【保護猫】公園の老猫と病気猫たち【安楽死】

ブログ公園の老猫と病気猫の報告スレッドです。

>>1
スレ立て、乙です！
体や生活に無理が出ない程度に頑張ってください！

>>1
スレ立てお疲れ様です。

【発端】　
ttp://chocolateuploader.homelinux.net/uploader.cgi?mode=detail&fno=198&skey=R8bVXi6jOeDtjSgp


・集まった応援物資をフリマに出す際の出来事が今回の発端。
　服を寄付した人が「合う服があったらボラさん達で分けて」と
　言ったので分けた。

・しかしライムがきちんと説明していなかったため?か、
　オカンとメルモが服以外にも色々と持ち帰る。

・ライム、その場では一旦はなあなあで流してきちんと説明せずに帰る。
　（オカンとメルモを制止しなかったことを自ブログで「世話になっていたから」
　｢?いえますか?」と逆ギレしている）
　ちなみにオカンが持ち帰ったゲーム機に払った値段は3,000円。（現在ｵｰｸｼｮﾝで1万相当）


・後になって寄付物資を持ち帰ったオカンとメルモにムカムカが
　収まらないライム、自分の腹立ちを収めるために
　一方的に理由を説明せず縁を切るのでブログのバナーを外せと宣言。
　オカンとメルモはライムに理由を訊ねるが、最初のうちライムは理由を話さなかった。


・話し合った末、ライムしぶしぶ縁切り理由を告げる。
　オカンとメルモはフリマから持ち出した品物を返したり追加でお金を出す。
　しかしライムは他ボラを許さず、話し合い決裂。縁切りへ。
　フリマの一件以外にも"指輪の件"など双方に相当なわだかまりがあった模様

登場人物

Ｌ：ライム
ttp://mei11170.exblog.jp/
Ｌの過去のブログ
ttp://opecat2008.blog61.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/kansai_pawaid/

Ｍ：メルモ
ttp://ameblo.jp/merumo-cat/

Ｏ：オカン　ブログは入場制限中
ttp://sky.ap.teacup.com/hatarakuokan/


本スレが立つ前のスレ

【情報】 犬猫里親ボランティア 15 【ヲチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1292243744/

【オカンとメルモへの縁切り宣言】

・ライム、縁切りに際して「預けた猫を返せ」とオカンに要求。
　オカンは最初「この子達は全員引き取る！」と大言を吐いていたが
　結局預かった7猫のうち2匹を引き取り、5匹はライムに渡す。
　オカンはライムに渡した猫の貰い手のアテがあったらしいが
　　「ライムに悪いから」という謎の理由で仲介を放棄。

　→（ライムが安楽死をするか、猫が増えて困るのを待っていた？
　　　ちなみにオカンは日頃から職場の特定女性に必要な書類を隠して
　　　困る様子を楽しんでネットに逐一報告をあげるという性格の持ち主）


・しかし、ライムの保護猫は【白血病等、伝染性の病気もち】が
　常時30匹以上いて、健康な仔猫を飼育できる環境ではない。
　（ライムはワクチンは3種混合しか受けていない状態で
　　白血病の猫をケージフリーにして感染拡大していた可能性あり）


　メルモに【猫を返しても真っ当に飼育できない】点を突っ込まれ、
　【オカンからはライムが返した猫を殺すのではと疑われた】ため、
　ライムは「返してもらった猫はＴさんが預かる」と言う。
　
・Tさんがいきなり合計10猫も預かれるのか疑問視したオカン、
　Ｔさんに直接確認したいから連絡先を教えて欲しいと
　ライムに要求。ライム連絡先を教えることを渋る。

（オカンは知人経由でＴさんの連絡先を知ることが可能だったが、
　なぜか「マナーだから」とあえて教わらなかった。
　なぜ知人経由でＴさんにTEL番教える許可を得るか、
　知人に初回の連絡を仲介してもらわなかったのか？ここにも疑問が残る）

【騒動発覚】
・メルモは預かった猫3匹をライムから正式譲渡してもらう。（犠牲なし）
・オカンは預かり猫5匹をライムに引き渡す。
　（直接ライムに引渡しではなく、ライム指定の病院へ入院させた）
　（この時点で5猫は全員伝染性の病気にかかっていて下痢していたが
　 オカンは充分な薬を獣医師から貰っていなかった）


・ライム5猫のうち神戸猫の花子ちゃんを入院当日に安楽死。
　（残りの4猫については詳細報国待ちだが死なせたのは確実）


・メルモわざわざ5猫の入院先の病院に見舞いに行くが
　全猫が入院していないのでブログで「教えてください」と騒ぎ出す
　（この時点でオカンとメルモは連絡をとって了解済みだった？）


・ライムブログにはFIPでやむなく安楽死と嘘の報告をするが
　メルモとオカンおよび取巻きが大騒ぎし騒動が拡大したため
　観念し、花子ちゃんのFIPが嘘だったことをブログで認める。


・ライム、オカンとメルモと直接会って話し合い、花子ちゃんの診断書と
　4猫の経過説明書?を提示する。オカンとメルモは納得せず騒動更に拡大。


・ライム26日に真相を書くと約束したが、26日をすぎてもブログを放置。
　オカンは過去の悪行を2chにコピペされたからか、ブログをロック。
　メルモは高みの見物としゃれ込んでいる。


　→ そして現在のgdgdへ

上のまとめはあくまでも自分の解釈なので鵜呑み厳禁で。
訂正箇所があったら指摘ヨロ。

そして誤字ﾊｹｰﾝ

×詳細報国待ち
○詳細報告待ち

Ｏブログ
2011/1/19
「真実は一つ�E・・・。」　　にゃんこ
何を書けばいいのか分かりません。
どこまで話してもいいのかも分かりません。
報告としては・・・
今日も診断書は届いていません。
なぜ書いているのか・・・
それは、支援金で５匹は病院に行ったり、支援物資であの子達は大きくなりました。
応援してくれる人達のおかげで私は頑張ろう！と、思ったし・・・
やっぱり報告しなければいけないと思ったからです。
コメントなどに、病院に行ってカルテをみせてもらえば？とかいう内容のアドバイスを頂いたりしますが・・・
すみません・・・行けないんです。
病院の前すら通りたくないんです。
それは、わたしのわがまま？なのかもしれませんが・・・
あの日、あの子達を連れて行った時・・・
息子と二人で行きました。
診察室に入って、渡しましたが・・・
キャリー3つにあの子達を入れて行きました。
一つは保護主さんのだったので、そのまま置いて・・・中にはイノが入っていました(発情中だったので)
残り２つは、私のキャリーでした。
家の子も通院に使う予定があったので返してもらいました(保護主さんには連絡済)
４匹はどこに入れるのだろうと思っていたら・・・
獣医さんが持ってきたのは・・・
プラスチックで出来た高さ２０ｃｍぐらいの衣装ケースのようなものでした・・・。
私と息子(泣きながら)は、一匹づつそのケースに入れました・・・。
他の子は、何？何？と、キョロキョロしてましたが・・・
はなちゃんだけは、身を低くして私のほうを見てました・・・。
おかあちゃん、どこ行くの？
というような、悲しそうな顔で私の方を見てました。
私が勝手に想像しただけかもしれませんが・・・
ただ・・・あの時の顔が・・・今も目に焼きついて離れません。
はなちゃんのことを想い、目を閉じると・・・
だから、私は今は病院に行けません・・・。
行きたくないんです。
すみません・・・・。
勝手ばっかり言ってしまって・・・

2011/1/20
「真実は一つ�F・・・。」　　にゃんこ
今日も診断書は届きませんでした。
日曜に会ったときに郵送して下さい。と、お願いして、了解してもらったのですが・・・。
多くの方がコメントをくれて、応援や疑問などを書いて頂いてますが・・・ひとりひとりにお返事できなくてすみません。
ほとんどのコメントは、ＵＰさせていただいてます。
一部をのぞいて・・・批判はいいのですが・・・荒らしは禁止です。
一緒の人が名前を変えてのコメントも禁止してます。
後、拍手コメントは、公開できません(機能的に)ので・・・。

2011/1/21
「真実は一つ�G・・・。」　　にゃんこ
診断書は今日も届いてませんでした。
前回も書きましたが、話し合いの時に郵送して下さい。
と、お願いしました。
1/17に保護主さんよりメールがきて、会ってお渡ししたい。と言う内容のメールがきましたが・・・
話し合いのときに録音していたので
郵送と録音しているので、郵送して下さい。と、メールしました。
そして、本日、保護主さんからメールがきました。
やはり手渡しでさせて頂きたいので・・・話し合いの場をもっていただけますでしょうか？
という内容のものでした。
少し考えさせて下さい。と、返信しました。

2011/1/24
「真実は一つ�H・・・。」　　にゃんこ
昨日、第三者の方を交えて話し合いをしました。
診断書は、5枚頂きました。
写真でUPすると、また、病院等にご迷惑がかかるのでUPしません。
前回の話し合いで、検査結果の用紙は頂かなかったので、今回確認したら、検査はしていないとの事でした。
なので、あの子達の病名はわかりません。
いくつか質問させて頂きましたが、分からないと言う回答だったので、載せません。
保護主さんが、26日までに記事を載せると言う結果になりました。
暖かくなったら、はなちゃん・いの・ひなた・おきな・カンクロウの供養にみんなで行ってこようと思います。
みなさんも、言いたいことがあると思いますが、コメント欄は閉じさせて頂きます。
ご了承下さい

2011/1/25
「思ったこと・・・。」　　にゃんこ
約半年前の私は、何も知らなかった・・・。
地域猫やＴＮＲなんて言葉すら知らなかった。
半年間色んな事を知って色んな事を経験した。
正直、外でネコにご飯をあげている人を見ると、無責任だなぁ・・・と、すら思っていた。
どんどんネコを増やしてどうするんだろう？と思っていた。
だけど、色んなえさやりさんに出会い話をして・・・
ほとんどの人が、心を痛めている事を知った。
外は寒くて可哀想・・・手術してあげたいけど、捕まえれない。
えさやりさん達も増えることに困っていた。
そんなん調べたらいい事やん！！と、思うかもしれないが、私自身ＴＮＲとか知らなかったし、えさやりさん達は、年齢が高い人も多いしＰＣだって使えない人が多い。
どうやって調べたらいいのかも分からない状態。
調べることすら思いつかないかもしれない。
だから、えさやりさんに出会ったら、なるべく話するようになった。(本当は知らない人に話かけたくないけど)
外ネコだけではなく、色んなことも知った。
保健所だって、私は安楽死だと思っていた。
まさか、苦しんで死んでいくなんて想像もしていなかった。
そんなにいっぱい持ち込まれていることすら知らなかった。
えさやりさんの中にも安楽死だと信じて持ち込んでいた人もいた。
でも、その人を責める？ことは出来ない。
私もそう思っていたのだから・・・。
でも、教えることは出来るとおもう。
毛皮だって、まさか生きたまま剥がされていた事も知らなかった。
もし、友達が買おうとしたらとめる事は出来るとおもう。
里親募集のサイトがあることも知らなかったし・・・
ペットショップだって、ブリーダーだって・・・何気に、かわいいなぁ・・・と、ペットショップの中を覗いていたことが信じられない。
他にも色んな事を知った。
でも、知れてよかったと思う。
私が出来ることなんか、ほとんど無に等しいと思うけど・・・

ブログの丸写しコピペは連チャンは勘弁…
記事はhtmlか画像でロダかピクトにあげてリンクしてよ

　

ライムがオカンの預かっていた子猫５匹を返してもらい安楽死させたのは
人間同士のイザコザが原因。

事情を神戸Ｓから聞き出したメルモが
ライムの悪行を阻止しようと立ち上がったのですね。

Ｍの取り巻き

ララ・クロフト
ttp://ameblo.jp/hiroko-page/

マスター
ttp://ameblo.jp/tomoesatosi/

>1乙

>15
人間同士のイザコザで猫を安楽死って理由だとしたら理由としては
下の下の下だなあ

職場の人間関係がうまくいかずムカムカしてつい通りすがりの人を
刺してしまった、とかと同じレベル

>>15
果たしてメルモが正義だけで立ち上がったかも疑問。

オカンもメルモも、ライムの保護活動に「安易な安楽死」や
「健康な猫の飼育には不適切な環境だが病気猫と健康猫を同居させる」ことを
承知していたのに、口をぬぐってライムはすごい、だから寄付よこせ寄付と募っていた。
積極加担だ。

いざ縁切りとなったら自分たちだけ潔白で正義ですというのはありえない。
これはメルモの報復行為ともとれる。神戸猫のSとやらも相当アレ。
メルモは周到に身奇麗な印象を与える書き方をしていたので傷が浅めのようだが
ジャンヌ・ダルクを気取るつもりが壮大なブーメランが帰ってきて全員瀕死というところか。
ここの寄付金は個人としては月100万という破格だ。欲がらみと見ることもできる。




>>1乙
ぶっちゃけライムは猫たちを保健所送りにした可能性はある？

すまん、２ｃｈシロウトだが前カテでクドクドと書いてウザがられたｗ
基本、短文のほうがいいのか。だれか教えてくれ。

>>18
月100万が毎月あったワケではないよ。
誤解を産むからそこんとこハッキリしとこうぜ。
アレは確か手術のいる猫がいたからだろ。

>>18
その可能性は私も頭をよぎったのですがないと思います。

これを書くとまた皆様を不快にさせるかもなのですが、
書かせて下さい。

私はあるショッキングな話をＬからされました。
それは・・・
亡くなった猫さんをＬ宅の冷凍庫で保存していたというものでした。
(亡くなった猫さん全てではない)
理由は、亡くなった猫さんと離れたくない為と言ってました。

これはＭにも確認したのですが、ＭいわくＬはそういう話を人にして
同情を誘う、Ｌの周りにいる人で知らない人はいないんじゃないかという
事でした。
知りながらＬの家に出入りしていた人がいるのが信じられなかったです。

Ｏにも聞きましたが、冷凍保存していたのは事実だったようで、Ｌを説得し
冷凍されていた猫さんの火葬に行ったそうです。

この事から考えると、保健所でというのはない気がします。
理解しがたい行動ではあるのですが、保健所に持ち込むような人が
そんな事はしないだろうと思ってます。

>>1さんの感想で結構です。ライム氏はどんな性格でしたか？
例えば怒りっぽいとか
オカンは問題外、ライムは狡猾だけど詰めが甘い、メルモは狡猾だねかなり狡猾
オカンはメルモにいいように使われた感じ

>ＭいわくＬはそういう話を人にして同情を誘う
ボラしてる内にみんな感覚おかしくなるのかな
普通亡くなった猫冷凍保存なんて話聞いたら同情じゃなくて引くだろ
自分猫かってるけど離れたくないから冷凍保存なんて聞いたら引くわ

>>22
Ｌの性格ですか・・・
第一印象は、普通の猫好きなおばさんという感じでしたが、
何と言うんだろ・・・ちょっとアレ？と感じるような事も。

何度か話しているうちに、基本は穏やかな人という印象。
ただ嘘が多いのは確かなのです。
ＭＯにも話しましたがＬはもしかして、嘘を話しているという自覚が
ないのではないか？という気もします。

こうだ！という強烈な性格の持ち主ではなかったように思いますが、
私への態度とＭＯへの態度がどうも違うのではなかったか？とは思います。

1さんレスありがとうございます。
自分も1さんと同じでライムは嘘をついてる自覚がないというより彼女の
中で嘘はひとつもないんではないかと思ってました。1さんに対する態度と
オカンメルモに対する態度が違ったのはライムの中で対人関係において
敵か味方しかなかったからではないかと勝手に思ってます

ライム、まじ害基地くさいつーか…
ボダ？

>>4,6-8
既に炎上してから日が過ぎた1/24にアップした記事（しかもライムのだけ）を貼り付けても
中立の人が書いたまとめには見えないよ

フリマの件ばかり詳しく書いてるけどもしかしてアンチオカンの人？
それともテンプレで印象操作して引っ掻き回して楽しんでる苦手板の人？

専用スレ立ったんだ

会ったことあるけど穏やかな人という印象しかないなー
安楽死については
「そういうのもアリだと思うんですよね、絶対ダメとは思わない
　○○さんも言ってるけど、ひどい怪我や病気の場合はつらい治療を
　するよりも安楽死の方がいい。　次の子の不妊手術も出来るし」
というようなことは言ってた。その時は、そうだよなぁと納得したけど。
その時、たまたま幼稚園の猫がお金のかかる治療後に結局死んでしまった
ので暗に批判してるのかと思ってた。

冷凍庫の話は知らない。

あくまで想像でしかないのですが・・・
一連の事はＭが仕組んだ、仕組んでるのではないかと思えてきました。

私や某ブログのマスターを動かしてるのかなと。
私に意味のわからないメールを送り付け、ここに色々と書かせる。
Ｍには昨夜、Ｍが送ってきたメールの内容を証明して下さいとメール
しましたが、現在のところ返信なし。

某ブログマスターの最新記事。
あの内容にＭＯ、もしくはＭしか知らないであろう内容が書かれています。
前ブログ炎上なんて、当時から読者のＭしか知らない。

＞ましてや名前を3つも4つも使い分けているなんて、
＞それだけでも詐欺師じゃないですか。

私はこれを読んですぐにわかりましたが、他の方が読んでもわからないと
思います。
これはＭＯに聞いた話でＬはリアルで名前の使い分けをしていたそうです。
(Ｌの周りの一部は知っていたとは思います。)

Ｍは自分が正しいと思うと何でもやるみたいなので、うまく乗せられたのかも
しれません。

>>18
>>20
収入が100万あるのはあおもちゃんのことがあった10月だけ。
Lさんブログに収支報告というカテゴリがあり、去年1月〜11月分が載ってます。
収入10万切ってる月もある。マイナス収支の月のほうが多い。寄付金からの支出は
ほぼ医療費だけ。餌代その他約20万は収支に加えていないと書いてあるのが
本当なら実質常時赤字でLさんが自腹切っているということ。

なんらかの理由で安楽死させられる猫が多いにしても、常時30匹前後
保護して更にTNRした外猫の餌やりもしていたらまず足りない額の寄付金。
寄付金詐欺というひとがいるが、お金で自分のものを買うといった詐欺は
ありえない。寄付金を安楽死代に使ったかどうか問題になるのだろうが
毎月、数匹分の安楽死処置料をはるかに超える金額をLさんは自費で
出していることになるから寄付金で安楽死したと言えるのだろうか？

Lさんが寄付金をくすねてるように書くと、本当の問題が分かり難く
なってしまうのが心配です。

>>27
「私的なまとめだから鵜呑みにするな」と注釈がついてるだろうが。
あなたこそｱﾝﾁだ苦手板だ決め付けてｲﾁｬﾓﾝつけたいだけちゃうん？
自分でまとめ書いたらいいだろ。

>>20　>>31
紛らわしいことを書いてすまなかった。
訂正してくれてありがとう。

>>30
一言言いたいが
乗せられるもなにも
あんたの行動はあんた自身の意思であり責任だと思うんだけど

猫30匹安楽死させる宣言をライムから直接聞かされた後あんたはどうしたの？

他人のせいにする連中ばっかなのかな神戸ボラ近辺て

誰も指摘しないから一方的な流れにならないように警鐘を鳴らしただけ
すぐ後にオカンのブログを貼り付けた人もいるけどまとめ主が釘を刺してるし
皆が3人のブログを全部読んで判断すればいいことだけどオカンは入室制限してるし今やまとめに頼るしかないのが問題だ

でにまとめを書くのは個人感情がどうしても反映されるから難しいね

>>34
Ｍ降臨ーーー！
一言といわず反論してください。

>>34
それはそうだと思います。

保護猫の事を聞かされて、色々な話はしましたよ。
助けを求めてもいいんじゃないですか？と言っても、誰にも迷惑かけたくない
他のボラさんのところも一杯だから。

Ｌの近くにいた方達に何も相談せずにするんですか？と言っても、
誰にも話したくない。けど、私には話しておこうと思った(何故かは知りません)
とにかく何を言っても、聞いてくれなかったんです。
言葉につまって黙っていたら、Ｌの方から電話を切りました。

断っておきますが私はボラではないです。

電話を切った後Ｌは他の方にも結局、他の方(この方もボラではないです)に
電話をしたようで、その方からメールをいただきました。

詳しい事は聞いてないが、Ｌがあなたに変な事を言ってしまったと
気にしていたと。

あの言葉が本気だったのか、そうでなかったのかわからないです。
１月１６日にＬＭＯが話し合いをした後、Ｍには聞きましたよ。
保護猫さんはどうなりましたか？と。
Ｍは、保護猫の事までは聞けてないんですと返事が返ってきました。

>>7
少し訂正と補足

1月16日のLMO氏話し合いでL氏が提示したのは、花子ちゃんと他4匹まとめて
経過報告書1枚(M氏のブログに写真あり)だけ。O氏は5匹全員の診断書希望。
L氏は後日郵送すると約束。数日後、L氏は郵送ではなく手渡したいと言い出す。
23日に再度会ってL氏からO氏へ5匹の診断書渡される。26日までにL氏が真実？
をブログに載せる約束。O氏は診断書(の内容・写真など)は公表せず。

名前欄はブログの半値でコテ半でやって欲しい

>>35
警鐘をならすような言い方には思えませんが。
まとめ主はﾌﾞﾛｸﾞのベタ貼りではなくｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞ利用してくれといっただけで
オカンのことに言及するなといってないだろ。ﾍﾞﾀ貼りされると読みにくいからな。

もう35や36みたいに簡単に認定する人はNGに入れとくよ。

認定はしてないですよ
ちゃんとクエスチョンマークをつけて問い掛けています
まとめの人からレスはありませんが

あとあなたがなぜこんなに食いついてくるか疑問なんですが…まとめの方ならいざしらず
もうNG入りということなのでいいですけど

>>34
別に1を庇うわけじゃないけどマスターのブログでメルモしか知らない情報を
マスターが書き込んでいるのを見てもしかしたら自分も踊らされてるのかも
しれないと疑心暗鬼になって書き込んだだけじゃないかな
だってメルモが何をしたいのか全然見えてこない

1さんでいいのかなあ、Lについてだけど猫助けは確実にしてたんだよね？
安楽死や寄付金やブログの嘘とかはちょっとおいておいて、純粋に猫を助けるような人なんですか？

1さんkPj8xoDSはスルーでいいよ
ボラスレでライムが自殺したら関係者どうすんだって騒ぐような奴だから

ID:tVhs2RPN
認定嵐うぜぇｗID:tVhs2RPNのまとめ投下まだァー？

>>44
助ける人だと思いたいです。
Ｌが更年期障害で苦しんでいた時に(これはブログに記載があります)
私は猫に助けられたとおっしゃってました。

なんて言うのか、単に猫が好きだけではない印象はありました。
それがただの猫好きな人間と、猫ボラをする人との違いなのかな？と
思いました。

確実かどうかの答えになってないかもしれませんがすみません。

45..オマエに聞いてんじゃねーよｗｗｗ
オマエこそ自分の考えを一言も言わず他人の批判ばかりしやがって、四次元マスター以下の人間性してんなｗｗｗ
Lよりのことを書くとなんでオマエが食いついてくるんだｗｗｗ
ライムが自殺したら関係者どうすんだって←マジで俺は思ったが誰も思わないのか！

1さん１さん、Lの人間性はどうなんかなあ？

ID:mckVERtsさん、ありがとうございます。

>>30
Mさんブログ1月13日に｢…保護主さんの昨年10月の収支報告を見て
とても驚いたからです。11月の残高もみましたし、書きにくい話でした。｣
とあります。それをMさんがLさんの収支報告に不正をみつけたという意味に
とったひとも多いのではないか。現にそんなコメントもありました。私も最初
そういう意味かと思いました。

後から、単に10月の寄付金が多額で11月もまだ残高が多いので今はブログで
寄付のお願いはしにくいという意味かもしれないと気づき、Mさんにコメントで
尋ねましたが、コメント掲載してもらえませんでした。

Mさんはあおもちゃん基金100万超も集まったのは自分がブログで呼びかけた
おかげなのにLさんが感謝していない？とおもって気を悪くしていた？
もしそういう理由なら、Lさんが潰されて保護猫が割を食うのもなんだかすっきりしませんね。

1さん...ありがとう。それがわかっただけでもいいや。
猫好き（猫ボラじゃないよ）として、この件はトラウマになりそうだったからなｗ
１匹でも多くの猫が救われるのを祈ってるよ。っで、もう俺も消えるよ、アホから嫌われてるみたいだからｗ

>>50
Ｍの話しからだと、あの収支報告がＵＰされるまでＭは金額を
知らなかったそうです。

Ｏから聞いたのですが、実際の寄付額が掲載されている金額1,027,919円
ではなく1,200,000円だったとＬから聞いたと言ってました。
ですのでＯからＭにあの収支報告がデタラメだと伝わったのかもしれません。
Ｌが大雑把にＯに言ってしまったのか、本当にそうだったのかはわからないです。

自分のブログで呼びかけたからというのはあるかもしれません。
それが感謝されなかったからなのか、自分が呼びかけたがゆえに
大勢の人に迷惑をかけたと思ったのかはわかりませんが。

メルモ色んな感情が混じってたのかな
メルモのブログ読んでるとやっぱり猫に関してはオカンやライムに比べ
ちゃんとしてたｲﾒｰｼﾞ
自分の方が猫に関してちゃんとしてたり自分の呼びかけでかなりの寄付金が
集まったりしてたのに先頭きってもてはやされるのはライムなうえライムは
自分をいいように使う及び寄付物資ガメテるって人に言う（メルモの1さんに
言ってることが本当なら）と安易に安楽死をしてるってことでとうとう切れたのかな
でも不動産屋のツテ使ったり警察にまで電話してますよね？それって保護猫の
安否確認？それともライムの安否確認？

Ｌが追い込まれて自殺したら・・・という心配をされていた方が
いらっしゃるので書いておきます。

Ｍの話しでは、ＭＬ共通の知り合いだと思うのですがその方が
今回の騒動を知らないふりしてＬ宅を訪ねた事があったそうです。
その知り合いからの話だと「この人は自殺なんてしそうにない」
だったそうです。

Ｏの話しでは、私がＯに直接聞きました。
私「もしＬが自殺したらどうしますか？」と。
Ｏ「ぜぇぇぇぇぇぇぇぇったいに、ない！」だそうです。

ですが、１月２３日の話し合いでの席のＬをＭは憔悴しきっていたと
ブログに書いています。
同席していない私には確認のしようがありませんが。

>>53
安否確認というよりも、そこにいるかを確かめたかったのではないかと
思います。
Ｌが引っ越し云々と言ってた事がありますが、それを確かめたかったのでは
ないでしょうか。

保護猫さんに関してはＯと話した事を書きましたが、ＭＯ共通だと思うのですが
保護猫さんの事は諦める方向で動いていたようです。

１６日の話し合い後にＭに確認した事も書きましたが、本当に心配ならその時に
聞けたのではないでしょうか？
安楽死については事前にすでにＭは知っていたのですから。

>38
>Ｍは、保護猫の事までは聞けてないんですと返事が返ってきました。

聞いたことに「わからない」をくりかえすばかりだったと
Mはブログに書いてたが、それがこれなのかなあ

>>55
なんか結局3人ともボラって言いながら猫のことはどうでもいいんだね…

>>55
Ｏは安楽死を話し合いの日まで知らなかったの？

おぉ
単独スレか

>>55
よく分からないけど、普段から保護活動で鼻についていたＬを
ＭとＯが取り巻き利用して潰しにかかったってことでしょ？
一番釣れたのが自称正義のマスターと。

ＭもＯも５匹を安楽死させた件を知ってたくせに
知らぬふりしてブログで煽ったのは、Ｌをボラ失格の烙印を
世間的に押させようとしたってことでＯＫ？
つまり安楽死させてますよー！ってのと一緒に
多頭飼い崩壊とか支援金詐欺とかオマケもつけて追い込もうということでしょ。

で、残った保護猫は「諦める」んじゃなくてさ、
ハナからレスキューする気もないし、Ｌもろとも、って考えじゃないのかな？
要は保護猫安楽死を予想して追い詰めてるわけでしょ。
Ｌが本当に追い詰められて安楽死に走ったら、それはＭＯのせいじゃないか？

>>57
そうなのでしょうか・・・

>>58
それは考えにくいです。ＭからＯに伝わってたと思います。

>>60
そうなんでしょうか？わからないんですＭＯの本当の真意が。
私が聞いてる事は同じ事になってしまいますが、Ｌの暴走を止めＬに活動を
やめさせたい。
それには支援金を止めるしかない・・・との考えのようなのですが・・・
その中に確かに保護猫さんの事は言ってなかったです。

56>>
すみません飛ばしてしまって。
Ｍから聞いたのは一度目の話し合い後です。

＞聞いたことに「わからない」をくりかえすばかりだったと
これは二度目の話し合い後の事だと思います。

>>56
上のレスです。
また間違えました。すみません。

>>61
犬猫大好き板にはボランティアは全て自己顕示欲の塊で動物のために活動しているわけではなく自己陶酔のためにやっているという印象を与えたい人たちが暗躍しています
引っ掻き回して楽しんでる輩もいます
そんな言葉には誘導されずに感じたまま書いていただけることを願います

それにしても無関係の人たちが騒いでいる理由が動物が好きで安楽死に対して感情的になっているだけならいいんですが
レスを見ると猫のことはどうでもよくてボランティア個人叩きが先行しているのが気になります

>>64
消えるんじゃなかったのか？

>>64
はい、わかりました。ありがとうございます。
誘導されても、私は私の知っている範囲でしかお答えできないので
大丈夫だと思うのですが、そう感じたのでしたらすみません。

>>66
>>64はID:kPj8xoDSがID変えただけ改行癖が一緒
ライムを庇いたいのかボラ庇う振りして引っ掻き回したいだけの愉快犯かはしらんが
ほっとけ

>>66
誘導されたような答え方には感じていませんので大丈夫です
◆q5zJFIssMAさんに嫌な感じの聞き方をしてきている人たちがいるのでちょっと気になったので念のためということでした

なんだか単発IDの人たちに私が煽られていますが
おそらくこの人たちがこの問題をおもしろおかしくしようとしている人たちだと思われます

夜までに同じIDで出てこなければ同一人物なんでしょうが…

>>64
安楽死に対して感情的になっているのはスレのひとよりもむしろOさんと
Mさん及びそのお仲間(マスターとか)ではないでしょうか。
ボラさん(Lさん)個人叩きが先行してLさんの保護猫のことはどうでもよく
なっている可能性が高いのもMさんOさん達。

預かっていた猫達を安楽死されたOさんが感情的になるのは理解できる。
一週間でも預かれば情が移るだろう。だからこそ今回の件でOさんよりは
理性的でいられるはずのMさんは、Lさんの全ての保護活動が急に止まって
保護猫が路頭に迷うようなことのないよう考えて行動すべきではないのか？

>>60

Ｌの暴走って安易に安楽死を選択するってことかな？
多頭飼い崩壊と言えるような劣悪な環境でもないし、
アニマルホーダーとも思えないし。
だとしたら5匹の安楽死をきっかけにマジで潰しにかかったんだとしたら
残った保護猫をも安楽死に仕向けるのは正気とは思えない。

なんとなくＬひとりを責め切れないんだよね・・
Ｔ公園の環境の悪さは有名だし、大阪は三味線業者が多い。
業者は死んでからじゃ皮をなめしにくいから生きたまま処理する。
虐待や猫捕りが横行しているような場所では、リリースをためらう気持ちも分かるし
保護がキャパを超えたら、、と思い詰める気持ちも分からなくはない。
実際できるかどうかは別として。

Ｌ宅の保護猫はＭがブログで揶揄したような可哀相な環境じゃないんでしょ？
Ｍブログの信者コメント見ると、リリースできないなら何故保護しないんだとか書かれてるけど、
それでも今いる猫の住環境を維持するのに、1匹でも安易に増やせないよなって思うんだよね。

>>67
いや別人じゃね？
文章に、ID:kPj8xoDSにはある独特のアレな感じが無いから

ボラ叩きに持っていきたい輩がいるのは確かなんだよなあ
それは別にかまわんのだが本筋の猫から話それまくるのはカンベン

>>67
私の最初のレスを読めばライムを庇いたいようにはみえないと思いますが
当事者ではないのでブログを読んだことでしか判断できないためできるだけ中立のつもりです

kPj8xoDSさんが出てきてくれると疑いが晴れるんでしょうけどね

ID:tVhs2RPNは上から目線でえらっそーに
因縁つけたい正義の味方気取りなアレな人
自分では中立だと思ってんのね

>>70
安易な安楽死、そうだと思います。
Ｌ宅は確かに可哀想な環境ではありません。
猫さんの糞尿の臭いも全くしませんでしたし。

ですが・・・人様のお宅をあれこれは言いたくないのですが、
決して広いとは言えないのです。
私がお伺いした当時で２０数匹だったのですが、それでも多いと感じました。
それが３０匹、いえそれ以上だとすると可哀想かもしれません。

>>70
ライムの家が整頓されてて綺麗だってレスはちょこちょこでるよね。
でもライム家で健康な猫を強引に引き取って完全隔離して面倒を見ることを考えるとなると、ね。

自分で強引に猫を引き取ったのに、自己判断だけでこっそり大量に安楽死させるのも、
それについて公に嘘をつくのもやっちゃだめ。
ライムは完全に自費じゃなくて寄付もつのってるんだもの。
費用の持ち出しがあったとしても保護猫のことで嘘は絶対やっちゃだめ。

ID:tVhs2RPN、だから自前の中立なテンプレ文を出したらどうよって言われてるでしょ。
>27のレスから何時間もたってるんだし、何やってんの？勝手に仮想敵作って楽しい？

３０匹以上を狭い部屋で飼うってどうやってるんですか？
ケージの山かなあ。
外に放り出すよりマシなのか、外のほうがマシなのか、どっちがいいのやら。
もちろん広い部屋という選択肢があればそれにこしたことはないんですけど。


マスターのブログ更新されてた。
>神戸猫、ライム氏を告発しませんか

一人舞台ぶりに、なんか読んでて涙でそうｗｗｗ
ＭＯからの情報がないからちょっと疎外感みたいなのを感じてるみたいだね。

>>74
２０数匹いて糞尿のにおいもしないというのはすごいね
広さについては感覚には個人差があるかなぁ

Ｏは預かりとしては失格だし、Ｍも3匹引き取っていっぱいいっぱい、
カネのことで疑心暗鬼になっていたとはいえ、
残る保護猫を見殺しにしてまでＬのボラ活動を潰したかった、
というのはあまりに残酷な話だよ・・・

◆q5zJFIssMAさん

結局、ライム氏があの５匹を安楽死させた一番の理由は人間のいざこざだったって事なの？

>>77
見殺しにしたかどうかはわからんが
ボラ活動をつぶしたかったっていうのはこれ以上の
（安易な安楽死の）犠牲を出さないため、という意味ではなかろうかと

だってまたやるでしょ、Ｌ

正直これについては自分でも同じ選択をすると思う
ライムはもう保護活動から手をひいたほうがいい

出発点は純粋なものだったかもしれないが、死に慣れすぎた上に
自分でそれをコントロールしはじめたら、もう終わりだと思う

あ・・ごめんＬ…無意味かもだが伏字がorz
もうぐっだぐだ

30匹の猫の世話はトイレだけでも大変だと思う
だけど賃貸マンションでそんなに猫を飼っていいのか
０みたいに管理組合とかから苦情が出たりしないのかな

78>>
ＭＯは完全にそう思っていると思います。
Ｍが私に「私怨で殺された」と言ってたので・・・

私自身はそうは思いたくはないのですが、二度目の話し合いでＬが何を語ったのかが
わからないので何とも言えません。
Ｌ自身の口から安楽死したと聞いた時に、それだけでいっぱいいっぱいになって
詳細は聞けなかったんです。
（いつ、安楽死したのかとか、何故そういう決断になったかなど）

>>61
Ｌの暴走を止めＬに活動をやめさせたい。とあるが
活動を止めさせた後、ＭとＯはＬ宅にいる猫達や公園猫、
及び現在Ｌが着手している活動等を引き継ぐ気はあったのか？
やめさせました、後の事は知りませんだとしたらあまりにも無責任だと思うが。

去年の子猫パルボ騒動の時、
安楽死すると言った神戸Ｓとは反対に
頑張って治療して里子に出したライムさんなのに・・・
どうしてその後、下痢症状なだけの子猫５匹を安楽死させたの？

以前から、よく安楽死をしていたということですが、
ライムさんが猫を安楽死させる基準って何なのでしょうか？

>>79

これ以上の犠牲を出さないために30匹見殺し、だったら
元の木阿弥、意味が分からなくなってこないかなぁ・・

保護から手を引かせるのに、他に方法思いつかなかったのかね
少なくとも1年は一緒にやってきたってーのにさ・・


>>76

マスター、痛すぎる
ひとりじゃ怖くて告発できんのか・・
ていうか、そんな依頼受ける弁護士なんか費用稼ぎに決まってるよ
弁護士なんて勝ち負け関係ない、金さえ払ってもらえればいいんだから

>>78
間違えてばかりですみません。上のレスです。

>>83
なかったと思います。

>>84
ライム本人が猫を保護できる場所が取れなくて猫が寒いひもじい
辛い思いをする場合にはかわいそうだから送るとかいてます。

>>83

そうだよね。
Ｌの活動を辞めさせたいっていうなら、そこは真っ先に考えるべき事項だと思う。

>>85
刑事告発だから警察に行くんだろうね。
一回ぐらいなら話は聞いてくれるだろうけど。
動物愛護法違反になるのかな。

つうか愛護協会に相談したほうがよさそうな。

>>90

安楽死は愛護法では虐待に当たらないから警察じゃ相手にされないよ

>>82
もしも２人の思っていることが正しかったら…
猫ボラの手伝いがしたかったけど、ちょっと考え直します。

◆q5zJFIssMAさん返事ありがとうございます。
貴方のこれまでの報告内容でもやもやしてた思いが少しすっきりしました。
（メルモさんのブログのコメントに批判的な内容じゃないのにUPされなかった訳が分かりました）

>>85
Mさんのブログの今週の記事とコメント、キャパを超えた保護がいかに
よくないかみたいな話が多いですね。あれだけ言っておけば、もしLさんが
潰れちゃっても保護猫引き取らないのは「無理な保護活動はよくないから｣で
お終いに出来そう。（そのための予防線か？と疑ってしまう私は性格悪いな）

マスター、削除した記事では、Lさんが24時間以内に返事しなければ
大阪地検の告発するとか書いてたときもありましたね。こりないひとだ。
Mさん今頃になってマスターの扱いに困ってるんでしょうね。

>>92
そんなボラさんばかりではないと思いますが、少しでも気になる事があれば
離れた方がいいと思います。

◆q5zJFIssMAさん

こんなケースの安楽死は受け入れられないけど、でもＬの追い込まれて(人間関係や公園環境の悪さ等々)エスカレートした気持ちも分かる気がして複雑です…
保護猫も心配だけど、もっと不安なのはＬがいなくなった後の公園猫たち。
この公園のケアをするボランティアの人はいるんでしょうか？

>>91
じゃあ、だめじゃーんｗｗｗ

しかし、猫片っぱしから殺しても罰せられないというのもなんだかなあ。

マスター、そんな記事書いてたんだ。削除するなよ。チキンにもほどがある。
自分のブログでしか吠えられないというのも哀れです。

>>64
勘違いしてた
すまんかった

>>93
地検に告発なら民事でしょう？でも何罪で訴える気かな？自分の経歴を気にする弁護士なら断る案件でしょ。
勝てる見込みが少ないもの。金目当てなら受ける弁護士もいるけど、費用がたくさんかかるから、ね。
マスターは振り上げた拳の下ろし方が難しいわね。

>>95
ＬのブログやＭのブログ、Ｏのブログにも出てくるＴさん。
何年かお付き合いがあるようなので、もしかしたらこの方がやって下さる
かもしれませんが絶対とは言い切れません。
Ｌが今回の事で完全に活動から手を引くのか、それともほとぼりが冷める頃に
また始めるのか・・・。

気になっている事も実はあるんです。
Ｏが言ってたのですが、ＳがＮＰＯ法人を作ろうとしていた事があって、
その書類にＬもサインしていたと・・・
(ＯとＬの付き合いが始まって１年以内なので、そんなに前の話しでは
ないと思います。)

>>96

飼い主が死んだ、病気になったとかで残された猫30匹ＳＯＳ、
みたいなのが時々あるでしょ
ＳＯＳせずに飼い主や家族が保健所持ち込んだり安楽死させても
警察が動かないのと同じことなんだよね。


>>93

おれも予防線に読めた。
自分にも生活や家族があるとか、今がキャパだとか、わざわざ言ってるし。

私怨で殺された腹いせに、自分も私怨で見殺しに、だったらシャレにならんね
自分を省みず他人だけを叩くなら、Ｍもボラを称する資格はないと思う
Ｏは論外、てか圏外
Ｌは正直分からない・・

◆q5zJFIssMAさん

Ｌさんと神戸Ｓは今でも仲がいいみたいですよ。
きっと考え方が同じなのでしょう。
今日の日記に名前が出てきていましたから。
こんな２人がそろってＮＰＯって
２人して老後の安定でももくろんでいるのでしょうか？

意味深な書き方になるかもしれませんが、お名前をだしていいのかわからないので
各自で確認して下さい。

いつ里の
ttp://www.satoya-boshu.net/keisai/same.cgi?cd=c&id=115968

ここに掲載されている猫さんの写真と、Ｌのブログ内にある猫さんの写真や
名前を照らし合わせてみて下さい。

>>99
お答え下さってありがとうございます。
そうですか、もしＴさんがフォローしてくれたらいいですね。
万が一、Ｌが引き続き活動するとしても、今回の痛手を踏まえて少しはまともな方法で猫を守って欲しいです。
でも懲りなさそうだし、また、正常なやり方では救えないほどその公園は劣悪かもしれないけど。

ＳのNPO法人ですか…
もしセンター持ち込み等の噂が本当なら、言葉がないです。
猫を助ける「良い」団体のはずなのに、グロテスクな雰囲気がするなんて。

>>97
いえいえこちらこそ
ID変えて工作している人がいるとこういう勘違いはよくありますから
私もあなたを少し疑ったりもしましたのでオアイコということで

>>101
Ｓさんのブログは読みました。
ＮＰＯを作る目的まではＯからは聞いてません。

もしそれがＬさんなら？

安楽死になるかもって皆で心配しながら、どうして里親探しの妨害をするんですか？
あなたがしたことは、Ｌさんを制裁するためなら猫達がどうなってもいいというあの二人と何もかわらない。

>>106は、
>>102に対してです。

失礼しました。

>>106
私は一言もＬさんとは言ってません。

>>108

＞ここに掲載されている猫さんの写真と、Ｌのブログ内にある猫さんの写真や
名前を照らし合わせてみて下さい。

って書いてるのに、ひとこともＬさんとは言ってないって…。

>>109
お名前を出していいかわからないのでと書きましたよね。
照らし合わせて欲しいと言っただけですよ。

里親募集を妨害する気などありません。

落ち着けよ。
一致する猫の写真見つけたが、保護主の名前が違うしその保護主のブログも別にあった。
T公園で保護したと書いてあるからＬと面識はあるだろう。

Ｌがその保護主に依頼して保護猫里親探しだったら嬉しいが

>>111
そのブログの一番上の記事のコメント欄を確認してみて下さい。

Ｌだけがいなくなれば本当にこんな事はなくなるのでしょうか。

私が最後にＬと電話で話した時、３日かけて１日、１０匹ずつ安楽死すると
言った時。
電話の向こうで猫さんの鳴き声が聞こえてました。

Ｌに「たとえキャリアでも、発病していないのに安楽死するんですか？
後ろで可愛く鳴いてる猫さんもいるじゃないですか」と言った私に

Ｌは「あの仔こそ送って(安楽死)してやらなくてはいけない」と言われた
私の気持ちをわかってくれる人はいるのですか？
なんとかしたくても何もできなくて、何も言えなかった。

こんな事は２度と嫌です。

感情的になってすみませんでした

>>115

落ち着きなさい
わざわざ里親募集の記事を持ち出したのは、
代理で里親募集してるから安楽死などしてないよね、
ってことでしょ？
落ち込むのはまだ早い

>>27
ID変わってるかもですが、>>4です。（荒れる原因作ってスミマセン）
中立ではないというご指摘ありがとうございます。
ですがすでに書いてあるとおり、まとめはあくまで自分視点の解釈でして。
だから鵜呑み厳禁と一文をいれたのですが、これは>>4の最初に持ってきたほうが
よかったですね。その点は反省します。

24日の削除された記事は過去ログに貼ってあったものを念のため入れただけです。
（読んでもらってまとめと比較してもらうためです）
メルモのブログはぐぐって読めますし、オカンのブログはキャッシュないので貼りませんでした。

発端にやたらリキが入っているのは他スレで「鯔スレの件の始まりがわからん」という
レスが2･3回あったので細かくしてみましたー、というだけで予めメモ帳にまとめてありました。
（だから削除された記事だけいれました）
後半なるにつれて中身が段々ショボくなっているのは脳みその回転力がおちただけですｗ

オカンに対して色々疑問を持っているのはそのとおりです。
（アンチといわれればそうかも知れないです）
オカンの行動が原因でライムが猫を取り上げなければならなくなったかも
知れないので、オカンに対する疑問点も盛り込んであります。
メルモには表面的に穴がないのでそれほど突っ込んでないですが。（あくまで私的観点）
誰かまとめ作ってとあったので、たたき台になるかどうかはともかく、作ってみました。
だからもっといいもの、修正したものがあればどーぞどーぞということです。


ですが、いきなり「テンプレで印象操作して引っ掻き回して楽しんでる苦手板の人？ 」と
言われたら、正直「はあ？なにこの変なひと…」と思って引きました。ドン引きです。
（ノラ猫拾って育ててます）前半2行だけなら素直に「あ、すいません」なんですが。
その後の自演を臭わせるやりとりも正直滑稽でした。（スミマセン）
匿名掲示板でどうやって証明しろというんでしょうか？？自分にはできないです。

自演を疑うのも個人の勝手ですが、PCの前を離れていたり固定IPではない人もいるわけでして。
鳥がついてるわけでなし、山崎やったわけでなし、証明しろと迫られたら困る以外にないですｗ
即レス入れなければ自演決定というのも乱暴な話ですよ。
まあよほど常識外れていないなら個人の意見は自由ですので
これで疑うのなら証明しようがないのでご勝手に〜という話です。


>>39
訂正のご指摘ありがとうございます！

すいません、またIDかわってるかもしれませんが>>4です。
モデムが安定しない…


長文でウザいレスを入れて申し訳ありませんでした >>皆様

>>102

miemamaってTさんでしょ。Lさんのお仲間だし、おかしい事は何もない。
一応Tさんは動いてるって事。

>>115
すごく希望的観測なんだがＬとの最後の会話の後、共通の知人から連絡が
あってＬが◆q5zJFIssMAに変なことを言ったと後悔してたって書いてたよな
Ｌにとってあんたがどうでもいい存在ならわざわざそんなことを言うはずもない
だろうからＬの中であんたには嫌われたくないという気持ちがあったのかも
しれない。もし、そうならわざわざあんたが嫌う（引く）保護猫全部安楽死を
するとは思えないのだが。本当に希望的観測で申し訳ないが

>>114

逆にここで暴露した事によってLさんがムキになったりして安楽死を急ぐ可能性があるんでは？

Mさんが「これ以上追及はしないほうがいい」と判断したのは荒立てて追い詰めれば急いで安楽死させる可能性があるから
終わりにさせて当事者たちで解決しようとしてるのかなと・・・

Ｍがこれ以上追求なしねってのはＬをやり込めてボラから手を引かせたくて
自分の取り巻きに広めたのが自分が予想するより取り巻きがヒートアップした
（マスターの告発）などで収集つかなくなりそう及び自分が考えるよりも
自分に火の粉かかりそうだからお茶を濁したのかと自分は思った

>>113
なるほど、コメントにＬの名前がでてきますね。Ｌ本人ではなく。
今月に入ってからコメントして責め立ててる。
色々いますねー。

Ｔさんがライムさん保護の猫の里親募集をしているのは分かりました。

しかし１カ月以上前です。
この子は果たして健在でＴさん家に保護されているのでしょうか・・・
ライムさんの家に写真だけ撮りに行って掲載とか？

この子の兄弟に次々と白血病が出て安楽死したとライムさんは書かれています。

すみませんでした。

Ｌがわからないんです。
あの人が言ってる事のどれが本当で、どれが嘘なのか。
Ｏから返してもらった猫さんたち、花子ちゃんは返してもらった当日、
他の４匹は２９日に安楽死していました。

けど、Ｌが花子ちゃんが亡くなったと書いた記事を書くまでの間、
泣きながら私に話してたんです。
「花子は下痢で垂れ流しなんですよ」って。

Ｌはブログに書いてますよね。Ｔさんとの関係を。

一緒に活動してきて辛い事が多かったから、お互いに言わない聞かない事が
あったと。

Ｔさんと話した事はないですが、ごめんなさい信じられません。

>>125
元々そういう人なんでしょ。病気やケガの子保護してブログに載せるのも
「こんな可哀想な子がいるんです」って言って同情集めて寄付金せしめる為で。
そう言って「じゃあブログで皆に寄付金呼びかけましょう」って言ってくるのを待ってたんじゃ？

で、「使えないし、貰い手もない」と判断した子は送る・・・

>オカン家に大事件がおきました・・・今年最大と思います。
>今朝、会社に出勤する時、マンションの管理人に声を掛けられた・・・。
>いつもの事だが、管理人に声を掛けられる時は、たいがい怒られる時。
>怒られるネタは何個かあったんで・・・説教が早く終わりますようにと祈っていたら・・
>それは、予想外のネタだった・・・。
>管理人：○○さん・・・犬飼ってるやろ・・・。←小声
>アカン・・・完全にバレてる・・・。
>オカン：預かってるだけです・・・。←ウソ
>管理人：預かるのもアカンってわかってるやろ？
>オカン：知りませんでした。←知ってた。
>管理人：しかも、2匹も・・・。
>オカン：いや！1匹です。←本当
>まぁ・・・色々やりとりがあって・・・今は、管理人止まりらしいが・・・。
>マンションの理事会の議題に上がるであろう・・・。
>
>どうやら、オカンの推理では、隣のオバハンが、チクッたもよう・・。
>まぁ・・・完全にバレてる・・・。
>で・・・最終は、犬を取るのか？、家を取るのか？と言う決断を出された。
>さすがに、会社に遅刻しそうやったし、即答出来る答えでも無いので、
>オカン：とりあえず、考えさせて下さい。
>
>で、オカンの考えとしては・・・
>引越しは、金銭的な部分も考えて絶対無理。
>大体、子犬やったら貰い手もあるやろうが・・・オカン家に来た時点で成犬やったし・・・。成犬なんか、貰い手ないで・・・。
>と、なると犬をどうするか・・・
>
>�@元の飼い主に返す・・・←オトンの性格からして、元の飼い主に電話するん嫌とか言いそうやし・・・。まず、餓死するやろうな・・・。じわじわとやせ細っていく・・・。
>
>�A山に捨てる・・・←車に引かれるか、野生の動物の餌食になるやろう・・・。
>
>�B・・・恐らくオカンの中では・・・90％以上を占めています・・・。保健所。
>
>多分もう、方法はこれしかないと、思います。
>完全に人間のエゴの餌食です。
>自分の手で、首をしめて殺そうかとも考えましたが・・・やっぱり出来ません。
>保健所に連れて行くのも無責任です。
>どうせ殺すなら、楽にしてあげたい。
>
>動物病院で、安楽死させてあげようと思います。
>
>安楽死させてあげようと思います。

実は、私ライムさんに小額ですが寄付をしたことがあります。

そしたらメールをいただきまして
とても丁寧な文章でした。

きちんと住所と名前、電話番号も書かれていました。
その住所が某マンションの○階だったのです。
後日、保護した猫が窓の鍵を開けて脱走してしまい必死で探しているという
記事を読みました。

マンションの玄関からならともかく
ライムさんが書かれていたマンションの○階が本当の住所ならば
その階の窓からの脱出では、命は助からないであろう・・・
落下して死んでしまったのかな？
そう思っていました・・・

ＬとＭ双方が口を噤んでいるから仕方ないけど、推測ばかりになってしまうね。
結局「真実」とやらはこのまま闇の中か。

>>114
つらいお気持ちをわかってなくてごめんなさい。

Lさんの保護に問題が多くても彼女がいないよりはT公園猫にとって良いのかとおもってました。
だからMさんOさんの望むようにLさんの活動が一挙になくなるよりは、今回の騒動で縮小される程度がよいのかと。
でも今でも◆q5zJFIssMAさんから見てLさん安楽死し過ぎかもしれないのでしょうか？

白血病で飼い猫亡くしたことありますが、もし外で発病して介護してくれる人もなく野垂れ死に
するくらいなら、発病前に安楽死のほうが猫にとって楽かもという気もします。そういうのは
人によって考え方違うから、本当はLさんが自分のやってることはっきりさせれば一番だとおもいます。
それでもLさんのやり方を支持するひともいるからそういう人だけが支援すれば済むことですのにね。

どっちにしろ、専用スレが立ち上がってマスターやaraiやララ・クロフトを追い詰める
知的なゲームが続けられるのが嬉しいし、猫保護…動物保護が環境・倫理に反してる
素晴らしい事実を広めてくれた。

よ〜し、頑張って広めるぞ！！

新しい展開がないので
マスターのひとりダンシングを眺める

マスターが寄付してるなら、寄付名目とは違ったことに寄付金を使われた可能性をもとに
精神的な苦痛を味わったことに対する慰謝料請求とかかな
これなら（認められるかはともかく）訴えることは可能

民事とはいえ裁判になれば、かなり細かいとこまでつっこんでいくことになるから
個人的には裁判になればおもろいなーとは思う

>>133
マスターは刑事告発、民事ではやらないよ

刑事にこだわってるのか…
民事なら確実なのになあ

とすれば何に対してだろ？
詐欺方向か？

>>128

窓と言っても共有廊下側の窓もあるし、ベランダに面した窓なら
ベランダの防火扉にスキマって隣に抜けるものもある。
落下しても下がコンクリか花壇かでかなり違う。
一概に落下＋即死とは限らない。

>>134

何の罪で？
って、どうせこれから探すんだろう
だからＬにブログ記事書かせたいんだよ
そこで告発理由をアラ探しする魂胆
告発するする言い続けてるのに内容不明って阿呆かよ

支援金は自分がある意味勝手に集めたこともあるけど
これを書いた記事は自分でまんまと削除済で責任転嫁
こんなの受ける弁護士がいれば愛護法も知らない費用稼ぎでしょ
せいぜい金を搾り取られて終了

>>128
ケージ開けて、鍵開けて、窓開けて脱走・・・

あの猫達ももうこの世にはいないんだよ。脱走は作り話。即日安楽死させただけ。

脱走猫達がいたのは、Lの家じゃなかったよ
自転車で走って数分だか10分だかの仲間の家だった
Lの書き方も悪いよね、私も最初はL自宅での脱走かと思ったもん
Lは口べた文章べたなんだよなW

>>1
Lを助けようという他のﾎﾞﾗはいなかったんでしょうか？
Lのﾌﾞﾛｸﾞにも書かれている猫の幼稚園とか。
過去にもLから受け入れてるようだし。
それとも安楽死のこと知って離れちゃったのかな？
せめてLの家にいる保護猫たちは協力者たちが手分けして
新たな預かりさんを見つけて欲しい。

>>140
同意

本当はその役割はメルモやオカンがするべきだろう。
散々追い詰めておいて保護猫に何かあったら彼女らの責任。

幼稚園は白血病キャリアの面倒は見ないような気がする。
もらわれる可能性の低い子は受け取らないと思うよ。
以前に
「大人猫の受け入れはあまりせず、里親がみつかる可能性の高い子猫を中心に」
って書いてあるのを見た気がするし
あそこの頭数も限界じゃないのかな。

>>140
本当のところはわからないのですが、Ｍの話しだと以前にＳが幼稚園さんから
パルボの件で子猫を引き取った事がありましたよね？
あの件でＳは幼稚園さんから付き合いを止められたわけですがその後、神戸猫の
ことでＬがＳに助け舟を出した事で、Ｌも幼稚園さんとの付き合いがなくなった
のではないかと言ってました。
Ｌ宅からの猫もそれ以降は、引き受けてないのではないかと。

>>130
いえ、こちらこそすみませんでした。

Ｌの安楽死を決断する基準が不明で、どの程度だと安楽死していたのか
わからないんです。
私にはないですが、安楽死する度に色んな人に「送った」とメールしていたと
ＭＯからは聞いてます。

メールはありませんでしたがたまたま私が「あの猫はどうしていますか？」と
聞いた時に「あの仔は送りました」という答えが返ってきた事はあります。

>>140
なんか文章が変でした。

Ｓから幼稚園さんにですね。すみません。

>141
でも追い詰めなきゃこのまま何年もＬの気分次第で保護猫が殺されつづける・・・
もしも周辺の猫ボラがＬに猫を引き受けますと連絡してもＬが応じるかどうか。
たった半年で猫を逃がして行方不明にしたり、色々病気にかからせたりするＯは
預からすには不適格だけど、背に腹はかえられないのか･･･

>>143
そうですか。
猫の幼稚園も結構有名だから、せめてそこのﾌﾞﾛｸﾞで
一時預かり募集（白血病ｷｬﾘｱは無理でも）とか頼めないのかなって…。
付き合いがあるなら頼めるかと思ったんだけど。
他のﾎﾞﾗ関係ﾌﾞﾛｸﾞでもいいし。
いわゆるSOSの発信になるかな。
毎日ｱｸｾｽもある所なら記事見て挙手してくれる人もいるんじゃないかと。

でも結局はL次第なんだよね(ﾉД`)ｼｸｼｸ

幼稚園は、支援金の集め方と使い方がド派手で
(ある意味上手いと言えるのだが)
地道に活動してる鯔達には好かれていません。

幼稚園もそれを知ってて、他の鯔グループとの交流は
積極的にしていないのが現状です。

>>147
Ｍのブログ及びＭ自身からも聞きましたが、Ｌについては以前より
疑惑があり、関西ボラの間では有名な話だったそうなんです。
だからそういうＬに手を差し伸べてくれた人がいるかどうか・・・

Ｍが神戸猫の件でＬと動くとＭの知人ボラに話した時に、
「やめなさい、痛い目みるよ」と言われたそうです。
知人から忠告を受けたにもかかわらず、Ｍが一時預かりを申し出た理由は
よくわからないです。

今のLを助けようとする身近なボラはもう誰もいないってことですか？
そうだとしたら、あまりにも悲しいですね。
Lの人間性があまりにも信頼されていなかったってことですよね。

神戸Sもわざわざ大阪にまで丸投げしたってことは
このSも、よっぽど身近に助けてくれる人がいなかったったってことですね。
大体中心ボラになる人って、取り巻きボラをまるで部下のように
指図したり利用したりすることが多いような気がします。
求めるのは猫の保護場所とお金だけ・・・

中心ボラと取り巻きボラ間が信頼の持てない関係だから、
犠牲になるのはいつも猫なんです。

>>150
ボラ同士の人間関係が複雑でよくわからないです。
Ｌ自身も他のボラに助けを求めるつもりがないような事も言ってましたし。

ですが、可能性が全くないかというとそれはわからないです。
Ｌがブログで真実を明らかにして助けを求めれば、ボラさんではないかも
しれませんが手をあげてくれた方がいたかもしれません。

＞１５１
そうですね・・・
Lさん家に残された猫たちは、今どうしているのでしょう・・・
もう、誰も知る術もないってことですか・・・

今のLさんの精神状態では
現状を知ったとしても誰も彼女を助けてあげられないですね。
Lの過去の罪？を暴くよりも
これからどうするか？
考えた方が良さそうですね。

鶏や豚は病気になると大量殺傷処分されたりするけど、猫や人間の場合にはそんなことは無いから安心？

>>152
同感です。ボラ同士が足を引っ張り合うのはやめたほうがいいと思う。
本当に悪いのは公園に猫を捨てる人間と虐待する人間なのに
みんなで力を合わせて猫さんたちのために闘って欲しい

>>142
幼稚園、猫エイズは大人猫も含めて沢山預かってるし
白血病猫も預かってたよ
年末にも猫エイズの大人猫が貰われてって、思わず拍手喝采した
Lさんとこからの預かり猫ってのも、まだ沢山いたよな

>154
大元の原因が捨てる人間と虐待する人間なのは大賛成なんだけど
可哀想だからとキャパ超えした末に大量安楽死ってのは別の問題だし・・・
大体キャパ越えしてるのに何で性急に協力者のＭＯを切り捨てる必要があったんだろ？
Ｌの考えはわからん・・・

今ＬがＳＯＳしても新しい協力者は難しいんじゃないか？
メンヘラっぽい保護主と積極的に直接関わりを持ちたいと考える人はいないでしょう

>>149
Lさんの保護猫には2種類あるとおもいますが、実際にLさん宅を見た印象はいかがでしょう？
ひとつは病気や高齢で弱った猫を家で看取ってやるために保護するので、もともと譲渡は考えていない。
もうひとつは子猫で、里親をさがして家猫にしてやるために保護。

病気・高齢猫の最期を安楽死させるのは(反対の人もいるけど)ある程度認められるかとおもいます。
Lさんの安楽死で一番問題になるのは子猫でしょうか。子猫でも(五つ葉ちゃんのように)怪我や(Oさん預かり猫のように？)病気をもっていて
譲渡できる状態になるまでに時間も医療費もかかる子たち、ウイルス陽性の子たち。一度保護したそういう子猫もLさんは安楽死させている
ということでしょうか？　まったく健康な子でも｢送る｣ことはあるとおもいますか？

>>70
Ｌ氏の関わっている公園の環境はやはり最悪なのですね。
ずっとそれを危惧していました。
活動の仕方はそれぞれで、何をもってキャパオーバーかは自分の物差しだけで測れないところもあると思います。

Ｍ氏は無責任です。
Ｌ氏の暴走をとめたいのなら、公園猫の今後もふまえてのやり方があったはずです。

猫ボラ同士のつぶし合いに虚しくなりました。

簡単にできることではありませんが、保護、TNRしつつ、公園の猫環境の改善が不可欠ですよね。
Lさんが孤立しがちな方なら、支援の呼びかけ以外にも行政とのつなぎ役、動ける支援者、改善経験者などの仲介などできなかったのでしょうか？
私は正しい、限度をこえてはいけませんって。
人間関係のもつれからのＬ氏の安楽死は許せませんが、Ｍ氏の浅はかさも残念です。

>>158

同意。
私怨を私怨で応酬しても誰も救われない。
予測して追い込んだならＭも同類だと思うよ。
大阪は中の島公園の成功例もあるから、行政も強力してくれそうな気がするんだが
区によって温度差がありすぎるのかな？

「安易な安楽死」も個人で捉え方が違う
私の知人ボラは立て続けに2匹の治療困難な猫を保護して安楽死を選んだら
あっという間に「安楽死させるボラ」のレッテルを貼られた。
それを遥かに上回る保護とＴＮＲ、里親探しをしていても、だ。
Ｌが本当に安易に安楽死を選ぶ人なら自宅に２０匹３０匹も囲わないと思うんだが。。

>>157

>>152が書かれているように

＞Lの過去の罪？を暴くよりも
＞これからどうするか？
＞考えた方が良さそうですね。

これに同感なのですが、私が書く事はそれに反してしまうかも知れない事を
皆様、お許し下さい。

私がお伺いした時点では、譲渡できる猫と譲渡は考えていない猫が半々だった
と思います。
しかしながら私が前に書きこんだ内容を思い出していただきたいのですが、
Ｌは白血病キャリアの猫をケージフリーにしていたと書きました。

Ｌ宅に、いわなくんという猫がいました。とてもフレンドリーな猫でしたが
未去勢であった為Ｌに「どうして去勢していないのですか？」と聞きました。
Ｌは「いわなは心臓が悪くて麻酔ができないんです」と言いました。

しかしながら後日、何の気なしにＬのブログの過去ログを読んでいた時、
いわなくんが出てきました。
そこには「いわなは白血病」と書かれていて、呑気な私はＬが名前を
書き間違えたのか？と思ってしまい何も疑問を持ちませんでした。
ところが昨年１０月の記事に「いわなが白血病でなくなりました」と書かれた
記事を読み、とてもショックを受けてしまったんです。
(実はこの間に疑問に思う事があったのですがそれはとりあえず置いておきます)

何故ならケージフリーになっていた猫の中には、里親募集している猫も
含まれていたからです。
この事から最初はノンキャリアだったとしても、キャリアになってしまう
猫も出てきてしまいＬが判断する安楽死が妥当だったのかはわからないのが
私の印象です。

健康な猫であっても病気にしていた可能性が高いというお答えでよろしいでしょうか？

知っていながらＬに言えなかったのですから私にも罪はあると思います。

>159
常時30匹を囲っててもそれが同じ猫達かわからない
1年間に死んだだけでも108匹もいたから
3-4ヶ月でケージの猫達が総入れ替わりしててもおかしくない

里親がみつかった猫を含めると月に平均十数匹は流動してたはず
死んで数が減ったらまた新しく囲って頭数を平均化してんだろうな
憶測に過ぎないことだけどな

>>160
Lさんがケージフリーにしていた猫の中には里親募集中の子も白血病のいわなくんもいっしょになってた。
だからノンキャリアの子もいわなくんのようなキャリアの子から感染したかもしれない。そういうことですか？
◆q5zJFIssMAさんからみて、キャリアとノンキャリアの猫をワクチン接種せずにいっしょにして感染の危険があったことが
安楽死以上にLさんの保護の一番の問題点ということですか？

それとは別に、キャリアだから病気だからという理由ではない安楽死についてご存知の範囲でおききしたかったのですが
そういえば昨年12月の｢安楽死について｣という記事でLさん自身が、小さい子猫が捨てられていて保護場所が一杯の時、
安楽死させることがあると認めていましたね。それが良いか悪いかは考え方次第ですし、どこからが安易な安楽死
ということになるのかは、本当に線引きが難しいですね。

>>161
◆q5zJFIssMAさんは保護活動仲間でもなかったのなら、ご自分をお責めになりませんように。
きっと言ったところでLさんはなにも変えなかったような気がします。たしかMさんも注意はしたのですよね？

ノンキャリアな猫とキャリア猫をケージフリーで飼育してキャリア化
キャリアになった元ノンキャリア猫の健康が悪化すると安楽死させられる
Ｌは遠まわしに健康だった猫も安楽死に追いやっている、ということでは

>>163

＞Lさんがケージフリーにしていた猫の中には里親募集中の子も白血病のいわなくんもいっしょになってた。
＞だからノンキャリアの子もいわなくんのようなキャリアの子から感染したかもしれない。そういうことですか？

そういうことです。

＞◆q5zJFIssMAさんからみて、キャリアとノンキャリアの猫をワクチン接種せずにいっしょにして感染の危険があったことが
＞安楽死以上にLさんの保護の一番の問題点ということですか？

そうです。
再度、書きますが白血病ワクチンは接種していても１００％ではないんです。
ですからワクチンしていたからうつらないとは限らないのです。

＞それとは別に、キャリアだから病気だからという理由ではない安楽死についてご存知の範囲でおききしたかったのですが

Ｌの過去記事を探していて遅くなってすみません。
私は以前に二度ほど猫のその後を聞いた事があると書きました(結果は、安楽死)
１匹は、交通事故で下半身が動かなくなった黒猫ですが、この仔は安易だとは
思いません。

もう１匹の猫ですが、
ttp://mei11170.exblog.jp/14497654/
こちらの記事の子猫です。
理由は確か「里親がつきにくい」だったと思います。
私はボラではありませんから里親さんがつきやすい、つきにくい猫の区別は
わからないのですが、なんとも言えない気持ちになりました。
これが安易になるのか、ならないのかは人それぞれなのかもしれません。

いわなくんの事についてＭとやりとりしました。
もちろんＭはＬ宅で白血病キャリアの猫がケージフリーになっていたのを
知っています。Ｌに注意もしたようです。
Ｏもご自分のブログ内で「Ｌ宅はエイズ・白血病のキャリアばかり」と
書いていたので知らないはずはありません。

>>159
Ｌを庇いたいみたいだけど、安易な安楽死…というか、安楽死に行くようなやり方で
猫を保護しているのはもうほぼ確定かと
健康な猫を病気にして安楽死にする、そしてとても悲しい苦しいと記事にしたりボラ仲間に
メールする

つーか、なんかこんなような病気（？）なかったっけ

メルモ更新してたけど、今回の事は完全スルー
こりゃダンマリを決め込むつもりだなあ
疑問や質問のコメを何度も書きましたが完スルーですか、そうですか。

>>162
これもLさんのブログからの憶測に過ぎませんが、
保護猫の流動は激しかったとおもいます。｢公園の老猫と病気猫たち｣というタイトルが示すように
子猫保護の記事より病気猫の記事が多かったかも。公園にTNRして餌やりしてた子が発病して
状態が悪くなっているのをみつけると保護して最期を看取ってあげてたようです。

子猫を保護・譲渡するボラさんは多いけど、老猫・病気猫に最期だけでも安心できて
食べ物の心配もない場所を提供するような活動をするひとは少ないから貴重だとおもってました。

その他、Lさんは避妊手術してやることにとても重点を置いている気がします。
危険なお外で生まれてくる子を少しでも減らしたいとの思いでしょうか。保護した子猫が
治る病気であっても医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら、その子一匹を生かすより
何匹も避妊手術してやるべきと考えているのか？(これも憶測に過ぎませんが）

そのほうが結果として野良猫はたくさん減るわけなので、これも善し悪しの判断はひとそれぞれだとおもいます。

>危険なお外で生まれてくる子を少しでも減らしたいとの思いでしょうか。保護した子猫が
>治る病気であっても医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら、その子一匹を生かすより
>何匹も避妊手術してやるべきと考えているのか？(これも憶測に過ぎませんが）

このことについてはご自分で仰ってましたよ。
「治る病気でも」という部分については微妙ですが
「たくさん医療費をかけるよりは外の猫を不妊手術した方がよい」
そう言っていました。

白血病の子をケージフリーにしていたために
健康な子に感染させてしまい、L宅の猫たちはキャリアばかりになってしまった。

それはLさんの飼育環境に問題があるわけですよね。
猫が次々と死んでしまい、数が減るとまた新しい子を入れる。

里親がつきにくいというだけで子猫を安楽死というのは
実にやり切れない気持ちになりました。
その事実を知ってしまえば、身近にいたボラも引くでしょう。

そういう事実を知りながら、MOは口を噤んでしまった。
このことがブログを通して公になれば、
確かに凄い騒ぎになりますから・・・

>166
代理ミュンヒハウゼン症候群
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4


>168
病気を理由に安楽死させまくれば、そりゃ数はへると思います
健康に問題のなかった猫も感染させて病気を理由に安楽死させるのは
美談つきの体のいい自己満足な駆除だと思います

>165
リンク先の子、毛色がサビの猫さんですね
確かにサビ猫は人気がいまひとつということが多く、残りやすい傾向が高いですが
中にはサビ猫の根強いファンもいたりするから、毛色が安楽死の理由なら
あまりにも短絡的すぎます・・・

>>172

>>168が書かれていますが

＞医療費も沢山掛かり保護期間も長引くようなら・・・

とあるのですがではあおもちゃんは何故、寄付金まで募って手術したのか
よくわからないんです。
その線引きが何かわかりません。

>車にはねられ、
そのまま警察に届けられた子猫を、
昨夜遅く　知人が連れてきました。

とあるので、知り合いの頼みだったからでは？

Ｌ氏の罪は
人間関係のもつれから軽い病気の子を安楽死させた。
白血病の猫とノンキャリアの猫を３種ワクチン接種のみで一緒にしていた。（常時？）
これは確定した事実ですか？

この板には実際に活動しているボラさんも多くみえていると思います。
Ｌさん達が御世話している公園の現状も想像できるでしょう。
皆さんだったらどうされますか？

Ｍさんではないですが”教えてください”
私はまだ答えがでません。

>>174
知り合いの頼みだからですか・・・

以前のブログで仔猫を保護して
すぐに先住の猫に面倒見させてたとか書いてあったな。
ちょっとありえないと思った。

175>>
確定なのかどうかは、私が書きこんだ内容を信じていただけるか
いただけないかだと思います。

>>175
間違えてすみません・・・

>>176
そのあとオカンと一緒にあおもちゃん連れて病院行ってるしなぁ、、
うーん。

ところでこの間動物病院行ったら、Ｍが自分とこの猫にしたムールとうどんの
里親募集チラシがまだ貼ってあった。
メアドと電話番号付きで。
早く外してもらった方がいいんじゃないのかな？

>>180
知り合い＝Ｏですか？？？え？？？

Ｍに教えて差し上げたらどうでしょうか・・・

>>156
>性急に協力者のＭＯを切り捨てる

Ｌが(Ｏのもろもろに耐えられなくなり)Ｏを切り捨て
Ｍが(Ｌのもろもろに猫の安楽死をきっかけに耐えられなくなり)Ｌを切り捨てでは？

>>181
その辺が曖昧なんだけど、前後の文の記述からは
そうなのかもしれません。
10/5の記事＝知り合いが連れてきた
10/6の記事＝Ｏと病院
その後友人の紹介で別病院に行き、手術決定
手術後、再度Ｏと面会
Ｏが保護主かどうかはＯのブログに書いてあるのかもしれないけど
私は見れません。

募集チラシ、
まぁ一週間くらい前の話だから、もう外したのかもしれないけど
Ｍさんココ見てるのかなーと思って＾＾；
ブログからのメッセやコメントもアメーバの会員なるの面倒だし
メアドをメモしてきたわけでもないので。

>>168

仔猫の保護よりも不妊手術を重視したいってのは分かるなぁ。
どんなに仔猫を保護しても親を不妊しなきゃ意味がないしね。
無理に保護してパンクするより、まずは親の不妊、仔猫はその後、っていう
ボラさんもいる。
仔猫フェチなボラさんからすれば、何故すぐ保護しないの？って感じらしいが。
それぞれ出来ることが違うんだからいいと思う。

>>169
やはりそうですか。ボラさんによっては治るかどうかわからない怪我の子猫にも何十万円でも掛けますが
私もそれが良いのかどうか疑問に感じるときもあります。

>>170
ウイルス性猫白血病はそこまで感染し易い病気ではないし、感染してもすぐに発症する病気でもないとおもいます。
だからケージフリーの白血病猫がいたからといって、それでノンキャリアで保護された子がほとんどキャリアになったり、
更には発症したということではないのでは？　(もちろん時にはキャリアからノンキャリアへの感染もあったかもしれませんが）
Mさんも｢ケージに入れられっぱなしでご飯しか楽しみがないなんて猫達は幸せか？｣的な書き方で暗にLさんを非難しているくらいだから
ケージで飼われていた子も多いようです。◆q5zJFIssMAさんもLさん家は各部屋にケージがびっしりと書いておられませんでしたか。
フリーの子はどんな基準で何匹くらいなんでしょう？

>>165
Lさんの過去記事まで調べてお答えいただいてありがとうございます。

白血病ワクチン未接種猫とキャリア猫や発病している猫をいっしょに飼うのは、ボラであったもなくても
やってはいけないことだとおもいます。安楽死については、サビちゃんが里親がつきにくい毛色だから
安楽死は切ない話です。が、リンク先の元記事を読むとそのまま放置すればカラスに食べられそうな場所
だったみないなので、絶対に悪いとも言い切れない...かなあ。　なかなか普通はできにくいことでは
ありますが(元気な子猫の安楽死)。

どんな基準でケージフリーにしたり安楽死にするのかとか、意識しているのかどうか分からない嘘が多そうなところなど
健全な保護活動は望めそうにないですね。かといってLさんの活動で助かっている猫は多いし、なにより現に今保護している
約30匹を思うと彼女が即刻活動停止するのも問題がありそう。大体Lさんは寄付が全部止まっても自費でできる範囲で
保護しつづけるのではないですか。難しいですね。

>>185
ケージがびっしりとは書いてません。
シェルターと呼ばれるような状態ではありませんでした。
ただ、数が増えた事によってケージが増えていないとは言えないです。

隔離している基準も正直わからないです・・・
と言うのも、ノンキャリアであったいわしくんがケージに入ってたり
先にも書いたようにキャリアのいわなくんがフリーになっていたり・・・
フリーとは言え押入れにいる猫もいたり(この猫たちは触れない猫だと
おっしゃってました)
フリーだった猫は正確には数えていませんが１０匹はいたと思います。

自費でできるか・・・ですが・・・書いていいのかどうか・・・
変な答えになってしまいますがすみません。
では何故ＭＯは支援金をストップさせたかったのか考えてみて下さい。

後、フリーの猫は食器の共有(置き餌)をしていました。

>>186
>ケージがびっしり
確かめずに書いてしまって申し訳ありませんでした。

Lさんが自費で活動続けるかですが、あおもちゃんの治療費が獣医院の好意で
予想より安くて済んだとき、あまったお金は翌月ほとんど他の猫の医療費・
避妊手術代に使われてました。お金があればあるだけボラ活動を広げてしまう
人だなとおもいました。Lさんブログの収支報告を見ると、反対に春頃そこまで
収入がなければ避妊手術等の件数も少ないです。それに彼女も公園猫に係わり
始めた最初から寄付で餌やりはじめたわけではないでしょう？
だから寄付がゼロになっても、活動する気力や体力があればLさんが全ての
ボラ活動をやめるとはおもえなかったのです。

ただ、◆q5zJFIssMAさんの書かれたLさんの印象(ときに嘘がある)から
収支報告に加えていない月20万程度の支出(自費ということ？)は本当か
どうかわからなくなってしまいました。

◆q5zJFIssMAさんは支援金がなくなればLさんは活動から手を引くというか
できなくなるとお考えなのですか？　そして積極的にLさんの活動を
止めさせたいとおもっておられるのでしょうか？

>>188
誤解があるようなので・・・
私は最初に、私が知っている範囲でお話しますと書きました。
Ｌのルーツというかボラを始めた頃から知っているのではありません。
むしろ前ブログからの読者であるＭの方が詳しいはずです。
そのＭが支援金をストップさせれば・・・と考えたのであれば活動を
やめるのかもしれません。

収支報告については私にもあれが本当の数字なのかはわからないです。
どなたかが書かれてましたが正確にするのならば、通帳の画像を撮り
ブログにＵＰすべきだと。

支援金が止まってしまえば今までのような活動は無理だと思います。
けれど前ブログの時にも金銭トラブルがあったとＭから聞きました。
ですので今回も、ほとぼりが冷めたらどう動くのかはわからないです。

活動からは手を引いていただきたいと思います。
猫だけのためではなくＬ自身のためにも。
なんて言うのか・・・猫の事でどうしてこうなってしまったのだろうという
思いの方が強いです。
Ｌと直接、会われた方はわかると思うのですが本当に穏やかな方なんですよ。

人１人を救うと言っていいのかわからないのですが、並大抵の事ではできません。
自分の人生を捨てるくらいの気持ちでないと無理だと思ってます。
私にはできません。
これを機会にやり直していただけたらと思います。

付け加えるなら私はもう猫ボラさんとかかわりたくないというのが正直な気持ちです。

おかしいと思い続けながらも手を組んでたＭもＯも同罪だろ
　
３人とも手を引いて欲しいね

まぁＯは絶対しないだろうけど・・・

>>189
話し合いの時の第三者の人はちゃんと中立の人？全員が１００％納得するのは不可能だろうけど、少なくとも誰かに偏ることなく会話出来たの？

>>191
>まぁＯは絶対しないだろうけど・・・

Ｏはペット禁で飼ってるから

>>192
すみません知らないのです。
第三者がどなたを指すのか・・・
ＭＯ側はＯの友人であるＴさんも同席されたと聞いてます。
(一度目の話し合い時。二度目はわかりません。)

Ｌ側もおそらく１人ではないとは思うのですが、詳しい事はわからないです。

>>194
その様子では極端に偏った話し合いにはならなかったようだね

>>1さん
前の方に「公園はＬさんに引き継いでＴさんが面倒をみるかも？」と書いておられましたが、
他にここをフォローしてくれるボランティアの方はいないのでしょうか？
この騒動は周辺ボラさんももちろん承知しているでしょうし。
でも周辺ボラさん達は誰もＬさんとは関わりたくないのかな。

Ｌさんの「猫を助けたい」って思いは、歪んでるとは言え本当だろうと思います。
まともなボラさん達も同じ思いだろうに、人間関係で猫が取り残されて誰からも守られなくなるなんて、ただ悲しいし皮肉な事ですね…。

>>196
Ｔさんは公園猫の事で実際に動かれた過去があったようです。
(ブログに書いてあります)
他のボラさんがフォローしてくれるかは・・・正直、わかりません。
野良猫が多いのはＴ公園だけではないですし・・・

そうですね・・・助けたいという思いは本当だったと思います。

特定されてしまうから、根拠は書けないけど（詳細が書けないのにしゃしゃり出てすみません。）、Ｌさんがどれだけ猫に愛情を抱いていたかを知ってます。

仮にやり方が間違ってしまったとしても（どれもちゃんと確認した訳ではないので、間違ってないとも間違ってるとも断言できません）、愛情が無かったと思わせるのは悔しいです。

あの人を直接知ってる人にまでそう言われるのが、何より悔しい。

>>198

「思わせる」じゃなく、「思われる」でした。

申し訳ありません。

>>197
お答え頂いてありがとうございます。
この騒動は氷山の一角で、きっと日本各地でこんな問題があるんだろうと思うと、途方に暮れます。
Ｌさんの事、全てが良い形で収まるとは思えませんが、保護猫や公園猫たちが1匹でも助かるように祈ってます。
>>1さんの心痛も心配です。
どうぞ無理し過ぎないで下さいね。
こんな時間にレスを下さってどうもありがとうございました。

>>198
もしあなたがＬの側近くにおられたなら、どうして１人で３０匹もの保護猫を
抱えさせたのですか？
それを止めてあげるのも友情ではないのですか？
１人でケアしきれる数ではないでしょう？
愛情があればキャパオーバーしてもいいのですか？
教えて下さい。

>>200
いえ、こちらこそありがとうございます。

一時預かりのＹさんのブログに意味深な記事・・・
もしかして、あの子も安楽死だったのでしょうか？
怖い。

>>201
私がお邪魔させていただいた時は、キャパオーバーというふうには見えませんでした。
お手伝いのボランティアさんもいらっしゃいましたし。

言わなかったのでも、あなたのように言えなかったのでもありません。
最近の状態は知りませんが、その時はそんな問題は頭にすらありませんでした。

それでも、あの人の猫への愛情だけは知っているのでそれを書き込みさせていただいたのですが、否定的な意見は書いてはいけなかったようですね。

もうこれで失礼いたします。

>>203

私はキャパオーバーしてもいいなんて一言も書いてません。
猫に愛情を持っているのを知ってると書いただけです。
まるで愛情すら嘘のように書かれていたから。

方向性は間違っているのかも知れませんが、愛情が無かった訳ではないということを知ってもらいたかっただけです。
愛情があったから、それでいいなんて思ってはいませんし、書いてもいませんよ。

それでは、本当に失礼します。

>>203-204
否定的な意見が悪いわけではなく、感情的になって
冷静に意見を伝えられず吐き逃げするのがよくないだけ。
このままでは「Ｌは猫に愛情があったのよ！あんたら知らないくせにｷｨｨｨｰ！」としか読めません。

冷静に話す気が本当にあるのなら、Ｌがどう愛情を持っていたか
具体的に紹介するなど、納得させるレスの仕方があると思います。
Ｌにも感じることですが、充分なコミュニケーションをとらないくせに
自分の意見が汲み取られないとプイッとそっぽをむくのは幼稚です。



>>188
他スレの情報とごっちゃになったんじゃないか？
掲示板情報だからどこまで真実か確認はとれないけど。

36 名前：わんにゃん＠名無しさん　 投稿日：2011/01/24(月) 18:36:13 ID:VIygly84
>>30
少し前にライム宅に行ったことあるよ。
病気持ち猫とフリー猫と部屋を仕切って
仕切った向こうの部屋にはケージがズラッ。
ケージ以外には押入れにも猫が隠れてた。
こっち側のフリー猫は10匹以上いてたから
30匹じゃすまないと思う。（当時ね）

安楽死の話題は別として
支援金がすごい額とか言ってるけど、彼女の家は
必要最低限の生活用品しかなくて質素そのもの。
この人から猫をとったら何もないんだなーと思った。

オカンとメルモのことは知らない。

>>32
虐待事件の後、警察に通報したり
ボラで見回りしてるってブログに書いてたけど
公園って言っても広すぎるし
時間帯ずらされたらどうしようもないよ。


37 名前：…　 投稿日：2011/01/24(月) 18:50:51 ID:MB5oqIDl
私も、行ったことあります。

猫のためだけの家って言っても過言じゃない。


安易な安楽死はだめ。
でも、ライムさんが猫で儲けてるとか、猫を利用してるとかは絶対ない。

Lさんの猫に対する愛情は、「愛し育む」というような形ではなかったようですね。
支援してきた者の１人して残念に思います。

地域猫、猫ブログをお持ちの方、
今後は安易に‘緊急SOS’を出さないでいただきたいです。
ネットの中ではそれが伝染病のように拡大してしまいます。
転載する方も簡単に考えないでください。
猫好きな人は好意で募金します。
その金額は想像以上に多額になるようですから
後になって使い道云々・・・という問題も生じてきます。

Sのように安易に‘緊急SOS’を出し自分では猫を保護しない
お金も出さない・・・
自分のブログに宣伝することで「猫助け」したと勘違いしている
ボラはたくさんいます。

今回のことが、このまま終息してしまい
また同じことが繰り返されませんように・・・

愛情は免罪符にはならんし、独善的な愛情はむしろ時に害悪だよ
人間同士でもそうだけど

いつの間にか生死をコントロールすることに慣れすぎちゃったんだろうな
プチ神様気分というか

>>203-204
どう説明すればいいのかわからないのですが、ネットの中で文章を書くのって
あなたが考えていらっしゃる以上に難しいんですよ。
１００人の方が読めば１００通りの受け取り方をされてしまう・・・
私も気をつけながら書いてはいますが、私の書く文章がキツイと感じられる方も
いらっしゃると思います。

時に、それがトラブルの元になる事もあります。
私が書いた内容であなたを傷つけたなら申し訳ありません。
けれど>>205が書かれたように、落ち着いてお話ができないでしょうか？

>>189

前のブログでも金銭的な事で揉めたのに、それを知っててMは活動手伝ってたの？
それって知ってて止めず、一緒になって寄付金集めしてたMにも問題有りじゃない？

ほとぼり冷めたらまたやるみたいな事Mはブログで言ってたけど・・・

Mが何も言わないのは、これ以上大きくなると自分がヤバいからじゃないの？

>>209
そうだと思われます。
これもすでに書きましたがＭが神戸猫の件で、Ｌと動くと知人ボラに言った時に
「やめたほうがいい。痛い目見るよ」と忠告されたのに聞かなかったようなので。

Ｍが何も言わないのはどうしてなのかはわかりません。
最後の報告の記事が本当の事ならばＬをこれ以上、追い詰めるのはよくないと
感じたようですので・・・

≫201
それは貴方も同じなのではないですか？
Lさんの自宅に入った事があるのでしょう？

私は個人で沢山猫を抱えているのを知りながら、それでもLさんに何匹もの猫を押し付けたSさんの無責任さに憤りを感じますね。
相手を思い遣る人なら、Lさんの申し出をありがたいけれどこれ以上は貴方の負担が大き過ぎるからと、
辞退するのが普通の反応ではないでしょうか。
今預けている猫たち、Sさんご自身で引き取りにこないのでしょうか？
こんな状態でも、預けっぱなしなんて、本当に無責任だと思います。

>>203
自分の感じた限りではＬは嘘と現実がごっちゃになってる人だと思う。
だから嘘でもＬの中では現実。愛情がなくても愛情があると思い込んで
行動をしてるのであれば他人には愛情があるように見える。自分が自分を
騙して信じきってる人の嘘を赤の他人が見破れるの？又、◆q5zJFIssMAさんも
愛情がないとは書いてない。あって欲しいと書いてる
もう一つお金のことにしても前ブログでＬは自分で支援をお願いしますと書いてる
活動したい→お金がない→そうだ！寄付だ！って流れが自分には理解出来ない
今ブログでも３億円あったらって書いてたのを（他ブログかもしれない）見た気が
するけど３億円あって公園猫全てが助かるなら本当に猫に愛情があってどうしても
助けたいなら猫を助けるのは自分が中心じゃなくてもいいよね？それなら
（決して必ずそれをしろと言ってるわけじゃない）３億円の生命保険に入って
３年後（免責が３年だから）自殺して入ったお金を生前に信頼に出来る人に託すと
遺言して託した人に全てやってもらえばいいんじゃない。こういう方法だってある。
だからって全ての寄付募ってるボラが愛情がないと言ってるわけじゃない。

>>211
私がお伺いした時点では３０匹はいませんでした。
だからこそＬとお話させていただいた時に「これ以上はやめて下さいね」と
お話はさせてもらいました。
(３０匹になっていると知ったのはブログの記事です)

後、よくＬに「猫がどこどこでいるから」という連絡が入る記事もよく読みました
から「何故、Ｌさんに連絡されるのですか？ほっておけないのをわかってて。
自分で何とかすればいいじゃないですか」と言った事もあります。
そのお返事が「皆さん、困られて連絡されてるんですよ」と、なんて表現したら
いいのかわからないのですが、わかってはいるのだけど・・・と言う感じでした。

Ｓだけでなく、Ｌの周りにいた方が自分で見つけた猫の事でさえＬに連絡し
ほっておけないＬが結果として抱えてしまったのはあるかと思います。

>>210
寄付金の額も大きいし（今年だけで300万超え）警察が介入したらMも無傷じゃないと思う。
名前の使い分けも知ってたんでしょ。どういう理由で使い分けしてたのか知らないけど。
お金集めの為なら確実にアウトでしょ・・・

前ブログ（炎上したやつ）ってもう見れないの？

今以外の２つは簡単に見つけられたんだけど・・・

>>214
私が知っているのはすでに出ているブログです。
たぶん炎上したのはご覧になった２つのうちの１つではないかと思います。
当時の記事は削除されているのではないかと。

>211

今、こんな状態のLさんに猫を預けっぱなしの人がいるのですか・・・
しかも自称猫ボラで
驚きです。

結局、目の前にいる不幸な猫を見ていられないから
今、目の前にある現状を遠くに押しやりたいだけなのではないですか？

後はどうなってもいいという風な・・・
実際に猫を丸投げしてくる人は、猫がその後どうなったかなんて
聞いてきませんしね。
それどころか、音信不通になったりもしますよ。

>>215
そうなんだ・・・じゃあ確認は無理か・・・

ここで止めないとLはまたやると思うんだよね。誰かが言ってたけど、病気の可能性有。
代理ミュンヒハウゼン症候群なら代理にされてる猫と今後一切接さないようにしないと・・・

Lってわざわざ病気猫を作ってるし。

>>205 内の>>30
病気持ち猫とフリー猫と部屋を仕切って
仕切った向こうの部屋にはケージがズラッ。
ケージ以外には押入れにも猫が隠れてた。
こっち側のフリー猫は10匹以上いてたから
30匹じゃすまないと思う。（当時ね）

を書いたものです。
その当時は子猫のピーク時だったので特別に多かったのかもしれません。
（私は支援物資を届けるために伺いました。会ったのは一度だけ）
部屋は整頓されて綺麗でしたね。ニオイもなかったし。

そのとき、うにどんちゃんが丁度かわいい時期だったんですよね。
お問い合わせもあったのだけど、体が弱いようなので
うちの子にすると言ってました。
その後、しばらくしてから、その子猫は白血病を発症したと
ブログに書かれておりビックリしました。
白血病キャリアの子はケージが基本だと思っていましたので。

その部屋でフリーなのは、おもに猫エイズキャリアの成猫が
多かったと記憶していますが、どの子も人馴れしており
猫同士も仲良くて性格の良い猫ばかりでした。
猫エイズは簡単にはうつらないのでフリーでもいいと思いますし
健康な子には里親つけて病気もちはウチの子に、というスタンスなので
自然とキャリアの子が多くなるのも仕方ないのだろうと考えていました。

ケージ飼いの基準は聞きませんでしたが
これから里親を見つけたいと思っている新入りの健康な子とか
猫同士うまくいかない喧嘩っぱやい子とか白血病キャリアや
深刻な病気の猫なのかと勝手に思い込んでいましたね。
今となっては、どうだったのかはわかりません。

もう１月も終わりですが、、、本当に引越するんでしょうか。
猫たちもＬさんも心配です。

て

うにどんちゃんに関してＬ氏ブログでは
2010/7/28　血液検査ではエイズ、白血病陰性
2010/11/7　白血病発症

となっているね。
陰性にも関わらず虚弱とも。

＞＞218さんのL氏宅訪問はFF検査で陰性となっていた7/28以降では？

常時20〜30匹保護の猫ボラは結構いるよ。
確かに猫中心の生活だけど、覚悟の上だし。
誰のためでもない、猫をほおっておけない自分のためだから。
猫の世話、ケア自体は慣れていれば短時間でやれるし、
一番の問題は経済力。
支援を募ってまでやるか、自腹でできる所までかは各人各様。
自分のやり方と違うからといちいち口挟む事でもないでしょ。

白血病陽性の猫フリーでノンキャリアに感染させたなんて本当かな〜
ちょっと信じがたい。
猫への愛情があるとか、無いとかわかるの？

犬猫なんて大して好きでもないけど、目の前で無駄に消えていく命を見たくない
ってボラやってるのもいるよ。

>>220
感染させたという確定では書いていません。
可能性が高いと書きました。

どちらにせよ某ブログ主が、告発するそうなのでそうなれば
私も事情を聞かれる事になるかもしれませんね。
私はここに書いた事を繰り返しお話し、関係のあるメールなどを
提出するだけです。

そういえば、なくなった猫は、火葬にしてたの？骨はどうしたんだろう。
かかる費用はピンキリだけど、数も数だし一番安くあげたとしても相当金額が嵩むよね。
収支報告にはそういった内訳入ってたっけ？

>>222
Ｌブログの収支報告をご自分で確認された方がいいかと思います。
火葬費用として書いてある月もあれば、ない月もあるみたいです。
金額は・・・亡くなったとされる数からすると少ない気がしますが、
どうなのでしょうか・・・

>>222
火葬費用は11月に33500円、10月に8900円が確認できた。
自腹で火葬してたのか(市営焼場で1000円くらいだっけ？)どこかに埋葬してたのか。
安楽死の場合は頼めば病院が処理してくれるのかな？(産廃業者行き？)
ご遺体をお花でいっぱいにしてる写真はよく見たけどあの花代だって結構しそう。

>>189
寄付がなくなればLさんの活動ストップというのは、Mさんはそう考えている
のかもしれないということなんですか。あなたも支援金が止まってしまえば
今までのような活動は無理だと思うのですね。

収支報告は数字で出ている部分も通帳残高写真などの証拠がないので疑えば
疑えるでしょう。がそれは別問題として、>>188で書いたのは、支出に加えて
ない出費が毎月約20万と書いてある件です。報告してある支出項目がほぼ
医療関係費しかないので、餌代他消耗品は自費でまかなっているのなら
20万は妥当な金額です。でも餌など物資での支援はないのだろうか？と
疑問も感じたのです。20万て結構な金額ですから。

私も寄付がなければ活動の規模は今までより小さくなるだろうとは思います。
でも上記の20万円が本当なら寄付金がゼロでもまだ年240万予算があるわけで、
資金面だけでみると今の1/3規模の活動は充分可能になります。(報告にある
寄付金とフリマ等売上合計は去年一年で約300万強）だから猫に思い入れの
あるらしいLさんなら活動を止めはしないのではないかとおもいました。

>>205さん、ありがとうございます。
そうです。この書き込みと混同してしまいました。
微妙な立場で気を使っておられる>>1さんには本当に申し訳ありませんでした。
この程度はちゃんと確かめて書き込むように今後気をつけます。

>>225
活動については今までのようには無理だと思います。

Ｍが支援物資の取次をされていましたよ。(Ｍのブログで確認して下さい。)

２０万についてはあれが本当なのかはわかりません。
収入ついてはＬのプライベートな事なので書くのは控えさせて下さい。

支援物資の件でもう１つ。
Ｍが支援物資の取次をされたのは、多忙なＬが物資の受け取りやブログ
での報告ができず、それでは支援物資を送って下さる方に悪いからという事
で、Ｍの方から取次を申し出て下さったとＬから聞いてます。

>>225
悪い意味ではないですよ。お聞きになるのお上手ですね。
まるで証人尋問されているみたいです(^-^)

すみません関係のない発言で。

昨日・今日のマスターすごい。
告発したわけじゃないがもう警察が調べてるって、大阪地検じゃなかったの？

こんなひとが出てくると少しでも関係があった皆さん大変ですね。
Mさんは自分で蒔いた種だからしかたない。Oさんはこういうのには強そうだから心配ないか。
その他の人々、猫好きで捨て猫のこと気になって、がんばってるボラさんを自分もできる範囲で
応援しようとしてちょっとしたこと手伝ってた程度なのにこんなことに巻き込まれてしまった人たちに
同情します。多分>>1さんもそんな感じなのかと想像してます。皆さん早く普段の生活に戻れるといいですね。
実際は警察なんて動かないんじゃないかな。

>>230
有り得ない話でもないと思う。
マスターの住んでる栃木って猫が捨てられて、その猫が入ってた箱の指紋採取までしてた。

栃木の猫ボラブログに載ってたの見た。捨て猫にそこまでするのは凄いなぁって。

今回の件は、何年も前から同じような事繰り返して多額の寄付金集めてたんだし。
大阪とか神戸ってこういうの多いよね・・・

しかもLは何個も名前使い分けてたんでしょ。詐欺で立件もありそう。
Mは前にもLがそういう事してて寄付金集めに加担してたんだから、仲間扱いされても仕方ない。

Lのそういうとこ知ってて止めなかった人も責められても仕方ない。

でも名前って、旧姓とか結婚離婚で替わったりとかあるし。
今は夫婦別姓があるから、職場では戸籍と違う名前を通称で使ったりもあるよね。
一概に詐欺だなんていえるのかなあ。

>>232
> でも名前って、旧姓とか結婚離婚で替わったりとかあるし。
> 今は夫婦別姓があるから、職場では戸籍と違う名前を通称で使ったりもあるよね。

そういうのとは全然意味が違うと思うなぁ。
Ｌさんはボラ活動や里親関係の時は常時いくつかの偽名で通していたようです。
トラブル防止のためだとおっしゃっていましたよ。

>>231
よく知らないけど、マスターが告発したのでない(と本人が書いてる)し
大阪であったことを栃木県警が調べるわけじゃありませんよね？

寄付の募集は大抵ブログ経由だから、名義はLさん宛で他の名前は関係ないのでは？

栃木は捨て猫事件にそこまでやるんですか。
大阪府警もそれくらい捨て猫犯人の捜査してくれたら良いのに。
T公園でそのくらいやってくれてたらLさんが保護しなきゃいけない猫はもっと少なかったはず。

たぶん単純に警察で話をきいてもらっただけだとは思うけど
でもＬの保護活動してる公園は猫虐待が頻発してるんだっけ

そこへ、公園から猫を連れ帰り年間100匹以上の猫が自宅で死んだと
ブログに書いた"ボランティアを名乗る女"がいると通報があったら
マークされてひととおり事情を聞かれるくらいはされるかなあ…？

ボラやってて名前使い分けないといけない程の
トラブルなんて、あるの？

>>233
普通トラブル防止の為、お互い身分証見せ合ってきちんと身分明かすでしょ。
トラブル防止の為、偽名って普通有り得ないよ。そっちのほうがトラブルになるって・・・

可哀想な猫集めて、年間300万以上集め、収支報告も怪しい所有り。
しかも過去に同じ事繰り返し、３つも４つも名前を変える・・・
虐待の多い公園で活動してる女の家で、一年で100匹以上が死んだ。

一年で100匹以上って普通なの？公園の猫も劇的に減ってるんでしょ？
数年前は、普通に猫がウロウロしてたのに今では探さないと見つからないって聞いたけど。
毎日捨てられる猫がいるのに、そんな一気に減るもんかな・・・

支援金詐欺
猫救済活動限定への支援金として皆支援するわけだ。
活動と無関係な個人の贅沢品に回されたらこりゃはっきり詐欺でしょ。Ｌ氏の場合は安楽死費用、葬儀費用は活動に伴う支出なのははっきりしてますね。
そんな事に使ってほしくありませんという使途限定であれば伝えるべし。Ｌ氏のblogから彼女の安楽死の姿勢ははっきりしてるし、わかっての支援ではないの？
夏場休職で無収入の記事もあるね。
勝手な憶測だけど支援への感謝は大きかったと思う。バザー品ひとつも猫の為の支援と認識してたからこそＯＭみたいなのは許せないんじゃないかと思った。
で、安楽死という今回のは何だが。
30匹保護でも掃除が行き届き、何より保護猫達が穏やかなんでしょ？
ボラ崩壊とは程遠いし、私怨や公園猫はもうどうでもいい、立ち直ってほしいみたいな自分の価値観絶対の人達が崩壊に追い込もうとしてるとしか見えない。

Ｌ氏も支援者も猫を助けたいだけでしょ？

足引っ張る大義名分あるのかね

あと安楽死選択の実態、実情、情勢等をもっと調べて感情論ではなく現実論として考えてほしい。

>>238
安楽死費用なんてどこにも書いてないけど。

Lに立ち直ってほしいなんて思ってる人いるの？逆じゃない？今後一切活動するなって人のほうが多そうだけど。

助けたいって言って、わざわざ病気猫作り上げないでしょ。普通は。
実際に助けないで殺してるし。助けた数より、殺したり病気にさせてる数のほうが多そうだけど。

238です。
肝心な所抜けました。
現実論として考えてほしい。
背景を踏まえての
です

掃除が行き届いていることと、安易な安楽死は全然別次元の問題
健康猫に病気感染させた疑いもあるわけだし
ま、Ｌの評価については否応なく今後支援者からの寄付金が
どうなるかでおのずと判明するだろ

なにしろ支援しろと言っといて寄付をした人達に対して
あれは精神的な応援の声が欲しかっただけで金をくれという意味じゃなかったと
迷惑そうに逆切れして言い放っちゃったしね

善意で寄付して逆切れされてまで支援続ける必要があるのかね

だったら最初から「かわいそうな猫がｳﾝﾇﾝで支援がﾄﾞｰﾀﾗ」といわず
「健康上問題はないけどこのＬ様が毛色等が気に入られないと
判断しましたら即殺す場合もありますがご了承の上支援を」と書いておけばいいし
ＦＩＰだから安楽死など大嘘をついてブログでさも自分だけが傷ついたふりなどしなければいい

命の問題で嘘つくボラなど信用に値するの？

ここは２ちゃんでした。
大意を汲んでってのはだめなんだよね。
書き方がまずかったです。
安楽死費用が支出に明記されずとも安楽死するＬ氏の場合活動費用になるの意です。
病気猫を作ったは根拠希薄にて。

Ｍは鯔続けるみたいだけど、これからが見ものだな。
Ｏがペット不可マンションの犬安楽死だから、もう頼めないし、
他に頼る所も少ないだろうし、Ｌに来ていた支援金も流れてこないだろうし、
その中で、２、３０匹を抱えて、その中で伝染病等のこれから起こるであろう
多くのトラブルの中で、「安楽死」という文字が浮かんこないかどうか。。。

確証にはなりにくいかもだが

Ｏのブログ6/28にＯ一家がＬ家に訪問し
ケージから出ていた猫と遊んだ、Ｌから好きな猫つれてっていいよ〜と言われた
猫の中に気に入った白血病もちの子がいたけれど、家にいる猫の気が強いから
仲良くなれないと思って言い出さなかった、とありますよ
白血病の子がケージフリーになってる可能性もありえますね

なんならアップしましょうか？

御免ね
慣れないもんだから。
立ち直ってほしいが故のあやふやな暴露は１さんですよね。
最初から見てみて。悪いけど。

>>244
見ものってなんだよ
お前は猫が助かって欲しくないのか？

このスレは猫なんかどうでもよくてボロ出した鯔がどうなるか面白がってるだけの奴ばっかりなのか？

>>241
でも本人の知らない所で勝手に寄付金話を転載されちゃって、
おまけに「自分の記事で他人に寄付募ったのに！どうしてくれる！！」って
文句言われたら、こんな風に感じるかもね。

転載した人達って、ちゃんと本人に転載OKて確認とってたの？
きちんと確認せずに、だれかのブログ記事を鵜呑みにして転載しまくるのってさ〜
チェーンメールなんかと一緒で、問題でてくる可能性もあるんだよね。
寄付金なんかだと、いつの間にか口座番号がすり替わってたりとか。
昔そんな詐欺あったよなあ。

猫は助かって欲しいが、真摯に活動するボラの足を引っ張る
似非ボランティアはいらん

>>249
真摯に活動するボラって大阪にいるの？いないからこうなってるんじゃ・・・

確実にLOMの３人はボラ失格だけど。

一年位経ったらLはまた普通に同じ事やってるんだろうな。死ぬまで続けると思う。

>>237
お見合いでは偽名のようでした。
変な里親希望者とトラブルになることもあるとか？で。

>>245
フリーですよ。
いっぱいいました。
Ｌさん曰く、エサや皿を共有させてないから大丈夫とのことでした。
それはええ・・・ほんとに大丈夫？とは思いましたが、
Ｌさんは保護猫に愛情を持っているように感じました。

残りの保護猫達、病気餅の子も里親待ちの子達も
みんなみんなかわいかった。どうか元気でいてほしい。
今現在、Ｌさんと連絡を取られてる方はいませんかね？

「真摯に活動するボラ」の部分を「善良で真面目な人間」に置き換えたらわかるかもよ
たとえ年間に一匹二匹という少数でも預かりボラしたり
保護主になる人はいるだろうよ。大々的に数をこなすだけがボラじゃないだろ…

Ｍは鯔なのか？
ＴＮＲや餌やりして、たまに保護した猫の里親募集ぐらいじゃ鯔じゃないと
思ってた。
Ｍ、逆にＬに支援金納めてたってこのスレのどっかに書いてたような？
ＭやＯは結局何も困らないんじゃないか？

>>251
でも実際病気猫作ってるよね。うにちゃんが白血病って１月４日のブログ見てびっくりした。
うにちゃんを欲しいって希望者いたのに、里子に出さず病気にされたんじゃ・・・
うにちゃんだってたまったもんじゃないよね・・・ホント可哀想。

マスターのとこ見てきた。
いつの間にＭＯ批判になったの？
コワすぎ…

>>241
Lさんの記事読んで迷惑そうに逆切れしてると思う人は少ないんじゃないかなあ。
ブログで支援要請してくれた人がいたのを知らなかったと、その人たちに謝っている。
支援をしろと言ったというときの記事も｢応援してください｣とは書いてあるけど
寄付金を要請してはいない。（あおもちゃんのときははっきり手術代支援をお願いして
送り先まで明記してある）

>>256
逆切れとまでは思わなかったけど「そりゃないだろ」とは思った。
「勝手にやった事だろ」的な態度は寄付金で活動してる人はやっちゃ駄目。

>>255
仕方ないと思う。これだけ騒ぎ立てて「後は知りませ〜ん」って言われたら批判したくもなる。
あおもちゃんの事なんかは、率先して動いてたし。その結果100万以上も集めた。
Mも仲間みたいなもんだもん。過去の悪行も知ってたんだし。

Ｏのブログ 6/28日分
本日より28日間保存。赤い枠は加工で入れたもの。

ttp://pupld.net/28/110131/6tk78dbr2x/index.cgi

ケージ入れっぱなしなら手間も減るけどＬ氏はちゃんと出してあげてたんだろうね。
保護猫多数でケージ飼いはルールを決めてると思うよ。
フリーにするメンバーはエイズはともかく、その時点で白血病キャリアの子をノンキャリアと一緒にした事実はあるの？
どこをみたらわかる？

Ｏの家にはノンキャリアの猫がいたのに連れてく？と
すすめるのはどう考えるわけ？本当に冗談？
病気の猫と一緒に仔猫もフリーだったともよめるよ。
あなたＬを悪者にしたくない、悪い面を信じたくない一心で脊髄反射してるだけじゃない？
ルールを決めてたっていう根拠もないよ？良く考えてみて。


ニコニコ穏やかに笑いながら壊れてる人も世の中にはいるんだよ。
代理ミュンヒハウゼンのWIKIみて子供＝自分が保護下にあるもの＝猫と
読み替えてごらん。この症候群の母親の場合は、うわべはそれはそれは
献身的に自分で傷つけた子供の看病をしたり心配したりするから
医者でもなかなか虐待を見抜けないらしいよ。

もちろん素人がＬがこの病気だと断定はできない。
でも世の中には微笑みながら異常なことができる人もいるんだと頭の隅に置いておいてほしい。

>>235　>年間100匹以上の猫が自宅で死んだと
>>237　>虐待の多い公園で活動してる女の家で

「星になった猫たち」という表現なので、自宅で亡くなった猫だけではないでしょう
公園や公園以外の餌やり先、道路で遺体をみつけた分も当然入っていると思います

Ｌのブログ　2010年12月31日分より
>今年を振り返って、
>元旦の日に可愛がっていた公園猫が亡くなって、
>そして正月明けに3匹の子が虐待され殺された。
>気持ちが落ち込む中、
>3匹の成猫が箱の中で凍死していました。

対象に愛情を持っていたらオールオッケーというなら
ストーカー殺人の犯人だって良い人になれる

外面如菩薩　内心如夜叉という古い言葉もある

今までのＬが傍目からどう見えていようと、彼女が
ギリシャ神話のメディアの話みたく、望む関係が得られないのなら
目の中にいれても痛くない大切だった存在を腹いせのために
犠牲にすることも厭わない、そういうことができる怖い人だったのは事実

追い詰められるとカッとなる人
そして、約束したはずの説明責任を放棄してしまう人

Lっていつからこの活動やってるの？2008年にはもう始めてるのは確認できるけど。

初めからTさんも一緒にやってるんかな？ならTさんもLのやってきた事は知ってるよね。

ここで色々話してる関係者の皆さんはTさんの事は知らないの？

マスター。
でかい字で公開質問とかするんなら
誤字とかチェックしたらいいのに。

>誤字とかチェックしたらいいのに。
殺伐？虚しい出来事の中でちょっと笑わせてもらった
本当に警察沙汰になってるのなら愛情があったなかった云々なんかよりひたすら
客観的な事実じゃないのかな
・個人に年間300万の収入がある（支援金＝人様のお金・夏頃無職？）
・名前を三つ使い分けている（本人はトラブル防止と言っている）
・過去にブログを二つ持っており同じく支援金を集めていた（その内でも金銭トラブル有り）
・本人ブログにて昨年の死亡猫100匹以上と報告している（外猫の死亡も含むかは分からない）
上記に加え周囲の人間に聞き取りしたら嘘が多かったと出るんだよ
Ｌ擁護でもＬ否定でもないけど普通に考えてＬがその気（詐欺をするつもり）なくても
黒だと思われるよ

とりあえずＬが保護した猫を「所有」してるのが問題なんだよなあ。

現状、Ｌ宅の猫を無理やり持ってくれば窃盗罪になってしまうから、過去スレで誰かも
書いてたがＬの所有である限り誰も猫に手が出せない。

一番いいのはＬが猫の所有権と寄付金を放棄することなんだが、30匹の猫を預かれる人間は
おらんだろうから、まずは所有権放棄を確約させて里親募集して…と周囲が協力しあって
地道にやってくしかない。

今はLに関する記事はほぼ消されてるけど以前のMのブログはL崇拝で気味が悪かった。
「Lさんがブログを更新されました」｢寄付をお願いします｣ばっかだったから。

MはLとOがブログで争いだした時に最初は中立の立場の記事を書いてた。
その記事も消されてしまってるけど
コメで｢あなたが記事にすることで事態が悪化する。当事者以外は静観しろ｣とか書かれてた気がする。
その後手のひら返したようにLへの攻撃開始してすごく違和感があったがきっとSに真相を聞いたからなんだろうな。


ところでLの収支の集計してたRさん。ブログ休止宣言してるけど今回の件と関係あるのかな？

>>266
今Ｌが話を聞きそうなのはＴくらい？
今までの>>1さんの書き込み読んで思ったのはＬは元々人間関係が得意じゃないうえ
周囲のボラに利用されていると感じていた（Ｌが放っておけないことを知り
猫押付けなど）んじゃないかな。そんな中で今回の件があってもう誰も信用しないような
気がする。精神疾患の疑いはあると思う。誰かも書いてたけど穏やかな人ほど怖いよ
Ｌは今、不当に周囲の人間が自分を攻撃してると思ってると思う

>>239
Lに立ち直ってほしいなんて思ってる人いるの？逆じゃない？今後一切活動するなって人のほうが多そうだけど。

何を根拠に・・。

>>268

Ｌは今、不当に周囲の人間が自分を攻撃してると思ってると思う

そりゃそうでしょうね。だってその通りじゃないですか。

>>269
根拠？
このスレ全部読めば？

Ｌには、活動は辞めて欲しいって思ってる人のほうが多いと思うけど。
亡くなった猫の遺体冷凍したり、完全に病んでるでしょ。
Ｌのためにも、活動じゃなく、猫達とゆっくり過ごすこと勧めるよ。

>>269
そこまでＬのこと考えてあげてるなら連絡とってあげなよ
そして貴方が支えてあげればいい
>>1さんのｶｷｺ見る限り今回のことはＬに猫達を身勝手に押付けてた人達のせいでもあると思う
そしてその人達が私知らないっと手のひら返してる今こそ貴方みたいな人がずっと側にいて
貴方の人生掛けて支えてあげてよ

>>265
Lさんが黒というのは詐欺罪でという意味？　もしそうならどのような詐欺になるんでしょうか？
一年で合計300万円入っても収支報告が本当なら大部分は医療費に使っている。
これが真実なら寄付金は目的にあった使い方をされていますよね。でも報告が嘘で
Lさんが自分のために使っている可能性を考えての詐欺ということですか？

または、報告で何の治療・検査・投薬かといった細目が明らかにされていないから
たとえば投薬として領収書が出ている安楽死ということがあったとしたら
(投薬には違いないけど)それは猫を助けると思って寄付した人に対する詐欺に
なり得るのでしょうか？

私もLさん擁護でも否定でもありません。ただ詐欺の話が出る度、よくわからなくて。

>>271
身勝手な人達に押付けられるのはボラさんの宿命みたいなものじゃないかなあ。
断ったらボラなのになぜ引き取らないと逆切れされるのはボラブログでよく見る話。
つらいけど各ボラさん自身で線引きするしかない。ある意味Lさんは安楽死で線引き
していたからMさんOさんが騒がなければ何事もないかのように今も続いていたでしょう。

>>270

ご心配なく。愛読してますよ。

>>271
私知らないっと手のひら返してる

なら影でも関わらず、放っておいてあげなさい。

>>274
影でも表でも関わってないよ
ここは今回の件の関係者のブログを読んで意見を交わしてるだけ
ここの内容が気に食わないなら読むのをやめる自由がある

Lと親しくすると痛い目を見るよと忠告されたMも今の ID:aMm3OqtX と
同じ感情を抱いていたのかも、と思った
Lさんは穏やかな人、批判するのはLさんのことをよく知らないから
あんなに猫のために一生懸命な人をどうしてそんな悪くいうのか
根は絶対悪い人じゃないはず、きっと苦しんでるはず、私は信じる…
もしかするとこんなふうに都合の悪いことは自己暗示でもみ消しちゃったのかな
今回の件で今まで蓄積していたものが一気に開眼したのかも

不慣れな2chで頑張って理解してもらおうと頑張る姿勢は自分は評価するし
今までも納得できる意見であればLをかばう発言に同調する人もいた
忠告ふりきっていっぱいLに協力した結果、MとLの関係はどうなったか
ちょっと立ち止まって見つめなおしてもらいたいな…

>>272
ごめん、自分もよくわからない。
ただマスターのブログで警察が動いてるってあってこのスレでも詐欺罪？って
あったのと寄付金をちゃんと猫保護だけに使ってたとしても金額と偽名使用が
いい印象ないかなって
>>274
いやいや、自分は擁護でも叩きでもないって書いてるじゃん
友達が苦しい状況ならこんなとこで書き込みせず友達の側にいてあげなよって
書いただけんなんだけど
なんでそんな頭ごなしにいわれんなあかんのかわからんわ

>>275
自分が一番しっくりくるのはＭのブログコメにあったので沢山の猫の保護を
してるＬにどうしてそんなことが出来るのかと疑問はあったけど厳しい環境で
生きてる野良猫のスーパーマンが欲しかったってのかな
ボラしてる人で厳しい野良の現状を目の当たりにしてる人こそ多少の疑問は
あっても現状が厳しすぎるからこそＬを信じたかった（夢みたかった）のかもしれないね

>>267
Rさんのブログタイトルを教えてください

マスターとか今回の件を神戸猫のことだと思ってる人もいるようですね。
問題の本質とは無関係ですが、OさんがLさんに返して安楽死された5匹中、
神戸猫は花子ちゃんだけです。他はLさんに保護されたらしい子が3匹と
LさんOさん二人一緒にいた時に拾った子1匹です。(Oさんのブログに依る）

Lさんに渡さなかった2匹中、たろうくんは神戸猫。もう1匹はOさんの子供が拾った猫
だから預かり猫ではない。Mさんが預かっていてこの機会に正式譲渡してもらった3匹は神戸猫。
現在Lさん家には神戸猫はいない(はず)。

猫関係ブログに時々別の｢神戸猫｣(昨年2月に起きた５０頭多頭飼崩壊)も出てきて紛らわしい。

275さん
なんかありがとうね。
こちらはご心配なく。Ｌ氏も神戸猫も今回初めて知ったくらいで、誰かの信奉者でもないし裏切られる事もないから。
ボラの実態を知ってるだけ。

公園猫を一番に考えて欲しくてＬ氏の功罪やら過去の詳細不明なトラブルなんかは実はどうでもよかった。
虐待、遺棄の多い現場の今後の見通しが少しでも見えて来ないかと張り付いてたけど無駄みたい。

>>278
名前でググるよろし。

>>280
そうですか、巻き込まれることがないなら良かったです。

ただ、その話題の振り方では望む論議は欠片も出てこないと思います。
巨大掲示板と言えども、ただ口を開けて待っていれば欲しい情報が
得られるわけではありません。
初歩の初歩から理論の組み立て方を間違えましたね。
　

Mのブログ一気に皆離れた感じ。今までコメしてくれてた前からのブロ友も一切コメしないね。
Mブログ一通り読んでてこの人自己チューだなって思った。

ブログ通して、Mや他の人と話したんだけど皆「Mさんって自分が正しいって思ってる感じがする」って言ってた。

結局今回の事も何がしたかったのか解んないし。Lを潰したかっただけなのかな。
でも自費でやりそうだけど。今までもかなり自分のお金費やしてるでしょ。
年に餌代とかだけでも240万・・・

今、気づいてしまったが、
>>102のいつ里mi○mamaさん掲載C115704のひなたくんて
OさんからLさんに返して安楽死された５匹のうちの１匹だ。orz

>>284
ホントだ・・・でも12月半ばだし、ただ単に募集はずしてないだけかも？

安楽死はもう少し後でしょ？

>>276

警察が動いてる、っていうよりも自分の話をしに行っただけでしょ
話されりゃ一応聞くわな


>>265
この程度の推測では詐欺の立件は難しいと思う
支援金で豪遊してるわけでもないし
ハンドルネームが２つ３つあるくらいで犯罪者とも思わんし

金額が多い、亡くなった猫が多い＝詐欺の基準がわからん
広大な公園では保護される猫も多けりゃ病気やケガの猫も多いかもしれんし
死んでしまっている猫も死に掛けている仔猫も多いのかもしれん

>>286
マスター以外にも告発している人いるかもよ

神戸猫どうして大阪に持ち込む必要があったのか？
神戸猫は何匹送られた？

>>1
Lは1月で引越すと言ってましたけど
保護猫ともども引っ越ししたんでしょうか？
Lはよく嘘をつくと言われてましたよね
もしかしたら、保護猫全部を安楽死させるということ自体が
嘘だったってことはないでしょうか？
とても希望的観測なんですけど

今、どういう状況かはわからないんですよね
Lに連絡取れるような人とはお知り合いではないんでしょうか

>>288
３０匹もの猫を連れて簡単に部屋が見つかるとは思いにくいのですが・・・
持ち家を購入とかならあり得るとは思います。

保護猫の事は安楽死させるというのが嘘だったと思いたいです。
状況はわかりません。残念ながら連絡の取れるような方は知りません。

神戸Sの日記に、
ライムさんにアメショ―の猫の里親募集を手伝ってもらったって
書いてあるから、連絡とってるんじゃない？

ライムさん、お忙しいのに連絡とってくださってありがとうって。

>>285
登録日(12/18)にOさん宅で里親募集中だったのは確かです。
でも死んでからひと月以上もはずしてない掲載があるってことは．．．
Tさんが掲載してる他のLさん関係の子の安否も心配。

>>287
神戸のSさんは成猫のTNRはしたけど子猫は保護できないというので
Lさんともうひとつの大阪のボラさん達が引き受けた。

安楽死された猫って意味なら神戸猫では花子ちゃんだけだとおもいます。

>>289
Tさんは？一番付き合い長いんじゃないの？

>>292
一番かどうかはわかりません。

>>286
ハンドルネームじゃないでしょ。リアルに目の前の人間に偽名使ってるんだし。
しかも３つ４つ。

支援金の使い道もLの報告が正しいとは限らないよ。領収書載せてる訳でもないし。
忙しいのにいちいち手書きで書くの面倒だろうし、画像載せれば楽なのにさ。

過去にも同じ事で揉めたなら普通次に寄付金集める時は誤解のないようにするよ。

>>289さんは、Lに直接連絡出来ないのでしょうか？
自宅もご存知で、電話連絡もとっていたなら
不可能なことじゃないですよね？

>>295
私自身が直接連絡を取るというのは心情的にもう無理です。

お気持ちお察しします。

ひとつ気になってたのですが、こちらで書き込まれることで
なにかしら圧力はかけられてませんか？

>>297
お気遣いありがとうございます。それは覚悟しております。

>>298
誰かＬさんに物申せる人はいないのでしょうか？
ボラ同士、尊敬し合う人とかいれば・・・

>>299
そういう方がいらっしゃればよかったですね。
私にはボラ同士の上下関係と言っていいのかわからないのですが、
全くわかりません。
むしろそういう方の心当たりがあるとしたらＭではないでしょうか。

>>300
Ｍさんはブログに目玉の飛び出てる猫もいないと書いてましたが、どうしてそんなことが分かったんですか？

>>301
憶測にしか過ぎませんが、支援物資をＬ宅に届けた時に
いなかったのではないでしょうか？

安楽死をしたとＬ自身から聞いたのは、花子ちゃんを除く４匹。
５匹共と聞いたのはＭから。
目玉の飛び出ていた猫についてはＬのブログの記事で知りました。

もしかしたら・・・憶測ばかりで申し訳ないのですが、
Ｍは色んな方に猫の行方を聞きまくってたようです。
ですので、その中で目玉の飛び出ていた猫の事を知った可能性は
あるかもしれません。

>>302
でもなんだかんだ言いながらＬさんは自宅の保護猫を安楽死はさせてないような気がする(楽観しすぎかしら？) し、それを望みます。

遅くまでありがとうございました。

>>304
こちらこそありがとうございました。

オカン氏の心情は？

今日は静かですね。

ここ最近の流れから、保護活動や募金は「犯罪行為と同義」って判っただけでも収穫だよ。
決してボラから猫は貰わんし協力もせんよ。

Ｍさんのブログ更新

>>308
それは短絡的というか、単純すぎ

募金だって黒柳徹子がやってるWEB上だけど余分な金をかけずに
きっちり収支報告をして地道に活動しているいるユニセフと、
金ピカ御殿のアグネスが宣伝してて毎年多額の使途不明金が出ている
日本ユニセフがあるように、一口に募金といっても色々ある
（駅前で子供をずらっと並べて呼びかけしたり絵葉書寄越す派手なほうが日本ユニセフ）

良心的なボラは声高に叫ばず、地味に自分ができるだけのことをしてるかもしれんよ
早い話が支援する側もボライコールいいこと と飛びつかず、情報を集めて
見分けるだけの目を持たなきゃだめだというだけ

>>308の言ってることは「自前の頭と目を使って考えるのは放棄します」宣言に等しい
面倒でも いちいち考えるんだ

　

Ｍてしつこいね。

M必死だね。
あのブログ内容っていちいち書く必要ないじゃん。声掛けてくれたブロ友に言えばいいだけ。
「誰も何も言ってくれなくて寂しいから同情してぇ〜」って言ってるようなもん。
可哀想な人だよ・・・

コメしてた数人から私もメッセージ貰ったけど、皆怒りと呆れしかないよ。
誰もMに同情なんてしてない。信じてもいないよ。

関係者さんがメールくれたけど、Mの言ってる事と全然違う事言ってた。

Lが５にゃん安楽死させたのは私怨なのかもしれないけど、MOが騒ぎ立てたのも私怨。

>>312
両方私怨で結局、迷惑被ったのは猫だけか…
書ける範囲でいいので教えて欲しいのだけど皆、Ｌのことはどう考えてるの？
>>308の考えは短絡的過ぎるとは思うけど、猫死体冷凍とその話を聞いて同情して
欲しいから言ってるってＭが言ってることにドン引きした。

Ｍ 信念はいいから現在自分が行動している事を書け。


Ｌを潰しましたが公園猫に家族を犠牲に出来ない私は何も出来ません。
でもアクセスランキングの女王の座も欲しいんです。
↑

今ココ

人はその人の語っている事を支持するんじゃなくて、その人の行動に支持します。

支持されたいならされたい行動を取って下さい。

出来ないのなら一般多頭飼い飼い主として自分の家の事だけ発信したら。

MはLを貶めて優位に立った気でいるようだけど
程度の低い女だね

308はいつもの釣りなのになぜスルーできないのか

>>312
まあ騒いでくれたおかげでＬの害基地ぶりが露見したわけだからそこは感謝したい
ただ露見させてその後どうするかくらいは表明してほしい
騒動の中心にいながら、ＯＭ共に黙りで中ぶらりんすぎるからイライラするんだよね

>>312
もし知っているなら教えてほしいんだけど
Lは今後もﾎﾞﾗ活動を続けていくの？
>>1には「保護猫を全部安楽死させて責任を取る」って
言っていたようだけど本当に実行したのかな
周りの人間はLに賛同して今後も安楽死させるんだろうか

MOについてはどうでもいいわ
結局、猫の為とか言いながら何もしないんだろうしね

メルモ、言いたいことがあるならぶっちゃければいいのに。
>>1さんに脅迫めいたメール送った事とかここでバラされてるんだし。
「ライムの片棒担がされた可哀想なｱﾃｸｼ」って芝居は誰も信じてないから。

結局、ボラと言いながらの資金集めの人が多いです。

どこかに猫の保護場所がないかと探すのに必死

そういうのに限って自分では保護しない。

ブログランキング上位のボラでも収支報告しない人もいる。

今の気持ち。
テーマ：ブログ

私には協力してくれる頼もしい仲間がいます。 ←犬キラーオカン


私を信じてくれたり心配してくれたり応援してくれたりアドバイスをくれたりするブロ友さんがいます。
←祭り大好きのクロフト


おかしいかもしれないけれど、その数人さえ信じてくれていればそれでいい。
それだけで頑張れる。どうしてだかわからないけれど、そう思っています。
←支援金集め？


言いたいことはたくさんあります。言ってしまった方が楽かもしれません。
←Lプライベートな事まで殆ど言っただろｗ　まだ言い足りないのかｗｗ




猫鯔の信用を地に落としたクセに、まだ平然とした面して鯔続けるのかよＭ

公園にはＬのように保護が出来るボラは居ないに等しいから確実に今年の春先から仔猫の死骸や捨て猫であふれかえる事間違い無し！

>>322
薄情な言い方だが逆にそのほうが行政も動くかも

キャパオーバーして、生きられる猫安楽死させてまで保護する意味がわからん
それをはたして保護というのか
いずれパンクして自滅するのは明白

「猫のため」を第一目標にしてる限り、行政は動かせないと見たほうがいい
ここにも幾人かどうしたらいいか”教えてください”という
思考停止した人がいたようだけど、まず発想を切り替えないと

役所は「多数の地元住民のため」であってもなかなか動かないよ
予算も限られているし、予算案を通す手間もかかるから面倒ごとは嫌がる
掲示板で不特定多数に教えることはできないけど、突破口はある

たぶん、公園の件に乗り出すとなると、恐ろしく時間と手間がとられる
人間をまとめなければならないので、相応の交渉力と実行力を兼ね備えた人間が必要になる
しがらみができてしまったり人間関係のトラブルが起きる確率も高く、おいそれとは薦められない


あと、情報が足りなすぎる
以前パトロールを依頼したとあったけど、その時の詳細はわかりますか
2つの市にまたがってるとあったけど、近場のPTAや住民はどう反応していますか

>>313
Lの事は安易な安楽死は許せないって人は多いけど、何より皆今後を心配してますね。
>>317
Mは今後の事話してましたが、他言しないでと言われたのではっきりは言えません。
でもブログでちゃんと表明しない事を考えると、私に言った事も実行はしないんじゃ？
と思ってます。
>>318
元々自費で活動してたし、今後もすると思います。
メールをくれた関係者さん曰くL宅の子達はきちんとL自身が面倒みてるそうです。
会って確認されたそうです。
>>322
それはメールくれた方も仰ってました。私としてはMがちゃんとやるとは思えませんし。
ちゃんと考えてるとは言ってましたが・・・
>>323
確かにキャパオーバーしてまでやる意味解んないですよね・・・
でも安楽死は５にゃんや四つ葉ちゃん達だけじゃなく、過去にもしてますし・・・
何故その時点で周囲（MやO）が説得しなかったのか・・・

>>325
生きてるんですね、ありがとうございます。
よかった・・・

>>325
ありがとうございます
保護猫達が安楽死させられてなくて本当に良かった
でもLがどれほど人に迷惑な嘘をつくかの
証明にもなってしまいましたが仕方ないですね
自費のみで活動するならそれも良いかもしれません
ただ安易な安楽死は周りの人（協力者）が
止めてくれることを祈るばかりです

>>324が言うように行政を動かさないと何も解決しないのでしょう
中之島の例もあります
T公園が第2の中之島になれれば良いのですが……

>>325
レスありがとうございます。
とにかくＬ宅の猫達が無事で良かった。
自費でこれからも活動ですか…
容易な安楽死を選択しなければならないほどキャパオーバーしなかったり、
病気猫作り出しさえしなければ頑張って欲しいなとは思うけどそれがＬの
場合、難しいような気がするのですが。
Ｍはブログ更新してる時間あるならマスターに連絡してやれよって感じ。

>>326
>>327
>>328
メールくれた方が嘘さえついてなければ、安楽死はされてないです。
嘘をつくメリットもないだろうし、嘘だったらバレた時にその人の立場が悪くなるので・・・
信じていいと思います。

確かに行政が動くのが一番いいんですけど・・・簡単じゃないでしょうね。
正直、Lみたいな事出来る人ってなかなかいないですよね・・・
安楽死や病気猫作るのはダメだけど、猫を見放す事も出来ない人なんだろうと。

ここ数日、皆冷静に考えられるようになってた頃にMのあのブログ・・・
正直イラっとしました。
口だけの人を支持する人はいないし、Mに対する不信感を持ってる人も多くて、
どんどんMの立場が悪くなるんじゃないかと。

>>329
本当にありがとうございます。
保護猫の今の状況をお話して下さって本当に感謝します。

>>325
ありがとう！
安心しました。

人間失敗はするし間違いも犯す
少なくとも猫のために自分の歩幅で前進しようというＬは応援したいし、
悪名高いＴ公園が中之島公園のようになってほしいと思う

結局他人を叩くだけでは何も為しえないということを
Ｍが自分のブログで証明してる
ブログなんかで他人を攻撃しても空しさしか残らんだろう

>>331
激しく同意！
Lには頑張って欲しいよね
でも今後は無理のない範囲でね。

↑・・・・なんか違くね？

Lさん家の猫達が無事なようでなによりです。しかしLさんを応援する気にもなれない。

白血病猫とワクチン未接種のノンキャリア猫が同時にケージフリーになっているのは間違いなさそうだし
餌入れも共用だったとの書き込みもあった。
ところが今年1月5日のブログ記事には、食器共有で感染の危険があると彼女自身が書いている。

Lさんは自分のやってることと言ってることの矛盾に気づいていないのでは？
その他のことでも多分、嘘をついている自覚もないのではないか。

悪い人ではないだろう。でもなにかが異常な人に思える。

異常な人としか思えない。この人、子猫に感染させまくってるじゃん。
安楽死したという猫達も感染させたんじゃないの？
それに虐待が多すぎる。本当に、その公園に異常者がいるの？
監視カメラ設置すれば犯人を逮捕できるでしょ。何かおかしい。

安楽死のことも安易な安楽死というより｢異常な安楽死｣にみえる。

5匹の安楽死も、Oさんが嫌いだからという割と理解し易い理由でさえないのではないだろうか？
なんというか、もっと当たり前のこととして安楽死したというか．．．
そして花子ちゃんは下痢で垂れ流しという話は、Oさんだけでなく1さんにも嘆いてみせていたらしいし、
それは嘘と言うよりまるで妄想のよう。

こんなLさんでも活動がなくなるより適度に続くほうがT公園猫のためにはなる。
なんとも複雑な気分です。

>>335
んじゃー鶴見緑地公園全域に監視カメラ設置するよう、
市にかけあってください

100%清廉潔白な人とは思わないけど、仔猫が感染しまくってる、
安楽死したネコも感染させたんじゃないかという推測は推測でしかない
何かおかしいと思えば誰もかれもきりがないと思う

>>331
>>332
そうやって過度な期待をLにかける人間がいる限り
Lはまた同じことを繰り返す。
安楽死、ケージフリー、猫遺体冷凍、どれをとっても彼女はもう
活動を続けていける精神状態じゃなかったとわかるだろ。

精神的にも限界だっただろうに、まわりの人間が期待するから引き受けるし
頑張るが限界だから思考も正常に働かない。悪循環。

また活動始めれば、彼女が無理したくなくてもまわりが無理させるだろ。

だったら彼女が猫好きには違いないのだから、今いる猫達とのんびりすごさせて
あげられるように考えてやったほうがいいと思う。
今まで限界を越えるほど頑張った彼女になら、支援したいと思うあなた達のような
人もいるでしょう。
ここまで来てもまだまだ活動をさせようとするのは違う気がする。

「Ｌさんがいる方が猫の為になる」という意見が多いのが気になる。
そういう考えがＬさんを追い詰めてるんじゃないの？
ボランティアって余力でするものでしょ。
異常思考に陥ってしまった人が、するものじゃないよ。
この人は病院行って「可愛がるための猫」だけで暮らすべき。

>>337
憶測だけど、勘繰ってしまう。

>>331
失敗や間違いは正したほうが良いんじゃないですか？

>>335
少なくとも今回の5匹は感染するひまもないですよ。
感染させまくりというからには複数の子猫が感染？　事実としてご存知なんですか？
(ご存知なら今後のためにも教えてほしい）

>>337
子猫へ感染は推測の域をでないかもしれないが、感染可能な環境で保護していたのはほぼ確か。
白血病猫・ノンキャリア猫一緒にフリー、ワクチンは3種混合のみ、食器共有。
寄付金まで集めて活動するボラさんとしては絶対やっちゃいけないことではないでしょうか。

結局、今回のことでＬの周りからは>>1さんのような常識ある人が去ってしまった。
今、Ｌの周りにいるのはＬの安楽死に何も言わず我知らず決め込んでるＴに猫押し付けたＳと
1年前のＭのようにＬを妄信してる人達だけ。そんな中でＬがまともになれるとは思わない。
行政のことだってボラなら色んなネットワークがあるだろうに詰まらない嘘に嘘を重ねて
信用してもらえない環境に自分を追い込んだのはＬ本人。Ｌが嘘なんてつかないで地道に
信頼を得ていってれば行政への働きかけを手伝ってくれる人だって現れたはず。
てか、自分達の糞下らない内輪もめで死ななくていい猫5匹殺したＬとＭは本当にボラ？
二人ともいい加減、真面目に地道にやってるボラ達に謝れよ

>>341
いやMさんは5匹安楽死には関係なくない？　Mさんが首突っ込んだのはその後からだし。
Lさんは5匹のこと死ななくていい猫と考えていない気がして、むしろそこが怖い。

>341
三人だよ。LとMとO。Oはキチ害マジDQN
Oと同じマンションの住人さんたちには心底同情申し上げる


「子供や地域住民を異常者から守る」ことを主旨にしたほうがたぶん通りやすい
動物は嫌いな人がいるが、子供の安全を守ることに表立って反対する人は
本音はどうであれまずいないし、子供を狙った事件は毎年いくつも報道されるから
訴えかけやすい。公園が平和になれば副次的に猫の危険も減る
ボラのネットワークは意見の相違で空中分解しやすそうだ

周辺住民で現在または来年度PTA活動に関わる人は問題提起してみてはどうだろうか
学校のPTAがまとまって要望を出すとそれなりに力を持つと思うが
行政も教育委員会から突き上げを食ったら少し考えるかもしれない

子供の情操教育用にこういうフリーペーパーを配布することもできる
ttp://p.booklog.jp/book/9721

市がだめなら府へ訴えることもできる
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/information/index.html
私設秘書などに訴えることもできる
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/hisho/index.html

やりかたなんていくらでもある
あとは「そこに住んでいる人間たち」次第

>>330
私も一番知りたかった事なので。ホント良かったですよね。
>>335
それ、同じような事いう人私の周りにもいますね・・・
虐待自体が自作自演じゃないの？って・・・
>>337
でもうにちゃんが白血病に感染した事考えると、憶測ではなく事実だと思います。
>>338
周りの人間が本気で辞めさせない限り、自費でも続けるでしょうね・・・
>>342
５にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。
もちろんOも。
今まで何も言わず、誰も止めなかった周りにも非はあると思います。
MなんかはLが過去にも同じような寄付金で揉めた事実知りながら、一緒に寄付金
集めしてたんだし、悪質だと思っちゃいます。

>>344

>周りの人間が本気で辞めさせない限り、自費でも続けるでしょうね・・・

保護猫の安全も確保しつつ止めさせる方法なんてあるでしょうか？

>５にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。

それを言うと、安楽死が全ていけないのか？という話に戻ってしまいませんか。

>でもうにちゃんが白血病に感染した事考えると、憶測ではなく事実だと思います。

1匹感染した子がいるってのと｢感染させまくり｣はちょっと違わないですか。

で、これはわたしの妄想に過ぎませんが、反対のケースもあるんではないか疑ってしまう。
Lさんは大抵の猫は保護してすぐFIV・FeLV検査してるようだ。うにちゃんも最初の検査で
陰性だったはず。花子ちゃんのFIPは嘘でしたよね。白血病だから｢送った｣という猫は
本当にみんな白血病だったのだろうか？

>>344
＞５にゃんは関係ないとしても、その前に安楽死させられた子達のは関係してますよ。
Ｏさんの主張によると、安楽死させるほどひどくなかったようですから
５匹の件で初めて「おかしい」と気がついたのでは？

＞МなんかはLが過去にも同じような寄付金で揉めた事実知りながら、
「過去に揉めた」は想像の「らしい」が１人歩きして、ソースがないのでは？

--Мさん1月２９日のブログより、引用開始
「保護主さんの閲覧できるブログは現在３つあります。
私は前ブログからの読者でした。」
--引用終了
と書いていますが、「過去にも寄付金で揉めた」という旨は書いていないと思います。
年明けにＬさんブログを見たそうです

--Мさん1月１日のブログより、引用開始
今何気なくライムさんのブログを見たら１０月 ・１１月 の
収支報告がされていたんですね。
昨日ブログ更新のお知らせをした時点では気付いておりませんでした。
あおもちゃん基金の呼びかけにこんなにたくさんの方からご支援を頂いていたなんて知りませんで大変驚きました。
--引用終了

>>345
保護猫を全て周囲が引き取り、今後一切活動はしないと念書でもとるしかないでしょう。
安楽死が全ていけないとは言いませんが、保護場所が無いだけで子猫を安楽死させてますよね。
もちろんOは知ってますよ。OがLに押し返した子猫達ですから・・・
私は感染させまくりとは言ってません。うにちゃんの事は事実だろうと・・・

>>346
５にゃんの前に８月に子猫を安楽死させています。何も問題ない乳飲み子です。
Oは知っています。OがLに押し返したから安楽死されたんですよ。
以前のブログでも寄付金で揉めたというのは、M自身が話してくれた事なので。
どこにも記載はないですが、本人が認めています。

>>343
周辺住民が騒がない、ってのが不思議。
しかもサカキバラ事件があった神戸なのに。
数年前、うちの近所で虐待事件があった時は大騒ぎだったよ。
警察のパトロール強化や住民の見回りとか、
まるで殺人鬼が潜んでるかのような雰囲気だった。
結局、それっきりで犯人は見つからなかったけど、事件も起きてない。

幼稚園に預けた子猫はＬ家で感染してるよね･･･

>>347
そこまでいろいろ知っていて、今ここでいろいろ言うぐらいだから
安楽死の件も他の件も動いてくれたんですよね？
具体的にどのように動いてくれたのでしょうか。
ＬにもＯにＭにも通じてる方のようですし、>>347さん自身が
どのようにアドバイスなりをしたのにも関わらず今回に至った、という
経緯が知りたいです。

>>349
私は関係者では無いですよ。ただのブログ読者です。関西の人間ではなく、関東人です。

私がした事は、騒動直後（Mが５にゃんは入院してないと言った直後）Lさんにメールをした事、
Lに近い人にメールをしてL宅の保護猫の安否を確認した事、ブログを見ていた方達と連絡と取りあった事
位ですよ。

５にゃん以前に子猫を安楽死させた事はL自身がコメントで認めた事です。
騒動直後からブログを見ていた人なら皆知ってますよ。

>>349
後、M自身にも連絡取りました。

メルモのブログ見てきた、何じゃありゃ？

可哀想なｱﾃｸｼ〜と同情を誘うような記事。
そして相変わらずヨイショしてくれるお友達のコメだけ載せて「みんなありがとう
〜ｳﾙｳﾙ〜」
何？この茶番。

こいつマジむかつくわ。

>人間失敗はするし間違いも犯す
だ　か　ら殺されたご家族のことは水に流して、やった人間が立ち直るように
見守ってあげましょう！あ、やった本人が自分がやったことを考え反省してるか
どうかは分からないですけどね〜と犯罪被害者遺族の前で言ってこい
虐待されるから虐待される前に殺しましょう！
子猫で一匹じゃ生きていけないから死ぬ前に殺しましょう！
病気でまだ発症はしてないけど発症するからその前に殺しましょう！
人気のない毛色で貰い手ないから元気だけど殺しましょう！
預けた一時預かりがむかつくから一時預かりに当てつけるために殺しましょう！
松原潤も真っ青だな、ボラスレにいる黒ムツ達が喜んでるのが目に見えるよ
なんたって猫基地から貰った金で猫基地が奴らのやりたくてうずうずしてる
猫殺しをしてたかもしれないんだからな
本人の本心がどうであれＬは猫ボラネ申から黒ムツのネ申になったんだよ

メルモ、オカンブログのリンク外したね。

「教えて下さい」

あなたは真実を知っているのにどうして「教えて下さい１３」まで心配している人達の不安を煽ってダラダラ伸ばしていたのか。

メルモさん教えて下さい。

心配して真実の情報を求めて騒ぐ人達のアクセス数を毎日見て楽しまれたご様子ですね。

これからは仲の良いお友達とアメンバー限定ブログにされては如何でしょうか。

>>352>>354
ID:dOJyaxZ0さん、Ｍの報告いりません。
そんなにムカつくのに、マメに見に行って、アクセス数に貢献ですか。

ムカツクから監視してるんだよ。
お前馬鹿か？
それともメルモかそのお友達か？

認定厨はいりましたー

自分はライムにとにかく説明してほしい
いまいる保護猫についても写真つきで安否報告が欲しい
今も寄付金ガッシリとかかえこんでるわけだし

今のトップの、獣医に謝罪しろとかいう被害者意識丸出しの記事見るたびにムカつく

ID:dOJyaxZ0

お前こそ誰だよｗｗｗ

程度の低い認定厨ｗ
お前の意見に賛成しない奴はすべて認定かｗ

ムカツクならフツー見ないだろ。歪んでんのか。

メルモのことなんてもうどうでもいいんだよ。
スレの流れ見てみろ。
みんなもっと先のこと考えてんだよ。

まぁあんだけ電波で騒いだのだから
今更、我関せず・被害者面するのは正直普通に腹立つ。

>>360
それには同意。
いつか本当にちゃんと報告するのかは疑問。

けど、ここでだいたいのことは暴露されてるし
ＭのことよりＬ宅の猫達、公園猫達の今後のほうが大事な気がする。

白血病って感染初期だと検査しても正確じゃないんだっけ？
1度目の結果が疑わしかったからこそ2度目の検査をしたのでは？
そうだとしたらL宅で感染させたとは限らない。
初めから感染してたが最初の検査で出なかっただけとは考えられない？

>362
健康な猫と感染猫をキッチリ隔離下で管理していたなら
初期判定の誤差にはいるのだろうが、常時チャンポンで飼育のうえ
陰性から陽性になった数が少々多いのでＬは黒判定とみなしていいかと
庇いたいんだろうが感染猫のすべてを初期の誤判定理論で押し切るには無理がある

>>347
周りが引き取り提案してもLさん保護猫渡すでしょうか？

保護場所がない子猫の安楽死を認めるかどうかはひとそれぞれではないですか？
8月の子猫は乳飲み子だったようだから数時間毎に授乳が必要。一般的なボラさんなら
一旦拾ってしまったらお金が掛かっても獣医院に預けてでも育てるだろうとおもいます。
でもそこにお金や時間をかけないLさんを支持するひともいるでしょう。


あなた御自身は｢感染させまくり｣とはおっしゃってませんね。すみませんでした。
ただ>>337さんの意見(仔猫が感染しまくってる、安楽死したネコも感染させたんじゃないかという推測は推測でしかない）
を否定しておられるようにみえたので、結果的に>>335さんに同意なのかとおもってしまいました。

それでは、今のところ複数(多数？)の子猫が感染したかもというのは推測に過ぎないが、
Lさんの書いていることが正しければ少なくともうにちゃんはLさん宅で感染したというのが事実ですね。

どちらにしても、感染の可能性がある条件を２つも３つも放置している保護の仕方そのものが
ボラさんとしてやってはいけないことだとおもいます。　

>>347
以前にも寄付金で揉めたというのは、どのように問題になったのか
もしMさんから聞いていたら教えて下さい。

揉めた事実があってもLさんは悪くないとおもったからMさんはLさんを手伝っていたのですか？

｢本人｣とはLさん？　Mさん？

>>363

>陰性から陽性になった数が少々多いので

うにちゃんだけかとおもってました。
陰性から陽性になったとされる子は他にもいるんですか？

ま、元々Lさんが自分で蒔いた種ですね。(感染疑惑）
それなのに1月5日のブログには先住猫がいて新たに白血病猫飼う場合の
注意点を書いている。こういう矛盾は周囲のひとはどう思っていたのでしょう？

>>364
保護猫を渡すかっていうより、引き取る人がいないと思いますよ・・・
Mは自分が引き取るとは言いませんでした。○○さんがやってくれると思いますと・・・
その○○さんを私は知りませんが、２ちゃんねるでは有名な方のようですね。

安楽死の基準はそれぞれでしょう。乳飲み子を安楽死させたLを支持する人もいると
思います。
ただ５にゃんに対してはこれだけ騒いだのに、乳飲み子の安楽死はすんなり認めた
Oに違和感は感じます。
「家族皆で手分けしてミルクあげたのに・・・」なんて泣き言まで言って・・・
保護場所が無い・手間が掛かるで安楽死OKなら、５にゃんも治療にお金が掛かる・
保護場所が無いから安楽死させたと言われればそれまでですよね。

私は今まで安楽死を止めなかった周囲にも問題があると思うんです。
なぜ５にゃんだけこんなに騒ぎになったのか・・・今まで認めてたはずなのに。
そこには私怨があるんだろうと思ってます。
Oに関しては、ずっと一緒にいたから情が移ってというのもあるんでしょうが。

>>365
本人というのはMの事です。
悪くないと判断したのか、叩かれて可哀想だと思ったから同情したのかは解りません。
もっと色々聞きたかったのですが、これ以上は
振れて欲しくないという態度で・・・
軽くキレ気味でしたし。

ID:JC7snGSEさん書きこみされて大丈夫ですか？
無理なさらないようにして下さい。

>>368
そうですね。あまり喋りすぎないほうがいいかもしれません。
ありがとうございます(^^)

ID:ttd76h6U
こいつ、話の矛先をメルモから逸らしたくて必死じゃん。

＞ＭのことよりＬ宅の猫達、公園猫達の今後のほうが大事な気がする。

そんなのみんなわかってる事だけど、だからと言ってＭの事は
無かった事には絶対ならない。

>>367
Lもすんなりは渡さない気がします。たしかに引き取れる人もいないでしょうね。
もちろんMさんは引き取る気はなさそうですし、もし気持ちがあっても30匹のキャパは全くなさそう。

＞今まで安楽死を止めなかった周囲

MさんOさんのこと善意に解釈すれば、乳飲み子の安楽死も積極的に賛成ではないが自分も引き取れる
状態ではないので諦めるしかなかったが、５にゃんの件でさすがに黙っていられなくなったとも考えられます。
(そのこと自体、私怨ではありますが）

＞５にゃんも治療にお金が掛かる・保護場所が無いから安楽死させたと言われればそれまで

きっとそれが本当の理由でしょうから、Lさんもいっそ最初からそう言えばよかったかもしれない。
でもOさんにすれば｢この子達も送るんじゃないですか？｣という会話もあった後ですし、
まさかLさんが安楽死させるとは思わなかったでしょう。普通はできないんじゃないかなあ。

やはりLさんはどこか異常としか思えない。保護活動を止めさせるのは無理そうだけど
せめて寄付がなくなって自費だけの小規模なものになれば良いと願っていました。
でも今の流れをみていると、すぐ何もなかったかのように元の規模に戻りそうで残念です。

>>363

うにちゃん以外にLさん宅で感染した子、>>348さんが書いてくれてましたね。
猫の幼稚園さんが預かった子にもいたのですか。ちゃんと読んでなくてすみませんでした。

幼稚園さんは今もLさんのブログのバナー張ってある。Lさんのことどう考えているのでしょうね。
見て見ぬふりであたらず触らず？

>>348
Lさんの主な保護活動場所T公園は神戸ではなく大阪府です。

>>370
結局ここもただの２ちゃんてことか。

猫中心の議論を願いたかっただけだが、
そうするとどうしても認定厨に批判されるな。

悪口掲示板に徹することができなくてスマン。
猫達の今後がいい方向にむかいますように。

>>373
>>348
猫の幼稚園で預かったのは確かﾊﾟﾙﾎﾞの生還猫だったはず
FeLVの闘病はなかったと思う
ただ里子に出た猫はわからないけど

mみたいに綺麗事ばかり言う人間は信用ならない。
ブログ読んでて気持ち悪くなるわ。

ID:ttd76h6U
誰も引き止めないからシネ。

メルモのブログ、とうとうアメーバ会員限定しかコメ受け付けないらしいよ。

中途半端に他人をブログで攻撃しておいて挙句に逃亡かよ
お前最低だな！！！！！!

>>378中途半端な攻撃か？壊滅的な攻撃だったと思うが。

メルモマンセーコメしか受け付けないってことなんだね
陰険で陰湿な性格の持ち主
ライムが縁切りした気持ちがなんとなく理解できる

>>279でLさんが保護した神戸猫はOさん家2匹とMさん家3匹だけと書いてしまいましたが、訂正します。
あと1匹、Yさんという方の家にほたてくんという子がいます。

かつてはLさんのブログ内でMさんOさんのブログと同じ欄にYさんのブログもリンクされていたけれど
５にゃんの件があってからいつのまにかリンクなくなりました。多分YさんもLさんから離れたみたい。
ほたてくんはYさんが引き取ったのかとおもったが、いつ里にTさん掲載で今も出ている。

qo

>>381
Yさん今回の事凄くショックだったみたいだね・・・
1月27日のブログ読むとYさんが返した子も安楽死させられてるんだろうと思った。

Lをホントに信じてたみたいで、騒動当初にLブログにコメントしたら
Yさんから思いっきり叩かれたもん。

Yさんは安易な安楽死を知らないで手伝いしてたんだろうなぁ・・・

メルモのブログ、ホント気持ち悪いねw
お花畑みたいな日記にお友達の生暖かいコメント。

ライムの保護猫の心配なんか全然してないんだろうね。
自分が引っ掻き回してメチャメチャにしておいて最悪な女。
ライムの悪事を暴いた正義感あふれるｱﾃｸｼとか思ってそうだ。

>>380
ホントホント！
ライムなんか炎上の気配を察するやいなや即！コメント欄閉鎖しちゃったもん、さすがだよ！
過去、炎上させてはブログを乗り換えて切り抜けてきたらしいから、並のボラとは
経験値が違うんだよね
その経験を無駄にせずフルに生かしてる

そして事情説明とか資金明細とか下手に説明とかしないまま、この問題が飽きられるまで
沈黙して時間が過ぎるのを待つ胆力もある

やっぱそれくらいの悪がしこさとすばしこさ、度胸がないとダメなんだろうなぁ
うんうん

>>384
若ければまだあのブログも許せるんですけどね・・・

実年齢知らないけど、動画に映ってた体つきやボサボサの髪見ると
50〜60歳のおばちゃんでしょうからね。

おばちゃんのメルヘンは気持ち悪い・・・

>>381
>>383
Ｙさんのブログの過去記事です。
http://ameblo.jp/ichi-chocolate/day-20100819.html

この子もＬに安楽死させられてたんですね。
あんなにＬを信じて最後まで擁護してたＹさん。
http://ameblo.jp/ichi-chocolate/entry-10781598875.html

Ｌはやっぱり元気な子も安楽死させてたってことですよね。

ライムは実際、どれだけ処分してきたんだろうなあ…

安楽死の代金って一匹あたりいくらかかるんだろ。
１年で１００匹安楽死って、寄付金あるにしても半端ねえっす。

みんな猫の安楽死ってどう思ってるのよ。健康バリバリな猫を安楽死させるってのは論外だが。
たとえば、大怪我や病気でスゲー辛そうな猫だったらどうする。オレは正直、安楽死もありと思うがね。

>安楽死費用
安いところで5000円〜みたい
後、100匹全部が安楽死とは限らないよ。
でも、その反面、100匹以上かもしれない。

荼毘に付すならまた金がかかる。まあ、それは安いか。


古いマンガだけど、ブラックジャックに出てくるドクターキリコという
安楽死を選ぶ医師の話をいつも思い出すんだよね。

>>390
＞ たとえば、大怪我や病気でスゲー辛そうな猫だったらどうする。オレは正直、安楽死もありと思うがね。

本猫も人間もがんばって、信頼できるかかりつけ医がそれを薦めるなら、受け入れる…かも。

だが自分から死をコントロールはしない。
あくまで医療行為の先にある、最後の最後の選択のひとつ。

＞あくまで医療行為の先にある、最後の最後の選択のひとつ。

なるほど。安楽死も医療行為ととるわけだな。

よく耳にする「動物は自分から死を選ばないし、猫は安楽死なんか望んでいない、猫がかわいそうだ、人間のエゴだ」
ということについて本当にそうなのかなと思う。猫語が理解できて直接、猫から聞いた人が言うのなら納得できなくもないけど。

自分も安楽死絶対反対ではないよ。
Ｌのブログを読んだけどますます分からなくなった。
ここはボラの方達も見てるみたいなので聞きたいのですが、
・Ｔ公園はそんなに酷い状態なのでしょうか。（虐待多数、捨て猫多数）
・Ｌのブログを読んでると頻繁に猫が捨てられてるから保護してくれって電話が
かかってきてたみたいなんですが、そんなに保護依頼の電話は多いのでしょうか
Ｌの子猫に金と時間をかけるなら成猫の避妊手術をしたいという気持ちは
わからないでもないし保護場所一杯、でも、元の場所（公園）に返したら
カラスに殺されるか虐待で殺されるかって現実があった時、自分はどうするかって
考えたら答えが出ない。（保護猫や外猫の世話で里親探す時間もあまりない）
でもＬの嘘が多かったことを考えるとあのブログの記事殆どが嘘じゃないかとも
思えるし。なんだろう、だんだん殺していくことに慣れていったのかな

>395
>虐待多数
自分もちょっと不思議に思った
テレビでさ、昼休みワイドショー見てたりすると都内○○の路上で
片足を切断された猫がみつかりました、なんて報道がされること
あるんだよね
コレ、たった一匹の話だよ

ところがそれが日常的に行われててかつ、行政も町内会もそれを
知っていながら問題視しない、動こうとしない、ってどーゆー
土地なんだろ？

大阪の釜ヶ先あたりにある公園の話ですってならまあ納得するものも
あるんだが

>>396
自分が知ってるのはＴ公園で何匹かが虐待されて殺されて犯人が捕まったって
ことなんだけど何人か犯人がいたとして一人が捕まったらちょっとヤバいって
思ってしばらくなり潜めたりしないのかなって思ったのとＬに猫保護しろって
電話してきた人達はなにでＬの存在を知ったのかなって
自分の周りにボラがいないから全く分からない

＞自分はどうするかって考えたら答えが出ない

オレもだ。自分がＬの立場だったらもっとひどいことやってたかもしれない。

＞だんだん殺していくことに慣れていったのかな

それはないと思うがあれだけ悲惨な猫達に関係してると早く楽にしてやりたいって思ったのかもしれないね。

＞ってどーゆー土地なんだろ？

他の地方も表に出ないだけで大なり小なり同じような状況ってあるんじゃないのかな。
もしさー、自分の近所が同じような状況にあってＬみたいなボラがいたらきっとたよってしまうなオレはよ。
できても、猫１匹くらいもらうくらいだ。あとは見てみぬふりすると思うよ。

人間性もあるがＬ，Ｍが猫好きってのは間違いないと思う。Ｏとマスターはよく？？？だ。

>>398
＞人間性もあるがＬ，Ｍが猫好きってのは間違いないと思う。Ｏとマスターはよく？？？だ。

これには同意。
Ｌも初めから安易な安楽死をしてたわけじゃないと思う。
歪んでしまった背景があるんだろうな。本当は可哀想な人かもと･･･。
そうなる前にどうにかならなかったのか、まわりは止めることが出来なかったのかと思う。

ただ、どんな理由があったにせよ、元気だった猫達の命を自分で期限を操っていた行為だけは
許せるものじゃない。

>>396
ボラ関係者でもなければ実際にT公園へ行ったこともないので、聞いたりネットで見た知識ですが：

T公園ではちょうど一年前、数匹の猫が地面に叩きつけられて死ぬ事件がありました。
京大聴講生の男性が犯人として捕まって、もう裁判も終わったのではないでしょうか。
（大阪、猫虐待、京大などでググルとたくさん出てきます。）

それ後は新聞などに載るほどの虐待事件はなかったとおもいますが、Lさんのブログでは
公園猫に犬をけしかけたり、自分自身も猫に乱暴するおじいさんの話が度々ありますね。
割とそういう年寄りが多いみたいに書いてあります。Lさんが書いた話だから
どこまで本当かわかりませんが、猫いじめみたいなのはよくあることなのかもしれません。

T公園は10年ほど前、花博覧会会場になった場所で面積が約120haもあります。
たとえば愛知万博記念公園が約190haといえば、T公園の大体の広さがお分かりいただけるでしょうか。

児童公園などとは異なり、どこかの町内会が環境改善しようと思い立つような
種類の公園ではないような気がします。位置的にも大阪市と守口市にまたがっているので
どちらの行政も管轄意識が薄いのかもしれません。脚切断といった猟奇的な虐待があれば
警察も動くでしょうが、爺の猫いじめ程度では(ひどい話ですが)ほったらかしかも。

まわりは止めることが出来なかったのかと思う。

これなんだが、Ｌの近所に住んでいたら止めれるか？オレは忠告くらいはするとは思うが、それ以上のことはとてもデキン。
できても、エサとかタオルとか、里親を知り合いに当たってみるくらいだ。
それにご近所全員が猫好きじゃないと思う。猫に興味のない人は徹底的にないからな。知ったことじゃない。
ボラ仲間は自分のところで大変だろうし、ブログ仲間なんかわざわざＬのところまで行って助けないと思う。近所なら別かもしれんが。

＞元気だった猫達の命を自分で期限を操っていた行為だけは許せるものじゃない。

うーん。それはわかるが。本当に元気だった猫を安楽死させたのだろうか。これ疑問なんだよな。

Ｌのブログが大筋本当のことをうｐしているのなら今回のＭやＯとのイザコザくらい大丈夫かと思う。
今回のイザコザ以上に猫のことで辛い目に合ってるみたいだからね。この人、やり方は変えるかもしれないが猫を救い続けると思うが。

>>401
Lはﾌﾞﾛｸﾞで支援金を募っていたから問題になったんじゃないかと思う
支援する人は猫を「助けて欲しい」と思うのであって
「安楽死させて欲しい」わけではないからね
今後Lが支援を募らず個人でやるなら止めようがないだろうね
ただ現在も支援金宜しくの応援ﾌﾞﾛｸﾞはある


>>1
>>369
今回揉めた原因の5匹は病気でなく
人間の私怨に巻き込まれての「安楽死」？
Lは何の病気かも獣医師に訊かずだったんだろうか
それとも返してもらったもののTのところにも預けれないから
保護場所ナシの安楽死選択だったのか
下痢、検査なし、即日安楽死の病気が全然思いつかないんだけど

>>383
Yさんにコメントで叩かれたんですか。それは災難でしたねえ、Yさんて結構思い込み激しそうだから。

>>387
５にゃんの件が明るみにでた後では、この記事のかんちゃんも多分安楽死とおもってしまいます。
だからさすがのYさんもLさんから離れたのでしょう。

で、>>381に書いたYさん宅の神戸猫のほたてくん、まだTさん名義でいつ里に載ってるわけがよく分からない。
YさんからみてTさんはまだ信頼できるから、Tさんを通じて里親募集を続けるということなのか？
Yさんはほたてくんを譲渡してもらったのに、LさんTさんがいつ里記事削除を忘れているのか？

Tさん掲載のいつ里記事には死んだ５にゃん中の1匹ひなたくんも載ったまま。
こんな騒ぎで死んだ子の掲載なんて、MさんOさん側からの突込みを避けるためにも
なるべく早く削除しそうなものなのに．．．　大体Lさんは花子ちゃん以外の４にゃんは
名前もなにもほとんど覚えていないような？　彼女にとって４にゃんはもう記憶から消去されてしまったかのよう。
Tさんもいったいどう考えてLさんに協力しているのか。ますます分からない。

＞支援する人は猫を「助けて欲しい」と思うのであって

支援金出す人の助けるとＬの助けるは必ずしも＝じゃなかったんだよ。
当然といえば当然のことだが。たとえば、怪我や病気で辛い（そうな）猫を安楽死させるは、Ｌにとって助けるだったかもな。

＞今後Lが支援を募らず個人でやるなら止めようがないだろうね

そうですね。ただ支援金なしでできることって限度があるからなあ。Ｌがそれをどこまで割り切ることができるかだよね。
きっと捨て猫みたら保護すると思うよ。今回のことでしたたか（いい意味で）になってくれればいいんだけど。

Ｌがどういう人か？？？だけど、本当に猫を救いたい一心でやっているのなら協力する人は出てくると思うが。

>>387
ホント可哀想ですよね。猫もYさんも・・・
>>388
正確な数はLしか解らないでしょうが、ブログを読むと行方の解らない子がかなり多い・・・
成猫はL宅にいるかもしれないけど、子猫は・・・
皆、里子に出たと信じたいです。
>>395
猫の数は昔は300〜400匹位だったそうです。探さなくてもウヨウヨいるほど・・・
でも今は探さないと見つからないって大阪の人が言ってました。
ちょうど一年前の虐待は本当に酷かったそうですから、その辺りからLも変わったのかも。
>>400
猫虐待してたおじいさんは、警察に「金払うから許してくれ！」って言ったって
Lのブログに書いてましたね。
>>401
周りもLの状態はまずいと思いながらもLが活動やめれば公園の状態が悪くなると
思って止めなかったんでは？
MOは結局その後を受け継ぎはしないでしょうし、誰かがやったとしてもLみたいな事は
誰にも出来ないでしょうね。

>>402
原因の５匹の安楽死が私怨によるものなのか、何らかの病気であったのか
本当のところは私にわかりません。

ただ、Ｌが言っていた言葉から想像するとＬ宅ではキャパの問題や、病気猫が
多数であった為Ｏに預かりを頼んだのは間違いなく(Ｏ自身もご自分のブログで
Ｌ宅は病気猫が多いからノンキャリアの猫を預かっていたとあります)、Ｏを
信頼して預けてたのに、Ｌの主張が正しいならばＯ宅でカンピロバクターに
感染させられてしまった。

Ｌはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
のかな・・・と。
だからこそＯには執拗に猫を返す事を要求していたようにも思います。
Ｌ自身からＯへ預かりを頼んだ事への後悔の言葉も聞いていますし・・・

返してもらいはしたもののＬは自分宅でのケアはできないのはわかっていたのでしょうね。
それはわかりますが何故、即日安楽死の決断をしたかについては私にもわかりません。

＞私にわかりません。
私にはわかりません。の間違いです。

>>406
ずっと気になってた事がひとつあるんだけど・・・
Lって亡くなった子達、皆きちんと火葬してたんでしょうか？

>>408
火葬しているものだという先入観からあえて聞いた事がなかったのです。
ですから、亡くなった猫たちが全て火葬されていたのかはわかりません。

詳しくは知らないのですが自己所有地ではない場所での動物の埋葬は
認められているのでしょうか・・・？

>>406
＞Ｌはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
のかな・・・と。

これは違うと思います。
カンピロバクターとわかったのは、猫を返して欲しいと言われたあとのはず。

Ｙさんに預けていた猫を安楽死させていたのも、何かＹさんに不満があったと
いうことでしょうか？
でも、Ｙさんには最近まで安楽死のことは言わず嘘をつき隠していた？
考えれば考えるほどわからなくなります。

>>409
そんな事聞かないですよね^^;

公園とかに埋めたら不法投棄で違法ですね。

Lの収支報告見てて、10月11月は火葬代書いてあったんだけど、他の月は書いてないから・・・
自費でやってただけなのかな。ならなんで10月11月は収支報告に入ってるんだろ？
と思って・・・

自費なら行政に頼んでもかなり費用掛かるだろうし・・・
保護前に公園で亡くなってた子は「埋めた」って書いてあるのもあったけど。
他のを考えると、疑問に思ったんだよね。

もし勝手に埋めてたなら、数多すぎるしマズいかなって・・・

>>410
ＭやＹさんに関してはＯへのように強い言い方ではなかったと思います。
うまく説明できるといいのですが、ＭやＹさんには「一時預かりはやめに
したいとお話しようと思う。」Ｏへは「何度も返して欲しいと言っている
のに中々、応じてもらえない」というような感じです。

その中でＹさんには私が聞いた時点ではまだお話はされていなかったようです。

>>410
確認をしていて遅くなりました。

＞＞Ｌはもしかしたら自分への不平・不満があり預けていた猫への仕打ちと感じた
＞＞のかな・・・と。

＞これは違うと思います。
＞カンピロバクターとわかったのは、猫を返して欲しいと言われたあとの
＞はず。

いえ、Ｏは猫が下痢をしていてＬに指示を仰ぎ病院へ連れて行ってます。
診断結果がカンピロバクターだとＯがブログで書いています。

全てではありませんがＯのブログも保存してあります。

私がＬから聞いた時にはＯへ猫を返してほしいと話していたのなら、
私の認識の間違いだと思います。

>>410
Yさんの預かった猫が安楽死されただろうというのは>>387でリンクしてくれているYさんブログの
２つの記事からの推測です。Lさん周囲でLさんから聞いていた人もいるかもしれませんが、
リンクの記事から察するにその猫はLさんの親戚にもらわれたという話を
Yさんは最近まで信じていたのでしょう。

預かり猫を返した理由は、粗相がひどいのはYさんの先住猫と相性が合わないのではないかと
LさんYさん共に心配して電話やメールで相談を重ねた末に返すことになったようです。
ブログではLさんがYさんを気に入らなくて取り返したような雰囲気はまったく読み取れません。
その後のLさんは別の子(神戸猫)をYさんに預けていますし。

おいおい、火葬にされていたかいないかがそんなに問題かっ！
死んだ猫をそのまま土葬にしても問題ないと思うがね。思い入れのあるのなら火葬でも納骨でもすりゃいい。
ただ、市街地とか勝手に埋めるとかはよくないけどな。山のほうに持って行って埋めるくらいヨシとしないと。
山の持ち主に見つからなけりゃよくねー。
だいたい元はといえば生きてる猫を捨てる人が問題なんだからな。

>>415
＞Lさん周囲でLさんから聞いていた人もいるかもしれませんが

Lさん周囲には>>387リンク先で書かれている猫が安楽死させられたと
Lさんから聞いている人もいるかもしれないけれど、この猫が安楽死されたこと自体
５にゃんの件とブログ記事からの推測の域はでませんし、事実であったとしても
Yさん自身は最近まで知らなかっただろうという意味です。

>>405
300匹から400匹いたのが今は探さないと見えないんですね
地道な避妊虚勢手術と安楽死で数が減ったのなら皮肉なことですよね…

>>416
埋めているのなら法律上は兎も角、心情的にはOKですが、
火葬・土葬以外にLさんはしないとおもいますが可能性としてはゴミに出すという方法が一番安上がりです。

ボラさんのブログ見てると、保護中に死んだ子を火葬にする寺とかは大概決まってて、
死亡報告の後、何日にどこで火葬にしてもらったとかの報告もあり、その月の会計に○○ちゃん火葬代とか
計上されることが多い。今回の騒ぎを見ていると、そういう報告も必要性があることだとおもいました。

>>400
レス、ありがとうございます。お礼が遅れてしまいました(^_^;)

>>410
カンピロバクターと解って、隔離出来ないから返すって話になったんですよ。

Yさんには恨みって言うんじゃなく、保護場所が無いとか粗相で手が掛かるとかで
安楽死させられたんでは？憶測ですけど・・・
安楽死だって、わざわざ言わず隠すのは普通だと思いますし。

>>418
安楽死の必要がない猫の安楽死は問題有りだけど、それだけ数が減ったというのは
Lが頑張った証拠かもしれませんね。

Lが活動を辞め、誰も引き継がなければすぐ元に戻るでしょう。
戻るどころか酷くなるかもしれません・・・

Lの状態を考えると辞めさせたほうがいいんだろうけど、複雑ですね・・・

ここまで揉めて、広がってしまったら今後全然関係ない人が公園猫の活動をしても
「お前はLだろ」「Mだろ」とか言われて活動しにくいでしょう。
ましてや寄付金なんてお願い出来ないでしょうね・・・

>>422
法律的な事はわからないので有意義な意見ではないかもしれませんが、
行政が寄付金を募ると言う事はやはりできないのでしょうか？

個人に・・・というとやはり今後、皆様警戒されると思いますが、
行政への寄付ならできる範囲で寄付をと思ってくれる方もいそうな気がするのですが・・・
少なくとも私は寄付しようと思えます。

Ｌって生活費はどうしてるんですか？

働きながら３０匹の猫の世話をして、地域猫の餌やりと見回りして、緊急の捨て猫、怪我猫ＳＯＳの連絡を受けて駆けつけるを１人でやってたら心が壊れても仕方ないと思います。

生きる事が出来る猫の安楽死の話はショックだったけど、Ｌからしたらもう追い詰められてたのかもね。

Ｌさんなら何とかしてくれる。
って周りが頼るというか、押し付けしてたならそれも酷い話。

それで「私は助けてって預けたのに安楽死した！」
とＬの周りは騒いでるのかな？

うちも最大限１６匹になった時限界だったよ。
その上更に母の友人が子猫拾ってきて強引に置いて行った。

「私が見つけたおかげでこの子猫は助かった」と後日誇らしげに話してたけど。
Ｌの周りもそんなものだったのかもと思うと気の毒。


建設的な話、Ｌではなく、もっと組織化したボランティアグループが必要な広さだし、今Ｔ公園を主体に動いているボランティアグループって他にありませんか？

今なら新しく始めてみようってボランティアの人集めや、きちんとした会計を公開した募金やらを編成出来る機会だと思うのですが。

ある程度の人数と活動内容があれば次は行政への働きかけも可能です。

>>423
それよりは中之島の鯔にどう行政を動かしたのか
教えてもらったらどうだろう？
今はT公園が探さないと猫の姿が見えないくらいに数が減っているなら
第2の中之島にはなれないだろうか
もしそれが可能なら今回のような悲劇は起きないと思う

鯔の世界にどっぷり浸かっている人は鯔の世界でだけ通用する常識があって
一般常識が欠けてると思われる人が多い
今回の安楽死もそういう鯔だけがわかる世界感があったせいかもしれない

>>406
>>416

火葬してたと思いますよ。
私が知ってる限りでは、綺麗に花も添えられてました。

>>425
すみません、できません。
勇気がないと叱られたとしても申し訳ないのですが、ボラさんと関わり合いに
なるのはもう二度と嫌です。

>>426
そうですか安心しました。ありがとうございます。

>>412
Oさんだけでなく、MさんYさんからもLさんは預けた猫を返してもらうつもりだったのですか？
ではTさん以外の預かりさん(MさんOさんYさん)みんなやめてもらうつもりだったのでしょうか？
引き取っても保護場所確保は難しいはずなのに、なんのために？

引越しの予定があると言ったのも、Oさんと関係を絶つための口実に過ぎないのかと
おもっていました。本当に何か生活を変える予定があったのでしょうか。

>>428
一時預かりというもの自体をやめたいとおっしゃってました。
何のためなのかは本人でないので何とも言えないのですが、
人間関係にとても疲れていたようです。

Ｌ自身がブログ内で書いていた事があります。
「１０月(去年の)ごろに、家の方でもごたごたがあり云々・・・」
その頃から徐々に悩んでいたのではないかと思います。

>>427
いいえ、こちらこそ無理なことを言いました
勇気がないなんて思ってないです
鯔と二度と関わり合いになりたくないという気持ちもわかります
これだけ振り回されれば……誰でもそう思うでしょう

一時預かりをしたくないのならLも鯔の活動を縮小したかったのかも？

>>423
まず行政が簡単に動かないですよ。その公園って２つの市がまたがってるんですよね？
２つの市が一緒に動かないとならないし・・・

それにはその公園のある地域の誰かが積極的に動かないとならないですよ。

>>430
ありがとうございます。

＞一時預かりをしたくないのならLも鯔の活動を縮小したかったのかも？

細かいお気持ちまでは聞きませんでしたが、これは多分そうだと思われます。

>>431
やはり難しいのですね。

>>425

中之島公園猫対策協議会
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/nekomat/

猫ゼロ公園
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/nekomat/keika/keika001.html


>>431
だから大阪府を動かせと書いたんだが…
議員や府議、市議でもいい
そうなんだよな、地元民が動かないことにはどうにもできんのだよ…
地元民ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ

>>424
ホント生活費とかどうしてるのか気になりますよね。
去年の４月のブログにごはんは公園猫・保護猫合わせ月180キロ
猫砂は月10リットルを70袋って書いてましたよ。

今は保護猫がもっと多いし、外猫も増えてるんでは？凄い事ですよね。

Lが何歳なのか知らないけど、多分もういい年ですよね。
L自身の体も考えてあげないとならないでしょうね。

>>426
火葬してるんですね。安心しました。
>>419さんが仰ったようにゴミで出してるんでは？という人が多かったもんで・・・

>>433
難しいよ。行政動かすのは一筋縄じゃいかない
正面突破はまず無理
でも、「不可能」ではない
そこを間違わないで欲しい


ただボラさんは「愛誤」の人も結構混じってるから…
主張がかみ合わなくて、イマイチまとまりが悪いんですよ…
こういった問題に対処する場合「船は大きく、船頭は少なく」が鉄則になりますが
愛誤さんたちはむやみに我こそは！と船頭になりたがるので…il||li＿|￣|○ il||li


あと、行政に寄付を〜とありましたが
中ノ島問題にもかかわった動物愛護ＮＰＯ法人があるようですが…
内情を精査してみてはどうでしょう
どなたか「NPO法人　関西動物友の会 」について ご存知の方はいらっしゃいませんか

>>434
訂正

誤）　地元民ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ
正）　地元民じゃない人ができることはせいぜい各所にメールや電話をかける人海戦術くらいだ

>>427
できなくて当然、余程の理由がなければ関わらないほうが良いとおもいますよ。

中之島猫ブログは最初から見てますが、当初から係わってブログも運営している御姉妹は
再整備工事で中之島公園が猫を閉じ込めたまま閉鎖されて以来この3年間というもの
仕事と猫保護活動だけに忙殺されている感じです。

中之島猫保護活動の成功で、大阪市長は市内の公園猫問題解決に官民共働方式を
取り入れると発表しました。しかし、主体的に動くボランティアの方から話を
持っていかないと、市のほうでお膳立てしてくれるわけではないとおもいます。

Lさんたちの活動でT公園猫が3年で300匹から100匹に減ったのだとしたら、
大阪市に話を持ちかけてT公園も中之島方式にするのはLさんTさんMさんあたりが協力して
やるのが一番ふさわしいのですが、それができるようなまともな人達にみえないし、
今のように保護方法や収支報告など適当では済まないからLさん自身やりたがらないでしょう。

いつだったか中之島公園猫関係のひとが、まだ活動始めたばかりでよく知らなかったころのこと、
役所のひとに会ったとき、｢ボランティアの敵はボランティアだ」と言われたそうです。
猫を思う気持ちは同じはずなのに、難しそうな世界です。

>>434
地元の人なんかは「ボラが勝手にやればいい」位にしか思わないのかも知れませんね。
一年前の虐待だって、時間が経って風化してるんでしょう。「たかが猫」って
考えの人が多いのかも。

地元民以外がメール等で言う位なら私でも協力は出来るし、周囲への呼びかけも
出来るけど。
残念だけど大阪で直に手伝うのは難しい・・・

>>439
ボラがボラを潰し合ってるようでは尚更難しいですよね。
結局、MOは何がしたかったんだか・・・
「これから犠牲になる子がでないように」とかいうなら、公園猫も面倒見ろと言いたい。

ざっとスレとブログ読んだけど
「ボランティアを装った業者」に見える。
夜な夜な「捕獲名人」とやらに同行し「保護と避妊手術」の為に捕獲。
男の2人組みなら怪しまれるけど、男女のペアなら警戒されないよね。
本当に全猫手術してるの？獣医の領収書とか誰か確認した？

そして多数の行方不明の猫･･･激減した公園の猫･･･
Ｌ宅にいる猫は、いつ死んでも怪しまれない病気の猫ばかり･･･

それに獣医が簡単に安楽死させる訳ないと思う。
業者に渡したと考えるのが自然じゃない？

憶測に過ぎないけど、そう考えたらＬの謎の行動の説明がつく。

>>437
何かいい方法があるといいのですが・・・
まとめるのも大変ですよね。

>>439
ありがとうございます。

>>429
Oさんと縁を切りたいというより一時預かりという方法？自体やめたがっていたのですか。
では今度の問題はOさん(だけ)への私怨から始まったわけではないですね。

もしMさんYさんも預かり猫返していたら．．．
保護場所はないわけだからその子達も安楽死だったかもしれません。
もしそういう安楽死を疑問に思わないとしたらやはりLさんは常軌を逸しているようで心配です。

４４１は想像だけで書くな！

>>443
一時預かりという方法をやめるという事と、ＬのＯへ対する感情は違う感じが
します。
Ｌブログにも書かれていますがＯ家族と出かけたりしていたようで、私にも
とても嬉しそうに話してくれた事がありましたので・・・

>>445
じゃあ元々は凄く仲良くしてたんだね。
それがなんでこんな風になっちゃったんだか・・・

ここまで大きくせず、仲間内で解決出来たらよかったのに。

>>446
そうですね・・・
それが出来たら本当によかったと思います。

＞死亡報告の後、何日にどこで火葬にしてもらったとかの報告もあり、その月の会計に○○ちゃん火葬代とか
＞計上されることが多い。今回の騒ぎを見ていると、そういう報告も必要性があることだとおもいました

そこまでやるのがいいんだろうけど、そこまでやる必要あるのかな。
だいたい支援金出した人たちって何様のつもりかな。無償の寄付でしょ、善意でするものでしょ。文句なんか言うなと思うよ。
まあ今回の件で信頼を損ねたＬもまずかったと思うけどね。

>>445
＞一時預かりという方法をやめるという事と、ＬのＯへ対する感情は違う感じ

そうですか。

Oさんブログに入室制限がかかる少し前に1年分ほどの過去ログ読みました。
>>1さんも読まれたかもしれませんが、OさんがLさんと初めて会った日も
かなり詳しく書いてましたね。

猫ボラ活動など全く知らなかったOさんが(Oさんの友人の)Tさんと食事かお茶してて、
たまたまその日Tさんがそのあと猫保護に行くと聞いて、なにそれ？て感じでOさんが
ついて行った。で、LさんTさんの猫捕獲に付き合って．．．

後はもう、Lさんのお宅へも行く、子猫は預かる、一緒に捕獲もする、
あおもちゃんの病院行きも頼まれる、フリマは手伝うでしょっちゅうLさんと会ってる生活。

OさんTさんの食事が別の日だったら．．．それともTさんが猫保護に行くのが別の日だったら．．．
こんなことにならずに済んだのだろうかと、読んでて少し切なかったです。

>>449
そうですね。
何かが違っていれば出会わなかった２人ですね。
どこでどうなってしまったのでしょうね。

私は>>449さんが改めて書かれたレスで泣けてしまいました。
私が泣いたところで何も変わらないのですけど・・・

>>448
文句をいわれたくないのであれば自費のみでやるという選択肢があります
他人の善意をアテにするのであればある程度信用のおける行いが必要

善意＝甘ったれていいものではありません。履き違えないように

>>448
これまでは私も自分が少しばかり寄付しても、皆さん仕事の傍らのボラ活動で
お疲れなのに面倒な収支報告なんてなくていいと思ってた。

でも偶々見てたブログで起きた今度の騒ぎを見て考えが変わりました。
寄付を受けてる場合、やましいところがないなら詳しく収支報告することは
ボラさん自身とその活動を守るためにも必要なのだと。

Lさんも、支出項目の多くを占める治療・検査・投薬等、避妊手術、去勢手術を
もっと詳しく、どの猫のどのような処置・検査・薬か、どの猫の避妊・去勢なのか書いていれば、
活動内容にもう少し透明性があっただろう。そうすればMさんになにか有り気に書かれても
寄付金詐欺とか疑う人も少なかったのではないだろうか。

>>453
同意。それがあれば>>441は自分なんだけど、業者疑惑も吹き飛ぶのに
お金の流れや猫の行方など、あまりにも不透明。

あと税金の申告もね。110万超えてるんだから贈与税がかかる。
年間300万寄付があったとすると、税率10％で19万の支払があります。

>>454
誰かが寄付金は税金対象外って言ってたけど・・・

収支報告の確認してたRさんはちゃんとやってたのかな。ブログしばらく休むって言い出しちゃったしね。


過去に同じ事で揉めたならちゃんとするべきで、過去の事知ってるMはもっとしっかり
Lに言うべきだったと思う。

>>445
LとOは一時は意気投合して一緒に仲良く活動していたかもしれないが
付き合っていくうちに、Oはペット不可のマンションで犬を飼い
バレたら犬の始末に困り保健所送りにした過去や
Oの本性を知るにつけ距離を置きたいと思ったんでしょうね。

>>455
寄付金が年間110万以下なら税金かからないけど、それ以上あるでしょ。

私はボラじゃないから、MとかOとか感情論は無視して
「安楽死」「死体の処理方法」「お金」「Ｌに捕獲を依頼する人達」について
推測したんだけど、やっぱり業者に思えてならない。
名前を複数持ってるっていう証言も、怪しさ倍増。

>>456
そうなのでしょうか・・・

ＬもＯも根っからの悪人でないと信じたいです。

お互い急激に距離を縮めすぎて、甘えが出る関係になっていたのかな？
と思います。
ＯはＬさんなら許してくれる、わかってくれるはず。
ＬはＯさんならやってくれる、もっと手伝ってくれる。

適度な距離を保てなかったから、お互いの見なくていい部分も
見てしまったのかなと思いました。

>>456
Ｏの犬は保健所送りにしてませんよ。
正確には「保健所送りにしようとした」です。
里親さんにもらわれたとブログに書いてました。

>>459
そうですね、私もその方がしっくりきます。

自分の家で飼ってた犬が本当に里親にもらわれたならＯの性格ならカウントダウン的に貰われる日まで大騒ぎしそう。


保健所送りって言われ続けてたら普通は貰われた現在の近況くらい出さないかな？相手側に頼んでメールに添付で写真の一枚送ってもらえば済む問題。

保健所に送るしかない（実行してないからブログで語れる範囲）

送りました報告（世間的にまずい範囲）

>>459
更に付け加えると、
保健所送りも考えた。しかしやはりそれはできないと考え直して
里親がみつからなければ安楽死させようとおもった。
運良く会社の同僚が引き取ってくれた。

結局Oさんも行き場がない動物は安楽死させようとしてたので
Lさんを責め続けられないのかもしれませんね。

>>459
3人ともお互いに期待しすぎたのかもしれないね
ＭはＬの前ブログからの読者だったのならＬを妄信してたんだろうし
ＯはＬとＭと知り合って色んなこと知って今までボラとかを知らなかっただけに
すごいことしてる人と知り合いの私すごいって舞い上がってたのかもしれないし、
ＬはＬでやっと出来た仲間（自分に協力してくれる）だと思ったのかもしれない
だけどＭＬは自分の独自の信念があってそれが相容れなかったのかも
ＭもＬも分かってくれる人が一人いればいいって書いてたしね
最初は小さかった違和感や綻びが最終的にどしようもなくなっていったのかな
信念を持つことは大事だと思うけどそれに凝り固まり過ぎるとある意味、ブレーキが
きかなくなるような気がする

>>461
もともとOさんは犬が怖いそうです。
チワワほどの小型犬でもリードなしで寄ってこられたら怖いってたしかブログで書いてました。
里子に出した犬はOさんの御主人が何かの理由で引き取らざるを得なくてO家に来てたらしい。
(でもペット不可マンションで管理人にばれてしまった）

Oの場合はもっと自分本位で行き当たりばったりのチャランポラン
自分のやることが正義だと思ってふんぞり返ってるような人だから
ほんとだらしないというか常識がないんだよねー…

隣近所から総スカンくらってて避けられているみたいだから、Lとお近づきになれて
相手をしてくれる人が出来て嬉しくて舞い上がったんじゃないかなあ
結局Oってｶﾜｲｰｶﾜｲｰで動物飼って大きくなったら簡単に捨てる人と
同じ精神構造してるんだよね…そのくせ正義面してﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽで傲慢
ﾏﾝｼｮﾝで犬猫以外にｳｽﾞﾗまで飼って夜中に鳴かしてるとかありえないよ

Ｏって大馬鹿なんだな。

犬の件があったにもかかわらず娘は子猫を拾ってくるし
なぜ犬を手放さなければいけなかったのかを娘に理解させてなかったんでしょうか
それとも一家そろってアホなんでしょうかね。

>>455
>>457
ボラスレの313で税務署員にきいたというひとが
寄付金は基本的に無税と書いてましたね。

目の前の箱で調べてきた
Lは人格のない社団や任意団体ではなく個人で募金を受けているので
結構ビミョーなグレーゾーン？
受益者が非営利団体ではなくL個人なので一時所得か贈与税がかかるけど、
一定の条件をクリアすれば無税になる可能性があります、で解釈あってるかな？

ttp://wa.chobirich.com/qa/show/1503
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/585233.html

>ですから、善意の任意団体が寄付を募る場合は一人一人の氏名、
>住所など個人を特定できる情報も同時に集めます。
>そうすることにより、寄付者を特定し、寄付者一人当たり１１０万円まで
>非課税とする税法を利用して全額非課税となるようにしているのです。


Lが個人で任意団体を作っていたとしても↑こういった手続きをしていたかどうかとか
集めた金の使途を領収書などで細かく明確に証明することができなきゃダメなんでない？
まあそもそも税務署が嗅ぎ付けていなければポッケナイナイで済ますことができるって話か

寄付金が無税になるのは、国が認可した団体に寄付して、無税になる書類をもらった場合だけです…

税金に関しても、Rさんがやってたんじゃない？
Rさんに頼んでたって事はLがRさんを信用しきってるか、そういう知識があるか、
資格持ちなんじゃない？

なんの知識も無く、収支報告のチェックしてたならRさんも勉強不足。
もちろんLも。

>>460
今回の騒動って、活動手伝ってた人とかLMOと付き合いのあった人ってどう思ってるの？

>>472
Ｌがした事はいけない事だとは思います。
疑惑を生んでしまうやり方はまずかったのではないかと。

が、ＭＯのやり方（ブログに書いた事）もまずかったのではないかと
思ってます。
実際、Ｏにはそう話した事もあります。もっと違った方法でできなかったのかと。
Ｍの考えはわかりませんがＯは私がそう言うと「あさはかでした」とおっしゃってた
ので、少しは考えてくれたのかな・・・と思うのですが。

後はやはりきちんとＬＭＯが報告をすべきだったと思ってます。

>>472
他の方の考えは私にはわかりません。

>>473
ありがとうございます(^^)確かにブログに書いて、なんの報告もナシは納得
出来ないですよね。
Oは一応反省したのかな・・・？Mはまだブログで中途半端な発言してるし、
反省はしてないだろうと思う。

周囲の人も、前からLが特に問題が無い子を安楽死させてたのを知ってたって言ってたけど、
それを周りは認めてたの？それとも何も言えず、でも離れず付き合ってたの？

そもそも本当に獣医による安楽死なの？
証拠らしきものは無いよね？

・保健所に持っていった
・どこかに捨てた
・自分で手を下した
・業者に渡した

獣医によるものでないなら、安楽死とは言えない。

以前>>1さんがURLを載せてくださった、「Tさん掲載のいつ里」のサイト、掲載からあの子達が外されてない？
今どうなっただろうと思い見たら、見られなかったです。
もし私の間違いだったらごめんなさい。

>>475
その辺りは私にはわからないです。
私からＬに聞いた安楽死は２匹の猫だったのは書きましたが（猫のその後を
聞いた時に結果が安楽死だった事）、
Ｌの方から安楽死したと聞いたのは今回の５匹の猫の内の４匹だけだったので・・・

>>476
私は獣医師によるものだと思ってます。

>>477
本当ですね。掲載がなくなってますね。

>>478
そう思う根拠はあるんですか？
獣医が問題の無い猫を安楽死させるなんて、信じられないんですが。

>>479
普通に安楽死させる獣医はいますよ。もちろん喜んで引き受けるわけではないでしょうが・・・

Mがブログで暴露した獣医さんだって公園で人馴れしてるだけで安楽死勧める
って言ってたでしょ。

ただLの場合は数が多いし、疑われても仕方ないとは思うけど。

５にゃんも実際にどんな状態で、獣医がどんな判断したのかは誰も明かさなかったから・・・
Oは「検査していなかった」としか言わず、診断書の内容には一切触れなかったし。
MLは全く話してない。

大量の野良猫を獣医師会で引き取って里親がつかなかった子は処分(安楽死)の方法をとっているところもあります。
ボラの失敗が槍玉にあがるたび、根本の問題を避けてる感が否めません。

>>478
そっか・・・
なんだか>>1さんの言ってる事とMが私に言った事と違う点が多くて・・・

私が聞いた話と、他の人が聞いた話にも矛盾があるし。

Lも嘘ついてる所あるんだろうけど、Mも嘘つきなのかも。
Mって「絶対自分が正しい。それ以外は悪」って感じがして・・・
ボラには向かない人かもなって思う。

>>479
根拠といわれましても・・・

>>482
私はＭが色んな方に今回の話をしていたのにびっくりしました（Ｍ取り巻き除く）
何がしたかったのかやっぱりわからないです・・・

＞Mって「絶対自分が正しい。それ以外は悪」って感じがして・・・
これは私も感じました・・・
後、キレやすい人なのかなという印象も。

>>480>>481
そうですか。ただ実際にＬが依頼し獣医が実行した証拠はありませんね。

>482
1の話と矛盾した話とは？
よかったら教えて欲しい

>>483
あなたは「猫捕獲男性ボランティアのU本さん」を御存知ですか？
それとＬは車を所有してますか？

>>486
Ｕ本さんのお名前だけは知っています。会った事はありません。

Ｌブログにも書かれていますが、Ｌは自転車しか持っていません。

>>487
ありがとう。

ここにいるボランティアの人に聞きたいんですが
ボランティアの間で「U本さん」という方は有名な人なんですか？
実際に御存知の方はいらっしゃいますか？

さっきから何か尋問みたいだね
ID:a2HntK73

>>489
誰も>>441に対して否定も肯定もしない。
もし疑惑が本当だったら、とんでもない悪質詐欺事件でしょ。

>>490
馬鹿馬鹿しいからスルーしているだけ

>>491
そう？お金の流れも猫の行方も不透明。
手一杯だからって猫を自称安楽死させてるのに、
何故か、夜間他所に行って猫を捕獲。
公園の猫は激減しているのに、Ｌの周囲で多すぎる猫の死。
おかしいと思わない？それともボラにとっては普通の事なの？

で、聞いてどうしたいの　ID:a2HntK73
なんか一人で鼻息荒くしてるんだけど
証拠証拠ってｗ キミ、マスターのとこ逝けば？

>>493
あなたは詐欺行為を容認したいの？
なんか「ボラ同士の内輪もめ」にしたい人が多いけど、どうして？

もしかしてボラって･･･実は業者に渡してる人が多いの？

妄想で極論に突っ走ると「愛誤」になるよｗ

>>495
え？私はボランティアでも愛護団体でもない。
だから本当に不思議なんだよ。
私よりも猫好きの集まりだろうに、どうして追求しないのかな？って。

愛護団体の反対によって、保健所からの実験用猫の引き取りは禁止になり
昔よりも高値で取引されるという話を聞いたから･･･
本物のボラに混じって、お金目当てのボラも相当数いるのかな？と思った。

>>496
その手（業者売り渡し）のは、里親詐欺の系統じゃないのかな
里親募集の掲示板に載せたことあるけど
ちょくちょく変な問い合わせがあるよ。

>>496
ここで教えて教えてって言っても答えは出ませんよ。少しは自分で情報集めないと。

ここで追及したってLやMOは発言しないし。ただ見てはいると思うよ。

裏で動いてる人はいるし、情報集めをしてる人もいる。
ただやっぱりL自身が話してくれないと限界はあるよ。

>>483
Mにとって私がどんな位置なのかは解らないけど、味方だと思ったのかも。
確かに初めはMO支持で、Lが全部悪いと思ってたから・・・
でも今は違うかな。どっちにも非はあったと思うし。

>>499
＞どっちにも非はあったと思うし。

そうですね・・・本当にそう思います。

>>497
その逆バージョン。
ボランティアを名乗り（実際活動もしてる）避妊手術の名目で
猫を捕獲して売り捌く。連絡してくるのは「猫さらい婆さんネットワーク」

>>498
場所も違うしボランティアも知らないから、聞いちゃった。
「U本さん」が大阪では有名なボラって分かったら、疑惑も薄れるんだけど。

>>424
>Ｌって生活費はどうしてるんですか？

ブログによると会社勤務です

安楽死させられた子達って去年亡くなった108匹に数えられてるのかな？

11月29日の記事でその時点で亡くなった子が105匹、12月に3匹亡くなってるから
５にゃんや四つ葉ちゃん達は数に入ってないよね。

安楽死が別なら亡くなってる子の数って相当多そう・・・

>>477
本当だ。いつ里のTさん掲載の記事から、Lさん保護猫らしき子達が全部消えましたね。昨日か一昨日まであったのに。
12月18日頃に載せた記事が多かったから、中には里子にでられた子もいるかもしれないけど
たしか20匹分くらいあったから全て里親が見つかったとは考えられません。

どういう理由で消されたのか、気になります。

>>504
文字でただ「Tさんが掲載してた○○匹」って認識するよりも、載せられた1匹1匹の顔や性格を見てしまったから、すごく現実感を伴って心配でしょうがないんだ。
同じく、ずっとLさんのブログを読んでて普通に応援してたけど、安楽死させられた子達の記事を今でも覚えてるから、他人事って感じがせずダイレクトに痛みを感じる気がするよ。
MLOの誰がどう悪いかより、ここまで事態を追い込んだ「捨てたり虐待する、猫を粗末にする人間」が改めて本当に憎くなる。

安楽死に反対ならば、お前等住人が全て保護しろよ。何でやらないんだ？
死ぬ前に旨いご飯食えるだけマシだろうに。

救えないのに文句言う奴は、こげんた殺した奴より酷いわ。

>>504
掲載してた全部の子がLの保護猫ではないと思うよ。
Tさんは別で保護活動してるし。

かなり古いのもそのままになってたから、新しく写真撮って募集する可能性も
あると思う。

ここで指摘されて外したっていうのもあるかもね。

>>507
いつ里の掲載、Tさんの保護猫らしき子達は残ってるんです(去年９月〜１０月掲載の６匹)。

Lさん関係らしき猫達は12月に沢山掲載されてました。多くは12月18日付けだったはず。
その中に安楽死のひなたくんもあって、確かに18日には生きてたなあとおもった記憶があります。

ここで指摘されて、死んだひなたくんや、もしYさんに譲渡されたとしたらほたてくんを外すなら
わかりますが、全部ごっそり消えてる意味がわからない。

おっしゃるように、まだ保護中に子達については新しい写真を取ったりしてこの機会に
記事更新するための一時的な削除であってほしいです。当分様子を見守ります。

>>471
Rさんに専門的な知識や資格があれば、むしろあんな不完全な収支報告の手伝いしないんじゃないかな？
収入・支出それぞれの項目を入力して計算して、手間が掛かる面倒な作業だから
内猫外猫の世話で忙しいLさんをRさんは少しでも自分のできることで助けたいとおもっただけのような気がする。

勉強不足だった？　確かにそうかもしれないけど．．．
でも私もこれまで色んな犬猫ボラさんのブログやサイト見ていても税金なんて考えてもみなかった。
Rさんも私も似たようなものだとおもう。違いは実際にLさんと知り合ったかブログを見てただけか。
知り合ってしまって善意から手伝っても、そこになんらかの責任が生じてしまうとしたら怖い話です。

私も今度の件で猫ボラ活動について勉強させてもらってる。
どういうボラさんをどんな形でなら支援しても良いのか考える機会になっている。

>>483自分>>479じゃないけど、根拠もないのに憶測で適当なこと言いすぎてる。
レス乞食の相手は大変だと思うけど、分からないことには分からないと言えばいい。
Ｍの周りって無責任な奴ばかりなんだな。

>>510
私の受け答えが妥当ではなかったとしても、それは私の責任でありＭには
関係ないと思います。
適当に答えたつもりはないのですが、そう感じたのでしたら申し訳ありません。
今後、気をつけます。

>>509
私は寄付金も税金かかるんだろうなぁ位の認識はあったよ。
どれ位かかるのかまでは考えた事なかったけど。

10代の子とか社会に出た事無い子ならまだしも、いい歳した大人ならそれ位の事
頭によぎると思うけど・・・

日本ってどんな物でも税金取られるもん。

みんな安楽死させたって信じてる･･それが怖い。
あれだけの騒動でも確認が取れてないのに･･
動物病院の処置でないなら>>476さんの、どれかになる。
この部分の真実が明かされない限り、Ｌさんは疑われても仕方ないと思う。
安楽死か、そうでなかったかで全く違う話になるよね。

ＯがＬから５匹分の診断書もらってるんだからそれをＯが公開すればいいだけだ。
それをしなかったのだからＯには都合が悪い内容だったんだろうな。

>>510
そんなこと言ったら1さんは｢分かりません｣以外書けなくなりませんか。
推測や御自分の考えはそうと分かるように書いておられますし、それに
LさんMさんOさんは1さんが誰か知っているのだから、問題のある発言はせずに
しかもある程度ここで会話を成り立たせるには、今のような書き方になるかと。

なによりも1さんをLさん周辺の人というならともかく、Mの周り(の人)と言うのはさすがに侮辱かも。

>>512
いい歳した大人もいいとこなのに税金のこと頭をよぎらなかった自分って。orz

ボラさんで収入110万超えてるところは今時けっこう多そうな気がするんですが、
どこも税金払うか、それとも無税になるような手続きとるか、ちゃんとしてるものなんでしょうか？
カレンダー販売もよくありますが、そうした収入も当然課税のなのでしょうか。

中之島公園猫さんのように物資支援のみで寄付金は受けないのは、それでやっていけるなら色んな意味で一番ですね。

>>516
カレンダーとかグッズ販売も法人なら税金かかるでしょ。
個人は解んないけど。

オークションとかだって物や額によっては税金払わなきゃならないし。
なんでもお金掛かると考えておいたほうがいいと思うけど。

>>514
それ私も思った。
「病院に迷惑掛かるから画像はアップしない」みたいな事言ってたけど、
画像はアップ出来なくても内容書く位出来るし。
しなかったって事は、Oに都合が悪い内容だったんだなって。

今となってはOが「５にゃんは元気だった」って言ってたのも嘘なんじゃないの？
って思う。

オカンはそれまで仲良くしていたライムに手のひらを返されたような冷たい
態度を取られた事がショックだったんじゃ・・・・

猫の事よりも、ライムの心変わりの理由が分からなくてパニックになったみたい。

「私は騙された」とか書いてるし、被害妄想も入ってたんじゃないかな。

Ｏはブログ再開したんですね

ライムさん更新したね。

SOS出している・・・・

いろいろ書いてあるけれど・・・

まぁMの言ってる事に嘘があるのは事実なんだけどね・・・

Mが私に話した事が事実なら、LがわざわざブログでSOS出す必要なんてないはず。
L宅の猫（最低でも健康な子達）は助けるっていったもん。
Lがブログで言い出したって事は、Mはやっぱり何もしていなかったって事・・・

自分のキャパを越えた猫保護は、支援が集まってもやっぱり無理なんだと身につまされるなあ

>>516
寄付された側の金額が総計で110万円越えしたら課税じゃなくて
寄付として金を出す側が一ヶ所につき110万までの寄付なら
課税されないってことでは…？
だから○○ちゃんを救う会とかだと数千万集まるけど
手続きさえすれば非課税になるんだって


寄付した人が同一人物かチェックして110万円超えなければ非課税で
特定の寄付者が一人で110万円以上出した場合は、
その特定寄付者の超過分だけ課税
Rさんがモロモロのチェック手続きをやっていたかどうか、
税務署に申告していたかどうかは不明


寄付先が控除対象として認められている場合は
寄付先から寄付した証明書を貰って確定申告すると
（寄付した額-2000円）分が寄付を出した側の控除になる


wikipediaにも書いてあったから、制度が適用されない場合は課税対象だろうね

　>寄付は無償でなされるものであるから、被寄付側から見ると寄付は純粋な所得となる。
　>通常、所得は課税の対象となるが、多くの国・地域では寄付活動を推奨するため、
　>特定の団体・機関に対する寄付を非課税としたり課税控除の対象とする制度を設けている。

やっぱり私はライムさんを信じるし援けたいです。

まあ、応援するのは個人の勝手だが…
嘘か本当かはわからないが睡眠時間3時間のボラの応援は止めたほうがいいと思う

過重労働してる人間に頑張れ頑張れとやって
悪気なく過労死に追い込む場合もあるからなあ
どちらにせよ現状のやり方は不健全


オカンは本当に恥というものを知らないな…心底軽蔑する

睡眠時間３時間は前から言ってたことだからね。

>>525
応援より、保護猫を助けて活動をやめさせるほうがいいと思うよ。
どの道今は活動できる精神状態ではないと思う。

Ｍは猫達を家で保護出来ないならあんなくだらないブログ書くほど暇なんだし仲間達と寝ずに公園猫の管理に行けばいいのに。
あの人達は結局は何がしたかったの？

>>523

更新された記事を読むと、なんかこう、ずーんと重いものを感じるね
MやOのブログにはない重さを感じるよ
お金はあったほうが有難いのは事実だけれどね・・
時間と体力、精神力は金だけじゃ補えないものがあるよ

大阪は本当に猫取り業者が多いっていうし、その手口を知ったらリリースできなくなる
公園のことは個人では限界があるから、行政がもっともっと関わってくれるよう
両市に住んで税金払ってる人が働きかけてほしいなと思う

>>514
>>518
Oさんに都合が悪いと言うより、納得するまでいかなくても前回の経過報告書と違って
獣医が正式に出したと認められる診断書だったってことかとおもってた。

それにあの時点ではもう一度Lさんから報告があることになってたから
Lさん自身に説明してもらうほうが良いと考えてるのかと。
その報告の内容によっては何か明らかにするみたいなこと言ってたMさんも
どうなったのやら。

MさんがLさんの今後の更新内容によっては
真実を明らかにする
みたいなことを書いていましたから。

Lさんの更新記事を読んでどうするのか？

このまま無視しつづけるのでしょうか？

猫がたくさんいるから出て行かなきゃならない環境なら、その時点で破綻は見えてる
普通にペット可物件で、お互いに飼っててもトラブルはあるし

保護したことを責める気にはならないんだけど、
苦情が来てもおかしくない環境だという自覚が無さ杉だったのではと思う

アンカ忘れてました
532は　>>529 へ

>>532
Lさんも(ペット不可ではないかもだけど)30匹も飼えないマンションだったのですね。
それじゃOさんにもその点なにも言えないわけだ。

Oさんが初めてLさん家に行ったとき、いきなり好きな子を連れて帰っていいよって言われて
本気なのか冗談なのかって書いてたけど、Lさんのそういう保護猫の私物化みたいな感覚に
問題があったような気がする。ほとんど一人でT公園猫を守っている自負があったのだろうが
年間寄付金が100万単位もの活動規模になれば、個人的に自費だけでやってたときと
同じ感覚ではいつかは破綻したでしょう。

10月ってあおもちゃん基金で寄付金多かった時だもんね。
その時期に休職じゃ疑われるのも解るかな・・・
月に20万以上も猫に使ってて、仕事休んでも生活出来るって相当稼ぎいいって
事だよね。

やましい事が無いなら全部明らかにするべきでしょ。領収書もブログに載せるべき。
領収書警察に提出したって事は、既に誰かが被害届出したって事かな。

病気で休職の場合、給付金というのが健康組合からでるので当面の生活はできる。
健康組合にもよるが。
私もお世話になったよ。８割ぐらいはもらえた。
だから相当稼ぎがいいとはかぎらないよ。

>>536
病気っていう感じじゃないじゃん。猫の事が原因でしょ。

会社的にはそんな人の面倒みたがらないと思うけどな。
会社の同僚からはLのやってる事を批判する人もいるみたいだし。

ＬのＳＯＳ…嘘に見えない…

>>537
医者から膠原病とかなんとかで休職の必要ありの診断書があれば、会社は休職を
断ることは制度上できない。

会社的に面倒みたくないというのは本音だろうが、人事と健康組合は
まったくの別組織なので、この場合は関係ないな。
国民保険でも傷病手当てでるよ。

Ｌブログ読んだ
かなりムカついた。
ＳＯＳは本当だと思うけど普通ペット可でも30匹はないだろ
しかもＳＯＳの前にちゃんと説明責任果たせよ。しかもご飯食べなくなった猫しか
安楽死させてませんって自分で過去記事で子猫拾って病院送った（安楽死した）って
書いてるじゃん。でもって明らかにここ見てＭ達が責められてる部分強調してブログで
応戦かよ。ＭＯがやったことも馬鹿だしお前らどう責任とるんだよって感じだけど
不透明な収支や安楽死は自分で撒いた種だろ。

いいなぁ、3時間も寝れるなんて。

Ｌの休職は「精神的に疲れて仕事を休んでいた」と書いてあったから
給付金は出てないのではないでしょうか？

本人に悪気があるのか無いのかわかりませんが、嘘を本当のように
ブログに書いた前歴があるがゆえに、信じることが出来ません。
今回の記事も、支援金のお願いというカタチではないので
精神的な応援をということでしょうか？

誰かに頼らなければならない活動だとするならば、他力本願ではないのかと思います。

全国にもたくさんの猫達が助けを待っているのですから、Ｌの活動を支援して
自分の身の回りの猫を助けられないようでは本末転倒です。
Ｌが心開けるパートナーと出会えなかったことは、Ｌ自身にも原因はあったことでしょう。

ＭやＯも今回のＬの記事を受けて、きちんとした報告を記事にして欲しいです。
問題を投げかけ、投げっぱなしでは読者は混乱するばかりだと思います。

>>540
ごはん食べなくなった猫を安楽死って事は、相当数安楽死って事だよね。

安楽死の事も人に伝える時は「送る」とは言わず「亡くなった」って伝えるって
言ってるけど、それなら今まで亡くなったってブログで言ってた子達は
皆安楽死させられたって事になるんじゃないの・・・

実際今は切羽詰まってるのかもしれないけど、あの内容で本気で助けようって人は
いないと思う。

お互いブログで教えて下さい教えて下さいって言ってる意味が解んない。
何だか初めからストーリーが決まってて、周りは振り回されてるだけな気がしてきた。

ここでMが「私が助けます」って言い出して「私が引き継ぐから今後寄付金は私へ」
って・・・

あんだけ長々と書いて猫のＳＯＳは3分の1だけ
後は自分がどんだけ猫のために尽くしたかと自分は不当に攻撃を受けてる
な　に　もしてないのにの自己保身とＭＯを責めるだけの言葉
てか猫どうしろってんだよ。貰ってくれって言ってるのかよ。それとも
残ってる猫のために金振り込めって言ってるのかよ。はっきり書けよ
高級外車のくんだりいらねーだろ
結局、猫だしにして自己保身かよ。ＭＯと一緒だな

処分してきた猫たちと、今いる猫たちを助けたい気持ちの線引きが判らないなあ
勿論助けたくて活動してきたんだろうけど
だから「どうして面倒見れない猫まで保護し続けたの？」に戻ってしまう

文面だけ見れば、もう活動は止めるっぽい書き方だよね。
さて、ＭとＯはどう出るか。
公園猫を引き継ぐ…訳はないよね、やっぱ。
せめてＳＯＳの子の里親募集くらいしてやればと思うけど、それも無理か。

くんだり×くだり○

>処分してきた猫たちと、今いる猫たちを助けたい気持ちの線引きが判らないなあ
Ｌ様の気分しだい

元気な子を安楽死したとみなさん言ってますが、
Oは自分ちにいる子たちの元気な姿を
その後、ブログに載せてるんでしょうか？

スレの流れをチャック→ＭＯ旗色悪くなってきた→今なら勝てる！でブログ復活→
生きる気力もなりません猫助けて！→Ｌ様は悪くないわ！応援します！頑張って！メール多数
→皆さんとメールで生きる気力がわきました！これからも頑張りますので金の支援よろしく！
に1000安楽死

>>540
＞ご飯食べなくなった猫しか安楽死させてません

とは書いてないし、そういう意味ではないんじゃない？
病気の子については食べられなくなった時点で安楽死の意味かと。

最近のペット可マンションでも2匹までとか決まってるところが多いから
Lさん宅がマンションだとこのスレで知って驚いたけど、保護活動の代表者的
立場の人だし保護猫数が破格なので、まさかLさん自身が賃貸契約に違反してるとは
おもわなかった。周りのひとは知らなかったのだろうか？

>>542
今回の記事は、7匹を誰か引き取ってほしいというお願いではないですか。

この7匹は削除されたいつ里Tさん代理掲載だった子達かなあ？　
削除された掲載はもっと沢山あったはずなのに、他の子は貰い手ついたのなら良いけど。
Tさんは安楽死された５にゃんも預かるはずだったくらいだから
7匹ならどうにかできそうなのに、Lさんとの関係はどうなったのだろう？

皮肉を言うつもりはないが、食道狭窄の子を安楽死させないのはなぜだろう。

メルモのブログが酷い。全て無かった事になってるから、コメント書き込んでる奴のは全て記録してる。
オカン・メルモ、そして取り巻きの奴隷、終わらせはせんぞ！！！！！！！！！！

Oはうちの子たちは元気ですと言うなら
承認制をやめて現在の猫たちの元気な姿をブログに載せて欲しい。

>>551
いつ里で削除された子達じゃないと思う。
削除された数は27匹。O宅にいた「ひなた」はもう安楽死させられてて、
「ホタテ」はYさん宅だけど。
その中にドラミ・風ちゃんはいないよ。
保存してあるから間違いない。

>>549
元気な子っていうのが安楽死された５にゃんのことなら
下痢をしてたのはOさんも認めてたとおもう。
下痢はしてたけど元気だったって。

自分ちにいる子たちとは、手元に残したたろくんとこうちゃんのこと？
もしそうなら、Oさんは昨日までブログ閉じてたからその後の猫の写真も
ありません。

元々Oさんはブログにあまり写真載せない人です。写真撮るの苦手で
すぐぶれるそうです。その上、ただでも子猫は動くので写真難しい。
でもこんなことが起こると写真ないのは不利ですね。Lさんに返す前の
時期の猫達の健康状態が分かるような写真がほとんどありませんから。

いつ里の子達がどうなったのか、
記事に書いて欲しいわ。
あと、里親募集するなら
その七匹の写真も乗せて欲しいなぁと。
一匹くらいなら…って人もいるだろうし！

>>554
教えてくれてありがとう。
いつ里の子達と別なんだ。ほんとにあの子達はどうなったのだろう。
ひなたとホタテを除いても25匹も一ヶ月ほどで里親つくとはおもえない。

SOSで書いてる７匹は最近新たに保護したのだろうか？
相変わらず保護の実態もわからない。

>>551
>今回の記事は、7匹を誰か引き取ってほしいというお願いではないですか。

Ｌさんは、支援のお願いのときはハッキリ書くんじゃ？とこのスレで見た気がします。
あおもちゃんの時はハッキリ書いてあったけど、四つ葉ちゃんのときは「応援を〜」しか
書いてなかったと･･･。
今回は、里親募集と書いてないのでどうなんでしょう。

以前のように、あとから「精神的な応援をお願いしたのに･･･」と言われるかもと。

>>557
風ちゃんは前にもブログに出てきた。風ちゃんで寄付金も集めてたし。
ドラミは見た事ないな・・・

病気じゃない子って言っても、キャリアの子と一緒にフリーになってたんでしょ。
今は血液検査で何も問題なくても、既に感染してる可能性だってあるよね。

一体今何匹の子がいて、どういう状態なのかが全然解んない。

>私の家にいた病気を持っていない猫(子猫)を助けてください。

過去形？今はどこにいるんだろう…
あのSOSはどうみても「保護して下さい、里親になって下さい」
としか読めないけど…連絡のとれるMさんOさん早く保護してあげて下さい。
そして里親募集開始してあげて下さい。

>>560
＞今はどこにいるんだろう…

ブログの本文４行目に書いてあるよ
「動物病院に預けています。」

>>560
皆、病院にいるって事じゃないの？

そのまま誰も助けなければ５にゃんや四つ葉ちゃん達と同じ運命なのかも・・・

>>562→>>561

>>558
＞Ｌさんは、支援のお願いのときはハッキリ書くんじゃ？

それも私(551)が書きました。
あおもちゃんのときは、手術して治してやりたいが個人では高額な手術代が
出せないからあおも基金に協力してほしい旨を書いて、その記事の終わりに
振込先も明記してあった。(去年の10月18日）
四つ葉ちゃんの記事は応援を〜しか書いてなくて振込先もなかった。
だから寄付金要請してるときとそうでないときの区別はあるようにみえた。


＞以前のように、あとから「精神的な応援をお願いしたのに･･･」と言われるかもと。

今度のブログ更新も情報量あるようなないような、読み返すと曖昧な部分が
多いから、後からなにを言われるか．．．とおもうと誰も手を出しにくいですよね。
せめて自分はもう保護活動一切止めるから最期にこの子達を誰か引き取って
下さい、とでも言うのなら協力者もいるかもしれないけど。

>>561
動物病院に預けているのは風ちゃん(食道狭窄だから)だけかとおもった。
なるほど、７匹全部預けてるともとれますね。どっちなんだろう？

Lさん宅には病気の子も沢山いるはずなのに、なんで病院に預けるのが
(風ちゃん以外)元気なはずの子達なのかしら？子猫ってまだ乳飲み子？

わざとなのか文章のくせなのか、よくわからない点が多いですね。

>>561
風ちゃんだけかと思いました。ありがとうございます。

オカンとメルモはやり過ぎたと思わないのだろうか

何も無かったように、ブログ再開してるその冷酷な性格が恐ろしい・・・
そこまでして、ブログ女王の座を取得したいのか？


これでライム氏にもしも何かあったら１００％２人のせいだと思う

>>567
ブログ女王って誰か称号かなんかくれんの？

>警察にも電話をし、家主と一緒に警察官が安否確認に来ました。

って、怖すぎるんですけど…
Ｍが知り合いの不動産屋に家主の連絡先を聞いたってどこかに書いてたけど
これって問題あるんじゃないの？

>>569
自殺の可能性がある場合、通報義務があるんよ
以前別の哀＄が狂言自殺やらかしたときも通報うけて警察が訪問した
本人は自殺どころかフテ寝してたそうだが

>>570

ＭＯは自殺の可能性で通報したの？
猫の安否確認かと思ってた。

嘘ついてたことを告白して
直後になしのつぶてになったら
心配されるのも無理ないと思った。

>>571
＞ >>570
＞ ＭＯは自殺の可能性で通報したの？
＞ 猫の安否確認かと思ってた。


>570じゃないが、猫の安否確認じゃ警察は動かないかとｗ
依頼内容は人間の安否確認だと思うよ

あと30匹飼いを大家にチクりたいなら警察や大家に、中に猫が30匹いるんですよと
あらかじめチクればいいだけの話じゃなかろかと

なんつか、やっぱ被害妄想入ってる感じ

しかしＬ、30匹飼いは大家には内緒だったのか・・・
遠からず破綻してたな、だとすれば

うちの市は10匹以上の飼育は行政の許可が必要なんだけど、Ｌんとこはそういうのもないのかな

>>573Ｌが被害妄想になるのは仕方ないんじゃない？自分が悪いとはいえここまで追い込まれたら
Ｌじゃなくても人間不審になってしばらく立ち直れなくなるだろ。

>>571
警察にはLの安否確認って事で通報したんだけど、実際に知りたかったのは猫の事と
実際にそこにちゃんといるかどうか。

話題のドラミって

http://kobenekonoashiato.blog107.fc2.com/blog-date-20100316.html

この子だと思いますよ・・・

Lも人のブログチェックしたり、ここをチェックする前にやる事あったんじゃないの？

今頃になって自己保身に走ったのは何で？
MOを批判する人が増えてきたから？

本気で助けて欲しいなら、Mのやった事暴露するんじゃなく真実を話して下さい。
あれじゃLもMと同レベル。
今まで嘘つきまくったんだから誰も信じないよ。

>>576
ドラミは神戸猫に返して里親募集してもらえよ…
なんつーか、Ｌも無責任すぎ
神戸猫は今回の騒動知らぬ存ぜぬで通す気か

譲渡依頼にあがってないこれ以外の猫はどうする気なんだろう

自分の生活も、ままならないような人がボラって？？？
「猫の為」といえば何しても許されるの？
集めては、助けてくれ、支援してくれって御願いしながら安楽死。

で、もめる前は、ＬＭＯが里親希望の人に、念書書かせたり
家の事を根掘り葉掘り聞いたりして偉そうに講釈たれてたんでしょ？
もう信じられない。

>>578
病気猫達は皆送るんでしょ。今までだってそうしてきたんだから。
「ご飯食べなくなったから送ったんです」って言うんだよ。

元々家に入れる前にエイズや白血病を発症してた子が亡くなるのは理解できるけど、
L宅で感染させられた子（うにちゃんとか）が短期間で病気発症するって理解しがたい
んだけど・・・

ボラさんの所ってキャリアの子いっぱいいたりするけど、発症しないで何年も元気
だよね。
私が手伝いしてる地元の団体さんでも発症した子なんていないんだけどな・・・

相当環境が悪い（ストレスが溜まる環境）んじゃないの？
エイズや白血病ってストレス厳禁だし。

重箱の隅つつくようで悪いが猫を安楽死した際、送るとは言わないと書いてあるが、
病院で送って頂いていますとブログに書いてるのはなんだろう。
人に伝える時は亡くなったでブログに書く時は送るなの？
自分かなり捻くれてるのかもしれんが自分には私がボラやめると公園猫大変なことに
なるよという脅しにしか見えない
助けてとお願いしてる割には助けて欲しい猫の詳細はなくて自己弁護の内容が大半を
占めてる内容に>>577が書いてるようにスレチェックしてＭＯの批判が増えてきたから
今ならみんな味方してくれると思ったのか。
最終的に食べなくなった子しか安楽死させてませんて自分で書いた子猫の安楽死記事は
なかったことになってるのか。

M自身もブログでLから何度も送ったって聞いたって言ってるよね。
「送る＝安楽死」じゃないなら送るとは何？
「送る＝保健所」って事？

>>581
私も脅しに見える。
結局今の状態は変えられないんでしょうね。これからもキャパを超えた活動を
するんだろうし、安楽死もする。

一般的には自分を攻撃て喧嘩別れした人達と普通は連絡も取りたくない。

連絡無視したら大家と警察引き連れて登場ってどんだけ行動力あり過ぎ。

その行動力で限界越えてる収容猫をＬの家から奪い取って里親探しでもするならともかくＭもＭの周りも何もせず。

Ｍなら公園で猫に虐待してるジジイの後を付けて警察引き連れてジジイ宅位奇襲出来ると思うんだけど。

>以前から隣の家への仕返し等を聞いていたので、
>事前に引越しをすると伝えていましたが、本当にしてくるとは思いませんでした

これってオカンの事だよね。
犬飼ってる事を隣りのバアサンが大家にチクリやがったって日記にあった。
自分に非があるくせに仕返ししてやるとか・・・・まんまﾄﾞｷｭそのものじゃん。

ｼﾚーっとブログ再開してるし、何なのこの女。

>>581
>>582
Ｌのブログもう一度読み返してみました。

＞私がボラやめると公園猫大変なことになるよという脅しにしか見えない

まさにその通りに受け取れる文章でした。
活動続けることが支援金・物資を受け続けることでしか成り立たないのなら
Ｌのやってることは身の丈にあっていない活動なのではないでしょうか。

＞文句をいわれたくないのであれば自費のみでやるという選択肢があります
＞他人の善意をアテにするのであればある程度信用のおける行いが必要。
＞善意＝甘ったれていいものではありません。履き違えないように

うん全部あたりまえ。それって100人に聞いて100人が答えるような模範解答ですよ。


＞寄付を受けてる場合、やましいところがないなら詳しく収支報告することは
＞ボラさん自身とその活動を守るためにも必要なのだと。

余裕があればすればいいと思います。余裕がなければやらなくていいしね。猫を助けるのが目的でしょ。
Ｌはあんな状況でよくブログのうｐやらしてたと思うが。

＞どの猫のどのような処置・検査・薬か、どの猫の避妊・去勢なのか書いていれば、

そんなことまで求めるのか？ボラになに期待してるのかなあ。1匹でも多く助かればいいじゃないのかな。

＞活動内容にもう少し透明性があっただろう。そうすればMさんになにか有り気に書かれても
＞寄付金詐欺とか疑う人も少なかったのではないだろうか。

収支報告自体に透明性ってありますか？第三者機関がちゃんとＬの収支が間違いないとチェックを入れることできますか？
収支報告がうｐされれば支援者は満足？内容が適当でも納得？ちがいますよね。

Ｌにお金とか支援物資を渡すのなら信用して渡さないと。信用できないのなら自分で猫を救う活動するか
いっさいＬにかかわらないくらいじゃないと。

>>585
> ＞私がボラやめると公園猫大変なことになるよという脅しにしか見えない

行政が駆除すれば良いだけの話だけどね。

>>586
そうだね
だから今回のことで皆Ｌから離れるんじゃない

>>586
一匹でも多く助かればいい・・・

そうだね。ホントに助けてくれれば良かったね。

＞だから今回のことで皆Ｌから離れるんじゃない

それでいいんじゃないの。浪花節ちゃんやエセヒューマニズムちゃんがいなくなって。

Lはオカンのマンションがペット不可住居だと知って、こんなところに猫を預けておくわけにはいけないと
オカンから猫を奪い返したんでしょう。
それを逆恨みしたオカンは「Lのマンションは30匹も飼育してもいいのか？大家に確認してみる」とLを脅したんでしょう
Lは猫との生活を守るために、「近々引越しするつもり」と宣言したが
実際はお金もかかるし引越しなんてできる状態ではなかったと想像します
オカンとメルモにトコトン追い詰められて相当参っているんですね。気の毒です。

警察に領収書提出した、って書いてたけど
詐欺の疑いで捜査されてるの？でも口座は生きてるよねw
領収書を提示できない言い訳の布石か？

>590
斜に構えた格好つけはいらないから。
で、具体的にあなたはどうしたいの？上から目線の批判だけ？
ｱﾃｸｼ以外に誰がT公園を守るんですか！（大意）ってやるLも相当のエセ浪花節だよね

>>593
>>590が毎月100万振込んでやるんだろう

>>576
えっ、!?
去年の三月、本当の家族を見つけて幸せになった
って書いてあるけど??

>591
少なくともLは周囲にできるだけ迷惑かけないようにしてたんじゃないかな
部屋は常時掃除が行き届いて糞尿臭もなかったんでしょ？

対してオカンは…管理人が猫を部屋に連れ込むのを制止してても無視どころか
病院からつれて帰った猫を部屋に入れる所をワザワザ見せつけてドヤ顔で
ブログには武勇伝として「あたしは小さい命を守ってるんだ！」と自己陶酔

ウズラは夜中に鳴かす、犬もたぶん吼えさせたとかだろうなあ…
猫は管理人に喧嘩を売ってまで複数匹囲い込む
ベランダから毛が飛んでくるとか騒音とか色々やらかしたんじゃないかと思う

注意した人には「報復・お礼参り」って…オカンは屑人間だな
こういう家は普段から騒音だのゴミだしがだらしないとか色々やらかす確率高いよ

それはご近所トラブルの域で正直、本件とは関係ないと思うんだが・・・

なんかどうもＯ叩きは本筋から話そらせたいんかなあ
ＯはＤＱＮだがＬも大義名分かかげてるだけで似たり寄ったりだよ
健康な猫の安楽死と今回の公園猫を盾にした脅迫更新ぶんＬのがそら恐ろしい部分あるけどね

＞斜に構えた格好つけはいらないから。
あっ。ごめんなさい。そうとられたのなら謝ります。

＞で、具体的にあなたはどうしたいの？上から目線の批判だけ？

実際、公園の猫に対してはなんにもできないよ。
仮に、その公園の近所に住んでいたら、Ｌやボラには関わるつもりはまったくない。
時々エサやりとか知り合いに里親募集をあたるくらいかな。あくまでボラじゃなく猫好きとして。それくらいは今でもやっているよ。

2ｃｈにくるほとんどの人がそうじゃないのかな。ましてや猫が好きでもなんでもない人はなにもしないよ。違う？

その質問そのまま返すよ。あなたはどうしたらいいの？私にそんな質問をしたからには
ちゃんと返事いただけますよね。私はこうするってちゃんと言ったよ。

＞ｱﾃｸｼ以外に誰がT公園を守るんですか！（大意）ってやるLも相当のエセ浪花節だよね

Ｌは浪花節かもしれんが、自分が動いて猫救っているんだろ。ちがうのか。
Ｍ，Ｏも少なからず猫を救ったんでしょ。それでいいじゃん。

猫を救っているという観点からいえば　Ｌ，Ｍ，Ｏ、ボラ、マスター　＞　支援金出した人達　＞　私やその他２ｃｈで騒いでる人
という図式だよな。騒いでなにもしない人達は最低のところだと思うし。

そうか、何もできないか。私は行政にメール出すが。
喧嘩売ってるとしか思えんな。
それでいい？安易に安楽死し続けたり、健康な猫をかからなくていい
病気にさせるのが「これでいい」なのか？

あんた軽々に物言いなや

>>597
オカンが突っ込みどころ満載な人間だからだろう。

＞私は行政にメール出すが。

行政にメール出すの。いいとおもうよ。それがあなたのやり方なら。全然否定しない。

＞それでいい？安易に安楽死し続けたり、健康な猫をかからなくていい
＞病気にさせるのが「これでいい」なのか？

安楽死させたかもしれない病気にさせたかもしれない。でも少なからず猫を助けてるんでしょ。具体的に行動してさ。Ｌだけでなく、Ｍ、Ｏ、ボラさんは。
文句や批判もあるだろうけど評価もしないと。
あなた「これでよくない」ならどうぞそうならないように行動を起こしてください。そういうことをやめさせてください。なにより人間の勝手な都合で猫を捨てるのをやめさせてください。
私には止めることはできませんから。ここで噛み付いているのなら私と同じだよ。

ところで、今T公園って遊具とかの改修工事やってるんでしょ？
だったら2つの市で連携とってるだろうし、それなりに予算がついてると思うんだけど。
働きかけ次第では動いてくれる可能性があると思う。

ただ、地元民じゃないから現状がさっぱりつかめない…
とりあえず虐待は1年前までで、犯人は逮捕済みってレスがあったけど
現状は猫の数も少なくなってジジイ以外は虐待がほぼないって認識でいいの？
切口を間違えるとただのトンチンカンな斜め上迷惑メールになるから困ってたんだ…


>601
私に噛み付いてどうするんだ？自分でも動け。
ｱﾃｸｼは充分やったと思ってるなら黙っとけ。

＞602
＞自分でも動け。。

神戸公園猫だけが酷い目にあってるわけじゃないしね。地元の猫をなんとかするのが先じゃないのか。大勢多数がそうだと思うけど。

行政にメールなあー。ガンバレヨなっ。

「猫の為」って魔法の言葉だよね。
ボラは社会生活の常識なんて「猫の為」だから無視でオッケーですか。
寄付金募って活動してる以上、領収書のコピーや通帳のコピーぐらい
ＰＤＦで公開したって良いんじゃないの？
せめて寄付した人には通知するべきだよ。

活動内容や猫の所在さえ不透明なんだから、疑われるのが当たり前。
現に捜査されてるから、警察に渡したんだよね。

家の周りウロウロって明らかにｽﾄｰｶｰ行為なんだから警察に領収書渡した時に
被害届出せばよかったんじゃないの。
あのブログ見るとＬの主張は病気でどうしようもない子しか安楽死させてないってことだよね
自分に都合の悪いことは全て記憶からなくなってるのかな。自分に非があることは全部自分の
都合のいいように記憶が塗り替えられているならＬの嘘が多いってのもうなづけるな。
Ｌの記憶の中には病気じゃなくて安楽死させた子達はいないのかもしれんね

>603
これ以上のやり取りは見苦しいのでこれで最後。

むろんたかがメール一通でどうこうできるなんて考えちゃいない。
地元民でもない人間からメールが来ても行政にしたら蝿がとまったようなもんだろう。
地元にしっかりしたリーダー格がいればいいのだが、
行政との交渉は精気吸われるのを実地で知ってるだけに…
ミソのつきまくったLやMじゃ務まらない。第一Mもやる気がないだろう。

地元の猫を助けるのも重要だ。だが同時にメール一通くらいできるだろ？
草の根ってそういうもん。 ID:PaJMEFS+の承認も賞賛も別に不要。
小馬鹿にしたつもりらしいが気が済んだか？格好悪いぞ


それにしても攻め所と落とし所はどこにしたらいいのか。
猫取り業者が頻繁に現れるならせめて公園で入り口だけでも監視カメラとか
「不審者をみたら警察へ」「猫を捨てたら罰金」の看板をたてるとかか？
警察ももうすぐ小学校あたりで春の交通安全キャンペーンやるだろうから
一緒に迷惑防止や捨て猫防止キャンペーンしてもらうとか？

>605
ストーカーは無理だと思う。
知らない人間がウロウロしてたり、断っても家に入ろうとしてたとかじゃないなら
警察は民事不介入だから、知人間のトラブル扱いでノータッチだと思う。
暴力沙汰とか自殺の可能性とかがあれば介入させられるけど。
だからMは安否確認の名目で介入させたんだろうね。

>>606
なんかね、長年公園で頑張ってるらしいけど
公園付近の住民に理解されず、むしろ胡散臭く思われてる
なんて、すごく違和感がある。
どうして現場を知ってる人たちはＬを嫌がるんだろう。

>>607
ｽﾄｰｶｰ無理なんだね
監視カメラって1台いくら位だろうネットで調べてもいまいちわからん
1台10万以下なら個人で購入、市に寄贈って形とれないかな
あくまでも猫保護目的（市がしぶりそうだから）ではなく子供保護という名目で
自分それくらいなら出きる。てか、なにやってるかわからん個人ボラに10万寄付
するならカメラ買う。
それとボラの人に聞きたい。
ボラの人って頭の中で高級外車買える金猫に使ったとか思いながら猫保護してるの？

>607
元々仲がよかった知人同士だし、女性同士だから
よほど長期で悪質とかじゃないとストーカーで訴えるのは難しいと思う
せいぜい警察に見回り頼んでMを見つけたら職務質問してもらうくらいじゃないだろうか

監視カメラ寄付もいいんだけど、監視カメラ自体も破壊や盗難できない方策を考えなきゃとか
写ったビデオの中身を定期的にチェックする人の問題とか
中身のデータの保持期限とか、プライバシーとか、人件費とか…
色々考えなきゃならないから難しい…

>>609
Mと同じで猫のTNRや外猫のお世話・里子に出す程度の事しかしてないから、
ボラって言えるか解んないけど・・・
お金の事なんて考えた事無い^^;

まだ３年しかやってないけど、考えてみたら結構お金使ってるなぁ・・・
普通の人はいちいち考えないと思うよ。
誰に頼まれた訳じゃなく自分が勝手にやり始めた事だからね。

何年もボラやってる人なんかは猫や犬に使ったお金があれば家買えるような人は
たくさんいると思う。

>>610
監視カメラなんてフェイクで良いと思う。
「監視カメラ作動中」という札を取り付けて動いてるカメラを随所に
設置すれば、相当の抑止力になる。

＞606

＞小馬鹿にしたつもりらしいが気が済んだか？

誰が木馬鹿にしたよ！おまえせっかちだなっ！素直な気持ちで応援したつもりだがな。

>>608
Lは「猫の事しか考えない」から嫌がられるんじゃない？
ボラやるなら、人の事も考えて動かないと絶対周りから嫌がられるよ。

「猫に餌をあげないで下さい」って看板見てブチ切れるボラとかいるけど（Mの事）
迷惑してる人は迷惑してるんだよね・・・
そこを「猫の方が可哀想なんじゃ！ボケッ！」なんて言われたら迷惑してる人は
より一層猫と餌やりさんを嫌いになる。
餌やりに迷惑してる人も、話してみると猫が嫌いな訳じゃない人多いし、
お互いが納得できるラインで活動すればいい。

中には「猫なんか全部殺せ」って人もいるけど・・・そういう人って少数じゃないかな。

Lも近所の人の意見とか全く聞かないで、猫が第一でやってきたから理解して貰えない
んだと思うよ。

>>614
ありがとう。良く分かりました。

意固地になって益々「猫の為」を振りかざし、住民は冷ややかにスルーで
行政の協力なんか得られる訳がない。
これじゃ悪循環で孤立するよね。

>>611
レスありがとう
>お金の事なんて考えた事無い^^;
やっぱりそういうもんだよな
自分がどれだけ猫のために尽くしてきたか分かって欲しかったとしてももっと書き方あったろうに。
しかも支援金を沢山頂いたらその分動かなければいけませんって支援金お願いしたのはＬだよな？
前から思ってたけどＬＭＯ全員人の立場になって物事を考えるって能力０じゃないのか
そりゃコミュ能力０の人間同士だったらここまで泥仕合になるわ

>613
そうか、すまなかった。ありがとう。
ごまめの歯軋り程度であってもやってみるさ。

とりあえずﾁｮｺﾁｮｺ調べてはいるけれど、やっぱり地元の反応とか現状の情報が少ない。
地元民の人、身バレしない程度に公園の状況を教えてください…

あと、今大阪府の橋本知事が2ヶ月間限定でツイッター始めたばかりらしいので
そっちから直につぶやきをぶつけてみる手もありますね。

どこにでも「野良猫に餌をやらないで」って書いてあるのがわからんの？
人の迷惑考えろよ

＞617

支援金のことやM,L,Oとかのイザコザに流されずに本質である猫を救いたいという
あなたの考え方に賛同だよ。

仮に大勢の人が賛同して行政に向けてメールをSTARTしたとしても迷惑メールと判断されたら
おわりだよ。警察に通報されればあなただけじゃなくみんなに迷惑かかるよ。そこらを気をつけてガンバリよ。

監視カメラの設置などは、常々行政に訴えてきました。

でも実質不可能です。
公園って言っても広すぎる。
広いなんてもんじゃありません。


虐待は起きてます。
犯人が捕まったあとも。

あの公園について行政を動かすのはよっぽどのこと（子供が被害にあうとか）がないと無理なんだと思います。

>>620
実際にどんな虐待が起きてるの？
犬に猫を追いかけまわさせるとか、棒振り回すジジイとかは除いて。
↑程度だと警察は動かないし、近所の人も動かないよね。

今でも一年前と同じような虐待ってあるの？

>620
情報ありがとうございます。
どの程度の虐待で、頻度はどのくらいですか？
あと訴えた先はどこでしょうか？個人ででしょうか？
訴えたのは何回ぐらいですか？（尋問みたいですみません）


だからこそ、誰かが犠牲になる前に行政に訴えるのは重要だと思います。
行政もただ訴えるだけでは動きません。
まず数字なりデータなりで必要性を納得させるさせることと
どこを最重要視して訴えるか、実現可能な落とし所をさぐるのが重要と思います。


あれだけ広ければ監視カメラは人員も設置費用等もかなりかかるので
おいそれとは無理でしょうが、ただ手をこまねくよりもマシだと思いたいです。
他に方法がないか、考えてみませんか。
それとも地元民はみな諦めているのでしょうか。
地元民が諦めたら外部の人間はもっと動けません。

家の近所の公園から猫が10匹くらい消えてしまったことがあります
そんなに急にまとまっていなくなるなんて不思議だし
もしかして猫捕り業者につかまって連れて行かれたんじゃないのか？と不安になります
猫捕り業者って本当にいるのでしょうか、それって違法じゃないんでしょうかね？
連れて行かれる先は病院か製薬会社で実験に使われて苦しみながら殺されるんですよね・・

>>623
そもそも近所の公園に猫が10匹もいるって言うことを異常とは感じないんですか？

餌やりやめたら野良猫減るのに
餌やりは公園で野良猫を無責任に繁殖させるのやめろよ

>>603
>神戸公園猫だけが酷い目にあってるわけじゃないしね

今話題にしているのは
○大阪ＴＨ公園
×神戸公園

�@神戸の一般人が、家の前に猫を多数捨てられて鬱に→神戸のボラに相談
�A神戸のボラが、大阪のボラ(Ｌ、Ｍ、Ｏほか)に助けてもらう(案件は神戸猫)
�B当初上手くいっていた大阪のボラ(Ｌ、Ｍ、Ｏ)が、ブログでお互いを批判　２ちゃんで話題に
�C今は大阪のボラが「虐待が多い」と主張する、大阪のＴＨ公園についてを話題にしている

>>623
不安に思っても何もしなければ意味がないよ。
一晩でいなくなったなら業者かもしれないけど、個人で猫捕まえて保健所に
持ち込むのを趣味にしてる人もいるからね・・・

>>623
公園じゃなくて団地でだけど
安易に餌付け→思いがけず繁殖→責任とってごっそり連れて引っ越し
そんなうちみたいなケースならいいね
他にも餌やりさんがいたけど交流ないので黙って連れてきちゃったからな…

>>624
公園の管理事務所と話し合って、これ以上増やさないように避妊を徹底することで
餌やりを認めてもらっていたんです。
野良猫ではなくてほとんどが人間が飼育放棄した猫達ですから。
>>627
もちろん保健所にも問い合わせ済みです

色々調べてみてるけど…やっぱり難しい案件だなあ。
まずT公園の周囲は公園を中心に各種犯罪発生率が以外に低い。
公園中央部など発生率がほぼゼロカウントだ。

目が向いていない可能性や被害を届け出ていない可能性、
猫虐待が犯罪マップに網羅されていない可能性もあるが
これで予算がかなりかかる監視カメラ設置を説くのは正直難しいな…

ただ、2005年に発生した猫虐待の件など、昔から虐待の温床だったという
経歴があるから攻めるとしたらその辺か…

やはり公園周囲に学校が多いね。
犯罪発生率が低いのも通学路警備とかその辺りが絡んでいるんだろうか。
だとしたら、やっぱり学校のPTAを巻き込んだ方が…うーん…
大阪府警も子供の事件被害率が横ばい状態なので今の署長が力を入れる方針のようだし



◆q5zJFIssMAさん、LやMなどから何か虐待について聞いておられませんか？

　

おい、Ｓのブログで基地外がＬ宛に熱烈コメしとるｗ。

>>631
しかもメアドまで・・・大丈夫？

Lに言いたいなら直接メール送ればいいのに。

>>630
虐待についての詳しい事は何も聞いていないんです・・・
ただ「虐待が多い」という風にしか・・・

>>631
根拠は無いけど大丈夫って・・・無責任すぎでしょ。