＩＤ導入を目指すスレ』と名打つなりして、
論議スレじゃなくて、立てる為に運動するスレとして頑張って下さい。
その場合、あらためて参加します。
（賛成派になった訳ではない）

912 ：103 ◆iCo0T5wA ：02/09/27 20:03

>>911
立てるために運動　×
導入するために運動　○

スマソ

913 ：ななし：02/09/27 20:07

わずか二日で900超えたね>>1これを狙ってたんだね？
えっ皮肉かって？ﾌﾌﾝ

914 ：ななし：02/09/27 20:16

>>843のファイルもういちどUPしてくれぇ！

915 ：ななし：02/09/27 20:17

漏れも見たい～～！！

794たん結局現れなかったんだね｡がっくし。

916 ：ななし：02/09/27 20:17

>>914
かわいかったなりよ、フフ。

917 ：ななし：02/09/27 20:23

>>914
評判良かったらもっとサービス♪写真をうpしようかな、
って思ったんでつけど、怖い人もいるみたいなので、やめまつ。
>>843の写真はちょっと前に撮ったコス写真でつ。
何かここ荒れてたので和めるかな？って思ってやっちゃいました！

918 ：ななし：02/09/27 20:24

>>843＝>>916

自作自演おつかれぇ（ｗ

919 ：ななし：02/09/27 20:25

>>917
サービス写真、カモーン

920 ：ななし：02/09/27 20:25

>918
わざわざ書き込むようなヤシ
よっぽどあなたは・・・・・・（ｒｙ

921 ：ななし：02/09/27 20:30

>>920
だって、お昼頃なんとな～ｋ淋しかったんでつよ・・・。
ごめんなさい。

922 ：914：02/09/27 20:32

>>917

　（´Д｀;）ヾ　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ﾊﾞﾊﾞｱﾉﾈﾀﾐﾅﾝｶﾑｼｼﾃ
　（　八)
　　　〉〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

923 ：ななし：02/09/27 20:35

>>921
漏れはあの写真を見て惚れました
ネトアでつか？

924 ：914：02/09/27 20:40

ウワァァ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ン

5分でいいから、おねがいします！！！

ｶﾜｲｲ娘みたいでつ！！！！！！

925 ：ななし：02/09/27 20:46

あたちもかあいいコスプレ見たいのでつ～！

926 ：ななし：02/09/27 20:51

ほらよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k_naito/

927 ：ななし：02/09/27 20:57

>>１さんパート２のスレ立てよろしく。
荒らし連中もじきに飽きるだろうから頑張って下さい。

928 ：ななし：02/09/27 21:00

でも、荒らしの連中ってなんで律儀にsage入れてんだろうね？

929 ：ななし：02/09/27 21:07

パート2なんて要らないよ

930 ：ななし：02/09/27 21:20

１はどうしちゃったんだろうね

931 ：ななし：02/09/27 21:26

常厨の茶飲み話でチャット状態になっているあのスレをなんとかしてくれ。

932 ：ななし：02/09/27 21:29

どこ？>>931

933 ：ななし：02/09/27 21:37

誰に言ってるの～? >931

934 ：ななし：02/09/27 21:39

連中は誘導されてったみたいだな。＞926に

935 ：ななし：02/09/27 21:40

>>1
このままで続けるなら次スレは要らない。
議論の前提を２ちゃんねるのガイドラインに沿って、きちんと提出してちょーだい。

自分がイヤだからみんなもイヤだろうという主観はナシでね（はぁと

936 ：ななし：02/09/27 21:40

>>932
ブラスレ

937 ：ななし：02/09/27 21:47

アク禁かよ。

938 ：ななし：02/09/27 21:48

＞９３６
そうです。
代わりに言ってくれてアリガト。
なんかあそこ、昼間のログ見たらほんとただのチャットなんで
げっそり、うんざり。
ＩＤキボンヌのことを「統制厨」とかなんとか言ってるの見て、
ああ、こいつらはだめだ。何を言っても無理だ。
わかってない。
とおもいました。

939 ：ななし：02/09/27 21:49

>>938=>>1

940 ：ななし：02/09/27 21:49

どうした>>937

941 ：ななし：02/09/27 21:50

ここも常時チャット･･･ﾊﾟｧﾝ

942 ：ななし：02/09/27 21:50

ブラスレ住人です。
今日は新製品祭りだから大目に見て下さい。
他のスレに迷惑かけませんから。

943 ：ななし：02/09/27 21:50

うん、たいしたことないよ。>>942

944 ：ななし：02/09/27 21:52

主題の討議場は既に移ってココはもうレス消費の場所だよ>>941
場を読んでくれ

945 ：ななし：02/09/27 21:53

>>939
ちがうよ。おれ、トリップの付け方すら知りません。

とりあえずもう、ブラスレは捨てました。
あそこは修復不可能のような気がしてきた。
さようなら。

946 ：ななし：02/09/27 21:58

>945
逝ってこい

947 ：97ななし：02/09/27 21:59

次スレはココだよ
http://hobby.2ch.net/doll/index.html

948 ：ななし：02/09/27 22:02

>947
こっちだろ？

【保留】オークションスレ存続？【議論の場】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1033054063/l50

949 ：ななし：02/09/27 22:02

ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

950 ：ななし：02/09/27 22:04

>949
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ　ってどこの方言？

951 ：ななし：02/09/27 22:06

サクサク動物王国のフトモモだろう？

952 ：ななし：02/09/27 22:08

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■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
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953 ：ななし：02/09/27 22:09

>948ありがと酸
漏れ恥ずかしい.....

954 ：ななし：02/09/27 22:12

>952
目が痛いでツ

955 ：937：02/09/27 22:12

>>940
かなりはじかれてた（藁

956 ：ななし：02/09/27 22:14

ここの次スレのとりあいしてるね、
このスレ2つとも、1がチャット状態好きな人なんだろうね。

957 ：ななし：02/09/27 22:15

ミスを藁ってやんなよ～>956

958 ：950：02/09/27 22:16

>951
これかな？
ttp://www.bf.wakwak.com/~yuukou/saku2/index.html

一度本物を見てみたいな。

959 ：ななし：02/09/27 22:22

>>958
そうそう懐かしいなぁ青木も良かった後、透明な人も.....
今はジゴロウとあいちゃんだけどね。

960 ：ななし：02/09/27 23:00

あと40！

961 ：ななし：02/09/27 23:05

スレ消化してこのネタ終わりにするのね！協力sage

962 ：ななし：02/09/27 23:12

だne- >>1ﾀｿ出てこないし。
今彼女のスレ荒れてないみたいだしこっちは放棄したんじゃない？
やっぱいっときのブチ切れだったんだね
さすがブラ厨

963 ：ななし：02/09/27 23:13

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

964 ：ななし：02/09/27 23:14

　終　了　

965 ：ななし：02/09/27 23:16

　　　　 ∧∧
　　　　(,,ﾟーﾟ) ﾆｬｰ
　　～（＿__ﾉ

966 ：ななし：02/09/27 23:17

　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

967 ：↑：02/09/27 23:18

かわいい

968 ：ななし：02/09/27 23:21

ま、頑張れよ！

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ___
　　　　　　　　　　 __　 _,,､-r'´::::ヽ:::ヽ_
　　　　　　／-‐ミ､:::::::ﾚ'''ヽ;:::ﾄ､:::|::ヽ
　　　　　　　　//::,.--､ヽ;::/;::::;::::ヽ|:::＼ﾄ､:l
　　　　ﾄ--‐':/:j::|::::r‐:､:::::/::::::}､::::＼:::::ヽ:ﾞi_
　　　　　ヾ:／:/:/::::|:::::{:｀:_|」:::::|::ヽ:::::ヽ::::::l:::ﾞi
　　　　　 /:::/:::/::::::|ヽ;::`i　ﾞi::::|ヽ;|ﾘ_::|l::::::|::::|,
　　　　　|:::/:|::::|:::::::|::i::|:::l|_　ヾ:vイﾃ;;ヾｨ:/jﾚ､ﾞi,
　　　　　ﾞi:|i:::|::::ﾞ､::::ﾄ､ﾚﾃ;;l　　　　ﾞ!;;;;r|//ﾋﾞ |::ヽ
　　　　　 ` ヾ:ヽ::ヽ:ヽ| ﾚ';;rl　　　　´￣　,ﾆ,／::::::::ヽ
　　　　　　　 `　｀∧ゝ`ｰ''´ 〈 __.., 　 __/|し;;;:ヽ::::::ヽ;ヽ
　　　　　　　　　 /::/ﾚヽ､　ヽ__ﾉ　|ヽ｀''''┐:::ヽ:::::::ヽヽ
　　　　　　　　　/::/|::::l|ヽ ` ‐- ､..／| ｈ　　ヽ::::::ﾞ:::::::::ヽ::ヽ
　　　　　　 /::/ ﾘ-┤ ヽ　/ |　lヽ| ヽヽr┐〉-;:::l:::ヽ::::ヽ::ヽ
　　　　　　　 /::/／　/／ r'|/-ヽ＼-､ヽﾞ! |　　＼::::::ﾞi:::::ﾞ!l:::ﾞ､
　　　　　　　iﾞ:/　　 | ,　　 | /　( ＼　,ゝ┴─､/　　ヽ:::ﾞi:::::ﾞiﾞi:::!
　　　　　 l::| ＼／　／ﾚ'　　ヽ／　　　　　|>-‐'´ﾞi:::|::::::| |::|
　　　　　　 l::|く`y'　／／　　　∠ヽ'´ _,､--- ､|　　　 |::||:::::| l|::!
　　　　　　 |::レ' ／o／　　 >'´　／r''´　　,. - ィ'　 |　j::|　l:::| l|::!
　　　　　　 l/|　|　／　　　/　／　/　/／　　ﾉ､|　 | //　 l:::| |:|
　　　　 /　|　| /　　　　l　　.! i /!　　　　　　,ハ　|:::/　　l::! l:!
　　　　　　∨ヽ{. |､____,､ ,ノ､　 |　V　　　／　/ヽ,､-‐'!　　 |:!
　　　　　　/　 `ﾄ､! ／　／　＼_! { 　 ∠　　 / |:::::::/　　 lj
　　　　 |　　ヽ ´　ﾚ'　ヽ　　L〈　　　　　/ _j::::::i′
　　　　　　｀ﾞ''-､__ﾞヽ､　　　＼　　〉　ﾞヽ､　/ ﾊ:::::::::|
　　　　　　　　　 r'|￣〉‐ｧ-- ､＼ | ＼　　／! |､ヾ:::!

969 ：ななし：02/09/27 23:23

　　　　＼　│　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　ﾀﾏﾁｬﾝ！
　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）─　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　／⌒＼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　～　～　　　　⌒　　　　　　／　 ´・ω)ミ～⌒～⌒　　　～⌒￣ー￣　～⌒
⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒~~~~U彡~~~~~⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　＼（　　　）＜　今日も元気に　ﾀﾏﾁｬﾝﾀﾏﾁｬﾝﾀﾏﾁｬﾝ！
　ﾀﾏﾁｬﾝ～～～！！＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡

970 ：ななし：02/09/27 23:29

>>917に乾杯

971 ：ななし：02/09/27 23:35

【着せ替え寶ギコ発売中！！】

　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)　　　ｺﾞ…ｺﾞﾙｧ！
　　⊂8∞8つ
　　　 |　　 |
　　　ﾑルﾉﾊ
　　　　∪∪　

　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)　　　ｸｾﾆﾅﾙｶﾓ…。
　　　（8ー8）
　　　 | !i　 |
　　　∞oo∞
　　　　∪∪　

　　　　　　　　　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖ
　　　　 ∧∧　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)つ彡つ
　　　　∩∞ﾟ＿_三⊃

972 ：ななし：02/09/27 23:35

>>971
ｶﾜｴｴｰ

973 ：ななし：02/09/27 23:46

ほげええ！１０００げとおお

974 ：ななし：02/09/27 23:47

ほげげえええ１０００げとおおお

975 ：ななし：02/09/27 23:56

まだまだ1000までの道のりは長いですわ、
今から、こんな力入れていたら、後でバテますわよん。

976 ：ななし：02/09/28 00:08

うふふ。

977 ：ななし：02/09/28 00:11

1000・・・ねらうわよ☆

978 ：ななし：02/09/28 00:36

ムーン =ゆっくりと回転中=

スパイラル～　=段々回転が早く=

ハぁ～ト　　=ｳﾝｺ座りで回転中=

フラッシュ!!　=ロッドを振り上げ、決めポーズ=

ななしダイモーン　「1000ラヴリ～･･･」

979 ：ななし：02/09/28 00:42

>>1に変わって～お仕置きよ☆

980 ：ななし：02/09/28 00:52

シャランラ～☆

981 ：ななし：02/09/28 00:58

>>973->>974 犬夜シャお座り!!

982 ：犬夜叉：02/09/28 01:32

かごめのあほ～！

983 ：ななし：02/09/28 01:38

犬夜シャの馬鹿～!

984 ：ななし：02/09/28 02:05

この頃流行りの女のこ～♪

985 ：ななし：02/09/28 02:31

ダーリン浮気しちゃだめだっちゃ～！！

986 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 03:12

こんばんは
遅くなってしまいました

ここまでををまとめる前に　
スレが残り少ないので今後をどうするか　という事ですが
・責任を持っ結論まで続けろ　・このまま新スレを立てるな
・続けるならIDの有る所で
というご意見が出ましたが
このまま1が続けても　無駄にスレを消費する事になると思いますので
新スレは立てず終わらせる方向に事にしたいと思います

987 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 03:27

書くところがなくなるかと慌ててミスってしまいました

×新スレは立てず終わらせる方向に事にしたいと思います

○新スレは立てず終わらせる方向で行きたいと思います

ID以外にもご意見が出たので本来なら責任を持ってまとまるまで続けるべきなのでしょうが
新スレを立てても　スレ立てする事自体が今のままの状態では
荒らしになってしまう恐れが有りますし
ID制の有る板に移る事も　他スレにご迷惑をかける事になるので
難しいと思います。

988 ：ななし：02/09/28 04:18

なんだこのスレの有り様は。
なんだか荒らしの人達が怯えてID導入に猛烈に抵抗してるようだけれども・・・
キミタチたかだかIDが表示されるくらいで荒らしが出来なくなるわけじゃないんだから
そうジタバタしなさんな。あ、それともじさくじえんが出来なくなるのが困るの？
(しかし、荒らしはともかくとして、ｼﾞｴﾝは2ちゃんのどこ板行ってもﾊｽﾞｶｼｨもん扱いだぞ…)

989 ：↑：02/09/28 04:25

アフォ晒しage

990 ：ななし：02/09/28 04:51

>>988
さらに晒しあげ。荒らしも恥ずかしいものです。
わけのわからんこと言ってないで寝ろ。

これで>>1が新スレ立てたらアホかと小一時間（略
とにかく現状維持で様子をみてアホはｽﾙｰできる精神力でも
養いなさいってこった。

991 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 05:00

ブラスレに誤爆した為に2重カキコですか？が出て
まとめを書き込めなくなってしまいました
又時間をあけて貼りに来ます　すみません

992 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 05:04

誰もいない時間だと言い逃げになってしまうんですが
>>593 に書いた通り27日朝から深夜にかけては仕事の都合で
これませんでした

これまでの流れはスレ立て→直後はトリップなし多く含む
投票的な賛成が多かったのですが　その後反対派の意見が増え
1の提示への不信　ID以前に個人個人がスルーを覚える等成長する事からだ　という意見も有りID導入は反対の方向へ流れて行きました

他に問題の有るスレだけ隔離、元々この程度では荒れているとはいえない
1がこのスレを立てる前は荒れていなかったが　このスレのせいで荒れた規制を考えるのはどうしようもなくなってから～
参加人数の少ない板での自浄作用は難しい
多くても　少なくても比率は一緒
他に要望としてはIDよりも固定ななしが欲しい　
等のご意見が出ました

993 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 05:04

スレを立てた当初、ここまでスレ消費が速いとは予想できなかったので
ゆっくりと多くの方から　ID導入についてはどう思うかを集めて行きたいと
思ったのですが　1の提示がはっきりとしていなかった為に意図が伝わらず
文章力不足、を申し訳なく思っています
トリップを付けて発言して下さったのは　32人でした　ありがとうございます

スレ立て行こうに提示された　隔離については荒れたスレのせいで人形板全体が荒れているという事はないという意見も有り
ID 固定ハンドルについて等と共に時間をかけて結論を出す必要が有る様に思いますが
スレの残りが少ない為に　まず新スレを立てるか立てないかの話し合いも
無理な状況となってしまいましたので
この時点で出たご意見をまとめるという形で終焉とさせて頂きたいと思います。
申し訳ありません　ありがとうございました。

994 ：(￣Д￣)ｙ─┛～～：02/09/28 05:06

みっともないからage

結局被害者面して顛末は尻切れとんぼ・・・
2chからしばらく離れてみようね

995 ：IDキボンヌ ◆qXYTP5Bk ：02/09/28 05:10

>994
もうちょっとしっかり　自分の意見も書くべきだと思いますか？

996 ：ななし：02/09/28 05:27

1はちゃんと幕を引くだけえらい。
1に便乗しただけの方々は、どうか精神修養を。

叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
放置できないあなたも厨房です。

997 ：dikoko：02/09/28 05:32

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4037/にみんなアクセス！楽しいし、いろんなことに相談乗るよ！

998 ：nanasi：02/09/28 05:34

いや、IDは必要ですよ。mail欄に文字入れても表示される用のヤツ。

999 ：ななし：02/09/28 06:06

>>998
では、アナタはそういう板で活動なさい。

1000 ：ななし：02/09/28 06:06

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。