【天然素材】ナチュラルキャットフード専用スレ

人工の保存料・着色料、香料、BSE牛肉、遺伝子組換え食品、不要な添加物
などが一切使われていない良質な天然素材のみを使用した
ナチュラルなキャットフードを語る専用スレです。

◆獣医師広報板ネコのカロリー計算
http://www.vets.ne.jp/cal/pc/cat.html

◆キャットフード関連スレ
プレミアムキャットフード専用スレ15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1345894114/
キャットフードあれこれ　Part33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1334669166/
【金欠】安物キャットフードスレ 9【節約】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1342916402/
【安全性】ペットフード【教えて】　２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1222003932/
【偽装】あやしいペットフード【ほねっこ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1193813610/
ペットフードを食べた事ある？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1273743043/

◆ロイヤルカナン専用スレ（ロイカナの話題はこちらでどうぞ）
【グルメ】ロイヤルカナン総合スレPart１【健康】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177311809/

【アメリカ・カナダ】
アーテミス
アカナ
アズミラ
アボキャット
イノーバ
オーガニクス
オーブンベイクドトラディション
オリジン
カリフォルニアナチュラル
カントリーロード
ソリッドゴールド
ナチュラルナース
ナチュラルハーベスト
ナチュラルバランス
ネイチャーズバラエティ
ネイチャーズロジック
バイネイチャー
ピナクルキャット
フリントリバーランチ
ブルーウィルダネス
ホリスティックレセピー
ワイソング
リーガル
ロータス
ＡＮＦ
ＥＶＯ
ＮＯＷ

【ＥＵ系】
アニモンダ
グラウ
グリーンフィッシ
ザナベレ
ディーンズ
テクニカル
フィッシュ4
フォルツァ10
ボジータ
ヤラー
【オセアニア・その他】
アーガイルディッシュ
クプレラ
ジーウィーピーク

>>1
乙です

>>1
乙です

一つ提案
チャイナフリーを名言してるメーカーは
テンプレのメーカー名の頭に※つけるとかで区別するのはどうだろう
どうせ拘るのならそこまで拘りたいと思うんだ

乙

>>5
それ賛成
フードを細かく調べない人や詳しくないでも、より安全なフードだと分かりやすくて助かるだろうし

チャイナフリーいいね！

>>1
乙彼

とりあえず手作りについてはスルーでいいかな
あまりしつこいなら次回からはテンプレに入れるとか

言いだしっぺなので各輸入元サイト等を回って調べた

チャイナフリーを明言
ネイチャーズロジック
ホリスティックレセピー
ナウ
グリーンフィッシュ
ザナベレ
フィッシュ4

余談
カントリーロードはチャイナフリーではないが
原材料を事細かに全て原産国を明らかにしていること
総合栄養食に欠かせないビタミンやミネラルなどの微量栄養素の一部は
世界シェアの９８％以上が中国産という現状
安全措置としてメラミンやシアヌル酸などを第三者の検査機関において定期的に検査し
結果を公表する点を個人的には評価したい

>>9
賛成

>>10
乙乙

あ、失礼
アニモンダは以前チャイナフリーを謳ってたと思うんだが
今回輸入元サイトを改めて見たが見つけられなかった
見つけた方はすみませんが教えてください
それから
アカナはチャイナフリーとは謳ってないが原材料全てカナダ国内で調達とある

序でに今回あちこち見て回った中で気付いたこと
ヒューマングレイドの原材料使用と明言してないのが結構ある
アボ及びピナクル、ソリッドゴールド等々
需要があれば全て列記するので言ってください

尚クプレラに関してだけは輸入元がホームページ準備中の為詳細不明

>>12
これ？

http://angele-jp.com/ani-info.htm
http://ninnananna.jp/animonda/animonda-index.htm
　■ 和訳
　オスナブルク（アニモンダの本社住所） 2007年4月5日

　親愛なる猫と犬のオーナー様へ

　ご存知のとおり、数週間前から猫と犬のペットフードに関連して問題が発生しています。
　カナダのペットフードメーカーである「メニューフーズ」が製造したペットフードに関して、
　猫と犬が腎臓疾患で死亡するという事件が発生し、
　ペットフードの数種類をリコールするという事態となりました。
　死亡の原因は中国から輸入した小麦に含まれていた“メラミン”という化学物質でした。

　我々アニモンダ社は、カナダの会社からいかなる製品も供給を受けていません。
　さらに言うと、我々はいかなる原料も中国から仕入していません。
　小麦を含め、すべての原料は主にドイツ国内のものです。
　　（“原文にはありません”魚関係はタイ産のものがあります。）

　従って、アニモンダ社の製品に全く危険はありません。

　これからもよろしくお願い致します。
　アニモンダ社
　
　製造責任者 博士　シモーネレディケ

オマエらマニアックすぎて本当に参考になる
ありがとう!!

ChinaFree

アズミラ　http://www.azmira-japan.co.jp/infome/index.html

A)　当社は現在も過去も中国産の材料は一切使用していません。
この度のリコール対象製品による被害を受けられたオーナー様の心中をお察しします。
当社は「穀物の一部分」も一切使用していません

ナチュラルフードでヘアボールケアって無いよね？

>>13
過去のお報せだからかアニモンダの公式サイトからは消えてるんだね
ありがとう！

>>15
こちらも確認しました、ありがとう

「お報せ」にあるだけのものは確認しづらいなあ
他にも見落としありそうなので気付いた方はお願いします


別件だが
ヤラーのドライフードには相変わらず「ソルビン酸カリウム」が含有されてる
ソルビン酸カリウム自体は危険性は低いと認識しているが
ここは合成保存料は無添加ものを扱うスタンスだよね
テンプレ入りでいいのか疑問
ウェットの方はアニモンダ（ストックマイヤー）系列の工場で生産だから
まあ問題なさそうだなとは思うけど

あとすまない、テンプレにあるナチュラルハーベストはドッグフードのブランドでは？
キャットフードとしてはカントリーロードだよね？

>>17
>>2-3から>>10を引いて残りを調べていたんだけど
「中国産の小麦は使用しておりません」はあっても小麦以外は？？？と気になってｗ
それと穀物不使用！は堂々と出せても中国産不使用！はちっちゃくしか書けないとか
色々難しいのかなーなんて思いました。
０７年の事件にまつわるお問い合わせあたりをひっぱってくるのがいいですかね。
中には「中国産の材料は一切使用していません」って強調しているところもあるけど
ショップのサイトなんですよね
evoだったかな？
それもソースになりますか？

>>18
今回調べてて気付いたのは
「原材料の全て」と言う言い方をよく目にするが
それはミネラル等の添加物を含んで言っているのかという問題
普通に考えれば「全て」なんだから含むだろうと思うが
どうやらその手はまた別だったりするようなんだ
なので「中国ものは一切使ってない！」と明言してあるもののみ選んだつもり

ショップサイトのがソースになるかどうかは
すみません、私一人で決めていいものじゃないだろうし…
注釈つけるとかでいいかなーとは思います

メーカーもしくは輸入元に問い合わせるのが一番だろうけど
流石にそこまでやる気にはなれないｗ

ですね
公式サイトに明記してあれば一番なんですが
個人が問い合わせた結果をブログなどにうｐしている場合も注釈つきで、って感じですかね

>>16
いろいろ調べてたら
アボ・ダーム　キャット ヘアボールケア　ってあったよ

>>16
ウェットだけど
ナチュラルバランスのインドア缶がヘアボールコントロール食

>>16
追記
インドア、室内猫用のフードはほとんど
「溜まりやすい毛玉に配慮して繊維質を〜」とか
効能書きの方にあったりする

スレ立て乙乙！！
こんなスレがほしかった。

>>16
ヘアボールと銘打っているものの説明見ると、殆どが繊維質で対応。
同メーカー標準品と比べれば繊維質を増量しているのが分かると思う。
腸を活発に働くようにして一緒に排泄を促すのが目的になってると思うので、
商品名にヘアボールとついていなくても、>>16のとおりだし
もしそうでなくても、シニア用や肥満用は繊維を多めに入れているものが多いのでそれらでも効果はあるはず。
もしくは、普通のフードに消化の悪い繊維質の多い野菜や、オオバコ（サイリウム）などの繊維を少しふりかけても同じ事。


>>17
ショップのサイトはソースにしないほうがいい気がする。
ショップにもよるけどかなりいいかげん。輸入元ですらそうだし。
アニモンダも輸入元から消えたなら、チャイナフリーで無くなった可能性も否定出来ないですね。

ヤラーはその通りで、外したほうが良いと思う。
ナチュラルハーベストは消去ですね

ＥＵ品は「ミネラル・ビタミン添加物は除いて」が前提で
オーガニックの考え方もそれらを除いた上での判定のだったはず。
ＥＵ品は、原材料表示のところにビタミン・ミネラルが表示されていないのもそのためだと思う。
添加物は原材料扱いされていない感じ

それと、気をつけないといけないのが
主原料は１００％○○（他の原料は？）とか、ミートは１００％○○（ミールは？）とか。

じゃあショップなし、はいいとしてアニモンダの件は
サイトの都合もあるんでどうでしょう
単にサイト構築の関係で新しいものだけになってる可能性も･･･
サイトリニューアル後にごっそり消える場合もありますし

●●消去リスト●●

【アメリカ・カナダ】
ナチュラルハーベスト

【ＥＵ系】
ヤラー

　

>>26
そうですね、どちらの可能性もあると思いますが、どちらも確定ではないということでしょうかね

ただ、アニモンダの公式も嫌いなんですよねー
例えば、
Cereals (2% wheat germs), meat and animal derivatives (min 5% duck, 5% turkey, 5% chicken),
vegetable protein extracts, minerals, oils and fats,
milk and milk derivatives (2 % yogurt), yeast, herbs (0,3 %)
が、
シリアル（小麦胚芽入り）、肉類（鴨肉・七面鳥・鶏肉）、野菜蛋白抽出物、
ミネラル、鳥脂肪、乳製品（ヨーグルト）、イースト、ハーブ、ビタミンＡ、
ビタミンＤ３、ビタミンＥ
こうなっちゃうんですよ
meat and animal derivativesって、肉と動物由来原料だと思うんですが、
肉ではない動物由来原料ってさ・・・あれじゃないの？分かんないけど。
そして、訳し方ももなんかね・・・。

ナチュラルを問題としているので、別にいいのですが、
安全性は高いけど、肉ってほとんど入っていないようです。
トッピングでちゃんと肉足しましょう。それが、ヨーロピアンスタイル。

PEPPY CATSの秋冬号をパラパラ見ていたらフードのページで
各フードのロゴの下に赤字で注意書きがあったんだけど

「合成保存料不使用」　now
「合成添加物不使用」　　キャスター＆ポラックス
「合成保存料、着色料、香料不使用」　ナチュラルチョイス
「人工着色料・保存料・香料不使用」　アニモンダ
「合成保存料・着色料・人工添加物不使用」　アーテミス
「人工着色料、香料、科学保存料不使用」　アズミラ

この微妙な差はなんなんだ。

フィッシュ4も「中国産原料などは一切使用しておりません」だけど
これもショップになるのかなあ
http://www.peppynet.com/shop/food_brand/f_fish4_cat_detail.html

>>29
各メーカー輸入元のサイトか何かの記載を
そのままそっくり持ってきてるだけなのかも
だから用語が微妙に違うんじゃない？
訳者によって違ってきてしまうと言うか

最近、猫が体調崩したから穀物フリーのフードに変えたんだけど
全部カロリー高い上にメーカー指定の与える量ってカロリー低いフードと変わらないんだよね

デブぎみだからどうなんだろう、でも動物性タンパク質多い方が免疫力付くみたいだし
体調悪いから痩せさせるのはなんとも
医者には「太ってますね」と言われるものの「痩せろ」とは言われないし「食べるものを与えてください」
って言われてる
動物性タンパク質多いと太りにくいとかそんなのなのかな？

>>31
誌面の限られたスペースで各自同じだけあいてるのに謎だったｗ
「合成保存料不使用」のNOWと「合成保存料、着色料、香料不使用」　ナチュラルチョイスじゃ
え、NOWは着色料と香料は使ってんの？みたいな
（ちなみにロイカナの欄には「人工着色料不使用」のみ）
統一して欲しいよね、こういうのって。
メーカーや輸入元のサイトの作りというか力の入れ具合でイメージ違っちゃう
あとfish4は>>10にありましたね　ｽﾏｿ

>>32
フード名プリーズ

なんか自分もショップサイトとかで調べちゃったかも
と自信を失ったのでもう一度洗いなおしてみました

ネイチャーズロジック　　輸入元サイトのコンセプトに明記
ホリスティックレセピー　　開発元サイトのQ&Aに明記
NOW　　輸入元(カラーズ)の直営販売店（Green Dog）サイトのブランドコンセプトに明記
グリーンフィッシュ　　輸入元サイトのコンセプトに明記
ザナベレ　　輸入元サイトの会社紹介(ボッシュ)に明記
フィッシュ4　　輸入元サイトのよくある質問（添加物は含まれる？）に明記

以上です。良かった、間違ってなかったｗ


アニモンダとアズミラに関しては
アニモンダ　※2007年お報せに明記、輸入元サイトには現在記載なし
アズミラ　※輸入元サイト、2007年お報せに明記
と注釈つければいいんじゃないでしょうかね

>>33 オリジンとアースボーンホリステックだよ
猫がメスで4．8キロで腹肉だるんだるん4キロ前半が好ましいとされてる

アースボーン　389cal １日90グラム　粗タンパク質44.0%以上、粗脂肪20.0%以上
オリジン　　　415cal　　　60グラム　　　　　　　42％以上　　　　 20％以上

今まで　360cal　で100ｇだったせいかオリジンだともっと欲しがる
ストレスも与えたくないからローカロリーフードと合わせてかさまししてたけど、意味ない事に気づく

後、高タンパクなフードでオススメなのがあったら教えて欲しい

>>35
勉強不足でアースボーンは知らなかった！
高タンパクで穀物不使用っていうとエボのイメージ強くて
あれは若いムキムキな子向けって聞いてたから、太り気味の心配のない猫用って思ってた。
でもちゃんとウエイトマネージメントタイプもあった。

エボのウェイトマネージメント

391kcal/100g 粗タンパク50.0%以上、粗脂肪15.0%以上
4.5kgの子で１日75g ダイエット中なら1日60g だって。

>>35
カロリーの計算方法が違うから。
アースグリーンは、蛋白*3.5　脂質*8.5　炭水化物*3.5で計算してる感じ
オリジンは独自の方法で計算してる
オリジンをアースグリーンと同じ方法で計算するとほぼカロリー同じになるはずだよ

その前に与えていたものが、炭水化物いっぱい入っているものだったら、
いきなりグレインフリー高タンパクに変えてもいいけど、
中間ぐらいの、イノーバ　シニア（notローファット）とかどう？
老猫じゃなくても食べて大丈夫だけど、繊維質が多いので、うんこはでかいと思うｗ
ローファットだとタンパク質量が落ちちゃうからね

それと、タンパク質と炭水化物は上のとおりどっちが増えてもカロリーは同じ
だけど、炭水化物のほうが血糖値が急激に上がりやすいから、太りやすいと言われている。
血糖値が急激に上がると脂肪になる

痩せさせたいのなら、確実に今与えているカロリー量よりカロリー減らすことが必要

一つ勘違いしてました、失礼
>>12でクプレラは輸入元がホームページ準備中の為詳細不明としましたが
輸入元ではなくメーカーでした

で、クプレラの輸入元サイトの方を見つけたので調べました
ミネラル・ビタミン類を含む全ての原材料の原産国が見られます
中国産は一つもありませんでした
チャイナフリーと別個に記載はありません

ただしクプレラは製造元の社名さえ記載なく
どういう会社が作っているのか全くわかりません
調べててわかったことは
「CUPURERA」で検索しても日本以外での存在が確認できぬこと
輸入元であるLINNA商会が日本で検査・パッケージングを行っていることで
少なくとも今のところは日本のみで販売されている製品だと思われます
またドッグフードの方ですが原産国がオーストラリアだったりニュージーランドだったり…
LINNA商会そのものもどういう会社なのか記載が見つかりません
普通会社概要ぐらいサイトに載せると思うんですけどね

以上のことからクプレラをテンプレに入れるのは早急ではないかと思うのですが
皆さんどう思われますか？
少なくとも製造元が見えてからにするべきだと自分は思います
これを入れるなら世界で既に実績のあるアルモネイチャーを入れるべきでしょう

クプレラはＳＧＪ関係ですよ

連レスごめ
>>38ミス
アースグリーン・・・×
アースボーン・・・○

>>39
ＳＧＪは前科大きいですよね。私も外していいと思います。
前スレであったけど、アルモとブルーは入れていいと思うな

アースボーンは最近発売されたっぽくて海外のサイトでも情報少なかったんだけど
ドッグフードの評価はいいみたいだから買ってみた。
ただ、楽天１店しか売ってないからレビュー見たら分かるけど食いつき悪いよｗ
ウチのはトッピングすれば問題なかったけど

計算方法が違うの初めて知った、エボ昔サイトでエボ買うなら普通のでいんじゃない？的なレビュー見たから外して考えてた
ライトがあるのはいいね！
ちなみに、過去ヘアボールケア上げたらうんちデカくなりすぎたせいか便秘になって余計太ったｗ

痩せさせるのもFeVEで体調の問題もあるから、現状維持ぐらいでいってみるよ

>>40
すみませんが教えてください
クプレラがSGJ関係と言うのはどこでわかりますか？

>>43
パクリ会社の宣伝を出来るだけしたくないのでリンクは避けます。
参考にはなると思いますが、確定的な関係は不明です。
ＳＧＪは裁判で負けているので、その対応かもしれませんね


>ブランド名は確かに違いますが、作っている工場や調達している原材料など、中身に大きな変更はありません。
>発売元もS.G.J.プロダクツ社とLINNA商会と社名は違っておりますが、同じ社長が作った姉妹会社でございます。
>クプレラのクラシックシリーズは、基本的にはSGJのものを現代的に進化発展させたものです。クプレラには
>「オーガニック乳酸菌の添加」「オーガニック酵素の添加」「グルテンフリー」という要素が新たに加わっております。
>この三大要素は他社製品にはないもので、「乳酸菌」はお腹の健康を支える大切な栄養素ですし、
>「酵素」は身体の中の大工さん（修復師）のようなもので、ビタミンミネラルと並んでこれも大切な栄養素です。
>「グルテンフリー」はアレルギーを引き起こしやすいグルテンを使わないことで、アレルギーの心配を軽減させています。
>このようにしてS.G.J.の製品に三要素を加えて進化させたものが「クプレラクラシック」シリーズなのです。

粗繊維というやつが少ないと(3.4%とか)うんこが三日出なくなるんだが、毎日いいうんこが出るフード教えてくれ いや、下さい。
ちなみにナチュバラ、カリナチュは下痢になる

お腹の弱い子はフード変えるとモロに影響出るよね、徐々に変える大事さがよく分かった。
猫の体質と便秘の原因で繊維多めがいいか少なめがいいか違うみたい

猫のうんちの状態を報告するスレ　参考になるかも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1345193153/l50

>>44
ありがとうございます
自力でも少し見つけました
さるショップでですが、SGJが作ったとはっきり書いてありましたｗ
それによく見たらパッケージがただの色違いのものも…orz
SGJ買ってる人ならすぐ気付いたでしょうねえ
ともあれお手数かけました、すみません

ブルーってなかなか良さそうだね。
じゃあ追加しようか。
http://www.pochi.co.jp/category/497#bl_cat
http://www.pochi.co.jp/custom/html/bl/concept.html#m7
http://www.pochi.co.jp/custom/html/bl/faq.html

ここまでの流れ

【アメリカ・カナダ】
×ナチュラルハーベスト　← 消去
○ブルー　←　追加

【ＥＵ系】
×ヤラー　← 消去
○アルモネイチャー　← 追加

【オセアニア・その他】
×クプレラ　← 消去

>>45
ちなみに便秘になるのは、高タンパクのグレインフリー系？

あれ？
ブルーってブルーウィルダネスじゃなくて？
>>2でテンプレ入りしてますよー

>>44
ぎゃおす王国さんのところでも
＞販売社から提供されている情報がないために、私にとっては出所不明の謎の商品です。

って書いてありますね。
はずすの賛成です。
で、アルモネイチャーをインしてほしいです。

>>50
失礼しましたｗ

http://www.frontbell.com/bluebuffalo.html
これだよね？

チャイナフリー追加
テクニカル
ホリスティックレセピーと同列で明記されてた

ＥＵがいう原材料には、添加物（ミネラル、ビタミン、保存料）は対象とされていない可能性あるから注意ね
そこを輸入元がどう訳した（確認したか）が問題
「原材料全てEU産」と言ったって、ビタミン添加物はチャイということはあるんじゃないか？

で、ショップ（ひどい場合は輸入元さえ）の悪いのは、それを拡大解釈して、
”原材料はすべてEU産”を
この”商品”はチャイナ不使用と勘違いしたり
更にひどくなると、この”商品”はチャイナ産は入っておりません（チャイナフリー）。なんてしてしまう恐れもある

まー、とにかくこのへんは輸入元を信じるしか無いんだけど、
天然とか、ヒューマングレードとか、ひとつ同じ土台でまとめるのはかなり難しいと思うよ

ヒューマングレードと言っても、人間が口にするものを使用してるのか、人間の食用に育てた物を使用なのか。
後者だったら、検査後 人間の食用に至らなかった物も使えるわけだから。

>>49
SDインドアからブルーウエコンに切り替えしている途中です。もう一ヶ月経って8：2の割合になってきた所なんですが、2日に一度の排便で柔らかうんこで肛門汚い。そのうち良くなりますかね？
デブなんでカロリー少なめのをいつも与えてます。オーガニクスインドアはすげー調子良かったけどすぐ飽きるんだ

１ヶ月経ってその状態は、ちょっとひどいよね
合っていないと思います。
ところでブルーウエコン？って？　ウィルダネス？
原因は繊維質かと思ったけど
SDインドアもオーガニクスインドアもブルーもみんな似たような感じで多いのにね・・・・なんでしょう


ところで>>28とか、プレミアムスレでさ肉少ないよって言ったら、計算教えてと言われた。
その根拠のニーズあります？
単純に計算するだけなんだけどさ
あっちのスレだと荒れそうだから、こっちでいい？

>>58
まじ？あってないのか(´Д` )ごめんブルーウィルダネスのウエイトコントロール。次もまたネットで頼んじまったよ。
以前アーテミス、アズミラあげてて便秘血便で獣医に繊維が多いのあげてと言われ繊維多いやつにしてんだけど、それでもあまり調子良くないんだよなあ。手が掛かる猫だぜ。愛しいぜww
レスありがとう！

>>55
アニモンダのチャイナフリーを調べていたら、ビタミンに関しての質問で
ほぼドイツ産すべてEU産だけどどこの国かは明記できませんってあって
そこまではっきり断るって企業秘密っぽいあれ？と感じてしまった。
中国はないってだけで良しとは思ったが。
なにかあるんだろうか

(矢野研)
中国のビタミンE生産動向
http://www.yano.co.jp/china/local/2005/0930/index.html
データは2000〜2005年のものなので少し古いが
中国の輸出量を急速に増やし上昇カーブを描き、単価を下げている状況がわかる

(幸書房(油脂・食品の専門出版社))
特集・大豆関連商品の市場動向-ビタミンE（PDFドキュメントなので注意)
http://www.saiwaishobo.co.jp/dat/upPdf/pdfs/20111219111605JST_1.pdf
2011年の動向としてビタミンEの供給側の事情による逼迫が伝えられている
輸入国を広げても需要分に満たない為、日本では中国産にシフトするかどうかのトライアルが行われているようだ

(新華通信)
中国のビタミン生産状況
http://203.192.6.79/200402/aaa602093118_6.htm
この記事を取り上げていたブログが2011年2月なので直近の中国のビタミン事情だと思われる
記事自体には何年の情報なのか記載がない
それを踏まえて
ビタミンCの生産は年間5万トン、全世界総生産の50％、ビタミンEの生産は年間2万トン、これも全世界の総生産50％である
という内容である

矢野研の中国のビタミンＥ輸出量データが2004年時点で2万8千トンとなっているので
もう少しあるようにも思うが、中国国内での消費が増えたせいで輸出量が頭打ちになっているのだろうか？

>>59
繊維だけでうんこが決まるわけでないし、限られた情報の中でこちらも素人なのでわからないけど、
繊維は少ないと便秘になったり、調度良いと調度良いうんこにしたりする
繊維が多すぎると、馬鹿でかいのになったりすることもあるけど
繊維が多すぎると、緩くなるのもいる。
人間用繊維でも「取り過ぎるとお腹が緩くなることもあります」なんて注意書きもある
消化の悪いものを取りすぎた場合もそうでしょ（繊維は消化できないものだからね）

で、感じからするとブルーウエコンは繊維８％あるので、若干少なめのを選んでみたらどうだろう？
貴方の猫の実績からすると６％ぐらいのやつ。
ちょうと良いのがなければシニア用でもいいよ（蛋白質量が落ちていないやつ選んでね）

それか、アーテミスやアズミラは便秘になっていたというなら消化はできているので、
それに野菜や繊維のサプリをふりかける。
例えば、発酵ベジ、オオバコダイエット、イージーファイバーなどどうだろう？
水でふやかしてから混ぜてやるとかなりかさ増しになるし、水分も取れる
量はうんこの様子見ながら調節できるのでおすすめ
心配なら、獣医に相談してやってみて

話ぶったぎってすまないが、ザナベレのアダルトあげたら合わなかったらしく、アレルギーぽい症状が出てしまったのよ。
今まで非常時でも手に入りやすいのも考慮してピュリナワンあげてたんだけど、
コーングルテンとかやっぱり気になってローテしようとした矢先…　
こーゆーナチュラルフードでもアレルギー対応みたいなやつってあるのかな？

>>63
何のアレルギーだろね？
それぞれのアレルギー対応フードは覚えてるだけでアニモンダやらフォルツァ１０とか
けっこうあったよ

>>64
お、ありそうなのね。ありがとう〜。教えてくれた２つをまず見てみるわ

>>65
ピュリナワンになくてザナベレアダルトにあったのは大麦と豚肉粉、卵あたりかな

>>66
卵は入っているみたい。ザナベレの魚粉や貝粉かなー。大麦・小麦と違いはあるけど麦は麦だよな。

プレミアムスレからもっとこっちに人を呼び込もう

あっちもこっちも
キャットフードスレなんかも巡回している人が多いんじゃないでしょうか
モンプチが黒缶が言ってる中でアニモンダの名前出す人もいるし

ところで
プロネイチャーは実績不足とテンプレ入りは見送られたようですが
グラウなんかはどうなんでしょう
プッチは毛色が違うし食べさせてる人は少ないだろうしと思いますが

他、まだこれからの物としては今のところナチュラル&デリシャスぐらい？

長いので、レスが分かれます。
ここのスレは、情報に前向きな人が多いと思うので、こちらに書きます。
私が推定というとおり推定が入っていますが、ある程度の根拠に基づいた推定です。

間違いあれば指摘反論いただいて結構です

アニモンダの肉が少ないといった根拠です
｛１｝
アニモンダ　ラフィーネクロス
蛋白質32％
脂質11％
繊維1.5％
灰分8％
水分10％

ここで、炭水化物が分かる　37.5％

原材料（ドイツ公式サイトより）
Cereals (2% wheat germs), meat and animal derivatives (min 5% duck, 5% turkey, 5% chicken),
vegetable protein extracts, minerals, oils and fats,
milk and milk derivatives (2 % yogurt), yeast, herbs (0,3 %)

シリアル（２％小麦胚芽）肉と動物由来原料、
野菜蛋白質抽出物、ミネラル、油と脂質、
ミルクと乳製品（２％ヨーグルト）ビール酵母、ハーブ

ミネラルがどうしてこんな前にあるのか知らないが、
ミネラル以降はどんだけ多く見積もっても原材料構成計１０％ぐらいなもんだろう
ここで、シリアル、肉類、グルテンで計９０％とする（推定）
動物由来原料は乾物ではないものとする（推定）

｛２｝
炭水化物源がシリアルほぼのみなので
シリアル　蛋白質：炭水化物＝13.0：69.4（仮に小麦硬質輸入を適用）
37.5／（69.4／（13.0+69.4））
ここで、シリアルが４５％の原材料構成比と分かる
次にシリアル由来蛋白質７％が分かる
残り蛋白質３２％−７％＝２５％
肉・動物由来原料は水分７２％蛋白質１８％とする
肉類（水分あり）＋植物蛋白質抽出物＝４５％（９０％−４５％）
あとは方程式で解ける
原材料ベースで、シリアル45％、肉類25％、野菜蛋白質抽出物20％
乾物ベ−スで、シリアル45％、肉類4.5％、野菜蛋白質抽出物20％
乾物蛋白質が、シリアル由来７％、肉類由来4.5％、野菜蛋白由来20％
動物由来蛋白質：植物由来蛋白質＝「１４：８６」
と、だいぶ端折った説明だけどこれでつかみはとれるはず。
ある程度の数値はこの程度で算出できる
前提である推定部分が違わなければ、これが３：７になることはあっても６：４になってしまうことは非常に考えにくい。

実際にはもう少し細かく計算できるので、計算すると
おおよそ、シリアル４３％、肉類（水分含む）２４％、植物蛋白２３％ぐらい
シリアル蛋白７．５％、肉類蛋白４．３％、植物蛋白２７．５％ぐらい

おおまかにこんなもんと、推定される

細かいところはメーカーがデータを開示していない以上当然違いはあるが、
これが５：５とか希望的観測数値に転がることはソースが正しければまずあり得ない

このぐらいの説明で分からるような人でないと、
他のフード見てもちんぷんかんぷんだろうし、意味が無いので詳しく書かない。
これでわからないという人や、こんなの脳内妄想にすぎないと言う人にはあきらめるべし
大事なのは着目点、考え方。
そこに気がつけば計算は簡単だし、どうってことない。
重要なのは、計算じゃなくて仕組みと考え方を理解すること。

他にもたぶんこうやって計算している人いるよ

｛３｝
一番結果が違う可能性が出るのは、 animal derivativesの中身
アニモンダが訳の分からない書き方で内容を隠しているので本当に不明。
これを、水分含んだ生の状態と推定し計算を進めたが、
これが乾燥物である場合は確かに大きく結果が異なる
計算は端折るが、最大で動物由来蛋白質割合は６０％までの可能性は増える。
この場合は、生肉であるmeatは2%でanimal derivativesが24％ぐらい使用されていた場合になる。
しかし、これが乾燥物である可能性のほうが低いと読んでいる
なぜなら、
アニモンダは、他のフードでは肉粉はちゃんと肉粉（Poultry meat meal）と表示しているので、
animal derivativesが肉粉であることは可能性は低いと推定した。
また、meat（生） ”and” animal derivativesと表現しているので、
片方がmealならば、andで接続しないで別の原料として”、”で接続するのではないかと推定した

但し、meat（生肉）の含有量があまりにも低く、animal derivativesと分けて表示してしまうと、
meatの原材料表示がだいぶ後ろに行ってしまうので、あえてanimal derivatives（乾燥物）と”and"で接続した可能性も否めない

なお、animal derivativesは動物由来原料であるが、中身が全く不明。
由来は鴨七面鳥鶏と分かるがモノが何かわからない。
しかし、meatと分けて表示しているので正肉以外のナニかであることは推定できる
肉以外の何か動物由来のモノっていったらby-productや内蔵や頭ぐらいしか私には想像つかないのであるが、
ラフィーネが動物性蛋白質割合が増える可能性は、meatが生肉である限り
by-productの可能性もあるこのanimal derivativesが乾燥物として増加するしかない
という皮肉な状況。


安全ではあるが、肉が少なく思われる。
肉をトップングしてあげないと可哀想だといった根拠でした。

ＥＵはトッピングが当たり前で、肉も当然のように足すと聞きます。
ドッグフードだけで飼うというようなアメリカや日本の考え方自体がないので、
総合栄養食にする必要がないんだと思います。
それを日本人が、向こうで立派な安全なフードだから、大丈夫だと勝手に思い込んでいるような気がします。
ペット用の食材も普通に売っていない、トッピングが当たり前ではない日本とは違うんです。
ドイツのフードをあげるなら、ドイツの習慣に飼い主が合わせなければ
立派なフードも立派ではなくなってしまいます。そこは誤解しないようにして欲しいと思います。

ＥＵのドライフードはこういった、
安全ではあるけど、動物性たんぱく質が少ないものは散見されます。
必ずしも動物性たんぱく質が多ければ多いほどよいとは言いませんが、
もし、飼い主が、肉が多いほうが良いと思っているなら、
ＥＵドライフードオンリーだけ〜〜というのがやめたほうが良いと思います。
中にはしっかり肉が入ったものもありますがね。
>>69のＮ＆Ｄなんかは肉たっぷりですね

長々と失礼しました。

ラフィーネはどうでもいいんだけど、フォムファインステンがどうなのかということの方が知りたい

>>70-73
元スレのほうの>>169です。
よくわかりました。
説明ありがとう。

フォムファインステンデラックスがリニューアルして
食べてくれなくなったらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙ
ウェットは週に1回嫌々スプーン1杯ぐらいしか食べてくれない…

>>75
meat and animal derivativesが乾物だったら貴方の言うとおりですが、
meatは乾物ではないし、 animal derivativesは>>72で
私は、「meatと同列にしてあるので水分を７割程度含んだ材料」と判断いたしました。
納得されたかどうかは分かりませんが、分かっていただいてよかったです。

>>77
納得しました。
freshではないmeat表記なので、水分が頭の中から抜けてしまっていました。

それといい忘れた
野菜蛋白抽出物ってさ、
普通はポテトかなーって思うけど、芋系だけだとリジンがアミノ酸スコア低いです
大豆はリジンのスコアは比較的高いです。それでカバーできてると良いのですが・・・
大豆を野菜扱いしているかわかりませんが、野菜で、蛋白質多いのって、他あんまり無いです・・・。
野菜蛋白抽出物が主タンパク源であるだけに、アミノ酸バランス大丈夫ですかね？ということでした。


>>74
フォム
すべてにトウモロコシ由来のコーングルテンをバリバリ含んでるのに
グルテン含有なし（小麦や大麦由来）
と堂々と書いてある、意味不明な輸入元。
勘違いしてませんか？大丈夫？
とりあえずEU品は単独ならほぼすすめない
実はアニモンダ自体元々興味なかったので、今回の件でじっくり読んで驚いてたところ

そこまでやるんだったらついでにアニモンダの日本の代理店の「ナチュラルサプリメント株式会社」
に問い合わせてみて真偽の程を確かめた方がいいのでは？
答えてくれない部分もあるだろうけど、間違った部分は向こうも否定してくるだろうし。

アンチロイカナのせいでスレが別れたわけだが
まさかのEU系全否定が登場で胸アツな展開だなｗ

ここで手作りフードですかね・・・

この殺伐とした空気がいいよね

>>79
小麦や大麦由来のグルテンは無いですよってのは書き方としてはちょっとあれだけど意味不明では無いよね
例のメラミン事件を受けての話だから小麦や大麦由来だけ無ければいいって考えてるんだろう

アニモンダはウェットにもシリアル入ってるのが多いし
それに更に＋パスタのもある
幾ら何でも更にパスタはないだろと思う

繰り返しになるが、
単独ならすすめない。
トッピングしたり、他のものも食べさせることを推奨してる。
そうすることで、トータル的なバランスが取れ、より健康的に生きていける
日本人がドイツの飼い主と同じようにドライフードを扱えるなら、良いフードだと思う


>>79
なるほど、でも、大麦蛋白はなく、
中国メラニン問題は小麦とコメとトウモロコシじゃなかったでしょうか？

>>85
トウモロコシもあったのか、だったら駄目だねw
失礼しました

自分はアニモンダの考え方に納得してるからアニモンダのウエットを買ってる。
ドライは「食べない」から買ってないけど…

ここでちょっと批判的なことも出たけど>>85で補足があってほっとした。
アニモンダ与えてるのに「ずっと同じものをそれだけ与え続ける」のはなしでしょ
ウエットにしたってあれだけメニューあってその中から「牛肉とポテト」だけ
「鶏肉とパスタ」だけ毎回ってないと思うがな〜
他スレで遭遇した人も日替わりが多く目に付いたよ

偏食な子なのでアニモンダをあげてるのは「食べてくれるから」なんだけど
コーングルテン入りなのにグルテンフリー？とは思ってた
HPを見てウェット嫌いでも大丈夫そうだと判断したからあげ続けてるけど
これを機会に問い合わせてみるわ

中国メラミンは小麦グルテンと米タンパク質で、コーングルテンの名はなかった
ttp://www.afpbb.com/article/1580383

だから安心てわけじゃないけどね

ともかくなんだ
>>81が言うようにEU系を否定してる訳ではなく
要はそのフードがどういう考えや習慣の元にあるのか
そういうことも理解した上で上手に使いましょうってことだよね

まあどんだけ考えても猫自身が食ってくれなきゃ話にならん訳だが

>>90
最後の１行含めて全面同意

天然素材の生きたネズミはどうでしょうか？

>>89
コーングルテンにメラミンの件
http://d.hatena.ne.jp/uneyama+nikkeibp/20081008
他にもソースはあるけど、猫ではなく犬みたいだね。場所は南アフリカ。
ただ、この文章見ると、コーングルテンは確定なのか未確定なのわからない書き方だね。
腎不全になった犬（19匹？）がいたとの報告があった程度の情報
中国の場合、グレーは真っ黒だと思うけどｗ

他にも、牛乳（乳製品）にも入っていた
アメリカ、日本、韓国などアジアはもとよりドイツ・フランスなど欧州もやられていたみたい

ちなみに、グルテンは７割前後の蛋白質を含み、たんぱく質含有量が多いほうが品質が高いとされ
ミートミールも６〜７割の蛋白質を含み、高いほうが高品質とされている
中国は、より高品質（値段が高い）に見せようとメラミンを入れたんでしょうね

アズミラ公式、詳しいのはいいんだけど表現がきついｗ
http://www.azmira-japan.co.jp/petfood/hinshitu.html

＞あなたのペットフード製造業者に、なぜ特定の成分（コストを抑えるためではなく）
＞を選んでいるのかを説明する様そして、書面にて（公認証書などの第３者からの）
＞彼らが主張する標準を証明する様、尋ねて下さい。

＞もしアズミラよりも”良い”ペットフードを見つけたならばそれを買うべきでしょう。
＞（しかし、製造業者が狡猾にあなたを騙す手を使うかも知れない事を注意深く理解して下さい。）！
＞Azmiraで成し遂げてきた事が何であるか、本当に評価して頂くために当社は、あなた方が製品ラベルを読み取れるようになられる事を望みます。

ウチの猫今まで２年間全く偏食した事なくて「おいしい」か「超おいしい」の２択の子だったんだんだけど、
アース・ボーンついに食べなくなったｗウチの猫は絶対偏食しないって自信のある人与えてみてｗｗｗ

ちなみに、プリミティブ・フィーラインの方

>>76
ドライのリニューアルはないみたいですよ。
グレインフリーが追加、小袋での詰め合わせが販売されるくらい。
ウエットは変わるようですが、おそらくテリーヌやウェルネスなど細かい分類をなくし、
よく売れるものを残して統合していくのではないかと思います。
今公式から発表されている販売終了商品に関しては、現在日本にあるもので終了とのことです。

輸入元店舗への問い合わせと、ドイツ公式サイトの商品情報とからの
個人的解釈なのでご参考までに・・・

アメリカ系にしたってアズミラやアーテミスといった人気どころも大して蛋白質は多くないよね。
アニモンダは種類が豊富で色んなのがあるし、安全なのは魅力。
どんなメーカーのだろうがドライしかやってないのなら栄養に関わらず可哀想だと思うけど。

それに猫によってはドライだけだとウンコが固くなるが、ウェットだけだと逆に柔らかくなりすぎるのもいるから
毎日両方やってバランス取ってる家も多いしね。
うちは便に関係なくドライとウェットの併用だけど。ドライだけだと空腹が満たされないみたいでもっと餌よこせと催促されるから。

獣医師広報板ネコのカロリー計算 の結果↓
http://kie.nu/nS9
ちょｗｗｗｗ

>>96
ありがとう！
詰め合わせも魅力だけどグレインフリー出るのか
食べてくれるといいな〜

>>97
＞どんなメーカーのだろうがドライしかやってないのなら栄養に関わらず可哀想だと思うけど。

ドライのみで可哀想というのは個人の価値観だし否定なんかしないけどさ、
そんな価値観で争うなら、私は手作りが一番と思う。ピンクマウスとかも素敵。
缶詰・レトルト・加工食品なんか可哀想。

とかいうことになってしまいます。注意ねー
でも、まぁ、ウェット常時は水分も取れるしいいんじゃない？

アズミラ、アーテミスが出たので、それについて
ラフィーネと比較し決定的に違うのが、グルテン（野菜蛋白）の使用有無で、動物性蛋白質の量。
グルテンは７割ぐらいが蛋白質。全粒穀物は大よそ小麦で１０％とうもろこし９％など
グルテンが主原料として入ることによって、同じ蛋白質３０％のフードでも植物性蛋白質の割合は一気に増える。
動物由来原料（animal derivatives）と言われるものが乾燥物なら別だが、
動物性蛋白質の割合は確実にアズミラ、アーテミスの方が多いです。
成分と原材料を見れば分かるからさ、原材料を見比べてね。
動物性蛋白質が消化が良いといわれ、
植物性蛋白質はアミノ酸スコアも低く消化も苦手といわれている。
それらを踏まえたうえで、値段と安全性、利用方法（単独or他で栄養を補う）など考慮して判断すべきと思います。

ピンクマウスをウィンナー状にしたピンクレップミールって言うのがちょっと欲しい
でも保存冷凍庫に入れないとダメだよね、ちょっとヤダ

爬虫類の餌用の生きたコオロギを猫にやってるって人いたな
虫って栄養価高いんだってね

生ものは酵素が熱で破壊されてないから体にいいとかなんとか　
乳酸菌が入ってるフードとか最近あるけど熱で破壊されてないのかな？

乳酸菌は熱には弱いから
製造過程で入れてれば死んでるだろうね
後から添加なら乾燥や塩にも強い植物性乳酸菌は生きてそう
ただ最近の研究では
死んだ菌も免疫力向上等の効果はあると報告されてるんだそうだ

フード名を書けば、タンパク質博士が良否を分析してくれるスレはここですか？


イノーバローファット

ローファットを選んでいるということは、
ダイエットが必要と思われるでぶ猫を飼っている。
これは、運動不足もしくは食べすぎ。
運動不足については、自ずからストイックに体を鍛えるのは人間ぐらいなもので
通常は何か目的が無ければ、有事の時用に無駄な体力は使わないのが動物。
飼い猫である場合は、飼い主がその目的を作ってやらなければなかなか運動はしないので、
運動不足については、飼い主の怠慢が原因である。
また、食べ過ぎについては、
飼い主が猫の消費カロリーに見合った食餌量を考えてやっていない。
何でも良く食べる猫を飼っており、その点では苦労はしていないが、
猫の食欲に対して、飼い主が律することができずに要求されるがまま与えているため、
食べすぎ及び肥満猫へと導いていると思われる。
まずは、改めるのは食餌よりも、飼い主の育て方を見直すべきであり、
書き込みの内容からしても、飼い主は非常に怠慢で横着であると分析する。
良か否かと聞かれれば飼い主は否とする。

>>106
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする

あっちのスレが感想スレになっているようなので、私の感想書いておくわ

どうして私が事実を公式に確認しないといけないのか？
肉が少なくて肉を足してやらないと可哀想だと感じた理由を延々書いた。
思ったことを書いて理由（根拠）聞かれて、レスした。
考えた理由を書いたら電話しないといけないの？
私は、別にこれ以上の情報は必要ないんだけどさ。
必要とする人が確認すればいい。どうしてそこまで私が面倒見てやんないといけないのか
私のレスから得た情報を、捨てようが得ようが確認しようが君の自由

アニモンダが良いフードとか悪いフードとか私には関係ないし、そんなの自分で判断すべきだろ

ちなみに、近似値による計算でその誤差が当然あるということは分かるよね？
原材料も、そう書いてあるから、そう計算しただけで、何確認するの？
「肉類」は「meat and animal derivatives」ですか？
って聞くつもり？
水分含んでいるかないか聞くの？どっちの場合でもレスはしてあるよ？
「肉類」って表示する公式に騙してたんですか？って聞くの？



私の意見は、
ラフィーネは肉が少ないから肉を足せ。
それの何が悪い？アメリカの総合栄養食の思想をドイツ品に勝手に夢見るのはやめておけ。
ペットフード先進国のフードを使うなら、飼い主もペット先進国並みの飼い主になれ。
かな。そこが主張したかった部分だ。

「アニモンダそれ一つで大丈夫？」に対して
「アニモンダはaafcoの定める総合栄養食とは違う。トッピングや他のものも与えた方がいい」
なんて言ってもどうせ煽ってくる２ｃｈ戦士がまだまだ多いだろ？
いかにも、「こいつ馬鹿？ｗｗｗ」みたいな感じでさ。
自分が情報に飲み込まれている方かもしれないと考えもせず、馬鹿にしてくるからな
目的はそいつらを否定すること。
一人はしっかり応えてたねぇ。素晴らしいレスの人もいたよ。
今後、まだ、ラフィーネを単独で与え続けて大丈夫だｗｗｗｗｗと言いはる２ｃｈ戦士がいるか楽しみだわ。

>>74>>105
きりが無くなることを恐れ、予めこう書いてある。
>>71
>これでわからないという人や、こんなの脳内妄想にすぎないと言う人にはあきらめるべし
（文章おかしいけど）

誰かも引用してたアズミラのぶんを借りて伝えよう
＞あなた方が製品ラベルを読み取れるようになられる事を望みます。
あんだけ書けば普通は分かるようになるだろう
全てはインターネットで手に入る情報だ

>>109
朝から顔真っ赤にして長文ご苦労様です
これまでで最長ですね

この長文の人、自分が性格悪いことには気付いてないのかな？

今回総じて、情弱とか、池沼とか、読解力無いとかそういった類の煽り少なくて大人しいね
まだ、厨認定ももらっていないし。
レスの速さは何かなんでもいいから叩きたい一心で張り付いて隙を伺ってる必死さを感じるわ


頼むから
「馬鹿にされたように感じた」
とか言って爆破予告とかするなよ

このスレの奴なら全員味方してくれると思ってる？
いい加減ウザいんだよ長文。
煽る奴もウザいけど、煽られて反応してるあんたも同等だからな。

>>111
ついでに・・・
君等と比べてどっちもどっちに性格悪そうだね

>>112
さあ、プレミアムスレに帰るんだ
お前の居場所はそこにある

>>108
アニモンダ愛用者だけど一連のレスはおかしくないと思ったよ
アニモンダに関しては当のアニモンダの考えに同意して選んだ人なら
「これひとつで大丈夫？」なんて疑問は持たないと思うんだよ
あそこはとにかくウェットのメニューが多いでしょ
いろいろ食べさせたいと思ってる飼い主に人気があるんだと思う。
トッピングって言うと手作りっぽくなって違和感あるけどウエットとの併用で見るべきもの
（ウエットとドライを6対4ですすめてるアルモネイチャーもそう）
一生これだけでokなドライフードを求めるならば他のがいい

なんかこのスレ単発だらけだな
俺とあと一人くらいしかいないんじゃないか？







まあ、全部俺の自演なんだけど

違うよ俺の自演だよ

この長文ちゃんのおまんこからズルっと排出された生レバーみたいなホカホカを乾燥させたナチュラルフードをウチの猫に与えたい

>>119
動物性と植物性タンパク質が9:1くらいの割合（想定）だから、それのみを与えるのはお勧めしない
アニモンダと混ぜる事で素晴らしい栄養バランスになる

さあいい感じでネタスレ化してきましたｗ

スレ伸ばして思うつぼだろ

ラフィーネでもなんでも食ってくれるだけいいじゃん…
おーこれはイイ！ような気がする！！って勇んで買ったウィルダネスは
ついに夜間の置き餌にしてもスルーされるようになったよアハハ
ワイソンを試すか諦めてフォムとオリジンの二択にするか
ま、以前のSD一択よりはマシか…

>>108
言い訳無用。
個人が推定で言ってるだけならまだしも、自分の意見は正しいと主張するなら
それをハッキリさせないと何の意味もない。自分の意見を信じろというのならね。
こんな匿名の２ちゃんの書き込みを見て信じろと言っても無理がある。
>>70-73で主張してることが正しいか問い合わせて、それの報告が聞きたいだけだよ。
お宅は自分の感想を言ってるだけじゃなく、それが正しいという前提で色々言ってるんだから
それを見て信じてくれてる人に間違ってないことを証明しなよ。

アンチロイカナと分けても荒れるこのスレ！
今度は動物性or植物性タンパクを議論する感じ？
そして次はビートパルプの有無とかかな

>>124
個人が推定で言っている。
自分の意見は正しい。（アニモンダ公式に書いてあることだ。総合栄養食ではない。いろいろな食餌を与えろ。より健康的に生きることができる。）
信じろとは言っていない。

これで君の主張の5行目まで終了
念のため分かりやすく補足する。私の意見は
>報告が聞きたいだけだよ
だから、なんで私が君の喧嘩腰の要望に応えないといけないのだ？
信じろなんて言っていないだろ？（賢い人は確認するまでもないと理解できていると思うけどね）
証明って・・・
原材料を見て計算しろ
原材料が何を示すか調べろ
原材料がどんな状態が調べろ
原材料の表示ルールを調べろ
食品の成分を調べろ
そしたら、証明するも何も、求められるものだ。
それを説明したのに理解できていないのか？
で、何を証明して欲しいかわからないんだ。
推定箇所は、２箇所。「主原料で９０％」と「動物由来原料が乾物」かどうかだけ。
主原料の推定を９９％にする？それとも７０％で計算する？（あり得ないけど）
それで計算してみろ。大して結果変わらないから。
動物由来原料を乾物にする？その結果は書いてある。
それ以外は事実と計算だ。
君が理解できていないから証明証明っているんだよ。
理解できていたら、その推定以外は単純な計算だけなんだよ。理解できてる？
理解しようとしていない、教えて君になぜ私が問い合わせをして聞かなければならない？

理解力のない他人よがりのいちゃもんにしか見えないんだけど？


確かにスレ伸びるのはいいねｗ

ごめん編集ミスった
>念のため分かりやすく補足する。私の意見は
↑削除ミス。削除しておいて

ビートパルプは使っているフードあるか？

> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ
> 確かにスレ伸びるのはいいねｗ

>>126
だから“推定”であって事実かどうか分からないだろ。
それを赤の他人がお宅の主張が正しいことを証明するために
アニモンダの代理店に問い合わせて、ここで発表するのか？
「２ちゃんねるで、こうこう言ってる人がいますが本当のことですか？」と問い合わせ
それで違ってた部分があったら、またここで発表して、またお宅が反論し
「今度はこんなこと言ってますが本当ですか？」と再び問い合わせるのか？
他人が間に入ってやりとりするより、お宅が直接問い合わせて意見を交換すればいいという話。
それがないなら、お宅の言うとおりただのお宅の“推定”でしかない。所詮は２ちゃんの落書き。

「アニモンダのドライってこんなんなんだってね」
「それ本当？どこで知ったの？」
「‥２ちゃんねるの書き込みで・・・」
「ぷっｗ」

で終わり。信じるに値しない。

＞（賢い人は確認するまでもないと理解できていると思うけどね）
何この裸の王様の詐欺師まがいのセリフは。

この長文、>>70とか>>108とか、なんでわざわざこっちで書くのかね？
せっかくナチュラルフードスレを立てて変な連中と決別したばかりだっていうのに
長文のせいで取り巻きの荒らしまでこっちのスレで暴れるようになってる
単発の煽りに対して、長文がスルーすればすぐ収まるのにわざわざご丁寧に定期的に燃料投下までしてるし

長文も煽られてかわいそうだけどこの話題をこれ以上引っ張るならもう来んなよ

>>129
長文に触れんな。これから長文もお前をスルーするから

俺がお前に触れるのもこれが最初で最後だ。以下はスルーする

書いてる人はとても真摯で猫好きなんだろうなあ、って好意が持てる警告文だが

果たして長文ちゃんが黙っていられるかなぁ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）


ここから下にまた長文が来るに100アニモンダ掛けてもいい
↓

＞これでわからないという人や、こんなの脳内妄想にすぎないと言う人はあきらめるべし
どうしても知りたいらしいがもう諦めろ。
私も教えて君に考えさせる能力がないことが分かった。

>>132
100アニモンダおめ。
>>131
３行だから許してくれる？

俺もあんたがスルーする能力がないことが分かったよ…
長文も煽り連中も纏めてプレミアムスレにお帰りください、お願いします

>>108
顔真っ赤でﾜﾛﾀwwww
バカは自分がバカだということに気づかないって知ってる？

じゃあ、ロイカナの話しようぜ

それはスレチって決まったでしょ！

ロイカナは嫌がらせで言ってるだけだと思うｗ

国内販売未定らしいが
FORZA10ミスターフルーツのウェットがお試し販売してるね
鶏と米とビタミンにオレンジ汁とかブドウ汁とかの内容
食いつきどうなんだろう
それにしてもFORZA10はリニュしたりアクティブライン出したり
ここのとこ色々動きがあるなあ

片やアカナは一体いつになったらリニュすることやら

>>138
おお？いい情報ありがとう
ブドウはダメってペットフード講座（ロイカナのｗ）で言ってたけどどうなんだろ
害のない形に加工してるのかな
アボカドも猫にはｲｸﾅｲって聞いたけどアボダームなんてあるしよくわからん。
とりあえずお試し買ってみる。

ベリーはそれなりに入れているところ多いよ
ブドウも何ぶどうか知らないけどそれと似たようなもんじゃないかな
当然害になるレベルではなく、適正量の範囲内だと思うけど。

ステージによって入ってる果物が違うんだよね
クランベリーは人間の膀胱炎にもいいんだけど、最近猫用クランベリーおやつ見かける。
で、ブドウだけど

＞原因物質は特定されていませんが、犬や猫にブドウやレーズンを与えると
＞腎不全を起こす危険があると報告されています。

＞ブドウから抽出されたポリフェノールについて：
＞抗酸化成分であるポリフェノールをブドウから抽出したもので、安全性が確認されています。

ポリフェノールが使われてるのかな

日本の家猫にはアカナくらいの割合が丁度いい気がするんだよな〜

パシフィカキャットって材料見る限り肉不使用なのかな？？

アカナ試したいんだがリニュするって言うから試せない
リニュ前は食べたのにリニュ後食べないなんてザラだし
でもリニュ予定の為の現行品特別価格が11月までまた延長…
まだまだ自分は買えそうにない

>>142
みたいだね。
鮭、カレイ、ニシンを使用しているらしい。

うちの子にパシフィカあげてたことあるけど、美味しそうに食べてた。
まぁ、何でも食べてくれるんだけど、唯一食べなかったのはアボダーム。

ミスターフルーツのウエット届いた。
インドアと避妊去勢の２種類買って避妊去勢のほうを今与えてみた。
原材料
鶏肉(65%以上)・米(4%以上)・パイナップル汁(0.1%以上)・ビタミン類

水煮っぽいほぐれた鶏肉とやわらかいご飯粒で缶開けた瞬間「わ、白っ」って思った。
いかにもあっさりした感じ　水分すごく多い
猫１：普通に食べた
猫２：不満げ

大昔、飼い猫がゲリラ状態だったので病院に連れてったら
米は消化されにくいからあげないで！って怒られたんだけど
少量ならいいってことか？

どうなんだろね
いわゆるねこまんまみたいにご飯メインは良くないでしょうけどね
イタリアのって米入ってるの多いような
日本のだと玄米入りとかこしひかり入りがあったような
お腹こわしてる時にはあげない、健康な時にほんの少しって感じかな

ミスターフルーツのウェットのリポ乙です！
アルモネイチャーより水っぽい感じのようですね

> イタリアのって米入ってるの多いような
イタリアって米好きだなと前から自分も思ってました
アルモネイチャー、フォルツア10、グリーンフィッシュも米入りあるし

特にアルモネイチャーはウェット全部米入り
ドライにも玄米
ドライとウェット併用を提唱するなら
ウェットに米は要らないんでは？と前から疑問

>>148
アルモネイチャーのチキンより水っぽいです
http://nukoup.nukos.net/img/95556.jpg
猫２が残したものですみません
こんな感じでふやけたごはんつぶの割合はけっこう多目
これにスープがひたひただったんだがなめたっぽいｗ

しかしアルモネイチャーの鶏肉のご馳走は原材料のところに
鶏の胸肉45％、チキンスープ24％、卵15％、米5％、人参5％、魚油（まぐろ）3％、コーン油2％
ってあるんだけど、ミスタフルーツのはチキンスープじゃないのか？？
ただの水なんだろうかｗ

>>149
わざわざ有難うございます
確かに米が多目に見えますね
うちの猫×2とも画像と同様の結果になりそうですｗ
アルモネイチャーのチキン缶も
ハサミで細切れにしてやらないと食べない子達なので
カントリーロードのささみは柔らかいからかほぐしただけで食べるのに

>>146
アレルギーや消化器疾患用の療法食にも「米」が結構使用されてる。
自分が通っている獣医師によれば、フードに用いられる高消化性に精製された米は
むしろ小麦、大豆、トウモロコシ、グルテン等より胃腸に優しいとのこと。
医師によって見解が分かれるようですね。

高消化性○○ってさ、ペットフードだけでヒルズとかロイカナの療法食ぐらいでしか聞かなくて、なんだろうと思っている。
人間用食品なんかでも目にしたこと無いんだけど、何か分かる人います？
ただの精白米や精白小麦のこと？
それともアルファ化しただけ？

>>152
メーカー独自の造語っぽいから正確なことは言えないけど
平たく考えれば加水分解して低分子化して消化されやすくしてるってことだと思うよ
炭水化物なら単糖とか
タンパクならアミノ酸とか

>>153
レスありがとう
単糖とかアミノ酸まで行ってるのかなぁ
私の考えでは、加水分解というか、一度茹でたもの入れてるんかなぁって思ってた
やっぱり想像の域でないかー。

そうだよねぇ。そんなことまでしてるんだろうかと思う。
結構 炭水化物は不必要とか言われるけど、そのあたりの学術的な見解は各国々で違うのだろうか。

手作りご飯系の本(アメリカ翻訳本)に「米は猫が消化できる唯一の植物性たんぱく質」と書いてあった
でも、肉より消化器官に負担はかかるらしい
本来あげる必要ないとも書いてあった

不要かも知れませんが、カントリーロードのグリーンフォーミュラが届いたので報告
普通の猫缶より臭いがきつく、動物園の草食動物エリアの臭いっぽい
中身は胃の内容物が見える状態で、パテ状にはなっていない
食い付きはそこそこだが、フィッシュフォーミュラのほうが人気だった

あげる必要がないのに入ってる理由が知りたいねえ
かさ増しとかのレベルじゃなく、わざわざ入れてる感じがするし。

単純に蛋白質単価が安いから。安餌の常套手段。
蛋白質の数値を上げさえすれば消費者が大丈夫だと勘違いするから。
ペットフードなんかに栄養を求めていないから。

158は
>「米は猫が消化できる唯一の植物性たんぱく質」
を受けての、植物性蛋白質の話ね

>炭水化物は不必要とか言われるけど、そのあたりの学術的な見解は各国々で違うのだろうか。
NRC、AAFCOともに十分な蛋白質があれば炭水化物は不要という旨を言っているよ
但し、炭水化物は無くとも（蛋白質が十分足りていれば）生きていけるが、消化できないことはない。
エネルギーとしてちゃんと活用される。

いや、安餌のケースはわかるんだが例えばミスターフルーツみたいなやつね
鶏肉65%以上って時点で十分だと思うんだけど

ミスターフルーツは、穀物だから安価にカロリー稼ぐため。
穀物だって鶏肉と似たようなカロリー稼げるんだから。
ミスターフルーツは米が入っているんだけど、
米４％だって、鶏肉水分含んで６５％、米は乾燥状態で４％なんでしょ？
実際は、米が水分含んで>>149の感想が結果。かさ増し、カロリー稼ぎ。

植物性蛋白質は、米蛋白以外は消化できないとするなら、
完全なかさ増し。安価に蛋白質の数値稼ぐため。
グルテン入ってて高く売っているなら、ただのぼったくり。
そして、日本で高い（プレミアム）からといって、原材料（製品）も高いとは限らないからね
それぞれの国の中で比較して、高いほうか安いほうかは見ておいた方がいい

カロリー稼ぎかぁ
パーセントだとアルモネイチャーのほうが米多いけど
ミスターフルーツは鶏肉おじやみたいだもんな

全ての本が「米しか消化できない」と書いてある訳じゃない
「質の良い植物性たんぱく質は消化できる」て書いてある本もあった
何をもって「質が良い」とするのかは書いてなかったが…

個人的には>>158 の意見に賛成だ
少なくとも主原料に炭水化物はおかしいと思ってる

何冊か読んだけど、結局ほとんど研究されてないんじゃ？って感じ
書籍なんで情報古い可能性もあるけどね
ウォルサム研究所の本もよみたいんだが、2万超えorz

http://news.jprpet.com/news-bin/Detail.cgi?rgst=00048650
ここのリンク先にないかな

え…ミスターフルーツてダメ餌なの？
カリカリはコーンが一番上で相当迷ったんだけど
安全そうだし、説明文に惹かれて注文してしまったよ…

>>165
うちも猫が好きだからラフィーネクロスのドライたまにあげてるけど
メイン餌にするのはやめてるなぁ。どうなんだろ

ダメ餌とか決め付けるのは違うんじゃないの？
食いつきふくめて簡単には答でないじゃん、フード選び

アルモネイチャーも
Q.10 レシピにはコーングルテンが含まれていますが、
これが子猫に問題を起こすのではないかと心配しています。

A.10 玄米に加えてコーン・グルテンを含んでいます。
この穀物は優れた野菜タンパク源であると同時に （以下略

こういうFAQがあって「私はダメだ」って人もいると思う。
だからといってダメ餌と呼ぶのは違うと思うし。

この前アニモンダの輸入元に
フォムにコーングルテン入ってるけどどうよ？って聞いたら
>>167のFAQみたいな返答だったなあ

ブルーウィルダネスはもう国外取引しなくなるんだね
全然食べてくれなかったからうちはいいけど
こういうことがあるから偏食な子は食べてくれるフード探しは必須だな

>>168
まじで？？
いや、うちも食べてくれなかったからいいんだけど
けっこう愛用してるってレス見かけたから困るだろうね
ほんと食べられるものの種類は増やしておいたほうがいいね

>>169
ttp://www.nekobatake.com/catalog150.html

動物の癌研究に取り組んでいる会社ということで食べてほしいな〜と買ってみたけど
食べてくれなくて良かったのかな…

カントリーロードのキャット缶も10月下旬で全缶販売終了
と言っても在庫限りのようなので売れてしまえばそれまで
欲しい人は急いだ方がいいよ

結局穀物不使用かつ肉がいっぱい入ったオリジン、EVO辺りが至高なのか？

>>171
まじですか？
いつも買ってる店にはキャットバラエティのみ終了って出てたのだけど、全部終了？？

>>173
発売元のバンガードの告知見たけど良くわからないな

>この度、缶フードの製造をしております米国において、
>記録的な干ばつの影響による大幅な穀物の値上がり、
>また穀物を食べる家畜の高騰と原料価格の深刻な高騰が続いており、
>従来の商品価格を経営努力だけで維持するのは不可能となってきております。

そんな訳で内容量の減量及び幾つかは販売終了とのことで
キャットバラエティ缶は終了とあるが
バラエティ以外は減量もなくそのまま？　何の言及もないね

カリナチュのグレインフリーの評判はどうだろう？
試した人いる？

>>175
昨日届いたけどまだ食べさせていない。
カリナチュのチキンは大好きで、今までのプロプランと混ぜてあげるとそれだけ食べてるww

>>176
おーそうなんだ。ありがとう。
うちも既存のチキンライスが好きなので、穀物フリーの方も期待してる。
マグネシウム値が少し気になるけど、他のとミックスしつつ様子見かな。

>>172
たんぱく質が多すぎても体に悪いんじゃないの？
EVOのフィッシュは魚のにおいがすごくて猫大好きなんだけど

高タンパクが体に悪いんじゃなくて、
運動量が少ない個体に合わないに過ぎないんじゃないかと。

そうらしいね
若くて運動量の多い猫におすすめってきいた。
ところでとあるペットフードコミュニティでフード選びの条件として

1 酸化防止剤を使用していないこと。
2 合成調味料、着色料、着香料、防カビ剤などの合成添　加物類を使用していないこと。
3 成分表示がきめ細かく記され、またその記載にメーカー側の都合による恣意的で
　誤解を誘いがちな表現が入っていないこと。
4 良質な食肉を使用していて、混ぜ物や副産物が入っていないこと。
5 砂糖や合成甘味料が入っていないこと。
6 塩化ナトリウム（食塩）、塩、海塩、醤油を添加して　いないこと。
7 動物性油脂より良質な植物性油脂が使用されていること。
8 ビタミンCや天然ビタミンE（天然型ではなく）を添加することで、良い意味での
　酸化防止、品質保持を心がけていること。
9 穀類として「粉」や「ミール」ではなく、全粒穀類を　含んでいること。
10 賞味期限は、より短く（6ヶ月など）明示されている　ことが望ましく、またパッケージが
　単なる紙袋ではなく、ビニール袋などの内袋と二重になっていて、しかも内袋には
　酸化防止のために窒素充填されていること。
11 原材料に「大豆」「トウモロコシ」「ビートパルプ」などが使用されていないこと。
　
ってあって、最後に

12 高タンパク質、高脂肪でないこと。

＞少なくとも以上１２点の項目をクリアーしていることが最低条件となります。

ってあるんだけどこれってキャットフードもなの？

腎臓を患うと高蛋白　高脂肪はだめっていうから、腎臓を傷めやすい猫はあまりのも
高蛋白はってことかしら。

今食べてるフードのシニア向け商品には
「脂肪分を減らしタンパク質を増やす」って書いてあるけど
これは健康なシニア向けってことなのかな

>>180
若くても完全室内猫だとダメなんだろうな

その条件全部満たすフードって相当限られてないか

むしろ有るのか？>>180の条件満たす餌なんて

>>180だけど、これ書いた人がすすめてるサイトがあって
とんでみたらどうやらSGJ系・・・
やたら犬の事ばかりだし、なんだかなあ

そのコミュでは実際には初心者の猫飼いにEVOすすめてる人多いんだがｗ
「ゲリしちゃいました」の報告も多く、そうするとやたらサプリ推奨

あんまり話題にならないけどニュートロナチュラルチョイスってスレ住人的にはどんな感じなの？近場の店に売ってたから候補に入れてみようかと思ってるだけど話題になくて不安なんだが

植物性たんぱく質の比率が高かったはず
ビートバルブも入ってるし個人的にはどうなん？な商品だわ

原材料の最初の３つが
乾燥チキン、コーングルテン、粗挽き米
ってなってるね

なるほどね。二位と三位足したら一位超えるのはあり得る話だな。難しいねー、猫には健康でいて欲しいけど災害時を考えると手に入りやすいものがいいし、なかなか難しい

ナチュラルチョイス、ビートパルプは入ってないのもあるよ

小麦粉とかコーングルテンとか、ちょっとなぁってのはあるけど、粒大きめで硬めのものしか食べてくれなくて、しょうがなしにナチュラルチョイスのサーモンあげてるよ

でもやっぱりこのスレ的にはイマイチだよね

ナチュラルチョイスを叩くつもりはないけど、ここで話すのは完全にスレ違いだと思う

スレ違いになったらすみません。
良いご飯をあげたいと思い、このスレッドを参考に海外のご飯に変えたのですが、ふと外国の猫さんの平均寿命ってどの位なのかなと気になりました。
調べかたが悪いのか上手く検索で出てこなかったので、もしご存じの方がいましたら教えていただけないでしょうか。

そもそも日本の猫の正しい平均寿命がわかっているのかと

>>193 確かに、正しい平均寿命は私にはわかりません。
飼い猫で一般に言われているおよその平均寿命に差がみられるのかな？と思い、ご存じの方がいましたらお教え頂きたかったのです。
すみません。おかしな質問でしたでしょうか。

差はないと思うよ
あったら猫が長寿の国とかいって雑学でも耳に入るはずｗ
それとキャットフードってまだ寿命の延びとか統計取れるほど歴史ない。
わかっているのは身体に悪いもの
それらが多いフードでリスクが高まる疾患
そういうのを排除していって残ったのがここで言われてる商品

それと海外のご飯、外国の猫、ってアバウトすぎるし
フリスキーもポピュラーよｗ

>>195 猫さんのご飯はまだまだ歴史が浅かったのですね。
体によさそうなご飯を選んで、長生きしてもらえるようにまたスレッドを参考にさせて頂きます。
>>193さん、>>195、196さん、大まかすぎる質問になってしまいましたが、目にとめて下さってありがとうございます。

カリナチュのグレインフリー食べさせてみました。
でもうちの子たちは普通のチキン＆ライスの方が好みのようで、、、

半長毛雄はアレルギー持ちでエサによって●がゆるくなったりするのですが、
カリナチュグレインフリーでも問題はありませんでした。

カリナチュがもう少しカロリー低ければいいのになぁ・・・
おデブ兄妹にはもうちょっと低めが欲しいところで。。。

アニモンダのリニューアルはどうなってるんだ

>>199
ベビーパテのリニューアルは完了してた

フリントリバーランチを食べさせていたのですが
猫用の商品がリニューアルとのことで輸入をやめた
お店が結構あるようです。
リニューアルに問題があったのでしょうか？
フードジプシーに状態なのでTLCとか取り寄せましたが
食いつきは今ひとつ。
なんとなくこのスレではアニモンダが評判よさげですね。

いや、アニモンダは副産物やらグルテンやら満載で中身は良くないだろ
なぜかやたら持ち上げる奴はいる。理由は信じているかららしい。

副産物使ってるっけ？と公式見に行ったら
「家禽から価値の高い生材料を使用」…副産物不使用とは書いてないな…
そもそもトップの「鶏肉粉」というのがあやしいと思ってはいたが（フォムドライ）…

ヤラーみたいなもんだと思う
嘴とか毛とかは入れてない、腎臓とか心臓とかは使用してるよってこと

副産物は全てダメって考えの方が変だよ
人だってレバーとか食うんだから

特に心臓はタウリンが豊富だそうだからいいしな

フォムウェットは全部副産物入ってるんじゃない？
輸入元は表示を省略しちゃてるけどね

レバーや心臓を食べるって言っても、人間だってそればっかり食ってる人いない
臓器ばっかり食ってたらいつか病気しそうだ。バランスは大事。

>>206
副産物って表記はないけど、肉類（鶏レバー）ってふうになってるよ？

ごめん途中送信しちゃった。
アニモンダウェットを買ってる人ってあのレシピの多さに魅力感じてると思うから
（自分だけだったらｺﾞﾒﾝ）
日替わりで与えたりしてると思うんだがなぁ
あれだけ種類あって「七面鳥の心臓」だけずっと、とか「鶏レバー」だけずっとって
ちょっと考えられない。
おっしゃる通りバランスが大事だと思うし。

Vom Feinsten Adult with poultry and veal
63 % Meat and animal derivatives (25 % poultry, beef, pork, 8 % veal), broth, minerals.

Vom Feinsten Adult with turkey hearts
65 % Meat and animal derivatives (beef, poultry, pork, 8 % turkey hearts), broth, minerals.

Vom Feinsten Adult Multi Meat Cocktail
63 % Meat and animal derivatives (23 % beef, 10 % lamb, turkey, chicken, rabbit, pork each), broth, minerals.

スレ初期に>>28さんが書いてくれた表記の問題もありそうだし
いい悪いというか好き嫌い（公式サイト含む）の範疇になってしまうかも
ここの人はいろいろ選択できるわけで情報交換が目的だから
>>81になってしまってはもったいない
「○○はこういうわけで嫌いです。だからうちでは××を与えています」の
××がないと偏る気がする

>>207
副産物って書くと評判落ちるから、肉類と簡略表示することで隠しているんじゃない？
信頼出来る輸入元とは思えない

３０％以上が副産物
鶏まるごと食うと、肉は５０〜６０％、内臓５％
明らか副産物過多なのでどっかからの余り物を持ってきている感じはする

オリジン他あげてる
北米中心

>>212
ありがとう
オリジンもフードスレで与えてるって人よく見るよね
北米かぁ　法律その他勉強して注意してみてみます。
なんかアニモンダ製品の原材料表記について、他メーカーのように
細かくないから輸入元に翻訳依頼をし現在作業中ってサイトがあったのに
そのサイトが止まってるｗ
ドイツ語できないのがネックだ

マグネシウムとリンのどちらかが1％を越えているものは猫にやりたくない

>>199
http://www.animonda.co.jp/
ウェットの種類が減ったな・・・・
全体にカロリーは増加傾向だし。

>>214
へーそうなんですね。
その選択基準の理由は分からないですが、その選択基準でいくとあげている餌はなんですかね？

>>215
ドライフードのデイリーミックスってやつ、１回分の小分けだ！
おやつも１回分の小袋！
今までシーバデュオみたいな食べ切りパック探してたんだよね
うちの2匹はアニモンダのドライってまったく食べてくれないんだけど
ダメでも未開封なら他の猫飼いさんにあげられるから試してみたい

試すといえば
偶然８日月曜日までオリジントライアルキャンペーンやってた〜１５％オフ！
食べられる製品は多ければ多いほど安心だからこっちもいっとくかな

オリジンって前にリコールがあったよね

>>218
あーあったね。
ペットフードの放射線照射殺菌って、現状どうなっているんだろう。

さぁさぁ、今度はアニモンダファンがオリジン叩き返す番ですよ

くだらないし、そういう流れうんざりだよ

>>210
自分のフードを書くと、今度はそれを叩く奴らが沸くから言わない人多いんだよ
これとかすぐ沸いたでしょw　>>214、>>218、>>219
それが有益な情報だと役に立つんだけど、
役に立たないだよねーｗ

フード名聞くのは、普通は黙らせるためだよ

222だけど>>219は叩きじゃないね。失礼した

>>222
＞フード名聞くのは、普通は黙らせるためだよ

ごめん、そんなつもりで210で聞いたんじゃない
もしそれが普通なんだったら>>212氏、申し訳ない。失礼だった。
Aはこういう点がダメだからうちはBって意見を聞ければ
AとBとの比較検討で自分なりに考えられる。
その結果どっちになるかはわからないけどね
ダメってだけなら荒らしでも書けちゃう。
だってダメな理由は>>180から１つはずれてればかけるもの

内臓はいいけど、腸内の糞がなんとなくイヤ

でも野生の肉食動物は内臓モリモリ食べてるじゃん。
食べるときも真っ先に腹から食いついてるし。
野良猫はスズメやネズミを頭とか硬い部分は残すけど全部食べてる。

野生は食えりゃなんでもいいんじゃないの
寿命も家猫と比べられない位短いし
比較対象にならない

＞寿命も家猫と比べられない位短いし
そりゃ、他の生き物に捕食される・事故に合う・感染病など野生の方がリスク高いんだから
寿命短いのは当たり前。
食い物はあまり関係ないだろう。

>>228
山猫もぐぐってみたけどイリオモテヤマネコで、飼育下の寿命は8-9年
最長で15年とかだった。どう考えても今は人口餌で20年近く生きる家猫より劣ってるよね。
生ねずみとかやってたら病気になって逆に早死にするんじゃないの

>>229
野鼠を捕まえるのは大変だし冷凍のピンクマウスはどうだろう。
人口出産の生まれたてなら病原菌もなさそうだ。
ただ金かかるし便がめっちゃ臭くなりそうだけどさｗ

ライオンは内臓食べる時に腸の中身を出すんだよ
スパゲティーみたいに口すぼめるとかｗ
苦いのかな
自分も糞尿はやだ。生きた餌がやだってのと同じく
感覚的に嫌って意味で

そういえばカントリーロードで胃かなんかなかった？

>>231
ライオンｗ

自分も糞尿そのものを食ってるのは嫌だけどさ。犬の食便とかね。
昔飼ってた猫は外飼いだったから、他の生き物を捕食する姿は何度も見てきた。
わざわざ捕まえてきたものを人に見せ付けて、目の前でバリバリ食ってたし。
家の周りに食い残した頭やら尻尾やらがごろごろ転がってた。
だから生きた餌に抵抗があまりないなあ。

毛はどうなんだろう？胃袋でチクチクしないのかな？

>>202さんのお勧めはなんですか？

>>234
手作り

>>216
（猫飼いなら言われなくても知ってることだと思うけど）
そりゃマグネシウムとリンを多く摂取すると腎臓によくないからだよ。
猫は蛋白質を多く必要とするからそれだけでも腎臓に負担がかかる（もちろん人でも）。
マグネシウムを多く摂取すると結石が出来やすい。けどマグネシウムが少なすぎても今度はそっちの方の結石が出来る。
だからマグネシウムの量が多すぎず少なすぎずというフードを選んであげてる。
近年その低マグネシウムのフードを選ぶ飼い主が多いからか、マグネシウム不足の方の結石になる犬猫が増えてるそうだし。

マグネシウムが多くてもその分カルシウムが多いのなら、カルシウムと結合して尿として排出されるというのは分かる。
これは逆にカルシウムを多く摂りすぎるとマグネシウムが排出されてしまうから、それをうまく利用しているのかもしれない。
だからマグネシウムの値が高くてもその分カルシウムが多く含まれているのなら問題ないかもしれない。
（卵が先か鶏が先かのごとく）、フードによってマグネシウムが多いから意図的にカルシウムを多くいれてるのか、
それともカルシウムが多いからその分マグネシウムを多くしているのかは分からないが。

だが、ただでさえ腎臓に負担がかかる猫にはなるべくマグネシウムの数値が低いのを選んであげたいだけ。低すぎるのはダメだけど。
療養食としてあるフードがマグネシウム値02％0.3％とあるから、それは低いから、1％未満0.5％以上の物を選んでる。
じゃあ1％を越えると悪いのかと聞かれるとそれは分からない。
けど1.2％じゃなく0.8％なら3分の2で済んでるんだから、そっちを選んであげたい。
リンも同様に多く摂ると腎臓によくないから上に同じ。

ちなみに自分自身も尿結石になったことがあるし手術もした。
それで医者から話を聞いたし結石にのことについて詳しく書かれている小冊子ももらったけど、「結石は寝ているときに作られる」。
だから寝る4時間前には食事を終わらせるようにし、それ以降は水などの水分補給だけの生活にするよう言われた。
猫は“食っちゃ寝”をする動物だし、一日の大半は寝て過ごすから、それも結石が出来やすいことに繋がるんだろう。


以前飼ってた犬が腎臓を悪くして通院してたけど大変だよ。
散歩に連れていっても少し歩けば凄くしんどそうにするから変だと思い病院に連れていったら腎臓を悪くしてた。
これはペットフードのせいだった。
最初の頃は連日通院して、ある程度良くなっても今度は1週間に1度とかで大変。
治療費もバカにならない。1回で5千円から1万円弱など。最後はその腎臓が元で早死にしてしまったけど。
人でもそうだけど腎臓は1度悪くするともう元には戻らない。だから悪くなってしまったら、それ以上悪くならないようにするしかない。
胃や肝臓とは違うんだよ。

それと栄養の話だが、ずっと昔日本が物不足で栄養が足りない人が多くいたときは、「カルシウムを多く摂るよう」勧められて
いたそうだが、ほんの10年かそれ以上前にはもう「カルシウムを多く摂りすぎると今度はマグネシウム不足になる」からと
今度は上限を設けて、それ以上は摂らせないようにしていた。
しかし近年はまた逆になり、結石患者が増加していることから、今度はカルシウムを積極的に摂るようにと勧めている。

ビタミンCにしたってそう。
10年以上前には「ビタミンCは水溶性だから、いっぺんに摂っても尿として流れてしまうから意味がない」ということを
言われていたが、今はビタミンCはいっぺんに多くとると、それも尿結石の原因になる」そうだ。
医学なんてコロコロ変わるから何をどこまで信じていいのか分からないけどな。

ただ猫の餌に関してはそういうことから出たのが上の結論。
「蛋白質は多く必要。すぐ寝るしよく寝る。マグネシウムやリンを多く摂りすぎるとよくない」
それと結石だが、メス猫よりオス猫の方がなりやすいのだろうけど、知り合いの猫飼ってるとこはオスメスいて、結石になったのは
メスの方。ずっと療養食。だから自分のところはメスだから安心など考えない方がいいと付け足しておく。

長いよ
まあ、マグネシウムとリンとカルシウムの比率が重要、とはよく言われてるよね

>>236
>医学なんてコロコロ変わるから何をどこまで信じていいのか分からない

まったくだよな。人間でさえそんなザマなのに猫なんて・・・

>>238
ほんと
獣医学は日々進歩しているのかも知れないけど
一般に伝わって認識されるまで時間かかるし。
去勢の時期も諸説あるよね、今、獣医師によって考え方分かれてる。
飼い主にしたら「これをあげてればいい」って決め付けちゃったり
ひとつの説に固執して石頭にならないように気をつけないとな

>>236
普通、マグネシウムは0.1%前後ですけどね^^

>>238-239
そうそう。
あと水も多く飲んで欲しいんだけど、なかなかそういうわけにはいかないしね。
飲めといって無理矢理飲んでくれるわけでもなく・・・。
一応ヘルスウォーターを買ってやって、それの効果は多少は出てるけど、そんなに多く飲むわけでもない。
まぁ毎日水を大量に飲み出したらすでに腎臓が悪くなってる兆候だし。
やっぱり腎臓に関しては悪くなってからどうこうじゃなく、とにかく出来るだけ悪くならないようにしてやるしかない。

>>240
あっ、言われて気付いた。間違えてた。

マグネシウムの方は　1.2　0.8　じゃなく、0.12　0.08　に訂正。

>>236
そこまで考えた上での
＞マグネシウムとリンのどちらかが1％を越えているものは猫にやりたくない
なら、理解できる。レスありがとう。
単純にマグネシウム量だけで良し悪し考える人が多いようなので、またそれかと思ってた。
結石を考える上では、ミネラルビタミンや尿ｐｈや環境などいろいろなバランスが影響するのでマグネシウムだけで判断できないはずなんだよね。

でも、リン制限しちゃうと肉割合増やせないよね？

猫は肉食
→肉の割合が高いフードがいいね
猫は腎臓いためやすい
→高蛋白のフードはどうなん？

でいつもぐるぐる悩んでしまう
ジャストな割合（多ければ多いほど良しではないのはわかるんだが）が個体による？

個体によると思うし、運動量など環境によると思う。

でも、>>243の前半の悩みや>>236の言う腎臓の疲弊については、私も意見持ち合わせていない。
でも、肉食なんだよねー

あと注意が必要なのは、
低カロリー品の１％含有量と、高タンパク高カロリー品の１％含有量って違うからその辺は注意が必要。
低カロリーで１割カロリーが低いってことは、餌の量を１割多くあげるはずなので摂取量実質１割増しだからね
単純にミネラルの％だけでフードを判断すると罠に嵌まる
カロリーとマグネシウム％だけで判断している人ほんと多そうなんだ

>>244
罠、で思い出したんだがオリジンのフードのカロリーだけ見てあきらめる人がいて
「オリジンの代謝カロリーは人間の代謝カロリーで計算していますから給餌計算が違います」
って教えてくれた人がいた。
そこで追加質問で
「猫に必要な1日のカロリーの4割分をオリジン、残りを他で。
計算式はカロリー量（kcal）＝（体重×30＋70）×1.2〜1.8 。
で現在完全室内なので1.2で計算。オリジンの高タンパク、高脂質を考慮して4割に。
この計算式は正しいのでしょうか」ってのもあったんだけど
最初の人がいなくなってしまって結局不明。
難しすぎる…

>>245
オリジンは確かに独自のカロリー計算をしていてaafcoのやり方より少しカロリー高めに出ている。
これでも、少し前に計算方法変えた記憶があるが・・・

必要カロリー計算式については色いろあると思うけど
質問の内容は意味がわからない。

餌の混合割合を聞きたいのなら、多分小学中学ぐらいの計算レベルだがんばれ

カロリーに関しては難しく考えなくても体重の増減で判断すればいいだけなんじゃないの。
毎日じゃなくても週に一度量ってみて、あまりに増えてるようであれば少しずつ減らすようにしていくとか。
あまり運動しないんだったら多くやり過ぎるのはよくないしね。ぶくぶくと太ってしまえば今度は痩せさせるのが大変。

このスレ見ればどのフードがいいかわかるかと思ってきたけど
フード名出すと即効叩きがくるのか・・

これじゃあこのスレって自己中の陰険な人間が集まってることか。
全然参考にならない上、嫌味な人間が多いから過疎ってるんだ。

>>248
名前出したら叩かれるって事もないよ
いきなりそう言い出したひとがいるだけで

>>248
内容はその通りだと思うが、
一発目の書き込みから嫌味っぽい奴もすごいな
またひとり陰険な人が一人増えた

黙らせたいから名前聞くんだって、古いスレでも言ってた人いたよ
その目的で使用する人のが多いと思うよ

さっそく言い出しっぺが現れたよｗ

古いスレ言われてもここ新規のスレだろとしか
プレミアムスレのことか？
だとしても今はそっちはそっちこっちはこっちだろ

なんかこのスレが酷いスレって事にしたい人がいるみたいだね
陰湿な荒らし方だなぁ

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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>222と>>224で終わったんじゃないの？

黙らせる為ｖｓ参考にしたい為
どっちもいるよ

フードのことで反論できなくなると
人を叩き始め、荒らし始めたりするのは変わっていない。
荒らし認定する方も、荒らしに加担しているのもいつもどおり。

そんなことよりも、まだ、解決していない事項を語れよ

>あーあったね。
>ペットフードの放射線照射殺菌って、現状どうなっているんだろう。

>でも、リン制限しちゃうと肉割合増やせないよね？

>猫は肉食
>→肉の割合が高いフードがいいね
>猫は腎臓いためやすい
>→高蛋白のフードはどうなん？

語れもしないのに叩くばかりするほうが荒らしじゃね？

>>232
>そういえばカントリーロードで胃かなんかなかった？

>>233
>毛はどうなんだろう？胃袋でチクチクしないのかな？

>>257
最後の毛のチクチクに関しては、猫みたいに毛玉吐く動物以外は
普通に便と一緒に出してるだろうから、吐きたくなるほど胃壁を刺激しないのかも。

また面倒くさいのが沸いたね・・・

>>259
もう荒らすな
いい加減スルーしろよ

おまえこそ荒らすなよ
新規のスレだって言ってんのに
変わってないとかいつも通りとか訳わからんわ
一々勝手に別スレと一緒くたにしないでくれないかな
大体語れよって、偉そうに仕切るなよ
だったらおまえがまず調べて意見しろ
おまえこそフードについては何一つ語ってない


>>219の放射線殺菌、オーストラリアのことなら即刻中止したよ
但しキャットフードのみでドッグフードには照射を続けてるはず

自分から叩きレスし始めといて急に問題を語れとか言い始めて正義感ぶって更に他人叩きって
この人どんだけ陰湿なんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

>>262
この流れの最初は>>248がこのスレを叩いたことに始まってる
だから、私は叩き返した。私に君等がしてることと同じようにね。文句ある？
248のがまだマシと思うのは、その後スルーしてるから、君よりマシ。
>更に他人叩き
って、スルーしない限りはこの流れはみんな荒らし
そして、君は>>261を見習え。君のは無駄レスだ
ちなみに、私は242だけど、君みたいに叩いて荒らすだけのやつよりは情報出していると思うよ。
私の問いに答えてくれる？反論でいいよ？
>でも、リン制限しちゃうと肉割合増やせないよね？
教えて君＋煽り屋ならもう絡まないでくれるかな？

>>261
リコールといっても、フードに直接原因があったのか、放射線放射に直接原因があったのか分かっていないんだよね。
少なくとも、オリジンと放射線放射と猫が重なっていないと問題にはなっていないのは今も同じなのか。
結局その後の情報の進展はなかったのかな？

最近は食品でもまた問題になってたからね

うん○って食べたのがまんま反映されるんだな〜って改めて実感。
通常は均一な少ししっとりとしたこげ茶色のコロコロ。

・サンプルで貰った着色料入りのカリカリ→まんまの色がマーブル状に
・フィーライングリニーズキャット-歯磨き用→緑色の藁のようなのがまじる

自己満足かもしれんが、やっぱなるべくナチュラルなフードをあげたくなるよな。

至高のフードなんて今のところ存在しないんだから
どの製品も一長一短あるわけでしょ（少なくともここに出てるブランドは）
その１長すら各猫の個体差や環境で左右されてしまう。

EVOとオリジンでものすごく調子がいい、一押しって言ってた人は
オランダの大きな家で広い庭で木登りする若いオスサイベリアン飼ってたよ
シニアに近い手術済みのおっとり猫をマンションで飼ってる人が真似したら
同じ感想持てるか疑問
いろんな情報から各自自分の猫に合わせて考えるんだし叩く必要ない

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>>267
嵐じゃなくて真面目にレスしてる風だったから釣られてしまった
失礼しました

自分は叩かれたから叩き返しただけ、だから何も悪くない
自分が他人叩いたら叩き返された、ふざけるな！！

なにこの小学生みたいな人ｗ
ほのぼのやれればいいのにしたり顔で自分は有用なレスしてんだぞって、それは他人が判断することだよ

>>268
君は、役に立たないのにプライドだけは高そうだなぁ
最後まで煽ってるじゃんｗｗｗ

>>269>>259
>>268と同じタイプ？叩きためだけに来たんですか？
それと、
>それは他人が判断することだよ
は同意するが、情報が有用だなんて言っていない。誤読だ。
262と自分を比較して、私のほうが情報出していると思うと言っただけ。
ほのぼのしようぜ?ｗ

>>266
唯一、冷静でいて素晴らしい。
活発であったり若い猫がカロリー必要とするのは分かるんだけど、
蛋白質（アミノ酸）まで余分に必要になる理由って分かりますか？
代謝、再利用、糖新生については、
活発なのとそうでないのでは違いがあるのはなんとなく考えられるんだけど、
蛋白質（アミノ酸）として外部から調達する量が増加する（体格差は別として）っていうのがどうもわからない。

>>266
横だけど、必須アミノ酸は合成（再利用）できないから外部から調達するしかない。
若くて活発なら必須アミノ酸も多く必要、外部からの調達も多く必要、ってことじゃないのかと。

アンカ間違えた
>>266じゃなくて>>270

いつものオリジン基地外だろ。ほっとけよ。
あいつ他のフードはケチつけても自分がオリジンがケチつけられると沸いてくる。
ロイカナ厨に通じるものがあるな。もしかしたらロイカナからオリジンに乗り換えたのかもしれない。

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>>272
レスありがとうございます。
（常に外部から入ってきて便として排出されるのもあるのは、とりあえず別として）
新陳代謝で回収されるアミノ酸の中には、必須アミノ酸もあるだろうし、
それはまた再利用されるんじゃないかなと思っているんですが・・・。
なので、新陳代謝が激しくても、体内に存在するアミノ酸量って原則同じで、
追加でさらにもっと必要となるってイメージが湧いてこないんですね。
体格が良くなっていく最中は更に必要っていうことはわかるんです。

必須アミノ酸が糖新生で使用されてしまう？分ということなのかなぁ


>>269
ついでに、勘違いされても困るので直しておく
>自分は叩かれたから叩き返しただけ、だから何も悪くない
>自分が他人叩いたら叩き返された、ふざけるな！！
これも、誤読
だから何も悪くない。ではなく、オレもお前も悪い。スルーしない限り同じ荒らしだ
ふざけるなと思っている部分が違う。
オレもお前も荒らしなのに、自分だけは荒らしじゃないと思っていそうなお前は馬鹿じゃないのかと思っている

>>273
スルー出来ない荒らし仲間がまた来た。
オレも含めお前らも荒らしだ。認識しろ

>>275
いいから消えろよ
ドライオンリーの貧乏オリジン基地外

>>276
誰がドライオンリーなの？ウェットの話でもする？
反論できなくなると人を叩き始めるよね。
そしてとうとう貧乏とか基地外とか使うようになっちゃったし。やめたほうがいいんじゃない？
そういう本当に馬鹿な人が出てきたんだったらスルーするわ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿/＿;;;::ヽ＿__　.　　　|　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　オリジン基地外　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　 　　　　　::;;|

なんか盛り上がってるところ割り込みます

>>231
グリーンフォーミュラです。グリーントライプが主原料。
このスレで感想書いた
数値的な情報は探してください。

うちの猫らはそんなにがっつかなかった
フィッシュフォーミュラとハートケアフォーミュラは気に入ったらしい

なんかＫＹのウザい奴がいるな
フードスレってなんで定期的にこういう奴が湧くのかね

■原材料
牛胃、牛レバー、増粘安定剤（カラギーナン、グアガム）、炭酸カルシウム、
リン酸カルシウム、トリポリリン酸ナトリウム、塩化カリウム、ひまわり油、にんにく、
タウリン、酸化マグネシウム、塩化コリン、米ぬか、硫酸亜鉛、硫酸銅、硫酸マンガン、
エチレンジアミンジハイドロヨウ素、硫酸鉄、セレン酸ナトリウム、ビタミンＥ、
ナイアシン、パントテン酸カルシウム、ビタミンＡ、ビタミンＤ３、リボフラビン、
硝酸チアミン、ビオチン、ビタミンＢ12、塩酸ピリドキシン、葉酸、メナジオン亜硫酸水素ナトリウム
（これら各材料の原産国までのせてるねー）
>>279　ありがとう
にんにくが大丈夫なのは知らなかった
インド人が飼い猫にいろんなスパイスあげてるの聞いてびびった

　 / 　 　 　 　 ＼　　/ l l 　 l　　・│ l |　l_⊥-┼|　l　　トy-､　ｌ | 　 l　l /　　　　　　　　 ヽ
　 |　　　ワ　　　 |　/,　| | 　 |　　||　|　l l∠-‐ﾆ!lTl|　ｌ 　 |/,=､ヽ l |l　 l　|′ 　 　 ひ　あ
　 |　　　ン　　　 | /│ ｌ |　　| 　 |レ|,ィ彡ｔﾃl⌒ﾘ!ｌ !　l　　| {ﾆ､} } l |ｌ l ｌ　|　　　　　ょ
　 |　 　 ワ 　 　 | |　ｌ　| |｀＞ﾄ＜、 {/{爪__ノ_ノ 川　 | i　|　 / /ｌ l | ｌ│・　　　　 っ
　 ヽ. 　 ン 　 　 |│ l　lVﾍiY代ﾐ、　　 ´￣　　 i l l　 ｌ l　| ﾄ-ｲｌ l l│l |l l|l、　　 　 と
　　 ,ゝ　　　 　 /　ヽﾄ､∧ lヽゞｰｿ,　　　　　　　! l |　 l ｉ　l l　ﾘ　l ｌ│l lリ!|ﾊ、　 　 し
　／　　 　 　 /　　　ヽ､　ヽリﾊ´ k、‐　_ ＿___,ｌ ｌ |　 l ｌ　l ｌ /＿l⊥!-亠‐'¬ﾄ、 　 て
/　　　 　 　 <　　 　 　 　 ,ﾊl ハ　 ､rく_ﾝ‐宀ィ| l ｌ　 ｌ ｉ　レ'´ 　 　　 __, ニフ´　　　　　　　/
　　 ワ　　 　 l　　　　　／//l　l ヽ、 ＼｛ 　 ﾉ/ l | 　ｌ ｌ　|　　,.ﾆ‐ ￣ __ ／　 　 　 　 　 r‐′
　 　 |　　 　 │　 　 ／　' / !　i　i l＼　`三'´　,l l　 l l　/ ／　 　,∠-/　　　　　　　　 　ヽ
　 　 |　　　　/　 ,／ ／／ /　 l　l l　 l＞､__. ィ/ l　 ! l,/'´　　 ／-‐ /　 　 か .な　犬　　 !
　 　 ｌ　　　　＞´ ／／／/　　i　i l　/ﾚ了´／l　l 　l／　　 ∠ - ‐　l 　 　 な　い　語　　 |
　　 ン　　 /　 ／／／, '/ 　 /　l l　l 厂l／　/ /／　　 ／´　　 __　| 　 　 ？　と　 じ　　 |
＼＿_＿／ ／／／／ /,　 '/　//　l/／ 　 / /' 　 　 / -‐　￣　　 l >>276 駄　ゃ　　│
　　　 　 ／／ ∠ -‐ ７,　//　//　/'´　　 / /　 　 ／　　　 -‐　　　＼　　 　 目　　　　 l
　　　 ／／, く　　 　_// //　//／　　　 / /　　 ∠・ ￣ 　 　 　 　 ∠ 、　　　 　 　 　 /
　 ,／／／ ／＼,／// //　//′　　　 //ニﾆﾝ′　　　　　　　　　　　　 ＼_　　　　__／
／／／ ／ ＿_/　 j/ //　//　　　 　 //　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣厂

自分は棚に上げて他人批判してる彼はスルーでおk

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

自分なりの分析
総合栄養食としては北米、ペットフードの安全性はＥＵ。
総合栄養食（栄養バランスの完結）としてペットフードを扱いたいなら北米有利、
食事の一つの材料としてペットフードを使っているなら安全性の勝るＥＵ有利。
北米の方が総合栄養食としては進んでいるので高タンパク・グレインフリーへの動きが活発、
ＥＵは最近ようやくその動きが見られるようになってきた。

ＥＵはペット先進国であるが故、飼い主も手作りでうまく育てるすべを知っており、
ペットフードなんか補助であり期待されていない食材。
だから、ペットフードとしてはＥＵは遅れていることは否めない。
ペット先進国であることとペットフード先進国であることの違いは受け入れないといけない。
という感じがする。

はいはい

>>285
ドッグフードなんかの方は顕著に見られる傾向かもね

＞総合栄養食（栄養バランスの完結）

よくカロリーメイトに例えられるけど　それだけって・・・と抵抗ありすぎる自分は
ＥＵの飼い主たちのエサの与え方を１から勉強しないとな

オリジン　ソリッドゴールド　ナチュラルバランス　ニュートロ
メニューフーズ　ヒルズ　他

　　リ　コ　ー　ル　の　嵐　の　北　米　系


　

まぁ、あんまり根に持つな。何か不利益でもあるのかと勘ぐられるぞ
安全性はEUと認めてるだろ
肉肉しいのも安全が怪しいのもアメリカらしいといえばアメリカらしい

噂には聞いていたけどウェットは好き嫌い激しいなぁorz

美味しそうに食べるのは、保護主があげていたカルカンのパウチ。
ペースト、パテは苦手だけど、じかんを掛けて食べる。(スープタイプは苦手？
味はフィッシュが好きな様なので、おすすめありましたら教えてください。

>>291
好き嫌いはほんとすごいよね
スープ（水煮っぽいの含む）、ペースト、パテ以外でフィッシュとなると
カーニーオーシャンなんかどうだろう？
レシピによって質感がちょい違うけどスープでもペーストでもパテでもない。
うちのはホワイトツナとうずら卵、サーモンとサーディンの２つが好き。

>>291
アニモンダのカーニーオーシャン以外だと
フォルツア10多種、アルモネイチャー数種
フィッシュ4のサーモンムースにソリッドゴールドのツナ
但しこれら全て
カルカンパウチと違って総合栄養食を冠したものは一つも無いよ
自分なりに調べて納得した上で食べさせるならいいけどね

魚の身そのまま系で総合栄養食がいいなら
売ってるところが少なめだけどアボダームのセレクトカット缶ぐらいかな
他はスレ違いだけどアイシア黒缶

上のほうでピンクマウスの話が出てたけど
なぜかストラバイトのページに

ねずみ/　55%　/　38.1%
すずめ/　65%　/　21.0%

これとアズミラやらGフィッシュ、アニモンダ等のWETとの比較が載ってた。
ねずみの脂質にはどれも勝てなかったｗ

/タンパク質/脂質　の順でしたｽﾐﾏｾﾝ

ねずみやすずめってそんなに脂っこいのかとびっくりしたじゃないかｗ
タンパクが高いんだね

実際に捕食するのは虫とかのが多いと聞くが
虫の成分表ってどっかにあるのかなｗ

>292 >293
291です、レスありがとうございます！
カーニーオーシャン、フォルツア、アルモネイチャー、ソリッドゴールドのツナ、黒缶…
まさに探していたウェットです！種類が多く彷徨っておりましたが早速試したいと思います。

カリカリがメインですが、一般食、総合栄養食をうまく組み合わせできる様
頑張ります♪…それにしてもご飯を食べている後ろ姿はヤバイ。超癒されますわ。

>>296
蜂の子
蛋白質52.3％
脂質21.9％
炭水化物17.8％

イナゴの佃煮
蛋白質26.3%
脂質1.4%
炭水化物32.3%

イナゴは佃煮なので炭水化物の多くは砂糖かも

>>297
厳密にやりたいならという前提で・・・

総合栄養食がバランスがとれているとするなら、そこにバランス取れていないものを単品で足すとバランスは崩れる
メーカーとかの推奨では１０％以内ぐらいのトッピング量にしてくださいとの記述が多い。

バランスがとれていない物（単品食材や一般食）の場合、いろいろうまく組み合わせると凸凹が噛みあいバランスが取れる。
人間で言えば、
ミクロでは、米と大豆の組み合わせ。これはアミノ酸バランスが良くなる
マクロでは、昔よく言われた1日30品目の食材を取るようにしましょうという話
１日は無理としても、様々なものを摂ることで凸凹が平らに近くなりバランスがとれる。

猫で言えば、
総合栄養食でないなら、猫なりの栄養バランスがとれるよう一般食をバランスよく与えていく事が必要
それは、1日という単位でのバランスでなくとも1週間とかのレベルでバランス取るとかでも十分とは思う

ワイソング与えている人いますか？
犬猫兼用のアナジェンです
猫には別途肉と野菜あげてねって書いてあるけど、ウェットでいいのかな？
barfならいいのかな？

鶏肉、卵アレルギー餅の猫に上げられるドライが少なくて悩み中
魚のドライは食べないんだなぁ
今はナチュバラのグリンピース&ダックあげてるが食い付きがいまいち…

いるいるｗ

>>299
クプレラのベニソン＆スイートポテトはどうかな、鶏肉と卵使ってないよ。
食いつきはイマイチだけど市販のウェットと併用してあげてる。
身体が弱い猫なんだけどこれで容態は安定してるかなって感じ。

クプレラ（元SGJ）はパクリで裁判負けた会社だけど・・・

アーガイルディッシュ
ジーウィーピーク
ナチュラル＆デリシャスとか

ダックやターキーが大丈夫なら選択しはもう少し増えると思うけど・・・

>>301、302
ありがとう
クプレラもあげてたんだけど太ってきてしまって…
ジーウィーピークも良さげなのにカロリーにビックリ
他二つは知らんかったので調べてみます

アレルギー検査では鶏肉、卵、小麦がアカンかったのだけど、ダックもアカンのかも知れない
ダックなウェット続くと脂肪便…orz

過去ストラバイトになった子で、現在はないけど気をつけてるって人
何をあげてますか？
療法食は獣医さんに指示されたもの、その後維持食も同じ
月２の尿検査で「そろそろ平気かな」って言われたんですがちょっと怖い。
最初に気づいた時も症状なしの念のため検査で見つかったので
今後も月２の検査は続けます。
アクティブライン、出たばかりですが使った方いますか？

いるいるｗ

オリジン…というより、肉バージョンのエクイリブリアをあげています。
自分でごはんを選んで飼うのが初めて。
プレミアムっぽい（真偽はともかく）をいろいろ試して、
食いつきと下痢したりしないのでこれに落ち着きました。
パケに、一般健康食っていう表示があって、何じゃこれ？と疑問。
ヨーロッパ系だとこういう曖昧な表示になるってことでしょうか。

なるなるｗ

550 アムリット 詐欺会社 2012/10/15(月) 12:30:34.61 ID:IhP5eSk0
99 アムリット 詐欺会社 2012/10/15(月) 12:25:19.74 ID:IhP5eSk0
アムリットという店でカリカリ注文して、発送メール送られたものの、５日たっても音沙汰なし。岡山ー京都でヤマト運輸でこれ。
ホンマに発送したんか？
因みにメールに記載されてる問い合わせ番号は出鱈目。
こちらからの連絡は一切無視。
通販で購入考えてる人は注意されたし。

アムリット　この会社は詐欺会社。
これは風雪の流布ではない。事実である。消費者庁に連絡してくる。

ここのテンプレにあったメーカーのを中心に10種類以上
サンプルを取り寄せました。
評判のよさげなアニモンダもダメでどうしよう・・・
と思ってたらテンプレにはないJ-natural をおいしそうに
食べてくれたんです！

このカリカリ使っている人いますか？

>>309
テンプレにないフードですので
キャットフードあれこれのスレででも聞いてみたらどうでしょう
あっちは今ちょっと荒れてるけど…大丈夫だと思う…

757 自分：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 17:48:13.62 ID:VN8m/Eiw [2/3]
1人で会話して楽しいの？ｗｗｗ

758 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 17:49:27.05 ID:bKrA67su
えっ楽しいけど
むろし楽しくないの？

常に軟便気味なうちのにゃんこに今日アーテミスをあげてみましたが、残念下痢ぴっぴ。
何日ぐらい様子みて合う合わないを判断したらいいのでしょうか？
病院の先生曰く、別にすぐ新しいフードに切り替えても構わないよーと言われたので移行期間を設けずに変えたのも悪かったのか…orz

>>309
内容良さげだから次のローテ来たらあげてみるよ。
最近JPスタイルゴールドやメディプロ置くお店も出てきて国産プレミアムが賑やかになってきたね。

>>312
アーテミスはうちでも好き嫌い別れたから何か癖があるのかな。

なぜ国産プレミアムが拡充なのか考えると怖くて買えない

>>312
確かプロバイオテック何たらで宿便を排出させる為、一時的に下痢や軟便に
なる場合がある　　と袋に書いてあった気がしますが。

家のは大丈夫だったけど、柔らかいのかキブルが崩れ過ぎるのと
好んでたべなっかたので　今はあげてません。

すいません、あげてしまった。

>>312
すぐに切り替えても大丈夫な子もいるけど
常に軟便気味のような子なら少しずつ切り替える方がいい
今日も下痢続いてるようならもうやめてあげて
脱水症状起こしても困るからね
まだ試してみたい気持ちがあるなら一旦仕切り直し
元のフードに戻して調子が整ったら少しずつ混ぜてみて

軟便気味ならカントリーロードはどうだろう
以前から便がコロコロになったって言う人が多いフードだよ
なり過ぎて便秘になっちゃったって人もいたけど
100gパックをメール便で送ってくれる店もあるから試しやすいし

>>315
調べてみたけど確かに宿便がどうの書いてるみたいだね
宿便なんて信じてるのか、あの会社

>プロバイオティクスが配合されているため宿便の排泄効果等により一時的に下痢をすることがあります。

腸の調子を整え下痢や便秘を改善するためにプロバイオテックス入れるんだろ
宿便があるとして、宿便って通常は、より硬いのが普通。
それが排出されて下痢って意味わからん
単純に合わなくて下痢するのを言葉でごまかしてるだけじゃん
アーテミスおかしい

>>312
合うものだったり、強い子だと一気に変えて何も問題ないけど
弱い猫だと慎重にしたほうが良いね

ホリスティックレセピーあげてる方に質問です
食いつきはどうですか？

>>319
ライトをあげましたが、うちの子たちはどうもお気に召さなかったようです。

カリナチュのチキン＆ライスがお気に入りなんですが、ちょっと太目なのでもうちょっとカロリーが低いものにしたかったのですが・・・

>>319
匂いがほとんどしないからか？家のニャンズは単独ではほとんど無視。
他の餌と混ぜて誤魔化してあげてます。

値段、成分、小分け等　自分的には合格点なのに・・・

>>320
>>321
ありがとうございます

匂いがあまりないということは、ふりかけや他のものと混ぜることで何とかなりそうな感じですかね
購入することにしました

成分良くても猫が食わなきゃ何にもならんからなｗ

2種類盛ったら匂いのきつい方から食べてた

>>323
それは購入して与えた結果であって購入検討するにあたっては全く無駄な情報

ブルー日本への輸出終わり!?
なくなっちゃうの!?
困った･･･

>>326
並行じゃだめなん？

アニモンダ＆オリジンからオリジン＆フィッシュ４に移行してほしくて
ちょっとずつフィッシュ4を増やして2週間…なぜにゲリラ…

不味いご飯やるなんてネコ可哀想だな。食いたくもないもの食わされてw

食いたくないものは食わないよ
猫飼ってればわかるべよ　orz

>>309
原材料産地に中国が入ってるよ・・・

兄門田はやばすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q

でもカリナチュもカントリーロードもアズミラも食べてくれないからアニモンダあげてる

ちっちゃい頃に安餌あげちゃっててその類の餌の味に慣れちゃってるんじゃないか？

人間の子供は良くそれを言われるけど
（幼少期に親がさぼると大人になっても好き嫌い多い）
猫の場合は幼少期短いしな〜
あきらめることないと思うよ。
そんで、値段と食いつきは比例しないけど反比例もしない。

味よりまずは匂いなんじゃない？
安餌って猫が好むような人工的な香りをつけてたりするから

匂いといえばこの前買ったナチュラル＆デリシャス
なんか酸っぱい匂いがするｗ
えらい食いつきいいけど

安餌の方が食いつきいいの多いよね
ジャンクフードみたいなもんかな

ロイヤルカナンを今あげています
このスレを見ると複数メーカーあげてる人が多そうですが、オススメはありますか？

>>339
ソリッドゴールド、ホリスティックレセピー、お値段的にも良い
あと、アゼットキャットフードってのが物凄く食いつきよかった

>>337
どちらかと言うと、穀物系のほうが匂いが柔らかくて人間的には良い感じがして
肉系のほうが酸っぱい感じがした気がする

>>339
イノーバもいいよ

>>339
あなたが選ぶ基準
例えば穀物不使用がいいとかEU系のが信用できるとか
あなたの猫の好み
お魚系が好きとか粒が小さい方が好きとか
そういうのがないorよくわからないのなら
http://item.rakuten.co.jp/figarohouse/bosch_sample_cat/#bosch_sample_cat
http://item.rakuten.co.jp/pu-chan/c/0000000156
まずは↑のような所で色々サンプル取り寄せてみたらどうだろう
とにもかくにも食べてくれなきゃ話にならないからね

みなさんのフードローテーションの間隔ってどのくらいなんでしょうか。
やはり1週間くらいかけて徐々にですかね

あと。フードをミックスしてあげるのとか。

>>343
うちは2匹とも腹が丈夫なんで常に3種類のドライが開いた状態
朝夜で違うのあげたりも
お腹が弱い子の話聞くと大変そうだなと思う

うちは2〜3ヶ月ごとのローテで10日くらいかけて移行してる。
お腹は丈夫なほうだけど念のため。

うちは大体1ヶ月毎に一気に変える
初めてのフードでも特に問題なし。
同じフードを与える期間が長いほどそのフードに胃腸が慣れすぎてしまって、
切替時に対応できないんじゃないかと考えている
初めは注意したほうが良いが、大丈夫なら様子見ながら切替期間も短くして良い
そもそも、徐々に　ってのが必ずなら、手作りや野良は毎日が下痢になる

>>346
最後にえらい暴論がw

お？そうか？
確かに極論かもだけど、手作りは毎日食材も成分値も違うよ
切替は徐々になんて手作りはあり得ないわ

猫による
としか

ウチは大食いの子と、少食の子の2匹飼ってるんだけ
お互い違うゴハンだと気になるのか
相手のゴハン食べちゃうもんで
カロリー低いフードと高いフードを
それぞれ量調整して混ぜてあげてるから
常に2種類のフードを順繰りと約1ヶ月づつローテ。
新しい袋開けた時は2.3日かけて量を増やしてく。

てか、2種類以上のフードを同時にあげるのはアリなのかな？
昔、フード同士の成分が良くない反応？するからダメみたいな話を聞いたんだけど…
記憶が曖昧…

なんでも食べる子うらやましい
月イチでなだめすかしてやっと一口だけ舐めるというほどウエット嫌いなので
せめてドライフードは良質なものを、と試すんだけなかなか食わない
やったー食べた！と思うと下痢するんだぜ？
しかも新しいフードじゃなく今まで食べてきたフードで（色が違う）…
こういうのって食い合わせなのかなー

>>350
>てか、2種類以上のフードを同時にあげるのはアリなのかな？
総合栄養食同士なら問題ない。
栄養的にバランス取れたもの同士で混ぜても栄養バランスはとれたまま。
朝晩やデイリーで変更したり、月単位で変更するのとは得られる効果は違ったりするけどね。

初回しか食べなかったフードも忘れた頃に出すと食べることが分かった
だからといって月2回しか食べないフードを買うわけにもいかず…

ニャーちゃん

食事以外のもの

おやつ：「いなばペットフード　チャオ　焼かつお　しらす味 ＋モンプチ　クリスピーキッス　贅沢おさかな味　３０ｇ」
　　　　「いなばペットフード　焼ささみ　かにかま味　１本 ＋モンプチ　クリスピーキッス　贅沢チキン味　３０ｇ」
　　　　　その他、組み合わせいろいろ。
　　　　　

軽食（いつもより、物事が増えて忙しかった日など）：「シーバ　デュオ　シリーズ＋缶詰＋パックやカップのおかず　」

プレミアムドライフード（常時のフリーフード）：「猫ちゃんのふりかけ」　これを施すなど。　　　　　

いずれも、
飲み物（「アクエリアス2Lに、さとう160gを加え、更に、カルピスの希釈60ccを加えたもの」など）と
一緒に与えることが望ましい。

>>354
虐待みたいな餌だけど、これなんなんだろ

アニモンダのリーベをあげてみた。
美味しかったみたいだけど、一袋の量が家の仔には多い〜。

>>356
うち、2匹飼いでちょうど良かった。やっぱ1匹じゃ多いか。
この手のおやつではクリスピーキスが有名だけどあれ3g
これは5gだもんね

>>357
うちの姫様はグートをペロリと平らげるわｗ
まあ、グートのカロリー分ドライを少し減らしてるけど

アニモンダからリーベなんてオヤツが出ていたのか。
ラフィーネに少しだけ入ってるやつを大きくしたようなのに似てるな。
うちの子達はフォムファインステンが好物だけど、ラフィーネはやっても細かいのはあまり好きじゃないみたいで
残すんだけど、そのクリスピーのだけは好きだから今度一回そのオヤツを買ってみてやるかな。

グートの方はDL-メチオニンが入ってるんだよね
うちの尿検査で黄色信号出ちゃってメインのフードが療法食だから
過剰になるとまずいかなぁってリーベにした。

DL-メチオニン
シアン化ナトリウム、石油由来成分、化学合成品、

>>351
フード移行中、新旧フード半々にしたら便が緩くなったので
思いきって新フードだけにしたらコロコロになったことがある
食べ合わせってあるかもね

>過剰になるとまずいかなぁってリーベにした。
リーベだと、逆にアルカリに戻るんじゃないか？大丈夫なのか？それで
病気にさせてるんだから、いい加減目を覚ませ

DL−メチオニンは合成調味料だけど尿路疾患対応とかいう穀物フードにはほぼ確実に入ってて
これ避けようとしたら穀物フードは全滅
ありがたがって食わせているみたいだけどw

どうせ、味の素だって平気でぶっかけてたんだろ？
味の素は石油由来原料やめて発酵に変えてるけどな
合成調味料ぶっかけてあったって大丈夫さwww

前にここでアボ・ダームのセレクトカット缶を知って買ってみたんだけど
6種類くらいあるうちの１つがなんか黒缶ぽいというか暗い色だった。
それを今までにないくらいの勢いでたいらげてびっくり。
飼い主がグルメじゃないもんでちあいっぽいのが嫌いであげたことなかったんだよね
魚缶は白っぽいのばかり買ってたけど今後は違うのも買ってみよう
教えてくれた人ありがとう

Brit http://www.brit-petfood.com/food-for-cats っていう、チェコのフードの
試供品をもらったので、ご報告。ウェットのパックに、ヒューマングレードミートとある。
うちの猫は、人間の食べ物を全く食べないせいか、ウェットは食べなかった。
ドライは食べるまで出しておく方針なので、そのうち食べると思う。
ところでボジータの評価を探しているのだが、見当たらない。試した人は教えて欲しい。

>>365
ボジータはドライと紙パックのウエットを何度かあげてるけど
うちの2匹は可もなく不可もなくって感じで・・・ｽﾏｿ
ウェットはゼリータイプでチャンク状の肉だった。

>>364
ボジータ、キトンとアクティブを食べてるけど、家の仔は大好きでウンコもツヤツヤです。
ウェットはチャンクが大きめですが、柔らかいです。
参考までにザナベレはユルユルになりました。テクニカル、アカナパシフィカ、アーテミスも大好きです。

ボジータキトンウェット
ものすごく普通の食いつきでこれでなくては！という感じではないので
無くなったら変える予定
美味しそうな匂いなんだけどなー
チャンクは確かに大きくていかにも食べ応えありそう

アルモネイチャーあげている方で、リニューアルに伴う材料のチェックなどされている方いますか？
小麦粉は不使用だったのが使用されるようになるみたいだけど。

>>369
POCHIでは「パッケージリニューアル」って書いてありますが
中身も変わるんですか？

同じアルモネイチャーでも「10歳以上シニア用・胃腸ケア」の２種は
前から小麦（全粒粉）使用だけど他のもってことですかね
どこ情報ですか？

>>370
輸入代理店に電話で確認しましたところ穀物は小麦、大麦、コーンが入るとのことです。
タンパク質（肉）の割合も増えるとのことでした。

ですが、そもそもアルモネイチャーを選んでいた理由の一つに小麦が入っていないことだったので正直微妙です。

>>371
ついさっきチキン＆ライスだけ確認しました

旧商品：鶏肉（うち新鮮な鶏肉24％）、コーングルテンミール（とうもろこしの植物性たんぱく質）、
　　　　　玄米、鶏脂肪、ヒマワリ油、ビート・パルプ、オート麦、サーモンオイル、アルファルファ、酵母、
　　　　　タイム、セージ、ユッカエキス、グレープシードオイル、緑茶エキス、柑橘エキス、ビタミン・ミネラル
新商品：肉類56%(うち、調理されたフレッシュチキン26%)、シリアル(米14%、小麦、大麦)、植物性タンパク質、
　　　　　油脂、ミネラル、マンナンオリゴ糖（MOS）、フラクトオリゴ糖（FOS）

内容かなり変わりましたね、簡素化したと言うか…これは確かに微妙･･･

イノーバもリニューアルだったんだね
猫雑誌の広告で知ったわ
米やポテト、レシチンを削除して果物も追加。
ストラバイトには療法食よりイノーバって強く主張してた人がいたけど
この機会に試してみるかな

>>372
詳しい比較ありがとうごさいます。
やはり微妙ですよね。
まずはサンプルで試してみようかな。

カリナチュのフィッシュ＆ポテト上げてる人いる？
●がマヨ並みにユルユルになる…
喜んで食べるけどあげない方がいいのかな

>>375
うちは全然平気だが。合わないのかもね？

>>376
ありゃ〜そうですか、レスありがとう
ネコまっしぐらに近いほどよく食べてくれるのでローテからはずすの困る…

合わないなら外したほうがいいんじゃない？
フィッシュ＆ポテトのフィッシュってニシン（青魚）だよね。
ビタミンEで不飽和脂肪酸の酸化を抑制してるとしても、開封して時間がたつと効果が薄くなるし。
イエローファットになりやすい体質などが合う合わないに関係してるかもしれないし。

>>378
ニシン…そういえばフィッシュ4もユルユルになった！
これからはもっとちゃんと原材料確かめます orz

>>366‐368 �d
パックをいくつか買って、試してみようと思えた。
Brit カリカリのほうは食べてはいるが、あまり喜んではないようだ。

>>380 ボジータのカリカリ、サンプルがね○畑で貰えました。

>>381
情報�d
試してみる

ブッチっていうNZ産のフード使ってる方いらっしゃいませんか？
肉をソーセージ状にするのにゲル化剤使ってるみたいで
そこだけ気がかりですが、その他は良さそうに見えて気になってます。

ブッチは震災の時、「被災犬を救助しました証拠はないけど募金ヨロ」みたいな事してたから
あまり良い印象はないな。

>>383
ブッチはうちの子の大好物だ。
ジンジャートムも買ったことあるけど、砂掛けされたｗ
毎日夕方1回、6〜8ミリくらいの幅に切ってあげてる。
多分、うちの子にとって1日のうちで一番嬉しい時間だと思う。
下痢も便秘もすることもなく、毛艶もいいよ。

いきなりすみません。
硫酸銅や硫酸コバルトなどの安全性はどう思いますか？
硫酸○○、炭酸○○、硝酸○○、など。
アニモンダ等にも含まれていると思います。
あと、キャスター＆ポラックスってナチュラルフードには入らないんですよね？
猫を飼うのは初めてなので、質問ばかりですみません。

猫飼い初心者でにわか質問ですいません
２か月半のマンチ飼ってるのですが、今はブリーダーさんから渡された
ロイカナベビー食べさせているのですが、スレを読んで
なるべくいいものをって思うのでザナベレキトンを食べさせてみようと
思ってるのですが、他におすすめありますでしょうか？

子猫時代は内容も気になるがいいうんちをするのが一番良いと思っているからロイカナあげてたよ
ちょっと他のエサを混ぜたら下痢しちゃったからすぐ戻した

偏食する猫にならないように生後数ヶ月の子猫のうちに
いろいろなものを食べさせて認識させたほうがいいって
まるで人間の子供と同じような説があって自分もなるほどと思った
けれど、子猫スレやフードスレで、子猫に様々なフード買って与えて
お腹具合気にしてる人が「ジプシーするのは勝手だが子猫にそれやるのはバカ」
ってボロクソに言われてるのを見てそれもそうだと思った。
子猫期って短いから、時間をかけて徐々に変えていくと２、３種くらいしかできないよね
もしかして生後数ヶ月のうちにいろいろっていうのはドライじゃなく缶詰やおやつかね

>>386
食材だけでは必要栄養素が足りないので必須ミネラルを添加している
硫酸銅は一般的に農薬として使われる
食品添加物でもあるが、粉ミルク以外は一切添加が認められていない
大事な乳児期なのでその毒性よりも栄養素の接種を優先したと思われる
硫酸コバルトは陶磁器の顔料、インクやメッキの材料で、食品添加物としては認められていない
飼料添加物としてのみ使用されている。この理由を考えれば、無害とは考えにくい。
亜硝酸ナトリウムは発色剤。ジャーキーなどによく使用される
メジャーな添加物なので調べれば情報は多い
このあたりは、>>386も調べての質問だと思う。

安全性はどうかと言われれば、毒性はある。しかし、量が適切ならば問題無いとされている
それよりも、栄養素としての役割が重要視された結果
欠乏するよりは、ある程度の毒性がありながらも添加したほうが良いということだろう。
しかし添加する形としては、食材として供給されるのがベターだし、無機ミネラルである必要はなく
キレートミネラルとして添加されていたほうが吸収も良いと思う
硫酸○○、硝酸○○である必要はない

アニモンダも上述の無機ミネラルの添加物入っていると思うよ
北米に比べ欧州は無機ミネラルが殆どだから。
それと、アニモンダは総合栄養食でないため、飼い主がある程度バランスを考えて給与する必要がある
初心者にはおすすめしない。
バランスとる自信（とれている自信）があるならあげればいいと思う。

キャスポラはオーガニクスという商品があり、テンプレに入っている

>>390さん、レスありがとうございます。
>>386です。
自分なりに少しは調べたつもりなのですが、詳しく説明して頂いて嬉しいです。

人間の赤ちゃんの粉ミルクについては飲用期間が１年未満だと思いますが、
猫ちゃんは一生食べ続けるものなので、できれば余計なものを使っていないフードをいくつか選びたかったんです。

でも私は初心者なので、欧州系ではなく欧米系から試してみようと思いました。

やはり、100%安全なフードは現実的には難しいと思うので、
どの辺で折り合いをつけるかはその人によりますよね…。
こだわればキリがないですね。

すみません、キャスターは見落としてました。
フード名がオーガニクスだったんですね。

>>391の打ち間違え↓
×欧米
○北米
失礼しました。

初めての書き込みです、、
今バイネイチャーのドライをメインであげてます。
たまにアニモンダのウェットを。
バイネイチャー、あんまり名前あがってないようで…
使ってる方いますか？
どうでしょうか

いるいるｗ

猫用のドライフードって何て言えば良いの？　ドライ・キャットフード？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353758988/l50

ケンモメンが俺以外にもいたのか

うちの猫はほんとなんでも食べるんだけど、
結局キャットフードはどこのをあげるのがマシなんでしょうか？
もちろん一長一短あるとは思いますが…

それから、みなさんローテーションされているようで、私も自分なりに悩んで、
バイネイチャーは尿結石対応な事からメインに、
NOW！は素材がいいと定評のある事、
フィッシュ4フィッシュも魚だけなのでローテに入れようかな
というわけで、これでローテーション組もうと思うのですが
いかがでしょうか…
たまに他のナチュラルフードの会社より比較的安価だと思う
アニモンダとsjgプロダクツのウェットを与えるつもりです。
批評があれば是非アドバイス下さい、よろしくお願いします。
長々とすみません。

ビューティーキャットプレミアムで間違い無し

>>397
アニモンダは副産物を使用しながら、その表示をしないで隠す販売手法
ＳＧＪはパクリ製品で本家ソリッドゴールドに裁判に負けた会社
おすすめしない
安いだけで飛びつかない方が良いかも

未だにGoogleでSGJを検索すると「SGJ　脱税」って出て来るしなｗ
悪いことすると一生ネットに残るから怖いわ

＞アニモンダは副産物を使用しながら、その表示をしないで隠す販売手法

これはドイツの他のフードと比べないとなんとも。
故意にやってるかどうかわからん
個人で輸入代理店に質問＆翻訳頼んだ人がいたけどどうなったんだろうな
SGJはあの一件だけでアカンと思っちゃうんだけど
そのわりに売れてたりすんだよな

ドイツでは副産物を表示してある
このスレでも以前に出てきた
輸入元がそれを隠して日本で販売している
アイムスとかロイカナのほうがよっぽどまじめに見える

アニモンダが使ってる副産物って心臓とかだろ？
ドイツメーカーの場合、ドイツの国内法で人間も食えるものじゃないと
フードの原料に使えない思ってたんだが？

そうだよ。
ドイツの法律で人間が食べられないような物をペットフードに使ってはならないというのがあるらしいし
人が食べてはいけない物はペットフードにも使われていない。
いつものアンチアニモンダのやつだから無視しとけばいいよ。

アニモンダ　商品の特長
http://www.animonda.co.jp/about_animonda/animonda_01.html
材料について
http://www.animonda.co.jp/quality/quality.html
よくある質問　猫について
http://www.animonda.co.jp/qa/cat_qa.html
よくある質問　商品について
http://www.animonda.co.jp/qa/product_qa.html

EU1774/2002ってドイツだけじゃなくてEUの規則じゃん

397です。
みなさん真面目にレス下さってとても有り難いです。
自分と違って知識のある方のレスやアドバイスは勉強になります。

ちょっと前までアニモンダのフォムデラックスあげてた
コーンとビートパルプが気になったので変えた

>人間も食えるものじゃないとフードの原料に使えない思ってたんだが？
大体それでいいんじゃね？

>>399,402で書いたのは
ヒューマングレードとか触れていない
副産物を入れているのに副産物の表示がないということね
心臓は表示があるが、それ以外のものはなんだ？

Rafine Petit with heart
Meat and animal derivatives (5 % heart), oils and fats, minerals, derivatives of vegetable origin

Vom Feinsten Adult with turkey hearts
65 % Meat and animal derivatives (beef, poultry, pork, 8 % turkey hearts), broth, minerals.

Meat and animal derivatives (5 % heart)
Meat and animal derivatives (beef, poultry, pork, 8 % turkey hearts)
前者の（　）はderivativesにかかっているがheartsと明記があるから心臓
後者の（　）は明記があるのはturkey heartsのみだが、beefは説明できる？

そして、>>408の冒頭で「大体」と表現したこと
例えば、スーパーでサーモン1匹買ってきた。これは人間の消費に適合する材料。
１匹からとれる材料
原材料表示例
サーモン：１匹全部（全部以下）を意味する
頭：頭のみを意味する
心臓：心臓のみを意味する
副産物：頭・心臓・内臓・骨など、肉食った後、食っても危険でないが食べない部分で捨てる部位
これらすべて人間用食材。
だから、そこは正しい。
しかし、
>A4)ペットフード製造に使用する生の動物性材料、植物性材料、添加物ほか、
>全ての材料について「人間の消費に適合するものでなければいけない」と
>法律(EU1774/2002)で規定されています。
原文らしきものも書いておくわ
>Basis for the use of animal raw materials is the Directive EU 1774/2002,
> in which the animal raw materials which may be used in the manufacture of petfood.
> This directive also contains the description:
> “Raw material fit for human consumption”
とある。

"生"の原材料な。全ての原材料が人間用って訳せるか？間違いかミスリードかどっちだ？
魚粉や鶏肉粉、副産物（乾燥）は、対象外と読み取れる

これらで4Dを除外できるということは判断できるが、
鳥肉粉なミールは加工された段階でもはや飼料グレード。
それがたとえヒューマングレードの生の鶏を使用したとしても。
だけど、鶏肉粉は生の動物性材料ではないから使用しても構わない
ただし、飼料用として肉粉を販売するためには、その（生の）材料は人間用である必要がある。
副産物も元が人間用食材なら肉粉と同じ


Vom Feinsten Deluxe Adult with trout
Poultry meat meal, rice, corn, trout meal (10 %), poultry fat, corn gluten, fishmeal,
poultry liver, fish oil, beet pulp, yeast, hydrolized poultry protein, minerals,
whole eggs (dried), oat fiber, fructo-oligo-sccharides, l-Carnitine, yucca schidigera
ミールが３つもある。（日本語の方はそう表示されていないけど）

別にアニモンダを信じるのはいいが、輸入元のセールストークに騙されないように気をつけてね
まぁ、アニモンダにかぎらずどのフードにも言えることだが、
明らかに隠したりミスリードする輸入元はどうかと思うわ
現に過大評価しているっぽい信者が相変わらずいるよな。

そして、無視して結構。むしろスルー推奨

アンチアニモンダ・・・一体何もんだ？

まあ、raw material ＝ 原材料 だけどな

掲示板に限ってはよく買ってる人や気に入ってる人は良く見るけど
「信者」なんて類の強烈な人は自分は見たことないや
「ウェット何あげてる？」「アニモンダのカーニーと〜」みたいな普通の猫飼いのやりとりはあっても
良い悪いの断言系ってみあたらない

>>412はアニモンダに関して、ね

アニモンダはトッピングと割り切ってる

>>410
教えて欲しい
raw　materialとmaterialの違い
前者はどちらかと言うと未加工のもののニュアンスのものが強いと思うが、
そこの微妙なニュアンスまで読み取る能力は私にはない。
加工済みのミールをも含めることを意図していると思う？（私は含まないと解釈したが）
それと、EU1774は見つけていないのでそこは違う可能性ある
ちなみに、輸入元も"生"の原料と解釈はしている

アンカーミス
>>415は>>411への質問

現在はロイヤルカナンのキトンをあげており、Nowのキトンへの移行を検討中です。

マグネシウム値が0.09％と低く素材が七面鳥というのでちょっと良さそうかなと惹かれていますが
植物性オイルを使用している事と、リン値の記載が見つからなかったので躊躇しています。
(植物性オイルに関しては、それが入っている事でのメリットやデメリットがよくわからないため)

キトンに限らずNowお使いの方いらっしゃいますか？
よろしければ感想等お聞かせいただけませんでしょうか。

マグネシウムとかリンの低さにだけこだわって選んでしまうのもどうかと思うが、
NOW　キトン　保証値ではなく分析値
カルシウム：0.93％
リン：0.67％
マグネシウム：0.07％

>>418さん
レスありがとうございます。
まだこのスレを見始めたばかりで、どれにすればいいのか悩んで色々見ているうちに
問題が少なそうだなあ、と感じたのがNOWだったという感じなのですが・・・

長毛種なので、いずれは毛玉ケア系に移行しなければならない可能性もあります。
子猫のうちはあまり制限しないほうがいいのかな？とも悩んでいるところです。

NOWは良いんじゃない？
ロイカナから移行するのは食いつき悪くてきついと思うけど・・・
ロイカナは表面に動物性油脂たっぷりついてるから、よー食うらしいよ
（ちなみにロイカナは買ったこともないしあげたこともないけどｗ）
でも、このスレに興味持ってきたのなら、できるだけ早くロイカナはやめておいたほうが後々卒業しやすいので良いと思う・・・
それとあんまりわがままに育てないようにね。苦労するよ

大人になってからの事になると思うけど
毛玉ケアって言っても、繊維質増やして対策するのが普通なんで、
繊維質高めの選んどけば、わざわざ「毛玉対応！」ていう売り文句しか無いようなフードは選ばなくても良いかも
グレインフリーやグルテンフリーのフードなんかだったら肉多いのが多いので
繊維質高めのが多い肥満フードやシニアでも栄養足りるから大丈夫
穀物系の肥満フードやシニアだと栄養足りるとはよー言わんが

>>420さん
レスありがとうございます。
猫を飼うのは子供の頃ぶりなもので、相談もなかなかできず困っていました。

家人が戻ってからNOWでどうかな、という前提で話してみたいと思います。
３ヶ月のメインクーンで家に来たばかりなのですが、ショップの餌とも違うせいか
ロイヤルカナンのキトンもあまり食いつきがよくないので、移行するなら今かなと...
はい、わがままになりすぎないように気をつけます。

毛玉対応というかロイヤルカナンのメインクーンを後々あげようかと思っていたのですが
キトン用ですら酸化防止剤系で２種類も使っているのをみたら考えてしまいました。
ありがとうございます、アドバイス参考に選んでみようと思います！

病院で勧められたユーカヌバの療法食(アシスト残渣ケア)の、ローズマリー抽出物という酸化防止剤は無害と思って良いでしょうか。
便秘気味の猫に病院でくれたサンプルがロイカナとユーカヌバの療法食でした。
ロイカナ(消化器サポート)は便秘は良く改善されたけど、療法食でもBHA入りなんですよねぇ…。。

ナチュラル系ドライで他にローテ出来そうな便秘気味中年の猫に良さそうなオススメありませんか？

でっかいのが詰まって便秘の場合じゃなく、量が少なくてなかなか出てこない場合の便秘なら、
ナチュラル系で繊維が高いの与えればいい５％以上で探してみたら？
ワイソンバイタリティ、イノーバシニア、NOWシニアあたりなら、蛋白質もあるので試してもいいかも。
それか、繊維そのものが人用サプリでもあるからそれを足せば便秘対応フードと似たような事
量をしっかり調節し、しっかりふやかしてやること

結局なにがおすすめなんだろう
読んでいる内に益々わからない事になってしまった…
とりあえずうちの子はロイカナは下痢もするし止めるとして、何にしたらいいのか
老齢で腎不全で食べないので困っています
今は完全強制給餌
腎不全スレで好評だったアニモンダもウェット、ドライ共に見向きすらしない
水は良く飲んでいるしカリカリが好きみたいなんだけどなあ
アドバイスなどあったら是非ともよろしくお願いします

>>424
ぎゃおす王国の食事処は見た？

>>425
そちらのサイトとこのスレを見ながら楽●徘徊していますが何が何だか
成分とか口コミとか色々根をつめて調べていたからはあはあしてきちゃいましたorz
とりあえずプレミアムで検索をかけて初回が少量でお試しできるものを片っ端からチェックしています
今日も吐いてしまったから早く合う物を見つけてあげたい
今は療養食ではなく市販のピュリ●ワンを混ぜて下痢を防いでいます

強制給餌っていうから流動食をシリンジで与えてるのかなあと思ったもんで。
カリカリをふやかして与えてるって事かな？

最近うんちの量がかなり多い気がする。
回数は一日1回で変わらず。
前にロイカナあげてた時はそんな事なかったです。
少しいろんなの試して、今はバイネイチャーに落ち着いてしばらくたちます。
うんちの最後の方は下痢まではいかないけど、柔らかくとろっとしてます。
うんちの量が多いのはフードの栄養が吸収できてないからとか
ここで見た記憶があるんですが、
バイネイチャーいいと思うんですが…なぜ…？
どうしたら改善できるでしょうか？m(_ _)m

>>427
プロバイオテクスが入っているものなんかどうか？
>>423にあげた３つも入ってる。
北米のプレミアムなんかではだいぶ当たり前になってきてるよ
そもそも腎不全になっちゃってるんだから、
タンパク質の制限があるはずで獣医の指示に従うべきだと思うけど
ビオフェルミンなんかあげる人もいる
こんなのどうですか？って聞いてみてね

教えて欲しいんだけど、腎不全になる前にメインであげてたフードはどんなの？
フード名ズバリは荒れそうなので、
どんな系統のものか？
EU？北米？国産？中国？安餌？メジャー系（アイムスヒルズロイカナ等）程度の情報でいいので聞きたいです。

>>429
>>424＝>>426さんへのレスだよね？

>>430
申し訳ないです。ご指摘のとおりです

>>427
その通りです
ウェットも食べてくれないので、どうせ強制で頑張って貰うなら少量で高栄養をと考えて

>>429
獣医さんは口コミで評価の高いところへ2箇所行きましたがどちらもすすめるのがロイカナのみなんです
知識もほとんど無いようで、質問しても答えがはっきりしない状態です
その前は今半分混ぜてあげている市販の一般フードでした
地方な為か文化が遅れていて唯一の動物薬品専門店にもロイカナとサイエンスしか無い感じです
どちらも嫌いで元々食べてくれないので難しい
プロ略調べてみますね

>>423
便秘対策にレスありがとうございました。
オススメを教えていただけたので感謝します。
NOWｼﾆｱなど、試してみようと思います。
グレインフリーは、便秘には悪影響とかありませんよね？
繊維5％以上がよいとのことですが、繊維質の種類はどうなのでしょうか。
ロイカナ消化器サポートに配合されている可溶性繊維ｻｲﾘｳﾑを別に混ぜてとも考えますが、
粘性があるらしく、ウェットフードでないと難しいみたいです。
ｻｲﾘｳﾑを取り入れるべきか悩みます。

>>433
グレインフリーの方が消化が良くなって、かさが減り便秘へ向かうかもしれません
でも、繊維が入っていれば消化が悪くなるので、かさは増え快便へ向かう。
それこそ後は個体によるので試してみないと・・・。
水溶性も不溶性もこれも試してみないと分からないけど、
食べさせ方は、水分取らせるためにもふやかすのをおすすめ。
水の量や水溶〜不溶により、ゼリー状〜ドロ状。（水加えなければ粉）
猫の好みによるけど、カリカリと混ぜて一緒に食べてもらえるといいね

先日はアドバイスありがとうございました、>>417です。
あれから家族とあれやこれやの検討結果、NOWのドライとアニモンダのドライ＆ウエットを購入しました。

とりあえずアニモンダからあげてみる事になり、とりあえずドライを１粒食べてみました。
ロイヤルカナンのキトンの時は何かの後味が長時間続いたのですが、今回は特に後味もひかず、
舌に感じる塩っからさもほぼ皆無でした。(塩分がどれだけ違うのかはわかりませんが)
においはすごいキャットフード！というにおい（昔かいだ事があるような）でした。

ロイヤルカナンキトンのドライ半分＋アニモンダのドライ半分＋アニモンダウエット1/3で、
食が細く残しがちで完食もあまりしなかった子がとびついてきて(ちょっと時間はかかりましたが)
完食しました。

この子に合っているようであれば、ドライが切れるまでアニモンダを使ってみようと思います。
その後アニモンダのウエット＋NOWをあげてみて、食いつきや嗜好によっては
アニモンダオンリーにもどしてみようかと思っています。

アドバイスくださった皆様ありがとうございました。
長文すみません。

アニモンダオンリーとか・・・
アニモンダ単一は総合栄養食じゃないからやめた方がいい
ラフィーネオンリーとか悲惨

>>436
レスありがとうございます。
アニモンダのFAQを見たところ、
総合栄養食という名称ではないけど、
フォムファインステンデラックス（ドライ）は
それだけで大丈夫。でもできればウエットと
組み合わせてあげてください、と
書いてあり
ウエットと組み合わせてあげていました、、、

437です。携帯から書いたら改行がえらいことに。すみません。

組み合わせならいいと思うよ
アニモンダなら自分でバランス考えてあげてね
食材の一つとか考えるにはいいフードじゃないかな。

>>437は読み方変えると
フォムでもウェット併用のほうが良い、フォム以外は（必ず）ウェット組み合わせてください
だと思うんだけど、なんか、オンリーとか書いてたから
ラフィーネオンリーとかだったらやばいだろと思っちゃった。
アニモンダは総合栄養食だ（ｷﾘｯ
なんて書き込みがループしてたぐらいだし
そんな人がいるから怖いのよ、アニモンダの人は。

心配しなくてもアニモンダのドライオンリーでもちゃんと栄養はとれてるよ。
そんなのは実際に餌やってる人なら誰でも分かる。
栄養がなくて痩せてるかどうかなんて一目見れば分かるし体重を量ればすぐに分かる。
いつものアンチが勝手に騒いでいるだけ。無視しとけばいいよ。

＞アニモンダは総合栄養食だ（ｷﾘｯ
＞なんて書き込みがループしてたぐらいだし
＞そんな人がいるから怖いのよ、アニモンダの人は。

それをその時指摘して終わればいいのに
なんで「アニモンダの人」なんて言い方でここでやるの
アニモンダのウエットをおかず扱いで買ってる自分もそうなのかね

総合栄養食って、所詮「それだけを与え続けても栄養的には大丈夫』
ってだけの話で総合栄養食を与えなければならないって訳じゃ無いと思うんだが…

俺は、色々な物を与えて栄養のバランス取るって考え方が良いと思うから
アニモンダのウェット（13種）とフォムファインデラックスを組み合わせてる

このスレ、長文のアニモンダアンチが一番キモい
ジャーマンペットフードに家族でも殺されたか？

質問者と回答者より、他の連中が急に騒ぎ出したな
それこそ過剰反応に見える
アンチに対して相当ピリピリきてるんだね
それこそ反論すればよかったのに

>>439で組み合わせならいいと冒頭で言っているのが読めないのか
それと、総合栄養食与えなければならないなんてこともない
が、総合栄養食でないのに総合栄養食だと思って与えるのはダメだ

ID:vy9cWm/7と書き込みとかを信じちゃう奴がこのスレ多そうｗ

>>440
どうでもいいけど、必要な成分足りなかったら痩せるわけじゃ無いのでは？

>>444
書き方（文章の構成）で与える印象って違ってくるからね
冒頭でなく、最後がインパクト大きいからさ
発端はアニモンダオンリーをアニモンダのラフィーネドライオンリーと
思い込んだだけなんだから。

総合栄養食でないのに総合栄養食だと思って与えるのはダメだ　けど
組み合わせならいいと思うよ
アニモンダなら自分でバランス考えてあげてね
食材の一つとか考えるにはいいフードじゃないかな。

だったらアンチアニモンダだとは思わなかったよ

いや、あのさ
そもそもアニモンダは総合栄養食だ！
なんて言ってる人いたか？
少なくともこのスレ内は検索しても見当たらないんだが
アニモンダって言うとケチつけるレスは多く見受けられたがｗ

>総合栄養食でないのに総合栄養食だと思って与えるのはダメだ
確かに、総合栄養食だと言っている人はいないかもね。
でも、それと水だけで大丈夫とかいう総合栄養食の概念を重ねて、
単一で与えたい人と思っていたり、
それだけで栄養が足りていると思っている人がいるからこそ反論や煽りや質問がある
↓

http://www.logsoku.com/r/dog/1327129118/
102 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 投稿日：2012/01/31 09:31:32ID:DxJMgNue [1/2回]
アニモンダラフィーネドライってウェット併用しないと充分な栄養が足りませんか？過去スレに書いてあったんで。
今までロイカナだったんですが、ガンになる物質が含まれているらしいので乗り換えようと思ってます。

104 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 投稿日：2012/01/31 17:07:21ID:DxJMgNue [2/2回]
608 名前： わんにゃん＠名無しさん 2007/04/25(水) 17:31:20 ID:Jn9vtzaB
　　 ドイツ製フードは安心感があるけど
　　 アニモンダはドライとウエットをセットで食べないと栄養が足りないんだったよね？
　　 うちの猫はウエットが嫌いだからなぁ。
　　 ザナベレは高価だから複数飼いにはキツイし。

このほかにも知恵袋でアニモンダ社が併用を推奨しているという書き込みもありました。




http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1345894114/
139 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/02(日) 09:50:12.67 ID:c91z9Ceg
>>134
ラフィーネクロスって一般食だから、メインであげると栄養偏るみたいだぞ？
うちはオリジン中心にふりかけ感覚でラフィーネクロスあげてる

145 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/02(日) 11:54:08.75 ID:Lhbt89gp
>>139
ネットの噂に惑わされずに、これからはちゃんと自分で調べてから行動したほうがいいぞ
変な壺とか買わされないように

146 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/02(日) 12:06:55.48 ID:PBwFs+mB
アニモンダの総合栄養食の話題、前スレの>>104からの流れと全く同じでﾜﾛﾀ

皆さ〜〜ん、バカの言うことに釣られてはいけませんよ〜〜。

http://www.animonda.co.jp/qa/product_qa.html
Q1）アニモンダのペットフードは総合栄養食ですか？

A1)アニモンダのペットフードは総合栄養食ですか？
アメリカ製のペットフードとは違いドイツ製ペットフードに総合栄養食という概念はありません。
アメリカ製のペットフードは「同じものを食べさせ続ける」ということを前提にしているものが多いため総合栄養食という認定が
必要なのでしょうが、ドイツ製ペットフードは、「いろんなものを食餌として与える」ということを前提に作られていますので
そもそも総合栄養食という概念がありません。
いろいろな食材を食べさせてこそペットは幸せかつ健康でいられるという考え方に基づいています。
【補足】
一般的にはAAFCOの基準（水とペットフードだけを食べて生きれる）をクリアした商品が、ペットフードの「総合栄養食」
と称されています。
AAFCO(アアフコ)とは、（Association of American Feed ControlOfficials）米国飼料検査官協会のペットフードの栄養基準ですが、
ANIMONDAフードは１種類だけでも、必要カロリーを摂取すれば健康上にそれほど問題がないという意味では、「総合栄養食」
と表現してもよいと思います。
ただし、人の食事を「総合栄養食」と呼ばないように、ペットの食事も「総合栄養食」という呼び方はしないのがドイツの
ANIMONDAのフードの考え方です。


レディケ博士とANIMONDA輸入担当者の総合栄養食についての会話を載せてみます。

担当者：「ANIMONDAは総合栄養食ですか？」と、よく質問されますが、お客様へなんと答えればよろしいでしょうか？」
レディケ博士：「総合栄養食とは何でしょうか？アニモンダのフードはおやつ以外、ドライ、缶詰ともに全てどれか1種類だけ
食べ続けたとしても問題なく生きていけるし、そういう意味でよければ全品が総合栄養食です。いろいろ与えた方が、
犬、猫のことを考えたらよりよいことでしょうが、 アレルギーや、偏食の犬猫が1種類しか食べられないからといって健康上、
それほど心配する事はありません。そもそも食べ物に「総合栄養食」なんていう漠然とした基準を設けること自体おかしいのでは
ないですか!?」

ヒント
ID:zRI+VdraとID:vy9cWm/7は同一人物。この件になると長文になり、とてもしつこい。犯罪的

あと、ID:PFcFYYI7とかも同一人物か。これはヤバい奴に絡んでしまったｗ
あ、俺にレスしなくていいよｗ

アンチアニモンダに対する過剰反応や粘着性も同様にすごいな
わらわら湧いてくるｗ

ちなみに私は絶対にアニモンダのラフィーネなんて餌を単品じゃ使わない
あれ、原材料見たけど笑っちゃったよ。
なんであんな安餌みたいのがプレミアムフードと同列に語られてるの？

そういえば何でアニモンダはテンプレに入ってるんだろ
ロイカナレベルだと思ってた

つぎスレまでにそのあたり一度議論した方がいいかもしれない
今のままだとプレミアムフードスレとの違いが「ロイカナ？NO！」くらいしか無くなってしまう

レディケ博士が言っているから大丈夫とかで判断しているわけか
ロイカナでもフリスキーでもメーカーの人は自分のところのフードを「食べ続けたとしても問題なく生きていけるし」ときっと言うだろう。
アニモンダなら信じられるという判断か？ｗ
原材料も読まないし読めない、成分なんかもMgしか見ない。そんな判断でいいのか？
原材料や添加物にこだわってるつもりで、結局そんな判断レベル

とりあえずアニモンダはグルテンが気になるわ

>>449
＞アニモンダは総合栄養食だ（ｷﾘｯ
＞なんて書き込みがループしてたぐらいだし
とまで書いておいて
そんな人いるか？言ったらいないかもねって…
レス抽出して貼られても言い訳にしか見えない
てえか、大体なんでプレミアムスレのレスを抽出して貼るんだよ
向こうのことをこっちに持ち込むなよ

少なくともこのスレ内では
アニモンダは色々種類あるから
例えばラフィーネのみって人は余りいないんじゃないか
同じアニモンダでも色々あげてるよ〜
というレスがほとんどのようだよ

まったく、なんなんだよ…

>>457
いつもいつも顔真っ赤でキーボード叩いてるな、こいつｗｗｗ
レディケ博士に母親をレイプでもされたか

イノーバのリニューアル前→リニューアル後の両方の製品を同じように食べてくれた猫の飼い主さんいる？
イノーバローファット→イノーバウェイトマネジメントに変わったけど、カロリー増えてるから味も変わってるのかな

今、イノーバローファットはローテーションの一つだから後継商品に移行するかどうか迷っている

>>459

いあ、>>448で聞かれたから、確かに総合栄養食だといった人はいないねって認めたんだよ
>>442の表現借りるなら、総合栄養食って、
>所詮「それだけを与え続けても栄養的には大丈夫』
てもので、ラフィーネだけを与え続けても栄養的に大丈夫と思ってる奴いるんだろ？ってことだよ
引用したのはそんな人達のこと。
>言い訳
とかはごめん、意味分からない。

また、この（出来立てほやほやの）スレ限定で　とか言って揚げ足とって満足ならそれはそれでどうぞｗ

で、結局何？
オレにケチつけたいってのは分かったから
ラフィーネのみだったら心配だからウェット併用すべき
って意見は>>459的にこのスレでは大方の結論なのね？ｗ

この人、プレミアムキャットフードスレに帰ってくれないかしら？
いつも長文書く人と同一人物みたいだけど、確か向こうで叩かれてこっちに来たんでしょう？

>>461
私も同じ悩みを抱えています
先日ネットショップで新イノーバを頼みましたが、切り替えの端境期だったようで、リニューアル前の商品が届いてしまいました・・・
また月末あたりにリニューアル後の商品を頼む予定です

それにしても、リニューアルや製品が廃盤になったときのために複数のご飯を食べられるようにしておくことはとても大事ですね

>>462
いい加減ウザイんで消えてください

>>459

> 大体なんでプレミアムスレのレスを抽出して貼るんだよ

この長文君はプレミアムフードスレで苛められて、顔真っ赤にしてこっちのスレに逃げて来たという経緯があるから

K9というのはナチュラルフードになりますか？
気になっているのですが、あげたことある方はいますか？

単発IDで煽ってる奴も言い返せなくて悔しい思いした奴らかw
恨みでも持ってんの？

ああ、ID変わるの待ってたのかｗ

「長文」でこのスレを検索したら笑えた

次スレのスレタイ候補
【天然素材】ナチュラルキャットフードスレ★2【長文君お断り】

>>467
なりません
いません

>>467
K9はCanine（イヌ科）の略ってところからもわかるように
元々ドッグフードメーカーで猫用はつい最近発売のようだから
現在の段階では
ドッグフードの方の評判を見て判断するしかないんじゃないかな
そのドッグフードもそんなに前からある訳じゃないようだけど

個人的には
マグネシウムの割りにリン値が高めなのが気になる
それと26.9%という脂肪分の高さ
カロリーも高いし、あげるとしてもメインではやらないな
フリーズドライの生食というのには、ちょっと引かれるけどね

>>468
オレはID変わるの待つ理由がないだろ、アホか考えろ
どっかの自作自演厨（中卒）みたいにID変えないとたくさんレスできない奴とは違う
自演する奴は、意見が煽りと反対とケチしかないから同じ内容しか書けない。
だからID変えて別人装い何回も同じこと書いて主張したがるんだろ？

大体、質問にまともに答える奴がこんなに少ないのに、煽りだけは数多いな。
意見や反論は全く書け能力もないくせに、煽りは書く。これはバカでもできるからな。
で、このスレは煽る奴のために存在してるのか？面白い掲示板だな。

>>467
レバーなんかはミネラル多いし、特にリンの比率を押し上げる
脂肪分の高さについては、ちょっと高めに感じるが、
脂を捨てない限り蛋白質の半分ぐらいの比率になるのは材料構成的にも仕方ない面がある
でも、フリーズドライは確かに魅力的だ

言うまでもないけど、アンカー間違えたわ
>>474は468宛じゃなく>>469な
じゃあなー

長文君は煽り耐性やスルー能力ゼロで2chに向かない
煽りのないカカクコムとか知恵袋で力を発揮するタイプだ！がんば！

>>473 お考えをお教え下さってありがとうございます。
参考になります。メインではなく、日に2回のウェットの時に試してみようかなと思います。

sage忘れました。すみません。

>>476
長文書くクセに文章が下手すぎるから、活躍するどころかウザがられて叩かれて終わるよ、こいつは

あと「2chの中ですら」こんなに煽り耐性やスルー能力が無い奴なんだぜ？
そのうち現実で顔真っ赤にして母親とか野良猫とか自分より弱いもの殺して捕まるタイプ

このスレを見るくらいフードにこだわっていても
総合栄養食であるドライ（の中でもこれ！と決まった商品）と水だけの人と
ドライの他に様々なウェットを日替わりで与えてる人がいるからなぁ
究極のフードとかを突き詰めたいなら前者の考えを詳しく聞くのもいいけど
後者にとってはどうなんだろうね

自分は後者だけどドライでこれ！ってのはないから
オリジンやエボがいいなら取り入れたいとは思ってる。
つまりオリジンのドライにアニモンダのウェット日替わり、みたいな感じ。
そこで「せっかくのオリジンのバランスが崩れる」となったら話は別だけど

>>461
遅レスだがイノーバローファット→イノーバウェイトマネジメント問題なく食べたよ
人から見ても形、匂い共にほとんど差がなかった

*おいしい烏龍茶ブレンドティー*
（脱水症状、貧血症、血行の促進、ホルモンの減少の緩和、造血などに効く）


ドレミドラッグ
http://www.rakuten.co.jp/doremi/index.html


国太楼　烏龍茶ティーバッグチャイナ 60袋 \442
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イトーヨーカドー　セブンイレブン
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セブンプレミアム　国産素材１３種を使用
ブレンド茶　（９ｇ×２４袋入）\298
https://www.iy-net.jp/nspc/commoditydetails.do?shopcd=00095&productId=4902939150305&isGiftAddProduct=0

作り方：各1つずつ　3Lのやかんで、水3Lで、沸かし出した後に、
　　　　12分待ち、その後、さとう140gを加えたもの。
　　　　
これを、個人用マグ（サーモタンブラーhttp://item.rakuten.co.jp/onestep/fm3932/など）に
入れて保温し、便利に飲む。　　　

誤爆？

>>483
あちこちにコピペしてる基地外

ピュアフィッシュってどうでしょう？
うちの腎不全で食欲廃絶の子がほんの数グラムですが自分でぽりぽり食べてくれたので、
もし良さそうなら購入しようかなと迷っています

肉類未使用、魚のアジをつかった純国産の高品質キャットフードです。
魚にはオメガ３脂肪酸が豊富に含まれている為、血液をサラサラにし体に大変いい作用をもたらします。健康で長生きしてもらうにはお魚のフードがおすすめです。
アレルギー、関節炎、白内障などの予防になる素材を多く使用し、ＦＵＳ対策としてマグネシウムも制限しています。
人工の添加物や着色料、調味料、防腐剤、酸化防止剤などは一切添加されていません。
カロリー： 330kcal/100g
成　分： 粗タンパク質　30.0％以上、粗脂肪　11.0％以上、粗灰分　7.0％以下、粗繊維　4.0％以下、
水分　10％以下、マグネシウム　0.06％、リン　0.5％、ナトリウム　0.8％、（炭水化物28%）
原材料： あじ、小麦粉、コーンフラワー、植物油、ビール酵母、オメガ３、オメガ６、紅麹、タウリン、ＤＨＡ、
コンドロイチン、ＥＰＡ、乾燥全卵紛、緑茶（カテキン）

長文が来ないと盛り上がらないところが笑えるな
他に書き込めるやついないのか

>>484
あらま。

>>72
合ってる

1.Meat and animal derivatives
All the fleshy parts of slaughtered warm-blooded land animals, fresh or preserved by appropriate treatment, and
all products and derivatives of the processing of the carcase or parts of the carcase of warm-blooded land animals


10.Vegetable protein extracts
All products of vegetable origin in which the proteins have been concentrated by an adequate process to contain at least 50% crude protein, as related to the dry matter, and which may be restructured (textured)


2.Milk and milk derivatives
All milk products, fresh or preserved by appropriate treatment, and derivatives from the processing thereo

イノーバとアズミラはお腹ピーになる子が多い気がしてたのだけど
ウチの子等は案外オッケーかもと思ったら、やっぱり駄目ですた。
結局今のところ、お腹にあってるのはアニモンダとソリッドゴールドとアカナだった。
でも、いちばん好きなのはロイカナという結果に・・・・。

あと、安物とかでも缶詰だけは基本的に保存料などの添加物不必要だと知り、黒缶シリーズの水煮のものはあげてる。　　

アルモネイチャーからパウチなんて出たんだな
試しに買おうかと思ったら内容量55g
しかもスープ多目（具材50%米3%）
二匹で分けてるうちには少ないのでやめた

しかしウェットで代謝カロリー/kg表示って初めて見たｗ
普通は/100gだよな

腎臓と心臓をいたわりたい老猫用にと片っ端からフードの生物や材料や価格や嗜好性を見比べていたらもう訳がわからなくなった('A`;)
塩分やリンなんかは書いてないのも多くて、そう言うのは検索しても日本語サイトには該当ないのばかり
希望は野菜や穀物はあまり使っていなくて(米ならマシ)、なるべくグルテンフリー(麦・コーン・豆全般)、リン・ナトリウムが低い
これだけでもほとんど脱落してしまうのね
魚や肉だけでできていますと言うのを取り寄せたが、食べないorz
仕方なしにちょっとあげたジャンクフードをかじってます
おすすめあったらどうか助言ください

>>491
まず食べなかったやつを挙げたらどうだろう
あと腎臓をいたわりたいならタンパク質過多なフードもどうだろう

>>491
野菜や穀物を余り使ってないのは高タンパクがほとんどだから
492さんの言うように腎臓を労わるにはちょっと難がある
かと言って腎不全用のフードは高脂肪だから
腎不全でもない猫に食べさせるのはねえ

ドライしか食べない子なのかな
腎不全対策ならウェットの方がいいと思うんだけど
腎不全と戦う猫のまとめwikiは見た？
ある程度の成分分析値は乗ってるよ
その他は輸入元とかに問い合わせるしかないだろうけど

>>492
ありがとう
そうだね、食べなかったものをまとめてからまた相談しにきます
>>493
老化から来る萎縮性の初期腎不全のようなんです
血液の数値は悪くないし、食べない以外に症状は無いんだけど
近所で売っている唯一の療法食であるカナンをあげていたのですが、高脂肪なこともあってか下痢の日々
今はナチュラルフードを半分混ぜて飲ませてやっと良くなりました
ドライが好きなようでアニモンダのウェットなどを始めとして色々与えてみたけれど食べてくれない始末
水分は自分で毎日200cc以上飲んでくれているので大丈夫だとは思います

>>490
うちは70gの缶を2匹で分けてて、物足りなそうなのでさらに１缶開けると残すから
55gはいいかも・・・と思ってる。

イノーバとオリジンについてこんな事言われてるぞｗ

23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/12/30(日) 17:59:20.53 ID:e6iDrB1I0
>>14
それ両方ともタンパク質が高すぎるから腎臓に負担掛かって早く死ぬよ。
良質な原料からのタンパク質なら問題ないと言われているけど、
低タンパクが腎臓に負担を掛けないことからそれは成り立たないとも言われている。

ちなみに元スレはこれ

最強のキャットフードを決めるスレ2012
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356855885/

フォルツァのドライ買おうかと思ってるんですが、
レギュラーダイエットフィッシュと
アルモネイチャーの魚は味が似てますか？
アルモチキンは良く食べたけど、魚の方はダメでした。
どっちも試した方おられませんか？

>>498
うちの二匹はアルモのチキンもフィッシュも
レギュラーダイエットフィッシュもどれも喜んで食べる
味が似てるかどうかは自分は食ってないのでわからんｗ

因みにうちのは
一匹はアルモフィッシュ＞アルモチキン
もう一匹はアルモチキン＞アルモフィッシュ
で双方ともレギュラーダイエットフィッシュ好きだね
けどカリナチュはチキンの方が好きらしい
グリーンフィッシュは拒否だったな

>>499
アルモサンプルではどっちもほんとに良く食べたんですよ。
だから2袋ずつ買いました。
チキンはフリカケなしで食べてくれたんですけど、
魚の方はママクックで真っ白にしてちょっとずつやっと食べる感じ。
結局未開封の魚が一袋残ったまま。

グリーンフィッシュもサンプルではまぁまぁの食い付き、
でも購入したらリニューアルしてたらしくて食べなかった。

今日楽天ポイントいいんでレギュラーダイエットフィッシュも買ってみますね。
ありがとう。

>>496
オリジンなんかは蛋白質が高いけど、ただ単に数多あるキャットフードの中から自社のフードを選んでもらうために
「うちのは高タンパクですよ」と、それをウリにしようとしてるだけっぽい。
子猫や成長期の猫ならまだしも生涯を通じて与えるようなフードじゃないね。
ましてや家猫のように運動量がそれほど多くもなく、さらに去勢や避妊手術をして太りやすくなってるのならなおさら。

オリジンはわからないけど、高タンパクで有名なエボも
「若く活発な猫には」良い、って感じの認識だったと思う

オリジンはカナダ、イノーバはアメリカ産なわけで、向こうであれだけ支持されているのは、
向こうの広い家や住環境には適しているからだと思う。
向こうの人気猫種を見ても、活発なのや、
特に換毛期に高めのタンパク質が必要になる長毛種が多い。
日本の狭い室内、短毛種だと、若くて活発な子以外は、そんなに高タンパクは必要なさそう。

確かに知り合いのオリジン押しの人は庭が森との区別つかないようなカナダの豪邸に住んでたわ

猫種はサイベリアン

アルモネイチャー55gパウチ惨敗・・・
缶のは大好きなのになー
なんか国産の手作り支援系のおかゆみたいだった
水分補給を狙ってるならモンプチやシーバのスープよりは
安心して与えられるかもだが、70g缶のイメージで買ったのは大失敗

>>491です
食べなかったフードを調べて来ました
アルモネイチャー、バイネイチャー、グリーンフィッシュ、ナチュラルバランス4種、アニモンダ(缶詰めと腎不全用ドライ)が敗北しています
たまに食べるのは、モンプチのカリカリおやつお魚味(3グラム入り)と、まぐろの缶詰めの汁
何年もずっと何の問題もなくピュリナのターキーを食べていたのですが、今は魚味が好きになったのかなと考えてなんたら4を取り寄せ中です

>>507
魚味はEVOとカリフォルニアナチュラルやってる
EVOは高蛋白すぎるからたまに
どっちもなかなか魚臭いからうちの猫達は好きみたい

>>507
老猫で初期の腎不全っぽいんだよね
フォルツア10のアクティブライン腎ケアは？
150g/袋だから試しやすいよ
脂肪も19.5%とそんなには高くない
うちの二匹は食いつきも良かったよ

>>507です
ワイソングも敗北してました
取り寄せ中なのはフィッシュ4
EVOとカルフォルニアとフォルツァも順次取り寄せてみますね、ありがとう
まだあったら教えてもらえると助かります

アニモンダのフードは人気があるのかしらないが
こっちが注文しようとした商品は毎月大抵売り切れになってて次回の入荷待ち状態になる。
品切れになる商品は品切れにならないよう、もっと大量に入荷しろよ。

ナチュラルフードで歯のケアができるものってありますか？
今はヒルズとロイカナの歯のケア用フードをあげています。
ナチュラルフードも調べているのですが歯のケア用というのが見つけられません。
知っている方いたら教えていただけませんか。

>>512
ザナベレのデンタル（粒は大きめ）
フォルツァ10のアクティブライン・オーラル（粒は小さい）

>>513
両方買ってみたけど、噛んで食べる子にはザナベレのいいと思った。
丸呑みの子だと、はたしてどういう効果があるのか謎
たぶんアクティブラインやアニモンダのおやつのは、「歯」より「口内」に良い
なにかがあるんだろうなと思った。それなら丸呑みでもいいだろうし。

>>514
デンタルケアは普通は粒が大きくて噛むこと自体がケアだもんね
だから自分もアクティブラインを挙げるのはちょっと悩んだｗ
「口内炎・気管支炎・口臭・歯石・咳」にとはあるんだけど
何が歯石にいいのかも説明ないしね

>>513ありがとうございます。
どちらも、400ｇや150ｇと１袋の量が少ないものがあったので、
両方試してみようと思います。
だいたい何でも食べてくれる猫ですが、ナチュラルフードも食べてくれたらいいな。

フードで歯をどうのってのは実はさほど効果ないのかもね
嫌がられてもごく短時間だから指歯ブラシのほうが確実かも。
ナチュルフード扱ってる店ならたいていデンタルケアグッズ売ってるし
そっちも考えた方がいいかも
と、丸呑みの子が１匹いる自分は思うｗ

スレのどこかにヤラーは天麩羅から外すって意見あったよね
あれは何故でござりまするか
わが姫がヤラーフィッシュの試食をお気に召したようなので、ご存知でしたらお教えくださいませ

>>518
＞国内輸入元からメーカーへの確認にて、合成保存料であるソルビン酸カリウムが含有されていることが判明しております。

ってことみたい

>>518
>>519さんの仰るとおりで、>>17で指摘したのは自分です

今ちょっとヤラー輸入元であるアイビー通商のサイト見ましたが
フード成分は「主成分」しか載せていない為
相変わらずソルビン酸カリウムを使用しているのかどうかは不明です

ね○畑のサイトによると
去年の4月頃にソルビン酸カリウム無添加の物が流通する予定、
そうしたら取り扱うとのことでしたが
未だ取り扱いがないことを考えると添加されてる可能性高いですかね

どうもありがとう
腎臓が弱っているから止めておこう
助かりました
でも実際、ただ載せてないだけの会社が多いんだろうな
今あげているのも不安になってきた
会社に直接凸すればいいのでしょうかね

腎臓弱ってたら保存料以前にリン、ナトリウム値で止めとけよ

以前、K9のフィーラインナチュラルについて質問した者です。
購入してあげてみた所、ぬるま湯で戻したものには一切口をつけませんでしたが(お肉系のウェット大好きな仔)、乾燥したままのものはねだる位よく食べました。
メーカーに聞いた所、水を良くのむ猫ならそのままあげても大丈夫だそうです。
お腹の弱い仔ですが、艶々ウンコになり、家の仔には合うようです。 ナチュラルフードじゃないと言う方もいたので、スレ違いでしたらすみません。
参考になればと思いまして。

>>523
乾燥したままのを食べるとは意外だったねｗ
粒はビスケットみたいな感じのものなのかな
ともあれあなたの猫ちゃんに合ってるようで良かった

K9はまだ実績がないってだけで他の条件は満たしてると思うよ
フリーズドライってのには興味あるので
そういう報告は自分は有り難い
試してみようかなーって気になるしね

フリーズドライがお腹で膨れてﾊﾟｧｰｰｰﾝ

>>524 粉の多い柔らかいジャーキーの塊のような感じです。指で簡単に崩れ、匂いは薄めです。
1日の量が少な目な気がするので、沢山食べたい仔は物足りないかもしれないです。
参考になればとても嬉しいです。

>>525 私も気になったので、メーカーさんに聞いてみたのです。このフリーズドライは水分を吸っても殆ど膨らまないそうです。実際、ぬるま湯でふやかしても水の分重くなる程度でした。
なので、カリカリを食べた後にお水を飲むのと変わらないのではないかと感じます。
もちろん、メーカーさんはふやかした物をあげるのがベストとおっしゃっていました。

ナチュバラから今度はシチュータイプの缶が登場だってね
キャタトゥイユとかシーブリュレとか妙に名前が凝ってるｗ

>>527
おーほんとだ
うちの猫達ナチュバラとアズミラの缶だけはまともに食べてくれるから
これも楽しみだ。しかし人参嫌いなんだよな・・・

アーテミス小粒になったんだな。びっくりした
ウェットに混ぜるにはちょうどいいけど

ナチュバラのパウチって前からシチューっぽいのあったよね
「うちのはきれいにグリーンピースだけ残す」って書き込み思い出した

バイネイチャー

>>529
え、あれよりでかかったの・・・？

今ここのスレとかメーカーサイトとか色々見てお試し中。
アーテミス、ボジータ、ザナベレを試したよ。
餌によって目やにがなくなったり、毛の手触りがよくなったりするんでびっくりした。
これからも参考にさせてもらいます。ありがとう。

>>532
私もここで情報を得て色々ナチュラル系フードを試しているところです。
目やにが出なくなったフードって、何でしたか？
獣医で聞いて、毎日カオを拭いてやってもすぐに目やにが出て悩んでいます。
フードで良くなるのは未経験です。
個人差かも知れませんが、少しでも改善してあげたい…。
ザナベレはサンプルを試したことはあり、良く食べたけど数日試さないと、効果は判らないんでしょうね。
幸い健康で、食い付きの良し悪しは多少ありますが、ナチュラル系でも何でもドライフードは良く食べてくれています。

>>532
よかったら毛艶よくなったやつ教えてもらえませんか？
うちのはお試しだと「食べる」「食べない」が判明する程度で
まだ長期的な効果まではわからないんだ。
アビシニアンとロシアンという共にブルーの短毛なんで、長毛の子と比べると
変化はわかりづらいかもしれないけど

>>533>>534
兄妹2匹のうち兄の目やにが一番出なくなったのはボジータ、次点でアーテミス。
子猫の頃からごわごわした毛だったのがすべすべでやや柔らかくなったのがアーテミスですが、
その後ボジータに変えてもザナベレに変えても毛の質が戻ったという事はないので、きっとある程度質のよい餌なら効果があるのでは。
妹は食が細くて痩せ気味でした。目やにが一番少なくなったのがアーテミス、次点でザナベレ、
食いつきが一番よかったのがボジータ、次点でザナベレ。やっと普通体型になりました。

元の体質もみんな違うので参考になるかわかりませんが、お互い相性のよい餌が見つかるといいですね。

>>535
ありがとう！

うちの猫もアズミラをあげ始めたら、目ヤニがかなり減ったし、大便もかなり小さくなって驚いた
プレミアムフードすげー

>>535
ちなみにアーテは小粒の新型？大きな粒の旧型？

>>538
使ったのが去年の暮れ近くだしメーカーサイトにある画像と同じパッケージなので現行のだと思うんだけど、充分大粒に感じたよ。
にんにくを輪切りにして芯抜いたような形のアレ。
旧型ってどんだけ大きかったの・・・。

>>539
ドーナツ型のは旧型だよ
今のは丸型でボジータともそんなに違わないぐらい

>>540
え、そんなに小粒になったの！ボジータはキトン用かと思うくらい小さいよね。
じゃあ新型でもう一度試してみます。教えて下さってありがとうー！

>>541 ボジータのどれをあげていますか？ 私は今、アウトドアをローテーションに加えていますが大きさはアカナ位でそんなに小さくないです。
アーテミスの新しいやつ、家の仔はなんだかあまり喜ばなくなってしまいました(食べますけど)。どこかでサンプルを試した方がいいかもです。

>>542
兄猫は標準だけどむちむちなので肥満防止にインドア＆ステリライズド、
妹猫は食が細くて好き嫌いも激しいので完全室内飼いだけどアウトドア＆アクティブでカロリー稼いでます。
そっか・・・アーテミスはきっと味が変わっちゃったんですね。サンプル探してみます。どうもありがとうです。

ピルポケットって通販じゃないと買えないんですか？
スレ違いみたいで申し訳ないですが・・

>>544
扱ってる動物病院はあるよ
近辺あたってみたら？
実店舗探すよりは楽だろうし

ドクタービーズとかの生食与えてる人いる？
感想を聞かせてほしいです。
興味あるけど怖くて一歩踏み出せない。　

すみません誤爆しました

アーテミス、リニューアル後のヤツあげるとウンコが緩くなった。前のはそんな事なかったのになあ。
しょうがないのでロイカナと混ぜて出す事に。
粒自体は以前のすぐ崩れて粉々になるものより良いんだけど。

ナチュラルフードにはカロリー低めがほとんどないように思うんですけど、
低くするためには、ナチュラル素材では難しいのですかね？

>>549
知ってる限り一番低いのが309kcal/100gのナチュラルバランス　リデュースカロリー
だからナチュラル素材で難しいってことはないのでは

>>550
そんなに低カロリーのフードがあったとは。
リサーチ不足でした。

ナチュラルフード、色々試したけれど
我が家の猫たちに一番人気なのはソリッドゴールド　カッツフラッケン。
食が細い子もこれなら喜んで食べてくれる。

逆に不評だったのはアボダーム、オリジン、エボなど。

ソリゴ１種類だけは何かあった時に怖いから
あと２〜３種類でローテしたいんだけど、
ソリゴと何かをローテ与えてる人いるかな？おすすめあれば教えて下さい。

家の子（多頭ですが）全猫共通で人気はカッツフラッケンと
ＡＮＦ（タミアミ）アダルト。

次点でカリナチュでローテしてます。

室内飼い子猫にナチュラルバランスのキトン外猫用を買ってしまったorz
しかも3kg×2袋ho orz
ミックスとかローテしてあげたほうがいいでしょうか？

>>554
室内飼いしている猫には絶対室内猫用というわけではない
ので、うちなら普通にそのフードあげます。
というか、うちは完全室内飼いですが、室内飼い用の猫の
フードあげたことないです。
ライトタイプのフードあげてます。

×　ナチュラルバランス
○　ナチュラルチョイス(ニュートロ)

>>555
早速のレスありがとうございます。
初めてのナチュラルフードです。選ぶに際してこのスレはとても参考になりました。
先ほど今までの安価フードに混ぜてあげたら問題なく食べてくれました。
しばらく続けてみて、カロリー取りすぎかな？と思ったらライトタイプを混ぜてみようと思います。

>>556
うちがライトタイプなのは、室内飼いだからではなく
ちょっと大きめ猫だからです。
オス4才ですが6kgあるので、、、
室内猫の子猫用なんてたぶんない？と思うので
子猫用フードであれば大丈夫だと思いますよ。

>>556
ナチュラルチョイスがどうこう言うつもりは一切無いんだけど、
ナチュラルチョイスはこのスレでナチュラルフードとして扱われてないような...
プレミアムフードスレで語られてるよね

>>557
そうなんですね。うちは５か月くらいのオスです。
かなり食欲旺盛で、我が家に来てまだ３週間なのですが倍くらいになってしまいました。
元が小さかっただけかもしれませんが。
春には去勢を計画してるので、将来的にライトタイプに切り替えも視野に入れておきます。

>>558
一気に知識を詰め込んでしまったため若干混乱気味です。
ナチュラルチョイスとナチュラルバランスを勘違いしたのかもorz
実際書き込み間違ってるし…
ご指摘ありがとうございます。最初から読み返してきます。

>>559
ナチュラルバランスと間違えるのは自分もやったw
子猫のときからナチュラルチョイスインドアあげてたけど、うんこの臭いもあまりしないし値段も安いし助かってたよ
うちの子には合わなかったのか半年過ぎから急にしょっちゅう吐くようになったからナチュラルバランスやロイカナに変えたけど、
うんこの臭いはちょっと臭くなっちゃった

>>560
とりあえず手元にあるナチュラルチョイス6kg消費してもらおｗ
こだわりなく何でも食べてくれる猫さんに感謝 ho orz
●が臭くなくなるのは期待大ですね。
他のナチュラルフードもサンプルで試してみようと思います。

アーテミス、リニューアル前のに戻らないかなぁ…。
やっぱり1度変わったフードが元に戻ったケースはないんでしょうか？ 大好きだったのに食べなくなってしまいました。
形が嫌いなのかなと思っていたのですが、違うみたいです。そんなに内容変わったのかな。

>>562
うちも食いが悪くなった気がする
単に飽きたせいかと思ってたけど何か変わったのかな

>>548
アーテミス給与し始めはウンが緩くなるかもと書いてあるよ〜
腸内の変化（宿便とか）によるものらしい。シニア使ってます。

以前、チャイナフリーもテンプレートに入れようというのがあったので。
オーブンベークドのキャットフードは全て自社工場でチャイナフリーだそうです。
家のコが好きなので心配になって代理店に確認しました。
ナチュラルフードの定義とは違いますが、自社工場がある方が安心してしまいます。あまり気にする事はないのかもしれませんが、皆さんのお考えをお聞かせ頂けませんか。

オーブンベークド、ね○畑に販売休止のお知らせが去年の10月に載って
まだ再開のお知らせがでてないんだけどこれってショップが悪いってことなのかな

自社工場についてはオーブンベークドはチャイナフリーってことで問題なしだけど
「中国にある自社工場にて作っています」っていう日本のメーカーがあって
（パッケージ小さいのにわざわざ写真まで入れて自社工場を強調）
ってケースになるとうーんって感じ

ナチュラルフードでカロリー低め、粒大きめのってあまりないのかなぁ？
今ワイソング試してるけど平べったすぎるし･･･これもロイカナに負けない●の臭さがｗ
ウェットは週1〜2が限度だからウェット増やして誤魔化せないし。

アーテミスを中心に何種類かローテしてご飯をあげてたんだけど、リニューアルしてから全く見向きもしなくなってしまった…

バイネイチャーあたりを新しく入れようかなって思っているんですが、あげてる方いますか？

教えてください。
アニモンダのカーニーや、ブロッコニスは普通の食事として与えてもいいものでしょうか？
総合栄養食と書いていないけど栄養バランス的にはどうなんでしょうか？
これをメインにドライフードも少しあげようと思うのですが、ウェットメインであげる場合は総合栄養食を選んだ方がいいのでしょうか？

>>450でも読んどけよ
つーか、ステマとしてやってんのそれ？

他スレで勧めてもらったのがアニモンダというだけでステマではないです。
他のウェットでもいいんです。
このスレに当てはまるウェットで、総合栄養食と書かれていない（ヨーロッパではそれが普通？）のをメインにあげている人いますか？
おやつ程度の量にするべきでしょうか？水分をとらせたいのでウェットメインを考えています。

１つ上のレスも読めないのか……

2013年3月21日12時半現在、メーカーよりの連絡にて、エボ　キャット　ターキー＆チキンが
アメリカにてサルモネラ菌によるリコール対象となったとの連絡が入りました。

ナチュラルペットプロダクト社、サルモネラ汚染に関する情報にて、先ほど最新の情報が入りました。
　
エボキャットターキー＆チキン　1ｋｇ：2013年12月31日の賞味期限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年12月21日の賞味期限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年12月20日の賞味期限

この上記の3つの賞味期限のものについて、日本国内でも流通しており、現在調査中との事です。
ゴロにゃんでもこの賞味期限のお取扱はしておりまして、急ぎ詳細について確認いたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


こちらの銘柄については、サルモネラ菌が発生したこと自体確認できていないとの事ですが、一応同じ時期に製造された可能性があるという事で、わかる範囲内でご報告させていただきます。

エボキャットターキー＆チキン3ｋｇ：2014年1月1日が賞味期限（ゴロにゃんお取扱なし）
イノーバ　ウェイトマネジメント1ｋｇ：2013年12月28日が賞味期限
イノーバキャットアダルトサンプル：2013年12月28日（ゴロにゃんお取扱なし）
イノーバキャットウェイトマネジメントサンプル：2013年12月19日が賞味期限（ゴロにゃんお取扱なし）
イノーバ　キャットシニアサンプル：2013年12月18日（ゴロにゃんお取扱なし）

ナチュラルキャットフードは期限が短いっていうけど、あまり食べないor体質に合わないフードってどれぐらいの期間で処分してる？
２〜３ヶ月は大丈夫なのかな

>>574
大体開封後1ヶ月で食べ切れって書いてあるからその通りにしてる。
特に真空保存とかしてないし。猫餌って酸化しやすい油使ってるんでしょ。
体質に合わないのは論外だから即捨てかな。

アーテをあげたいのに混ぜた分だけいつまでたっても軟便になる
イノーバはどうやっても残す
次は何をあげてみたらいいでしょう？
安い餌は何でも食べます
いい餌にしてあげたい

>>568
バイネイチャー、良いフードだと思うよ。
ハーブ臭がしてうちのは食いつきがイマイチだったけど。

今はアズミラメインでキャスター＆ポラックス混ぜてる。

バイネイチャー、うちは帰宅したらうっかりだしっぱにしてた新品の袋かみかみされまくってたｗ
そんなに気に入ったのかと500gやめて1.81kgにしたらさすがに飽きたのか
残り500gくらいで食いつき悪くなったけど（全く食べないわけでは無かったよ）
でも毛づやも良好だったし、●もいいのしてくれてたよ

ちなみに、開封してからは真空保存容器に移し替えて数百ｇずつ取り出してたんだけどね
同じようにして最後まで食べてくれたのは廃盤になったロイカナヴィタリテ1.5kgだけだった…

>>577
>>578
レスありがとうございます
バイネイチャー買ってみます！
気に入ってくれるといいなぁ…

リコール
猫フード一部にサルモネラ菌 Natura社19商品回収
http://www.recall-plus.jp/info/21674

バイネイチャーいいフードと聞いてあげてるけど、
何度挑戦してもバイネイチャーあげてる間は
うんちゆるゆる軟便になってしまう…
バイネイチャー食べて欲しくて次は大丈夫だろうとまた買うんだけど、
やっぱり軟便…
それだけだと軟便になるから、今は他のフードと混ぜてあげてる
なんでだろう…諦めるべきだよね…

バイネイチャーの何をあげていますか？
家はセブンシーフードをローテーションに加えていますが、良さそうです。
ちなみにザナベレはゆるゆるに、アーテミスでは少し柔らかめの便になりました。

>>581
ゆるゆるになるのに何度も挑戦する意味が分からない
可哀想だよ

>>581
釣りですか？

便がゆるくなるのは、お前んちの猫にはバイネイチャーは合ってないってことだ
お前の都合で猫を振り回すなよ

>>581
うちもアーテミスでそれだった。でも他のナチュラルフードは食いつきがいまいち。
ロイカナなら喜んで食べるので、ロイカナと混ぜて便の調子を見て加減するようにして
今は半々ぐらいでちょうど良くなった。逆にロイカナだけだと頼りないし
あまりにもカチカチよりも少しヤワめのコロコロのほうが毛玉が一緒に出てきていいみたい。
どれをあげたらいいかは自分より猫に相談しながらのほうがいいかもね。

日本勢は全滅なんですね・・・

バイネイチャー大きな袋で買っただけど全く食べなかった＞＜
また元のシーバとＪプラスに戻したら、おいしそうに食べてるし。
困ったなあ

ナチュラルチョイス全製品リニューアルだって…

>>588
うちはあげてないけど、リニューアルのニュースにはドキドキするよ
食べなくなる子いるだろうなぁ
なんで新ラインにして発売できないんだ！
両方作ると金がかかるのか・・・

>>589
うちは次はこれ試してみようかな、ポチってくるか〜ってネットショップで探したら
リニューアルってなってたから、がっくり…
新商品は１８日販売予定らしいから、それまで待つことにするよ

ナチュラルチョイスは●の臭いは軽減されたけど、よく吐くようになってやれてなかったからリニューアルは嬉しいかも
まぁここで話すとスレチか

今日キャスター＆ポラックスのオーガニクス、インドアの方が届いたんだけど
結構塩からいね。舐めてみたらボジータと同じかそれ以上だった。
ボジータがナトリウム値0.5％で10グラム食べて水ガブガブ飲んでたから、
オーガニクスのナトリウム値気になるけど載ってない・・・。

>>592
こっちに書いてあるのとはかなりちがうのかな？
http://www7.atwiki.jp/premium_catfood/pages/65.html

　　 ＞キャスター＆ポラックス・フィンラインアダルト＝粗タンパク質31%以上、粗灰分7%以下、ナトリウム
　　 ＞0.35%以下、マグネシウム0.099以下、リン0.9%以上

本家にも書いてなくね？
ttp://www.castorpolluxpet.com/product/organix-indoor-adult-cat-food

話は変わるけど冷凍したらやっぱり味落ちるよね？

おおありがとう！
2011年にリニューアルされてるんだねー。
リニューアルでググってみたらサイズと価格だけ変更になったっぽい。
インドアの方もそんなに数値違わないとは思うけど、0.35%くらいであの塩加減なのかー
一応気になるので問い合わせてみようかな。

ごめんなさい
>>596は>>593あてです。

連投ごめん
>>594
本家にもないね
本家になかったら聞いても分からんのかな
一応電話はしてみるよ。

>>596
ポテトチップスだって0.3〜0.5%ぐらいなんだぜ？
人間が舐めてしょっぱいからといって、
べらぼうにナトリウム値が高いとは限らんだろ

>>596
しょっぱさってのは塩の含有量じゃなくて、唾液への溶けやすさによるんだそうな。
例：岩塩なめてもそんなにしょっぱくないが食塩微量はしょっぱく感じる。

関係ないかｗ

タミアミってどうして安いの？
いいものなのにかなり安いよね。

>>592です

キャスター＆ポラックス　オーガニクス　インドアアダルトですが、
購入したショップに問い合わせてみたところ、メーカーに聞いてもらえました。
ナトリウム値は0.46%だそうです。

まだまだ残ってるけどうちのネコさんには合わないのか、10g混ぜたら水ガブ飲み、
おしっこ5〜6回になるのでやめておこうと思います。
レスくれた方サンクス！

このスレにたどり着いて即情報入手となりました。ありがとうございます
犬歴は長いんですが猫初心者です。
子供から引き取った推定7,8才野良。奥歯が数本元から無いらしく、ウェットを数種試したんですが食べてくれず。
好みは無いって聞いてたんですが安餌ばかりだったっぽいので参考にならず．．．
取り敢えずお買い得だったのでオーガニクスを与えてます。
年齢的にリンとマグネシウム値が少し高いんでは？と聞きたかったんですが、ナトリウムも高目？
オーガニクスは乾物値までは出して無いと思うし、もしかしたら0,46％以上の場合もありますよね
犬は手作りや生食を半分加えてますが、どうもウェットはダメな様でほんのひと舐めで食べるまでいきません。
取り敢えず今病気は無いですが、7,8才猫だとどういったフードを選べば良いんでしょうか

無添加オーガニック組換え作物不使用チャイナフリーと行きたいんですが．．．探したけどザナベレのシニアくらい？
長くなりましたが、よろしくお願いします。

オーガニクスのナトリウムは別に多くないと思うよ

>>603
チャイナフリーに関しては>>34
現在健康ってことで年齢としてはシニアになるけど避妊去勢用やインドア用も考慮に入れて。
けっこう選択肢あると思うけどな

猫は犬と比べてこだわりからくるハンストとか平気でやらかすので怖い
我慢比べなんて下手にすると肝臓壊す
ウェットも数個じゃ気に入るのにあたるほうが珍しかったりする。

>>601
うちはタミアミ中心のローテーションで
猫にも好評。小食なので、カロリー高めでちょうど良い。
1歳♂、よく運動して健康体だがスリムで約４�`。
確かに原材料、成分も特に問題なしだけど、なんで安いのだろね。
他にはイノーバ、カリナチュなど。
ホリスティックレセピーは血便が出て合わなかった。

>>603
口内炎とかの可能性もなし？

ありがとうございます。
オーガニクスは食べる事は食べてるんですが、ガツガツは食べないんであまり美味しく無いのかこれが普通なのか．．．
犬の場合、色々試して好みや問題が出ないフードを絞って来たんですが
シニア初期でもあるし早目に合ったフード(環境も)を見つけてやらねばと少々焦っているんですが、
原材料の安全性や使われてる種類は選べても合った数値とかは試さないと分からないですよね
どのフードがどんな定評があるのかも分からないし、色々調べて試してみます。
ここも参考にさせてもらうので、またお願いします。
来てすぐ獣医に行ったけど歯肉炎は言われなかったですが、歯磨きをして下さいと言われました。
躾けられて無いんでジェルだけ塗ってます。後は乳酸菌で口内環境の改善頑張ります。

玄米入りって具合悪くなりませんか？
玄米は排出力が強すぎて必要なミネラルも出してしまうらしく、
玄米食を続けてると色んな病気にかかるそうです。

知ってる人が玄米玄米と言って続けてますが、便秘は治っても病気は治らず、薬が増え続ける一方です。
人間もそうだし猫も同じじゃないのかと思いましたがどうでしょうか？

人間とネコ同じに考えるのは危険。
猫に玄米メインの食事てのもナシだとは思うが、
少しならいいんじゃないか。

玄米食べずに病気になった時代もあったのに、そんなこともあるのか

>>610
私の猫が具合悪くなったんです。
最初はウンチがいっぱい出て喜んでたけど、段々元気がなくなってきました。
なので本当だと思って。

>>611
玄米は要注意です。
ちなみに知り合いは医者です。

うわぁ・・・

医者にもいろいろいるから…
両親共にそうだけど母は漢方に傾倒してる健康オタクに人気
「ジュースは毒」って飲ませてくれなかったけど父は笑って飲ませてくれた。
その父も「おしっこ博士」ってあだ名の尿ばっか研究してる人（なぜか小児科やってる）

>>614
ちょっとワロタw

ここはおやつを聞いても大丈夫？
デンタルケアにもなるおやつとしてグリニーズ買ってるけど、他に良いものがあれば変えてみたい
着色料が気になる
あんな変な緑色なんだからわざわざつけなくてもいいのに
最近知ったけどグリニーズに155gの大袋があるのは何？業務用？

あの色は口臭予防のクロロフィルだからな

皆さん詳しそうなのでお聞きしたいのですが、
うちの猫、アレルギーが酷すぎて食べる物がありません。
手作りしてたけどやっぱりフードになってるのを食べたがって口をつけてくれないんです。
（鶏のむね肉を煮たりとか）
魚系（ヨウ素）がダメで、添加物もダメなのです。
獣医さんがヒルズのa/dというのをサンプルでくれたのですが、それも最初だけ良かったけど段々オエってなってるみたいで…。
外国製のは全部ヨウ素が入っててダメでした。
何をあげたらよいか困っています。

最初良くてだんだん嫌がるのはフードの鮮度が落ちるからじゃないかなあ？
うちはどのメーカーでも小袋買いしてるけど後半飽きるのか鮮度かで嫌がる。

>>617
こちらで聞いてみては？

★猫の食物アレルギー対策室★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1268919116/

>>619
ありがとうございました。
見てきます。

食いつきのいいウェットフード（できれば総合栄養食）を教えて下さい。
今のところ、アズミラは全然だめ、アニモンダもほぼ全滅（カーニーオーシャンは好き）
ナチュバラプレートフルズ、ディレクタブルは少ししか食べない
アルモネイチャーは結構好き
ナチュラルフードじゃないけど、サイエンスダイエットのアダルト缶もわりと好き
みたいな感じです。
何か、これがいい！というのがあれば、試してみたいので教えていただけませんか。

>>621
ソリッドゴールドのブレンドツナ缶
お魚系好きならオススメ

>>621
S.G.J.プロダクツ　ツナ・タピオカ＆カノラオイル

>>622, 623
有難うございました。試してみます。

玄米もだけど海藻も注意。
輸入物には海藻が入ってるフードがかなり多い。
日本の猫は魚メインで来てるのに、海藻を取るとヨード過剰になってしまい体調壊す。

うちの子5歳♀で
血便が出てから約1年、病院で見てもらって何種類も薬変えても良くならないので
ナチュラルフードに変えて見ようと思うんですが
同じような経由でナチュラルフードにした方いますか？
お勧めのフードありましたら教えてください。
現在はロイカナの消化器サポートをあげています。

>>626
１年もなんて可哀想ですね。心配。
ロイカナの消化器サポートを与えているのは、
胃腸やお腹の事を考えてのことでしたら
このフードには消化の悪いとされるコーンや米、小麦など穀物が入っているので
できれば穀物不使用がいいのでは？などと思いました。

うちもフード変更中で、アカナワイルドプレイリーを１週間のあと
フィッシュ４キャットと移行しているところですが
どちらも良いうんちが出ています。これもうちの場合ね。
レビュー色々読まれてみては？

それと、このフードの酸化防止剤のＢＨＡ、没食子酸プロピルも避けたいなぁ。
早く良くなることお祈りしています。

>>626
食物アレルギーの可能性は？
アレルギーだったらフードを変えても原因物質が含まれてたら意味ないような。

★猫の食物アレルギー対策室★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1268919116/

ソリッドゴールドのドライ購入してる人いますか？
良いとは思うのですが口コミとか少ないので、、、
本当に良いフードなのか知りたいです。

K9フィーラインナチュラルはこのスレでいいのかな
小食ムラ食いの子にふやかして与えてみたら食い付き良くて毎回完食
おがくずみたいな見た目で匂いもあんまり良くないのに本猫的にはタマラン美味しさらしい
乾燥状態のでもおやつみたいにもしゃもしゃ食べる
猫って不思議

626です

>>627
ロイカナの消化器サポートをあげているのは病院で出されたフードがこれだったので
1年程薬と合わせてあげていますがまったく改善されませんでした。
原因もはっきりつきとめてもらえず薬で様子を見ましょうともう1年もたってしまいました。。
さすがにこれでは愛猫が可哀想なので別の病院につれて行こうと思います。
アカナ、バイネイチャー、アーテミスなど気になる餌があるので
穀物不使用の物も試してみようと思います。

>>628
誘導ありがとうございます。
読んでみましたがうちの子は餌によってはすぐ吐いてしまう事があるので
食物アレルギーの可能性も考えられそうです。
今みてもらっている病院では検査はできないようなので
アレルギー検査ができる病院を探して連れて行きます。

K9フィーラインナチュラル
骨のカケラがゴロゴロ入ってるんだがそのまま与えて大丈夫なのかな…
小指の爪くらいの大きさのもあったりして心配だからザルで濾して取り除いてから与えてるけど
やっぱり過保護かな

>>632
野良猫だったら骨ごとバリバリ行ってるけど
飼い猫で子猫の時からフードしか食べたことないなら喉に引っ掛かりそう
うちもそんないっぱい骨入ってたらあげない
過保護なんかじゃないよ

久々に行ったらねこ畑が移転ですーって出て
リンク先にいっても表示されなくなってるんだけど
どうなってるの？
エラー修復できてなくてまだ稼働してないのか
それともあぼんしたのか

>>629
ソリッドゴールドのドライ使ってるよ。
理由は、昔はフードの情報があまりなくてソリッドゴールドくらいしか知らなかったから。
で今はずっと続いているのだから悪くないんだろうってかんじで使ってる。価格も安くなったしね。

あまり積極的に勧める理由にはなってないけど、とりあえずうちのワンコたちはまずまず健康。
あっ、平行輸入もののほうね。SGJではありません。

>>634
自分もちょっと前までは表示されなかったが
今はちゃんと表示される
プラウザは？　最新版になってます？
確認してみてください

ソリッドゴールド安いし助かるけど
保存方法に迷う

ソリッドゴールド　カッツフラッケン？
安かったから買ってしまったけど2.8k入りなんだよな…
とりあえず夏終わるまでは開けられないｗ

6.8kgを3頭で2ヶ月くらいで使った
最初は食いつき悪かったけど慣れて
1匹餌が合わなかったらよく吐く子がいるのに
吐かなかったし結構良かったけど
さすがに最後の方は風味も落ちてそうだった

真空パックやら保存方法が確立できたらまた頼もうと思う

猫増やしたほうが早いかもしれないよ！

>>632 固い所、家のはまったく問題なかったです。 大きめのペレットを指で崩して小さめにしてあげてます。
毛並みがよくなるのでお気に入りですが、やはり固い所は合う合わないがあるとは思います。

>>633,641
実は昨日、U字型の尖った骨片が入っててメーカーに問い合わせしようと
取り除いて置いておいたところを一瞬目を話した隙に猫さんが食べてしまった
焦って取り押さえたけど既に飲みこんだあとで、喉につかえた様子は無くうんちを調べても原型は見当たらず
猫も至って元気なのですが、いいフードだとは言えこれはやっぱり精神衛生上よろしく無い…

骨は人間でも危ないからな
わざわざリスク負う必要ない

なんでそれでいいフードだと思えるんだろう

ラフィーネクロスのうさぎ肉買ったけど、やっぱ食いつき悪いねぇ
あんまり食べないよ
ラフィーネのは違うのもう1袋買ったのに
毎日上げてたらお腹を空かして生きるために食うようになる？

>>645
鴨肉のしかあげたことないけどうちの2匹はよく食べるから
ローテーションに入れてる
気に入らないフードはお腹空いても少ししか食べないよ・・・
無理に食べさせるのも面倒だし結局捨てる羽目に

食べないウェットを食べるまで根競べはキツイ
何がキツイって全捨てしなきゃいけないのが…もったいないー

>>644
骨片さえ無ければ、という意味ですが何か


メインフードだったイノーバが手に入らなくなって他に色々試してる最中で
ラフィーネクロスアダルトのチキン、サーモンは食い付き悪く無かったのでローテーション入り
気に入ったフードでもある日突然飽きてハンストする子だから困る…

>>646
ホリスティックレセピーも食べないよぉ
ラフィーネクロスより気に食わないみたい
一口も食べないよ…
いつもロイヤルカナン与えてたんだよね
ナチュラルのでロイヤルカナン並に食いつきがいいのないの？

>>649
うちもレセピーは2匹のうち1匹がどうしても嫌がって無理だった
子猫の時はロイカナやってたけどよく食べてた
まあ子猫のうちは何でも食べてくれたんが・・・
カリナチュとアボダームチキンがうちは一番人気

うちのもカリナチュチキン好きだけど、今売ってないからなー
アメリカではもう再販してるらしいけど

他にうちで食いつきがいいのは
ナチュラル＆デリシャスのワイルドボアにラム
フォルツア10全般

粒の大きさにも好みあるから難しいよね

うちのロイカナ好きなこはワイソング(エピゲンチキン)とかボジータ(アウトドア)も好きでした。

勧められてお試しパックをもらったのですが、TLCってどうですか？
食い付きが悪いどころかまったく手を付けずです。
ワイソング（ユーレティック）もダメでした。カナダ系がだめなのかな

カリナチュ、イノーバ、ソリッドゴールド（SGJではない）は食べてくれたな

ナチュラル＆デリシャスのナトリウム値を問い合わせたら
チキン・イノシシが0.55％
ラム0.4％
フィッシュ0.6％
でした。高いかな？と思ったけどそんなに気にすることないのでしょうか？

http://petfoods.blog99.fc2.com/?no=194

アルモ ネイチャー というのをショップで見つけて、まず調べてからと思って
ここに来てみたんだけど、リストにないような気がする。
どんなもんなんだろうか。知ってたら情報求む。

>>656
使ってるよー
一般食ウェット６：ドライ４を提唱してる
けど、最近完全栄養食のウェットも出た。

>>657
ありがとう。ここの住人が使っているのなら、買って試してみる！

もう少し自然にやれよ・・・

レス時間ﾜﾛﾀ

ロータスって美味いの？

>>657だけど別人だよ
第一656って海外じゃない？IDの最後が
違ったらごめん

ロイヤルカナンをずっと与えていたんだけど金銭的な面からアイムスに変えたんですけどあまり評判良くないんですかね？

プレミアムキャットフードスレで書いてたから返事したのに

803+1 ：わんにゃん＠名無しさん [↓] ：2013/06/28(金) 15:36:04.71 ID:OAWe82i1
ロイヤルカナンをずっと与えていたんだけど金銭的な面からアイムスに変えたんですけどあまり評判良くないんですかね？

804 ：わんにゃん＠名無しさん [↓] ：2013/06/28(金) 15:54:39.00 ID:D8d/QFFn
>>803
評判はともかく、ここではスレ違いにになる>>4参照
キャットフードスレ（プレミアムとかナチュラルとかじゃない）がいいんじゃないかな

『キャットフードスレ（プレミアムとかナチュラルとかじゃない？）がいいんじゃないかな』

って捉えたんだろ

>>662
>>656 だけど、そうだよー。
>>659 が何を言っているかよくわからんけど、善意でない感じだけは伝わってきたんで
スルーしてた。

>>666
自分が変な時間（早朝）にすぐレス返したから
自演の宣伝だと思われたんだと思う
でもID末尾に海外特有の!がつくの知ってる人にはわかると思うんで大丈夫

どこの国か知らないけどアルモネイチャーが店頭にあるのか
うちはいつでもネット頼り（横浜）

４〜５種類でローテしたくてジプシー中です。
ワイソンとアニモンダは既に固定。
飼い主としてはザナベレとカントリーロードも入れたかったのに
一匹がストライキして断念しました。

フォルツァ10はミスターフルーツも含め、ストライキに近い状態でした。
アルモネイチャーとイノーバはまずまずで、アカナは食いつきが悪く、
ソリッドゴールドとアズミラもイマイチ。
現在はお試しでグリーンフィッシュのエクイリブリアを与えてますが
これもあんまりお気に召さないご様子。

食べない子はストライキ起こして腎不全の子の療法食をこっそり食べに行き、
一時的な高脂血症を起こします。
血液検査で白く固まった脂肪が試験管の中で浮いてたのにはびびったｗ

魚臭のきついＡＺを喜んで食べてくれたのですが、こちらのテンプレにはないんですね。
あのにおいからしてもどうかなとは思うけど。
このスレ的にはやっぱりＮＧなんでしょうか。

魚より肉与えた方が良いらしいから嗜好性の高いドライでわざわざ魚味を選ばないのはある
肉オンリーのウェットあんまり食べてくれないから、その時カリナチュ魚まぶしてやったり、そんな使い方

>>668
ドライに金かけたら何とかなるとか思ってるなら大間違いだと思うけど
既に腎不全の猫がいるって・・？しかもその餌を他の猫が食ったり？
なんか怖い・・・

>>670
1行目は余計なんじゃないの？
どれも特別「金かけた」感じはしないよ

購入を検討してるフードの原材料に「骨抜きトルコ」と記載があるんだが、これは何の肉なんだ
ググってもそれらしき食材が引っかからない

七面鳥じゃないかな
トルコって英語だとターキーだから間違えたんだろう
というか翻訳した人、翻訳サイトで翻訳したのかよって感じだなｗ
原材料のとこに書かれてるんだから普通国名じゃないってわかるだろうにｗ

原材料はよく見たら結構ミスが多かったりするよなｗ
俺にやらせろー

TLCってどう？

http://www.tlcdogfood.com/cat/products/index.php

>>675
消化吸収率高いから少しの量しか食べないネコちゃんには良いフードじゃないかな？
メーカー自体も「従来与えていたフードと同じ給餌量では肥満する可能性があります」って
書いてるしね

生後4ヶ月であまり消化器系が丈夫ではなさそうな子です
ロイカナから移行しようと考えています
フィッシュ４、カントリーロードを考えています
スレを見ると悪い情報はなさそうですが、他にオススメがあればお聞きしたいです
よろしくお願いします

カントリーロードは丸粒で厚みがそこそこあるから
ちゃんと噛まない子と子猫にはおすすめじゃないかなぁと。
うちの子も消火器系あまり良くない子で吐いたりしたから
今はカントリーロードからバイネイチャーに切り替え中

消化器が弱いって下痢しやすいとかですか？ うちの腹弱いこはチビの頃、ホリレピ、ミスターフルーツ、テクニカルはピカピカうん○でした。吐く方はなかったので、そちらの症状だと参考にならないかもしれません。

うちのは吐く場合、丸呑み吐きだった
吐出ってやつですね
これに対しては分割して回数多くするしかないみたい。
大きなおやつでさえ噛まなくて困ってたけど似たような子がいるのか
さらに１粒が大きくなってたｗ←さすがにバキバキって噛んで（割って？）食べてた

レスありがとうございます
吐く、下痢ではなく軟便程度です
バイネイチャーも気になってました
まずは食べてくれないことには始まりませんから試してみます

通販になりますが、ここ最近の猛暑による高温は気にしなくてもいいですかね？

>>680 あげている大粒のご飯はなんですか？うちのこも時々丸飲みしてしまい、吐きはしないのですがオエッてなります。
参考にお教え下さると嬉しいです。

>>682
ごめんなさい
大粒になったおやつは天然素材じゃなくてモンプチのクリスピーキスです
ナチュラルフードならザナベレのデンタルがすごく大きいです
というか歯石予防をうたってるカリカリはほとんど大粒ぞろいかな

>>683 ありがとうございます。
ザナベレと歯石用、調べてみます。固いカリカリを嫌う我が儘猫なので、歯石用は固めかなとノーチェックでした。
クリスピーキス、大粒のおやつなのですね。今度買ってみます。喜んでくれるといいな。

うちの猫、どうも中途半端な大きさだと吐きやすいみたいであえて大きめのザナベレデンタルあげてみたら
ガリガリとよく噛んでるし好みの味みたいですごい勢いで食べるし今のところ吐かない
今までサンプル試した中ではアーテミスアダルトがキトン用かと思うくらいキブルが小さかった

>>681
そこまで気にしたら夏は何も買えないんじゃないかな。
通販の会社での保管状況は会社の方針次第だろうけど、
そこまでの輸送と家までの輸送で、倉庫も車の中も全部冷房効かせるなんて無理でしょ。
どうしても気になるならクール便で送ってもらって、
家でも冷蔵庫保管する位しかできないと思う。

家に保管に適したスペースがあるなら、
来年以降は気温が上がる前に秋になるまでのフードを買いだめしておけばいいかも。
急に好みが変わったり、療法食にしなくちゃならなくなって
無駄になるリスクは当然あるけどね。

ナチュバラって中国で作ってるのか？
HP見ると中国の人が映ってるけど

>>686
ですよね
ここの人はそこまでやっているのかと・・・
ありがとうございました

うちの子が切れ痔になってしまって、今はロイカナの可溶性繊維のカリカリをあげています。
最近だいぶ症状が落ち着き血も出なくなったんですが、急に普通のご飯に戻すのが不安です。
元々ロイカナはあまり与えたくなかったのですが、医者の勧めもあり仕方なく与えていました。
今後の事も考え、ザナベレに移そうと思っています。
ザナベレのセンシティブルを与えている方に質問です。
うんちの状態はどうでしょうか？あまり固くなると切れ痔が再発しそうで…。
以前、サンプルを与えた時は食いつき等に問題はありませんでした。
良ければ感想下さい。

>>689
人間以外の動物は痔にならない(排便の我慢をしないから)って人医者が言ってたけど…
うんちが固くて肛門が切れちゃうなら、水分多いフードがいいのかなと素人考えで思うんだけど
ウェット食べない子なのかな？

可溶性繊維のカリカリは「うんちがフワフワ」って評判が高いんだけど
何が作用してるのかなあ
水分多いだけじゃフワフワにはならんだろうし

海藻とかの繊維じゃないの？水溶性食物繊維
水分を溜め込んでくれるから固くなりにくいよ。

自分が便秘で不溶性食物繊維が合わない体質。
ゴボウとか玄米とかは腹によけい詰まるけど
寒天やワカメとかだと調子いい。
人間同様に食物繊維の種類にも合う合わないがあるんじゃないかな？

便秘は苦しいから、自分なら合うフード見つかったら変えたくないなぁ
便秘猫さん…お腹おだいじに…

アカナの原材料にある、プレミアムビタミン・ミネラルってなんですか？
これってどこのメーカーも入ってるものなのでしょうか？

オリジン、アカナあたりを考えており、気になったので詳しい方がいればと・・・。
よろしくお願いします。

>>693
総合栄養食でビタミンミネラルを添加してないのは
知ってる限りではネイチャーズロジックだけです

ミネラルには硫酸化合物とキレートミネラルがあるけど
アカナオリジンのはキレートミネラルなので質の高いものだと思いますよ

以前、大きめのカリカリを探していた者です。
ザナベレデンタル、バッチリでした。他にもエクイリブリアも大きくて、味も好きな様です。
教えてくれた人、食べさせた感想を書いてくれた人、ありがとうございます。

>>694
ありがとうございます
分かりやすく、助かりました

もうすぐ5ヶ月になる仔猫がいます。
現在、脱ロイヤルカナンに向けて徐々に餌を切り替えているところです。

今後はウェット＋ドライで行くつもりなのですが、ウェットの切り替えについて
質問があります。ドライの場合で徐々に切り替えるというのは分かるのですが、
ウェットで１つのメーカーからいろいろな味のものが出ている場合（アニモンダや
アルモネイチャーなど）、これについても1つ1つ、徐々に試して行ったほうが
良いのでしょうか？今までの感じでは、とくに胃腸が弱いということもなく、
普通に健康な子だと思います。

また、ウェット、ドライのどちらについてもなのですが、皆さん、どれくらいの
期間で次の餌にローテーションされていますか？先輩の意見をお聞かせいただきたく
よろしくお願いいたします。

>>697
うちはアニモンダにしろアルモネイチャーにしろせっかくメニューが多いんだから
ウェットは日替わりで与えてるよ　

同じメーカーの同じシリーズでも食べ物として認識しない物もあり
ここ最近の夕飯だとアニモンダのフォムファインステン避妊去勢５種類と
ナチュバラのディレクタブル〜のうち４種
アルモネイチャーのトレイのラムで１０日分のメニューができる
アルモの70g缶やラフィーネスープをプラスすれば人間並みにメニューいろいろ
偏食＆飽きるたちなんでこんな感じ

いくつかローテーションで毎月フード変えてるけど、やっぱりアニモンダのフォムファインステンライトは良い。
アニモンダをやってるときにはウンチは最低でも日に一回、または二回してたのに、他のフードに変えたときは、
ウンチの回数が減ったりして2日に一回とかが多くなったりしてたし、お腹も多少張ってたのが、
再びアニモンダに戻したときに、また回数が増えたから、やっぱりアニモンダは消化吸収がいいんだなと再確認できた。

でも消化にいいだけあってお腹がすくのも早いようで、食事時間も早め早めに催促してくるようになるけど。

レスありがとう。
698さんは日替わり(ウェット)で、699さんは月替り(ドライ？)ですか。
やはりローテーションといっても人によって違うのですね。
数ヶ月は同じフードで行くという意見も見たし。。

昨日の夜、アニモンダ・ラフィーネのスープを出してみたら、食がすすまなかった
上に今朝かなりの軟便。何か合わないものがあったのかも。エビかな・・・。
食べてる途中でやたらに顔を洗ったりしてたのが気になりました。
ウェットも新しいものは少しずつ出して様子が見たほうがいいようですね。
RCから早く切り替えたいのは山々ですが、慎重にやっていこうと思います。

うちの子、アニモンダ、ヤラー、アボ・ダームあたりのウエットならお肉、魚ともに何でも食べるので、逆にお気に入りがわかりずらく、全部1個ずついろんなのを常備している
朝晩1/3ずつ、1.5日でいろいろ替え、濃いめのヤラーチキンと魚のチャンクの次の日はあっさりアニモンダのフォムファインステン セレクト、とか
厳密にはそれぞれ内容量・カロリー違うから、カリカリと合わせて計算しなきゃいけないけど、運動量も日によってまちまちだから、トータルで辻褄合えばいいと考えて今のところ、あまり厳密に管理していない
唯一、食べなかったのはアニモンダの去勢・避妊用、あっさりしすぎてたのかな…

Whole Dog Journalがドッグフードの推奨、非推奨をリストアップしていますが
猫バージョンはどこかやってないんですかね？

ここのリストの中で自社工場でフード作ってるメーカーを教えて頂けませんか?
アズミラ与えてますが、そういうアプローチでのフード選びも検討したいです。

オリジン

フリントリバーランチも自社工場。

今これ与えてる。そろそろ１歳なんだけどこれからはちょっと高蛋白すぎる？
一応ウェットも併用だし、小食猫だから続けてもいいのかな。

ローテ候補として他にももう少し蛋白比率が低フード探しもした方がいいよね。

>>703
アニモンダもじゃない？

ところで、うちの5ヶ月の仔猫、ラフィーネクロスだと軟便〜下痢になるみたい。
ドライもウェットも。ということはシリアル（小麦？）に反応してるのかな。
アニモンダの姿勢は好きなので、フォムファインステンに絞ってみるか・・・。

>>706
うちの4ヶ月ちょいの仔猫もラフィーネクロスドライで軟便〜下痢になる
ウェットなら平気なんだけどね
フォムファインステンドライとウェットはラフィーネクロスやフォム〜を与えてると
すごくいいうんちになる

アーガイルディッシュもかなり美味しいみたいでいいうんちになるので
あと1種類軟便にならないフードを探してローテーション組みたい

>>707
3.4行目が自分で読みなおして意味不明だった
フォムファインステンドライとウェットはすごくいいうんちになる　に訂正

>>707
なんか、じわじわきます(笑)
>>703
私が以前調べた感じだと、フォルツァ、テクニカル、ボジータ、K9、 ホリレピ、ボッシュ、フィッシュ4、バイネイチャー、ジウィピーク、ワイソング、オーブンベークド、アカナオリジン、アニモンダ、エボ、キャスター&ポラックス
とかでした。 間違っていましたら、どなたかご指摘お願いします。

5ヶ月の子、血液検査したらリンが基準値オーバー
オリジンあげてるけど変えた方がいいですよね…

ご飯のせいなの？ リンパって炎症反応ではないかと。
ご飯の影響って肝臓とか腎臓とか内臓系の数値にでそうな気が…。 獣医さんがご飯が悪いとおっしゃったのなら変えたほうがいいと思います。

>>710
うち生後2ヶ月からオリジンで6ヶ月時の血液検査ではリンが若干基準オーバー(7.2mg)してたけど
獣医の説明の時は特に要注意とも何とも言われなかったしむしろほぼスルーだった気が

>>711
リンパでなくリンでは

オリジンは運動量の多い若い子にはすごくいいんだけど
腎臓のこと考えると困っちゃうね

あれ　去年の今頃自分も同じようなことを質問スレで聞いた記憶がある。
その時はワイソングあげてたけど基準値オーバー　なんでかずば抜けてるって言われたんだよね。
でもリンだったかなぁ･･･1歳過ぎたら基準値に戻ってたなんて人がいたんだけど･･･。思い出せないorz

NOWはどうよ
アレはリン少なめでなかったけ？

ペットバルってとこで通販した人いる？
梱包やフードの状態を知りたい。

>>715
ピンホールがやっぱり気になっちゃいます
問題ないから空けてるんでしょうけどね

ホリスティックレセピー、バイネイチャーオーガニックチキンあたりの0.8程度で様子見かな・・・
リンだけ見てもダメだろうし、中途半端な知識で考えても迷走するだけなんですよね

オリジンがいつの間にかリニューアルされてさりげなくマグネシウム値を減らしてのにはﾜﾛﾀｗ
以前からオリジンをやってたやつら涙目だな。
オリジンはリンの値も高いし避けた方が無難。
腎臓を悪くしたという話もちょこちょこ聞くね。

>>717
あれは問題ないだろ

オリジンってなんかエライ賞を獲ってるんだろ
そんなのが問題あるのか？

リンはタンパク質の代謝をうながすためにも必要だから、
オリジンのような高タンパクのものにはある程度必要。
また、運動量が多かったり長毛だと多くのタンパク質を消費するから、
タンパク質が余って腎臓に負担がかかるということもない。
結局、オリジンは日本の狭い住居での室内飼い・短毛の個体には合いにくい。
しかし、アメリカやカナダのような住居面積で土地も広く、
飼われている猫は長毛が多いとなるとオリジンが合う個体が多くなる。

聞きたいことが山ほどあってようやく書き込めるようになってきたとこでまた規制入りそうだ･･
そろそろ寒くなってくるし食欲も増すとこでカロリー低めの探してるのだけど･･･
ナチュバラリデュースカロリーが受け付けないみたいでバイネイチャーウェイトで今はキープ
他にナチュラル系で330以下のってあるかなぁ？

FORZA10 アクティブライン ウェイトコントロール アクティブ
314.00 kcal

アボ・ダーム キャット ライト＆シニア
314.00 kcal

ホリスティックレセピー ソリューション 猫ライト
318.00 kcal

今までサイエンスとロイカナをあげていて、ナチュラルフードなんて概念全くなかったし獣医さんも薦めるくらいなんだから良いモノなんだと信じてた。
けど、ロイカナを与えだしてから血便と目やにが頻繁に…。
ここの住人の方に色々教えてもらったり自分で調べたりしながら、うちの子に合ったご飯に巡りあえました！
ご飯でこんなにも毛並みや便が変わるものかと驚いてます。
本当に色々教えて下さった方々には感謝です。
このスレがあって本当に良かった。
長文すいません、どうしてもお礼言いたくて。

>>723
FORZA10 とか見逃してた・・！
アボもちと合わないようでダメだったんだけどホリスティックは成分的に悪くないのかな？
FORZA10 をとりあえず今度試してみます。
ありがとう〜

>>721
オリジン
リン1.1%ってなってるけどこれって多い方なの？

オリジンを始め穀物フリー系で蛋白40％辺りのフードが結構増えて
いるけど、ニュートロなんかリンはマグネシウムも低めだね。
>>721の話からするとそれはそれでよくないのかな？

家は室内飼いの短毛フォーリンタイプなんだが１歳になったら
これらは卒業した方が無難なのかな。
オリジンは高蛋白が負担になる根拠は無いと言ってるけど。

ＦＯＬＺＡ１０ってアクティブ系とかは子袋になってるのがいいね。
他のシリーズとか蛋白質27％とか炭水化物がメインになってたり
するのが目に付くのがどうなんだろうって思ったりする。

ホリスティックレセピーも400ｇ×何袋って単位だっけ。
成分的にはオーソドックスな感じだけど悪くはない気がする。

でもどちらも食いつきがどうかな

ただ単に他のメーカーとの差別化や宣伝文句のために“高蛋白”を売りにしたいんだろ。
家電メーカーがやたらとマイナスイオンを売りにしようとしてるのと一緒。
使われない無駄な蛋白質は脂肪になるだけだし多く摂りすぎると腎臓にも負担がかかる。
さらに結石になる可能性もあるしで、いいことない。
猫の死亡原因の多くが腎臓関連だということを忘れてはいけない。

>>725>>728
うちは運悪くどちらも食べないんだけど、小分けはマジいいと思う
ホリスティックレセピーは日本の気候に合わせた日本用だよね
海外物ばかりの天然フードの中で知名度はまだまだっぽいけど
クランベリー配合とかがんばってるかも。
原材料もトップが鶏肉だし。（ライトは鶏肉粉）

フード選びは難しいな

高蛋白フード卒業を迷ってるのは
元々食が細い子だから。

３ｋｇ♀で１日１缶弱ウェットを食べてて、ドライは２０ｇから３０ｇ位しか食べない。

オーソドックスなカリカリにするともう少し食べるようになるのかもしれない。

食が細い子にはどちらが良いのかわからない。

>>732
小食の子だったら高蛋白でも別に構わないんじゃないかな。
運動量の多い子（放し飼いしてるような子とか、一日中元気に走り回ってるような子とか）や
食べて欲しいのにあまり食べてくれない子なら高カロリー・高蛋白のフードでいいと思う。
ただし子猫や成猫の場合ね。
それで7歳〜10歳くらいになると、年に一度は病院で腎臓の状態をチェックしてもらった方がいい。

年寄りの猫だったら歳ごとに気を付けないと。運動もほとんどしなくなって一日中寝てばかりになると
太ってしまい、これが病気の原因になっても困るし、かなりの高齢になると、今度は食べても
痩せてく一方になるからカロリーが高めのフードを選ぶ必要があるけど、検査で腎臓がちょっと悪いとか、
腎臓が弱ってきてると言われたような高齢猫には体重維持のためにカロリーは高くても蛋白質の割合は
抑えられてるフードを選んであげるようにしないといけないし。

いずれにしても腎臓は一度悪くするともう二度と治らない臓器だから日頃から気を付けてあげないとね。

うちの子は涙が酷いです。
何度も病院へ行って目薬など処方してもらったのですが全く効かず。
せめてご飯で少しでもマシになって欲しいんですが、何かオススメのフードはありますか？
目やにが改善された、とかでも構いません！

>>733
細身の♀1歳弱の子だけど、今後は腎臓とか尿路とか配慮していかなくちゃいかんかなと思ってます。

アズミラ買ってあったのでそれも試してみます。

ただ、ローテ組むとしても、穀物フリー＆高蛋白やアズミラ、ホリスティックレセピーとかや、鶏・羊等・魚系とかの違うのをローテするか、同系統で回すかはどうでしょう。
ウェットは魚（ツナ）系が好きです。

>>734
L-リジンのサプリはどう？
うちのは若干マシになった程度だけど効く子にはてきめんに効くみたい

>>734
若い子なのかな？今まであげてたフードはなんですか？

734です。

>>736
サプリメントもたくさん種類があってどれをあげていいのか分からない状態だったので、L-リジン調べてみます！

>>737
今年で３歳の雑種オスです。
今まであげていたのはサイエンスのダイエットでしたが、ロイカナに変えた瞬間に血便をするようになってしまいました。
勿論病院にも連れて行きましたが、そこからご飯の事を調べるようになりナチュラルフードに切り替えました。
今はザナベレ(センシティブ)、アーテミス、アズミラのローテで様子を見ています。

ホリスティックレセピー買ってみたいんだけど、キレート鉄とか入ってますよね？
あれってどうなんだろ…ちょこっとググってみたけど自分パーだからかよく分からない。
誰か詳しい方教えて下され。

>>727
ニュートロなら安くて助かるな

>>727
ググってきた、これのこと？

＞この15年にわたって発表された多くの研究報告が、低タンパク質・穀類ベースのフードを
＞販売している大企業により広められた高タンパクフードに対する神話の偽りを暴いています。
＞真実は単純です。高タンパクフードはすべての種類の犬猫にとって生物学的に適正な食事です。
＞自然で解剖生理学により適合する高タンパク質、低炭水化物の犬猫の食事は、最高の健康状態を生み出します。
＞今日の一般的なペットフードは低タンパク質で高炭水化物（40-50％）です。炭水化物は自然な食事の要素ではなく、
＞炭水化物が犬猫にとって必要でないことは驚くべきものではありません。犬や猫は穀類からの炭水化物ではなく、
＞動物性のタンパク質と脂肪からエネルギーを引き出すように進化しています。
＞ペンシルバニア大学獣医学科から発表された、今日の獣医が高タンパク食や小動物の栄養学について
＞詳しくないかを説明している「高タンパク食の神話」をチェックしてください。
＞炭水化物とタンパク質の関係はシニア犬食事においても重要な要因です。
＞タンパク質の配合量が高いとき、炭水化物は低くなります。言い換えると高タンパクフードは自然に炭水化物が少なくなります。
＞このことはシニア犬の食事に不適切な炭水化物（シニア犬にとって栄養的価値の一番低い糖質）が過度になることをおさえます。

>>180　あたりから読んでみるといいかも。

>>738
L-リジンはヘルペスウィルスに効果があるんで、涙の原因がそれ以外だと効厳しいかも。

獣医は何が原因か言ってましたか？

>>743
たまに風邪でもないのに鼻水が出たりもするので鼻気管支炎？かもしれないね、と言われました。
もしくはハウスダスト等のアレルギーかも、と。
でもアレルギーテストは確実ではないし値段の割に信用出来るとは言い切れないからオススメしないとの事でした。
鼻水は常に出ているわけではなく、涙は常に零れるくらい出ます。

>>744
「猫ウイルス性鼻気管炎 」ですかね？
それならヘルペスウィルスの可能性があるので、リジンの効果あるかも。
涙、目やにがでてるけど元気ってのなら、鼻気管炎は落ち着いて後遺症残ったってことですかね？

うちも鼻気管炎で普段はリジン飲ませてます。
後遺症に対してリジンが効くかはわかりませんが、季節の変わり目に必ず体調崩していたのがなくなりました。

K9の新しい味、あげてみた方はいますか？
今までのを食べていたら問題なく食べられるかな。

相談にのっていただけると助かります。
13歳の去勢済みオス猫を2匹飼っています。
片方は拡張型心筋症、もう片方は腎結石があるようで血尿が出ています。
現在ソリッドゴールドのカッツを食べていて食いつきも非常にいいのですが
散剤を服用させるためウエットフードを混ぜて食べさせたいのですが
何かおすすめはありませんでしょうか？
カッツに混ぜてあげたいと思っていますが、
ソリッドゴールドはあまり話題に上らないようですが皆様の評価はいかがでしょうか？

>>745
色々調べてみたのですが、リジンにも色んなメーカーがあるのですね。
普段はどこのメーカーで、１日にどれくらい与えてるか参考までに教えて下さい！

>>748
745じゃないけど
うちは最初にあげてたのは味が付いてないメニにゃん
猫ミルクに混ぜてあげてたけどミルク自体だんだん飽きて飲まなくなった
今はベルギー製？のＦリジン
粉末を朝晩フードにそのままふりかけてるけど魚風味が大層気に入ったもようｗ
濃度によって与える量も違うから本猫の食餌形態も考えて選んだらいいんじゃない
お薬苦手じゃなければ手っ取り早い錠剤タイプもあるし

>>748
749さん同様、最初はメニニャンeyeを処方されました。
今はかかりつけに了承を得て、人間用をあげてます。
Now社とかSourceNational等、単体サプリのカプセルをよく買います。

与え方はウェットに混ぜてます。
ナニュバラ等ペーストタイプに混ぜます。
うちは複数頭いますが、皆気にならないようです。
量はかかりつけと相談して1000mg/日を上限に、季節によって調整しています。
うちのは季節の変わり目に症状がでるので、今時期は一カプセル(500mg)を朝晩1つづつ与えています(中身のみ)

今はネットで安く買えるけど、最初はかかりつけに相談する事を強くおすすめします。
相談できそうなお医者さんですか？
特に、涙が常に溢れるくらい出ると言うのは、鼻涙管閉塞を起こしているんじゃ？と思います。

完全にスレチな内容になってしまった。
すみません…

>>749
>>750
とても参考になりました！
ありがとうございます、かかりつけと相談しながら試してみたいと思います！
スレチ失礼しました。

アニモンダのウェット、ラフィーネ卵は無くなるのか…。家の仔の好物はどんどんなくなってく

ネイチャーズバラエティインスティンクトのドライあげてる人いる？
袋に書かれてる給与量目安が多過ぎるから販売元にメールで問い合わせてみたんだが「給与量どおり何とかして食わせろ(要約)」との事
1日50g食うのがやっとの子に、3倍の150gとかどう頑張ってもムリ

別に規定量を食べさせる必要はないよ

えっと思ったら子猫の場合の量か
カロリーも十分すぎるくらいあるし50ｇでも全然大丈夫だね。
去勢したらもっと低くしないとでぶにゃんまっしぐらだろうけど･･･。

>>755
いや、避妊済み体重4キロ弱の一歳なんだがあまり食に興味がない子で1日30gすら食べない日もある
アメリカにも問い合わせたって書いてたから
でっかい庭付き一戸建てを一日中走り回ってる猫を基準にしてるんじゃないかと
勝手に思ってる

>>754
うん、そう思って自己判断した量をあげてる

150gってとんでもない量だね。無理無理。
50g程度で大丈夫じゃないかね？獣医さんに聞く機会があれば聞いてみたら？

ネイチャーちょっと調べても給付量があんま載ってなかったからさ
ようやく見つけたのがこれだけどあってるかな･･。
4.5キロの目安だと　活発な猫90ｇ　肥満・非活発な猫63g

ラビットのリンの値はそんなに気にならないけどチキンとかの値が高いのがちょっと気になった。

>>759
見えるかな
http://imepic.jp/20130930/042050

子猫の給与量もとんでもない、思わず自分の目を疑ったよ
アメリカの猫どんだけ食うんだ