創作人形・批評スレ

1 ：minnanakayoku：02/08/09 23:13

球体関節人形を含む創作人形の批評すれ。
自分が読みたいので立てますた。
きついこと言っても・・・イイ。
悪意ある発言はどうせあるだろうけど、無視。
何を書かれても、そこから何かをくみ取るべし。
もし感動したことがあれば、
それも書くべし。

2 ：minnanakayoku：02/08/09 23:14

ヤフーオークション「創作人形」、今豊作だね。

三輪先生、充分いけてる。わたべ、合格（あまり可愛くないが）。
白薔薇ちゃん、遠目には今までの最高点だが、アップに耐えられない、残念。18センチだものなー。

3 ：ななし：02/08/09 23:29

三輪ｾﾝｾ、あれは少年にするべきな顔だなあ。
少年だったら入札してた鴨

4 ：ななし：02/08/09 23:38

>2
いままでこの妖精シリーズどうよって思ってたけど、最近ちっこいのつくりはじめて
18?Bでここまでつくったら及第かなと思うようになった。
写真じゃ、等身大も１８?Bも同じだもんな。
もっとおっきいのつくって技術を磨いたらいいんじゃないかと思うが。

5 ：nanashi：02/08/10 00:00

クロスボディだから

6 ：nanashi：02/08/10 00:04

…すまん、途中で発信した。
>3
クロスボディだから、服かえちゃえば少年で通るんじゃ
なかろうか。ギムナジウム制服とか似合いそうなお顔
でも作家さんは嫌がるかのう。

7 ：ななし：02/08/10 01:22

>4
小さくても綺麗につくる人もいるよ･･･

8 ：名無し：02/08/10 03:51

ヤフ見てみたけど
みわさんとわたべさん見つからなかった

よければURLｷﾎﾞﾝ

9 ：名無し：02/08/10 04:01

三輪さんあった　ビスクの方だったのか

いろいろ見た後だと、
やっぱりプロのはきれいだなぁと素直に思えたよ
品がいいね
男の子顔ってのには賛成。

10 ：nanasi：02/08/10 07:40

＞８
創作人形で検索してみて。

11 ：名無し：02/08/11 03:28

出品者の宣伝？

12 ：minnanakayoku：02/08/11 10:23

＞11
ちがいます。
が、宣伝でもいいんじゃないですか。
それに評価で答えればいいだけのことですから。

13 ：ななし：02/08/11 10:34

たしかに白薔薇さんてここ数ヶ月ですごく上手くなってる感じがする。
出発がマイナスだったからかも知れないけど(苦藁

ただ、細部とか表面の磨きの甘さを画像調整でごまかしている感が
否めないので、もっとアップに耐えられるように気を配るとさらに
上達すると思われ。

14 ：ななし：02/08/11 16:11

小さいから細部が作りこめないっていうのはどうかな･･･
売るのなら、ある程度の時間をかけて丁寧に作らないと･･･
彼女の作品には丁寧さがない！
そろら辺に早く気がついて欲しい。
出来たそばから売らないで欲しい。

15 ：名無し：02/08/11 23:10

しょぼい出来で高い値段をつける人は
たいした眼も意識も持っていないので
今後に期待できそうも無い
所詮それまで

16 ：minnanakayoku：02/08/12 01:39

＞15
の言い方だと、作者ちゃん傷つくだろうね･･･
非好意的発言は悪意に限りなく近づくことがあります。
しかしそれもあり、ということで。

ご意見全てにうなずきます。その上で、
自分は白薔薇ちゃんの顔立ちには見るべきものがある、と思ってます。
そこが本質的に大切なことなんじゃないか、と。
技術は続けていれば身につく、と言ったのは吉田良(一)大先生さまでした。
王子さま趣味、妖精趣味は、好きじゃないんですけどね。

17 ：なまあし：02/08/12 01:43

細かい細工と言えば、こないだ秋葉のイエローサブマリンで
5～10cm位ですごい細密のリアルフィギュアを見たね。
戦国武士とか西洋の騎士とかの歴史物で造形もちゃんとしてて、
彩色もほとんどお米に文字を書くのと変わらないくらい細かい。
なんか国際的な賞も受賞してるらしくて、｢大人の趣味｣と言うのが作者の弁。むろんプロだろう。
こういう人が女性美を表現できたらすごい。
しかしこう言う趣向のひとは女性美の追及には弱いだろうね。興味も無いだろうし。
人間じたいより甲冑とか｢物｣に興味があるらしい。
筋肉とかちゃんと迫力ある表現をするけど、それもやっぱり｢モノ｣なんだね。
ひたすら小さいことに価値を見出すと言うのも(驚きではあるが)共感しがたい。
リカ･ジェニーとかも人形自体よりも衣装のほうに意識が集中しているね。
人間自体、あるいはエロスに興味の方向が向かないと言うことでは共通している。
小道具、衣装が主役で人間が背景、一種の倒錯と言えるだろうな・・・

それだけ人間(人形)自体に興味を持つもの（われわれ？）は、禁断なのかもしれぬ。
本当はただ素直なだけなんだが･･･

18 ：ななし：02/08/12 16:05

>17
なんか女体とゲージツについて語りたいらしいが、そんな決め付け
するのもどうかと思うぞ？(w

キミが言うようなミリタリーものとかいま流行のオマケものの原型師
さんたちはナニ作ってもすごくうまいよ？名前出てないがすごい人も
やっていたりする。
あれって商品になるとPCVになっちゃってカタチがちょっと甘くなる
んだけどどれも原型とか一次複製のキャスト版は素晴らしい精度だもん。

で、そういうの作れる人は人体でも車体でもものすごうまいです。

19 ：ななし：02/08/12 22:20

>17
リカ、ジェニーでも衣装ばかりに興味があるとは限らない。
自分はリカ、ジェニー者だったけど
よく考えてみると着せ替えより人形自体に興味があるのに気付いた。
今は他のいろんな人形に惹かれてるけどね。

20 ：ななし：02/08/12 23:33

>16
うん、
今はイマイチ、つか造形力まるでナシだけど(w
こういう人って以外と残るかもね、私は好きじゃないけどね。

21 ：ななし：02/08/13 01:53

三輪さんの、入札されてるね。
確かに男の子だと思うと大納得。
女の子の場合は個人的にはもうちょっと丸顔のほうがいいかな。

22 ：　：02/08/13 02:00

やっぱり三輪ドールはあんまり・・・・（略

23 ：ななし：02/08/13 08:10

ここに書き込むようなヒトたちといわゆる一般の人たちや、芸術専科の人たちって目の付け所がちがうんだろうねーぇ。

モームスの歌で、よしとするか、クラシックを愛するか、ジャズ　童謡を愛するか。
クラシックと残り二つは結構接点あるような気がするが、はて、人形は。

24 ：ななし：02/08/13 08:11

げ、へんな想像にイッチマッタ。
はて、声優(歌)と人形は・・・・

25 ：ななし：02/08/13 11:09

特に誰といって名を挙げる気は無いけれど、でも人体の構造とか
人間と比較しての手足のバランスを気にせずに人形を作れるひとが
正直ﾁｮﾄうらやましい…

なんか自分の作っているものはそういう事ばかりをきにしすぎて
全体として「表情がない」ものになっている気がするんだよね…
人体のダウンサイジングにばかり気が行っているというのか

26 ：　：02/08/13 13:13

クラシック愛好＝高尚！みたいな人間がビスクならマンセーとか
海外の展示会に出てたからレベル高いとかくだらないことしか
いえないんだろうなあと思った。感性がイイんじゃなくて
世間のレッテルに弱いだけ。逆にいえば流行に弱いのと一緒。
本当に好きなものがある人間が一番強いと思うけどね。

27 ：ななし：02/08/13 13:17

人間のバランスそのまま人形にしたら気持ち悪いよ

28 ：　：02/08/13 13:23

　　　　　　＿＿＿
　　　＿(＿(＿　　=
　　 /＿＿　　|　　=
　　|)､＿＿　|　　.|
　　.|wlＯ|| 　..|　　＝
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　 .（＿＿　/　　　＝　　　今だッ２ゲットォオオ
　　／　　　　　　　=
　〔＿＿＿　　　　＝
　〔＿＿＿＿＿　＝＝
　|＿＿＿＿＿＿＝
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　 ||　　　　　　　＝　　　　　　　　　（´
　　 ||　　　　　＝　　　　　　　　（´´
　　　||　　　　=　　　　　　　（´⌒（´
　　　　||　　/　≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　ﾚし/　（´⌒（´⌒;; 　ズザｰｰｰｰｰｰｰｰッ

29 ：ななし：02/08/13 13:31

>28
今ごろ、2ゲッタがこのスレにたどりついたらしい。

30 ：ななし：02/08/13 14:09

>26
ビスク信仰派はたしかにウザい。焼いてありゃいいってもんでも
なかろうに、それだけで価値がある、みたいな人多いね。

>27
人間のバランスそのままは確かにまずいだろうなぁ
でも、妙に頭身が低いというかバランスがヘンな人もいるよね。
頭とボディのスケールあってないみたいな感じで。足が、上半身
に比して短いってのか。小人症みたいな。

31 ：なまあし：02/08/13 15:59

簡単にいうと、うまい人形と美しい人形とはちがう。
かたくいうと、精密性への志向と、美への志向とは、なかなか両立しない。
実際みわたせば、そういう傾向はあると思うけど。(あくまで傾向ョ、個別例で反論しないように。)
そういう意味で、矢沢俊吾さんなどイケテルと思たなぁ。
でもそういう二律背反(?)に挑戦するのはちょと偉大なことと思うよ、漏れ洟～。

32 ：ななし：02/08/16 09:31

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mizue_7/dm-room.htm
なんか…スゴいタイトルだな…

33 ：nanasi：02/08/16 14:59

ＵＦＪ･･･じゃなかった、ＤＦＪってどうよ？
いいとこ、わるいとこ、批評求む。
漏れは、藤田って医者に肩入れしてるとこがどうも･･･

34 ：nanashi：02/08/16 15:03

>33
でも他に雑誌ないじゃん。
読むしかない。
決めつけが多いのと、守備範囲が狭いのはイヤ。

35 ：ななし：02/08/16 16:00

ここまでネットが普及してきたいま、こういう雑誌にたよらなくても
いくらでも自分の作品を披露する場所もツールもあると思うので
このテのものはアウトオブ眼中ですが、なにか？

36 ：33：02/08/16 23:27

>35
発表の場としてならな。
しかし創作人形に関わる人間にとっては有り難い雑誌ではある。
お金を払って購読してる人は、どう？

37 ：ななし：02/08/17 19:59

>35
作家ではない見る専門の自分には
あまり自分のことを表に出されていないような作家さんのインタビューは
結構嬉しいですが、何か？

38 ：nanashi：02/08/18 08:46

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19928403
このアングルはﾁｮﾄ・・
代理出品というのも言い訳くさい

39 ：ななし：02/08/18 09:18

>>37
自分も同感。
あとは個展情報は重宝してる。
ネットに出てこない情報も結構多いし、ネットで宣伝してても
見落とすことも多い。

40 ：名無し：02/08/18 10:59

>>36
専門誌なんでしょうがないけど、厚さの割には高いよね。
自分で作ってる人間じゃないと購読するのはちょっとつらいんじゃないかな？

41 ：ななし：02/08/18 11:35

>>38
あまりにもアレっぽい・・・
ヘッドの横顔のみは良いと思う。

42 ：ななし：02/08/18 11:36

＞38
からだのラインは「合格」だが、取り立てて言うところのない人形（ごめんね）。服･靴は良いね。
顔はなぜこんなに安っぽいの?
ボディはSDでは･･ないんだよね？
SDを使ってオリジナルと称している人もいるが（らせんどー？）不快だね。

43 ：33：02/08/18 11:37

＞34
決め付けが多いって、たとえばどんな?

小川さん（DFJ編集長）が良いことをしてくれたのは明らかだけど、
他にも不満を持っている人がいたら吐き出してみてくれる?
小川さん読むかもしれないし。

44 ：ななし：02/08/18 17:46

>>43
>>34じゃないけど、誌上展写真部門の批評はなんとかならんもんかな？
あの人は写真技術の批評しかしてない。
なんか一人だけ浮いてるよ。

45 ：名無し：02/08/19 07:56

ＤＦＪ，好みや視点が偏ってるわりに｢～な視点を持つ雑誌となる｣なんて
肩に力はいったところが｢え？｣って感じる
完全に傍観の立場になるか、完全に自分達の見解を表明するか、
どっちかにした方が読んでいて気持ちいいよ。

偏りの例でいえば、過去の新世紀人形展とか。
｢現代のタリズマン｣として作れとの御題だったけど
そう思っているのはＤＦＪ側なわけで、
芸術として作る人も玩具として作る人も
もちろんタリズマンとして作る人もいる

そういう個々のを問おうとせずにうちたてておいて
評価の時にはそのテーマは全く無視されているってのは
かなりずさんだと思う
ずさんならずさんで｢いいものだして並べて比べましょ！｣でいいのに。

46 ：ななし：02/08/19 14:32

>38
すごく上手い！！
はっきり言わせてもらうとこれだけの造形ができる人はそういない（オリジナルならば）
けど魅力が感じられないのはなぜだ？？
ここら辺が人気作家さんとの差なのだろうか？

逆を言うと、そんなに造形が美しくないし、嘘っぽい身体でも魅力がある人形もあるさね。

47 ：ななし：02/08/19 18:52

>44
購読やめてかなり経つけど、まだそうなのか？
塩川さん(講評者)も、も少し前向きの批評したほうがいいね。
牛には牛、馬には馬に対する批評の仕方があると思うの。

DFJの理想の持ち方が、読者とずれている所があるかな?
シモンが「読者にこびることは無い」みたいに言って、
小川さんはその言葉をまともに取っているようだが、
もう少し読者のほうを見たほうがいいような気がするね。

また、シモンに対する態度など、権威主義を感じるときもある。
あえて言っちゃえば、シモンのどこが凄いの？
芸術ぶってるだけじゃないの？
小川さん権威に弱い？

48 ：ななし：02/08/21 20:44

今＄スでカヤさんの企画展やってるけど
批評する人いない？
ちなみに自分はまだ行けてないんだが。

49 ：名無し：02/08/22 01:10

>48
カヤさんの人形は好きだけど、企画展行くとあきる。
好きだけどあきる・・・・・・非常に複雑・・・・・・でも個人的には好き。
何て言うか・・・一体持ってたらそれで満足しちゃう感じかな？
個人的にはもう少し冒険してもらいたい感じ。

50 ：名無し：02/08/22 01:17

追加
>38
上手いけど（オリジナルなら）・・・ちょっちダッチのかほりを感じた・・・
なんだろう？こう・・・ほんのりと軽い感じ？

51 ：ななし：02/08/22 08:59

＞３８
目が小さくて眉毛が釣り上がってるのと、前髪が真直ぐなのが
気が強そう（意地悪そう）に見えちゃう。
意地悪そうでも魅力的な顔ってあると思うけど
これは何だか引っ掛かりを感じない。
あの体でいい顔なら、あの値段は安いと思うんだけど．．
全然粗がないし服も出来がいいし。
もっと雑で下手でも、何十万で売れてる人のはやっぱりパッと見て視線が止まるよ。
難しいね・・

52 ：ななし：02/08/22 10:29

ビスクに透明感がなく、顔や手の赤みが強いのが気になる。
昨年より上達したようにおもうけど
やっぱりボディとかにボンドのあとが・・・。
美人だけど家においてずっと眺めたいというタイプじゃないな。

53 ：ななし：02/08/22 12:15

＞52
あれ、>38の人形って樹脂って書いてあるからキャストかFRPなんじゃないの？

54 ：ななし：02/08/22 12:27

＞52
イージースリップｏｒコンポジションかも？

55 ：ななし：02/08/22 12:29

>52
はカヤさんの事じゃないんですか？
私は実物見た事ないけど欲しいと思うよ。

56 ：名無し：02/08/22 12:30

＞53
52はカヤさんについてのコメントと思われ

57 ：52：02/08/22 17:45

カヤドールのことです、ｽﾏｿ

58 ：名無し：02/08/22 20:06

＞５５
私も写真しか知らない時は、かなりいいな～って思ってた。
でも前回の企画展で初めて実物見て、体はいらないから安くして欲しい、なんて思っちゃったよ。
頭を作る気持ちで全身作ってくれたらいいのにな。

あと「いつも同じ人形」って意見があるけど、私はカヤさんの人形は
「完全一点物の芸術品」というより「ものすごく高級なリカちゃん」みたいに思ってるからいいと思う。

59 ：ななし：02/08/22 20:37

>58
カヤドールは顔も写真のほうが好みだったな～。
写真が並外れて上手ってわけでもなさそうだから
期待外されることはないと思ってたんだけど…（藁
「ものすごく高級なリカちゃん」は禿げ同！

60 ：ななし：02/08/22 22:36

>38
私は好き。高いから買えないけど、値段も妥当だと思う。
瞳の色が薄いので写真だととんじゃってちょっと怖い顔になってるけど。
ここでさらされなかったら入札した人もいたと思うな－。

61 ：名無し：02/08/23 00:04

>59
あ、逆だー。
漏れは写真より本物の方にピンと来た派。面白いな。

>58
体は手抜きなの？着物でよく見えなかった。
アンティーク→三輪さん→カヤさん　って考えると、
同じ顔を量産するのはもっともだと思った。
なるほど高級リカちゃんか･･･。

>38
申し訳ないけど、この顔あまり好きでないな。
あと、体、何かしらどこかで見たことあるというか
いろんな人のツクリの寄せ集めっぽい。
この人のこれである必要が無いというか･･･。

62 ：名無し：02/08/23 01:40

このへんどう？
http://members.tripod.co.jp/tata325/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1779/
http://www.kt.rim.or.jp/~tory/
http://homepage2.nifty.com/infantia/

63 ：ななし：02/08/23 04:23

>59
私も、カヤさんのお人形をＨＰで見て萌え～→実物見て萎え～でした。
肌の色が濃いなぁ、というのが実物見ての感想ですた。
もっと色白だったらいいのになぁ。
体はｶﾅｰﾘ手抜きな感じだけど、三輪ドールもいい加減だから仕方ないのかも。

64 ：演出過剰：02/08/23 17:25

>62
一番上＞そこそこ上手。可愛いし良いんでない？ただ巧くなってる気配がしないね。
二番目＞下手だなあ、おい。でも何か表現しようとしているようには見える。
三番目＞色っぺぇ。上手いのか下手なのかは分からん。
一番下の＞FLASHやなんかで人形に余計な付属品を付けてるように見えるよ。
それはそれで格好良いけどなんていうか。人形を離れて一個の作品になってる。
それともそれを狙ってるのかな。

多いよね、最近。写真集に載ってるような画像なんかをサイトに置く作り手さん。
人形がデザインとか詩に潰されてる率多し。

65 ：なな～し：02/08/23 19:25

>25の方もそうだけど、ここに書き込んでるひとで
人形創作してる人多そう、
一度ここにも発表してみようなんて勇気のある方いないかな、
見たいな。

66 ：ななし：02/08/23 19:42

>62
四番目、ごちゃごちゃFLASHなんぞいらんからもっとストレートに
人形を見せれ　アート気取りの写真はその後だ
つか、こういうことやりたいなら、せめて人形単体でちやんと見られる
ページも作っといて欲しいよ。

67 ：ななし：02/08/24 10:23

「ものすごく高級なりかちゃん」
うまい!すっごくぴったり!!
カヤさんの作品て、上手いしきれいだけどなぜか購入意欲がわかなくて、
今回の個展もなんでかな~、と思っていたことがこの言葉ですんなり解けました。

「最高級りかちゃん・・カヤドール」
ってネーミングで売り出したらもっと購買層広がりそう。まじで。

68 ：ななし：02/08/24 11:53

>62
四番目、人形とは違うページで
生傷の写真が上げられてて驚いた…ああいうのも載せて有りなのか？
刺し傷深さ３cmて…イタタ

69 ：ななし：02/08/24 16:14

>>67
それでリカ＆SDみたいにお着替えして遊んで壊しちゃって
「直してぇ～！！」なんていう輩が増えて、カヤさん怒って
「直しません！！」なんてHPに書いちゃったのね。

SDみたいな普及版があるといいのかも！？

70 ：ななし：02/08/24 19:32

カヤドール見てきた。
うーん・・・ステキなんだけど、深みがないっつーか。
制作者の魂を感じられないっつーか。
メッチャ可愛いけど。
ハガキになってた白いドレスの子、鼻が曲がってるように見えた。

71 ：ななし：02/08/24 20:06

＞69
それちょっと違うよ。
当時、同時進行でやふおくやカヤさんのｵﾌｨｻｲﾄや関連ﾋﾞﾋﾞｴｽを見てたけど
そういうことではなかったようにわたしには判断できたよ。
ま、真相なんてわかんないけどね。

でも、作品の批評をどのようにしようと自由だろうけど
憶測でいろいろ書いちゃうとまずいんではないかと…。
いちおう言っとくけどわたしはたんなる人形ファン。関係者じゃないよ。

72 ：nanashi：02/08/24 20:35

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14658602
ﾏﾀﾃﾞﾀｰ!

73 ：ななし：02/08/24 21:22

>70
私は鼻が曲がってるより左右の目の非対称さが気になったよ＞白ドレス

74 ：ななし：02/08/24 23:06

私は非対称さが好き。
但し明らかにデッサンが狂ってるのは問題外ですが･･･。

75 ：ななし：02/08/24 23:18

>>72
人形自体はまあこういうのもアリ？個性的だねえって
思ったけど、語りがスゲー。
自分のサイトならかまわんけど、ヤフでこれやるのは痛い。

76 ：nanashi：02/08/24 23:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20189443
ｺﾚﾊ?

77 ：ななし：02/08/25 00:19

>72
キモイ

>76
太山レミのニセモノ？

78 ：ななし：02/08/25 02:46

>76
顔はけっこう可愛いと思たんだけど
手足のバランスがどーなんでしょう？

79 ：ななし：02/08/25 03:35

なんか足が短い？

80 ：名無し：02/08/25 03:56

>76
顔がのっぺり…で、好みから言わせてもらえればアウトだが、
これからも頑張って下さいとは思う。
模索して、苦しんで、いろいろ考えて、頑張ってもらいたい感じかも。
人形は立体ではあるけれど、何か印象が二次元でとどまってる印象を受ける。

訳わからんカキコでスマソ……

81 ：名無し：02/08/25 04:02

追加

>72
何かマニアックなサイコ映画に登場させたらイイかも…
人形としてではなく、不気味さを演出する手段として………
良し悪しとかの判断は下せないぐらい…こう………うーん（悩

自分とこの作者と「人形」に対する考え方が違ってしまっている感じ？
接点ゼロ。でもある意味すごーく不気味な感じが出ているので
（木目を生かしている所がさらに不気味さをかもし出している）
ある意味天才かも………うん、こう、猟奇殺人者の部屋を映し出すシーンで
棚の片隅とかに置いておくと効果的？？？

82 ：ななし：02/08/25 04:30

子供に見せたらまちがいなくトラウマになる>>72

自分は子供のころ、親戚の家にあるウイスキーのボトル二本でつくった
黒人人形がずっとトラウマ。漫画家のながいけんも同じ人形でトラウマを
もっているらしく、よくある人形だと初めて知った。

83 ：名無し：02/08/25 07:41

>72
ぎゃ！前もあったね･･･
仏像好きなら素直に仏の形に作ればいいと思う
まあ個性はあるか、個性は。だってぱっと見ですぐわかったもん

>76
逆にこっちはそつないけどどこにでもありそう
上手い感じなんだけどな。顔が太山レミのコピーって感じ。
足とかバランスが変かもしれない。なんで写真ぶれてんのだろ？

>82　ﾜﾗﾀ

84 ：ななし：02/08/25 07:57

>>72
夜中に突然バタバタと動きだしても
不思議じゃない感じ。(w
でも木の身体っていうのも悪くないかも。

85 ：名無し：02/08/25 08:03

>62
おい、いいのか!?　と思ったけど、ﾔﾌ登録のだね
ほとんど聞かないのばっかだけど、まあまあみんな個性はあると思う

>65
見たいね　検索って多すぎて全部見きれない

86 ：ななし：02/08/25 10:42

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19908172
これはどうでつか？
写真が小さいけど良さげな感じ。

87 ：名無し：02/08/25 11:38

おまいらあまり無差別に晒すなよ、オイ
漏れ入札しようと狙ってた人形ここで晒されて気分悪いよ

88 ：ななし：02/08/25 12:02

>87
んなの知るかぁー。

89 ：ななし：02/08/25 12:30

>87
そう思うのならもうここに来なければいいでしょ。
私だってカヤさんのお人形やっとお迎えして毎日嬉しく眺めてたのに
買えないヒガミなのかここでいろいろケチ付けられて、正直ムッとしたけど
無責任な２ちゃんねらーども（私もだけど）の意見なんて本当に
そのお人形好きなら気にすることないんじゃない？

90 ：ななし：02/08/25 12:43

>86
けっこう好きだな。
服のセンスが悪いけど。でも、お金ない。

91 ：ななし：02/08/25 14:43

>>89
それならsageでやったら？
はっきり言って誹謗中傷スレが上がってると迷惑なんだけど。

92 ：nanashi：02/08/25 15:02

>91
禿げ同。
きれい事言ってても結局誹謗中傷だよね。ここで書いてることって。

93 ：名無し：02/08/25 16:23

こうやってヤフオクに出た商品を叩き続ければ
ヤフオクに出そうと考える人はどんどん少なくなるだろうね。
結局は転売以外のヤフオク出品は無くなって、このスレで叩く材料も
無くなるわけだが。

自分も一時ヤフオク出品を考えたけど、このスレの存在が気に入らなくて
ヤフオク出品しないことにしたし。
そういう人間は結構多いんじゃない？

94 ：ななし：02/08/25 17:13

>>86服きせかえればかなり（･∀･）イイ！！と思う。あの頭の布が減点。
デフォルトだろうか？

95 ：ななし：02/08/25 17:18

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿

96 ：ななし：02/08/25 17:51

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無し：02/08/25 17:58

そもそもヤフオクで人形を買おうとは思わないが、何か？

99 ：ななし：02/08/25 17:59

>>95-98
乙
俺も上がってきたら手伝うよ。

100 ：nanasi：02/08/25 18:03

100!

101 ：ななし：02/08/25 18:03

１００ゲトー！！

102 ：ななし：02/08/25 18:08

>98
自分が買おうと思わけりゃ、他人の事はどうでもいいのかョ

103 ：102：02/08/25 18:10

×思わけりゃ
○思わなけりゃ

逝ってきます‥

104 ：ななし：02/08/25 19:38

ここもずいぶん荒れてきたね・・・
まあ内容が内容だからな

105 ：ななし：02/08/25 21:19

人形作っててヤフ出品が憧れの人の意見＞

私は多分喜んでこのスレ覗くと思う。
叩きだろーが誹謗中傷だろうが正直な感想きけるんだも。
それに読んだ人がみんなその意見に感化されるとも思わないし。

そこそこ自信持って出せるような人形・・・早く作れるようになりたいのう。

106 ：ななし：02/08/25 21:20

65>>
最近、独学で作り始めたばっかりの者です。
今作ってるのが出来上がったらここで晒し発表やってもいいですか？

激しくトラウマ人形になりそうな悪寒。

107 ：ななし：02/08/25 21:25

誹謗中傷ばかりじゃないよ。
それぞれの人形に賛否両論あるし
いいものはいいって言うし。
自分も人形創ったらヤフに出してここで意見ききたいと思うよ。

それとも創作人形の感想って言っちゃいけないの？

108 ：ななし：02/08/25 21:29

>>107
ログ読むと9割方誹謗中傷ですが？

109 ：ななし：02/08/25 21:52

シロウトの批評だからさ、書き方がキツイんだよな
下手なりに一生懸命作った人形をさ、別に2ちゃんで批評されたいとも
思ってなかったのに勝手に晒されて「今後に期待できそうも無い」
「所詮それまで」なんて身も蓋もなく書かれたら、どうよ？
自分はそんなひどいこと書いてませんなんて言うなよ。
そういう発言も許す場を作ってるってことがどうかってこと。
なんかルール作るとかさ、もう少し礼儀をわきまえてやったら？

＞106
いいね、晒してみせてよ。

110 ：ななし：02/08/25 22:02

>109
カスタマイズドールやSDなんかはもっとヒドいこと言われてるけど
ここみたいな抵抗にはあってないよ？

111 ：ななし：02/08/25 22:36

>>109
同意。
晒された人間は怒りのやり場を持っていく所もないからな。
結局泣き寝入りするしかない。
その理不尽さを踏まえた上で書きこみして欲しいよ。

>>110
以前のカスタムドール批評スレのように建設的な意見が出るなら
批評も意味があるだろうけどな。
あのスレでは批評する側も素人ながら上手いドールを作って欲しいって
気持ちでアドバイスしてたから。
批評された側にも有意義だったんじゃないか？
批評されたくて自分で晒してた人も大勢いたよ。

このスレでは単に批評家を気取りたいヤツが好き勝手に晒して叩いてるだけだからな。

112 ：名無し：02/08/25 22:52

みんないい人だねぇ。

113 ：ななし：02/08/25 22:57

>110

てゆーか、このスレって自分でも人形作っている人たちが
他の人の作った人形を貶したいから好き勝手なこと書いてるんじゃ
ないの？

114 ：ななし：02/08/25 22:59

上は>110じゃなくて>111へのレスです。
スンマセン

115 ：ななし：02/08/26 05:43

ある程度造形経験者でないと気がつかない指摘も有り。
既出の意見を踏まえて建設的な批評スレを目指しましょう。

うわ、まとめちまったぃ・・・＞＜;

116 ：休憩：02/08/26 10:31

＞65結局まだ誰もココで評価してるひとで
　自分が人形作ってる人発表してないの？何で～～？？
　人のどうこう言う時間あったら自分の評価してもらえる場
　ココにあるんだろ？してもらえばいいじゃん。

＞88･89
　はははっ！笑っちゃったよ。すごいね書いてること(２ちゃんだね)。
　自分が気分悪かったから他も悪くしてやろうなんてさ。

＞110カスタマイズと創作人形はまた別物だと思うけど？
　
＞109･111･113そうだねココ。
　そんなのを含めて読んでるほうは面白いけど
　創作側には勝手にアドレスばんばん載せられて、２ちゃんで
　批評するってのも願い下げかもね(笑

＞115のせっかくまとめたのにスマソ。ではそれをを立てて･･･
　既出の意見を踏まえて建設的な批評スレを目指しましょう～
　って、でもできるのかな？ココ(笑

117 ：ななし：02/08/26 10:47

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　ﾓｳｺﾈｴﾖ
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

118 ：記念パピコ：02/08/26 11:39

正直ここの発展が楽しみです。まだまだ誹謗中傷臭さを感じるけど、
純粋に良い人形を求めている人達が集まれば優良の批評スレになりそう。

117たん>通りすがりの私が言うのもなんですが、元気でね。

（…116の文章が今一理解出来ない僕は駄目な奴なんだろうか。ｼｮﾎﾞｰﾝ）

119 ：ななし：02/08/26 18:47

>>116
>結局まだ誰もココで評価してるひとで
>自分が人形作ってる人発表してないの？何で～～？？

これは自分も言いたいけど言えない。
ここで叩きやってる人なら、私怨で他人の人形画像晒して
「自分が作ったんですが…」とか言いそう。
晒された作家は２ｃｈで叩きやってると思われてひどい被害を受ける。
一方で晒した人間は何の被害も受けない。
そういう状況も考えられるよね。

120 ：minnanakayoku：02/08/26 23:55

わっちは球体限定すれに自分のオークション作品をあげたことがあるっす。
反応はショックでしたっす。思わず血が逆流したっす。
仕上げたばっかで、いい所しか見えてなかったっすから。
少しムカついたけど、言われたこと（要は可愛くない）
はその通りと思い直し、
次回はその点に留意して作品を作りましたっす。
その結果、自分であげなかったけど良い評価を頂きましたっす。
ファンからメールが来て、うれしかったっす。
今度は突っ込み屋さんも突っ込みが弱かったっす。
突っ込み屋さんが突っ込みきれないのは、
誉めてるのと同じと思うっす。

作品はどちらも売れましたっす。
スレの宣伝効果もあったかも知れませんっす。
皆様ありがとう。

121 ：名無し：02/08/27 00:04

騙りはやめてください
疑われます

122 ：ななし：02/08/27 05:21

人形が出てこないと批評できない・・・

123 ：名無し：02/08/27 10:56

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22903169
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20271945
ｺﾚﾊ?

建設的な批評をおながいします

124 ：minnanakayoku：02/08/27 12:29

>121
騙り？
何をおっしゃるうさぎさん、sage

125 ：ななし：02/08/27 14:49

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26487022
あんよがおっきいでしゅね

126 ：nanashi：02/08/27 15:33

>119
ありうる…　こわいね

>124
121は120に宛てたコメントだったの？違うと思てた

127 ：まだいた通りすがり：02/08/27 17:31

125のオークションの人、ここ見てるのかな？
思い切って言うけど批評うんぬん以前にＨＰの過去の人形見てモニョった。
技術を盗んでいるというよりＦ氏の既存の作品の造形そのものをパクってるとしか思えん。
習作として個人的に楽しんでるなら何も言わないけど、だってそれで商売してるし。
それともＦ氏の教室に通ってた人なんかな？それなら似るのは…ってちょっとそれでも似すぎ。
ピーコ人形かと思った。意識してやってるのか。

128 ：ななし：02/08/27 17:44

＞127
私も思ったよ。あれはまずいでしょう
好きな作家さんに人形が似るのはわかるけど”似る”と言う限度を超えてる
衣装とか雰囲気もそのままぱくってるとしか思えない。
ぱくれるってことはそれだけ出来る人なんだからもっとオリジナリティだそうよ！
あの人形で商売してたら所詮そこ止まりだよ。

129 ：ななし：02/08/27 18:52

誹謗中傷はsageでやってくれ。
>>126-127
具体的にどこがだれに似てるんだ？
全体的な雰囲気とかいい加減なことで誤魔化すなよ？
お前達がメジャーな作家の作風しか知らないだけじゃないのか？
論理的な根拠を提示しろよ。

130 ：ななし：02/08/27 20:51

つーかさ、所詮教室で習ったことしかできない人間にはｾﾝｾｰの出来の悪い
デッドコピーしか作れないってだけでしょ？
似てる・似てない以前に、この出来で自分から７ﾏｿもつけてる時点でかな
りのｱｲﾀﾀだと思ったけど

131 ：1：02/08/27 21:00

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　　今から糞スレの>>1を砲撃するぞ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　,　｜　　廃墟になるまで撃て！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡つ　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　(（○ﾐ”つ ,,ﾉ　　　ｎ＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿____
　　　　　　　　　　　　　　|　　　/ー─┴┴──┴─-（＿＿＿(＞　　　　　　　　/　　｡｡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 /　 ooo.　　　　ヽ　 l （_(二二二二二==========(O___ﾐ■ﾐ|
　　　＿＿＿ﾛ＿ﾛ＿ﾛ＿|＿/　 ////　　　　　ヽ└─┘＼＿＿＿＿_　　＿＿_└||；´∀｀∩ミ＿＿＿
　　 /　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾐ■ﾐ　　　(（○　　　￣￣￣￣￣　　　　　(○
　　 |￣￣￣Ｏ)￣Ｏ)￣Ｏ)￣￣￣Y￣Ｙ￣￣Ｙ￣Ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ヽ
　　/ 二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　／
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..　／　　⌒　　　　＿　　　　 ⌒　／
　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　|／　　　　　　　／　／　　　　　.／
　　　　 | ()<| | |/　ヽヽ /　ヽヽ/　ヽヽ /　ヽヽ /　ヽヽ /　ヽヽ（＼_.／＿　　　　　　　￣　　　＿＿／
　　　　＼.ｌﾉﾉﾉ|　() | | |　() | | |　() | | |　() | | |　() | | |　() | |　~／==／＿＿＿＿＿＿＿_／==／
　　　　　　＼. λ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉ.／==／~ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉ／==／

132 ：1：02/08/27 21:01

　　　　　　　　　　　　　　､､―､＿,,――　､. ､
　　　　　　　　　　 /ヽ　　ヽ＼:::::::::::::::::::::::::::| ,::::::
　　　　　　　　　／::＼`ｰ､= ヽヽ:::::::::::::::::::::::| |:::::
　　　　　　　／::::::::::::::＼＼Z i. i::::::::::::::::::::::| |:::::
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　　　　　<､_＝=､ｰ-､_::::::::::::::ヽ. il l::::::::::::::::| |::::;
　　　　　／,､　,/フ1；ｰ-､_ｰ､:::i ll |::::::::::::::l l:::::ﾉ/
　　　　 / //i/ ./-､|ii |,‐-､ﾌ､ヽ||.|::::::::::::://:::/
　　　　/ /l .|//_,,-､!| | ,-,-､_|ｻ､||:::::::::::://／
　　　 ///| |l.∧､i;;ij,l !　_i;::;ij|､||/'~ヽ;:::/'i
　　　/// l l|∧l　 '　　 ,,.`"/|/| ,- ﾉ-; ､|　　　　　　何なの
　　 //'　 | |.i .l,` ､ワ　　 .///|`ｰ"l l !.　!　　　　　　　このスレ…。
　　'/　　 l　l.|　V ` ､_＿,,/// l i i　!"|ヽ　＼
　　　_,,/ラ>.|l-/~￣>j　 /ﾉ/ // '　　 l. ヽ i　＼
　,-人　　ヽl|l　　　l/`l"~/, //　ヽ　 l ､ヽl　 l`､
~ヽヽ `ｰ- ┤::>‐-､.ヽﾉ／ .//　　　`ｰ､ヽ i l　l
､_ら.grape/::/ ,-､. l ,　　　'/　　　＿_,,l―,､ ! l　l
tく_　　　 /::::ヽ!`'　ﾉ　ー―'''"~￣;;;;;;;;;;;::::|ヽ　 l `
| !`ｰ､＿/::／i `l‐く;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::|. ヽ　 `
`.　　　 '　　'.　　　 ` '　　　　　　　　　　 '`　 `

133 ：まだいた通りすがり：02/08/27 21:12

＞129さん
どの作家さんの作品に似ているかは既出です。
メジャーな作家さんの人形の顔立ちの造形というのは
それぞれ一貫した特徴があることは129さんもご存知でしょうが、
この方のお作りになっている人形の顔は
某作家Ｆ氏のする顔の造形（特に鼻と口）にそっくりです。
まあ、それだけならばまだピーコ人形などとは言いません。
（元々某作家さんと同じ造形をなさるだけかもしれませんから）
しかし、顔の造形を省いてもまだやっぱりどこか似ているんですよね…。
作品のどこを真似た、というより衣装のデザイン、
素材等作家さんが使う手法自体を似せているような。
そして偶然というにはそれらが都合よく揃い過ぎていますし。
しかもこの作り手さんはホームページに「オリジナリティーを求めた作品ばかり」
と銘打ってこれらの人形を並べています。私はこの時点でモニョりました。
既存の作品に似ている後出し作品がオリジナリティーある作品かどうかと言ったら
違うでしょう。某作家さんの作風が個性のないどこにでもある物とは言えないでしょうし。

こういうケースはどの作家さんの作品に似ていようが
好きでやってる人が好きでやってるんだから放っておけばいい
と、そういう意見をお持ちの方も多いかと思いますが、
しかし、今回の場合のように「あまりにも」似ていて、
しかもそれを「自分が何もないところから１から作ったオリジナル」として
発表、もしくは売っているような場合って、…モニョりません？
私は作家さんの苦労を踏みにじっているようでモニョります。

134 ：ななし：02/08/27 21:20

あれだよねぇ、ここで某の店長さんをけなしてるヤシって
万引きがばれて公儀にしょっぴかれた厨だよねぇ？
それでうさばらしにけなしてんだよねぇ？

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：名無し：02/08/27 21:28

糞スレsage

137 ：ななし：02/08/27 21:43

またこれか。
創作人形って批評しちゃいけないみたいですね？

138 ：ななし：02/08/27 21:49

評価してほしい場合は
本人が撮った新規の写真に自分で｢2ch評価中｣とかなんとか文字を入れて
適当なｱﾌﾟﾛﾀﾞに上げればいいんでないの？

某板の手法なんだけど

139 ：?@：02/08/27 21:57

っつーか、>127-128>133
でもな、所詮某Fさんもその類いのパクリなの！もうず～っと概出。

140 ：ななし：02/08/27 22:03

結局誹謗中傷だけか…

141 ：nanashi：02/08/27 23:26

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終了　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

142 ：ななし：02/08/27 23:50

つーか、太山レミってそんな崇め奉るような作家？
教室やってたんだったら、ピーコまがいの「生徒」が出ることくらい
他所見てたらわかるんだし、信者さんが外野でがーがー騒いだら
余計イメージダウンだと思うけど？

樹脂で型取りした複製とかスリップの複製じゃないかぎり、出発点はピーコ
でも最終的に「先生」を越える技量を身につけるか社会的にピーコが
売れちまえばそれまでだと思う。
創作やってる人間って、必要以上に「オリジナル」とか「一点もの」
とか「最初」つーのにこだわりすぎ。特に、腕の無いやつに限って。

143 ：?@：02/08/28 00:09

つか、この場合当の本人以外はﾋﾟ-ｺかどーかは、どーでも良い事だね。
上手いか下手かなら、お手本のセンセーより上手いのｷﾎﾞﾝ

144 ：nanashi：02/08/28 01:24

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20341147
チャレンジャー続出？自作人形出品ブーム？

145 ：minnanakayoku：02/08/28 01:55

>131
かっこいい！　かわいい。

146 ：名無しさん：02/08/28 02:13

>131
うむ…糞スレ呼ばわりされても可愛いのでナゼか許しちゃう(;´Д`)
はぅー！！！これくらい可愛い煽りならいいのにー！！！
ってかフサ系ツボでつ………

ってかAAには本気で簡単しちゃうワシ……本気で簡単しちゃう人形カモーン！
ワシ的には恋○姫の初期の粘土人形には本気で簡単した…！！！
なんちゅーか、技術的とか何よりオーラ！？すごかった。
でも、最近のビスクにはあまり感じないという罠……でもやっぱすごい作家だよ。

あ、姫マンセーじゃないからねｖｖ　ってか、とりあえずあげとくー

147 ：名無しさん：02/08/28 02:15

簡単じゃなーい！感嘆だよ……冷蔵庫のウォッカで逝ってきまつ……（ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ...

148 ：ななし：02/08/28 06:07

通りすがりさん、私も同感です。なんかえらい砲撃にあっていますが　めげずに頑張ってね。

渦中の作品も　これだけかわいい人形を作れるのに、本当に惜しいなーと思う。
パッと見て　あ、これは誰それのだ、と思ってしまったら本来その人形が持っている
魅力が半減してしまうような。
特に今回のケースはお店を持って商売している　いわばプロの方だからこその苦言でしょう。
単純にこんなのつくったの、どう？って出されたら
わーかわいいvって私は言うと思う。そこら辺が微妙・・・

149 ：ななし：02/08/28 06:54

>>148
＞特に今回のケースはお店を持って商売している　いわばプロの方だからこその苦言でしょう。
これって皮肉で言ってるなら笑えるけど、まともな人形を作れる作家はこんなところにいないよ。
まして私怨以外で誹謗中傷なんてやらないよ。

今回コピーだって騒いでる人間が人形作家なら余程のヘボでしょう。
少なくとも渦中の人形より下手な人形しか作れないのは間違いないね。

150 ：ななし：02/08/28 09:59

＞１４９
お店を持ってうんぬんは渦中の作品の作者の事を指していると思われ。
ヤフの一番下にアドがあるよ。漏れもそこのHP覗いてみたら一体Ｆの特定の作品に
くりそつなのがあって萎え。
パクリでも全然可愛く無い自爆人形って多いけど、これはそこそこ
可愛らしさが出てるからそれなりに上手い人でせう。
もう少しはっきりと識別できるようなオリジナリティが出るといいね。
頑張れー（てかこれ自晒しじゃないんだよね）

151 ：?@：02/08/28 10:02

＞今回コピーだって騒いでる人間が人形作家なら

関係ない人ならさ、ピーコマンセーじゃん？（藁

152 ：名無し：02/08/28 10:08

144>
おお!わしのいとこにそっくし・・・Ｗ
光の加減なのかな、削りが荒いように見えるんだけど
作り続けて行ったら味のある作家さんになりそう。

153 ：ななし：02/08/28 10:14

>151
まだ人形創ったことないんだけど
コピーするのも相当な腕がいるのでは？
簡単に真似できるんだったら
濃い月姫のコピーなんかもじゃんじゃん創ったらいいじゃん？
あんな高いお金を出して買わなくったって。

って素人の素朴な疑問ですた。

154 ：名無し：02/08/28 10:50

>153
んなことしたら先血に何されるか…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブ
ル

155 ：な～なし：02/08/28 10:57

120＞minnanakayokuさん、人形見たい。
　　もう一度上げる気ないっすか？

156 ：まだいた通りすがり：02/08/28 11:21

>153
君のようなこれから人形界に入ってこようとしてる人に考えて欲しかったから
叩かれるの覚悟で敢えて書いたのに…業とか？
やっぱり一定の線を越えたピーコ人形が溢れる人形界がもうそこに来てるのかな。
ピーコでいいなら新人さんが一から作ったまだ粗の残った人形はいらないよね。
教室に通っている生徒さんでもやっぱり先生の屍（語呂が悪いが）
を超えられる人ってあんまりいないし…。

そろそろ逝くよ。これ以上荒れると申し訳ないし。
例のオークションの人、私も勿体無いと思った。結局叩きになっちゃってごめんね。

157 ：153：02/08/28 12:06

>156
濃い月姫のピーコうんぬんというのは
自分用に、ということです。
販売するとしたらもちろんそんな恐ろしいことは出来ません。

ってまだ創ったこともないのにこんなこと言ってもしょうがないんですが。

158 ：nanasi：02/08/28 12:07

＞１４４
体全体のバランスとか手とかも割とちゃんと出来てる。
顔はいいのにそれ以外が．．ってのが多いけど
これは顔と同じ密度で全部作ってるように見える。

全部しっかり作ってあればいいってもんじゃないけど
（頭以外はぼろぼろでも惹かれる人形はあるし）
これくらい作ってあると安心するよ。

159 ：ななし：02/08/28 12:27

>153
例えばK氏の人形高くて買えないから一生懸命似せて作る、んでもって
自宅においてk氏の人形の代わりに可愛がる、これはありだと思う。
腕試し、というか習作で好きな作家さんの人形真似る事自体は何も悪く無いよー。

ただしそれを売るとなるとその人自身の作家意識に疑問を感じてしまう訳です。
もちろん、もの作っている人全てが作家意識を持っているわけでは無いから、
中にはアッシは売れさえすれば何でもつくりまっせ!なアキンドさんもいるだろうし、
買う側もアタシはシャネルじゃなくてチャンネルで十分よ、てな人もいるでしょう。

でも・・・それって本当に放置しといていいのかなぁって・・・
大きなお世話なのかな、クスン。

160 ：ななし：02/08/28 12:31

>144
そうかな？体のバランスはあまり良くないと思うけど。
頭と手、足が大きすぎる気がする。
あとここまで作ったんだから表面もう少し丁寧にやってあげた方が
いいんじゃないかな？

161 ：ななし：02/08/28 12:32

153さん、ごめんねー
書き込みした事無いので考えているうちに157がはいっちゃって
思いっきり自爆ですー
通りすがりさん、私もお供致します・・・

162 ：nanashi：02/08/28 12:38

144は作者男性なのかな、手がゴツイ。女の子の手じゃない。
なんか骨っぽい感じがするよ…　写真のせいかなぁ

163 ：ななし：02/08/28 12:57

手がゴツいというか、やっぱ頭身バランスがものすごく悪い感じがする。
小人症みたい。ヘッドがあと一回り小さいとよかったかも。

それにしても、この乳から腹・腰にかけての造形は堀ケイコ系の教室
出身者ですな。ここの教室のひと、乳がみんな一緒なんだよね…

164 ：ななし：02/08/28 13:03

>>163
「小人症みたい。」
こういうこと書くから荒らされるんだよ。
もう少しやんわりプリーズ

165 ：ななし：02/08/28 13:37

>>163
実際の病名を出すのはどうかと・・・差別的に聞こえます。
「きついこと言ってもいい」のは、あくまで人形の出来についてでしょう。

批評じゃないのでさげ・・・

166 ：minnanakayoku：02/08/28 14:23

１でつ。
>165
分かってくれてるんじゃん！
>155
たぶん自分ではもうあげないけど、あがるといいな、次の。
sage

167 ：　：02/08/28 18:52

ちょっと考えたことがある。
あとでテストしてみよう。

168 ：ななし：02/08/28 18:58

佐吉さんとこで9月14日から天野可淡展をやるんだって。
今日お店でチラシもらってきた。
たのしみー?｡?｡?｡

あっスレちがいかな?

169 ：名無し：02/08/28 19:03

まじっすか？絶対行くー!

そういえば、佐藤さんのサイトにプランタンの告知出てた。
今回は３部に分かれるみたい。
全部は行けないなぁ。。。

170 ：　：02/08/28 22:09

要するに>>1は自分の人形が叩かれるのは嫌だけど
他人の人形が叩かれるのを見るのが大好きという救いようのないゲスだということが分かったよ。
建設的な批評スレにしたいなら、まず自分が晒せよ>>1

171 ：名無しさん：02/08/29 00:33

佐吉イベント楽しみだ～～～～でも保存状態が悪いのが(;´Д`)

172 ：ななし：02/08/29 06:32

170さん、みんなで良いスレにしようって頑張っているから、一緒に頑張ろうよ。
(そう思っているのは私だけ?)　

なんだか新興宗教の勧誘みたい;;
初めから立派な批評ができる人なんていないんだからさ、みんなで少しづつ
言葉の至らない所直しあっていい雰囲気作り上げていこうよ。
そうしたらきっと自晒し派も出てきてくれると思うよー

173 ：ななし：02/08/29 09:02

>>172禿同

174 ：ななし：02/08/29 13:16

１４４の人形入札入ったね。

175 ：ななし：02/08/29 15:39

http://plaza13.mbn.or.jp/~anser/
この人の作品、俺は好きなんだけど友達は皆嫌がる。
皆さんはどう思う？やっぱり不可？

176 ：ななし：02/08/29 15:54

≫１７４
６万ポンと出る金持ちがいるのね・・・。

177 ：ななし：02/08/29 16:14

ただ６万て聞くと高いけど白薔薇さんが５万５千円で売れてるの思うと
そんなに高くはない気がしてくる。

178 ：nanashi：02/08/29 16:17

>176
嫌味な言い方だな…　６マソ出してでも欲しい人形だったってことだろ？

ちなみに本人じゃないよ。（前に晒されたことあるけどね）

179 ：ななし：02/08/29 16:55

ただ６万て聞くと高いけど白薔薇さんが５万５千円で売れてるの思うと
そんなに高くはない気がしてくる。

180 ：ななし：02/08/29 17:02

ただ６万て聞くと高いけど白薔薇さんが５万５千円で売れてるの思うと
そんなに高くはない気がしてくる。

181 ：ななし：02/08/29 17:03

>179
だね。
なんで売れるのかな？
写真写りは悪いけど実物はいいとか？
…それはあまり考えられないな。

182 ：ななし：02/08/29 17:06

なんだ結局誹謗中傷かよ
他人の人形売れるのがそんなに気にくわんか？

183 ：名無し：02/08/29 17:08

>>172
どうやらそう思ってるのは君だけらしいね。

184 ：ななし：02/08/29 17:10

>182
別にそういう意味じゃないと思うけどな。
売れるのが気にくわないんじゃなくて出来たものをかたっぱしから売ってるのがね…どうかと。
売るのは自由だよ、買うのも自由！

185 ：ななし：02/08/29 17:14

>184ならほっといてやれよ。
買うヤシがいるってことは何か魅力があったってことだろがよ。
あんたにはわからなかった魅力がさ。
人形のデキに関してのみ批評すれ。

186 ：ななし：02/08/29 22:29

みんなまたーり　またり。
どの程度の出来で売りに出すかはその作家さんの意識レベルを表わすものだし、
どのぐらいの出来で買いに走るかはコレクターの鑑識眼試されるんだし。
(そんなもの関係無く"出会ってしまった"人形もあるかもね)

この程度の出来で・・・と思ったら自分の方が厳しい目を持っているって事なんだから
具体的にアドバイスとか、してあげるといいでせう。

187 ：名無しさん：02/08/29 23:25

いいじゃん、欲しかったんだから、その人＾＾
お金は流れてモノを言う！

188 ：nanashi：02/08/29 23:32

144の人形、相当旨いと思う。手足と頭のバランスも、人形としてならそんなヘンじゃないよ。
でも細部がリアルだから、なんか人間ぽくみえてしまってその結果バランス悪いような気がするんだよね。
リアル路線をめざすんならもうちょっと手足をちいさく、
人形らしくするのなら人形らしいパーツ（手を抜くのではなくて）にしたほうがイイと思う。

189 ：ななし：02/08/29 23:33

自分は、技術的には>>144よりずっとうまいと思うが(w
でもいまオクに出しても自分の人形は売れないだろうなぁと思う。
そこの差がわからないっつーか、そこを乗り越えられなくてじたばた
している最中だ。技術だけじゃ押し切れないんだよね、人形って。

190 ：7743：02/08/29 23:38

>>188
そうかぁ？78cmでこのバランスだと、現物なら写真以上に頭デッカチで
バランス悪いと思う…首も短すぎるし。
イージーで型とってあと10%ほど頭をちっちゃくすればもう少しマシに見
えるつーか手足のサイズも気にならない「人形バランス」になるかと。

191 ： ◆cLYTpeFY ：02/08/30 01:08

批評をひとからげに誹謗中傷と言い換えるのは簡単ですが、
無理があります。
感情的発言はたいがいに・・・
いいたいことがあるのは分かります。
しかし攻撃に走るだけではいつまでも理解されません。
さりげなく自分の気持ちを吐露したらいかがですか？
あらしさんと言えども、筋のとおった部分があれば考慮し、
Part２のコンセプト文に反映させたいと思います。

あと、批評する側は「作家に敬意を払う」のを忘れがちになる事があるのではないでしょうか｡
正直な気持ちと、敬意。むずかしいけど、がんばってください。

192 ： ◆cLYTpeFY ：02/08/30 01:09

＞191
は１でつ。失礼しました。

193 ：名無しさん：02/08/30 03:42

ま、またーり、またーりだね（ｗ
でもここはまだまたーりできる余地あると思う。んではっ！

194 ：ななし：02/08/30 06:20

>>1は自分の人形を晒して批評を受ければ？

195 ：d：02/08/30 12:54

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5901/

196 ：名無し：02/08/30 16:18

こういう晒しで批評されたいけど
自分が2cher常連とばれる罠

197 ：ななし：02/08/30 17:15

>196
他人を装ってあげればいいんですョ。
そういう作者おおいと思われ。sage

198 ：nanasi：02/08/30 19:06

197=1ですね。いろんな名前使い分けてるんですね。

199 ：ななななし：02/08/30 21:55

あたし白薔薇さんの人形みたことある！
なんか　写真より数段しょぼい。
写真でかなりごまかしてる。
つくりは荒いし　磨けてないし。
あんなんに５マンもだすの　なんかなぁ・・・。

200 ：ななし：02/08/30 23:30

>>198
というかこのスレの大部分は１の自作自演では？

201 ：名無しさん：02/08/31 02:30

なんか…前スレより酷い事になってるね。

正直、乗り込み厨が多いのかな？なんて漏れは思っちゃうんだが(;´Д`)
このスレを批判してる人はむしろ２ちゃん自体を滅亡に追い込むべき。
でも似たような所もあるから、そこも滅亡に追い込むべき。
別に荒らそうが、煽ろうが、個人の自由だし、個人の責任だもんね。

ネットがある限りこういった批判（中傷も含め）スレはなくならないよ。
っつーかヤフなり何なり公開するって所で肝据えろって思う。
公開するんだから何言われようと仕方ないぐらいの勢いで。

言われたくなかったら公開すべきじゃない。
別にここのスレの住人だって法律犯してる訳じゃないっしょ。

漏れはあまり酷評するのは得意じゃないが…何かここでスレ批判してる人は
ちょっと痛い気がする…だったら２ちゃんなんかに出入りしないで
ボランティアでもしとけって思う。（ボランティアはいい事だ！）

202 ：nanashi：02/08/31 04:36

>1も必死ダネ
>186あたりがなかなか良いこと書いてるので
良スレの予感！？なんて思ってたのになあ
いちいち荒らしの相手すんなよ
批評は？

203 ：名無しさん：02/09/01 01:33

>202
しばらくしたらまた普通になるんじゃない？夏休みも終わることだし

204 ：ななし：02/09/01 11:37

sage

205 ：名無し：02/09/01 23:48

某作家さん
どんどん様式化してるなー

初期って言うか　少し昔のが好きだったのだが
量産好きっぽい人はみんなそんな感じなのか　仕方ないかな

206 ：名無しさん：02/09/01 23:52

>204
うーん、私204だけど、私がsageで書いてるから、あらためてわざわざ
「sage」とか書かなくても…（っつーかsageなくても）
マジレスすまそ

>205
私が思ってる作家さんと同じかな…だったら禿同

207 ：名無し：02/09/02 04:05

服が豪華だと人形も良く見える罠

208 ：nanasi：02/09/02 09:38

服よくてもSDはよく見えないよ。

209 ：：02/09/02 10:03

豪華でも服と人形が合ってなければいけまっすぇん！

210 ：ななし：02/09/02 10:41

>208
荒れのもとだからSDの名は出さないようにね
それに、一点ものだとか手作りっつーとこにヘンにプライド持ってる
ヘタレの人形より量産品のSDのほうがカタチとしてはキレイな場合が
多いよ。いいかげん現実をミロ(W

肌ガタガタとかデッサン狂いまくりを「味」とか「個性」なんて言い換え
てそこに逃げ込んでたら、いつまでたってもうまくなれないし市場として
も熟成せんよ。量産だろうが樹脂だろうがキレイ・ウマイもんはうまい。
創作だろうが手作りだろうがヘタレはヘタレ。それを自覚してなお上を
目指そうとしなきゃいかんてことでしょうが。

いいかげん、このあたりの「手作り一点もの信者」にもウンザリよ

211 ：nanashi：02/09/02 11:49

ttp://WWW.bekkoame.ne.jp/~noefa/
この人の人形どうよ？

212 ：nanasi：02/09/02 12:10

211
上手いとは思うが欲しいとは思わん。

213 ：ななし：02/09/02 12:18

＞211
私は欲しい。とくに動物ものはかなり（･∀･）イイ！！

214 ：ななし：02/09/02 12:46

>>211
おもしろい作風やん。もっと凄みがでるといい思う

215 ：ななし：02/09/02 18:59

>211
５センチぐらいの小さいものだったら凄く欲しい。

216 ：名無し：02/09/02 19:18

>>210
禿同だ。
全くﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
色付けの技術ならSDカスタマーの方が創作人形作家のトップより上だな。
創作人形の方が圧倒的に塗りやすいにもかかわらず。。。
ビスクはともかく石塑なら油彩でもアクリルでもエナメルでも使いたい放題だからな。
SDには油彩ダメ、エナメルも使いにくい状況であれだけ塗れるんだから脱帽。

創作人形作ってる連中は全く向上心がないのか？
少しはエアブラシを上手く使ってSDレベルまで到達しようとしないのかな？
まぁ一流の造型師がドールに参入してくれば一部の作家以外は全員淘汰されるだろうな。

217 ：ななし：02/09/02 19:47

大歓迎だよー。一流の造型師さん、創作人形の世界にウェルカム!
SDカスタマさんも色付けだけでなく原型からオリジナル創作きぼん!

みんなそれぞれ生き甲斐を感じるジャンルで頑張っているからね。
創作人形のみんなも技術だけでは生きて行けない厳しい世界を
その目で見て知っているはず。感性を磨いて豊かな表現を目指そうね!!

218 ：ななし：02/09/02 20:34

実際、SD買った人の中により「自分だけのコ」が欲しくなって
創作人形の教室に通いだしたり独学で自作を始める人は増えてるよ

で、そういう人たちって「粘土はファンドと木の粘土を混ぜるべし」
とか「胡粉に勝る表面仕上げナシ」とか「彩色は油彩じゃなきゃ…」
て感じの先入観がないからわりと自由な発想やら技術のクロスオーバー
できててイイ感じ。
創作畑の人ってSDとかエアブラシとかをオモチャッぽいとかオタクっぽい
とかいって一段下に見る人多い気がするけど、そんなこと言ってタカくくっ
てると確実に置いていかれるね。

有名な原型師さんが個人的に作った人形見せてもらったことあるけど本当に
うまいし造形とか可動部分っていろいろ新しいアイデア入っててすごいよ。

人形に限らず、全部が技術的な上手・ヘタでは語れないにしても、「創作」
とか「この世に一体だけ」っていう部分に逃げてちゃダメだと思う。
そういうの、本当にチカラのある人の前では無意味な虚勢でしかないから。

219 ：：02/09/02 23:16

だーかーらーSDオタはカンベンしてくれませんか？
それを言うなら、キャストとか樹脂とか素材だけの表現キボン。
やっぱり創作人形でSDはタブーだと思う。
本来の話の筋が曲がる。ってことで>217にハゲ堂。

220 ：ななし：02/09/02 23:27

>219
なんでタブー？創作人形への興味を喚起する入門機としちゃ簡単に
全国的に入手できるからいいと思うけど？
つか、どうして創作のひとはアレをそこまで毛嫌いするのかね。負けてると思うから？

221 ：名無し：02/09/02 23:29

いくら上手くたって滑らかできれいだって

｢いい｣人形とは別ものなんだ。

サフ吹きﾏﾝｾｰ派が好む質感だって
サフ吹きﾏﾝｾｰ派内でしか受けない罠
そういうものです

222 ：名無し：02/09/02 23:30

>220
創作と関係ないじゃん

223 ：ななし：02/09/02 23:32

>221
でもそれって胡粉派にも同じことが言えるのでは？＞マンセー派にしか受けない

なんか、新しいもの拒否症の人多いね…本当に「いい」人形なら
素材がなんであろうとかまわんと思うんだが

224 ：名無しさん：02/09/02 23:46

>223
胡粉は好きだけど、それオンリーとは思わない…
ってかいくら胡粉の仕上げが良くても元の形が伴わなければ……と思う。

でも新しいものもいいけど、古いものもいい。
どっちかに偏りすぎな人が多いのが鬱

225 ：nanashi：02/09/02 23:51

SD自体がよくない訳じゃないよ
SDの素体としての完成度は素晴らしいよ

ただ創作人形を作る時間の何分の一の時間しかかからない
顔を少し削りメイクを施し目玉やカツラを替えるだけの作業で
人形作家きどりするヤシがいるのが
創作人形作家の神経を逆なでするのだよ
事実、そんなSDは高価で取引きされているしね

SDはあくまでも素体、キットだよ
創作人形と一緒にして欲しくない

226 ：ななし：02/09/03 00:04

創作人形作家つってもアマチュアじゃん……

確かに素体をちょっとばかし削っただけ・色塗っただけで「ドール作家」
とか呼ばれたり名乗ったりは（ﾟДﾟ ;)ﾊｧ? と思うけど、でもヤフオクみ
たいなある意味シビアな場所では創作人形よりも人さまの購買欲に訴える
チカラがあるってことなんじゃないか？とも思う。

色塗りごときで人形作家てのは論外としても、素材・素体としての平均的な
造形面でのＳＤてのは評価できると思うよ

227 ：名無しさん：02/09/03 00:10

SD　VS　創作　の論議……どっちも好きだから辛いわ。
どっちも良いものは良いって思う私は買い専。
SDでも創作でも良いって思ったら買う。

228 ：nanashi：02/09/03 00:27

もうどっちだっていいよ～。
創作の人は全然系統チガウもの目指してるのに『SDのほうが可愛い～』
いとかわれりゃカチンとくるし
SDカスタマーはデッサンも大狂いなのに『オリジナルだから！』って威張られたら
なにさ！！っておもうし。
創作でSDポイの作ろうとしてる人もいるだろうけど、全然無関係のもの
つくろうとしてる人もいる。
カスタマ－見習えっていってる人は『創作はみんなSDぽくしろ！』っていってるように聞こえる。

229 ：名無し：02/09/03 00:31

>>218はSDをやっていて創作人形を始めた人の作品は
今までの枠に捕われてなくて良い感じって話をしてるんだよね？
なんでそこからSDそのものの話になっちゃうの？

230 ：ななし：02/09/03 00:33

素晴らしい出来のＳＤがあるのは認めるよ
でも結局のところ人の作った原型なわけよ。
いい悪いじゃなくて根本が違うと思うよ。ＳＤと創作は

231 ：ななし：02/09/03 00:45

>230
それ言っちゃあ、買い専の人も締め出しちゃってる気がするが＞人の作った原型

でもたとえばビスクでも頭のフタはなしとかコルクで作ってふさいじゃって
ドールアイの交換できないしウィッグの付け替えもできないタイプ多いけど
それってＳＤの方式を応用してフタ作ってあとからドールアイの調整とか交換
できるようにとか、ウィッグの付け替えできるようにも作れるじゃん。
でもやってる人少ないよね。それって理由は「昔からこうだったから」って
場合が多い気がする。そこから他のアイデア取り入れて新しいことしてみよう
て気概の人が少なくて、なのに新しいアイデアはケチつけて受け入れないとか。

創作で作家気取りの人はこのタイプ多い…

232 ：名無し：02/09/03 01:06

自分の作品として作るか
着せ替えおもちゃとしてつくるか　

の違いですね

233 ：ななし：02/09/03 01:15

昔っからの手法にあぐらかいて新しい手法取り入れる余裕の無い「作品」ねぇ…

つか、ビスク信者はウザいです

234 ：名無しさん：02/09/03 01:26

>233
そうとも言い切れないのでは？昔ながらの手法だけでもイイもんはイイ！
新しい手法とりいえれてもイイもんはイイ！
SDだって、元は違う人が作った原型だったとしてもイイもんはイイ！

ビスク信者はウザいですって言っちゃった時点で貴方もちょっと……（略
ごめんよ、どっちでもいい派としては……（略々

235 ：名無し：02/09/03 01:27

ビスク信者もSD信者もﾈﾝﾄﾞ信者もうざい
視野が狭い時点で同じ

>233
なんとなく一番うざい

236 ：ななし：02/09/03 01:38

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

237 ：名無し：02/09/03 01:41

可淡展の情報でたね！

238 ：ななし：02/09/03 09:40

>でもたとえばビスクでも頭のフタはなしとかコルクで作ってふさいじゃって
>ドールアイの交換できないしウィッグの付け替えもできないタイプ多いけど
>それってＳＤの方式を応用してフタ作ってあとからドールアイの調整とか交換
>できるようにとか、ウィッグの付け替えできるようにも作れるじゃん。

創作の人は自分の作った人形の目玉を取り替えたり（まぁカツラくらいならいいけど）
好き勝手に変えられるのがイヤなんだよ。
２３２の言うとおり

でも最近はかなり柔軟になってきてると思うよ
若い人達が人形界に入ってきたのとネット、ＳＤの普及なんかがあるんだろうね

239 ：ななし：02/09/03 10:43

ということはここで騒いでる自称人形作家連中は頑迷な年寄りばっかりってことか（ｗ

240 ：ななし：02/09/03 11:22

また創作スレでSDの話？もうお腹いっぱいでつ。
ただでさえSDはアニメ顔で叩かれやすいのに（オタクってさ）
SD者は技術が創作人形者より優れてて、っていう話は
SDがリアル志向の人達に更に叩かれる起爆になる…マジ止めて。
つか、一行レスの208のどこから210は創作人形マンセー臭を感じたの？
208はSDは服だけが良くてもメイクやエステが良くなきゃ良く見えないよ、
創作人形もそうでしょ？って見方だってあるじゃん。
一行レスに妄想レスするのもいい加減にしる！
更にそれを変だと思わずレスするのもいい加減にしる！スレが荒れるだけだよ。

241 ：ななし：02/09/03 11:36

でも本当に創作派の人たちってほかの分野に目を向けて技術向上を
はかるとか自分を知るってことが欠けている人が多いから、他流試合
は大いに結構だと思うが。

馴れ合い誉めあいだけではうまくなれんよ。
きっつい言葉の応酬になっても、その中から拾えるもんもある。
なんでもかんでも荒れの元になるからヤメロって仕切りもどうかと思うぞ

242 ：nanashi：02/09/03 12:18

>241
>ほかの分野に目を向けて技術向上を
>はかるとか自分を知るってことが欠けている人が多いから

例えば誰よ？
作者名、サイト名挙げてみ

243 ：ななし：02/09/03 12:33

>242
やだよ。それこそ「荒れる元」じゃﾈｰﾉ(w
心当たりある人は自分でわかるでｼｮ

244 ：ななし：02/09/03 13:04

そうそう、たとえば音楽やるひとだったら、音楽をやるためには歴史、哲学、思想、語学、芸術全般、他文化全般いろいろ学ばなければならないことを知っている。
狭い世界にいたら作品も狭い世界だけで終わっちゃうよ。
そりゃ偏った趣味持っただけの方向性が好きなヒトには受けるかもしれないけど・・・。
人形だとしたって、人形者たげけ、とか、人形者のある一部の趣向をもった人だけ、とか、
いうのもありかもしれないけど、もっと他の世界に広く繋がるものをもった作品があってもいいんじゃないかなあ。特に創作、という分野なら。

245 ：２０８だけど：02/09/03 13:32

２４０
いや、エステとかメークとかの問題ではなく
原型がダメな人形は着飾ってもダメと言いたかったんだが。

246 ：240：02/09/03 13:39

241～244＞
荒れるってのはＳＤ関係なしで妄想レスのことね
限りなく芳しいから荒れる元になることもあるよって意味ね。
いや、その前にきつい言葉で言い合うなっていつ折が注意したよ、仕切ったりしたよ。
妄　想　レ　ス　す　ん　な！
とは言ったけど・・ﾒｿﾒｿ。

247 ：Nana：02/09/03 13:54

＞でも本当に創作派の人たちってほかの分野に目を向けて技術向上を
はかるとか自分を知るってことが欠けている人が多いから、

だーから、そういう風に決め付けは止めようね。
良い人形を作れる人は、ちゃんと広い分野に眼を向けているじゃない？
そういうポジティブな方向で創作している人は沢山います。
それから、他の分野の人が上とか言うのも良くありません。
良いものは良いという事も、良く無いところの指摘も大事です。
視野を広げるのは、批評での文章でも同じだから、仲良く批評しあいまひょ。
他人の気になるところは、自分が持っている弱味なのかも知れませんから。

248 ：nanashi：02/09/03 15:21

他人の作った人形にここでじゃなくて
面と向かって批評したことのある人はいる？

ビビエスでのお世辞合戦になるのは
相手との関係が悪くなるのを恐れて
直接相手に「ヘタですね」なんて書けないからだろ？
なんとも思っていない相手にも「ヘタな人形ですね」って
書いたら「荒し」と取られてしまう

画像掲示板でちゃんと「批評」しあえる場所があるといい
あくまでも「批評」
「叩き」ではなく

249 ：ななし：02/09/03 15:46

>248
あるよ。
批評というか、「ここはいいけど、でも磨きとかデッサンはもっと
しっかりやるとさらによくなるんじゃあ？」て感じのやつだけど。
もちろん自分もいろいろと指摘してもらった。
たとえ友達といえど、というか友達だからこそ言ったほうがいい・
言われたほうがいいことあると思うから。馴れ合いは嫌い。

250 ：ななし：02/09/03 16:35

>249
そういう前向きな意見が聞けるのなら大喜びで自晒しさせていただきたいとこだけど
>>1の「きついこと言っても・・・イイ。」を誹謗中傷しても（･∀･）イイ！！だと
勘違いしてる香具師に「ヘタレだね」「○○のピーコ？」の一言で片付けられて
しまったらと思うとやっぱ晒せない・・・他人に晒されるのも嫌だ
ヘタレは人気作家さんレベルとは言わないまでもカナーリ上達するまでヤフにも出さず
ＨＰも持たずに家でヒソーリとしてなさいってことなのですね。
ヘタレだからこそ批評を聞きたいのですけどね
つーか、>248「ヘタな人形ですね」ってそもそもマトモな批評に思えない・・・

251 ：nanasi：02/09/03 20:16

248
ここに人の人形、面とむかって批評できる人いるわけねえじゃん。
せいぜいhot mail使って匿名で批評するぐらい。
そもそも批評できるくらい上手い人がここで
うだうだ人の人形の批評する人とは思えん。

252 ：しなな：02/09/03 20:29

何で面と向かって批評できないかって？
「じゃあおまえやってみろよ」
この言葉が一番恐いんでしょ？（藁

253 ：Nana：02/09/03 20:31

＞そもそも批評できるくらい上手い人

しか批評出来ないわけじゃない。
買い専門のコレクターやお客の批評も聞きたいけど、やっぱりちゃんと批評出来る人形観察眼のある
文化人という類いのヤシが、この分野にいないってことだよなー。

254 ：名無し：02/09/03 20:43

>>253
この分野にいないわけじゃないと思うよ。
文化人として飯食ってるわけじゃないけど
第三者としての観察眼を持ってる人はいると思う。
さきちさんとか。

この板にはいないみたいだけどね。

批評が聞きたいと思えば人形店に持ち込んでみれば？
まぁさきちさんのとこは勧めないが（ｗ

255 ：ななし：02/09/03 20:57

「じゃあおまえがやってみろよ」
それは批評した人に失礼だからいわないよ。常識でしょ。
ただのあら捜しなのか、本当の意味での批評なのかは言われればわかる。
批評できるのは上手い人とは限らないし。
逆に上手い人のほうが批評はヘタなことだって多いし。

人形って妙にタマシイ入っちゃうというか、分身みたいに扱う人もいるか
ら批評しにくいのは事実。
でも批評っていうとけなすみたいな感じになってるけど、いいところを思
いっきり誉めるというのもありじゃないのかなあ。
個性って、そうやっても伸びていくと思うんだけど。

256 ：Nana：02/09/03 23:05

上手い作り手であれば、それだけ他人の作品のアラを発見してしまうと思うけど、
作る側としちゃー批評するべきものでもないことぐらい分かると思う。
逆に、作り手じゃない人のほうが批評しやすい立場なのじゃないかな？
（確かにやってみると、とんでもなく才能と努力がいるのが分かるのかも知れないけど。）
心置きなく批評したければ、それなりに節度と品位（ﾜﾗ　を持った対峙が必要じゃないかな？
言われるほうは、作品としてよりも、自分そのものを批評されてると思うところがあるんじゃないか？
それで酷い批評を受けた場合、激昂しやすそうだし。（ｺﾜｲｺﾜｲ

んで、第三者としての観察眼を拝聴しに、さきったんのところに自作人形を見せに逝ったことある人っているの？

257 ：名無し：02/09/04 00:14

>256
批評どころでなく、平気で黙殺されそう・・・ｗ

でもさー、募集とかしてみればいいのにね
第二の恋月姫を探せ！みたいな

258 ：ななし：02/09/04 01:02

スレとはあんまり関係ないけどさ
今ボークスでコンテストやってるみたいだよ
SD用ヘッドのフルスクラッチ部門とかも
あるみたいなんで興味ある人はどぞ。

259 ：　：02/09/04 02:08

ボークス関係者はいい加減あっちへｶｴﾚ。

260 ：　　：02/09/04 05:30

ごめん、258は257のレスがらみで話題にしたんだよね。
ちと神経質になりすぎてたです。前言取り消し。

261 ：ななし：02/09/04 06:24

つうか、ボークスのコンテストは逆にチャンスなんじゃないの？
創作人形の人もどんどん参加したらいいと思うよ

262 ：?@：02/09/04 09:25

えっと、ちゃんとした創作分野のコンテストならｼｭﾋﾟ-ﾝしようかと思ってるよ。（ﾜﾗ
でも、どうなの？地方でこの前そんなのあったよね？見た人or出品者さん感想キボン！

263 ：ななし：02/09/04 09:35

>261
ボークスのコンテストは、ボークス製品使って作った作品で
なければダメとパンフレットに書いてあったよ。残念。

264 ：ななし：02/09/04 09:35

サイト巡りして思ったが。
いん間りかサン巧いなあ。
ここ覗きにきてる人らにははっきり言って受けないかもしれないが。
しかるべき所に出しても評価高そうだ。

265 ：ななし：02/09/04 09:40

ボークスのコンテストは基本がアニメやら漫画やらプラモやら視点観点が
違うからちょっと避けたほうがいいだろうねぇ。
少女趣味やアニメ路線、ファッションドールの技術センスがあるんだったら受けるんじゃあ。

266 ：ななし：02/09/04 11:13

>264
あの人本当に上手い！！
あまり名前があがらないのが不思議。
関係者じゃないよ！

267 ：名無し：02/09/04 14:51

っていうかしらない。聞いたこともない。
検索引っかからないからサイト晒してよ。

関係者じゃないならいいっしょ　そんなに上手いなら
宣伝にもなるしさ

268 ：nanasi：02/09/04 15:11

>267
人形者で知らない人がいるなんてオドロキ・・・
大御所でしょ？

269 ：ななし：02/09/04 18:54

>263
それはカスタムのカテゴリで、オリジナルもオケーだよ。
アニメっぽくないとダメだとかプラモ視点だからとか自分から枷
はめて敬遠するより、畑違いでもチャレンジしてみるといいかもよ。
いつものお世辞誉めあいと違う分野の批評も聞けるし、12月のドルパ
で展示されるからまったくの一般の人の声も聞ける。

270 ：名無し：02/09/04 18:57

>>268
大御所ってほどではないでしょ。（ｗ
小御所くらい？
大御所っていえば三輪さんの方でしょう。

>>268の言うように創作人形やってる人で知らない人がいるのは驚き。
どるずで見たけど本当に綺麗。技術的には最高の水準にあると思うよ。
目につく派手さがないので話題にのぼりにくい。
ただ値段の方も人形の出来に相応に高いので手がだせないな。

271 ：ななし：02/09/04 20:18

うん。彼女＜印間さん
の出来なら値段が高くても納得。
衣装を含めトータルで最高点を取れる。

272 ：ななし：02/09/04 20:42

技術的には1番ウマイんじゃない？
三輪さんをはるかに超えてる

273 ：　：02/09/04 20:50

印間さんって、値段いくらくらい？

274 ：nanasi：02/09/05 08:09

４０cm～５０ｃｍのもので２５万前後。
５０cm以上は５０万以上。
一番高いもので８０万円くらい。
恋月さんに比べると高くないと思われ。

275 ：：02/09/05 08:36

技術は上手いけど、衣裳も豪華なんだけど、なんかセンスがイマイチって感じる。
上手いんだけど、心を掻き立てるもののない典型といったら失礼かな？
それで名前が挙がらないんじゃないだろうか？
そういうところがミワドールの流れっぽくないですか？

276 ：ななし：02/09/05 09:35

印間さんの人形好きなんだけど、顔が実際にいる女優等に似てるので
創作性が薄く、俗っぽくみえるのが残念。　
技術凄いからやがて独自の世界が出来たらいいなと思う

277 ：ななし：02/09/05 09:47

　　　∧＿∧
　　（^＿＾）
　〇Цу⊂Ц
ヽ|/ |￣￣| 夏、ばいばい・・・
‐※- |￣￣|
〃ヽ〇￣〇

278 ：ななし：02/09/05 09:48

↑失敗･･･

279 ：nana：02/09/05 11:04

いんまさんのどるすで見たけど、良く出来てるね。
でもでも、それでも私はその、うーんと高くても恋月ドールのほうが欲しいの。（ｸﾞｽﾝ

280 ：ななし：02/09/05 12:24

私は因間さんのクセのない上品さが好き。
センスないとは思わないな。恐い系の表現が好きな人には
物足りないのかもしれないけれど、因間さんの表現ってアクが強くなりがちな
創作人形の世界ですごく貴重な気がする。

281 ：ななし：02/09/05 13:22

因間さんは正統派。アートドールだと思う。
１００年先も世に残る巨匠になると思うけどなあ。
レミドールとかカヤドールはファッションドール的存在。

282 ：ななし：02/09/05 13:54

値段、カヤ＞因間なんだねー。
因間さんは、本城氏に師事してたそうだけど。

283 ：nanashi：02/09/05 14:14

○ミスズさんは？

284 ：ななし：02/09/05 17:46

○さん可愛いんだけど細部の中途半端さが目立つ

285 ：ななし：02/09/05 18:39

Ｏさんの作品原宿で見たけどすごい可愛かった!!
細部はどうなのかな、「うわ、雑! 」って思う程でなければ
あんまり気にしない。そんなにどこもかしこもみっちり
作り込んだらかえって可憐さが薄まりそうだし。

286 ：名無し：02/09/05 23:12

うん・・・
ぴかっぴかに磨いてありさえすればいいってものでもないしね

287 ：ななし：02/09/06 00:18

だからといってお肌ガサガサでもいいってわけじゃないけどね

288 ：名無し：02/09/06 01:13

まあ方向性と雰囲気によるって事でいいですかね

289 ：ななし：02/09/06 01:30

ドルスと言うと三輪さん、因間さん、カヤさんと並んで
季楽さんを思い出すんだが、あの人のって高くない？
技術的に見てどうなんだかよくわからないけど。

290 ：名無しさん：02/09/06 02:09

季楽さんの人形は好きな人はすっごく好きなんじゃないかな。
私は個人的に顔のパーツのバランスが何となく漫画っぽく思えて好きではないけど。

291 ：名無し：02/09/06 02:22

うん、漫画ちっくでおにんぎょおにんぎょした感じがいいなー。
昔のとか。　

でもいくらくらいなんだろ？判断つかないや

292 ：ななし：02/09/06 02:52

顔は好きなんだが、服のセンスがなー
カーテンみたいな生地でﾋﾞﾗﾋﾞﾗの貴族服はいただけない

293 ：ななし：02/09/06 05:48

洋風のより和風のが好き。半眼白髪の子は60万位してたよ。
私もあのサイズにしてはちょっと高いかなって思った。
でもほとんど買い手がついていたから、値段落ちないだろうね。
あと店売りは店のマージンがあるから、個展売りより高くなっちゃうのかなと
思ってみたり。

294 ：ななし：02/09/06 12:18

>280
同意同意　=印間さん
けれど、客受けを狙うのか
たまーに漫画ちっくというか、同人ぽい作品が出たりすると、ああ、そこまで落とさないでも、とガックリする。

295 ：ななし：02/09/06 13:08

＄す、マージンはナンパーセントぐらいですか？

296 ：　：02/09/06 16:38

＞漫画ちっくというか、同人ぽい作品

それは本当は作家が個人的に好きな分野なんだと思われ。

297 ：ななし：02/09/06 17:11

>294
＞漫画ちっくというか、同人ぽい作品

たとえばどれ？　私はそう思ったことないからどの子かきになるなぁ

298 ：ななし：02/09/06 18:17

＄素マージン40％。きらさんは、口許がどうしても不自然に感じてしまふ。

299 ：ななし：02/09/06 20:14

>298
４割！　ってことは・・・
作家は儲かってないね。
30万の人形が実は18万。ちょっと取りすぎだよ、＄す。

さきったんのとこはマージン半分以上だったりして。

300 ：ななし：02/09/06 20:46

さきったんのとこはマージン半分以上だったりして。

根拠は?

301 ：ななし：02/09/06 20:52

☆天野可淡展
９月１４日～２３日14:00～19:00
東京都台東区元浅草１－１８－１１銀線ビルB1
マリアクローテェ
入場料９００円

302 ：ななし：02/09/06 21:30

>301
なるとのところから？情報が間違ってる。（W
マリアクローチェ！　正しくはここに出てるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/page/event.html
さきったんのとこは、恋月姫以外は専属じゃないから、まあ、そこそこ普通のマージンと思われ。
（でも何割かは知らない。）

303 ：ななし：02/09/06 21:51

302
９月１４日～２３日の情報は正しいと思われ。
だってDM来てるもの。
２度あるんだよ。１０月と。
佐吉も商売根性凄いね。

304 ：ななし：02/09/06 21:54

９月と１０月内容違うと書いてるので
２回とも行こうっと。

305 ：?E`?E`?μ：02/09/06 22:11

＞２度あるんだよ。１０月と。
そうだよ。会場名が間違ってるよって言っただけだよ。

DM何種類あるか、さきったんに行って聞いたらいいにょ。
商売根性は凄いと言うやつがもっと凄いと思われ。
おいらは何にも感じなかった。2回も見られて嬉しいと思った。

306 ：ななし：02/09/06 22:23

観たい人は沢山いるだろうし、遠方から来る人もいるだろうしね。
2回にわけてくれるのはありがたい。

商売根性か・・・人のやることなすことケチつけたいんでしょ。
病んでるよね。

307 ：名無し：02/09/07 00:38

DM来てない　来るなってかー

308 ：：02/09/07 00:41

DMってさ、凄い数出すんだろうから、お金掛るよね。
出す数に比例して、転居なんかで戻ってくるのも凄いと聞いた。

309 ：名無しさん：02/09/07 01:11

おぉ、徐々にだが、またーりしてきていい感じだねぇ。

2回あるのか佐吉さんとこ…でも2回とも行っちゃうんだろうな…
うーん、上手く乗せられてる感じがしないでもないが…つい乗ってしまう…

ま、でもお人形見れるからいいか（ｗ
見る機会が多いのはいいことだ。うん、うん。

>306
そうやって喧嘩ごしになるから…(;´Д`)

>307
私も前々会はDMこなかったけど、前回と今回はちゃんと来たよー
DM欲しくば行くたびにしつこく来訪帖記入してみては？

310 ：ななし：02/09/07 12:06

303>
さきったんはあきんどだからお金取らずにはいられないんだよ。
津々浦々いろんな人に人形の良さを知って貰いたいというような
文化的指導者としての貢献(>展覧会の無料公開)を期待するのは無理だと思われ。

私も最初はなんでことごとく入場料を取るんだって疑問に思ったけど
(しかも会期中の展示替えがちょこちょこあって、お金払ったからと言って
展示物の全てが見られるわけでは無い・・・)
利益が上がり続ければ今後もこういった企画の為に一生懸命人形集めてくるだろうから
情報収集料として無理矢理納得するようにしてる。

ただ、あの暗さは作品展示として問題だと思う。作品保護とか演出以前の問題。
お客さんが人形見に来ているのか雰囲気見に来ているのか、もう一度よく再考求むです。

311 ：ななし：02/09/07 12:28

商売なんだからお金とって当然
ＤＭ代、光熱費、搬入費いろいろかかってるしね
私は逆に900円で見せていただけるなんて安いと思う嬉しい限り
佐吉さんがいなかったらこういう機会を作ってくれる人はいないだろうから。

312 ：ななし：02/09/07 12:33

>310
展覧会を開くのにいくらかかるかわかってるのかな?
賃貸料、人件費、光熱費、そのたもろもろ。
会場がガレージだって月に何十万と賃貸料かかるよ。

さきったんのやり方すべてに賛成じゃないけど
無料を望むのは乱暴な意見と思われ。

313 ：ななし：02/09/07 17:34

312>
ごめんね私はキュレーターで美術系展示の企画運営やってるから
ついつい頑張ればもっと多くの人が見やすい展覧会に出来るだろうに・・・
と考えちゃうの。必要経費を安易に観客に負わせる前に協賛つけるとか
いろいろ手はあるはずなんだけど、展覧会に対する考え方は様々なのかもね。
商売なら口出す権利はないけど、主催者側が少しでも可淡芸術の素晴らしさを
より多くの人に知って欲しいと思って企画しているのなら有料って結構シビアなハードルでし。

314 ：ななし：02/09/07 18:17

人形の美術館とか行っても１２００円とかとられるよ。それを飲み物つきで９００円は
安すぎると思う。安くするためにすごく努力したと思うよ。協賛とかつけると自分の
思ったようなディスプレーにできないから付けたくないんだろうなって思う。
作品の保護より、直に作品を見てもらおうという配慮には感謝したいよ。

315 ：ななし：02/09/07 19:20

今回はドリンクつかないんじゃない？ＤＭに書いてないよ

316 ：ななし：02/09/07 21:06

キュレーターさんに質問なのですが、
経験がおありなら、どうやって頑張れば多くの人に安くて
みやすい展覧会できるのか、シュミレーターしてみてくれません?
いうだけならいくらでも、言えるでしょうし。

317 ：ななし：02/09/07 22:26

>313
さきったんに協賛付けてあげて。

318 ：ななし：02/09/07 23:17

首都圏の展覧会スケジュールです。
9/8～9/14　日本橋丸善　世界の人形展
9/14～　既出　天野可淡展
9/21～9/29　ドルス　太山レミ展
10/8～10/15　銀座松屋　現代ドールアーティスト展
10/12～10/27　原宿　因間りか人形教室展
10/12～10/27　既出　天野可淡展
10/19～10/27　ドルス　丸美鈴展
11/23～11/24　ビックサイト　デザインフェスタ

芸術の秋ですね。その他にも人形展情報あったらお願いします!

319 ：ななし：02/09/07 23:24

＞318
乙です～♪
ヴェリーサンクス

320 ：名無し：02/09/07 23:47

ダイレクトメール。同じ人に違う図で２枚送ってて、
一方一枚も無しの人もいるってのは　バランス的にどうなん？・・・

321 ：?@：02/09/08 00:09

>320
さぁー？
な＠とはﾃﾞﾑﾊﾟみたいだから、何度も記帳してるんじゃないのけ？　
あんたも熱心にさきったんとこに通いなさい。（W

322 ：名無し：02/09/08 00:19

プランタン銀座　2002　現代創作人形フェア

＜パート1＞10月30日（水）～11月3日（日）
IZARRA　橋姫　奥本郁子　木村宏美　ヒラオカノゾミ　里織　佐藤美穂　友田豊子　
中江萌花　春野園実　あゆみ　Kyoko　廣安瑞枝　Naruto　松井恵子　三島美恵子　森岡テル　

＜パート2＞11月4日（月・祝）～8日（金）
安藤早苗　レプンクル　波田　亮　こうのみゆき　佐伯祐子　粧順　　
エコール・ド・シモン　塚野裕子　野本眞理子　Ｍ　渡邊　萌　鈴木実奈子　わたべりみ

＜パート3＞11月9日（土）～13日（水）
浦野由美　大槻和子　粋蓮　木村桜子　早乙女綾子　豊岡由美子　
太山レミ　雪乃　松本千穂　光永ひろ子
日本創作人形学院（会田宇子・早川茂子・坂本恵津子・虎丸・下澤ヨシ・綾・田中カツ子）

陽○さん出ないんですね･･･残念です

323 ：名無しさん：02/09/08 00:56

>318 & 322

えらい！！！
私は知ってても面倒だからカキコしなかったよ…
本当に感動した。ささやかな感動をありがとう(ﾟｰÅ)

あぁ、爽やかな気分で眠れるよ…ありがとう

324 ：ななし：02/09/08 05:26

３１８＆３２２＞
私からもサンクスですv しっかりカレンダーにチェック付けときました～

ところでヤフにまた新しいお人形さんが上がってました。
前回出てた子の眠り目バージョンみたいです。
眠り目だからか値段も前回より安くなってる（Ｗ
綺麗な身体をしているのでこの値段だと心が揺らぐ;;

325 ：ななし：02/09/08 07:13

>324
ずっと気になってたんだけど、この人のボディてSDをイージーかなにか
使って１サイズ落として複製してあるような気がする…
関節部分はディテールアップしてあるみたいだけど、手足の先のパーツ
はユノスだし…

326 ：ななし：02/09/08 11:14

>325
イージーってそんなに収縮したっけ？40cmってSDよりかなり小さい…
形もそう言われて見比べてみたけどぜんぜん違うように見える。
それにユノスの手ってもっとゴツくない？

つーかこのレベルの顔の造型作れるひとがわざわざSD複製しないと思われ。

327 ：ななし：02/09/08 12:34

326
でもSDぽいよ。印象が。SD好きなんじゃない作者？

328 ：nanashi：02/09/08 12:51

眠り目なので服が寝巻きってのが微笑ましい。

329 ：ななし：02/09/08 12:55

＞325-327
私326じゃないけど、印象でピーコ呼ばわりはちょっと…（藁
少女趣味な人形の印象なんてどれも似たようなものだと思うが。
でもまあ私はこの子けっこう好きだな。
キツイ目がないぶん前の子よりかわいいし、値段も手ごろだし。

とりあえず憶測だけで語るのはどうかと。
せっかくマターリしてきたのにまた荒れるのやだし。

330 ：ななし：02/09/08 12:57

前回もそうだったけど、服のデキがけっこういいよね。好感持てる。

331 ：ななし：02/09/08 13:18

やふに大野季楽さんの人形出てる。

332 ：ななし：02/09/08 14:06

>331
欲しい！けど40マソかぁ・・・
しかしあのドレスのセンスはどうよ？

333 ：nanasi：02/09/08 16:06

季楽さんかわいいんだけどやっぱりなんか漫画っぽいのがなあ。

334 ：nanasi：02/09/08 16:10

>332
あのドレスは出品者があとから着せたものでしょ。
最初から着ていた着物はとてもいい。

335 ：ななし：02/09/08 16:20

>326
パーツ形状だとかサイズ比率だとかほぼ一緒だよ
SD見本にして作ったのかも知れないけど
ヘッドは明らかに手作りだけど、ボディはちょっと…
SDの素体写真あるとこにいって見比べるとわかると思うが

336 ：nanashi：02/09/08 16:35

>335
それってバランスがいいってことなんじゃ？
わたしはSD買うくらいならこっち買うなー

337 ：ななし：02/09/08 16:40

SDには感じられない筋肉の流れなんかがちゃんと表現されてるし
うまい人なんだとおもうよ？　SD参考にしたかもしんないけどね。
ボークスマンセーには飽き飽き。

338 ：ななし：02/09/08 17:43

そういや、前回のドルパの時にCADのデモストみたいなので
SDまるごとダウンサイジングってやってたよ
それなら40cmも楽勝だよ

>337
あーたSDよく見てみる。それから家
ボークスに敵愾心メラメラの人多いけど、たいていは技術で負けてるﾔｼ多いね

339 ：名無し：02/09/08 17:47

粘着、ウザいなぁ・・・

340 ：ななし：02/09/08 18:08

AUGE

341 ：nana：02/09/08 18:41

もうどっちでもいいよー　またくだらないスレになってきちゃったﾖ…
誰か他の話題ふって。
（私が話題出せなくてｺﾞﾒｿ）

342 ：ななし：02/09/08 18:46

SDもどきの
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14788894
と
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23333157
と同レベル

３０８
ドルパに行ってることじたいSD者だね、クスッ。

343 ：341ﾃﾞﾂｶﾞ：02/09/08 18:51

>325=327=335=338
は私怨ちゃん？
「ドルパに行ってることじたい」って意味もﾜｶﾗﾝ

344 ：341：02/09/08 18:55

ｺﾞﾒｿ書き忘れた
>325=327=335=338=342

345 ：ななし：02/09/08 19:08

ドルパ＝SD=ボークス

346 ：ななし：02/09/08 19:09

>342の上
赤ん坊少女タマミちゃん？(((((((ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

347 ：341：02/09/08 19:13

>345
いやそーいうことじゃなくってさ
なんでドルパに行ってるって断定できるのかﾜｶﾗﾝってこと

SDも話題になってる人形も興味ないからどーでもいいんだけどね

348 ：ななし：02/09/08 19:23

347

338は
＞そういや、前回のドルパの時にCADのデモストみたいなので
＞SDまるごとダウンサイジングってやってたよ
＞それなら40cmも楽勝だよ

と書いてたのでドルパに行ったと思ったんだよ。

349 ：通りすがり：02/09/08 19:30

わたしは造形複製関係の仕事してるんですが職業柄３次曲面などをたくさんあつかった者の意見としては、今出てる人形とSDとは根本的に違うと思います。
というか、どうして同じに見えるのかのほうが不思議です。

350 ：７７４：02/09/08 19:37

かつらだからじゃん（W

351 ：ななし：02/09/08 19:38

いち”わるな人ばかりだねｺｺ

352 ：ななし：02/09/08 19:47

SDスレに、同人物の前の出品のURL張ってコピーじゃないか？と
晒してたヤツと同じ粘着かなあ。うんざり

353 ：名無し：02/09/08 19:49

自分は完全な素人なんですが>>349と同じくSDとの相似は全く感じません。
家のSDと作家物の球体関節人形と該当の人形を比べて見ても、該当の人形は
体の上手いオリジナル球体関節人形だと感じました。

SDとは関節の繋ぎ方が全く違うように思うのですが。

自分で作った球体関節人形は該当の人形よりSDに似てます。
SDは全く参考にしてないんですけどね。

354 ：ななし：02/09/08 20:07

季楽さんのお人形だ～い好きです。
ヤフ見たけど見つかりません、ＵＲＬ教えて下さいませんか？

355 ：ななし：02/09/08 20:12

ＳＤが球体関節人形を参考にしたんだろうに・・

356 ：ななし：02/09/08 20:15

>355がいいこと言った！

357 ：ななし：02/09/08 20:17

>354
大野季楽で検索すればみつかりますよ♪

358 ：ななし：02/09/08 20:29

ラジオの日曜喫茶室。ジュサブロー氏が出ていて参考になったなー
人形の顔って角度によって怖かったり可愛かったり悲しかったりする。
人間の顔にもそれはある。
また見る人の気持ちによって、例えば。今怖い気持ちの人が居ればその人はキティとゃんの顔を観たとしても怖いと感じる。
初めからこの人形の顔を怖く取ろう、感じようとする心理が働いているから。
氏はある角度から観て怖かったりすると修正するんだそうだが、それでも自分の観ていなかった角度から怖い写真を撮られたり。
反対に怖いことを作品に強調する人も居る。
女優や俳優のメイクにもそれはみられる、という話だとか。

あと、若い頃は新しいものを追いたくて西洋のものばかりを作っていた頃があったが、外国に行ってみると、自分の作った西洋のものは西洋文化のなかでとても西洋とは呼べないことに気がついた。
生活する文化そのものが違うのだから到底僕が西洋のものを作れるはずがない。
日本文化そのものも知らない。じやあ日本を追求してみよう、僕は日本人なんだから、というのにそうそう、どの分野にもいえるよね、それは。真似事で終わっちゃいけない、と唸ってしまったよ私は。

359 ：ななし：02/09/08 20:33

永井

360 ：ななし：02/09/08 20:59

>359
その後が「豪」か「大」で年代が知れるな(w

361 ：ななし：02/09/08 21:37

ちっと感銘したんで永く書いてみたのヨン
こういうこと考えてるヒトってあんまここらにいるやつはいなそうだけどさ

362 ：ななし：02/09/08 21:42

>361
えっラジオ？ジュサブローさん出てたの？
聞き逃した！ウワァン。ジュサブロさん密に好きなのよ。
「世界の人形日本の人形」のインタビューでも
西洋風の過去の作品について答えてたよね。新しい物を作りたかったって。
で、それからどうして358は真似事で終わっちゃいけないって思ったの？
ごめん、最後のそうそうからの話の流れが分からなかった・・。ウツだ。

363 ：ななし：02/09/08 21:48

>358はいいこと書いてるが>361がまるで蛇足
それなりに考え持ってても黙ってる人のが多いつーの

364 ：､ﾊ､ﾊ､ｷ：02/09/08 23:32

･茹ﾕ､ﾇﾈｹﾃｺｾﾆ､ｭ､ﾎ･ﾓ･ｹ･ｯ･ﾉ｡ｼ･?､ﾃ､ﾆ､､､ｦ､ﾎ､ｬｽﾐ､ﾆ､?､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢
､ｽ､?､ﾃ､ﾆﾄﾁ､ｷ､､､ﾎ｡ｩ

365 ：ななし：02/09/08 23:35

ちょっと遅かったけど
デザインフェスタと同じ日に確かミクニのイベントあった気が・・・
こないだウイッグ買いに行ったときにチラシがあったんだけど
レプリカとか興味なかったからなー

366 ：ななし：02/09/08 23:37

うえ～ん、なんで文字化け？
もういいよ～。

367 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:16

丸善の世界の人形展、行ってきたよ。
あっちゅーまに完売してた人形作家さんがいたなあ。
可愛かったけど。

368 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:16

あ、いやん。食べ残ししちゃった…鬱。

369 ：ななし：02/09/09 00:27

私も行きました。佐伯祐子さん、完売してたねー。
自分的には岡馬勲さんのキューピー人形が気に入ったです。

370 ：ななし：02/09/09 00:28

>367
801板からようこそ(w

371 ：ななし：02/09/09 00:29

＞367たん
突込みどころ満載な食い残しだなあ。w
…というか370、お前も仲間カー（ＴДＴ）

372 ：367：02/09/09 00:34

うわ、バレバレでつね（^^；　というかお仲間いっぱい？ｗ

そうそう、佐伯さんという方でした＜完売
私は山吉さんという方の小さなビスクがちょとお気に入り…。

373 ：名無し：02/09/09 00:35

私も山吉さんラヴ♪

374 ：ななし：02/09/09 01:24

山吉さんの大きい人形はｺﾜﾋ････

375 ：ななし：02/09/09 10:59

山吉さんはカタンの愛弟子。流れがあるね～。

376 ：７７４：02/09/09 13:09

375
山吉さんは
フランス館で吉田良一に師事。
可淡さんに習ったことはありません。

377 ：ななし：02/09/09 13:34

>369
私も岡馬勲さんの小さいお人形イイナァって思ったけど
小さくてもお値段が結構高かったのでお迎え出来ませんでた。
やっぱり経済力が無いと辛いです。（w

378 ：ななし：02/09/09 14:46

岡馬勲さん、実物見た事ないけど
どっかのサイトに出てた招き猫かわいかったなぁ♪

379 ：ななし：02/09/09 17:49

>376
いえ、間違いない情報です。履歴で明らかにしていないだけで。

380 ：ななし：02/09/09 23:39

すげぇヘタなくせに自信満々な人を見るとなんかうらやましくなる。
あの自信はどこから来てるのか。
そういう風に自己肯定できないとこが、自分の作ったものの弱みなんだろうなぁ

381 ：名無しさん：02/09/10 00:00

>380
ヘタなくせに自身満々で発表してる方が、自分の人形晒さずに
２ちゃんで強がり言ってるよりマシかと(;´Д`)

382 ：名無し：02/09/10 00:17

いや・・・それはどうかと(;´Д`)

383 ：名無し：02/09/10 00:25

あっでも
自信満々な方が自己宣伝ばりばりかますし
華やかもの好きな信者がつきやすいから
お得なんじゃないの？
目の高い人から馬鹿にされててもさ・・・

まあどっちになりたいかってことだ

384 ：名無しさん：02/09/10 00:41

むしろ「ヘタ」なんていわず「客観的に見て技術的にどうかと…」ぐらいに
言っておけば厨という罠に足をつっこまずに済み、反感も買わないかと(;´Д`)

385 ：　：02/09/10 02:14

>>381=>>384
ヘタなのに｢自身｣満々な人

386 ：　：02/09/10 03:40

>>378
あの人、人物だとﾏｱﾏｱくらいなんだけど
動物ものになるとぐっと引き立つよね　合ってるというか

387 ：ななし：02/09/10 04:40

>379
どこの情報？
知人ではあったけど、弟子だったことはないよ。
フランス館でも、吉田先生は球体関節作ってない頃だし、
球体に関しては自己流だよ？

388 ：名無し：02/09/10 06:34

べつにどっちでもいいじゃん

389 ：ななし：02/09/10 08:10

>387
カタンさんと親交深かった作家さんにお話を伺いました。
お名前はご勘弁を。

390 ：ななし：02/09/10 09:02

>387の言ってることが正確なのでは？

むかーしカタンﾁｬﾝがなにかの展示で山吉さんの人形をみて
「なんで自分の人形がここにあるの？？ってびっくりした」と聞いたよ。
だからどうって事はないけどね。一応。

まぁ、当時は創作人形であーいう作風は珍しかったみたいだから、お弟子さんでもない人が
自分のものと似た感じなのは、複雑な気持ちだったんでしょうけどね。
今はよくあることで。（ﾆｶﾞ藁

391 ：(´ー｀)：02/09/10 11:18

(´ー｀)ﾟ○（どうしていつもここの人達は喧嘩腰なんだろう）

392 ：(´ー｀;）：02/09/10 23:58

(´ー｀)ﾟ○（暇だからだよ)

393 ：(´ー｀;）：02/09/11 00:00

(´ー｀)ﾟ○（ついでに言えば漏れもなー)

394 ：名無し：02/09/12 02:17

ここでなら自己顕示できるから大喜びなんだよ

395 ：名無し：02/09/12 02:35

もちろん漏れモナー

396 ：ななし：02/09/13 21:50

あてくしも。

397 ：ななし：02/09/14 00:02

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15381297
買うべき？買わないべき？

398 ：ななし：02/09/14 00:08

>397
漏れは好みではないので買わない。
でも良くできていると思うし、開始価格も良心的だと思うよ。

399 ：ななし：02/09/14 00:10

どうでもいいけど儲けになっているのだろうか。。。

400 ：ななし：02/09/14 00:13

このサイズでは、ちゃんとした出来の人形に見えます。
買う買わないは個人の好みだけど、自分が買うとしたら
この出品者が作ったオリジナル作品なのか質問しときたいなあ。
（でも時間ないか）
備長炭っていうのがなんか謎だけど…

401 ：ななし：02/09/14 00:14

オリジナルって書いてるからそうじゃないんですか？

402 ：400：02/09/14 00:22

タイトルはそうだけど、この人が作ったのかどうかは
聞いてみないと分らないと思ったんで。委託とかかもしれんし

403 ：名無し：02/09/14 00:22

>397
これはバランスがちょっとキモい
ごめん

404 ：ななし：02/09/14 00:26

＞397
チビ猫スレからずっと見ていましたが、初心者さんですよね？
自分のためだったらとにかく、お友達へのプレゼントだと
洋服が困ると思います
このサイズの洋服自作するのは、けっこう大変ですよ

405 ：ななし：02/09/14 00:31

＞404
初心者というか実際どれが可愛いのかもよくわかってなかったりします（笑
只絵描きなので体のラインが綺麗なやつがいいよなーと思って探してみました。
13センチはやっぱり小さいのですね。。。

406 ：ななし：02/09/14 01:40

>405？
ジェニーとか？の服をアレンジすれば13ｃｍの人形でも
作れるんじゃないかなぁ。ただし寸法は自分で工夫しなければならないね。

うーんと…ジェニーとかの服の横幅増やして、丈短くして……って感じ？
洋裁のセンスがいるけど…人形が小さい分、失敗しても材料費かからないし。

どんなサイズの人形でも場数増やせば自分で服作れるようになる。

でも13ｃｍは小さいぞ…（今さら）
ちなみに私は70ｃｍぐらいの人形が好きだ……個人的意見でｽﾏｿ

407 ：ななし：02/09/14 01:42

そのひとﾏﾙﾁポストであちこちのすれで同じ質問してるよ。
あげくのはてにもういいやってことになったらしいからﾏｼﾞレすいらないみたいよ？

408 ：ななし：02/09/14 13:43

://www4.justnet.ne.jp/%7Ejavss/c2.htm

仙台の人でこの人の展示会行く人いたらレポきぼんぬー
写真がどれもこれも小さくて細部が見えないのがなんだかなぁ…

409 ：ななし：02/09/17 01:53

ここ静かだね。某サ○チさんの発言の影響かな(;´Д`)
私はサ○チさんは人形好きとして尊敬するが、あの発言はびっくりしたからなぁ。

410 ：ななし：02/09/17 05:02

え、それ知らない。
何か言ってたの?

411 ：nana：02/09/17 10:12

私も聞きたい聞きたい。何て言ってたの？

412 ：nanashi：02/09/17 12:47

ここが静かなのは仕切りたがりのDQNオバ厨がウザいからだとオモてたYO

413 ：：02/09/17 13:11

いつのどの発言なのかな？だいたい香ばしい発言多しの方なのでつ。＞あの発言

414 ：ななし：02/09/17 21:02

>>318
日程に謝りがｶﾅｰﾘあります。
気を付けませう。

415 ：ななし：02/09/17 21:19

謝り×
誤り○

416 ：ななし：02/09/18 00:59

[ｻｷﾁﾀﾝ発言について]

漏れはきいてないけど、友達いわく2ちゃんを目のかたきにしてたらしいよ。
最後には「本当に人形好きにはわかってもらえる」ぐらいの事言ってたらしい。
ｻｷﾁﾀﾝいわく、2ちゃんは悪の巣窟らしい（ｗ

友達はすごい怒ってたな。せっかくｻｷﾁﾀﾝ擁護派だったのに…
「2ちゃんにはｻｷﾁﾀﾝ擁護派もいっぱい発言してるのに
自分への攻撃ばっかしか読まないで何言ってんだｺﾞﾙｧ！」と騒いでた。

漏れ的には貴重な可淡の人形がいっぱい見れたのでｻｷﾁﾀﾝに感謝だけどな。

417 ：ななし：02/09/18 01:30

私も佐吉さんに感謝してる。

＞「本当に人形好きにはわかってもらえる」ぐらいの事言ってたらしい。

そう思うよ。匿名だからっていいたいこと言って大げさに表現されているところもあるだろうしね
でもわかっている人は鵜呑みにしてないよ
悪の巣窟たしかにね（ｗ
でもここんとこの人形ブームはネットなしでは来なかっただろうし一長一短

418 ：nanashi：02/09/18 12:04

＞でもここんとこの人形ブームはネットなしでは来なかっただろうし

サ○チさんが目の敵にしてるのは2ちゃん？それともネット全般？

419 ：：02/09/18 12:28

>418
自分に都合の悪いネット全般。
姫サイトにも店とは関係ありませんって注意書きがある。

420 ：ななし：02/09/18 20:35

age

421 ：ななし：02/09/18 20:38

都合悪いってどんな？

422 ：ななし：02/09/18 21:06

スレ違いの話題、しかも誹謗中傷？　せめてsageでやって。

423 ：ななし：02/09/18 21:17

人形、ブームなの？
知らなかったー。

424 ：ななし：02/09/18 22:00

土曜から＄巣で不図山レミさんのドール展あるね！

425 ：ななし：02/09/18 22:24

今回も並ぶ人がいて入手困難そうだな

426 ：nanasi：02/09/18 23:14

レミタン欲しいyo！

427 ：ななし：02/09/18 23:15

早い者勝ちで、＄すに人がなだれ込むんですか？

428 ：名無し：02/09/19 00:41

創作人形を買えるなんて、
みんな金持ちだなぁ。
というか、やりくり上手？

429 ：ななし：02/09/19 01:32

太山さんのってオリジナルより安く買えれるのが魅力だよね～

430 ：ななし：02/09/19 01:39

>429
夏すぎても厨は存在する事を久しぶりに思い知りますた。

431 ：nanasi：02/09/19 03:08

429
の意味って。オリジナルって○○○？（大藁

432 ：名無し：02/09/19 04:00

まあね。

433 ：ななし：02/09/19 08:15

徹夜組もいるのかのう?

434 ：ななし：02/09/19 08:27

>429
レ○ドール、○○○のリプロでもマネでもないよ！
オリジナルだい！

435 ：ななし：02/09/19 09:23

○○○が創作人形の元祖ってわけでもなかろう。
それなら、○○○のオリジナルは誰だ？
カタ○、シモ○、それともベ○メールか？
いずれにしても何処の誰かからインスピレーションを受けているんだろ。
完全オリジナルの人形作家なんかいるわけないね。
それでいいんだよ。
それぞれが、似たような人形作って、
オリジナルってやつの隙間を埋めあっているんだからさ。

436 ：ななし：02/09/19 09:41

なんでわざわざ伏字なのさ。恋月姫っていいたいの？
なんでもかんでも恋月姫のパクリ・コピーっていうﾔｼ、いいかげん羽材よ
あんたは大好きかも知れないが、私から見ればつぶれ甘食みたいな顔と
ヤク中みたいな三白眼でかわいくもなんともない

437 ：ななし：02/09/19 09:53

レミさんの新作の男性ドール、ボディの写真も見たかったなー。
顔はもうちょっと男っぽいかと予想してたら、案外丸顔だった。
なんか、コミックス１巻あたりのﾊﾟﾀﾘﾛのようなかわいさがある(w

438 ：ななし：02/09/19 09:59

レミさんドール、欲しいよ～(号泣
今回もえらく並ぶみたいだよー(もっと号泣
プランタンのくじもちっとも当たらないし・・・（しゃくりあげ

439 ：　：02/09/19 12:37

つ～か>436のようなのがいるから・・・・（ﾌﾟ

440 ：ななし：02/09/19 12:43

恋月ﾀﾝも新作できないねーなっかなか・・

441 ：ななし：02/09/19 13:39

つぶれ甘食！
436ﾀｿに座布団一枚！

442 ：ななし：02/09/19 13:40

姫のもレミさんのも違う人形に見えるしどっちも好きな漏れとしては
辛いのぉ。まぁ、またーりいこーや（ｗ

443 ：ななし：02/09/19 13:52

○ミさんはじめあまりにもそっくりで驚いたけど見慣れれば彼女の個性がよく出てて
全く別物。

444 ：悩むななし：02/09/19 15:47

レミさん個展、徹夜で並ぶ方いらっしゃいます？
徹夜だったら、何時から並ぶのが妥当なんだろう・・・
非常に悩む。

445 ：ななし：02/09/19 16:14

どうしてもこの子！というのなら早めに並んだほうがいいかもね。
でも13体もあるし、どれか手に入れられれば。。。というのなら
徹夜でなくとも大丈夫なのでは？？？

446 ：ななし：02/09/19 18:34

つてを頼む。
これ最強。
今回みたいなイベント前は難しいけど
人形展終了後しばらくすれば、つてを頼めば自分の好きな子を
確実に入手できる。

447 ：ななし：02/09/19 18:55

>446
後追いで？

448 ：ななし：02/09/19 19:05

>>447
注文製作してもらうってこと。
型とイメージさえ伝えておけば作ってくれると思うよ。
太山さんはサイトに写真を載せてるからイメージを伝えるのも難しくない。
サイトのB17みたいな子をきぼんってお願いするだけ。

直接の発注は受けてないらしいけどね。

449 ：ななし：02/09/19 19:29

半年、1年、と気長に待つつもりなら注文受けてくれると思う。

450 ：ななし：02/09/19 20:08

本当？！ほんとうかな？？！
言ってみるべきかな？！
レミﾀﾝ受けないって聞いた
希望もっていいのかな～

451 ：ななし：02/09/19 21:00

長期間待てば受け付けてくれるかもと期待するのって
かな～り図々しいよね。そういう人多いけど。
作家さんにとってすごい迷惑だって考えないのかな。
>446みたいな情報流す人も同じく。
２ちゃんにしてモラルなさすぎ。

452 ：ななし：02/09/19 21:33

人形ってビスクも作るのすごーく大変なイメージあったんだけど
実際はそうでもないの？
はっきりしたイメージ伝えての受注＋つて
＋長期間待ちOKなら実はぽーんと作ってもらえちゃったりする？
そういうのって作家さんの負担になるからタブーなのかと思ってたよ。

453 ：?@：02/09/19 23:16

微妙に本人さんが書き込んでるかと思われ。（藁
だからいいんでないの？

454 ：ななし：02/09/19 23:23

作家さんの正確や主義によっても違うけど
大変なのは制作の手間がどうこうじゃなくて（無関係とは言わないが）
大量の発注を抱えている事に対する精神的な負担の話。
ちょっと作家さんの身になって考えれば
つてなどを見つけたからといって調子に乗って
普通なら断るのを知っていながら製作頼むのは
タブーと言うより自分勝手すぎると気付くのが普通でしょ。
無神経な人が多いんですね。

455 ：名無し：02/09/19 23:30

へぇー。
作家様って、お偉いんですねぇー。

発注抱えてのストレスなんて
プロならどこの世界でも普通にあるものでしょ

456 ：ななし：02/09/19 23:31

レミさん、このスレばっちり見てるからな(w

457 ：ななし：02/09/20 00:10

まぁまぁ、マターリマターリ

458 ：ななし：02/09/20 00:37

マターリ、マターリ。
正直、どんな仕事だって（もちろん人形作家さんだって）
異業種から見たら分からないストレスってあると思うよ。
２ちゃんで悪口言われても、良いものは良いっ認める人はいるし、
その噂に流されてしまう人もいる。
更に言えば到底認められないって思ってる作り手さんでもお金払って買う人が
いたりする……まぁ………それは仕方ない事じゃないかなぁ。

まぁ、作家さん側に立つ人も、対抗勢力も大きく息を吸って…ﾋｯﾋｯﾌｰ

459 ：nanasi：02/09/20 00:50

>440
またパクられるから見せないで良いよー。（藁
つか新作出来てても、今すぐ売らないのであれば簡単に見せないのでは？

460 ：ななし：02/09/20 01:38

>459
そういう事いうから姫ファンとその他色々ファンがもめるのだ…なんて思ってみたり。

正直、私は姫の根っからのファンだが（つぶれた甘食パンと言われようとも）
姫の真似とか言われてる方々と姫の人形じゃまるきり違うっしょ。
姫には姫の良さがある。他の方々には他の方々の良さがある。

っつーか私から見たらあきらかに姫の人形と色々な方々がパクってるという
作家さんの人形と違うと思うんだけどなぁ…
どっちが上とか下じゃなくてさー違うと思うんだけどなぁ。

でも私は姫の人形ファン……高くてもう変えないけど………（没）

461 ：460：02/09/20 01:43

[訂正]

７行目（改行含め）の「という」は「と２ちゃんその他で噂されてる」でつ。
正しい日本語は難しいでつ。人形の写真集+彫刻の写真集+広辞苑+広辞林で
逝ってきまつ（ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

462 ：460：02/09/20 01:45

あー8行目じゃん！ほんとマジでやばい……あー厨なり何なり言ってくらさい…
私…もう駄目ぽ…………

463 ：ななし：02/09/20 01:46

いや、逝かなくていいっすよー
またーりまたーり。

464 ：nanasi：02/09/20 02:15

姫ファンとその他色々ファンってのが可笑しいでつね。ﾏﾀ-ﾘしました。

465 ：ななし：02/09/20 02:35

>464
なんかトゲの有る言い方だねぇ。
なんつーか、「お前だって恋月姫を特別に思ってるじゃないか」って
言いたい訳なのかな？
464のレス読んでるとそんな感じを受ける。

このスレって嫌味なこと言ってみたり、揚げ足取ったり、そんな書き込みが多いね。
まぁ、スレタイトルがアレだから仕方が無いのかもしれないけど。
でも、微妙に険悪な雰囲気を醸し出すレスを読んでると心が荒む。

466 ：nanasi：02/09/20 02:46

んなこたーないでつ。

467 ：名無し：02/09/20 05:09

>465
＞嫌味なこと言ってみたり、揚げ足取ったり、

って、465が一番当てはまってませんか・・・？
いやなかんじ。

468 ：ななし452：02/09/20 08:55

ｱｱﾝ
そらならﾎﾞｸも欲しかった人形発注したいよ！
などと思ってしまった無神経な自分萎え。

すっごく欲しい人形のためならどんな苦難も乗り越える。これ最強。

469 ：nana：02/09/20 10:08

なんか、とっても欲しいので、出来たら譲ってくれと頼むのは良いと思うけど、
発注っっていう感じが嫌だ。それが無神経な感じに思える。気持ちの問題。
クライアントが当たり前のように職人さんに発注、ってのはこの世界にないでしょ？
作ってるのは機械じゃなくて、メンタルな人形なんだから。

470 ：ななし：02/09/20 14:08

発注云々と言えば。
どっかのスレでちらっと出て来た気がする話だけど
季楽さんて昔製作依頼受けてたけど今って受けてないのかな。
ギャラリーのメアドが昔サイトにあったけど今無いみたいだから。
本人にメールで確認すればいいんだろうけど
聞きづらいので情報希望。

471 ：ななし：02/09/20 17:10

レミさん、最近のビスクカワイイ！
以前のｱﾔｽｲ感じのも良いけど、カワイイお人形はやっぱイイ！
カタンさんがカワイイの作ったらどんなだったかなー。

472 ：ななし：02/09/20 21:46

レミさんの小さいのほすぃ～可愛すぎ

473 ：ななし：02/09/20 22:30

たしかに恋月姫の作品は「綺麗」だし、その手の感覚が好きな人には特別に感じるかもしれないけど、
（もちろんそれはそれで感心するしすごいと思うけれど）
なんというか、正統派？とは違うところにある。
ソレをどう取るかは個人の考え方だけれど。

474 ：名無し：02/09/20 22:37

>473
僕は、姫の作品は人形芸術の王道になるものだと思います。
綺麗で済ませられない何か奥深い、気迫のようなもんを感じる。
正統派はあんまり・・。理由は分かってるけど、言えない。（藁

スレ違いでつね。逝・・・

475 ：nanashi：02/09/21 01:02

>474
あなたの情熱は伝わった。本当に好きなんだね♪

476 ：ななし：02/09/21 02:21

ただ、恋月姫さんの功罪はあると思う・・・。
あれだけ綺麗なオールビスクの関節人形って、それ以前には
無かったと思うし･･･。
でも、あれだけ支持されちゃうと、他の作家さんも
意識しないわけにはいかないだろうし。
別に恋月姫さんのせいでは、ないんだろうけど
最近の創作人形は、恋月ドールタイプに
収斂されてきているような気がする。
うまく言えないけど、何か「新しい」創作人形が出ないかな？

477 ：ななし：02/09/21 02:40

どーでもいいよ。もう。
くだらないなー

478 ：?1/4?3?μ：02/09/21 03:33

罪はないよ。きっと。
ただ、好きな作家だから、同じタイプになってしまう、ってのは、
創作する人にとって力のない証拠のような気もするけどね。
一時はカタン風が流行ったし、だけどカタン超えるくらいの凄い人は出て来ていない気がしまつ。

なんて言うのは簡単だけど、新しい創作は、なかなか難しいものなんだね？

479 ：ななし：02/09/21 04:01

米山京子最強!!!!!!!!

・・・・・な時代もあったんだよ・・・

大久保奈稚子とかね。

480 ：名無し：02/09/21 04:45

恋月姫風を好む人が多いから、
それ系のばかり取りざたされて　多く見えるのではないかな。
独自の作風で作ってる人もけっこう多いと思うよ。
地味だし、騒がれたりとかしないけどね。

481 ：ななし：02/09/21 13:52

恋月ファンだが
レミさんのちび２人にﾎﾚﾀ･･･（白＆ピンクのドレスの）
めちゃめちゃ可愛(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

482 ：ななし：02/09/21 15:21

日展だとか、海外のアート基準はレベル高いけど、ここでは全く目に入ってないのか、
規格外にあるのか、話題にも上らない。

483 ：ななし：02/09/21 15:29

ビスクが売れ筋だし、家に飾っても可愛いけど、
実は山口景子さん好きです。

484 ：ななし：02/09/21 15:33

姫的なオリジナル創作ビスクって誰が最初ですかね？

485 ：ななし：02/09/21 16:14

>>482
レベルが高いというのは同意しかねるけど、規格外って印象はあるよ。
ここは創作人形といっても球体関節で美形な人形顔が好きな人間が多いから。

それと派手めな顔の人形を好む人が多いように思う。
技量的には高い、橋姫さんとか伊藤真理子さんとかほとんど話題にならないね。

486 ：ななし：02/09/21 17:20

レミさん行った人
情報ｷﾎﾞﾝ！

487 ：ななし：02/09/21 18:35

>485
「姫的な」っていうのがそもそも「ﾊｧ(ﾟДﾟ ;)ﾊｧ?　」なワケで……
最初とかナントカ、どーでもいいとおもうけどなぁ。
そういう書き方するから信者はｱｲﾀﾀが多いって言われちゃうんだってば

要は、個人の力量でしょ？

488 ：ななし：02/09/21 18:44

>487
書き方悪くてスマソ。
アンティークのリプロではなく、完全な創作のビスクを
誰が始めたのかってことですよ。
吉田良やカタンさんもビスクは作ってなかった。
古関さんのビスクが始まってからなのかなー。

489 ：ななし：02/09/21 19:11

>>486
同じく、情報きぼん。
13体出てたらしいけど、即完売だったのかな。

490 ：ななし：02/09/21 21:03

>488三輪さん・・・かな
姫はその後？
489＜即完売だったそうです　店の人に聞いた

491 ：ななし：02/09/21 21:06

即完売だったそうだ
店の人に聞いたから確か

492 ：ななし：02/09/21 21:46

ますます手に入れにくくなるね　レミさんドール

493 ：ななし：02/09/21 22:58

なんだか貫禄出てきたねぇ、レミさん・・・。
西の横綱って感じになって来た。

494 ：ななし：02/09/21 23:28

今って、やっぱり創作人形ブームなの？

495 ：：02/09/21 23:43

ｾﾝｾ-！レミ信者が姫信者を叩いてまつ。（藁

496 ：ななし：02/09/22 00:31

>495
姫信者もレミ信者を叩いてた事あったし、どっちもどっちだYO!
どっちも好きだから、そんなくだらない流れはスルーでつ。

497 ：ななし：02/09/22 01:59

西の横綱～て、、、、
確かに模倣技術は横綱ですね、
西といわず、東西一の横綱と言えるかもです！！
早く、誰かの人形を感じさせない御本人のみの人形が誕生する日を待っています。

498 ：名無し：02/09/22 02:14

あっ、それは思う。

頬のラインが違うとか、そーいうのじゃなくて。
｢世界観｣が。ちょっと前にもてはやされたものをまるまるﾊﾟ食ってる。

売り人形つくりとしては素晴らしい戦略なのでしょうね

499 ：ななし：02/09/22 03:03

ｹｷｮｸﾁﾋﾞｯﾃｳｯﾃﾀﾉ?
ｲｸﾗﾀﾞﾀﾉ?
ﾀﾞﾚｶｰ

500 ：名無し：02/09/22 06:40

いろいろな人の　\　知りたい
レヴェルによる今の相場っていうか

501 ：ななし：02/09/22 08:53

497＞それはないんじゃないでしょうか？
それをいうなら〇〇姫だって同じ
彼女のを最初見たとき〇〇〇の影響を
かなり受けているなあって感じましたから
影響を受けていても、作家独特のの個性がでていて
ぜんぜん違う物だと思いますよ
実物の作品を見ていると本当に感じます
私は〇〇〇　〇〇姫　〇山さん達のドール達を全て持っていますが
そう思いました。

502 ：ななし：02/09/22 09:25

497＞それはないんじゃないでしょうか？
それをいうなら〇〇姫だって同じ

同じく思った。

だいたいどの人の作品も、あ、だれかのに似てる、と思う。
とくにやりはじめて十年くらいまでの作品はそう思う。

でも、似ていても煌く何かがあるものとただのモドキにみえるものと。
ホリ・○○○のものだって初期の作品はだれぞのものと区別がつかないほどだったけれど、そででもその中に他に抜きん出ける魅力があった。
流行の主流に乗ったり、自分が好きな雰囲気があればそれを自分も真似したい、取り入れたいというのはいけないことではないと思うが、
それで終わるかその先に行くかは腕次第。なのかなー。　

503 ：ななし：02/09/22 09:58

>502
ホリは今でも衣装とか細部のアイデアが昔のだれぞの焼き直しにしか見えない…

504 ：Nana：02/09/22 10:38

焼き直しでしか終われない人も多いと思うよー。
そんなﾚｳﾞｪﾙの人も、淘汰されてゆくのか？

>501
最初の○○○がいまいちわかんないでつ。

505 ：ななし：02/09/22 11:06

>504
同じく。○○○のヒントｷﾎﾞﾝ!

506 ：ななし：02/09/22 11:11

吉田良とちがうのか？

507 ：ななし：02/09/22 11:16

カタン？

508 ：501：02/09/22 11:50

カ〇〇さんです。
〇〇姫さん自身もそう言っていた筈です。
しかし全く違う物です
彼女自身の物に消化　発展している
そう思います。
〇〇山さんも同じく

だからこんなに叩かれるのがわけわかりませんね
実物を見たことない人たちが画像のみの判断で
言っているのかと思ってしまうのです

509 ：ななし：02/09/22 12:17

「パクリ」と「影響を受けている」では違うんでない？
パクリっていうのは他の人の考えた物をそのままコピーすることでしょ？別に太○さんの人形見てもパクリって感じは受けないけどなぁ。

なんでそんなにパクリパクリ騒がれるのか分らない。
>497-498辺りなんか批判というよりどちらかというと悪意を感じる。

510 ：ななし：02/09/22 12:25

いつもいつもいつもいつも出てくるバクリ話だけど、本人は口をつぐんでいる
かまぁ大抵はどーとも思ってないのに信者たちが義憤にかられて正義は我にあり！
みたいな感覚で「あいつは○○さんのをパクッた」と思い込んだ相手を貶める
つーパターン多くない？

511 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 12:25

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512 ：nana：02/09/22 12:27

いや、カタンとは違うだろ？
プリンツ？で最初に人形作家のアトリエに行ったのはカタンだとあった気がするけど、
だから影響受けたとか作風が似てたっていうのはないんじゃない？

それよりも、恋月姫は叩かれてるわけじゃなくて、単に存在が怖い（あるいは邪魔な）人達が潰そうとでもしてるんじゃ？
まぁ、そういう叩く人間のほうが消えてゆくのが摂理だがねー。（藁

513 ：nana：02/09/22 12:31

あ、レミたんのことでしたか？ゴメソ＜叩かれ
なまあたたかく見守ってやろうじゃない？

514 ：ななす：02/09/22 12:34

レミたん最高じゃ　
即日完売♪漏れまた迎えられなかった(ｼｭﾝ

515 ：ななし：02/09/22 12:35

つぶすつぶさないって、なんですぐそういう物騒な
話になるんでしょうねえ（藁

516 ：　：02/09/22 12:39

直接御本人様に聞いた事ある人はいないんでつか？＜ﾊﾟｸﾘ

517 ：?@：02/09/22 12:45

本人に自覚がない場合は、しょうがないですよ。（W

とりあえず男性人形はいかがでしたか？値段はいくらです？

518 ：ななし：02/09/22 13:01

517>>貴方陰険で陰湿でｲｼﾞﾜﾙな人でつね

519 ：ななし：02/09/22 13:54

>>517
あなたに教えるものなどありません。
ご自分でお店に行って確かめてきてくださいな。
ついでにご本人に聞いてみては？ぱくってるの？って（藁
いいチャンスじゃありませんこと？

520 ：ななし：02/09/22 14:07

>512
恋月○の存在が怖いから潰そうとしてる人がいるって、
なんか「はぁ？」って感じなのですが。
どちらかと言えば、恋月信者が他の作家を批判している方が目立つのは気の所為？

521 ：ななし：02/09/22 17:48

ニコンクールピクス4300のＣＭに出てくる球体関節人形は、誰の作でしょう？
よろピクルス。

522 ：ななし：02/09/22 17:53

>>520
批判してるなら良いけど脳内妄想を垂れ流しにしてるだけのように思うよ。
>>497あたりは単なる馬鹿だけど>>498には妄想が入ってて違う世界に逝ってしまってる。

523 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 17:57

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524 ：ななし：02/09/22 17:58

>522
でもいっつも「○○さんはパクリ」って言い出すのは恋月姫の信者
だと思うが。なんでもかんでも姫サイコー・あとパクリ！式で。
当人の人形には全然興味ないが、信者は相当なｲﾀﾀだと感じるけど

525 ：ななし：02/09/22 18:08

>>524
自分もそう思うよ。
姫信者の書きこみはまともな批判になってないと感じる。
単なる当人の思いこみだけだからね。

>>498あたりの世界観云々なんて完全に妄想の世界だよね。
人形から世界観を感じるのは当人だし、世界観はあくまで当人の主観に左右される
ってことを理解できないのかな？

見た人間が勝手に感じた世界観を元にパクリって言われてもねぇ。
さぞ作家は困るだろうな（ｗ

526 ：ななし：02/09/22 20:20

姫と他作家の作品は購入金額がケタ一つ違うので意地でもマンセー
貫くしかないんだよ。だってショックじゃんメディアに惑わされて
何百万もする人形買ったのに　実は創作人形の世界では数十万で
買える作家と同列だったなんて事になったら。

本人が好きで購入したんなら騒ぐ必要も無いのに　やっぱりピーピー
言ってしまうのは、実は本人達相当不安だからだと思われ。

527 ：ななし：02/09/22 20:55

>526
だから精一杯虚勢はって
他の作家さんやそのファンにいぢわるなこと言うんだね。
禿げ同つーか納得。

528 ：ななし：02/09/22 21:00

なんにせよ、自分の「好き」を語るのにいちいち他人(の作品)を貶めて
自分(の好きな作品)の優位を確認しなきゃいけないって、相当哀れな
しんれ状態だと思われ。

あんたはあんた。私は私。それでいいじゃないの。ねえ。
パクリパクリっていちいちうるさいﾔｼ多いよ。今度から>>526が言ってる
みたいなかわいそーな人達だと思うことにしますよ。

529 ：ななし：02/09/22 21:02

あ、しんれって何や！「心理状態」ね。

530 ：ななし：02/09/22 21:08

姫の人形が佐吉の店独占じゃなくて
他の店でも売っていたら
まさかﾆﾋｬｸﾏﾝｲｼﾞｮｳﾊｲｶﾝﾃﾞｼｮｳ

531 ：ななし：02/09/22 21:19

>530
独占とかいうこともあると思うけど
そもそも佐吉に出会わなかったらそんな値段には
なってなかったと思われ。

姫に関係する話はこの辺にしとかないと
また「憶測のくせに！！」って荒ぶる姫信者が現れそうでつね（ｗ

532 ：ななし：02/09/22 21:22

>530
だよね～。
高いと人が欲しがる、○ィトンに群がるようなもんだ。
戦略成功したわけだ。

533 ：ななし：02/09/22 21:22

>>526
ここの姫マンセーってどうしてすぐ○山さんの話になると
ムキになって荒氏にくる許容量の狭い人多いのかなと思ってたけど
なるほどそういうことね。あんな人形を作る姫はすごいと思うけど
それを好きな人が別に偉いわけじゃないのにかなり
勘違い入ってるとｵﾓﾀﾖ。

>>501みたいな姫ファンは好き。

534 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 21:31

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535 ：ななし：02/09/22 21:33

人形はそこそこなのに、信者のせいでだんだん評判落ちてるな、恋月姫(w

536 ：ななし：02/09/22 21:38

カタン、姫、レミドール全部持ってる501さんが一番すごい。
カタンドール手に入れられた経緯キボン。

537 ：ななし：02/09/22 21:52

>>501
多分誰だか分かるけど、こんなとこに出入りする人間には見えなかったな。

538 ：ななし：02/09/22 21:59

537＞そーゆーあなたもじゃ・・
ここは本当に酷いスレだね

539 ：ななし：02/09/22 22:09

>>538
自分の場合こんなところに出入りする人間に見えるだろうから問題無し。（苦藁

540 ：ｎａｎａｓｈｉ：02/09/22 22:17

結局作家とファンの中傷ばかり。
最初盛りあがってたヤフオク出品叩きも、出品がなければ叩きようがない。

もともと出品が少ない品物だから出品すれば確実に晒されるからね。
ヤフオクやってる人間はここの存在を知ってるだろうし、確実に晒される
のが分かってて出品する人はいないわな。

結局ヤフオク流通という新しい販売方法を停滞させるだけの結果だったな。

それが>>1の狙いだったのか？

541 ：nanasi：02/09/22 22:44

姫ファンを誹謗する人達って何様なのかな？驚き。
あんたらまさか人形作家じゃないじゃろね？
ふつーのファンなら放っとくかと思うが、あんまり酷い言い方に呆れた。
ここには姫やカタンやほかの関節人形が好きな人もいっぱい来ます。
必要以上の姫ファン批判（憶測も含め）は止めて。

542 ：ななし：02/09/22 22:48

間接ばかりじゃないぜー。

543 ：nana：02/09/22 22:56

>524
でもいっつも「○○さんはパクリ」って言い出すのは恋月姫の信者
だと思うが。

んなこたないと思う。私は姫の信者ではないけど、
>497.498と同じように感じる。
レミたんが嫌いなわけじゃないけど、客観的に正直なところの批評。

544 ：ななし：02/09/22 23:07

541＞あんたらまさか人形作家じゃないじゃろね？
みたいな、陰湿なこと書くから反発招くんだよ。
一言、やめろって書きゃいいだろ。
姫ファンには、分別ある人のほうが多いのは分かっているよ。

545 ：nana：02/09/22 23:19

どーでもいいけどさ、値段の桁が違うからって、どーってこたないでしょ。
自分に買えるものを買えばいいだけじないの？
値段にあわなかったら買わないんだし。
なにも佐吉と出会ってどうの、とか、それこそ憶測でしょー。
人間として制作者や関係者に失礼じゃないかと思われ。

546 ：ななし：02/09/22 23:34

>545
なんでもかんでもアートって言うのはすごく抵抗あるが、
とりあえず絵画や彫刻などのアート作品はバイヤーの手腕によって
値段も変化する。別に失礼でもなんでもないよ。

547 ：ななし：02/09/22 23:42

>545
でも佐吉氏じゃなかったらあんな値段付けないと思うが。
姫の人形は良いと思うけど、値段が異常じゃないですか？
それでも買う人がいるから、それはそれでいいのかもしれなけど、
どういう理由であの値段なのか不思議。
プリンツで佐吉氏が姫の人形はブリュの進化型みたいな事
言っていたけど、でもブリュだって発売当時は何百万なんてしていなかったでしょ？

548 ：nana：02/09/22 23:42

じゃー、みんな良いバイヤーを育ててみるしかないね？
さきったんだって、姫が専属で人形作ってるから、手腕あるように見える（ﾜﾗ

549 ：?@：02/09/22 23:49

＞でもブリュだって発売当時は何百万なんてしていなかったでしょ？

えっと、それは資料があれば答えられると思うけど、どうかな？
とりあえずジャーマンドールとは桁一つくらいは差があったかも知れんね。

550 ：名無し：02/09/22 23:51

今度のプランタン銀座の人形展のパート３にレミさん出るみたい。
今年は、手に入れる最後のチャンスかも・・・。
去年みたいにくじ引きかな。

551 ：ななし：02/09/23 00:24

ふむふむ･･･恋月と太山｡私には問題の根源がわかった。
ある程度作風の似ている二人がいて、
作品がはらむメッセージもまた近似しているとする｡
そのメッセージはこうだろうか｡

「我は至高の存在なり」

作風が剽窃だ（パクリだ）というような論争は実はダミーである、と私は指摘します｡
争いがあるとすれば、この作品メッセージを鑑賞せずにまともに、
生の感情で受け取ってしまう所にあると見ます｡
「我は至高の存在なり」
このメッセージを喜ぶ人もいるでしょう、かなわんなと思う人もいるでしょう｡
（恋月あるいは太山）ファンと非ファンの分かれ目です｡
そしてこのメッセージはファン同士が、｢至高の存在｣の座を争う理由にもなるのでしょう｡
作品自体のメッセージが内包する闘争･相互排斥｡
この見方はいかがでしょう｡

552 ：なな：02/09/23 01:22

>551
作風＝メッセージ、ってのは、違うと思うぞ。
ただ単にパクる作家の無節操さにファンは怒るのかもね？
それに反発する擁護派ってとこでしょう。
姫の値段のコトについては、前で言われているのはかなり違いますね。
だって、佐吉で売れるのならヨソのお店でも売れる訳で、業者さんは儲かるから売りたいでしょうに。
佐吉でも売れないモンは売れないと思う。

つかちょっと前にオクで出た、レミモドキな人形について、烈しく怒ってた人もレミたんﾌｧﾝでつか？

553 ：ななし：02/09/23 01:23

>551
？

まぁ、そういう見方もする人がいる、と。

554 ：ななし：02/09/23 01:25

>551
なんかよく分からないけど、なんとなく貴方のキャラが気に入りました♪
いや、ほんと、和みました、ありがとう(*´∇`*)

555 ：ななし：02/09/23 02:15

＞552
いや、もういいから。
お腹ｲﾊﾟｰｲよ、いいかげんにしてー。ね？

556 ：名無し：02/09/23 06:30

>>552
あなたのような人間がいるせいで恋月姫ファンのイメージが悪くなってるんですよ。
それとも単なる荒らしですか？

557 ：ななし：02/09/23 07:39

またーり♪マターリ♪

どちらも素晴らしい作家だと思うよ

558 ：ななし：02/09/23 12:13

じゃ、お値段が同じで両方とも同じ店で扱ってたら
どっちが欲しい？
自分は同じくらい好きだけど、○山さんのがいろんな
タイプがあるからいくつも欲しくなるとおもふ

559 ：?E`?E`：02/09/23 12:18

>558
それはそれで良いんでないの？

私は別の店で姫のが売られていたら、ほしい。

560 ：nanasi：02/09/23 12:25

>556
あなたもしつこいですよ。
イメージ悪くなるっていう、あなたも同じなんですね？

あんまり作家同士比べるものではありません。
そもそも比べるのは間違いということに気ついてください！

561 ：名無し556：02/09/23 17:41

>>561
>あんまり作家同士比べるものではありません。
>そもそも比べるのは間違いということに気ついてください！

その部分には同意なんですが、意味が分からないんですが？
>>556の発言中に作家を比較してる部分がありますか？

562 ：ななし：02/09/23 19:26

>561
私もそう思った。でも>560さんの最後の2行は
実は全体に向けてのつもりだったのかな？
とも考えてみたがどうなんだろう。

ただどっちにしても「！」がついてるせいか感情的っぽくて
言ってる事は同意なのになんかちょっとモニョる。

563 ：ななし：02/09/23 19:51

>562「実は全体に向けてのつもりだったのかな？」
そうじゃないの？

>556
上２行

>ALL
下２行

でしょ？
私は久し振りに真っ当な意見だと思ったよ。

564 ：ななし：02/09/23 19:58

要するにあれだ、「ウルトラマンとゴジラとスーパーマンが戦ったら
誰がいちばん強いか？」なんて議論は不毛もいいとこってことだ

本当に、もうパクリ発言とそれに端を発した作家の信者同士のけなしあいは
まじでうっざいのでいいかげんにしてほしいね

いままでの九体感゛つや創作人形のスレはみんなこればっかでイヤになるよ(;´Д`)

565 ：ななし：02/09/23 20:07

>564
けなしあいは悪いけど
こういう展開になることが過去の経験でわかってるんだったら
来なきゃいいのに（ｗ

566 ：カヤさんのファンですが：02/09/23 20:13

本日ドルスに行ってレミさんのお人形を見てきました。
本物見るのは初めてです。やはりきれいと、思いましたが
個人的な趣味でいうとカヤさんの方が好きです。

ちなみに先日のカヤさんの個展で、1体お迎えすることができ、毎日
堪能しています。

今日のドルスでは他に因間りかさんのビスクが2体、藤井ロイさんの作品
（動物モノ）が数体、他の作家さん（忘れました、ごめんなさい）も数人
置いていました。ラッキーです。ジュモーは常設しているようです。

レミさんのお人形のお値段の展開は17万円から39万円でした。
小さいコ、とてもかわいかったですよ。彼女はサイズ展開が豊富なのも
魅力だと思います。

567 ：ななし：02/09/23 20:25

>566
レミさんの男性人形ってお幾らでしたか?
よろしかったら教えてください。今回は無理だった(いけなかった)けど
次回までに予算確保しておきたいんです…

568 ：ななし：02/09/23 20:26

やっとまともなレスがきた・・・
566さん、ありがとう。貴方のような人の意見が聞きたくて
ここのスレ覗いています。良心的意見家頑張れーーー

569 ：nanashi：02/09/23 20:32

>568
うんうん、禿しく同意。

570 ：カヤさんのファンですが：02/09/23 20:46

>>567
39万円です。大きさは73センチだったと思います。
衣装も（お人形はもちろん！！）凝っていて素敵でした。
もしレミ様、この板にお越しになってお気を悪くなさっていたらゴメンナサイ。

さらにもうすこし情報を書き込みますと、小さいコは17万円です。
同じ大きさならカヤさんより若干お値段はお手ごろかもしれません。

しかしお値段よりも是非、と思うモーションが大事な気がします。
因間先生のマルメゾンの・・の作品も見事でしたが85万円でした。
すでに売約済みでしたが、分かる気がします。

571 ：ななし：02/09/23 21:30

初日に行ってきました。お人形買えればいいなぁって気持ちで、９時頃に行ったのですが…。
すでに超満員（笑）でした。
店長の話だと、前日の朝から並んでいたそうです。前日って……。
今後、レミ人形をお店で買うのは至難のワザかもしれません。

572 ：ななし：02/09/23 22:15

あの日、20時間くらい並んだとの会話を聞いた。
前夜10時頃店の横を通ったら、すでに10人くらい並んでた。
抽選で当たるように祈るのが、一番体に楽そうだね。

573 ：ななし：02/09/23 22:33

並んでまで人形かいたいとは思わないが、いん間サンの技術の高さには感心する。
絵を描かせても上手そうだ。
その筋の人も納得行く出来が多い。
作品性が高い。

574 ：ななし：02/09/23 22:35

カヤさんにしてもレミさんにしてもそうだけど、(季楽さんも？）
早くから並べる人って限られちゃうと思いません？
そういう人たちばかりが何体も入手して、仕事があったり、
小さい子供がいて毎回涙を呑む人のことも考えて欲しい。
抽選にしてもらった方が開店時間にいけばいいし、
はずれても諦められると思うけど、どうでしょう？
遠くから来る人には気の毒だけど、外れる可能性も含めて
高い交通費かけてくるかどうか、だよね。

575 ：567：02/09/23 22:37

>568
ありがとうございます。金額的にはなんとかなりそうだけど、
前日から並ぶのがネックかも(^^;;　　がんがります…

576 ：名無し：02/09/23 22:48

たしかに、あの辺り深夜に並ぶのはちょっと物騒かも。
でもレミさんのＤ１２の子綺麗だったなー。
あと男人形もＤＭで見るより全然かっこ良かった。
ほしいなーぁ・・・。次回は根性出して並ぼうかなぁ。

577 ：ななし：02/09/23 23:00

>574
むずかしいですねー。
抽選方式は、「いつかお迎えできるかも」という可能性が平等に増えていいと思います。
先着順は、難易度高いですが死ぬ気になれば運に左右されずお迎えできそうです。

自分が「運命の子」と出会った時は、先着順の方がいいかな。確実に手に入るなら、
死ぬ気で並びまつ…

578 ：カヤさんのファン：02/09/23 23:15

そんなに並んでたんですね～。風邪引いたので、初日に行けなかったのですが、
行かなくて良かったのかも・・・・。

>>574
開店後30分以内に来た人にクジってことにしてくれたほうがいいのかも
知れないですね。物事商売は先着順が基本ですから、ある程度は並んだ順って
仕方ないのも認めますが、勤め人が買えないような場合は何とかして欲しい。
ドルスにメール送ろうかしらん。

追記：今日のドルスには月光社さんもありました。これもまた素敵だった
です。やっとで思い出せました、歳なものですみません。

さて、こんばんもカヤさんのアンバーちゃんのヨコで寝ます。おやすみなさいませ。

579 ：574：02/09/23 23:42

>>578
おお～っ！
アンバーちゃんのオーナーさまでしたか！
自分はあの子が一番好きでしたのよ♪
瞳の色とお洋服が絶妙のバランス。
となりで寝れるとは羨ましいよのぉ

580 ：ななし：02/09/24 00:57

ドルスで並びの人に思ったこと。(すべての人ではないけど)

すでにレミドールを持ってるなら並ぶな、他の人にチャンスを回せ。
何体目の購入だ、ゴラァッッ!!

これにつきます。

581 ：ななし：02/09/24 01:06

私も先日カヤさんの個展で一体お迎えしましたが
開店１５分前で大丈夫でした。でもレミドールは
前日から並ばなくちゃいけないなんて・・・
すごい人気なのね～

582 ：ななし：02/09/24 01:12

プランタンが楽しみだ。
今度も抽選なのかしらんね？

583 ：ななし：02/09/24 07:11

抽選にしてくれよ～
頼むよー
当方ちびちびな人間の子が2人おるもんで
ずーっと並ぶのは難しいのです

584 ：ななし：02/09/24 08:17

まあ、たぶんきっと今回も抽選じゃないのかな？
あの店内をダッシュされたら店側もたまったもんじゃ
ないだろうし。

585 ：ななし：02/09/24 09:28

抽選と聞いてるよ。
でも今回のドルスがあったから確か２～３体くらい
だったと思う。厳しいね。

586 ：ななし：02/09/24 09:31

カヤさんスレ、できたね。そろそろレミさんスレもできるのかにゃ？

587 ：ななし：02/09/24 13:29

あのう･･プランタンていつなんですか？
すみません(汗)朝ほどの子持ち地方者です

588 ：ななし：02/09/24 16:18

>587
過去ログ嫁。

589 ：ななし：02/09/24 21:43

カヤさんのスレは今のところ落ち着いてるけど
この先どうだろう。
過去の球体関節や創作スレ見てると
必ずしもマターリで安泰でいられるかどうか。
レミさんのスレなんかは仮にできたとしても言うに及ばず。
ファンならスレ立てないほうがいい気がするがどうだろう。
できたばかりのスレにケチつけてるような書き方で申し訳ないけど
正直そう感じてしまう。
落ち着いて感想を言い合える個人スレは歓迎なんだけどね。

590 ：名無し：02/09/24 23:54

プランタンは、
パート１が１０月３０日（水）～１１月３日（日）で
パート２が１１月４日（月）～８日（金）で
パート３が１１月９日（土）～１３日（水）という３部構成です。
各パートで作家さんたちが違います。
佐藤美穂さんのＨＰに詳しく出てたよ。

591 ：ななし：02/09/25 01:12

正直抽選はありがたい…オークション制だったら絶対無理だもん、私（涙）

592 ：ななし：02/09/25 02:15

でもオークションやってるとこもみてみたいかも。
がんがんと値があがっていくのをぼんやりと見守る･･･
そういう場だと歯止めきかなそうだから、ものすごいことに
なりそうだよね。

593 ：名無し：02/09/25 02:21

ぼんやりと見守るにﾜﾗﾀ　
リアルだ

594 ：ななし：02/09/25 08:31

去年たしか25万くらいの子が40万以上になったんだよね。
あのときは一度入れてみたけど、がんがん上がってったので
ぼんやり見守ってたよ。
あの頃からレミたん人気すごくなったんだよね。

595 ：ななし：02/09/25 15:55

age

596 ：ななし：02/09/25 15:56

sage

597 ：ななし：02/09/25 20:24

プランタンへgo！だ

598 ：ななし：02/09/25 22:59

age

599 ：ななし：02/09/26 10:53

sage

600 ：ななし：02/09/26 18:23

プランタン（十一月）→とおりゃんせ（十一月）→イクコ（一月）
いずれも気力との戦い、、寒さとの戦いになりそうな模様
プランタンは抽選だからくじ運に賭けましょう

601 ：ななし：02/09/26 21:30

プランタンの抽選て
どのくらいの倍率なの？

602 ：ななし：02/09/26 21:42

>>601
太山さんの去年の一番人気ドールで６～７倍ってところでは？
去年のやり方だと抽選券が一人１０枚貰える。
１番人気の人形で６～７０枚抽選券が入ってたみたい。

603 ：ななし：02/09/26 22:13

去年は７体くらいあったでしょ？今年は2体くらいって聞いてるよ。
物凄い倍率か、以外と皆敬遠しちゃってそうでもないか・・・。
入れてみるしかない！

604 ：ななし：02/09/26 22:29

>以外と皆敬遠しちゃってそうでもないか・・・。
コレはあり得ないと思うよー。レミドール、最近のはホント良いもの。
一般受けする可愛さだしね。

605 ：ななし：02/09/26 22:30

教えてちゃんで、ｽﾏｿ。
ニコンCOOLPIX3500のＣＭに出てる人形の情報きぼーん。

606 ：ななし：02/09/26 22:38

>605
恋○姫
オフィシャルサイトに書いてある。

607 ：ななし：02/09/26 23:10

人気ドールの倍率にはびっくり！！
クジ運無いからなぁ・・・
来年あたりの個展で前夜から並んだほうが
確実か・・・

608 ：ななし：02/09/26 23:16

＞６０６
親切な方、ありがとう！早速見にいってきます。

609 ：ななし：02/09/27 09:45

中部地方の人～、今日の夕方５時からのNHKに辻村寿三郎さんが出ますよ！
いま手がけてらっしゃる源氏物語絵巻の人形の話らしいです。

寿三郎さんは「ジュサブロー」時代の大型人形がすごく好きなんですが
源氏物語もほんとに「絵巻物」みたいで好きですなー。

610 ：ななし：02/09/27 20:50

レミたん･･2体っきゃ出ないのか～＞プランタン
ｼｸｼｸ････････今年も迎えられそうもないやー
レミたんっていつくらいからビスク創りはじめられたんですか？
知っていらっしゃる方いますか??

611 ：ななし：02/09/27 20:59

寿三郎はメディアによくでてくるけど、川本喜八郎は消息をあまり聞かない。
美術館の仕事をして、今は何してるんだろう。
平家物語以来判らないなあ。

612 ：611：02/09/27 21:06

あ、公式サイトあったのか。いつの間にかできていた。
うーん。楽しみだ。作品。

613 ：ななし：02/09/27 21:12

＞６１０
１９９８年からって＄スの今月の特集に書いてあった。

614 ：ななし：02/09/27 21:27

5年目ってことか　レミさんビスク
この中でどなたか初期タイプの物をお持ちの方いる？
今のと比べて雰囲気など違いますか？
サイト画像はみな素晴らしく美しく見える

615 ：ななし：02/09/28 00:07

ちょっと気が早いけど１０月の＄スの○ミスズさんの個展に
行きたいと思っています。出来ればお迎えしたいのですが
○さんて人気の方はどうなんでしょ？

616 ：名無し：02/09/28 00:49

>615
美鈴さんも人気のある方なので、ほしい人形があるなら
早めに並ばれたほうが良いですよ。
すぐには完売にはなりませんが、
初日中には、ほとんど売れてしまうので・・・。

617 ：615：02/09/28 01:15

>616
情報ありがとうございます！
当日はがんばって早めに行きますね

618 ：ななし：02/09/28 03:41

○さんもサイトないから知る人ぞ知る、だけど
素敵なお人形作る方ですよね。

619 ：ななし：02/09/28 15:33

けっこう好きなアマチュアさんの新作が出来たって聞いたから見に行ってみたら
ヘッドはウマイ！と思ったのに全身組みあがったらなんか髪はボサボサでドレス
もありきたりなフリヒリですごいダサい出来上がりにショック受けた…

せめて衣装くらい、もうちょっと考えればいいのにー

620 ：ななし：02/09/28 15:55

>619
今日人形をUPするって言っていた人の？
フリフリヒラヒラドレスが好きなのでは?といってみる。

621 ：ななし：02/09/28 16:32

>>619
衣装についてはあなたのセンスが悪いだけかもしれないな。

622 ：ななし：02/09/28 17:07

>621
自分も見たけど、決してあれがセンスいいわけでもない罠…

623 ：ななし：02/09/28 17:54

>618
サイトはないけど、
超有名だと思うけど・・・
創作人形学院の講師だから。

624 ：コギャルとＨ：02/09/28 17:56

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

625 ：nanashi：02/09/28 18:42

>623
自分もそう思った。

626 ：618：02/09/28 23:36

>623、625
そっかぁ。
カヤさんとかレミさんのファンってネットで知った、という
SDとかロリータの流れから来た若い人多そうじゃない？
でも○さんはPCなんて触ったことないのだﾖ、ってなおばさん、
おじさんにも人気があったりする所がすごいな～とｵﾓﾌ
ちなみに家の母ちゃんもPC＆人形オンチだがこの方のは好きらしい。

627 ：774：02/09/29 01:12

619さんへ、その方のヒント教えてください。

628 ：ななし：02/09/29 01:16

>619
自分が気に入らないからって晒さないでよ
これからも見ていたい人だから。
(って自分が思ってるサイトじゃないかもしれないけれど)

629 ：nanasi：02/09/29 01:18

kanonの衣装の人ですか？

630 ：ななし：02/09/29 01:19

だめ。
やめてね、そーゆーの。

631 ：630：02/09/29 01:21

ごめん、>627に言ったの。

632 ：ななし：02/09/29 01:49

>629
あなたもやめてね。

633 ：ななし：02/09/29 02:02

630,631,632
同一人物だと思うが、いいじゃん別に。
衣装がどうこうだといってるだけだし衣装はkanonが作ったんだろうから
６１９が
＞フリヒリですごいダサい出来上がり
と言ってるのは人形ではなく衣装だろうし。
ここのスレ、批評スレだし。
ここ見てるあんたも同じムジナ。

634 ：630：02/09/29 05:07

>>633
632はあたしじゃないよ。

ここのスレ、批評するネタがなくなったので今は創作人形よもやま話スレに
主旨変えしてたんだと思ってたまに覗きに来てたんだけど、
もう来ないことにするね。　正義ヅラしてごめんなさい。

635 ：ななし：02/09/29 07:06

kanonの衣装、たしかにダサい…。ｳｰｼﾞｬﾝも一緒なんだけど感覚が
一昔も二昔も前って感じ。上で出てるの見に行ったけど、頭にヘン
なレースの切りっぱなしリボン乗せなきゃまだどうにかなってものを…

人形はうまいと思うけど、衣装でかなり損してる？

636 ：635：02/09/29 07:13

そういえば、よくあるデザインなのか知らんが
ドルパ限定ＳＤセシルの衣装ってKATAN　DOLLに
そっくりのやつ載ってるね…

637 ：ななし：02/09/29 07:35

話題のサイト、ここ読んでひさしぶりに
見に行ったけど、この人上達早いね
こらからが楽しみ

638 ：nanasi：02/10/01 16:33

恋つき姫のCM、あんまり扱いがいいとは言えないね。枯れ花と同列にされてる。
見た目もこれが？ってぐらいパッとしてない｡古いもの出してるのかな。
人形が変身したあとの生きてる少女のほうが何層倍も魅力的｡
某ML発言「こういう形で現在創作人形が認知されていくんでしょうかね。」
それほどでもない罠。

639 ：ななし：02/10/01 17:05

>638
しかし姫スレでは、
お人形の方がずっと可愛いということになってるが（藁

640 ：ななし：02/10/01 17:13

CM、人形が主ではないってことだ罠。

641 ：ななし：02/10/01 18:14

そのCM見たいんですが、いつやってるのかわかりません
必ず見れる時間帯（番組？）があったら教えて下さい
おねがいします

642 ：ななし：02/10/01 18:37

>641

www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix4300.htm

にこんのほむペでCMのムービーを見られるにょ

643 ：ななし：02/10/01 19:43

別に恋月ドールに影響されたわけじゃないけどニコンのデジカメ欲しいなぁ。
人形撮影するなら最高のメーカー。

644 ：ななし：02/10/01 19:56

>>643
プロカメラマンに言わせるとニコンのレンズは冷たすぎて
人物をとるのにしか向かないというね
むしろ、ミノルタ、キャノンあたりをモデル撮影に使う
人形の場合だとどちらがいいのでしょうな？

645 ：ななし：02/10/01 20:03

>>644
それは知らなかった。
一般にニコンのデジカメはマクロに強いんで購入対象のトップなんだよね。
今のデジカメで一番泣けるのがマクロに弱いことだから。
あと発色が極端に悪いこともつらいけど。

狙ってるのはcoolpix885。
でも人形関係で金が逃げていくので、いつまでたっても買えない。

646 ：ななし：02/10/01 20:58

ttp://fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/xpic/2guest3/dragonedge02.jpg

こんな人形作るおおばかものがいるんだけどどう思う？
（あまりにグロいのでお子さんは見ないでね）

647 ：ななし：02/10/01 21:08

>>646
死ね

648 ：ななし：02/10/01 21:15

なんだよその言い方は>>647
感想が聞きたいんだよ！漏れは。
ちゃんとグロいって断ってるだろうがよ-見えないのか？

649 ：ななし：02/10/01 21:29

>648
具体的にどんなモノが映ってるのか教えてくれ
そしたら見に行ってみて、あんたの言うようなモノかどうか判断するから
まー死体でもなんでも平気なんだけど、いまメシ喰ったばっかなんでな

650 ：ななし：02/10/01 21:33

>>649その手の人形なんだよこれ。
こんな人形作るばかもいるって事で晒したんだよ漏れは。

651 ：ななし：02/10/01 21:39

>>648
個人サイト晒すヴァカは死ね。

652 ：ななし：02/10/01 21:44

>646
四肢を切断し、腹を掻っ捌き、口とその切り口から血が滴っている人形。
俺は「世の中には色んな人がいるのね」って感じ。

なんで646は創作人形スレで晒すの？って気がする。スレ違い。

653 ：649：02/10/01 21:45

あーはいはい、どうどう。ちゃんと見てあげましたからね。

で、感想ね。まず、肌の塗りつうか質感の出し方が均一な上にちょっとツヤ
出すぎでイマイチ。もっとマットにして、その上で陰影をつけたほうがよい。
あとＢ地区がデカすぎます。先生は乳輪はもうちょっと控えめなのが好み。
切断面はもっと努力を要します。赤く塗ればいいってもんじゃないからね。

総評：素材からしてスカルピーかなんかだと思うが、部分による塗り分けを心がけましょう

こんなんでいいかい？

654 ：ななし：02/10/01 21:47

創作人形だろコレ

655 ：ななし：02/10/01 21:49

>>654
厨房は出てけ

656 ：ｎａｎａｓｈｉ：02/10/01 22:04

ヤフオクまでかな？
晒しＯＫなのは。

狭い世界だから個人ＨＰ晒しは私怨くさくて…
今回のも私怨くさい。

657 ：ななし：02/10/01 22:07

悪かったよ-怒りにまかせてココに貼ったんだよ-ご免よ-

658 ：ななし：02/10/01 22:16

そういう系は大御所がいるから創作系では当たり前。
そもそも比較するべきものでもないけど。

でも緋衣汝さんって最近は普通の人形ばっかり作ってるね。

659 ：ななし：02/10/01 22:21

みおぼえあるURLだなーとおもったら、しってるとこでした、、、、、。

660 ：ななし：02/10/01 22:27

>658
「ほん怖」の人形表紙トップバッターだから
そういう系なのは認めるが
大御所だったとは知らなかったよ＞ひいなさん

661 ：ななし：02/10/01 22:43

>>660
緋衣汝さんは昔からそういう系の人形作ってるし
人形作家としての力量はトップクラスだからね。
少なくとも非売品の石塑人形はビスクやってない作家さんの中では
トップだと思うよ。

実物見たけど凄い出来。
全く妥協がみえないからねえ。

662 ：ななし：02/10/01 22:56

そんなにすごいのか緋衣汝さんは。
写真で見る限りだと、顔がゆがんで見えたりするけど、
人形は実物見ないと分からないからなー。見たい。

663 ：ななし：02/10/01 23:01

カヤさんのスレで、彼女が若い若いとある。30代だよね。
若くして（若い頃から）有名な作家は、吉田良・カタン・カヤくらいか？
子育て一段落したくらいから始める女性作家も多いから、
年数を経ると・・・40代から50代が多いかな。
習うのも作るのもお金がかかる。若い人は容易に始められないのだろうか。
でも最近は早くから作り始める人も増えてそうだね。

664 ：ななし：02/10/01 23:23

>>662
なんといっても仕上げが凄い。
曲げた指の内側なんてどうやって磨いてるんだろう。
目元の細かい仕上げや指の皺まで表現してありますから。

665 ：ななし：02/10/01 23:31

>664
指の内側ー、普段人形見るとき、そんな所マデ見ないや。
アナタ作ってる人？

666 ：ななし：02/10/01 23:34

>>665
作ってます。
ど素人ですけど（ｗ

667 ：ななし：02/10/01 23:36

>666
おお、ﾔﾊﾟｰﾘ! ガンガッテ可愛いの作ってくらはい。
あてくしは、シワなどの細かさは求めない人形者ですが。

668 ：ななし：02/10/01 23:44

>664=666
サイズにもよるけど、ペーパーを細い棒に巻きつけて磨く方法もあるし
最初から小さいビットになったものもあるよ＞細かい部分磨き
歯医者行くとすごくたくさんビットが並んでて、つい欲しくなっちゃう…(w

そういう自分も爪のモールドで苦戦中。うまく「爪」っていう感じに
ならないのよな(苦笑)

669 ：ななし：02/10/01 23:51

ふーん、顔と全体の雰囲気しか見ないけど、
作る人は細かいところまで苦労してるんだねー。

670 ：名無し：02/10/02 00:44

細かいところばかり重視されると、様式化してつまらなくなりそう。　
磨きがきれいで本物の人間と同じつくりなら、
あとは世界観とかどうでもOK、みたいな・・・。

DFJの批評なんて、｢三輪ドールにするには｣講座みたい。
あっ、三輪さんの人形も好きなんだけど。
別に、みんなそれ系の視点にしむけなくても。

671 ：ななし：02/10/02 15:29

あてくしは、ダメです三輪さん。
もうちょっと辛いのください～。

672 ：nanashi：02/10/03 01:03

雑だったり荒かったりするのも個性だけど、雑じゃなくて個性が発揮されてる作品には感嘆する。

673 ：ななし：02/10/04 21:33

今の主流は創作ビスク。
カヤ・ひいな・陽月・佐伯、そして大御所　姫・レミ。
他にオススメの作家さんは？

674 ：nanashi：02/10/04 21:36

来年三月に
青山さんで与偶さんの個展あるね
青山のホムペにのってた

675 ：ななし：02/10/04 21:37

>673
鳴門は入れてあげないの？

676 ：ななし：02/10/04 21:42

なるとさんは、最近いい感じになってきたなあと思う！
結構好きになってきますた・・・

677 ：ななし：02/10/04 21:44

>>673
ひいなさんはビスクやってないハズ。
因間さんや三輪さんや大野さんや浮津さんあたりが抜けてるよ。

678 ：ななし：02/10/04 21:50

レミさんは大御所って感じじゃない。
むしろ西軍の総大将ってイメージだな。
一方で東軍は全く統制が取れてないな（ｗ
恋月姫はあんまり人形系の付き合いが多く無さそうだから大将は無理だな。

しかし中部地方から近畿にかけて高名なビスク作家が少ないね。
東西両軍の草刈場か？（ｗ

679 ：ななし：02/10/04 21:56

なるとさん、ｶﾞｸﾄをモデルにしてたのはどう見ても
山口美江って感じで好きになれなかったけど、今度の
少年アリスシリーズはいい感じだなーと思うよ

680 ：ななし：02/10/04 22:04

ひいなさんの着物の子、ビスクかとオモテタ。

681 ：ななし：02/10/04 22:06

恋月姫さんは、どこでビスクの勉強を？

682 ：ななし：02/10/04 22:13

>>680
緋衣汝さんは綺麗に磨くから肌の質感はビスクと同等かそれ以上だよ。
ビスクの宿命である鋭角の甘さがないからビスクとの見分けはできるけど。

683 ：ななし：02/10/04 22:54

>682
同意。緋衣汝さんの人形の肌は
半端なビスクより透明感あると思う。
アクリル彩色、油彩、胡粉といろいろやってるけどどれも綺麗。
そういや人形にかなり見慣れた人でも
写真見てビスクと思ってたって人がいたよ。

684 ：名無し：02/10/04 23:32

鳴門って人のは実物見たらひどくしょぼかった。
写真はとり方と小物でごまかされてる感じ。
陽月というひとの方にばかり群がってたよ。ｺﾞｽﾛﾘ娘とか。

685 ：ななし：02/10/04 23:59

陽月さんは相当上手なんだろう。
ピグマリオンの講師なんて、なかなかなれない。

686 ：ななし：02/10/05 00:03

>684
実際、自分の作った人形の写真撮っててもわかるけど
サイトにうぷする写真てどうしても手を入れてｶｺﾖｸ見えるように
細工しちゃいがちだよね…あとで自分で現物見て(ﾟДﾟ ;)ﾊｧ? て
こともしばしば…(ﾆｶﾞﾜﾗ
だからこそ、現物見てもらっても「おっ」て感じてもらえるよう
にするべきなんだけどさ

687 ：nanashi：02/10/05 00:28

>686
うらやましい。私のは写真写すとどうしても変になる。加工すると程よい
凹凸が減って良さがなくなる。ヘタだからウプしないけど…それにしても。

関係ないが陽月さんはあと５年後がとっても楽しみだ。今もいいけど、
きっともっともっと良くなる。ゴスロリ娘は……別に拒否しないけど
怖い感じの人が多くて………

688 ：ななし：02/10/05 00:29

陽月さんのお人形、現物見たけどかなり上手かった！！
特別陽月さん信者じゃないけどありゃーすげぇや。

689 ：名無し：02/10/05 00:36

粘土人形が上手い人はビスク作らせても上手いよね。
私は、どうしても保存性でビスクを選んでしまう。
高温多湿の日本の気候に粘土人形はこわいよ。
ビスクなら、ほっといても人より長生きできるしね。
ひいなさんもビスクで作ってくれないかな・・・。

690 ：686：02/10/05 00:37

>687
ｴﾗｿｰに聞こえるだろうから許してくれと最初に謝っときますが、
単体で「人形」として写そうとするよりも、１枚絵のイラストを
描くような気持ちで撮るといいような気がします。
いろんな角度から見たり、ちょっとづつ動かしたり。

でもそういう「作った｣写真は、写真としての作品になりがちで
人形本体より物語性を持っちゃって本体が霞んでしまう罠…(泣)

691 ： nanasi：02/10/05 03:53

http://www.mie.1st.ne.jp/~nanao/CAMILLA/CAMILLA.htm
楽しみなグループ展の広報サイトオープン。
すごい面子だ。

692 ：　：02/10/05 06:51

>691
すごい･･･のか？

こっちの方が豪華な感じ

● 「new year K1-doll人形展」1月10日（金）～31日（金）

　　　大野季楽、伽井丹彌、カヤキヤン、小玉幸児、佐伯祐子

　　　粧順、緋衣汝香優理、松田珠江、山吉由利子

行きたいけど京都は遠い。。。

693 ：ななし：02/10/05 06:58

>692
あからさまなイヤガラセの晒しなんだからﾏｼﾞﾚｽするなよ(w

694 ：ななし：02/10/05 09:08

>684
しょぼかったって、どういう感じ？
サイトの写真はかなりいじってあるからギャップがひどいのかな？

創作人形だと、ものすごく芸術的に写真撮ろうとして肝心の人形が
よく見られないとこ多かったり、写真ではオーラあるように見えた
のに実物はスカスカってこと多いから、展示会なんかでもびっくり
することがあるよ

695 ：nanasi：02/10/05 10:45

>694
684ではないけど、写真でオーラが見えてくる人形ってのも、またひとつのパワーでしょう。
なるとｻﾝのは、気持ちが先走り過ぎ？
雰囲気は分かるけど、ちょっと造型を突き詰めたほうが良いと思われ。

696 ：ななし：02/10/05 11:10

６９４
写真はいじってないと思うが？

697 ：ななし：02/10/05 11:18

>696
いじるってのは、なにもフィルターとかエフェクトかけまくりって
だけじゃないよ。角度とか陰影とか、そういうの。

698 ：ｓｓ：02/10/05 11:22

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699 ：ななし：02/10/05 11:24

６９７
サイト持ってて写真自分で撮ってる人は皆それくらいしてると思うが。
それをいじってるといわれるナルトさんは可哀相。

700 ：ななし：02/10/05 11:25

粘土人形は所有者の保存の仕方でカナーリ影響されると思われ。
市松や江戸以前の仏像なんかも、保存次第で状態良しはあるので、
劣悪な環境に置かなければそれなりに持つとおもうよ。
ビスクも割れればおしまいだし、現代では気候の変化より所有者の
扱い方に左右されるほうが大きいのではないかと思う。

701 ：697：02/10/05 11:29

>699
いや、そんなムキになられても困るんだけど(苦笑)

別にいじってある・狙った写真を自分のサイトに置くことは悪くないし
そんなこと行ってないデショ
サイトの写真と現物とのギャップがあるから684は「しょぼかった」って
言ったのかな？てことなんだけど

702 ：７７４：02/10/05 11:30

今度は人形写真批評か？
DFJの演出写真批評家のようだな。写真まで批評できるなんて
ここはプロの集まりだな。

703 ：697：02/10/05 11:39

おまいはニホンゴヨメマセンカ？リカイデキマセンカ？

写真と現物のギャップがあるって書いてあるの、わかんねーのか？(呆
批判とかなんかじゃねーの。

704 ：ななし：02/10/05 11:39

前回に続きHPを更新したサイトをいち早く晒しか。
狭い世界だから個人ＨＰ晒しは私怨くさい。
オークションかHP晒ししかないのだろうが。

705 ：..：02/10/05 11:53

derukuiwautareru

706 ：ななし：02/10/05 16:44

どちらにせよ一度自分の眼で見てみないとわからないよね。>実物と写真のギャップ
なるとサンの人形、アリスシリーズは今までのと随分イメージ違うし、形もキレイに
見えるけど…アリスシリーズ実物見たことある方います？
サイトの写真では、タジオが雰囲気良くて好きだけど…やはり見にいくべきかしら

707 ：ななし：02/10/05 22:34

age

708 ：ななし：02/10/05 22:52

>706
みました。今までのは正直実物は「？」ってかんじでしたが
アリスシリーズは可愛いと思いました。
うまいかどうかはまぁ、見る人自身の基準によるだろうけど
私的にはうまいと思う。

709 ：ななし：02/10/06 05:23

私もいい線ついてると思うのでもう少し造形デッサンが出来てくればいいなと思う。
狙って口元をつり上げているのであれば、口角筋とか意識して口元に微妙な
凹凸をつければ「口が歪んでる」んじゃなくて「含み笑いしてる」様に見えるはず。
あと左右対称が嫌いな方なのかもしれないけれど、パッと見で「？　ズレてる?」
と思わせるような作りはやっぱり問題だから　とりあえず目鼻の位置ぐらいは
左右対称においた方がいいと思う。
何かと妬まれがちな位置にいるけど　今後もあれだけの創作意欲が続いていくのなら
それなりの作家さんになると思うなり。ひそかに楽しみなのだ。

710 ：ななし：02/10/06 18:15

デッサン狂いすぎ～！
お迎えしようかと思って、フト写真屋で左右反転してみたら
顔が変わりました（＾＾；
工業製品のように左右対称に作れ、とは言わないケド
あきらかに左右非対称なのは直るといいなー・・・

711 ：ななし：02/10/06 19:59

709>
禿同。初めの頃は（っていうか今も・・）どんな人形作っても同じ所がひん曲がっていて
こりゃこういう表情が好きって言うよりは本人左右対称に作っているつもりで
歪みが見えてないんだろうと思ったよ（Ｗ
まだまだ買う気にはなれない作りだけど　造形力が亀の歩みだって続けてればいつかは兎に
追い付くだろうし　作りたいものはそれなりに伝わってくるから生暖かく見守ってあげませう。

712 ：７７：02/10/06 19:59

http://www.mmjp.or.jp/m-dolls/modern/mm_catalogue/b59.htm
が１７万円で売れる時代だし
感性の違いだろうから
好きな人は好き、感性の合わない人は嫌い
どうでもいいよ。別に一般的に好かれような人形作ってるとは思えないからな。
自分の好きな人形を作ってるかんが見えてほほえましい。
デッサン狂おうが関係ないじゃん、人形を購入するのは一目ぼれ、自分の直感を信じるのみでは

713 ：nanasdi：02/10/06 20:01

人形はデッサンじゃない
先日の可淡さんの人形、特に小さい人形みてそうおもたよ。

714 ：ななし：02/10/06 20:10

まぁ、デッサン狂いの作品が売りに出てて
こんなの売るんかい! と怒る人と
デッサン整えればもっと高く売れまっせ、と忠告する人と
どうせ私買わないから関係ないもん、と素通りする人と　　
いるって事だあね。

715 ：ななし：02/10/06 20:17

絵だろうが立体だろうがデッサンは基本だよ。
別にデッサンてリアルに模写する事ではないし。
特に人体表現が下敷きになってる人形では大切だと思う。

716 ：なな子：02/10/06 20:21

可淡さんは絵も描けるしねー。
デフォルメは元の構造が理解出来ていないと不自然になるのだ。

717 ：ななし：02/10/06 20:23

７１２
渡邊萠さんの人形売れるんだ～、こっちの方がびっくりだよ。
感性の違いだね。

718 ：kobune：02/10/06 20:24

無料掲示板http://gooo.jp

719 ：ななし：02/10/06 20:34

そう。デッサンができているひとはデフォルメしてても危なげが無い。

720 ：ななし：02/10/06 20:43

>>715
確かに基本はあると思う。
自分の中に持ってる基本と他の人が持ってる基本が同じ物とは思わないけど。
顔を作るときに守るべきラインは持ってる。

しかし他人のラインが自分と違うのは分かってるから他人が自分で満足してる
人形にケチつけようとは思わないな。
あくまで第一に評価するのは作った本人で、第二には第３者だからね。

作ってる人間としては他人の作った人形を公平に見る自信がないしね。
結局自作より上手いと感じた人形は欲しくなるけど（ｗ

721 ：ななし：02/10/06 20:53

>>681
シモンさんとこ

722 ：ななし：02/10/06 20:58

昨日のレミさんの日記がすごい。
橋姫さんと大野さんと盛り上がったそうだ。

723 ：ななし：02/10/06 21:10

721>
某レプリカドールのＮさんとこだよ。

724 ：ななし：02/10/06 21:21

722
なにが凄いの？

725 ：ななし：02/10/06 21:22

>721
シモンさんとこで、ビスク習えるっけ？

726 ：ななし：02/10/06 21:22

>724
いや、面子が。ミーハーでｽﾏｿ｡

727 ：774：02/10/06 21:24

日記といえばサトウさんとこの日記の寝てるさん達、可愛い～。

728 ：ななし：02/10/06 21:26

佐藤さんて文章可愛いよね。どんな人なんだろう。

729 ：nanasi：02/10/06 22:04

>725
721は嘘だぴょん（W）

730 ：ななし：02/10/06 23:00

>>721
言っちゃだめじゃん。
知らないよ。

731 ：nanashi：02/10/06 23:37

ワタナベモエさんの人形って
そんなにアレなの？

732 ：ななし：02/10/06 23:42

比べるやつがアホ。
このスレで郷陽出すようなもの。
もともと世界が違うんで評価不能でしょう。

733 ：ななし：02/10/07 00:23

>>723
それでSたんの店にいつも何体か
おいてあるんだね。

734 ：nanasi：02/10/07 00:33

>733
そーゆー訳じゃ無いと思うが、確かにお店にあるね。
さきったんは、作品が良いと思わんと扱わないから、ね。

735 ：ななし：02/10/07 04:02

732
同じ創作人形だと思うが。
こういうどーでもいい人形には群がらないのね、ここの板の人達。

736 ：ななし：02/10/07 09:12

創作の作家に習うより、リプロ作家に習った方が
ビスクが上手くなるのかなあ。

737 ：nanasi：02/10/07 09:53

>736
習う相手もあるけど、大切なのは資質だと思う。
粘土作品も良いもの作れるから、ビスクも良いんだよね。

738 ：ななし：02/10/07 11:08

私はリブロ作家の方がいいと思う。
基本だし。
基本を習っておいたほうがあとあと応用利くと思う。

739 ：ななし：02/10/07 16:17

粘土を創作作家に習い、ビスクをリプロ作家に習うのが良いってことかいな。

740 ：ななし：02/10/07 16:35

粘土は独学でもいいんじゃない？
まあお教室に通った方が近道ではあるだろうけど。

741 ：ななし：02/10/07 16:39

独学で作ってる人のを見ると、なんか形が崩れてたりしない？
先生自体が崩れてる場合もそうだけど。
ホネ・目と鼻がありえない位置（間隔）だったり。
人形は何でもアリだけど、やっぱオカシイのはオカシイ。

742 ：ななし：02/10/07 17:49

独学で作って崩れてる人って単に勉強不足なケースも思う。
実際に作ってみて必要に迫られる知識もわかってくるだろうし
今はネットという身近な媒体もあり
作り手同士の交流もできるんだから
要はやる気でしょ。
独学の人でもお教室出身者でも
上手な人は研究熱心な人ばかりだよ。
そもそも才能ある人の熱心さって簡単に真似できるものではないけど。

743 ：ななし：02/10/07 21:00

色んな人のHP見てるけど、
同じ人の作品はどれも同じに見えてくる。
アタシが飽きっぽいだけか？
でも、同じ顔ばかり作ってる人が大半だよね。

その中で、レミさんのは色々あって楽しい。
サイズも色々ってのもすごいと思う。

744 ：ななし：02/10/07 23:12

粘土にしろ彫刻にしろ、基本はデッサン。
絵も、デッサン描きまくってなんぼ、の世界だ。
（一部ジミーちゃんのような奴もいるが。）
でなけりゃただ見た目きれいとか、お宅な世界の表現でおわってしまうよ。

745 ：ななし：02/10/07 23:21

>743
レミさんの場合、期間期間でご本人の「ブームの顔」があるからね。
ずっと見続けてると彼女の中のブームの変化が分かって面白い。
今のブームの顔では、サイズがちっちゃいの、あれがすごく可愛い。

それと、サイズって言ったらレミさん以外の人もいろいろなサイズ作ってるよ。
どでかいのからちっちゃいのまで。誰とは言わないが、結構いるもんだよ。

746 ：ななし：02/10/07 23:31

>745
でもカ○さんは全部一緒。

747 ：ななし：02/10/07 23:35

>743
一時期、○月○？ってな人形あるけどね。

748 ：ななし：02/10/07 23:38

>744
創作人形のひとってすぐ自分たちのやってること
(作るのも自分には見る目があるって思い込むのも)
すぐに「これは高尚なアート」っぽく考えたがるね

恋月姫だろうがシモンだろうが、自分世界の追及で
そんなもんオタクとなんらかわらんよ
突出した個性のあるオタクだとは思うがね

つか、自分たちのことどこかでオタクだって自覚あるから
指摘されると逆ギレして「私たちはオタクじゃない！」っ
てムキになって反論しがちな人多いね

749 ：ななし：02/10/07 23:41

レミさんはサイズが違えば雰囲気もずいぶん違うところが
すごいと思う
色っぽいのから赤子のようなのまでそれぞれ好みはわかれても
どれもレミさんの個性が強く出ているから
「どれでもいいから欲しい～！」って人結構いるよねっ！＜自分

750 ：：02/10/07 23:44

>748
んじゃーあんたの論理じゃオタクもアートと変わんないってことなんだね？
そーゆージャンル分けしてるから、この世界からあんたもぬけられないんだね。（藁
つまりあんたがオタだってよーく分かったよ。誰か知らんが。

751 ：ななし：02/10/07 23:48

>750
あなた、思い切り釣られてるって…

752 ：ななし：02/10/07 23:49

ケンカはやめて～♪
2人をとめて～♪

>749
どれでもいいから欲しい～。
でも、どっちかっつーと少年が欲しい。＜自分

753 ：ななし：02/10/07 23:52

>750
こういうのが>>748の言っているタイプの典型だと思いまつ(w

754 ：ななし：02/10/08 00:05

人形は芸術とは認められないのかねぇ。
彫刻は美術なんだけどねぇ。

ま、普通の手芸（編み物やら）より人形の方が
見せて「おお！」と思わせるモノはある。
でもやってることは（パッチワークやらと）大差ない。

755 ：ななし：02/10/08 00:12

「人形」という物体やら「人形を作っている」こと自体は
芸術でもなんでもないと思う。
(まれにその行動も含めて芸術の域に達する人もいるが
それはもう逝っちゃってるのとほぼスレスレ…)

出来たのもが芸術かどうかを判断するのは、ソレが何か？
ということでなく、ソレによって自分以外の他者の心に
触れる何か・他者の心を動かせる何かがあるのか？って部分
じゃないかと思うが。

そういうとこ考えないで、作っている物体によって芸術
かそうでないかを決めたりランク付けしてんのは愚かと
しか言いようがない気がするが、正直他人の貧しい感性
などどうでもいいってのが本音。

756 ：nana：02/10/08 00:16

>755
そうだね。

757 ：ななし：02/10/08 00:19

>755
だね。感心したよ。チョト青臭いけど。

758 ：ななし：02/10/08 00:22

人の心に触れる何かをあらわせるのか・・・
ソレ狙って作る人、いないっしょ。

作者が精魂込めて作るか、上っ面な気持ちで作ってるのか。
その違いかな。
作った人の心が入ってれば、見る者の心も揺さぶられる。
うをー、青臭い。

759 ：ななし：02/10/08 00:31

>758
しかし、魂をこめて作れば他者の心に訴えられるかというとそうとも言い切れない罠。
そしてこの部分こそが「ただカタチを作るのがうまい人」と「それ以上の何かを持っ
ている人」を分ける分水嶺。

760 ：ななし：02/10/08 00:37

>759
参りマスタ。
でもね、
>魂をこめて作れば他者の心に訴えられるか
心を込めて作れば、きっと誰かが見てくれると思うよ。
自分の人生感も含めて。
大勢が認めてくれなくても、有名にならなくても、ね。

761 ：ななし：02/10/08 01:34

正直「便器」の形一つとっても芸術は見出せると思う。ってか…スペインで見た便器が……

今は芸術だって認められてるもんでも、当時は認められてないもんだってあるし。
とりあえず私は「好きなもんは好き！」で押し通す！（別に他人に迷惑かけんし）

んな訳で私はさりげなーく吉田さんの人形が好きだ。フロートアイだっけ？
目が横に動くやつ。アンティークの人形にもあるけど、吉田さんのは
生々しくて、なんか好きだ。

762 ：nana：02/10/08 01:48

そう言えば、恋月姫もシモンも何故か分からんが人の心に訴える力がかなり大きいかも。
芸術ぶらなくたって、最後に残るのはそういうもんじゃないかとおもふ。

763 ：ななし：02/10/08 08:59

わたしの専攻している分野では
君はまず、君の勉強しているものは芸術なのだということを理解しなさい。
それを表現するための勉強をしているんだよ。
と、先生によく怒られます。

764 ：nana：02/10/08 09:59

>763
まぁ、既存の芸術と認められてる分野じゃー、そういう場合もあるかも知れないね。
だが人形は・・・・・

765 ：ななし：02/10/08 10:08

つうか、芸術だからエライ・そうじやないからエラクないって話じゃないんじゃあ？

ぜーんぜん人の心に響くもののない「芸術」より、うわーすごいっ！って
人を嬉しくさせたり感動させられる「手芸」のほうがずっと好きだな、漏れは。

ゲージツゲージツ言う人は、それだけにしがみついてて、実際その言葉に
おぼれてる場合多いね
本当にそうなら、自分から「芸術です」って言わなくても見る人には伝わるよ

766 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 10:14

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

767 ：ななし：02/10/08 10:37

芸術か否かなんて、歴史を少しでもかじるとアホらしくて議論の対象にすらならないよ。
ルノアールにしろモーツアルトにしろ、その時代の人間から芸術と認識されていたのか
極めて疑問だよ。
芸能の分野を見ても伝統芸能として高いステータスを持ってる歌舞伎の発祥を見れば
単なるストリップ芸能。その後、アイドルのような扱いを経て現状に至る。

あと１００年もすれば田原俊彦が２０世紀の代表的な芸術家として扱われてるかもしれん。（ｗ
モー娘は早熟な天才芸術家として歴史の教科書に載ってるかもな。

自分が好きなら芸術でもオタクでも良いんじゃないの？
今の時点のオタク趣味が１００年経てば芸術かもしれないと考えると面白くないか？

768 ：ななし：02/10/08 11:13

>767
禿同。

769 ：　：02/10/08 12:08

>763
そんな先生についてるなんて、気の毒に。

770 ：ななし：02/10/08 15:32

すごいスレになってきましたな。

771 ：ななし：02/10/08 15:48

元々すごいスレだったyo

772 ：ななし：02/10/09 01:29

＞７７１
全角同意あげ。無意味に全角つかってみますた。

773 ：ななし：02/10/09 07:58

本当に無意味だが、あげ。

774 ：ななし：02/10/09 10:19

馬鹿ばっか

775 ：nanashi：02/10/09 16:39

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24691580
ｷﾀｰｰｰ!
でも以前より眉毛の描き方が・・・

776 ：ななし：02/10/09 17:25

>775
この間の、寝てる子の方が可愛かった。
お腹開いてるし。

777 ：ななし：02/10/09 17:32

>775
体が以前の欲求不満的エロボディじゃなくなっていいね。
腹の肉がちょっとおかしいけどもね。（写真のせい？）
あと前からずっと思ってたんだけど頭が少し大きすぎる感じがする。まぁ許容範囲だけど。
眉毛の描き方は雑だねぇ確かに。

しかし画像汚いなぁ。実物見ないで８万以上出してもらうつもりなら
もうすこし気をつかったらどうかと思う。

778 ：nanashi：02/10/09 17:37

>775
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22246554
こっちが参考画像だってサ。

この人、頭と手足はなかなか上手いのにどうして胴体作れないんだ？

779 ：名無し：02/10/09 17:38

>777
腹の肉・・・たしかに。
漏れは、頭がでかいというより、
上半身パーツ(首から腰まで)だけが変に小さいとｵﾓﾀ。

780 ：名無し：02/10/09 17:43

きれいきれいでいきたかったのに
男の妄想系エロがにじみ出てしまったような人形だとおもいまちた。

781 ：ななし：02/10/09 18:04

この人の顔はなんとも言えない美しさがあると思う。
買えないけど・・・
こんなの自分で作れたらいいなー。

782 ：ななし：02/10/09 18:05

肌の色が下品な蛍光ぽいﾋﾟﾝｸなのがどうしても好きになれない

783 ：ななし：02/10/09 18:56

最落の赤文字見るとｹﾞﾝﾅﾘします・・・
８ﾏﾝぐらいが妥当な金額ではないかと

784 ：ななし：02/10/09 21:36

>７８３
昔は最落ついてなかったと思う。
8万からだったよ。
売れちゃったもんだから、気が大きくなったのね（ｗ

785 ：７８４：02/10/09 21:38

あ、でもクロスボディだったかも・・・

786 ：ななし：02/10/09 22:32

漏れ的には寝顔のが好み
でもこの人上手いと思うな！

787 ：ななし：02/10/09 22:43

屋フで売れちゃうこと自体すごいと思うが
以前二十万以上行った事あった

788 ：ななし：02/10/09 22:45

顔や腕の肉付きが良くて丸々としているのに対し、体の肋骨の浮き出方が
げっそりしてて　オヤ？と思う。

＞７８７
桜だろ？

789 ：ななし：02/10/09 22:52

>>788
サクラだって根拠は？
IDから割り出したのかな。

790 ：nanashi：02/10/09 22:55

８万でもいらない…　SD買う。
ｵﾊﾞｻﾝくさい顔だから。

791 ：ななし：02/10/09 23:59

この人の、前のヤフオクに出た子（眠り眼の子）は、
ちょっとした祭りになってて、にわかファンが続出してたんだよね。
なぜか、

オカ板で。

792 ：ななし：02/10/10 00:03

マジで！？

793 ：ななし：02/10/10 00:31

これだけ上手なら、本に取り上げられていーんでは？

794 ：ななし：02/10/10 00:51

う～ん、まぁ、お約束ですが・・

>793
本人光臨!?

795 ：名無し：02/10/10 01:13

っていうか、本人が宣伝で晒してるんだよ

796 ：ななし：02/10/10 01:24

>795
ああ、そうなのか・・・

ところで前から思ってたんだがmin********kuとkono*******noて
命名センス似てるよな。

いや、別に同一人物かと疑ってるとかそういうわけじゃないよ
なんとなくイメージダブるなーと思っただけで。

797 ：796：02/10/10 01:40

ああ、やっぱ今の発言ナシ！　ごめん、スルーして。
頭冷やしに逝ってくる。

798 ：名無し：02/10/10 01:55

>796
どうした？よくわからんが、がんがれ！

799 ：ななし：02/10/10 15:39

まあまあ
人気出てきて
何だかんだ言われつつ売れちゃう話題の作家さんだからって
熱くならないで(W
叩いているあなたよあなた
貴方も売れる人形作っちゃって売ってくださいな（W
いい事書いたからってすぐに本人降臨ってーのはないんじゃなあいかな？
ちなみに漏本人じゃないよ

800 ：ななし：02/10/10 15:48

>>799
釣られてるよアナタ…(^-^;

もともと誹謗中傷スレスレの批評スレなんだからこんなもんでしょ？
目障りだから煽り合いはsageでやってネ

801 ：ななし：02/10/10 15:54

＞７９０
うん、オバサンくさいね。ちょっと。
いつだったか、な～んか誰かに似てる・・・
と思ったら、由美かおるだった。
似てたよ(藁

802 ：ななし：02/10/10 16:50

＞７９９
人気つってもなァ・・・
オカ板住人にｴﾛドールとして人気ってのはﾁｮﾄ嬉しくないだろうな作家さん。
買うのは由美かおるﾌｧﾝ？

や、でもこのシト上手いと思うよ。技術はそこそこあると思フ。
もっと細めの少女人形（しかも眠り目）だったらなー
でもこの値段じゃ買えない罠

803 ：ななし：02/10/10 17:00

801>
由美･･アー似てるわ！
てか　このしと、幼顔は寝顔しかダメって感じ
もちっと少女なら起きててもイケテルカモ

804 ：ななし：02/10/10 17:07

ちょっと張った小鼻とぽてっと肉感的な唇が由美ﾀﾝに似てない？
顔と体がアンバランス＿な気がする

805 ：ななし：02/10/10 18:26

kono*******no
この＊あ＊＊の
あ＝はに置き換えてみる。なるほろ。

806 ：ななし：02/10/10 19:04

べっつにいいんでねぇーの？
おんなじシトでもぉ

807 ：ななし：02/10/10 19:28

表面処理をもう少し丁寧にやった方がいい

808 ：ななし：02/10/10 19:29

805>ダメだわからん

809 ：ななし：02/10/10 21:06

いまとんねるずの番組に出てた、兵庫県の廃業した病院って
あれ四谷シモンのアトリエじゃなかった？？

わざと夜とって幽霊病院の演出したのかな？

810 ：ななし：02/10/10 22:44

すみませんが、どなたか大〇和代さんを
ご存知の方、なにか情報はありませんでしょうか？
最近知ったのですが、すばらしさにビックリです。
デ〇・ムーアめ・・・と思う今日この頃です（藁

811 ：ななし：02/10/10 22:52

>810
ここは批評スレ。　スレ違い。（藁
ＤＦＪに詳しく書いてなかったっけ？

ああ、こんな誹謗中傷スレじゃなくてちゃんとした創作人形スレ
誰か立ててくれないかなぁ。　俺立てすぎでもう・・・

マターリマターリいきたいよ

812 ：ななし：02/10/10 22:53

>810
伊豆の三○さんとこで見たけど。

813 ：ななし：02/10/11 05:21

>811
創作人形に関する雑談はしたいけれど
ヤフオク批評には興味がなかったので立ててみました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1034280504/l50

814 ：ななし：02/10/11 07:07

>813
せっかく立ててもらって悪いけど、この板に立ってる限りいずれ
このスレとかわらんありさまになりそうな気がするよ

いっそしたらばに避難所作ったほうがよかったんでは？

815 ：ななし：02/10/11 12:57

しかしこのスレで話題変える為だけに四谷シモンや大〇和代が
引っ張り出されてくるのはウンザリだ罠(w

816 ：nanashi：02/10/11 14:26

創作人形限定スレ Part５のテンプレから久し振りに
球体関節人形限定スレ　Part４を見たらさー
今ちょうどヤフに出てる人の以前の作品が晒された頃あたりから
ひどく荒れ出してるんだよネ
初めから球体関節人形限定スレと批評スレは分けて立てれば
ヨカッタんではないかと言ってみるテスト

817 ：ななし：02/10/11 14:29

ほりけいこ人形教室という教室があると、
この板の球体人形関係のスレで見かけたのですが、
どのあたりの地方にあるのでしょうか？
どなたか、ごぞんじの方がいましたら、
教えてちゃんで申し訳ないのですが、教えていただけないでしょうか。

818 ：nanashi：02/10/11 14:36

>817
ttp://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/
大阪・岡山。

819 ：名無し：02/10/11 15:48

>816
そうかな？球体関節人形限定スレはPart３の途中から既に…
Part４が初っぱなからツマラン内容になってたのはこの子編み物の人形
(いい人形だと思うよ～ちょっと有名なヘタレ作家より断然イイ！)
の後にヘタレがガンガン晒されたからであって、
それも荒れていると言うほどの感じじゃないね。

ただ批評スレと創作人形スレで棲み分けってのには同意。
ここももう819だし次ぎスレ立てるときは
「オークションにこんな物が！創作人形編　その２　ﾏﾀｰﾘ」で行こう!!

820 ：名無し：02/10/11 15:57

気持ちはわかるけど、
同じようなジャンルでのやたらなスレ乱立は良くないと思う

821 ：ななし：02/10/11 16:03

乱立は良くない。でもここで「シロウト批評聞きたくない」っつーと
「もう来んな」って言われるんだよね。(W

822 ：ななし：02/10/11 16:03

sage忘れた…　鬱

823 ：ななし：02/10/11 22:01

明日から因間さん教室展あげ～。

824 ：nanashi：02/10/11 23:34

オクの話に戻っていい？

>>775のお人形って最落おいくらなんだろう？
Ｑしたいけど迷ってまつ…

825 ：名無し：02/10/11 23:39

オク関係はオクスレに貼って、
こっちでは誘導だけすればいいのではないかなー。
創作関係以外の人からの感想も聞けるだろうしね。

826 ：nanashi：02/10/11 23:42

>825
あっ！それいいね！

827 ：１ ◆6iDOVrQ76E ：02/10/12 00:57

ええと、１としては雑談の中から批評が出てくればいいと思っているので、
ここでの雑談は全然ＯＫです。
「限定」の方もじっさい批評抜きというのは無理でしょうから、
扱う領域はほぼ完全にかぶっているといえます｡
ただ、元々こちらはあっちの状態を見かねて立てちゃったスレなんで、
コンセプト的にはかなり違うと思います｡
批評はそもそも厳しいものとして正面から受け止めよう、ということです｡

そこら辺から使い分けは出来てくるような気はしますが、
具体的には使う人のきめることだね。自由！

828 ：ななし：02/10/12 01:16

>>827
扱ってる領域は創作人形全般だとしてもコンセプトが違うんなら
違うんじゃないの？あっちでは「批評は批評スレで」ってなってんだし。

批評はそもそも厳しいものとして正面から受け止めよう
って、作者本人はそれでいいかもしらんが
雑談の合間にまだ発展途上の人形作家の晒し叩きが出てくると
正直不愉快な人間もいる。

829 ：ななし：02/10/12 01:21

というわけでこっちは晒し＆批評メインで。

しかしそうするともう晒すようなシュピーンがない罠(W

830 ：名無し：02/10/12 01:24

>829
まあね（w　でもまあ、オク限定でもないっしょ。

ちなみにおおしまさんは漏れも好きだなー。娘モデルのが。
くるみベイベーとかは、技術はうまいのだろうが、特には好かん。

831 ：名無し：02/10/12 01:39

つか、モ娘板みたいにわけるとｲｲ（・∀・）？
創作人形（狼）―　創作人形（羊）
創作人形（晒）―　創作人形（萌）
創作人形（ｱﾋｬ）―　創作人形（ｺﾞﾙｧ）

832 ：nana：02/10/21 17:58

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22689769
またｷﾀｰｰｰ!

833 ：ななし：02/10/21 19:15

>832
前のもまだ売れてないんですけども、、、
最落価格23万だっけ、たしか。

一度高く売れたからって、そう何度も続かないって。
勘違いしてるんぢゃないでつか？

834 ：ななし：02/10/21 19:38

>832
この人はどこで習ってるんだろう？　いや、マジ上手いよ。
・・・私はあみものさんとは無関係な者です。

835 ：ななし：02/10/21 20:26

そこそこ上手いとは思うんだけど
最落価格23万ってのがモニョる。

836 ：ななし：02/10/21 20:49

寝顔・・かわええ・・
欲しいが高いよ～八万スタートにしてけれ～

837 ：nanashi：02/10/21 20:57

値段の点で風当たり強いけど、私はその点はどうでもいいわ。
（他人の値段ってそんなに気になるもんでつか？）

見てて参考になるから、この調子でどんどん出品して欲しいな。

838 ：：02/10/21 21:06

出品者の自作自演

839 ：ななし：02/10/21 21:38

>838
漏れもそう思う＞自作自演

840 ：ななし：02/10/21 21:52

同じところで習いたい～。
独学だとしたら、大したもんです。・・・本当にあみものさんとは無関係です。

841 ：ななし：02/10/21 22:05

なァみんなー、上手ければそれでいいのかよぉ、、、
たしかにうまいよ、でも、やっぱし漏れにはそれ以上のものは
感じられないのサ。

842 ：ななし：02/10/21 22:06

>841
禿同…技術はあると思うけど、それ以上の「なにか」がない…
もっとも、自分もそこで詰まってるんだけどな(ﾆｶﾞ

843 ：ななし：02/10/21 22:12

でも可愛きゃいいんじゃないって人もいるんじゃない？
あっ！漏れは本人じゃないよ

844 ：ななし：02/10/21 22:32

>841
上手ければイイ！　
とりあえず上手くなりたい！
可愛いのが出来ればイイ！

それ以上の「なにか」は、
自分を掘り下げたり、人生経験積まないと
にじみ出て来ないと思います。・・・くっさーですが。

それ以上の「なにか」を、私は姫人形から感じることが出来ません。
あみものさんの人形からも。
でも、そういう人形多いと思いますが。

845 ：ななし：02/10/21 22:37

それ以上の何かねえ・・じゃさ844は誰のならそれを感じるの？

846 ：ななし：02/10/21 22:41

>844
たしかに「なにか」を持ってる人形ってなかなかないよね

でも、自分はそういう人形に出会ったことがあって、それで自分でも
そういうモノを作りたいと切望している
ガラテアを作って惚れぬいたピュグマリオンが心底うらやましいよ(w

ある人が言っていたんだけど「たいていの「天才」って言われる人の
持っている技術は努力と練習と時間で99%までがほとんどの人にも習得
可能だ。だが、問題はその先の、決してテキスト化できない1%だ」てのは
まさしくこういう「なにか」をさす言葉だと思った

でも、たとえ生涯あがくことになっても「低いレベルでの完成」に甘んずる
よりも「高いレベルへの未完成」でありたいと思う。我ながら青臭いこと極まりないが(笑)

847 ：ななし：02/10/21 22:45

上手いに越したことないと思うがな
買いたいとは思えないのが本音

848 ：844：02/10/21 22:47

>846
最後の2行に乾杯！

>844
沢山ありますよ。山口景子さん、浅見景子さん、
大竹京さん、カタンドール・・・

849 ：844：02/10/21 22:48

浅見恵子さんです、間違い。

850 ：ななし：02/10/21 23:01

844さんじゃないですが、自分は姫ドール結構好きだったけど
カタンと姫を同じ場所で見てしまったら、姫への
感動が薄れてしまったよ。
カタンドールからは情念や悲しみ、死への憧憬のようなものを
全身で感じすぎて息が詰まりそうだった。
気力を“しゃん”として見にいかないと倒れそうだ。
そんなインパクトを人形から受けたのは初めてだった。
あとは実際みたことないけど掘佳子さんとかひいなさんも凄く
きそう・・・
844さんはどうです？

851 ：ななし：02/10/21 23:02

完全に個人の趣味や審美眼の話を主張されてて不快だな。

私個人は恋月姫のファンではないが、彼女の作品群に技術以上のなにかを
感じる人々がいるのはよく理解できるし、逆に趣味ではない人もいて
当然だろう。

852 ：850：02/10/21 23:04

>>844さん前後しちゃいました。
大竹京さんもこの前松屋でみましたよ。良かった！

853 ：844：02/10/21 23:07

>850
私も姫は本当に好きなんですよ、愛らしい人形として。
ただ作り手の人生と言うか何というか、「なにか」は感じません。
姫の世界はステキだと思いますが。
堀さん、ひいなさんからも感じません。
お断りしておきますが、
これは人それぞれな部分も多いので、あくまで私の感じ方ですが。

人間味をおびた感じの人形だからと言って、「何か」を感じるわけでは
ないようです、私の場合。

854 ：844：02/10/21 23:10

付け加えると、好みの人形（買いたい！）と、「何か」を持っていると感じる人形は違いますね。

>851
ただの人形好きの戯れ言ですので。。。

855 ：ななし：02/10/21 23:47

>851
人形の好き嫌い(好み)の話になれば、そりゃ「完全に個人の趣味や審美眼の話」になっても
仕方ないと思われ(w

逆にそれらが完全にパブリックになった話てどんなん？

856 ：ななし：02/10/21 23:52

>851
アナタも「なにか」を出してる作家さんを挙げれば？

857 ：ななし：02/10/21 23:59

批評スレに相応しい感じがしてきた。

858 ：ななし：02/10/22 00:04

>８５０
その気持ちはちょっと分かる気がする。姫の最近のビスクはあまり強い衝撃を
受けないから。

でも、初期の粘土の人形にはなぜか静かな衝撃を受けました。
個性的とか、衝撃的とか、そういうのじゃなくて、何だか静かな感動を。
まだ指のシワとか荒くて、出来も今ほど繊細じゃないのに。。。

うーん、不思議ですねぇ。関係ないですが私はカタンの人形大好き。
「上手さ」を超える「何か」を私は（あくまで私は）感じるから。

859 ：ななし：02/10/22 00:15

>858
私も粘土はすごいと思いました。
ビスクにすることで、そぎ落とされてしまったのでしょうか、「なにか」が。
ただ妖艶な雰囲気だけが残ってしまったような。

860 ：850：02/10/22 00:26

>858
フランチェスカの斧のときに猫足の椅子にすわってた
大きな姫ドールとっても好きでした。

>859
それもあるのかも知れませんね。
また姫には粘土でも作って欲しい。

861 ：ななし：02/10/22 00:26

ある意味飽きがきたとも・・・
冗談でもあおりでもなくてね。

862 ：ななし：02/10/22 00:30

>861
うーん。。。確かにそう。でも新作の顔は見たいー。
有名作家は飽きられるのも早いのか？
淡々と作ってる作家さんは息がながそうだけど。

863 ：ななし：02/10/22 00:32

>862
次の手は考えてると思う。

864 ：ななし：02/10/22 00:32

本城光太郎さん、あまりここにあがらないけどどう思います？
写真などでみるかぎりはそれほど惹かれなかったんですが、
実物みたら凄くインパクトありましたよ。やっぱり凄い・・・というか
当然か！(w
ガイシュツの浅見恵子さんに師事されていたんですよね

865 ：ななし：02/10/22 00:40

>864
好きですよ！程よいこってり感（←意味不明ｽﾏｿ）があって。
ビスクとかは「薄くて軽い」てのが上手さの条件みたいな所あるけど、
私は案外重みというか、こってりというか（違？）を感じさせる人形も好きなので。
感じ方はたぶん人によって違うと思うけど…（ってかこってりは違うかなぁ？）

866 ：ななし：02/10/22 00:41

地道に作ってる人はたくさんいますよね。
名前は知られてないけど上手な人は、ほんとたくさんいますよ。
大きな教室なんかだとそこでクローズしてたりするから
全然情報出てこない・・・

867 ：nana：02/10/22 07:19

浅見さんって、与さんに師事されていたよね。創るのやめちゃったのかな？
上手さならお弟子さんの本城さんのほうが上手いかも。

そーいえば、姫も実は地道に創って今に至るのでしたな。
何かを感じるナニカは人によって違いがあるから、何ともいえないけど、
私は姫ドールの発するナニカはちゃんと感じるよ。
それはカタンのような情念とは違う対極の感じ。
ただ、流行みたいになってしまったのは残念だけど、しかたがないかな？
姫のアレが本来のモノであれば、流行構わずにずーっと創り続けて行って欲しいな。

868 ：ななし：02/10/22 08:59

あみものさんオク終了してる・・・
この人すぐ出品出したり引っ込めたりするよね。

布ボディは最落18万だったか。

869 ：ななし：02/10/22 09:53

あみものさんみたいな無名の高レベルの人にプランタンに
出してもらいたい。
教室などに所属していない人は出品難しいのかな？？

870 ：名無し：02/10/22 12:09

ええー？あれ系のがあったら、引く。
フィギュア屋さんに持っていけば喜ばれるんじゃないの？

871 ：ななし：02/10/22 13:43

あみものさん・・・早期終了かなぁ

872 ：_：02/10/22 13:50

>>751
たってないよ
http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

873 ：ななし：02/10/22 15:10

浅見さんのお人形、東北以外で見られるところないですか？
出来れば東京近郊で。

874 ：ななし：02/10/22 18:01

>>869
あみものさんが高レベルの人？　そうは思えないけど。
まだまだ精進すべし、と思ふ。

875 ：ななし：02/10/22 18:09

>874
もっとヒドイ作家さんはいくらでもいるからね。

876 ：ななし：02/10/22 18:15

>>872
さだこってあんまし怖くないなぁ...
だって目ぇそらしてんじゃん
目ぇそらしちゃ負けだよね。
そんな事、獣の世界じゃ常識さ-

877 ：ななし：02/10/22 19:22

あみものさんの人形ってファンシーグッズのお店に
5000円くらいで売ってそう。

878 ：ななし：02/10/22 19:28

誹謗中傷スレはsageでやれよ。

879 ：ななし：02/10/22 20:02

>877
自分で作ったことないでしょ？
だから分からないんだよ。

880 ：ななし：02/10/22 20:37

>877
だからさぁ、自分で作れようが作れまいが、
5000円位で売っていそうって思わせてしまう人形だってことだよ。
そんなにアレに価値を見い出す人はいないんだろ。
技術なんて重要な要素ではないんだよ、
実際に「買いたい」って思わせるには。

あの人形に価値を見い出す人はいなかった、
だから再出品をくり返した。以上。

881 ：ななし：02/10/22 20:45

なーんかこわっ！

882 ：ななし：02/10/22 20:50

>880
そこまで言わなくても、ねぇ。
金額が高すぎたんじゃない？
５万なら買ってもいい。

883 ：ななし：02/10/22 21:01

まあ、粘着アンチがついたってことであみものさんも一人前ということで(藁

884 ：名茄子：02/10/22 21:04

宣伝になるし♪編物ﾀﾝこれからもがんがってねー♪
みんな編物ﾀﾝが上手いから羨ましくってｲｼﾞﾜﾙ言っちゃうんだよ♪

885 ：ななし：02/10/22 21:06

実際うらやましい。
おいらの名作、崩れきった顔と比べてしまう。

886 ：ななし：02/10/22 21:08

>880
出たよ…また創作ﾏﾝｾｰ派のアート気取りが(ﾌﾟ

887 ：ななし：02/10/22 21:11

5千円はひどすぎ！

888 ：ななし：02/10/22 21:15

どうせ>>880はその「5000円程度」も作れないﾔｼでただのねたみ発言だから
マトモに相手にしてやることはないよ(w

889 ：ななし：02/10/22 21:19

妬みが渦巻いてるねぇｺｺ
ここまで言われるのは力あるひとの証拠なんじゃない？
良くも悪くもぜーんぜん相手にされない人も多いと思うから
やはり気になる作家さんだyo！
屋フ億にもっとたくさんの無名創作作家が出品してくれたらと思うがナ～
見るの楽しみになるし

890 ：ななし：02/10/22 21:27

>889
出した途端にここで晒されてブッ叩かれるかと思うととても出せませんよ…

891 ：ななし：02/10/22 21:28

ここを全く知らないか
ココを全く気にしないかのどちらかできる人じゃないと無理だな
（大汗

892 ：ななし：02/10/22 21:52

叩かれるのが快感って人も大丈夫！

893 ：880：02/10/22 22:15

やっぱりって感じのレスばっかだね、
「上手いから意地悪してる」とか
「アート気取りが」とかさ、お前らホント他に言う事ないのかね？

オレは買い専門だよ、作る側じゃない。
自分で作ろうとは思わないから。
それから、フィギュアもソフビ人形も、勿論創作人形も持ってるけどなにか>886ﾀﾝ　アートも(・∀・)ｲｲ!けど1/6も(・∀・)ｲｲ!よ。

確かに、妬みからあの人形を叩いてるヤシもいるかもしれないけど
オレは別に妬んでないよ。だた、あの勘違い的な値段設定は
オイオイ違うダロと言いたくなるけどさ。

今下手なヤシだって上手くなりたくて努力すりゃ技術は身に着くよ。
ただ上手くなりたいって言っているだけじゃダメだけど。
確かに、技術持っているヤシを羨ましく思ったりする気持ちも
分るけど、何ごとも技術だけじゃないだろ。

あの人形の出品者にあまり好感を持てないのは、あの値段設定
なわけだ。なんつーか、アレみると「初心忘るるべからず」という
言葉を思い出すのさ。

894 ：ななし：02/10/22 22:33

要するに、>>880みたいな買い専の「お客」をねじ伏せるだけのチカラを
持った人形を作れなきゃ話にならんということですな。
逆に、こういう人に惚れた！と思わせるようなモノ作れたら、たとえ
売れなくてもすごい「勝った！」つうか「やった！」っていうココロの充足感
みたいなのを得られる気がする…
自分はこういう人と勝負(作り手・受け取り手としての)してみたいね！

上で出てるオクの人形は、確かにちょっと設定額高すぎな気がする
３万か４万くらいから始めてみれば、自分の相場というか本当の価格が見えるのでは？
(でもまぁ、最初から安くするといけないとか他の人に悪いから安い値段で出しては
いけないとか言われる教室もあるそうだからなぁ)

895 ：ななし：02/10/22 22:40

いま話題のヤフオクの人に限ったことじゃないけど、人形とか手工芸品て
作るのにものすごく手間がかかるから、つい値段にそこんとこ盛り込みたくなる
のもわかるとげ、でもこういうものの値段て手間賃から換算してつけるもの
でもないんだよね…そのへんの見極めが難しいんだよな

896 ：ななし：02/10/22 22:56

自分の出品物にいくら付けようが勝手と言われたらそれまでだが
やはり23万は高いと思う
そこまで出して買おうと思える人形ではないな・・
あくまでも私個人の主観です

897 ：?@：02/10/22 22:58

いつ見ても姫ドールの亜流にしか見えないす。

898 ：ななし：02/10/22 23:02

>>897
いや、とてもそこまでは…(w
わりとありがちな「上手な少女人形」だとは思うけど。それ以上でも以下でもなく。

899 ：ななし：02/10/22 23:06

お目メ開眼すると、とたんに年取るなあって思う
これからもっと腕を上げて下さい

900 ：ななし：02/10/22 23:18

個人的にはヤフにだしてる人の値段設定には好感が持てる。
技術以外のプラスアルファがあれば、いくらつけてもいいと思うけど。
その人形に技術以上の何かを見つけた人がいれば買うだろうし、いなければ買わないだろうし。
４～５万じゃなにかの「かわりに」買われるかもしれない。
本当に欲しい人だけが買えばいいんじゃない？
８８０は勘違い設定だというけど妥当だと思う人もいるかもしれない。

いわゆる『創作人形』の適性価格って、
買うには高すぎるけど売るには安すぎる値段じゃない？
技術や完成度だけでみればそこそこの大量生産品が安くでてる以上
価格帯も引きずられがち。

901 ：ななし：02/10/22 23:21

相場もハッキリしないし、売れるかどうかも分からない人形を
作り続ける人々。尊敬してしまう。
教えて月謝もらっても、そう儲からないだろうし。
どうやって生活してるんですか？

902 ：ななし：02/10/22 23:25

いや、別に売るためだけに作ってるわけでなし、それ(人形)で食ってるけでも
ないから、ふつーに仕事しつつ合間見て楽しんで作ってますが、何か？

誰でも彼でも教室プロ(ゴルフのレッスンプロみたいなもん)になりたかったり
売れセンになりたいわけじゃないと思いまつ
作りたいから作るっつー人が大半では？

903 ：ななし：02/10/22 23:33

>902
そうですか、趣味の範囲ですか。

904 ：902：02/10/22 23:35

>903
そうです。生命削って作ってますが、趣味の範囲でつよ？それがなにか？

905 ：ななし：02/10/22 23:47

>904
お人形を作っている人は、みんなとは言わないまでも
7、80％くらいの人達は、人形作家になりたくて作っているのかと
思ってました。

906 ：ななし：02/10/23 00:02

人形作家・・・なりてー！

907 ：ななし：02/10/23 00:03

皆、それなりに自分の腕を自覚してるから８割近くも人形作家になりたいとか
なれるとか思ってないと思う(w

自分のセルフイメージは街のお教室(この言い方すげぇｻﾑｲ…)の先生よりも
山奥で黙々と一刀彫りやってるマタギのおっさんみたいな感じですよ
人の評価よりも自分が満足できるものが作れればイイや、みたいな

908 ：ななし：02/10/23 00:07

>905
実際の所逆じゃないかな。
街の先生になりたい人3割、その中で作家になりたい人が半分。
これは私の勝手な予想だす（ｗ

若い人は結構マジっぽい。月謝高いけど頑張ってる。
でも人形教室って、大半は子育て終了した有閑マダム（ｗ
家に人形飾って人生を楽しめればよいので、ガツガツしてない人々。

>907
職人ですな～。

909 ：ななし：02/10/23 00:15

ちょっと前に、ヤフで自作人形出品したことあるです。
アンティークのレプリカなので、創作とはいえない鴨ですが、
はじめに、98000円の価格をつけて、出品しました。
アクセス、ウォッチともに、結構な数に達したのですが、
入札までには至らず・・・
で、再出品で、1円スタートで出しました。
結果、五万ちょいの価格で、お嫁に行きました。

なにより嬉しかったのは、落札された方が、とても人形が好きで、
（コレクターの方でした）とても多くの、レベルの高い人形をたくさん
見慣れているだろうに、自分の人形を選んでくれたことです。
それに、多くの方たちに興味を持っていただけて、入札してくれた
方たち全員に感謝したいと思ったです。

自作の子を欲しい、と言っていただけるだけで、ほんと励みに
なります。

以上、長レスｽﾏｿ。

910 ：ななし：02/10/23 00:21

>>909さん
覚えてますよ！
私あの子欲しかったんです～～！
すごくかわいかったのに勇気あるなぁって感心してました。
でもあの時はＰＣ使える環境になくて入札できませんでした。
また出品してくださいませませ。

911 ：ばるたん：02/10/23 00:46

>910
あ・・・ばれちゃいました？
また、ご縁があったら、よろしくです!!!＾＾*

912 ：ななし：02/10/23 00:51

＞906
２ちゃん見てるうちはなれないですよ（藁

913 ：ななし：02/10/23 01:29

＞912
そんな事ないと思うけど…現に…（自主規制）

※　私は人形作家じゃありません

914 ：名無し：02/10/23 01:33

>913
いいたいことは多分わかった～！・・・と思う

でもきっとその方たちがぺーぺーで努力してた頃は
２ｃｈはまだ(以下略

915 ：912：02/10/23 01:51

作家とは

まー２ｃｈが悪いわけじゃないけど
ここの人は飽きっぽいからね
ここの人の意見をそのまま取り入れたら
流行り廃りを追うことにね～
一発屋でいいならまー・・・

作家って言うのは自称でしょ？
技を磨くことに専念できれば
作家かと・・・

916 ：ななし：02/10/23 02:21

>915
>技を磨くことに専念できれば作家かと・・・
では、誰でも作家になれるんでつか？

誰が認めれば作家と言えるんでしょうか？
作品集出せるぐらいになれば作家？
文筆家もよく分からないけど、人形の場合全く分からない。。。

917 ：名無し：02/10/23 02:31

｢人形作家｣で確定申告してれば完璧
でもそんな人、日本で10人もいないよなー

兼業作家ならたくさんいるかな？
他のところ(教室とか別の職とか)で稼ぎながら
作品も発表しているって感じの。

個人的には、作家としての心構えを持っているなら、
作り続けている限り、作家って呼んでいい気がするな。
ランクの低い無名作家　と　スタア作家　との区別はあるけど。

918 ：ななし：02/10/23 02:37

>917
作家さんでも、売るだけじゃだめで
教室開かないと食べていけない現実があるようですが。
私は人形売るだけで生計が成り立てば作家かなと思ったりしてます。
売るだけで500万くらい稼げれば・・・そんな人どのくらいいるんだろ？
家族は養えないっすね。

919 ：915：02/10/23 02:42

自分で宣言した時点で作家でしょ。
サラリーマンやなんとか技術者のように会社がバックアップしてくれるわけでもなし。
芸術家を認定するところがないのと一緒で自己申告でしょ？
・・・いや・・・ほかの納得できる基準があったら自分もあやかりたいです（ｗ

920 ：名無し：02/10/23 02:43

>918
おお　売るだけで食えたら、まさしく｢プロ｣だよね。ｶｺｲｲｰ

年に500万　売り上げだけでも月平均で約40万
純利益にするなら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

921 ：ななし：02/10/23 02:52

>920
ほとんどいないっすよね（ｗ
恋月姫くらいっすかねー？
日本人形？の大御所とかは別かも、ですが。

922 ：ななし：02/10/23 02:55

博多人形やひな人形の職人さんは、作って売るだけで生活なさってるんですよね。
兼業創作作家よりｶｺｲｲですよねー。

923 ：名無し：02/10/23 03:05

こいつき姫さんは
今は本の印税とか広告での方が比率が高いのかもね？
憶測だけど

雛人形とか、あれって分業のも普通なんだよね
体は体　服は服　小物は小物
やはり量産できないとなのか･･･

924 ：nanasi：02/10/23 03:35

＞921
いるよー
２年に一度の個展で1千万以上の売上だす人なんてねー
プラス教室やらなんやらの収入みたら・・・
有る意味姫は安いほうだと・・・

つうか事実上顧客が貧乏おたく相手になっちゃった姫が
かわいそうだね・・・

925 ：ななし：02/10/23 08:19

>２年に一度の個展で1千万以上の売上
ビスクで、ですか～？

926 ：Nana：02/10/23 09:10

>924
＞事実上顧客が貧乏おたく

何を根拠に言ってるの？　ンな事ないざんしょー。

927 ：ななし：02/10/23 12:56

「作家になりたい」とか言って、それだけが目標で「なにを作りたいか」が
おざなりになってる人も多い気がする＞なりたい人

自分の作りたいものを作っていって、その結果として誰かが買ってくれたり
さらにはされで生活できるようになればそれはそれで願ったり叶ったりだと
は思うけど、ただ「なりたいパワー」で夢見て表現がおろそかになったとか
売らんかなになるのはどうだかねぇ

ただ単に「話題になりたい」「作家っぽくなりたい」だけだったら、それこそ資格
なんてないんだし、ちょっとコネあって知り合いがいてそれらをうまく動かせば
雑誌に載ったり宣伝したりってちょろいよ
でも、そんなことしたって楽しくないでしょ

928 ：ななし：02/10/23 17:14

>927
自分に言い聞かせてるんでつか？（藁

929 ：nanashi：02/10/23 17:14

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25305599
ｺﾚﾊ?

930 ：ななし：02/10/23 17:17

>>929
おおっと、今、まさに自分も貼ろうとしてたとこでした。＾＾
エコールドシモン系ですよね。
やはり、あそこはみんなこれ系の顔立ちになっちゃうんでしょうかね。

931 ：ななし：02/10/23 17:25

>927
カッコつけから入るってのもありかと。

>930
アレ系の顔じゃない人もいる。若○さんもあそこ卒でしょ？

932 ：ななし：02/10/23 17:38

エコールドシモンはまず出来合いの未完成人形？をいじって組み立てる所から
入って勉強しはじめるんだよね。

>９３１
でも現にアレ系の顔になっちゃう人が多いのも事実。
最後はその人の情熱と、努力なんだろうね…ってどこの教室でも一緒か(;^-^A

933 ：ななし：02/10/23 17:43

>932
いやいや、生徒が全くバラバラ、いや、色々な顔の教室もある。
指導者の意識による所は大きいよ。
ただ生徒に先生へのあこがれが強いと、どうしても似てくるようだ。

934 ：ななし：02/10/23 17:46

>933
稲○さん、シモンさん、滝○子さん、ホ○さんの教室は、皆同じ顔。
ピグ○○○ン、竹○○語は、皆違う顔。
あくまで私の見た感じでは。

935 ：ななし：02/10/23 17:46

>929
なんか、一生懸命お手本のコピーつくりましたって感じだなぁ
典型的な「教室人形」？
目の辺りはいいとして、そこからしたの造形がかなり歪んでる上にお面式だね

でも、ヅラと衣装でそれなりに見えるモンなんだなあ

936 ：ななし：02/10/23 17:48

>934
堀○子さんとこも顔と身体がみんな同じになってるね＞教室

937 ：ななし：02/10/23 18:07

やはり、人体解剖学は必須でしょうな。

938 ：ななし：02/10/23 18:27

教える方が押しつけている場合もある。
顔だけは絶対いじらないって先生知ってるが、
生徒さんは早くから自分の顔を見つけるそうだよ。

939 ：ななし：02/10/23 19:23

>>929　説明の
＞ところどころ繊細なつくりです。
っていうのが笑える。色々つっこみ入れたくなった。

940 ：nanashi：02/10/23 22:02

エコールドシモン系って同じ顔同じ顔ってよくかかれてるけど
ホームページとかみるかぎり
顔の造型が四谷シモンの人形と同じ系統なのって実際さほどないよ。
表面の仕上げがみんな胡粉単色塗りでメイクが薄いから
似た顔に見えて損してるのかと思う。

941 ：ななし：02/10/23 22:51

>924
いえてるなー。

某センセなんて有名所しか相手しないしね。個展会場。

942 ：ななし：02/10/23 22:52

鼻が整形したみたいに筋通ってるのがシモン系と思われ。
９２９の人形は山吉由利子系の口もとももってる。
いすれにしろ個性はない。

943 ：名無し：02/10/24 00:44

磨きなんかきれいだねー　でも足先とかが上手な分、
別人が作ったみたいに、顔のつくりが変すぎる。935に同意。

どのように変なのかと言うと　
｢出来上がった人形だけを見て真似して作った人形｣に見える
つまり、部分部分しか再現してなくて　トータルがずれてる。
人間も自分の人形そのものも、あまり見えていないのでは

衣装やかつらの代金はあるだろうけど、まだ五万は高い印象かな
作った人見てたらすまんねぇ　でもやはりそう思うよ

ところどころ繊細にはﾜﾗﾀ　いい味出してる

944 ：ななし：02/10/24 22:10

丸さん展のレポきぼーん。

945 ：ななし：02/10/24 23:09

>>944
初日に行きました。お店に人によるとやはり並んだようですが、夕方の
時点で1人だけ、まだ里親さんの見つからない子がいました。きれいな子
だったのですが、まだ先日のカヤさんのお人形のお金のローンも払いきって
いないので諦めました。

白い雰囲気を出していました。真中のテーブルは白いイメージです。
雰囲気・感じは葉書で頂いた写真そのもの・・・です。きれいでした。
少し華が欲しかったような気がします。（ウエディングっぽいような
感じのが多い）

946 ：ななし：02/10/24 23:34

私、お迎えしました(*^_^*)
真中のテーブルの子です。
一人だけ、歯のある子がいましたね。とっても可愛かったです。

947 ：ななし：02/10/25 05:17

いいなーいいなーｖ
○さんのお人形って本当純粋な可愛らしさが出ていますよね。
性格素直そう・・・（Ｗ　

948 ：ななし：02/10/25 13:53

眠り目の子、値上げしてる・・・
ギリギリまで入札しようか様子見てたら突然の終了
値上げして再出品・・・
しんじらんな～い

949 ：ななし：02/10/25 14:05

>948
よっぽど自信あるんだね…＞値上げ
開き目のほうは10万で入札入ってるけど、せいぜいあそこが限度だと思うけどなぁ

950 ：ななし：02/10/25 14:51

>945
お衣装の色は、他はどんなでしたか？
お人形のサイズは色々あったのですか？

松屋にいた子たちも可愛かったですよね。

951 ：nana：02/10/25 14:59

>949
だよね～

952 ：ななし：02/10/25 15:02

あみものさん、強気！
ココで持ち上げられてのぼせちゃったのかなー。
しかし18万とは。
作家さんでも10万キッテル方もいるのにー。

953 ：ななし：02/10/25 15:08

○さんのお祈りしてる半眼の子一番好きだった。
こんな時世だから胸をうたれたよ。

954 ：ななし：02/10/25 15:30

○さん行ってきました。真ん中のテーブルにいた眠り目の子が可愛かった！
エアコンの風で前髪がそよそよしてるとこがまたハマってて可愛らしかったです。
あと背中に天使のはねが球体でくっつけられるようになってる子が2体くらいいました。
羽根もビスクで可愛かった！
お人形のサイズはほとんど60センチ前後？（間違ってたらスマソ）
御衣装はＤＭのｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞと対っぽい黒いドレスを着た子もいました。

955 ：945：02/10/25 23:31

>>950さま

>945
お衣装の色は、他はどんなでしたか？
お人形のサイズは色々あったのですか？

白いドレスが多かったです。黒いドレスの子もいました。目立ったです。
大きさは確か1種類だったともいます。サイズ展開がないのは
かやさんと同じかな？

先日のかやさん、レミさんは艶やか・華って感じだったのに対して
まるさんは清楚系の雰囲気。

あの開場に因間さんの人形も増えていました。

956 ：ななし：02/10/26 16:26

>945さま
950です、レスありがとうございました！
私も見たかったです。

957 ：ななし：02/10/26 16:54

明日最終日ですね。また行ってこようと思います。

958 ：ななし：02/10/27 02:17

次スレどうする？

959 ：ななし：02/10/27 03:03

>958
次ぎスレはもうあるよ、なにげに。（w

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1035302458/l50

960 ：ななし：02/10/27 08:12

若月まり子さんだが･･･こりゃイイワ。予想、１０万。１５万？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27753838
人形、オーナー様ともに好感度。

961 ：ななし：02/10/27 11:40

>>960
でも、なんかカスタマイズしてるみたいだけど（眼と睫毛）・・・

962 ：ななし：02/10/27 13:21

作家的にはカスタマイズされるってのはどーなの？
SDじゃないんだからやめてくれってのが本音なんだが・・・。

963 ：ななし：02/10/27 14:12

>960
あ～ん、晒さないでよォ　狙ってるんだからぁ！(W

964 ：ななし：02/10/27 15:31

>961
拒否反応示す人が多いんだから「修繕」って言ってやれよ(w

965 ：ななし：02/10/27 19:38

>960
これは作家手作りではなく、大量生産品でしょ？
目玉をどうやって取り替えたのか知りたい！

966 ：ななし：02/10/27 20:01

あみものさんの開き目の子、値上げして再出品されてるよね。
前は96000円じゃなかった?
どっちかっていうと閉じ目の子のほうが好みだなあ。買えないけど。

967 ：ななし：02/10/27 20:02

>955さん
>あの開場に因間さんの人形も増えていました。
追加のお人形はどんな子でしたか？

968 ：955：02/10/27 21:36

>>967
ドルスさんの去年のDM,お持ちでしょうか？
あのDMの寓話の栞紐だったかしら？その人形そのものと色違いです。
お値段は50万円以上しますが、たしかに上手な作家さんです。

マルメゾンの・・・はもっと高額ですが既に売約済み。
ジョゼフィーヌをイメージしたのかな（彼女はブルネットに近いはずだったが、
お人形は金髪でした）。

969 ：ななし：02/10/27 21:39

>966
売れないのに値上げする精神はちとわからんな

970 ：名無し：02/10/28 00:15

どっちにしろいらないから　どうでもいいな
高い方がありがたがる人がいるんじゃない？
目が肥えてきた頃に怒りに変わるだろうけど

971 ：ななし：02/10/28 17:32

あみものさん希望落札価格１５万になってる。
１５万なら落札する人いるかな？

972 ：ななし：02/10/28 17:52

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17839213
こんなん出ましたけど。

973 ：ななしさん：02/10/28 18:14

>972
これ、ちびまる子ちゃんの友達の女の子にソックリだね…(w

974 ：ななし：02/10/28 18:34

キュッキュッキュッキュッキュッ......

975 ：nanashi：02/10/28 18:47

>972
ドールワラシ氏の人形に
胸盛っただけみたいだ

976 ：ななし：02/10/28 19:03

>975
失礼な！ワラシ氏の人形はもっと胸大きいぞ！
あのプニプニ感がたまらん～

あ、本人とかじゃないよ。

977 ：ななし：02/10/28 19:20

>968
955さん、残念ながらDMは持ってないです。
因間さん、ステキなので見たかったです。
レスありがとうございました。

978 ：ななし：02/10/28 21:22

972
この人形、家にいたらやばい。

979 ：ななし：02/10/28 21:23

976
本人でしょう？

980 ：ななし：02/10/28 23:04

>979
いえ、オーナーです。

981 ：minnanakayoku ◆KRyYRd8ioc ：02/10/29 09:50

●告知

「創作人形・批評スレ２」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1035302458/l50

どちら様もヨロシク