【医療】悪徳獣医追放【ミス】

獣医の医療ミス
悪徳獣医について語りましましょう

名古屋あげ

裁判で勝たないと獣医は認めないよね。
勝っても？

名古屋市中村区のS病院。

ヤブです。

行かないほうがいい。

http://piza.2ch.net/log/company/kako/958/958985888.html

昨日東京地裁で獣医療過誤裁判の本人調べがあったんだけど、
嘘つきオヤジだった。

お前が判断すんなボケ

確かに。嘘かどうかを客観的に判断するのは裁判官。

裁判に提出した診療録とオヤジの証言は
患畜死亡後に原告に渡した書面の内容と全然違っていた。
搬送時には瀕死だったってことにしたかったみたい。
判決出たらどこかの週刊誌に載ると思う。

急患で駆け込むのは注意しろよ。
深夜営業しても儲かるようにするのは大変なんだから。

お前しか興味ないから。
他の人が困るから、泣き寝入りしてろよ。
犬、猫なんて死んだところで本来物損扱いのはずなのにな。

治療後の診療記録を持ってるなら、裁判で証拠として出せばよい話。
あとは裁判官の判断を待ちなよ

>>10
「物」なんだけど、
壊れていないところを壊したり、
治していないのに治したと言ったり、
そういうことが多すぎる。
生き物だから予想できないこともあるけれど、
能力不足が原因じゃ堪らない。
なにより悪いのは、本当のことを言わないこと。

age

Jナード動物病院は？

例え助からない命だったとしても、医者は助けて当たり前と思ってる奴が多いのも事実だしな。
明らかなミスとは別の話だが。

age

東京都多摩市・渡辺動物病院の院長は評判いいけど、今、病気で診察出来ないらしい。
だけど、この院長夫人が、獣医でも無い何の免許も許可症も無いのに、代理の獣医と
同等に意見して、その上、放送局。院長復活まで行かない方がいい。医療ミスも多くなって
きたと近所の噂,,,煙の無い所に火はつかない。

え〜っ・・・めっちゃ近所で知ってます。ワクチンうちに行った時に、代理の先生が
うってくれたけど、あの奥さん、指示してたから、てっきり介護の資格ぐらい持ってる
かと思った。おしゃべりだよね〜

院長が病気で、ずいぶん働いてないから、あの、おしゃべりで、くせもんの奥さん
、患者戻そうと必死なんだよ。獣医がよくても、あの奥さんじゃな〜

うち・・医療ミスされました。先生は謝ったのに、夫人が納得しない上に、帰りぎわに
文句言われました。たしかに、資格も無いのに獣医ずらしてますよね。

横スレ失礼します。うちも通ってます。渡辺先生・・・復活してくれないかな〜。
俺も、院長不在の時、あの、おばさんと、言い合った事あるけど、最後には「私は
獣医では無いし見てないのに判断出来ないから連れてきてください」って言われた。さんざん
電話で話た上の逃げ台詞。あの、ばばあ、獣医じやないって驚いたっけ。それから行ってないけど。

ふ〜ん、まだ先生、復活してないのか。評判いい病院でも、院長夫人がダメにしてるって
わけだ。

２０　　ななしさん　　　
　　どんな医療ミスされたんですか？教えてもらえませんか？

２３、ななしさん＞話しはついているんで言えませんが、たしかに、院長夫人は
資格も無いのに、むかつきました。横から口出してくるんです。受付・会計だけ
してればいいのに。

悪徳獣医ならず、悪徳獣医夫人。

あの奥さん、何の資格も持ってないの？本当なら、これって、法にふれてるんじゃ？

何かの資格もってんのかと思った。てか、獣医見習いかと。院長夫人って、もう少し
清潔で、おしとやかなイメージだったから。

くせもん、おしゃべり獣医夫人

>>17〜>>28
全部同じID。
久しぶり見ました。一人芝居
超ウケ！ww

はい・・・井戸端会議で聞いた話を、まとめて書きました。酷い話しなもんで・・。

なかなか見られんｗ

よっぽど、悔しい思いしたんだね。これで、すっきりした！？

超ウケるのであげｗ

真剣なのになぁー。面白しろがられてるから、削除を申し出たんだけど、
消されない。

今治への大学獣医学部設置で国に要望ttp://www.ebc.co.jp/i/snews/kiji.asp?SN=37617
今治市への大学の獣医学部誘致に向け、加戸知事がきょう、鹿野農林水産大臣に、定数の規制緩和を要望しました。
愛媛県と今治市は、今治新都市開発地区への獣医学部の誘致を目指していて、全国の定員枠の拡大を国に繰り返し
要望しています。加戸知事はきょう、農林水産省に鹿野大臣を訪ね、四国には大学の獣医学部がなく、家畜衛生を守る
獣医師確保の観点から、定数の規制を緩和するよう求めました。これに対し鹿野大臣は、「口蹄疫対策などで獣医師
の重要性は高まっていて、定数増の必要性を検討した上で、文部科学省に見解を示したい」と、答えたということです。
獣医学部の誘致は、今治新都市開発の柱として進められていて、加戸知事も、残り２ヵ月の在任中に、道筋をつけたい
考えです。

>>35
いつもの要望ですね。

>>17-28
井戸端会議を聞いて書いたにしては、投稿時間と一人芝居でミスをしていますね。
「火のないところに煙はたたない」の間違いもあるし。
これだけの初歩的ミスは初めて見ました。これでは、相手の耳に入れば、りっぱに
営業妨害でＩＰ抜かれますぜ。
>>30と>>34も、同じ人間ということですよね。
このスレに気が付くのが遅かった事が悔やまれるな、間に合っていれば参加できた
のに。

ｊ

ひでぇ

age

で、どこに悪徳獣医がいたの？

口コミでよろし

医師と法律家がチームを組んで一万人の入院患者のカルテを
片っ端から調べていった。
医療事故があったのか、なかったのか、それは医師に責任があったのかを克明に調べていく。
そうすると、まったく医療事故がなかったというのが９６３０人だったという。
この数字の患者は特別問題もなく退院していった。
問題は残りの３７０人である。
このグループをさらにくわしく調べていくと、医師に明らかに過失があるとするのが１００人で、
残りの２７０人は過失のない、いわば不可抗力の事故であった。
ということは、一万人の入院患者のなかで１００人が
人為的な医療事故に遭っているということになる。
１％である。
そこでこの１００人をさらにくわしく調べていくと、
意外なことに９８人はそのことにクレームをつけていない。
医療訴訟も起こしていない。
日本と同じように黙したままなのである。

死因特定の誤診率について、
高度な医療情報を有する症例さえ、解剖なしでは１２％の誤診率を含む。
解剖を行うと生前診断には３０％以上のエラーがある。

医療事故はどの程度発生しているか？
http://www.nmt.ne.jp/~cosmos99/iti.pdf

hi

12歳の猫の元気がなくて、最初の病院へ12/5に連れ行き、血液検査をした。
少しBUNとクレアチニンが高いけど老化の為だと言われた。
1週間後に再度見ます、といわれてほとんど何もせず、注意点も言われず帰らされた。
1週間後の12/13に連れて行ったら、尿管が詰まって尿毒症を起しており、うちでは治療できないと、別の病院にまわされた。
別の病院に急いで連れて行ったら、重度の尿毒症で非常に厳しい状態だと診断された。
24時間の点滴と、膀胱から直接注射で尿を吸いだす治療を、4日続けてもらったけど、やはり手遅れで12/16に亡くなった。
12/5の時点で、ちゃんとした診断と治療をされていれば助かっていた命でした。

22 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですｗ
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね？　でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですｗ
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど？

http://dogcat1122.web.infoseek.co.jp/

大変興味深いですね

あ

>>45
酷いなぁ
酷いよこれ。

自分の就職したところがあきらかヤブ医者で金をふんだくってるところだったんだがどうしたらいいんだ…
麻酔とか普通に下水に流すし…

黙って大人しく働くしかないのか…

麻酔を下水に流すって、どういうこと？？　意味がわからない？

使わなかった麻酔を普通に水道の流しに捨てているのです…

>>51
ここにレポしてくれたらＯＫ

結構長くやってる病院だが
とてつもなく不衛生

手術では麻酔は使用せず
鎮痛剤と麻酔の導入するための奴？のみ
なので手術中暴れたり鳴いたりは当たり前

上のレスでも書いたが
使わなかった麻酔は流しに捨てる

医療ミスは日常茶飯事らしく
あきらか医療ミスで死んでも
飼い主さんには上手く言って
無理やり事をおさめる。

薬は使用期限が余裕で切れていたり
入院していた犬が朝出社した時には
死亡していたのにもかかわらず応急処置(人工呼吸)と称し一万ぐらい請求書に加えてあったり歳でもなけりゃ大病でない簡単な手術なのに次の日ぱったり亡くなったり…
素人目から見ても明らかおかしくないか？という点が多々見られる

口コミは全部自作

より具体的な例を上げたいけど
身バレしそうでこわい。

だけど見ていてとても心が痛い
動物が好きでこの業界に入ったのに
言われる通りに従うしかない
このままでは自分も加担してしまう事になる

飼い主さんにここはやめた方が良いと何度心の中で思ったか。

>>55
えー
何県？

ピーナッツ県

人間だったら大問題なのに
動物だと何故こんなに無法地帯なのか…
獣医の免許の更新とかあればいいのに。
一度とってしまえば好き放題出来てしまうのはおかしい。
こんなにも病院が商売と見せつけられるとは思わなかった

どうも書いてある内容に違和感があるな。素人っぽくて、どうも釣りくさいように
思うけどね。それとも、その病院に怨みのある飼い主さんかな？


＞手術では麻酔は使用せず 鎮痛剤と麻酔の導入するための奴？のみ

鎮静剤のこと？　勤務医なら「？」をつける必要は無くて薬品名も分かっているはずではないの。

＞使わなかった麻酔は流しに捨てる

ここでは麻酔と書いているけど、先に書いたのと矛盾しているんじゃね？　そもそも一端注射器にす
った麻酔薬なら、捨てる必要ないんじゃないの？　そのまま使えばいいのに。わざわざ捨てるくらい
なら最初から注射器に吸う必要はなくね？　それに、いまどき麻酔はガス麻酔でしょ。

＞医療ミスは日常茶飯事らしく

勤務医なら「らしく」はないんじゃないの！　直接見ているということでないとね。
伝聞情報なら外部の人間と疑われますよ。

＞入院していた犬が朝出社した時には 死亡していたのにもかかわらず

出社はないでしょう、会社じゃないんだから。

＞素人目から見ても明らかおかしくないか？という点が多々見られる

君は素人なのか？　獣医じゃないの？　それとも、看護師さんなの？

>>59
すみません、指摘ありがとうございます

確かに矛盾だらけでお恥ずかしいです。
飼い主ではありません。
勤務医でもありません。
ただ身バレは怖いので
勤務しているとしか言えません…


鎮静剤はドミトール
麻酔の導入剤？はケタラールです

うちの病院では鎮痛剤等々を麻酔と
呼んでいたので麻酔と言ってしまいましたが流しているのは上記の物です。

一度注射器に吸った物ですが、
全部使用しなかった場合残りはもう使わないので捨てて良いと言われます。

出社ではなく出勤でした、すみません。

上手く濁そうと思うとなんだか
怪しい文になってしまいますね…
sage進行したいのですが
多くの方に知って頂きたいですし
この先どうしたら良いのか
本当にわからなくて。

内部の人
悪徳な獣医師さらしてね

このスレには、>>17-28 のような自作自演の一人芝居もありますからね。
そういう事があったので、このスレでは、内部告発には不適ですよ。とても信用さ
れません、まずは疑ってかかられます。他のスレを頼った方が良いですよ。

>>60さんへ
ケタラールは麻酔薬ですから、>>55で「手術では麻酔は使用せず」と書いたことと合致し
ていませんよ。
余分に吸っておいて、使った残りを捨てているというなら、特に非難するには当たらない
はずです。普通でしたら、一度、注射器に吸った薬をもとに戻すことの方に嫌な感じを受
けます。

あなたは、麻酔を使わずに手術しているということを言いたかったんじゃあないんですか？
唯一あげた具体的な告発内容がそれでは、どうしようもないですよ。
自分で書いた内容を自分で否定してしまっていますから。悪い人ではなさそうなのですが、
いかにも動物病院勤務に向いていないということではないんですか？

怨みつらみが絡んでいないのなら、転職を考えた方がよいと思います。この病院をどうにか
してやろうと言うには、あまりに具体的な内容が無さ過ぎますし、事の是非が伝わってきま
せん。

>>62

詳しく書きたいですが
身バレが怖すぎてもうだめぽ…

＞もうだめぽ…

結局、釣りだったわけだ。

浜松の天野動物病院って

どエロいぃぃｗｗｗ

ちょっと胸元開いた服着てくると、
ジロジロ見られるし！

まじヘンタイ！

＞ちょっと胸元開いた服着てくると

また、日本語がおかしい書き込みだな。
普通、「服着てくると」というのは、相手がこちらへ来るという動きだよね。
同業者の書き込み　乙というろころか？

それとも、すぐ上で書いている人と同じ人間かな。

>>66
お前の日本語もなんかおかしいな
手震えてない？

本当に飼い主が書いているのなら、「着て行くと」になるな。
直ぐに上にある一連の記事が看護師を装っていて、今度が飼い主を装ってというということ
だろ。という事は、その病院に雇われている勤務獣医が書き込んでいるんだろうよ。
病院の中で、いくらもめようが知ったことではないけど、２ちゃん住民を利用して叩かせよ
うというのは、あざといな！！

このスレッドをプリントアウトして、鈴木一郎とでも偽名で院長宛に親展で送りつければ、
終わる話だな。他人の目に触れる場所に書いて、利用しようと画策すると、我が身に跳ね返
ってくる場合もありますぜ。

>67も、同一人物なんだろうけど、馬鹿だね。怒りで手が震えている人間（院長）なら、その
前に当事者を呼びつけていることだろうよ。

【９激白目】動物病院スタッフが激白するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179462620/

>>65ﾀｯﾎｲ祭

昨日の６８です。
６５が、あちこちにマルチポストしているから、そちらでもやられているということみたいですね。
お祭りと言うほどでもなかったけど、こうもポカをやらかしてしまう従業員なら、院長も早く辞め
させた方がよいですよね。
勤務医なんて、勉強してなんぼなんでしょ！　学ぶところがない院長なら、さっさと病院を移るの
が吉。勤務先の病院を叩いても、自分に益とする点は何もないよ。どうあがいても、病院の乗っ取
りなんてことはできないんだから。
その病院にこだわっている時点で、見通しをたてることができない人間であることを宣伝している
ようなものだし、普通はわざわざ露出の多い服装で病院に行く飼い主もおかしいと世間では思われ
るという点にとんと気がついていない。
マルチポストなんて、すればするほど、撥ねっかえりも多くなるのに、世間知らずで痛い！
最近の獣医って、こんな人が増えているの？

勤務医と断定してる時点で・・・

おいおい、ここは動物病院をバッシングしようとして、ミスしている奴の書き込みスレッドだぜ。
タイトルを確認してみなよ。
犬猫板だけでも３箇所にマルチしている奴なんだから、他のスレでの受け取られ方も見てみると
いいよ!

>>71
農学板でもバレてたじゃん。

浜松の天野動物病院


ここ最悪！

貧乏人嫌いだって、公言してるしね
貧乏人はうるさくて、金持ちは
金払いがいいって、口癖

料金も高すぎ

それに、犬の肉は美味しいって、
気持ち悪いニヤケ面で、言ってるしね

ほんと、びっくりすることばっかり

また釣りか

いやいや、これは自分がすでに壊れてしまっているということを認めたということだね。

>>76は、言い回しが分かりにくい文章だけど、
>>74を書いた奴が壊れているということだな。

モンスター飼主の馬鹿さ加減に呆れるばかりの夜更け也

悪徳でない獣医なんているの？

浜松の天野動物病院、最近閉めてるみたいだけどなんで？

奥さん、ごみ漁るので有名だけど、、、

＞８０のマルチ君本人が、別スレでも有名なんだね。

【虐待】横浜市旭区すどう犬ねこ病院【ヤブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1359569662/

>>82
久々の記念パピ子

ここって、動物病院叩きに失敗した事例のスレなんですけど。

横浜市旭区
すどう犬ねこ病院

犬の首に物凄い勢いで乱暴な注射をした

診察もいい加減で処置も適当


高額な治療をすすめてきた


生き物を虐待している動物病院です

【虐待】横浜市旭区すどう犬ねこ病院２【ヤブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1373642177/
【虐待】横浜市旭区すどう犬ねこ病院【ヤブ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1359569662/

犬に高速アイスピック注射した
院長経歴疑惑
犬に眉毛書いてダンボールに押し込む
救命措置をとらず飼い主に電話

>>85

注射が乱暴だったという理由で、虐待と騒ぐモンスターがマルチポストのために
出現しました。
>>82 で応援者を募集しにやってきたが、応援者がなかったようです。

兵庫県の設備ある、ある病院に気をつけて下さい。
人気獣医が１人いますが…飼い主の不安煽り、抗がん剤以外の選択肢与えず、
麻酔検査し吐いた数時間後抗がん剤投与し殺す病院です。
不要な内蔵摘出迄したいと言われました。

>>87
兵庫県で設備整ってるってとこは一件しか思い当たらないのですが。
人気獣医も分かりますし、もしそうなら、その獣医が担当で通院してるので不安です。

a

>>87-88
これも、同一人物による案件みたいですね。

>>88です
>>87さんとは違います。
同じとこだとすると今､凄く大変な検査や治療の最中で嫌な薬も大量に使い､その薬によりまた違うとこが悪くなり・・・
という感じで通ってるので同じとこなのか知りたかっただけです。
できれば>>87さん出てきてくれないでしょうか。
もちろん病院より何より病気のうちのワンが悪いんですが。。。

＞不要な内蔵摘出迄したいと言われました

こんな台詞を言ったと書き込む自体が８７に悪意があってのことでしょ。

こんな最果てのスレッドでは、書き込み間隔が開いてしまっているのが普通なのに
間をおかずの書き込みは、みな同じ人物によるものじゃないですか。

別に病気になったからと言って、犬が悪いわけではない。別人だというのなら、
８８が、８７と別人だと証明する必要がありますな。

獣医はそもそも人間性に問題あり奴が多いから

>>93
犬や猫を飼っていない奴が言う分には、いいと思うけど、犬や猫に心の隙間を
埋めて貰っている奴が言うのなら陳腐。赤の他人にいまさら何を期待している？

ズボシで常駐してる獣医きめええええええ

>95=>>17-28 WWW

↓ここに悪徳獣医を見抜く方法が示してあります。参考にどうぞ

＞http://blog.goo.ne.jp/wankomondai/e/9492770f7e5f286109928aca30c6f258

なんだ、アヤをつけてきていたのはパナ爺だったのか！！
お前、パナが死んだ後、こっそり犬をすり替えてブログ続けたいただろ。

そうか、パナ爺が相手だったのなら、相手をするだけ、こちらが馬鹿ということに
なってしまうな。　ハイハイ、降参ということでいいですよ。

＞62 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/01/20(金) 10:54:35.50 ID:a6R6OAuL
＞このスレには、>>17-28 のような自作自演の一人芝居もありますからね。
＞そういう事があったので、このスレでは、内部告発には不適ですよ。とても信用さ
れません、まずは疑ってかかられます。他のスレを頼った方が良いですよ。

この獣医批判も自作自演の一人芝居と思うのだが・・・・。
http://honkytonk0.blog.fc2.com/blog-entry-236.html#cm

>>88さん、
ﾜﾝｺさんが悪い事なんて何１つないでしょう。
>>91を読む限り、
その病院はかえた方がいいと思います。
セカンドでもサードでも、納得いく病院でないと‥
あれっと思う事ばかりだったのに、
獣医の詐欺同様な口車にのり託してしまうと、後から後悔しますよ。
後、内臓摘出迄〜を悪意と言った人、
悪意ではなく事実を言ったまで。
88と91の人と同一ではないけど、
証明する術もないので、思うなら勝手になさい。
貴方みたいなそれこそ悪意の塊に構うのさえアホらしいわ

91さん、うちも心臓も甲状腺も悪くないのに、薬膨大に出され（抗がん剤投与後も吐き気止まってるのに吐き気止め点滴や飲み薬）
薬に弱い我が愛犬を漬けに（かかりつけも首を傾げた）
血検やレントゲンと細胞診でわかるのを麻酔CTをされ、
直後考える時間与えられず抗がん剤しなけりゃ２ヶ月だと言われパニクった私は言うがままに。
抗がん剤投与前の検査もなし。
排尿や排便さえお願いしたが連れ出さない。
病院行く当日迄良いｳﾝ○し食欲旺盛な子…
死亡確認した獣医は抗菌剤とステロイドで緩和ケアしていれば、
１〜２年は生きられたと言われました。
鼻水乾いたのがついた以外何の症状もでていないのと、
食欲旺盛タイプなら尚更２ヶ月はないと。
リンパ腫に脾臓摘出も無駄であるとも。
第一、抗がん剤投与された為、
２ヶ月どころか二週間足らずで苦しみ亡くなった。
私は老犬を実験台と金儲けの為に殺されたと思ってます。
アレルギーなのと、フードは吐くと言い、
手作り食持参していましたが、
それでも夕方からその夜と明くる日だけの点滴入院で10缶療法食請求。
点滴も三回だと聞いていたが24時間点滴。
朝から晩迄待つから連れ帰りたいと言った私に
栄養補給の為一週間入院させろと言われ入院。
一晩で治まってた下痢も、バケツで水をひっくり返した様な色のついた水が肛門から吹き出した
（抱かれただけで）
薬のみの点滴なら、入院はさせなかった。
死んだかもと言う電話を午後１時にしても電話すらかわらないの獣医。
もし、貴方の病院が私と同じとこなら絶対に薦めません。

途中で送信されてしまったようなので、再掲。

>ID:3GiEVhXp
普通に考えれば、「不要な内蔵摘出迄したい」という言葉を　このような言い方をするとは
とうてい考えられません。そこにあなたの修飾が加わっていると考えるのは、自然な流れの
ように思います。
そして

＞証明する術もないので、思うなら勝手になさい。
＞貴方みたいなそれこそ悪意の塊に構うのさえアホらしいわ

というように、レスを書いた者に対して「悪意の塊」と表現してしまう点にこそ、あなたが
疑念をもたれた原因があると思うのですが、その点は如何？
まあ、あなたが、その病院に納得できなければ、事実であるというのなら、裁判に打って出
る事をお勧めします。
その方があなたも納得できることでしょうからね。

訴訟を起こす場合には、やはり素人が１人では無理ですので、弁護士さんにはお願いしないと
なりませんが、この場合、医療裁判を得意とされている方は、決して多くありません。
とにもかくにも、受任してくれる弁護士さんを確保することです。
で、そのような場合ですと、弁護士さんから、訴訟に協力してくれる獣医師を当事者の方で
探してくださいという事が多いようです。

当該動物病院の周辺の病院で、その病院の診療内容を多少なりとも承知していている獣医師
に事情を説明して、証言をお願いしてもらうことになると思います。
テレビで取り上げられた「Ｔセンター前動物病院」の事件では、近隣の動物病院が、その病
院の実施している医療はおかしいということを　こぞって証言してくれたので、勝訴してい
ますから。
ただ、自分の感情だけをぶつけただけでは、ぶつけられた相手がとまどうだけであ
って、協力は得られません。

世の中は２ちゃんねるによって動いているわけではなく、現実社会の仕組みの中で
動いています。そこで通らないことは、第三者にとっては事実とはならないんです。
まあ、頑張ってみてください。

八王子のとある所も止めた方がいい。
うちは殺された。
自宅兼病院を建ててお金が必要なのか、明らかに
お金の為に殺された。
信じてしまった。

悪い獣医、動物病院の情報はどんどん公開
した方がいい。
その方が獣医も、悪い事できないと
少しは気を引き締めてくれるかも。

というより、動物医療を取り締まる第
三者機関が必要。
クレームが入れば調査。
今のままでは飼い主、そしてなにより
動物本人が浮かばれない。

獣医師は、人間の医師レベルではない。
気を付けてかかった方がいいです。

八王子というと、もしかしたらあそこかなというところがありますね。

でも、悪い動物病院名の公開というのは、２ちゃんねるは不適です。２ちゃんねるが活動を
始めた頃なら、みな信じたので、それなりの影響がありましたが、今では、モンペやクレー
マーがいっぱい書き込みをしているので、逆に信用されない事が多く、なんらの影響も与え
られないようになってきています。
そして、動物病院への立入り調査権をもっているのは、各都府県の畜産課がです。
第三者機関を作るといっても、調査権をもっている行政が存在している以上は、事は運ばな
いと思います。
よくネットで訴訟を起こしたいという相談をすると判で押したように「カルテを押収しなさ
い」というレスが返ってきますが、カルテの開示義務というのは、獣医師法上には正面から
定めた規定はありません。個人情報保護法によるカルテの開示というのは、５０００人以上
のカルテが存在している病院や動物病院にしか該当しません。唯一、日本獣医師会の指針が
あるだけですので、弁護士法２３条にもとづく開示や裁判所からの照会を経て入手するしか
ないのが現実です。
そして、実際には病理解剖が実施されていないと、因果関係の究明は無理というのが、現実
です。なんとなれば、このような錯誤や過誤があったからと記載されているカルテが存在し
ているはずがないからです。

昔、埼玉県の産婦人科が健康な子宮を癌ができているとか、腐っていると患者を脅かして摘
出を繰り返していたことがありましたが、その時には、御丁寧にも摘出したそれらの子宮を
ホルマリンに保存していたので、動かぬ証拠がありました。

悪い獣医師がいるというのなら、どんどん告発すれば良いと思いますが、必要な医療であっ
たか、そうでないのかは、別の獣医師の力を借りないとならないですよ。カルテは後からで
も開示させられますが、まず必要なのは、病理解剖で死因の究明を果たしておくことです。
こちらも人間の医者ではできませんから、獣医師の力が必要です。

獣医師全員を「悪」と見なしているのであれば、最初から動物病院へ行く必要はないですよ
ね。問題のある獣医師を告発したいというのであれば、獣医師の力は必要になりますよ。
全員を「悪」とみなす必要はないと思いますが、如何でしょう？

レスありがとう。
>105さんが仰ることが正しければ
ますます私達飼い主、動物は泣き寝入りする
しかないような現状。

なれば、会員制でもなんでも、悪徳獣医、病院の
情報を集め公開するサイトや団体があってもいい。
今のままでは獣医のやりたい放題。
これだけペットを飼育している人がいる時代、
現状よりも良い動物医療を発展できないのか
歯がゆいです。

獣医師同士も巻き込まれたくない、と何も言わない
前に言われた。
と、言うことは明らかに医療過誤。

ちなみに105さんの頭に浮かんだのは
何文字ですか？

>>102
貴方勘違いしてますね。普通に考えて獣医が不要な内蔵摘出迄したいという訳ないでしょ。
私が言ったのは‥リンパ腫ステージ�Wなら脾臓肝臓浸潤してるのだし、
脾臓摘出等しても無意味なのに、
獣医は『抗がん剤投与プラス脾臓が原発かもなので摘出しましょう』と言ったという意味。
それに、貴方は端から私と他の人を同一呼ばわりし決めつけた物言い迄している。
そんな貴方を悪意の塊と思っても仕方ないと思いますが。
裁判云々も貴方に意見は聞いていませんのでお構いなく。

>>106

＞なれば、会員制でもなんでも、悪徳獣医、病院の 情報を集め公開するサイトや団体があってもいい。

そういうサイトなら、すでにかなり前から存在していますよ。「香ばしいサイト」と呼ばれていますが、
私にはどういう意味か分かりません。単純に、怪しげな臭いがプンプンしているという意味かもしれな
いと思っています。
学生時代の同級生が教えてくれたところでは、嘘か真か定かではありませんが、秋田県在住の医師が開
設しているとのことでした。ただ、話しにおまけがついていて、その医師自身が医療訴訟を抱えている
という落ちまでついていました。この落ちの話は、そのサイトが嫌われているから付けられた落ちかも
しれません、真偽のほどは不明ですし、確かめるために関わろうという気もありませんので。
件のサイトには、掲示板もありまして、そちらの方で「こういう被害にあった」という話の交換は行わ
れていますが、雰囲気からして建設的な方向への話しにはなりにくいようです。

＞獣医師同士も巻き込まれたくない、と何も言わない 前に言われた。

こちらは、医師法にも獣医師法に主治権の尊重というのがありまして、主治医の診断や治療にあれこれを
口にすることが即違反となりますので。法廷の場での証言となりますと、裁判所から求められてのことと
なり、そこから免除されます。
立入り調査権のある畜産課が、前向きでないのは、獣医師資格は有していても臨床がまるっきりわからな
いからです。診療内容が妥当か否かが判断できないのですから、及び腰になるのは無理もないです。

＞ちなみに105さんの頭に浮かんだのは 何文字ですか？

普通に〇〇動物病院ですので、文字数が多いとか少ないとかではないです。

長くなったので、文章を分けました。

＞獣医師は、人間の医師レベルではない

こちらの言葉ですが、医療トラブルについてでしょうか？　トラブルということになりますと、実際に
は、医師の業界の方が多いようです。と言いますか、その方がむしろ自然なように考えられます。
浜辺祐一さんという都立墨東病院の救命救急センターの部長さんが書いた本がありますが、その中に「
疑念」という挿話があります。その中に書かれている言葉があります。
「人は、理不尽な現象をを目の当たりにすると、その現象を辻褄が合うように説明しようとする、そう
することで、精神のバランスを保とうとするものなのだ。」という台詞です。

なぜ、このような事が出てきたのかと言うと、「乳幼児突然死症候群」で死亡した幼児の救命センター
に搬送されてきて、担当医が死亡診断書を書くべきか警察へ連絡するべきかを部長に相談したことが発
端でした。
母親がミルクを上げて仕事に外出して帰宅したら、タオルケットがかかった状態で呼吸停止していたと
いうものでした。１ヶ月前の乳幼児健診では異常がなかったのにということで、母親は大層取り乱して
しまって事情聴取もろくろくできないありさまでした。
細かい内容説明は、省略せざるをえませんが、部長は担当医に警察へ連絡を入れさせて、「行政解剖」
が行われることを意図したのです。
その理由が、上記の言葉なのです。父親がやってきて「受け入れる事ができない突然死」を「傍につい
ていたお前がどうしてわからなかったのか」と責めます、母親は、「一ヶ月前の検診で医者が重要なこ
とを見落としたのではないか」とか「救命センターでの蘇生措置がいい加減だったのではないか」と考
えるようになって心のバランスを保とうとするようになる、医師に疑念を向けているうちはよいが、自
分がかけていないタオルケットがかかっていたことで、家にいた祖母が何かしたのではないかと矛先が
祖母に向かうようになっては家族は崩壊してしまう。
その疑念を抑えるのには、民間人医師の書いた死亡診断書では軽すぎる。行政監察医の書いた診断書の
重みが必要なのだという顛末なのです。
予期せぬ突然の死や不慮の災害に巻き込まれての死に遭遇するのは、救命センターにおいては、日常茶
飯事のことでしょうし、そこで患者遺族との間で感謝されたり、怨まれたり、様々な逸話が生まれるの
でしょうね。それゆえに、若い医師に先輩医師がそのような対応の仕方も教えていかなくてはならない
必要性もあるのでしょう。
私自身も身内の突然の死について、「ちょっと」と思うことがあったので、なおのことそう思います。

>>107

いいえ、全然勘違いしていません。
獣医師が、そのような脈絡も無いおかしげな発言をするとは考えられませんので、
当然、何かしら理由があってのことのはずです。
その発言にいたる過程を意図的に省略しているところに　あなたの作為があるわけ
であって、そこを「悪意」と指摘しただけです。
あなた自身が書いているように　普通に考えて獣医師が唐突にそんなことを言うわけがないのは、
誰しも思うところですので。

＞私が言ったのは‥リンパ腫ステージ�Wなら脾臓肝臓浸潤してるのだし、
脾臓摘出等しても無意味なのに、
獣医は『抗がん剤投与プラス脾臓が原発かもなので摘出しましょう』と言ったという意味。

それなら、なおのこと不思議ではない意見ではないでしょうか。
治療に関しては、脾臓の摘出が無意味か否かは、患者は診て見ないと軽々には発言できませんんが
原発巣が脾臓であるとするのなら、これを摘出して、対象を転移巣に搾りたいというのは、別に不思
議でもなんでもありません。それに抗癌剤というものは、組織破壊を伴いますから、抗癌剤投与によ
る副作用を軽減したいと意図すれば、当然考慮されなくてはならない選択肢です。
むしろ、この発言がない方が軽率に写りかねません、かなり重要な発言になるはずです。

あなたは、>>87 で「不安を煽り抗癌剤以外の選択肢を与えず」と書いていますが、実際には手術につ
いても呈示があったということなのですね。

ある種の腫瘍においては、抗癌剤の大量投与がかえって不幸な結末を招くことがありますので、腫瘍病
巣をできうるかぎり縮少させて、腫瘍からの有害物質の放出を抑えなくてはということがあります。
あなたが、無駄だと思って摘出を断ったのか、患者の容態がすでに手術を許さなかったのか、あるいは
主治医が高を括っていたのかまでは、分かりませんが、抗癌剤投与後から死の転帰をとるまでの時間と
いうのが一つのポイントになりそうですね。
そういうトラブルを回避するためにも、病理解剖が実施されていることが望ましいですね。
カルテよりも何よりも、本当の意味での証拠保全になるのですが。

普通に経緯をきちんと書けば、理解できる話なのですから、わざと煽り立てるように書いているところに
その主治医にどうしても悪者になって欲しい気持ちがあるのでしょうね。
さきのレスに書いた言葉を再掲します。

人は、理不尽な現象をを目の当たりにすると、その現象を辻褄が合うように説明しようとする、そう
することで、精神のバランスを保とうとするものなのだ。

この行為自体は、決して責められるべきものではなく、人の精神作用のなせるわざななのですが、相手も
いるわけですから、それは忘れてはならないでしょうね。

ある地方の家畜共済で、どうも過剰な診療が行われているのではないかということで、大学の先生が
参考人として出廷を求められました。その先生が出向いてみると、なんとカルテが１枚用意されてお
らず、これでは意見の述べようが無いと憮然として帰京下と言う話があります。
疑念をもって証人申請した側は、その証人の先生にすべて丸投げするつもりで、何もしていなかった
ことになります。
大学の偉い先生を呼べば、自分達に分からない事をどんどん指摘してくれて、一件落着になると思い
描いていたのでしょう。その先生も何故カルテが届いていないのかとその場で問いただしたそうなの
ですが、「そんなもの最初からない」と返事されたそうです。
こういうことでは、駄目でしょうね。

動物病院を相手の訴訟となりますと、飼い主側で医療過誤の事実を証明しなければならないという大
原則があります。訴訟提起の準備としては、事実の確認と証拠の収集は欠かすことができません。
証拠保全のためのカルテの入手というのは、訴訟法２３４条に定められており、これによれば、裁判
所職員が事前の予告なしに動物病院を訪問して、カルテ内容の確認を実施してくれます。これはカル
テの改ざんや隠匿を防ぐために実施されます。
まあ、なんと言いますか、対象となる動物病院を相手に「カルテを寄越せ、見せろ」とか言う段階で
証拠保全はできなくなると考えた方がよろしいでしょう。先に記したように動物病院には、カルテを
開示しなくてはならないという法的根拠はなく、むしろ、カルテを自ら保管しておかなければならな
いという規定があります。飼い主が医療過誤が起きたいう自信があるのであれば、証拠保全措置の手
続きをするべきなのです。

なぜ、こんな事を言うのかといえば、証拠保全手続きをする際に、弁護士なり、裁判所事務員にいき
さつを説明しなくてはならないからです。その過程で、かなり冷静になることができますし、第三者
に理解できるような説明が求められますので、話が整理されるからです。
それで通らなければ、それが世間での受け止め方ということになります。もし通れば、それこそ裁判
に持ち込むだけの意味があるわけです。

破産管財人の弁護士が資産を持ち逃げすることもありますし、警察官が泥棒をすることもあります、
消防士の放火という事件もあります。獣医師だけが、金儲けにも走らない、過誤も起こさないなどと
は私も思ってはいませんが、現実的には、多くの事が説明の不足や、感情の行き違いに原因があるみ
たいです。双方にとって、無駄な時間と労力に終わって遺恨を残すくらいであれば、第三者を介入さ
せて、はっきりとさせるのも一つの手段だと思います。
本当に悪い獣医師やおかしな獣医師であるのなら、退場していただくのになにを躊躇う必要があると
いうのでしょうか。獣医師同士で庇いあうというのは、飼い主側の言い訳だと思います。狭い業界に
問題児が跋扈させておく必然性はないです。むしろ、いなくなっていただいた方がスッキリします。

>>110無知過ぎて話にならない。
リンパ腫ステージ�Wなら脾臓肝臓に浸潤してるのだから、
脾臓摘出等無意味。
医療ミスと言うからには他にも色々あるが、事細かに書き込んでないだけ。
何故貴方はそんなに粘着するのか、
マジで気持ち悪い。

まぁね、でもさ、悪い獣医、技術経験値不足
プライドだけ高い獣医はいるよ。

飼い主もよく選ばないとまずいよ。

あ、ごめん、まぁねとは別に上記の
レスに賛同しているわけではない。
気持ち悪いなんて、思ってないです。

ここは悪い病院の情報交換のスレ

老犬猫に抗がん剤は絶対やめた方がいい。
結局、食欲なくさせ、生活の質を落とし、癌ではなく抗がん剤で死ぬ。
普段から食欲旺盛な犬猫なら、
尚更抗がん剤しない方が生きられる。
臓器摘出も同様
（ただし切り取り完治なら又個体により違うかもだが）

そうだよね…
私もそう思う。よかれと思い獣医のすすめる
ままが果たして動物にとり幸せかどうか、よく
考えた方がいい。

>>112
そこまで言うのなら、なぜ、その時に治療を拒否しなかったのでしょうか？
自信があるのなら、今からでも弁護士に相談されるとよいと思いますよ。
３０分で５０００円くらいですから。

>>99
動物看護士が導尿カテーテルを使用していたからと言って、獣医師法違反と騒ぎ出す。
短絡的過ぎてワロタｗｗｗ

獣医批判や
医療ミスに遭ったという方々に
ムキになり、
執拗にカキコしてる人はどうしたの？
実家が動物病院とか？ｗ
嫌がられてるんだからしゃしゃるなよ
見苦しい

なんか動物病院関係者くさいよね…

実際の話し、レベルの低いまともな診断
治療ができない獣医が多い。
転院された理由が自分にあるのでは？と
考えもしないで、憤懣やるかたない態度。
なんかもうね、、
飼い主が賢く選別するしか自衛策はないですな、、

まともな獣医本当に少ない。
うちはド田舎だから地元は全滅。
片道一時間半かけて他県まで行っている。

黙って言われるままの客以外歓迎されないのが現実。

あ〜分かるなぁ…
そんなに時間かかるのでは、飼い主も
動物も大変だね。
近場にいいとこできるといいね。
獣医も自分を守ること優先で考えている
人多いから。大人しいクレームしそうにない
飼い主なら満足なんだろうね。
そういう所は避けた方がいいと思う。

>>112
＞リンパ腫ステージ�Wなら脾臓肝臓に浸潤してるのだから、 脾臓摘出等無意味。
本当にそう考えているのなら、なにも治療する必要はないでしょうし、病院へ罹る必要もありません。が、しかし
あなたの望んでいることは、「何もしないで迎える死」なのですか？　飼い主として動物に与える死とし
て、それがをお望みですか？
義母が今年吐き気と貧血で病院へ行ったところ、即日入院となり、胃潰瘍で手術が必要と告げられました。
今どき胃潰瘍で手術？　年齢的にも負担がありすぎるだろうと考えていたところ、実は胃癌であって、ま
だ胃壁を穿孔していないので手術するべきと説得されました。この時の義母の意向は、「何もしなくて良い
」でした。
ですが、結果は、すでに胃穿孔していて腹膜播腫に至っていたとのことでした。余命は半年〜１年であると。
いくら検査を重ねても外からでは、実際に開腹した程には分かるわけもないのは理解できますが、術後も鼻か
らチューブで、夜はミトンの手袋で両腕をベッドに縛り付けられての２週間がありましたので、この手術にど
れだけの意義があったのかと頭をよぎることは確かにあります。
術後１ヶ月したところで、本人にも告知があり、医師は５−ＦＵを使いたいということで服用が始まりました
が、すぐに副作用が出てしまい、家族の判断で服用を中止しました。この中止は当然主治医には伝えてありま
す。そして義母の体力の回復をまって、また再度の抗癌剤の導入に至っています。
この間に体重も１Ｋｇ増えていたのですが、やはり、体重が落ちてきています。
抗癌剤は、それ自身が発癌物質とも呼べる薬剤であって、患者が受けるダメージも相当なものがあります。
ただ、その匙加減こそが患者が医師に期待するところであって、ただ、言われるままに服用しているので
あれば、医師も経験を積むことはできません。
今、余命宣告を受けてから４ヵ月半が経過していますが、義母が口にしたのは、「お爺さん（義父）、早
く迎えに来て下さい」ですし、家族が望んでいるのは、「穏やかな死」であり、「納得のできる死」という
ことにつきます。
当然、状況によってはターミナルケアやペインコントロール長けた病院への転院も考えなくてはなりません
が、本人はわざわざ面倒なことをしなくてもと考えているみたいです。でも、「穏やかな死」を迎えさせて
あげたいのが、こちらの気持ちなので、そこはそれです。

続き、

すでに何をしても無意味と考えているのなら、何もする必要も無いですし、逆に病院を怨むことすらも
意味のないことでしょう。
残された命に限りがあることを宣告されたとして、はたして、何もしないままでいることができるでし
ょうか？　治すとか治るかもということは、全然考えられません。
どうしたら、残された日々を悔いを残すことなく、穏やかにすごすことができるのかに心をくだかなく
てはならなくなるのです。

「納得のいく死」を迎えさせてあげるために、なにができるのかは考えていかなくてはならないことだ
と思います。
もし、動物病院で「納得のいかない死」に遭遇したのであれば、それは動物病院が悪いと言っていれば
納得できてしまう事なのでしょうか？
飼い主がしなくてはならない事というのは、２ちゃんねるに悪口を書き込むことなのでしょうか？
そこへついたコメントへ、粘着気持ち悪いという反論することなのでしょうか？

良い動物病院を選ぶ、悪い動物病院へ行かないようにする、そんなこと当たり前のことでしょ。
動物の死に遭遇して、その時飼い主自身が何を考えて、どう行動したかこそが大事なところでし
ょ。そこに悔いが残っているというのが、本当のところであって、他者に原因を転嫁していませ
んか？
例え、死に至る病であっても、家族や飼い主には、出来る事・やら無くてはならない事はあると
思います。
本当に、動物病院に原因があっての死だと自信があるのなら、訴えればよいのです。

少々熱くなりすぎて、私情に話が及んでしまい、済みませんでした。

「この病気は手を打ちようがありません、死を待つだけです」と宣告されたとして、飼い主として
どうしますか？　
大きく分ければ「１分１秒でも長く生きて欲しい」と考える人と、「苦しむくらいなら安楽死を」
と考える人になるのではないでしょうか？　それなら、安楽死をしない獣医師のところで安楽死を
求めるのは奇異なことになりますし、できるだけ長く生きて欲しい飼い主さんに獣医師が安楽死を
いきなり勧めたら、やはり不信感をもつのではないでしょうか？　組合わせが間違っているのです。
飼い主の願いと合致する治療方針の獣医師に罹る必要があるのだと思います。そして、そこで治療
経過を相談しながら、継続していくというのが、本筋だと思います。

義母の治療も、主治医の先生は、同じ抗癌剤でも他の製品を探してくれたり、投薬量も検討してく
れたりしています。今回の導入は、以前よりも副作用は弱く感じられます（弱いというだけであっ
て、無くなったわけではありませんし、確実に体重も落ちています）。抗癌剤の休薬期間も長くと
ってくれるようになっています。
やっぱり、口に出して直接伝えなくては駄目なのだと思います。黙ったままでいても何も良い事は
ないと思います。

何も言わないでいて、死んでからネットに陰口を書き込んで、そんな話ばかりであれば、誰も心を
動かされる事は有りません。まして、脚色された話になってしまっていれば、信じてさえもらえま
せん。
そして、最近目に付くようになったのが、同業他社の「妬みから？」の書き込みや病院を辞めたあ
るいは辞めさせられた者からの内部告発を装った書き込みです。こういう手合いには踊らされたく
ないと思います。
告発サイトや書き込みも結構なのですが、その一つ一つが事実であるかどうかは、非常に重要なこ
とであって、人を陥れるためだけの話しばかりになってしまえば、本来の目的を著しく損なうこと
となってしまいます。本気・本当の話でなければ、かえって足元をすくわれるだけだと思います。
以前にも、同じ主旨のことを別のスレッドに書いたことがありますが、２ちゃんにこんな糞真面目
なことを書く奴初めて見たとさんざん叩かれました。
けれども、この事って、真面目に考えてはいけないことなのでしょうか？　ここは悪口をかいて書
かれた人間を引き摺り下ろすためのところだから、見当はずれな正義感を振り回すなという事なの
でしょうか？
大抵の人に面倒くさがられるであろう事は容易に想像できますが、人としての矜持を持っています
し、まじめにこそ考えたいと思っているんです。

>>117答え済み。
同じ事しつこい。
>>123>>124>>125
も同一かどうか知らないが、
人間の医師と獣医では違いすぎる。
スレずれ。
人間の医師では有り得ない医療ミスをやらかして刑事罰民事罰も受けないのが獣医。医師免許剥奪がないのが証拠。

＞人間の医師では有り得ない医療ミスをやらかして刑事罰民事罰も受けないのが獣医

全くその通り！！
>>99、>>118のようにカテーテルを看護士が導入するなど医療ミス以前に獣医師法違反。
しかも大学病院で。　　獣医のモラルの低さを表している事例です。

＞ ID:NMFh01SE　あんた、麻布大の出身？　せめて新聞くらいは読んだ方がいい。

麻布大学獣医学部獣医学科
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1380947211/

＞人間の医師では有り得ない医療ミスをやらかして刑事罰民事罰も受けないのが獣医。医師免許剥奪がないのが証拠

無知で言っているのではなく、意図的に嘘の上塗してるんじゃないの。

医師免許の停止や取り消しは官報に載っているし、悪質なのものはマスコミにも載る。
それは人間の健康や命に関わる事だから、重要視されるから。
反対に、動物は法律上物品・器物だから、損害賠償が確立すれば、それ以上の問題とはなりにくいから。
だから、獣医の免許取り消しは、めったにない。
鳥きちのように意図的に手袋を呑み込ませて死なせてしまった獣医でさえ、免停３年で済んでいる。

人間だって、動物だって、ちゃんとした医療を受けて、どこが悪い？

ID:NMFh01SEは、>>112のＩＤだよね。

＞動物は法律上物品・器物だから、損害賠償が確立すれば････

確かにその一面はある。
しかし獣医は本来人の医療とも重なる部分を担っている。
町の動物病院の重要な役割は、目の前のペットの治療だけではなく、ペットを介して感染する人獣共通感染症の予防と
飼い主への啓発だよ。
そのために狂犬病予防法でワクチン接種が義務付けられている。
また、レプトスピラも少なくなったとはいえ、今でも猟犬を中心に散発的に発生しているし、
飼い主が感染している例も見られる。

飼い主の中には50年以上も狂犬病が発生していない日本で狂犬病ワクチンを打つのは獣医の利権のためだと言い、
それに安易に賛同している連中もいる。
>>99が示しているパナ爺ブログなどその最たるもの。

ここで悪徳獣医について語るのは構わないが、健全な飼い主の視点を忘れてはいけないと思う。

>>131

ああそのジジイ、間違い、勘違いを指摘されると発狂するんだよね。
指摘した人をいきなりゴキブリ呼ばわり、そして都合の悪いことはそっと消す。

それ見てりゃこいつの言ってることは眉唾だってわかりそうなんだけど。
インチキ宗教みたいなもんか。

これはこれは、先輩諸兄にまでお出ましを願う事になるとは恐縮です。

最近のスレの伸びが気になって遡ってみたら、>>87に行き着いて、どうも病院というよりは、特定の
獣医師を叩きたいだけのように読めてしまって、飼い主を装って同僚獣医師でも叩きたいのかと疑念
がわいたので、>>128 で探りを入れた次第です。
当然、気がつかないふりをして無視がベストの対応だと思うのですが、感情脳優先の人間のようなの
で、もしかしたらともう一押ししてみたところです。

抗癌剤は駄目、手術は無駄で、人間と同様の医療は必要ないでは、本当に飼い主かいな？と思ってし
まいませんか？　他にもいっぱいあると書いているけど、そんなにいっぱいあるのなら、どうして通
い続けたのか意味がわからんです。どうも傍にいる人間がいろいろつなぎ合わせて叩きを狙っている
ような気がしてならんのですよ。

＞飼い主が感染している例も見られる

診察していた犬から、感染してしまった獣医さんも居ましたっけ。入院先の医師にレプトだと申告し
たにもかかわらず、重症化してしまったとニュースレターに書いていたの読みました。

品川の夜間病院にうさぎが呼吸苦しそうで連れてった。
ネットで見て診療料3000円としか出てなくて、行ったら検査レントゲン等で5万程度、
治療費は別途数万で、検査中に大腿骨骨折の可能性があるが同意するかと言われた。
動揺していて、うさぎの様子も大変そうだったので、承諾したが、少しして中に呼ばれ、
（最初は勝手にうさぎだけつれて行かれ、中に入れてくれなかった）まだ検査も何もしていないが、
うさぎが勝手に呼吸と心臓を止めて、今心臓マッサージ中といわれ、助かる可能性は
１％だが続けるかと言われ、もちろん承諾、その20分後くらいにもうだめだといわれた。
その時は動揺していておかしいと思うことすらできなかったが、冷静に考えると
呼吸困難のうさぎに大腿骨骨折のリスクのある検査の必要はないと思うし、
まさか死んでしまうことがあるなんて全く言ってなかった。
ネットで見てみると悪徳ぼったくりと書かれてあったが、できれば訴えたい。
治療費は結局心臓マッサージと診察料で15000円くらいだったが大切なうさぎを
殺されたのかもと思うとやはりこのままにできない気持ちで。
訴えるにはどうすればいいのでしょうか？

たしかにレントゲンだけで５万円なら高いな。他の検査ってなんだろう？

一番肝心なのは、ウサギの病理解剖。それで、死因がなんだったのかを解明しておくことです。
ウサギの呼吸困難は、即心配停止につながりやすいので、受診に至った理由であるなぜ呼吸困難に陥って
いたのか理由と、直接の死因に因果関係があるかを検討しておかないと争点になりません。
これは、動物病院が利用している外部検査機関なんかに応じてくれるところがあったりする。これには、
本来のかかりつけ医に相談すればよい。

そして、その間に弁護士に依頼するか、自分で裁判所に出向いて、カルテの開示請求手続きをすること。
書き方は、事務員が教えてくれるから心配することはない。
裁判所にしてみれば、開示請求の事由書だけで、白黒を判断することはない。本当に白黒つけようとするの
なら法廷の場でと考えているので、証拠保全の必要性があることさえ認められれば、通してくれます。

カルテに記載されている所見や治療内容と、病理解剖の結果に明瞭な相違があるのなら、訴える意味はある
と思うが、呼吸困難のウサギは本当にいきなりの心配停止が多いから、そこはよく考えた方が良い。
心配停止するほどの乱暴な扱いをされた主張したくなると思うけど、水掛け論に終わりかねないので、判事
さんの心象も考えてほどほどに、求められるのは科学的に立証される事実ですから。


１３３のその後を確認に来ただけなのに、直後とあっては見て見ぬもふりもできませんわ。

心配停止→心肺停止。ウサギや小鳥が対象だと言いえて妙なところがあるけど、
一応誤字は誤字。

獣医です。

実際にウサギは診察台に乗せただけで死ぬことあります。
病院に連れてくるということは何らかの病気を持っていて、
そのうえ病院に連れていくというかなりのストレス状態を作り出しているのだから。

ただそこの病院は・・・

それに診察室に入れないからよけいな誤解？を招くんだと思う。
うちではまずそのこと（危険が伴う）を説明して、飼い主さんに診察台に出してもらう。
もちろん診察中は必ず立ち会ってもらう。

ウサギ診るうえで、トラブルを起こさないための常識中の常識なんです。


検査中に大腿骨骨折のリスクって？
ウサギの骨折は骨薄いし、筋力強いから治らないことも多いのに、なぜそんなリスク負ってまでレントゲン？

非常に理解に苦しみます。

訴えて勝てるかというと、死因が確定しないことには難しいですね。

うさぎさんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

訴えるまでするには、勇気・労力、金銭もいる。
もしされるなら、がんばってください。勝てるといいですね。

そこに限らずもし本当に悪徳なら、そういった病院や獣医師はどんどん
排除されなくてはいけないと思います。
命を預かっているのだから。
法規制が甘すぎる。ぬるすぎる。
根本から変えなくてはいけないんだと思う。

134です。
みなさんありがとうございます。
検査は仕方ないにしても、大腿骨骨折のリスクのあることをするのはやはり変なのですね。
かかりつけの病院は飼い主が一緒でないと診察もしてくれなかったし、
なによりうさぎの気持ちをわかってくれるところだったのですが、
緊急でとにかく何とかしてもらえるなら、と思いました。
つれて行かなかったらそのまま亡くなってたかもしれないし、
苦しむ時間が短かったことだけはよかったかもと思いますが、
そんな危篤のうさぎに何をしたんだろうという思いがだんだん膨れ上がってきて。
ネットで悪徳とか書かれていたし、訴えても勝ち目は全然ないと思いますが、
夜間病院が少ない中、いかにも親切そうなHPで料金表示も診察料だけ安く出てて、
飼い主やペットを食い物にしているのなら許してはいけないとも思います。
色々調べてできることがあればやってみようと思います。
本当にありがとうございます。

>>130本当負け惜しみや論点すり替え不要。医師免許というのは獣医師免許の事。
普通前後の文章でわかるだろが。
しかしその粘着さと、獣医崇拝思考は、繁殖屋か親か男が獣医とかか(笑)

既に終了した話しをわざわざ蒸し返しにきた粘着馬鹿１匹。

実際、139の直後に恥ずかしげもなく、よくも書き込めたものだな。

同意、同じような事を書き込んでも応援される人もいれば、突っ込まれる奴もいる
ということ。
口の利き方一つで、自ら敵をつくっている。

>>1読めない人がちらほらいるんだね。

医療ミスや悪徳獣医の書き込みするスレなのに、
何故対立してるのかわからない

書かれたら都合の悪い方々がいらっしゃるんでしょう
獣医とかｗｗｗ

でも、いくら藪獣医ばかりでも、
今の無法地帯の楽チン獣医しているのに、わざわざこんなとこに書き込みするのかな

獣医って、
まともなのが少ない

うちは老犬に強い抗がん剤打たれ、
抗がん剤に殺されたわ

老犬なら消化器系へのダメージ考え、単体でするとか、
投与量半分からするとか、
血液検査しっかりし、数値悪いなら日にちあけたりするのが獣医の仕事だと思い込んでたから、
腐れ獣医には言葉にならない。
設備あり、患畜多い＋紹介されたからと行って後悔しかない。

>>148
だって癌だったんでしょ。

生き物を飼う以上、死からは逃れられない。
飼い主さんもそれをいつでも受け入れる心の準備はしておくべきじゃないか？

>>148

老犬なら癌も多い。癌に対して抗がん剤を投与するのは一般的な対応だが、
強すぎて愛犬が苦しむのなら、むしろ投与しないで欲しいとはっきり意思表示した方がいい。
148がそのような意思表示をしたのかどうか？？ここの書き込みだけではわからないが、
基本的には（たとえ苦しむ結果になっても）、獣医は治療する手段をとる。
自分の愛犬じゃないのに勝手に治療を中止することはしないし、できない。
これは単なる儲け主義というのじゃないだろ？

ただし、その前に多少の説明はあってもいいよな・・・。

>>149
癌というのも誤診可能性あるのと、
もし癌だったら何なんだ？
>>150
そんな事はわかってる。
ただ、病院選びを間違った為、
貴重な１〜２年を奪ってしまったから後悔と懺悔してんだよ。
>>151ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄすら満足にせず、
ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰに乗せた物の如くの流れ作業的診察と治療されたので（診察と治療ですらなかったが）
せめて金だけはとってもいいから、
殺さないでほしかったという事。
かかりつけや他病院でも後から言われたが（色々あり過ぎ長くなるので書き込みしないけど）
おかしな事ばかりだった。

後、ただ一度の抗がん剤でも死ぬ可能性があるとすら説明はされず、
抗がん剤すれば三年五年と生きられもするが、
抗がん剤しなければ死ぬ死ぬと脅されたので。
要はそんな腐れ獣医の言葉鵜呑みにした無知な私が悪いのだが。
後から色々調べた私の個人的結論は、
老犬に抗がん剤や内蔵摘出は生活の質落とすどころか命奪うだけだという事。
抗がん剤を一般的だと思ってるなら
私みたいに後悔しますよ。
無論それなりにまともな獣医なら抗がん剤量ややり方考えるでしょうが

>>151後、金儲けと実験台にされたと言うからには、
色々な事があったので。

>>152
>ただ、病院選びを間違った為、
>貴重な１〜２年を奪ってしまったから後悔と懺悔してんだよ。
>>151ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄすら満足にせず、
>ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰに乗せた物の如くの流れ作業的診察と治療されたので（診察と治療ですらなかったが）
>せめて金だけはとってもいいから、
>殺さないでほしかったという事。

この気持ち、凄い分かる。
癌では無かったけど自分も同じだったから。
しかも、誤診で逆効果の治療をしていたために、
穏やかで性格がかわいい子が、どうして最後こんな壮絶な苦しみ方で死ななきゃいけなかったんだという、
獣医選びに失敗した後悔。
獣医には分からないかも知れないけど、飼い主の目には壮絶な最後の姿は一生目に焼き付くし、
一生後悔を抱えたままで生きていかなきゃいけないんだよね。

納得いかない場合、皆さん最後に獣医に自分の納得いかない事
いいに行ったりしないの？
最後にぶちまけてもいいと思うが。

>>148

＞設備あり、患畜多い＋紹介されたからと行って後悔しかない
と書いてあるけど、その病院には、罹りつけ医の紹介で言ったということ？

>>152では、
＞かかりつけや他病院でも後から言われたが
と書いているけど、罹りつけ医が自分の紹介した先のことを悪く言ったのであれば、それこそ
本末転倒というか、無責任すぎない？

今日ニュースでやってたな。
どこぞの田舎の病院でペット保険金詐取

飼い主には実害ないかもしれんが、保険会社にはたまったもんじゃないな。
２０数万って言ってたよ。

医療ミスじゃないが、、悪徳悪質獣医だな。
映像では病院名も出てた。

うん、テレビで見た。
滋賀県の動物病院の院長逮捕されたんだよね。
逮捕された件以外に10件程保険金詐欺繰り返したとか。

結構有名な、見た目綺麗な病院だよね。

馬鹿だな。保険に加入したばかりで、適用を受けることが出来ない飼い主にまでそれを
承知で保険適用していたんだから、飼い主も恩恵を受けていたんだよ。
たぶん、最初は飼い主のためにやっていたのだろうから、飼い主も知っていたはず。
だから、本当なら飼い主も共犯だな。
なあなあでやっていたことの度が過ぎたので、目に付いてしまったんだろうよ。

清々したという病院もあれば、慌てている病院もあるんだろうな。どんどん、やれば
おもしろくなるのにな。

専用スレッドがたてられているみたい。飼い主は、保険掛け金という卵を産んでくれる鶏だから
卵を産んでいるうちに潰して肉にすることはないだろうな。鶏小屋の番人が首にされたという形
だろう。
請求額の８割しか支払われていなかったのか。。。。

ーーーーーーーーーー

【社会】 “人気の動物病院がなぜ？” 滋賀のペット保険詐欺事件、背景に治療費高額化も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385025436/
これ読むとなんかいつも通り診察していて
突然警察が来て飼い主の前で逮捕されたって感じみたいなんかな？

まあ当然か・・・

>>160は獣医に何か幻想抱いてんのか？
最初は飼い主の為って‥
そんな訳ないだろ。

あらためてお前も馬鹿だな。病気に罹って、医療費が高額になることが分かって、そこで初めて保険に
入るんだよ。
保険に入っても、一定の期間は対象にならないから、そこで診療の日付を操作して保険請求をすれば、
飼い主も掛け金をいくらも払わないうちに、保険金の支給が受けられるんだよ。
だから、飼い主のことを考えてくれる親切な病院という評判になってんだろ。
両者は持ちつ持たれつでやっていたのだが、保険会社にしてみれば、自分の儲けが減っていくのだから
見せしめで告発したという経緯。

病院の治療代金は、公正取引委員会が協定料金を認めていないから、同じ治療でも料金はマチマチ。
だから、料金からの詐欺の立件がむずかしい。だから保険契約の規約に反した請求が行われたという
とっかかりで立件にこぎつけたというお話。それでも、１年かかったということだよ！

現実の手口の話しをしているんだよ。それとも何か、保険契約している病院はみんな最初から保険屋を
だますつもりで契約しているとでも言いたいのか？　そんなんだったら、保険屋こそが馬鹿な商売だよ
な。自分を騙そうとしている奴とわざわざ契約するんだから。

アニコムＨＤが続落、１４年３月期業績予想の下方修正を嫌気

http://minkabu.jp/stock/8715/news/603320

>>163
改めてって、、
お前何人が書き込みしてると思ってんだ？
１人じゃないんだぞｗ
逮捕獣医は結局高額請求したらしいし、
飼い主は一般的な良心的価格の治療費くらいは支払いはしてるとか。
その意味すらわからんのか

都内では、猫の去勢だけで１０万円なりの病院もあるんだよ、知らないかい？
高次医療を看板にしているから、普通の患者には来て欲しくからだよ。そういう病院と町場の
普通の病院とを比べてボッタクリだ詐欺だと訴えた奴いるかい？
ただ普通の病院より高いというだけでは、詐欺にはできないんだよ。プラスアルファを見つけ
ないとね。
保険自体が健康保険じゃなくて、「損害保険」なんだし、金融庁の認可を受けるときに保険屋
の方からわざわざ会員加入であれこれやったことは、保険スレッドでも既出。

北海道の〇〇〇ファームの主宰者なんて、子宮蓄膿症で３０万円請求されて以来、動物病院を
目の敵にして叩いてまわっている。請求されたときには気がついていなくて、自分の部下が同
じ病気の犬を隣町の病院で手術してもらったら、ずっと低料金だったことを知ってから、態度
が変わったのさ。文人を気取っているくらいの奴でもそんなものだよ。
むずかしい病気や手術となれば、料金が高額になるのはしかたのないことだけど、常日頃から
相手がどういう病院か知っておけば、よけいなお金は派生しないで済むんだよ。

動物保険のスレッドは、かなり昔からあったし、今回の件もあちこちのスレッドで取り上げら
れているから、そちらも覗いてみたら。それこそ、違う意見があるから。ここくらいだぞ、固
定観念からの話しなのは。

動物保険は、人間の健康保険のように皆保健ではないし、加入者はしっかりと元をとるつもりでいるから、
そのまま請求額を支払っていたら保険会社の方が潰れかねないし、人件費すら捻出できない。
だから、加入者を増やして支払いは渋くが大原則。飼い主に国民健康保健のごとく錯覚させてこそなんぼ
の保険商品と言える。
保険請求額を切ってくるから動物病院もあらかじめ上乗せした額を請求するようになるし、そこで余分な
利益を得ているのも事実。この点を擁護する気は俺だって最初からない。
だから、いきなり高額な治療費がかかるとなった飼い主であれば、今回の獣医のような奴のところでない
と動物保険の恩恵は受けられないことになる。ただし、不正は不正でまちがいない。
逆に５年以上も掛け金を支払ってきた飼い主が大きな病気に罹ったからと言って、治療代が請求額の満額
支払われなければ、やはり不満が残る。となると、やっぱり公明正大な病院よりも、多少なりとも金額を
操作して融通をきかせてくれる病院が飼い主にとってもありがたいんだよ。
良い悪いで言えば、悪いに決まっているんだが、そもそもは「損害保険」である動物保険のシステムが抱
えた根本的な問題なんだよ。保険会社だって、始めたからには利益はいりません１００％保証で潰れるわ
けにもいかないだろうし、実際のところかなり厳しいんではないだろうか？

そういうシステムの問題の話しなのに、>>162が何を勘違いしたのか獣医師に幻想を抱いているなんて言
い出すから、長ったらしいことを書かなければならなくなった。
保険なんて知りませんという飼い主なら関係のない話しだが、加入してしまっている人なら、多少は融
通が利く病院の方がありがたいというそれこそ現実的なお話なのだから。

もっともらしいことをウダウダ説明しても結局、詐欺はサギ！！
http://honkytonk0.blog.fc2.com/blog-entry-466.html
http://honkytonk0.blog.fc2.com/blog-entry-468.html

良い事をしたとも、詐欺ではないとも一言も書いて無いじゃん！
少なくともこの獣医の手口では、飼い主も恩恵を受けているという事実を挙げているだけのこと。
それで迷惑を受けたのは保険屋だけ。
このスレ住民は、獣医憎しの色眼鏡が無ければ、ものを見れないのか？

もう金輪際犬も飼わないというのならそれでも良いけど、又飼う気があるのなら、ワクチン・フィ
ラリア・避妊は必要になるよ。犬を飼っても何もする気がないというのなら、あまり威張れたもの
でもないだろ。少なくとも狂犬病ワクチンは法律があるから、それをうたないというだけで法を犯
しているわけだ。それを是とするのなら、他人のことをとやかく言えた義理ではないと俺は思うぞ。

どういう病院、どういう獣医を選んでいくという前向きの話しができる奴は１人もここにはいない
のかい？

167は動物保険の性格を熟知しているようだな。
運手中物損事故を起こして、大した額じゃないが全額自分の財布から賠償金を出すのと、
多少高額だが全額保険が降りるのでは、ドライバーにとってどっちが有難いか・・・だよね。

俺の近くの動物病院も、ペットや飼い主のデータベースを入力して、保険加入の有無まで記録している。
動物保険に加入している飼い主には、同じ手術でも高額な方を勧めて保険が下りるように計らってくれる。
この程度なら違法行為じゃないよな！！
その病院は繁盛しているが、腕が同じならこんな病院を飼い主は選ぶだろう・・・？？？

せっかく保険に加入していても、支払い対象にならない項目がけっこうあるからね。
飼い主のがっかり顔や文句に突き合わされているうちに　いろいろ考えるようにな
るんだろう。その考えた結果で来院数に差が生じてくるんだと思う。

>>169
まだやってんのか
何故そんな必死なんだ？
フィラリア等は薬買うだけ。
去勢避妊も１頭飼育や考え方によりさまざまだし、
手術するにしても、
少しでも腕がましな獣医選ぶだろ。
法規制や研修医制度さえない獣医なんて色眼鏡で見てるくらいでちょうどいいんだよ。
殺しても罪にさえならない対象を
愛し育てる方々は、
気をつけ、念には念をというくらいで、
獣医には注意し、
判断し選ぶべきなんだ

飼っている動物が可愛いじゃなくて、自分が可愛い奴ばかり。犬や猫は電池のいらない玩具でいいんだよな。
動物を守らなくてはならない責務があるからこそ、獣医を選ばなくてはならないのに。
その肝心の選ぶ基準をもっていないからこそ、チラシの裏の繰言しか出てきていない。
ちょうどゴキブリを郵送した歯科医のことがニュースに出ているけど、歯科医はみんなそんなことをやると
思っているのかい？
一箇所の病院でトラブッたからと言って、全ての獣医を否定していたら、動物は守れない。
それこそ、よく見極めてかかる病院を選ばないということを言っているのだが、ここの住民にはそれすら
理解できないようだ。
そこまで嫌なら、動物を飼わないでいるか、社会人入学して自分が獣医になればよい！！

読んでいてわかったのは、そうか最初の時点ですでに動物病院を一段低く見下していたんだなという事で
すね。だから、なおのこと怨みつらみがひどくて、それに囚われているんだ。
出発点がすでに違うんだな！

>>170
考えてみれば当たり前のことであって、熟知とはいえないですよ。本当の保険金やりとり
の裏側なんて業界内部の人間でないと分からないですから。
どうせ利用しなくてはならない病院なら、少しでも飼い主にとって便利でメリットのある
病院であってほしいだけのことです。

>>173
正直、動物飼うまでは獣医ってこんなにいい加減な人が多いって知らなかった。
全てを否定するつもりはないけど、まともな人が少ないのも事実。
死んでから、どうして他の病院数軒に連れてかなかったんだと、
ペットに申し訳なかったという懺悔の気持ちと共に、
自分の至らなさを責め続けてますよ。

＞研修医制度さえない

医者と違って獣医の場合は卒業生のほとんどが臨床に従事するわけではない。
相当数の獣医が、臨床以外の分野で活躍している。臨床医制度を導入するのは困難だろう。
特にＯ157やトリインフルエンザの発生に対して獣医の人たちの活躍は評価すべきだが、一般の人には動物病院の獣医しか見えていないようだね。

＞殺しても罪にさえならない

損害賠償の対象となるケースはあるんだが、明らかな医療ミスが証明されなければならないし、
ワクチン接種後に死んだと言うだけでは、獣医の責任を問えないケースも多い。
そんな場合に責任逃れと言われてもなあ・・・・。

>>175
×→臨床医制度を導入するのは･････
訂正→研修医制度を導入するのは････

>>175
まとめに相手しちゃだめだよ。
>>174
>まともな人が少ないのも事実。
日本全国の獣医師を対象に言ってるのか？
お前は何様？
自分の尺度だけで「事実」とみなすとは、お前がまともな人ではない。これは事実。

>>172を読んで以来、ここで議論する意味が見出せない。何かトラブルがあって病院嫌いになったのなら
それを獣医全体に波及させて考えてしまったのなら、犬や猫の治療を受ける権利を阻害していることに
しかならないから、そこは考え直して、病院をよく選んだらという気持ちでいたのだが、最初から、獣医
全体を下に見ていたのなら、何か言う事自体が無駄。飼われている犬や猫には気の毒が悪い飼い主に当た
ったあきらめてもらうしかないな。

獣医よりお金を持ってる飼い主もいるだろうけど、こと病気に関してであれば、国が資格を認めているわ
けだし、その辺を歩いている人間をつかまえて尋ねてみれば、どちら上に見るかはあきらかだよ。そんな
ことで変に意地になったり偏見をもつことはコンプレックスの裏返しにしか見えない。獣医といえども人
間としては対等なんだから、普通に接してよいんじゃないかな。
きっと見下しているからこそ執念深く怨むんだろうな。飼い犬に手を咬まれたとでも言えば良いのかな？

手術の上手下手と言ったところで飼い主の目に見えるのは傷口だけなんだから、中がどうなっているのか
なんて確かめようも無いことだし。まして、内科治療ともなれば、技量を比較できるほど病院を渡り歩い
ている人がどれだけいるのかはなはだ疑問。
最初から、色眼鏡ならどこの誰が何をやっても無駄な治療になることだろう。動物病院も来られても迷惑
なだけだろうし、犬猫を飼う必要も無いと思う。
繰り返すようだが、犬や猫いる暮らしは楽しいものなのだが、このスレの住民はそういう楽しみは捨てた
方が動物のためになると思う。ということで俺は、無駄を悟ってフェードアウトさせてもらいます。

フェードアウトすると言っておきながら、いきなり宣言を破ってしまった。

>>175-177
　獣医さん？　書き込みの中で一方的に呼び捨てにしてゴメンネ！

>>175−176
薬剤師だが職場には獣医もいる。
数年前、わが県で口蹄疫が出てその後トリインフルエンザが出た。
その時の獣医の苦労を間近で見ていたので頭が下がる。
確かに先日ニュースで騒がれたような悪徳獣医も中にはいるだろうが、
普通のサラリーマンと大して違わない程度の給料で、畜産の振興や国民の食の安全のために
頑張ってる獣医もいるんだと言うことを一般の人たちも知って欲しい。

誰も獣医全体を低くみてるわけじゃないだろ。
スレタイ見ればわかるけど、動物病院の獣医の医療ミスのスレだっての。
ただ、元公務員獣医が臨床にまわったら見事に使えない。

元保健所勤務の公務員獣医がやってる動物病院に保護した弱った猫を連れて行ったら
（勿論医療費もきちんと払うつもりだし、その後ずっと室内で飼うつもり）、
平然と「動物愛護センターに連絡して」と言われました。
何、殺せってこと？

ここで憤慨してる獣医は、多分プライドを持って一生懸命仕事をしてる獣医なのだろうと思う。
そういう人には信じられないかもしれないけど、本当に常識もない、腕もない獣医っているんだよ。
個人的には、元野良猫とか老猫とかを低く雑に扱う獣医は、口では猫好きを装っていても、
本当は猫が好きでない態度が端々に出るので信用できない。

＞動物病院の獣医の医療ミスのスレだっての。
＞腕もない獣医っているんだよ。

明らかな医療ミスはともかく、腕がないと言うのは判断が難しいんだよね。
同じ手術でもＡ病院は出来るが、Ｂ病院は出来ない。
経験の違いもあるし、設備やスタッフの有無でも左右されるだろう。

俺の知ってるＳ動物病院では難しい手術を請け負って、付き合いのあるＫ動物病院に依頼しているケースがある。
しかし、飼い主はＳ動物病院が治療してくれたと思っているんだよね。

1人の獣医では専門性や経験に違いもあるし、そういう場合他の獣医と連携して治療を行うケースは都市部では普通にある。
しかし地方では、そのようなネットワークが未熟で、格差が目につくケースは多いようだね。

獣医師の医療ミスのサイトと言っている人は　スレの最初の方を見ていない
とくに>>17-29を見てみるといい　かなり恥ずかしいから

>>17-29は本当に一人芝居なのか？
クレーマー飼い主が一人芝居を装っているように見せかけるため、わざと同じＩＤで連続投稿したのかも？

場所と姓まで書き込まれている。あげつらわれた方が、クレーマー飼い主を装う理由も
メリットもないだろうが。偽装のバッシングで病院に同情があつまって評判があがると
でも言いたいのか？？　そんな回りくどくて、あやふやな事をやる奴はいないよ。

ＩＤの意味を知らなかった当事者の自己弁護乙というところだな。

>>182
飼い主がいるかもしれないから特徴だけは伝えておけってことじゃないの？
まぁ言葉不足には変わらない

執拗に獣医師擁護してる人は何？
トピずれも大概にしなよ。
>>181と>>183に同意
>>182そんな病院には二度と行かず、
他の病院探す事。
病気にでもなり通院や入院して殺される前に駄目獣医だとわかって良かったね。

>>175>>176>>177>>180を書き込んだ薬剤師さんとやらも、
トピずれも甚だしい。
ここは実際患畜診察し治療する臨床医の話。
読読力少しは養おうよ

失礼。
読解力○

こちらは悪徳獣医について語るスレです。
被害被った患畜と飼い主の方々の意見交換ならわかりますが、
毎度獣医擁護ばかりなら、他スレへ行くか、
良質獣医のスレでもおたて下さい。

ここは、獣医療のミスを叩くスレではなく、バッシングをミスした人のスレです。
本当に追求したいのなら、他にスレッドを建てた方が信用されます。
いずれにせよ、みっともないからsageろよ！

別に擁護しているわけではないから、専門サイトを紹介しておく。
獣医療ミスのサイトなら、下記が有名だよ。

http://8525.teacup.com/dogcat1122/bbs

バッシングをミス？
事実があったから言ってるだけじゃないの？
それにsageも知らない初心者もいれば、
こんなスレがないと思い重複スレたてる人もいる場合あるからあげるのもいいんじゃないの？

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/927

医療ﾐｽってわけじゃないんだけどさ・・
猫の喉の左側にしこりが出来て心配だから病院行って聞いたら
｢あーふーん、大丈夫でしょ｣みたいに適当に言われて
｢じゃあ癌とかではないんですね？｣て聞いたら
｢癌になるかどうかなんて誰もわからないでしょ！
僕だってｱﾝﾀだって癌になるかもしれないんだから！｣だってさ・・
それを調べるのが動物病院じゃないんだっけ・・と驚いた
終始不機嫌だし突如ｷﾚるし精神系の病気でもあるのかと疑うﾚﾍﾞﾙだった

>>195
いきなり書き込む前に多少なりとも遡ってスレを読んだ方がいいんじゃないかな。
５０日も書き込みの日にちが空いている意味が理解できなかったかな？

>>195 同意。
>>198書き込み日にちがあいたのは、
意味不明な獣医擁護と、ズレた薬剤師等のレスがあったから。
>>192が言う以外の人はレスすべきじゃない。

>>197人間の医師なら医師免許剥奪は勿論、死刑になる様な事を獣医がしても、死刑どころか何の刑罰も課せられず、
獣医師免許剥奪すらなく、
せいぜい営業停止くらい。
何の制約もなく、
研修医制度さえなく、
即開業もできるのが獣医です。
だからこそ薮医者どころでは済まない、
医療ミス以前の医療すら知らない獣医もいる。
だからこそ、動物病院（獣医）選びは気をつけなくてはならない。
ただ、そこそこ普通な獣医や、
そこそこ腕の良い知識ある獣医でも、
人間医師と違い専門別ではない開業獣医は得手不得手があっても、それは仕方がない（だからと大学病院や設備あり専門別なら安心とも言えないのが獣医です。老犬等は金儲けと実験台にされる恐れもある）
なので、病気により病院使い分けする事や、
疑問はどんな細かい事も聞いて納得してから治療開始する事。
獣医の言葉鵜呑みにし即断しない事
（無論即断必要な場合もあるが）
セカンドオピニオンやサードでも当たり前と思う事。
飼い主のｱﾚｯという直感も大事です
（ｱﾚｯには大概直感だけではないですし）

>>197
金を持ってなさそうな風体だったのかも。
アメックスのプラチナをさり気なく見せながら診察させると態度が変わるぞ。

>>201
それわかる！
犬が頭打って泡吹いてて　行きつけの病院が休みだったので
近所の病院にあわてて連れて行ったんだけど
慌てて行ったからその時お金持ってなくて（銀行にはお金あった）
「今お金ないんですが診てください。」って言ったら
犬にさわりもせずに追い返されたよ。
その日の夜中に犬は、亡くなりました。

金払わずにトンズラしそうなヤツに見えたんでしょう。
手持ちが全くないってどんな状態？　払わないヤツの典型的な言い訳。

>>202
頭を打つような飼い方をしている奴は大抵ケチで銀行には金を貯め込んでいるけど財布には入れないってことだな。

>>203
うちは、主人がお金の管理をしているので
常に私の財布には、1000円〜2000円ぐらいしか入っていないんです。（今も）
　

>>204
多頭飼いなので順番に散歩に行くのですが　他の犬の散歩を終わって帰って来たら
テーブルのそばに倒れていて　慌てて病院に行ったので
頭を打ったのは状況からの想像で　その瞬間を見たわけではありません。
遊んでいてフローリングで足が滑ったんだと思います。

犬以外には、ケチですね。
服とかブランドとかには興味ないですし。

>>205
フロアーで転んで頭を打って死んだんじゃないな。
犬はそんなにやわじゃない。
別の原因だろうが獣医が診なけりゃわからんな。

>>206
頭打ってなかったんですかね。

食の細い子であの手この手で食べさせていたのですがガリガリだったので
「ここまで放っておいた子には、何もできません。」って言われました。

私のブリード犬の中で最高傑作だった子で　まだ子供も産ませてなかったし
ランキング入り狙ってた子だっただけに　診てもらえてたらと悔やまれてなりません。

獣医の名前晒したいですよ！本当に！

>>207
みずあたまに一票

>>208
大型犬なのでそれはないと思います。
聞いた事ないですし・・・

>>207
鰤でガリガリで頭を打ったなんて言われたら
「虐待」の文字が頭をよぎって、関わりたくなかったのかも？

>>210
そうかもしれませんね。ひどい飼い方されている鰤さんいっぱいいますから。

うちの隣も鰤さんの繁殖所ですが　くさいのとうるさいのはもちろんの事
雨戸を全く開けないと言う　私には、とうてい考えられないような飼い方をされています。

また　去年引き取った子達は、ガリガリだったのはもちろんですが
１頭は、ひどい白内障で歯が一本もなく
よく詰まらなかったなぁ〜って言うほどの量と大きさの膀胱結石がありました。
１頭は、両ひざパテラ・耳は内耳炎と中耳炎でした。
もう１頭は、子供のころに股関節を骨折してそのまま放置されていたみたいで
レントゲンとるとそこには、股関節の形をしていない骨のかたまりが写っていて
歩けているのが不思議だと言われました。
子犬を産むときに痛たかっただろうと言われ　私は、診察室で泣いてしまいました。

>>209
ますます怪しい

件の病院で受診を断られた後に他院を探さなかったのですか？
夜まで生きてたんですよね？
診察拒否で手遅れになったのか、何を処置しても消えゆく命だったのかは
因果関係も分からないし、病院の名前を晒したいなんてお門違い。
緊急時の為にクレジットカードくらいもっとけよ。

>>212
どのあたりが怪しいと言われているのかわりませんが
私は、その犬種を25年ブリーディングして来ましたが
水頭症の子は、産まれた事ないですし
周りからも聞いた事がありません。

ちなみに　私は、床でなく
テーブルの角で頭を打ったのではないかと考えています。

>>213
私は、この業界長いのとなんどか引っ越しをしているので
かなり広い地域のいろんな獣医の話をしっているので
連れて帰った時には、もうかなり遅かったので
原因がわからず手間のかかるであろう犬を
初めての獣医に　しかも時間外に連れて行くと言う選択肢は、ありませんでした。

その病院は、昔に何度か行った事がある病院だったのですが
処置をすべて奥の部屋に連れて行ってするところだったので
通うのをやめた病院だったんです。

ご指摘の通りその時には、クレカを持っていませんでしたが
その後にクレカ作って現在は持っています。
でも　まだクレカが必要な事態になった事ないですけどね。

>>214
そんなにやわじゃない。
犬種は？

>>216
それは、ごめん。


それと214の25年ていうの間違ってた。
計算し直したら27年だった。


その病院って　隠れて処置するのはもちろんだけど
鰤だけじゃなくて　一般の患者さんに対しても
人によって料金がかなり違ったりとか
他にも怪しいところいっぱいあったので行くのをやめたんです。

>>「ここまで放っておいた子には、何もできません。」　

どんだけ痩せてる？　本来のかかりつけ医はそれに対して何等かの疾患の
可能性を示唆したり、原因へのアプローチを勧めなかったんですか？
泡吹いて倒れてたってのが、低血糖や肝性脳症からの痙攣発作の可能性もあるんじゃ？
あまりに酷い全身状態に憤って診察拒否したのかもしれんよ。
しかし書き込み内容からすると釣りか、天然なイタイおばはん？ってとこか。

>>218
釣りであればどんだけ良かったか。

最高傑作だった子の健康管理を怠るほど
私は、初心者ではないよ。

だが　おばはんと言うのは、否定したいけどなｗ

おばはん呼ばわりは失礼しました。
最高傑作？がガリガリってのが？？ですが
亡くなったこのご冥福はお祈りします。

>>197の場合はそんな腐れ獣医では金ガバッと取れると思われたら、例えば、過形成でもリンパ腫ですと嘘言われ、
何百万単位で取られた挙げ句
抗癌剤や無意味な手術で殺されるとかもあるかもだから、
そんな病院はやめ、サッサとまともな病院行く事。

何回もレスしてる繁殖屋‥
犬飼育していて財布に千円二千円とかありえねーわ。
まして多頭飼育してるであろう繁殖屋しながらそれは尚更ありえねー。
それだけ何十年も繁殖屋しながら、フローリングで滑らせテーブルの足で
死んだ程頭打たせるのもありえねーし。 しかも大型って。。
大型でガリガリ…手作りくらいしなよ。
ま、繁殖屋なんてやめる事だな。
世の中腐れ獣医が沢山いるが、
繁殖屋が腐ってるのも事実だからな

普通、開頭手術なんて人間の病院でも脳外科をもっている余程大きな病院でもない限り
やらんからね。
本当に頭を打ってが死因なら、街場の動物病院の手に負えるものではなかろうよ。

何かの不都合があって犬を死なせてしまったから、責任を押し付ける相手が欲しいとい
うことではないの。
くも膜下出血でも想定して本当に頭蓋骨を開こうとしたとしても、そこへたどり着くま
での段階で死んでいるだろうから、手を出そうとしなかったのは、獣医師の防衛本能が
働いたのか、連れてきた相手を怪しんだかだと思う。

自分もそもそもが釣り話くさいとは思っているけどね。

横浜の母親が埼玉のベビーシッターに子供を預けて、そのベビーシッターが薬を服用して寝てしまい、
起きたら子供が死んでいた。その子供には痣ができていたという話に似ているかな？
何があったのかは当事者しか知りえないのに、その当事者が「現場にいなかったから」と「寝ていたか
ら」で真相不明。

埼玉県富士見町と言えば、その昔、富士見産婦人科事件があったのと同じ街かな？
子宮が腐っていると患者を脅かして、健康な子宮を切除して稼いでいた産婦人科医の事件で、御丁寧に
切除した子宮をホルマリンに漬けて保存していたので、病気でなかったことが証明されてしまって、逮
捕された。
医者でも獣医師でも、やっぱりある程度の割合で資格を錬金術にかえる人間が出てしまうんだな。

まあ、診察してくれないというのは、錬金術とは別の方向であって、面倒事を避けたんだと思うけどね。

>>222

>犬飼育していて財布に千円二千円とかありえねーわ。
>まして多頭飼育してるであろう繁殖屋しながらそれは尚更ありえねー。

こんな事書くやつがいるから　安易にパピーミルを始める素人が増えるんだよ。
かわいそうな犬を増やさないためにも書かないでもらえるかな？

実際ブリーダーで儲けようと思ったら　非情にならないと無理なんだから
うちの隣のパピーミルなんてひどいものだよ。

そして　うちは繁殖屋じゃなくてシリアスブリーダーな。
飼育頭数も５頭+引き取った引退犬３頭（小型犬）だ。

シリアスブリーダーがわからないと思うのでググってくれて良いよ。

うちは、全食ドッグフード+手作りの半手作りですがなにか？

良く食べる子もいるけど　１回に食べる量が半端なく少なくて（小型犬並み）　
食べたいと思った時にご飯がないと３日でも食べないような子だったんだよ。
そういう子がいる犬種もあるってこった。

>>223
そう　あなたが言われるように　うちの子は、たぶん助からなかったと思う。
でもネットで探すと同じような状態で助かった子もいるんだよな。
まぁ　小型犬だったけど。

触りもせずに追い返されたのが腹立つんだよ。

まぁそこの獣医に行かなくなって5・6年経っていたから
仕方ないとも思うけどな。

だから　診察拒否で訴えようかとも思ったよ。
でも　かなり強引な弁護士がついているらしくて　
あきらめたとかって話を聞いたのでうちもやめたんだよ。

>>223
>獣医師の防衛本能が働いたのか、
>>224
>まあ、診察してくれないというのは、錬金術とは別の方向であって、面倒事を避けたんだと思うけどね。

その可能性はある。
私の繁殖犬が狂犬病の注射をした日に亡くなった話をしたら
「日本では、半世紀以上ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。」「でもどうしてもって言うならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と
言った獣医だからな。

あんたやっぱり出てこない方がいいみたい。

関わる事を事前に避けた獣医師の方でも、シリアスブリーダーなんて自称している人間の
情報をもっていたとは考えられないのか？

>>227
>あんたやっぱり出てこない方がいいみたい。

あんたもね。

>情報をもっていたとは考えられないのか？

持っていたと思うよ。言ってたし。だからこその
「日本では、半世紀以上ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。」「でもどうしてもって言うならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
だったと思うから。

トラブルの塊みたいのが死にそうな犬を連れてきて、
金も払えんけど診てくれったってねー。
手術や緊急処置で手が離せないから近医を探してくれと
言っておけばまだよかったのにね、その先生・・・・

>>229
主人の転勤の為に東京・福岡・滋賀でいろんな獣医に行って
目薬さされて10分後にウサギが死んだりとか
薬の効果を聞いただけで逆ギレされたり←かなり昔の話
初心者だと思って　医療ミスを嘘でごまかされた事等いろいろあったけど

いつも黙って獣医を変えて来たから　今まで一度も獣医とトラブル起こした事ないし
未払いのまま逃げてるのも１件もない。

ただ　その獣医は、うちの自家繁以外の犬が全部輸入犬なのを私が言っていたから
狂犬病の注射を打つのを断ってきただけ

もちろん　他の獣医でちゃんと狂犬病の注射打ってるよ。

問題の獣医は、その時駐車場を作り直すので業者が来て話をしている途中だったから
「手術や緊急処置で手が離せないから」と言える状態じゃなかったんだ。
待合室に待っている患犬もいなかったしね。

二千円しか持てない繁殖屋も、
シリアスブリーダー名乗る繁殖屋も繁殖なんてやめりゃいいんだよ。
本来犬好きに繁殖屋はできないから。
確かにシリアスブリーダー名乗るある繁殖屋は繁殖屋仲間が崩壊した時、
里親探しや自らも引き取った事もある人もいるが、
金儲けしてるのも事実。
生活する為犬利用してる時点でアウトだし、
趣味で繁殖するのもアウト。

>>231
じゃぁ　世界中から犬が消えるね。

>>231
ごめん　途中で送信してしまった。

君は、野良犬の繁殖だけが良い事だと思っているわけだね。

で　君自身も野良犬を拾って来て育てているんだね。
もちろん避妊・去勢せずに・・・

>>230
悪かも知れないが得をしていない、お前が相手する獣医は。

お前は悪質な依頼者には間違いないが。

>>234
ごめん意味わかんない。日本語でOK。

>>232>>233
繁殖屋の犠牲になる犬が膨大にいる事実踏まえりゃそれもいいかもな。
資格も免許更新制度すらなく誰でも即ブリーダー等繁殖屋をできる日本なら特に。
ショップ陳列販売なんて馬鹿な事やってるのも流石は日本だ。
お前は現実も見られず、理解力も読解力すらないんだな。
野良犬なんて今時先ずいない＝即捕獲だからな。
ちなみに代々のうちの犬はバ飼い主が放棄遺棄した犬と
お前等繁殖屋が殺そうとした繁殖引退犬だ。
歯がぐらついたり、抜けていたり、
ボロボロな犬ばかりだ。
マジ、繁殖屋は○ねと思うさ

今年の獣医師国家試験問題

問6　多額の治療費を滞納している飼い主が骨折した犬を連れて来院した。動物病院
の対応として最も適切なのはどれか。
１．診療を断る。
２．他院に行くよう促す。
３．手を抜いて処置する。
４．無条件で診療する。
５．未払金の支払を条件に診療する

＞２０２って、女と言う設定で話がスタートしていたよな。途中で男言葉になっているけどな。

繁殖屋もいい加減にして欲しいものだが、シリアスブリーダーなんて自分から言う奴ほど面倒な
奴も他にないだろ。
事前に知っていれば、俺がその獣医さんでも避けている。狂犬病注射の時点ですでに避けられて
いたということだよね。
ここでの書き込み見ていても、自己顕示欲は強いし、面倒な人間だと宣伝しているようなものだ
し、すでに獣医云々ではなくなっているし。

>>236

なぜ野良犬がいないと言い切れる？
あなた自身で全国回って調査でもしたのか？
いないって言うなら悪魔の証明でもしてみろよ！

うちの近所には、畑で飼っていて飼い主が高齢で畑に来れなくなった時に
3頭いたうちの1頭だけ連れて帰って　あと2頭置いていったのがいるぞ。
あと六甲山とか行ってみろよ　ごろごろいるぞ。


育児放棄犬を飼ったり鰤の廃棄犬を飼うのってそんなに偉い事なのか？
>>211にも書いてるけど　鰤の引退放棄犬ならうちにも3頭いるぞ。

それにうちは、飼えなくなったりした子を引き取って精神的・身体的に治療して
里親募集して新しい飼い主見つけたりしているんだけど。


>マジ、繁殖屋は○ねと思うさ

あなたの言う繁殖屋がパピーミルやショータイプの鰤でもお金だけが目的の鰤を指すなら禿しく同意だね。
私もパピーミルやショータイプの鰤でもお金だけが目的の鰤は、マジタヒねと思うよ。

あなたには、縁がなかったみたいだけど
真剣に犬種の事を勉強して　
その犬種の保存と繁栄を考えて繁殖している鰤もいるんだよ。


って言うか　かなりスレチの内容になってるので私はこれで消える。
あと好きに詰ってくれ。あっ　でも句読点もよろしく♪


>>211からのコピペ
去年引き取った子達は、ガリガリだったのはもちろんですが
１頭は、ひどい白内障で歯が一本もなく
よく詰まらなかったなぁ〜って言うほどの量と大きさの膀胱結石がありました。
１頭は、両ひざパテラ・耳は内耳炎と中耳炎でした。
もう１頭は、子供のころに股関節を骨折してそのまま放置されていたみたいで
レントゲンとるとそこには、股関節の形をしていない骨のかたまりが写っていて
歩けているのが不思議だと言われました。
子犬を産むときに痛たかっただろうと言われ　私は、診察室で泣いてしまいました。


最後になりましたが　スレチ内容で荒れさせてごめんなさい。
スレタイの書き込みしたい方おられましたら　どうぞ〜

>>238

消えようと思ったんだけど＾＾；


ちなみに私は、生まれてからずっと女です。

>事前に知っていれば、俺がその獣医さんでも避けている。

そらそうだろう。真剣に繁殖しているブリには、
素人と違って動物医療に関してもある程度の経験と知識があるから
素人のように簡単に嘘でごまかして丸め込むって事が無理だからな。

>>237
料金の説明をして同意を得てから治療する。

本当にこれで消えてくれよ！
粘着釣り師は、このスレにいらないから。

開頭手術なんてＣＴで場所を確定したとしても、簡単に手を出せないのは人間の病院でも
いっしょ。本当の原因もわかっていないのに決め付けている人間の経験と知識って、怖い。

>>242
頭だって信じ込んでいるからいいんじゃねーのかな。頭で。
飼い主の。

呼ばれたら仕方ないよね。

>>242

CTとか手術とかそんな問題じゃなくて

涙目で血相変えて連れて行ったのに　犬に指一本触れないで　
駐車場で追い返されたって言うのが腹立ってる。
って話なの。

うちの犬種をよく知っている獣医さんにこの事を話したら
「食べない子は、ほんと食べないのに　その事を知っている獣医って少ないからなぁ〜」
って言われましたよ。

また　途中で送信してしまった。ごめんなさい。

まぁ安心して。貴方が務める病院には、行くことないと思うから。

>>243

あなたのね。

やっぱり、注目されたいだけの釣り師だったか。
このスレに限らず、繁殖屋というのは、何処のスレでも獣医以上に嫌われている
んですよ。
返しに捻りもなんもないし、消えると宣言をしておきながらの連投で、嘘つきで
すと自ら認めてしまっている。

話しが本当だとしても、犬を死なせたの自分の管理ミスだし、責任転嫁も甚だし
い。獣医がレスしていると考える短絡さもなさけない。あんた自身が嫌われただ
けとだということがわからんらしいな。

>>205
＞遊んでいてフローリングで足が滑ったんだと思います。
そもそも大型犬でフローリングとかあり得ねぇ。
前脚外向に猫足にナックリングオーバーにカウホックに膝蓋骨股関節脱臼って、
欠格の原因作りまくりじゃん。

>>207
＞食の細い子であの手この手で食べさせていたのですがガリガリだったので
＞「ここまで放っておいた子には、何もできません。」って言われました。
＞私のブリード犬の中で最高傑作だった子で　まだ子供も産ませてなかったし
＞ランキング入り狙ってた子だっただけに　診てもらえてたらと悔やまれてなりません。
>>239
＞真剣に犬種の事を勉強して　
＞その犬種の保存と繁栄を考えて繁殖している鰤もいるんだよ。
常識的に考えて、胃腸虚弱で栄養状態の悪いガリガリ最高傑作犬を繁殖に使おうと
していた事が、その犬種の繁栄になるのかと問いたい。
食べない体質のガリガリ犬増やす事がその犬種の繁栄なのか？

>>240
＞素人と違って動物医療に関してもある程度の経験と知識があるから
うさぎのストレスショック死くらい知ってから言えよ。

>>248
ウサギのストレショック死はありえません。
都市伝説です。

>249
「一人にしておくと、寂しくて死んじゃう」と間違えてないか。

>>250
診断を付けられない獣医がよく言う戯言。

>>247
飼い主の管理ミスじゃない病気やケガなんてあんのか？

>>251
犬の風邪もそうだよな。

>>253
それは説明するのが面倒な獣医が言うんだよ。
下痢したり吐いたり咳したりすれば固有の診断名を伝えても
理解できないから風邪って言ってんだろ。
診断書を書かせれば風邪とは書かないだろうよ。

繁殖屋お決まり台詞‥
真剣に犬種の勉強し保存ｗ
その犬種が好きならエゴだけの勝手なスタンダード云々で犬種特有持病疾患繰り返さないで、
特有疾患持病が改善し、なくなる様な繁殖でもしろ。
見た目だけの奇形増やさずにな

>>255に同意。

ブリーディングとは、その犬種の健全な維持と発展が目的なのだから、犬種特有の遺伝病の
撲滅こそが本来の目的のはず。
それが無視され、ただの繁殖屋と化して利潤の追求に走っているだけのものが、どれほど多
いことか。むちゃくちゃな繁殖を繰り返し、遺伝病をひろげている繁殖屋の罪は深い。
決して犬の味方とはいえないし、犬を愛しているなどと口にして欲しくない。

>>251-253は、同一人物かい？

鰤叩きは、鰤スレでやれ

粘着釣り氏はこのスレにいらないと言われながら、居座っている自称シリアスぶり。
女と言っているが、>>239での言葉使い見てみろよ。
語尾の使い方が女かい？　指摘されてから無理して女の設定に戻している。

このスレ本来の流れを壊しているのは、粘着ブリの方だろ。要らんと言われても本人が
消えるといいながら、しつこく粘着していることこそが原因。
奴がいなくなれば、自然に終わる話。どれだけ注目を浴びたいんだか。

>>258
俺をその鰤だと思ってる？
252と253は、書いた後でスレ違いに気が付いて257って事なんだが。

>>258
俺からしてみればその鰤もお前も同じなんだけど藁
IP違っても文章の折り返しがよく似たレスいっぱいあるよな。
診察拒否されて犬が死んだらもし診察してもらえてたらと思うのは普通の事だと思うが。
お前がその診察拒否した獣医で住人の目を診察拒否→悪徳繁殖屋にしようとしているってとこか。　

>>249
救急に携わる獣医ですが、ウサギやモルモットなどは
状態が悪い場合に処置中にショック（心因性のアドレナリン放出による低血圧）を
とても起こしやすい動物です。衰弱度合が軽度でも保定などでも同じことが起こり得るので
診察には注意を要します。「戯言」を言っている獣医もいるのでしょうが、
ｴｷｿﾞは概してストレスに弱いのでモルモットの採血などは深爪させて取るくらいです。

あっ、なんか流れ、空気読んでませんでした。

>>261
別の原因を推定できずに手を出す奴がアトヅケで理由を偉そうに言うのがショック死。

お前、奴隷だね

>>263 ズレとるね。
エキゾって状態の悪い原因がある程度確定している場合でも
処置などのストレスであっという間に呼吸停止を起こすって事じゃね？
ヤブ獣医が犬猫で何でもかんでも風邪だストレスだ心臓だと、煙に巻くのとは違う。

＞ ID:QeOsKEPu

ここでの流れから言えば、シリアスブリを名乗る粘着釣り師が孤軍奮闘しているように見える。
叩いている方は１人ではないよ。自分自身も確かにレスを書いてはいるが、自分が書いていない
レスの方が圧倒的に多いからそこは承知しておいた方がいいぞ。

＞お前がその診察拒否した獣医で住人の目を診察拒否→悪徳繁殖屋にしようとしているってとこか

本当にそう考えているのなら、その病院に直接出向いて文句行ってみるといいよ。
自意識過剰というか、あんた中心に世間がまわっているわけではないから。
なぜ、診察拒否されたかのか考えた方が今後の参考になると思うよ。

それと自分はＩＰ変えてまで同じ日に書き込むようなしつこい真似はしていないから。
同じ日にちの中にあるのは、別の人の書き込みだよ。
文章の折り返しが似ているからというのなら、それくらいは分かっているよな。
それとも、本当は分かっていなくて同じ人間扱いしているのか？

>>265
まだやってたの？ｗ

悪徳だから

>>267
まだやっていたのではなく、おんなじ３月３０日中の話しだよ。

終わった話しを蒸し返す方が執念を感じる。

20歳の猫（♀）です
「腹腔鏡下肝生検」で半日入院の予定がそのまま緊急入院となり翌日死亡しました
肝臓が小さいと言うことは以前レントゲンを取ったときに言われており、シャントの可能性も言われていました
甲状腺の治療を受けて以降は肝臓の数値がかなり高くなることが多く今回の検査となりました

検査当日（検査後）の病院側の説明では
「事前に血液凝固検査と血液検査をした上で判断して生検を行った」
「組織を取った6ヶ所のうち1ヶ所から出血があったが通常のものと判断してそのまま続けた」
「止血をしたがなかなか止まらずどうしようか迷ったので飼い主に電話をした」
「飼い主が留守で連絡が取れなかったので病院の判断で開腹手術に切り替えた」
「止血剤（？）を置いて圧迫したところ出血はすぐ止まった」
「出血の原因は肝臓の状態が悪かったため」
「現在は麻酔を浅くかけ凝固を助けるために酸素吸入をし輸滴をしている」
「この病院は12時以降無人になるのでその後に容体が急変する可能性もある」
でした

翌日（死んだ日）は
「昨夜は朝3時まで起きて見ていたが麻酔も解けて元気に動いていたのでその後寝てしまった」
「死因は肝臓の機能が落ちていて乳酸の代謝ができなくなった事によるアシドーシス」
「出血は量は多くなかったので輸血はしなかった」
と言うことでした

さらに、2週間後に伝えられた組織検査の結果は「肝炎ではなく腫瘍も無かった」でした
この組織検査の費用は病院持ちでした

病院からは、検査当日に生検時の録画映像を見せられ説明を受けました
手術前に行った「凝固検査結果」「血液検査結果」もいただきました
「組織診断書」は「左側3〜4文字分が切れているもの」をいただきました
しかし緊急入院となって以降検査結果のようなものは死因の根拠となるものも含めて何もいただいていません
正直獣医の説明をそのまま信用することはできませんでした

検査を行ったのは犬猫合わせて20年以上、今回の猫だけで20年お世話になった病院です
今まで元気に長生きさせていただいたので病院に対しては怒りや恨みはありませんが、犬や猫を飼うのは
これで最後と決めていたのでこの様な終わり方になったのは残念でなりません

20歳の猫に麻酔をかける検査に同意した飼い主も責任あるだろ

腹腔鏡下での生検とはいえ出血・凝固不全のリスクは肝生検では
あるのだから（術前の凝固能が正常でも小肝症ではリスク高い）、
20歳の猫に処置を講じたのはどんな必然性があったのか不思議です。
担当医はどの様な疾患を疑ってたのでしょうか？
そして病理の結果はどうだったのでしょうか。

術後のPCVやエコーでの腹腔内出血のモニタリングは
どうだったのでしょう？
生検手技の問題で大きく出血させたのでは？
おそらくスポンゼルなどの止血材で一時的に止血・閉腹
しかし覚醒後に血圧上昇して再出血し失血死ってところでしょうか。
アシドーシス？　よりによって・・。

その年齢の猫なら麻酔をかけただけでも死ぬよ

今回生検をした病院は獣医が8人くらいいるそれなりの大きさの病院で、私自身が今までお世話になってきた印象としては
悪い印象はありませんでした
腹腔鏡による検査や手術は最近できるようになったばかりでしたが、担当したのが院長だったので他の形での手術の経験は
十分にあっただろうと思います

病院に対しては結果として猫が死んでしまった事が残念なのではなく「出血の原因と死因の説明があいまい」だった事が残念
だったと言うことです
悪徳だと思っているわけではないのでスレ違いと言う事ではあるかも知れませんが

>>274
以前から肝臓の数値が悪い事はわかっていましたがここ最近体重の減少が目立ってきていました
シャントの可能性はあったのですが痙攣の様な大きな発作は無く、レントゲン等でも確認できなかったので
肝臓を保護するための薬も処方されたのですが猫が吐きだしてしまうため他の方法を探していたところです
実際に肝臓を見てみると言うのが一番の目的だったのだと思います
生検自体（実際に組織を取る）の目的は「肝炎と腫瘍の可能性をみるため」だったようです

それから、本当に術後の経過を示すものは何もなかったのです
エコーや検査結果と言った画像や数字的なものは一切無い口頭での説明のみだったのです
病理組織診断の結果も組織を取った時点のものなので術後の経過を推測できるものであるかは不明です
内容に関しては専門用語ばかりなので理解できませんが可能であれば後ほどUPします

>>273
検査の途中で電話で連絡をしてきている事をみればわかると思いますが「リスクの事前説明と同意書の作成」はしていません
甲状腺の治療を受けていたので定期的な血液検査などで半日ほど入院する事が多かったのですがその際にも同意書の
作成はしていませんでしたから、長くお世話になっていた分その辺が適当になってしまっていたのかも知れません
だからと言って「事前に承諾をしていないのだから責任を取れ」と言うつもりもありませんが

>>275
ところが麻酔の影響の話は出ていないのです

肝疾患があれば凝固系異常があるのは当然だし、
年齢的には甲状腺疾患もあるはず。
麻酔をかけて得られる情報よりも失う生命力の方が勝ることは当然。

人数を多く抱えているからその人間の技量が優れているわけではない。

いい勉強をしたね。代償は大きいけど。

リスクを考慮すれば麻酔下で腹腔鏡検査までする必要性は無い。
仮に病因が確定しても「患者の病態改善に繋がる=メリットになる」とは
限らない。検査によって得られるトータルとしてのメリットとに比して
リスクの方が大きいのは誰でも分かるはず。事前に説明は無かったのか？
腹腔鏡検査の実績を挙げたかったというのが真相と思われる。
多大なリスクと引き換えに検査を行う程の症状でもないし。

>>279
＞肝疾患があれば凝固系異常があるのは当然だし、

肝生検は「肝疾患がある」ときにするものなのでそれはどうかと…

>>280
＞リスクの方が大きいのは誰でも分かるはず。事前に説明は無かったのか？

すでに書いている通り、手術の説明を受けた際には具体的なリスクの説明はありませんでした
事後に説明はされましたが、腹腔鏡下肝生検では「開腹に移行するもの2.6％」「死亡0.2％」と言う事でした
「開腹へ移行」と言うのも出血を理由とするものは一部の様で、この数字を見せられてもやめると言う判断は難しかったと思います

麻酔に関しては以前犬が16才の時にお世話になっていた時には、別の獣医が担当だったものの「腎臓の数字が悪いので
今後麻酔は使えない」と言われていたので、病院側が麻酔の影響を考えていなかったとは思えないのですが

自分に関しては、その犬の時に麻酔が使えないと言うことで最後の方はかなりかわいそうな事になってしまったので
今回は少し焦りがありました

>>281
高齢の猫の肝疾患の場合、診断名がはっきりしてもしなくても治療内容に大きな変化がないと思う。
例えガンであっても肝炎であっても差がない。

逆に全身麻酔をかけて採材するよりも局麻でエコー下で採材すれば死ななかっただろうな。

出血が始まったら開けてもアルゴンプラズマレーザーがないと止まんないよ。
いずれにしても良い勉強したんじゃないのお互いに。

>>281
その死亡率は全身麻酔の死亡率だ。
高齢の猫(16才以上)の場合、術前の検査が全て問題なくても、
30％前後の個体は覚醒遅延がおこる。

282が言っている様に確定診断がついたとして、
例えばそれが腫瘍であっても炎症でもMVDであっても、治療としてやれる事に
大差はないでしょう。せめてエコー下でのFNAくらい最初にしておいても
良いのじゃないの？それでも出血が止まらんリスクあるんよ。
その先生に腹腔鏡検査を敢行した理由を教えて欲しいわ。

エコー下のFNAが出来ないからなのでしょうか？
導入したばかりの腹腔鏡を使いたいからなのでしょうか？

病院のレベルは人数に比例しない典型なのかもしれません。

それから、20才でPSS疑い・・・鑑別診断リストに無理が有りすぎるような。

>>282
「良い勉強したんじゃないの」と書いている時点で善意ではないのはわかるので申し訳ありませんが今後は全ての主張に
ソースをお願いしてもよろしいでしょうか？

＞出血が始まったら開けてもアルゴンプラズマレーザーがないと止まんないよ。

それは「血液凝固障害があった場合」と言うことでしょうか？
仮にそうだとしてもそれなら「麻酔のリスク」は関係ありませんね
失血死になるので

>>284
そもそも>>282-283は経緯すら読んでいないのだから参考になりませんよ
自己愛性人格障害のようなので間違いを認める可能性は無いので何を言っても無駄でしょうが

病院側の「腫瘍・肝炎の疑い」と言う理由自体が後付けと思われるので「FNAなら死ななかった」と言う事もありません
おそらくは「腹腔鏡検査の実績を挙げたかったというのが真相と思われる。」と言う>>280の指摘の通りだと思います

>>286
凝固系異常というよりも材料がなくて止まらないと思う。

止まっても回復しないし。

>>286
麻酔をかける前に検査をしているから肝酵素の動きぐらいはあるだろ。一次パネルの変化がなく二次パネルの異常を見落として麻酔をかけたって落ちだろ。
末期の肝障害にはよくあること。

いい勉強できたね。猫が殺されて。

肝生検で出血をひきずった場合の処置対応としては
獣医が８人？いるにしては杜撰では？
輸血は出血量が少なくても凝固因子を投入する意味ですべきでしょう。
全てを考慮しても不必要な検査であり、トラブル後の処置も不十分と思われます。
「アシドーシスで死にました」は言い訳にしてはあり得ない。

>>289
出血で死んだっぽくないプロフィール

猫が死んでから1ヶ月過ぎたのでそろそろ気持ちを切り替えるためにも勝手ではありますがこの話を終わりにしたいと思います
荒らしが居ついてしまってまともな議論が望めなくなってしまったと言うのが大きいですが

出血に関しては、おそらくは「組織を取る際に太い血管を切ってしまった」と言うのが事実だと思います
獣医の話は「想定外の出血」の一点張りでしたが、遺体を引き取りに言った際の説明では一度だけですがその可能性も話していたのです
もちろん複数挙げた可能性の一つとしてでありそれ以外は今までの通りだったのですが

更にその2週間ほど後に病理組織診断の結果を聞きに行った際には再び「想定外の出血」に戻っていたので経緯には書きませんでしたが
今考えれば、遺体を引き取った後と言うのは「検査機関に依頼されれば事実関係が明らかになる」と言う可能性があるので、嘘をつけない
状況だったと思うのです

出血によって本来の予定に無かった開腹手術をしたために、おそらく回復の望めない状況になってしまったのではないでしょうか
そして肝生検前に同意書を作っていなかったので「緊急入院の後に死んだ」と言う事にしたかったのかも知れません
入院の際には「同意書」に署名をしていますので
おそらくその間の処置も最低限の生命維持が目的で、輸血をしていなかったのもそのためではないかと思うのです
死因の「アシドーシス」と言うのが嘘であることは議論を要さないと思います

今回の件で学んだことは「世の中には人知を越えたレベルのバカがいる」と言う事だけになってしまったことは残念です
当然この「人知を越えたレベルのバカ」と言うのは、言うまでもなく獣医「ではなく」荒らし（ID:cqf81X4a）の事です（苦笑
おかげで病院と獣医に対する感情は全て消えてしまいました
「バカとハサミは使いよう」とは良く言ったものです（苦笑

荒らし以外の方のご意見は大変参考になりました、有難うございました
それでは

>>285
肝臓ではありませんが針による検査は以前に受けたことがあります
それから「シャントの可能性」は数年前から肝臓が小さいと言われていてその時から言われていると言うことです
いずれにせよ可能性の一つと言うことでしかありませんが

>>287-288>>290
「経緯を確認しろ」と言っているのですが日本語が分かりませんか？（苦笑
「病理組織診断（もちろん外部委託）の結果重篤な肝障害はなかった」と既に書いているのですが？
バカなのはよくわかりましたからお引き取りください。息を。

>>289
「獣医の見ていない時に死にました」と言うことにしたかったのだろうと思います
「酸素吸入と輸滴をやめた後もしばらくは生きていました」と言う事にしなければ、結局「獣医が死なせた」と言う事になるだけですから
実際は「酸素吸入と輸滴を止めた後に安楽死させた」のだと思います

>>293
そうすると、病理検査で肝臓に問題が無いことが証明された猫の腹腔鏡下での採材は何を目的に行われたのかわからないことになります。
スタートの時点でのスクリーニングで、肝障害を疑った時点が間違いってことなのか？
肝臓が小さいとかって言うのも間違っているってことだな。

採材も通常は数ミリ大の組織で病理検査が可能だし、
腹腔鏡下にしても大きな血管を傷つけるような
材料の取り方をするはずがないから、
釣りなんだろうけど。

目視できる状態でも、腹腔鏡下でも肉眼病変がある
部位の採材でなければ診断に結びつかないことは確かにあるが、その診断材料に使った組織が本人のものかどうかは疑わしい。

経緯から考えてもスタートとゴールの想定結果が合わないし、飼い主の不都合か、病院の不都合を隠している可能性のある物語ということになる。

>>293
もちろん肝門脈シャントならある程度麻酔前に診断がつくし、（エコーと血液検査、アンモニアとTBA）それが
確定診断として必要ならいざ知らず、高齢の猫の
治療のバリエーションに帰依するような検査ならいざ知らず、
全身麻酔をかけて採材しなければならない理由がみあたらない。
結果的に麻酔から覚醒しなかったわけだから、愚かな選択をした飼い主と獣医って構図は変わらない。

腹腔鏡下で採材をして出血多量になる場合は、肝臓組織は明らかに腫大しているだろうし、そこの場所を大胆に切りろうとすれば出血も止まらないはず。
逆に小さく萎縮している肝臓に大血管が網目状に広がっていることはありえない。

何かを他人の責任としたいのはわかるが、ポイントずれている。
他者を批判する前に自分の知能を疑ったほうがいいし、
自分が説明を受けた獣医の説明を鵜呑みにする馬鹿さ加減を呪いなさい。

もう一度最初から詳細も含め情報を開示してみな。
訴訟にしたいのなら勝てるから、証言手続きで必要な
証言をしてやるぞ。

最初に腹腔鏡下の採材ありきの医療は間違っている。

加えて同意書があるからって理由は獣医の側にとっても飼い主の側にとっても死亡事故の場合はなんの制限にもならない。裁判で同意書があるから・・・と獣医が言っても、
結果的には重大な過誤がなければ死亡事故が起こらないと考えるからだけど。

20歳の肝障害のある猫を麻酔をかけて材料を取って死んだってことだけだと負けるだろうけど、出血多量だとか、病理検査には重篤な肝障害がなかっただとか、何かが隠されているし、嘘があることに関しては勝てる。

勝ったところで、死んだ猫は戻ってこないし、弁護士を立てれば訴訟費用は赤字になるだろうけど。

>>289
出血している状態のところに輸血してどうすんの。
出血が止まってからでないと、血圧が上がって出血はひどくなるし、輸血の量にもよるけど、輸血血液に含まれる抗凝固剤の影響はどう考えるの？

血小板と血漿が適量入れる評価をどうするの？

やれば助かるって考えるのはこの時点だと間違いだし、
出血が原因で死ぬような採材の仕方をしている獣医にかかった時点で助からない。

生き物は必ず死ぬから、その時点で手で触っている人間に責任をとらせるのは間違いだと思う。
ただ、その触っている人間の無能さと無責任さと嘘は追求してもいいだろうな。
そうしないと猫が死んでもベンツに乗ってキャバクラに遠征に行ける獣医が世の中にはびこることになる。

正直であること、責任を取った行動をとること、全てを公開するように努力することが金をもらうためには必要なことだ。

あたしも臨床獣医だけど、298さんの言いたい事にはすごく同意ですわ。
新しい服、新しい車、素敵で手に入れたらすぐ使いたいし、そうすれば良いけれど、
新しい医療機器を使いたいだけで使ったらあかんですわ。
もっともこのケースは麻酔をかけてまで何かしようという時点で以下略。

この辺は荒らし認定されてしまった（ID:cqf81X4a）さんも同じ事を言ってますよ。

端から見てると>>270も荒らしというか、モンスターっぽい

モンスターって言うより自分の頭が悪いことを理解できない愚か者って感じ。
どんなに説明しても理解できないのは説明が悪いと言うタイプ。
分からないならわからないなりに妥協しろと言いたい。

ここって投稿者を叩くスレ？

内容によるんじゃない？

>>298　>>299
激しく同意

>>301
頭が悪い人にもわかるように説明出来るのが頭の良い人。
頭が悪い人は、これが出来ない。

叩かれて不思議じゃない獣医もいるんだろうけど、飼い主も選択と決断をして不十分な情報でも同意をしたのだから
ある程度のところで諦めたほうがいいと思う。
ただ、かかった病院が悪かったってのが今回の事案じゃないの？
20歳の猫に理由がどうであれ麻酔をかけた時点で死ぬのは
わかっているようなものだから、諦めるしか無いと思う。
獣医の肩をもてば、他に検査方法が取れないわけだから
死んでも検査をして金儲けをして何が悪いってことなんだろうけど、その部分については意見が別れるところだろ。

獣医は法律的には非営利となっているが、税務上は営利団体として課税されるグレー企業。
営利を追求するところと非営利でも頑張るところの
違いは大きいと思う。営利追求型のほうが評判がいいようなんだけど。

20歳の猫に麻酔検査すべきではなかったんだよ。
その年齢なら仮に麻酔検査無事に済み、何かがわかったとして積極的治療は大概は死期早めるだけ。老犬猫なら、麻酔検査はせず、麻酔なしでできる事くらい迄にして、
何か症状が出る度、個体と体調に合う胃腸に負担かけない薬剤を与え、
何より食事をとれる事を優先し、
生活の質を如何に落とさないかを考えないといけない＝それが天寿全うする唯一の方法。
人の医師でもピンキリだが、研修医制度すらいらない獣医なんてもっとだからね。
腐りきった獣医も多く、老犬猫の年齢や身体考慮せず、
病気患部そのものだけを叩こうとする奴らの言う事は鵜呑みにせず、
飼い主もしっかりしなくては、
愛犬猫を実験台に提供し、金払って殺されに行っただけになりかねない。
非営利の獣医なんて見た事も聞いた事もないさ。
営利でいいんだし、
しっかり稼げばよい。
ただ、その分最低限インフォームドコンセントくらい当たり前にする獣医が増えるべき

>>306 同感だな。

どんだけ点数稼ぎたいんだよって治療だった。
自己中心な治療を続けて、疑われるような治療内容だった。
面と向かい謝りもしない獣医師。
命の尊さを知らないんだとおもう。
京都、f動物病院。
夫婦で意見違うなら夫婦で経営するなよ。

動物病院に保険点数なんてないよ！

>>308
京都市内の病院ですか？

こっちも夫婦経営で採血したときショックでなくなったことある
ネットではボロクソ書かれてた病院だった

>>311
その状態まで放置していたあなたのいい加減さに脱帽

>>312
猫って病院はストレスだしそんな簡単に連れていけないでしょ
ましてや私は車も持ってない受験生だったし

>>313
命と受験を比較対象にするあなたは飼い主の資格がないってことの自覚すらない超お馬鹿。
人間のクズ。
地獄行き決定。

>>313
それは自分の都合でないの？
ストレスで無理だとか車ないってなら往診可能なとこもあるわけで
そんなことまで医者のせいとかどうかしてる



釣りか…？

釣りではないのかもしれんが、何でもかんでも他人のせいにしてはいけないな。

獣医なのにホメオパスでしかも30の手習いの鍼灸で小銭稼いでるトンデモないやつが
さいきん増えていると聞いて調べてたら本当だった。みな注意しろよ。

>>307
同じく。
そもそも獣医師を全面的に信頼してはいけない。
何が１番大事なのかだから…
愛犬猫が大事なんだから、
愛犬猫を腐れ獣医のカモにされない様にも、
飼い主自身も知識はある程度つけておき、
飼い主自身で判断すべき。
ダラダラ１つの病院に拘らず、
セカンドオピニオンやサードでもして、確定診断ではなくても、
個体に負担にならない検査だけでの診断だけを聞き、
即、治療法決めなくていいから‥
パニクらず、先ずはじっくり後悔ない様にも考える。
その上で飼い主自身が判断する。
それが結局獣医とも、それなりにスムーズに関わっていける事に繋がる。

>>318
>>307って、何書いてんだと思ってみたら、なんと自分が書いていた。
まぎらわしいから>>306って書いてくれたらよかったのに。

ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄさえ満足にできない獣医がかなりいる。
中には金儲けと実験台にしたい為
わざとｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄをろくにせず、
不安感煽り、選択肢を言わず、ひたすら不要な薬出し強い薬打ち、
無駄な入院させ、
犬猫殺す腐れ糞獣医もいる。
研修医制度も何の規制もない獣医制度に嫌気がさす。
いい加減、人間の医師と同様とまでは言わないが、
近い制度にしてほしいものだ

金はあるが人間の医者になれないのがなる仕事

何処で修行したの？って位知識無い
獣医がいたなー
薬の用法用量投与タイミングが添付文書と
全然違ったり、種特有の疾患も知らないし。

薬はこっちが気づいたから良かったけど
ああ、コワイコワイ。

>>322
添付文書ってあるのか?

交通事故に遭った飼い猫を病院に連れていったけど何処に内蔵破損があるか
見つけられず３日たってもみつけられないままで手術までこぎつけたが手遅れ
で死んだ。手術が早かったら治らない程酷い状況じゃなかったので他の病院
を選べ無かった自分が悔しくて。

>>323
箱ごと処方ならもれなく添付文書も一緒に、です。

交通事故に遭ったのによろけながらも家まで返ってきた猫で奇跡的に骨折無し
内出血だけやったのに獣医に見つけて貰えず３日で死んでしまいました。
手術するお金持ってるの？的な発言までされて３日で１７万払ったのに死んだ。
へたすぎる京都N動物病院。

>>326
猫を外に自由に出すバカ飼い主。
自分が愚かことを知らない人間。
無知性愚か症候群。
ネットの掲示版に多い。

第一義的な加害者は、運転手。第二が外へ出していた飼い主。
動物病院は、その後だな。

もっとも、最近の教習場では、突然目の前に飛び出してきた犬やネコは避けなくて良いと
教えているとの事。対向車や歩行者を巻き込むような人身事故に発展しないようにという
理由だとか。でもって、犬や猫にぶつかって車が凹んでしまったら、飼い主に損害賠償を
請求できる。
交通事故に関してであれば、飼い主の責任が問われることが一番大きいということだね。

ちょっと言葉がたらなかった。
>>326が気の毒でないという意味ではないよ。

でも責任の所在を考えたら、話はこうなる。他人の責任だとしているようでは、同じ
失敗を繰り返すことになる。

確かに飼い主の責任やと思ってます。ただ１７万稼ぐのが簡単で無いので
獣医の態度を考えるとやりきれない。

>>330
へ、17万ぐらいの金額でそんな書き込みをしたの？

歩き始めたばかりの子供を外に自由に外に出したら
どうなるか想像できなかったの？
他人を責める前に自分の落ち度を考えないと人生
楽しいことを見失うよ。

獣医の利益率って思っているより随分少ない。
17万の請求のうち原価が６万ぐらい。
残りの11万を従業員と院長が分配する構図。
何日入院したかは知らないけど、２４時間の観察が
必要なら、日当は３倍必要だよ。

あの病院行ったこと無いのに予測で書かないでそこは夫婦２人でやってるところ
で押さえるのも飼い主にやらせるんです。
それでも自分の腕がいい自慢してるところ。行って態度も確認しない人に言われたく
ない。従業員なんていません。時間外で携帯番号知ってるのがそこしか無かったか
ら行っただけ。転院させたらよかったと後悔してます。
そりゃあなたみたいに１７万稼ぐのが楽な人ばかりじゃないんです。
２４時間監視なんてしてくれてません。

自分が手に負えない症例だと気づいた時点で言ってくれる方がよほど
いい病院。設備が整ってても使うところまで診断できないんだからよほど
腕が悪かったんでしょう。

>>332
外に猫を自由に外出させるような愚か者は何を書いても無駄。泥棒の言い訳にしか見えない。

もう同じ内容ばかりのきつい中傷は結構です。猫は子猫じゃなく大人８歳なんですけど何だか
猫好きな人って書いてないことも勝手に決め付ける人が多いって聞いてたけど
やっぱりそうなんですね。もう二度ときませんからご心配なく。

昨日の３２９です。３２６さん、最初に池にを投げ込んでしまったのはあなたですよ。
ちょっと他のみなさんも言葉キツイように感じますが、こういうところというのは望ん
だ答えだけが返ってくる場所ではありませんよ。
「きつい中傷」と表現されていますが、一番最初に動物病院をあなた自身が中傷して
しまっていることには気がついていますか？

交通事故ですから、轢いたものと轢かれたものの２者の関係であって、動物病院は第三者
にすぎません。
そして、法律上は猫を轢いてしまった運転手の方が被害者で、猫の飼い主の方が有責者で
す。３２６さんが運転していた方に謝罪したというわけではありませんよね。
その有責者が第三者に対して中傷の書き込みをしてしまっているから、待ってましたとい
わんばかりの反応が返ってきていることになるわけです。

最初の反応が帰って来た時点で、だまってここを去っていた方が余計に傷つかなくて済ん
だのではないかと思います。
運転手に謝罪しろというのは、気持ち的に無理でしょうし酷なことなのですが、他の人に
あたったからと言って、猫が帰ってくるわけでもないし、時間を巻きもどせるわけでもな
いですから、そこは分別をもっていただかないと。

こういうところのタイトルだけを安易に信じてしまっては駄目ですよ。跳ね返ってくる水
しぶきでびしょぬれになることの方が多いのですから。
私も水しぶきを浴びているから言えることなのですけどね。

先生!!悪性リンパ腫で死にそうなウチのワンちゃんを
助けたってくれや(頼)(涙)
金はナンボでも払うで。

🐹

>>337
正しくは悪性リンパ腫ではなく、リンパ腫。
リンパ腫はもれなく悪性。
放射線をあてることを第一に考えたら如何？
放射線に感受性が高い腫瘍だから。

一般的には化学療法ですね。

交通事故の猫の話はチョット違う気がするな。
どんな経緯で受傷し病院に運ばれて来たとしても
獣医師は診断・治療に最大限努力しなければならんでしょ。
その猫への診断・治療が今の日本の獣医療のレベルを満たしていたかどうかが
ポイントではなかろうか。
肝脾などからの出血、膀胱破裂、気胸、頭部損傷からの神経症状など
経時的にモニタリングして最大限異常を発見すべく努力したのだろうか？
その上で手を尽くしても助かる命でないなら、獣医師を責めるべきではない。
Nという病院が城陽市でないことを祈る。

>>341
十七万円で何を相手に期待してるの。
同じ状態で病院に運び込まれた人間の医療費をご存知？

外に出すなよ貧乏人。
出して事故にあったら１００万円ぐらい払うようなら
お前の言うとおりにできる設備も人員も用意できるだろうよ。

>>342
人の医療と比較して高い安いなどナンセンスだし、そこが問題ではない。
件の病院で100万請求されようが、1万で済もうがそれは関係ない。
診療に当たった獣医師が万全を尽くしたかどうか？　
診断技量が著しく低くなかったか？ただそれだけ。
診断できる設備がない、技量がないなら他院へ回す転院措置義務が発生する。
正確な診断もできず（する努力もせず）ただ入院させ囲い殺しにしたのなら
責任は重大と思われる。
今時の開業ならせめて血検、レントゲン、エコーくらいはあるだろ。
外飼いにして事故に遭った事と違う病院を受診していれば
命が助かったかもしれないという事は論点が違うやろ。
診断技術のない獣医は100万積まれても、最新の機器を持っていても
正確な診断はくだせないだろうに。

>>343
金を払えそうにない奴の猫を青天井で診察する方がよっぽど悪徳。
金が問題なの。
貧乏人で外に自由に出すバカ飼い主の猫を他の誰に紹介できるの？
クズを名医に紹介して名医を疲弊させる方がよっぽど悪徳。

レベルの低い飼い主だから、死んだ後に自分の非を棚に上げて個人攻撃するわけ。
しかも１７万円ぐらいの治療費で。
その費用だと看板も出せないぞ。

人間と違って公的機関からの援助なんてものはないし、
支える制度もない。
新車購入以上の修理代を請求する板金工を探してもいないぞ。

>>342 344は本当にＮ病院の獣医だな。
あえて論点をズラして「17万」の話にばかり。
「貧乏人で外に自由に出すバカ飼い主」の猫であろうと
その診断・治療に問題がなかったかが大事なんだよ。
ちなにみ交通事故で手術なしの入院３日で17万の治療費は
一般的な動物病院の額からしても高額。
書き込み自体飼い主の難癖かもしれないが
論点は獣医師としての診断・治療に落ち度がなかったか？
さらに言えば、猫の状態や予後、治療の選択肢、費用について
しっかりとインフォームドがされたのか？などが問われる点だろ。
かかる費用についてしっかり相談しながら進めていけば
まともな患者なら文句はいわん。
書き込み内容からして獣医のようだが最低なメンタリティーだな。
職業倫理をしっかり持って患者に当たれ。

>>345
バカは自分の考えていることが真理だと勘違いしているから馬鹿なんだよ。
理解できないなら書かなきゃいいのに。

>>346
先生、今後は患者さんの事を考えて診療頑張ってください。
あっ！来る患者さんなんてほとんど無か。
これは失礼・・

>>347
大丈夫、貧乏人は来ませんから。
あゴメン、交通事故だって言うバカで貧乏人な奴がいたわ。

ひどい言葉遣いですね。
京都の「Ｎ」動物病院　
「夫婦二人のみで他のスタッフはなし」「携帯番号を教える」
情報が少ないが時間をかけて探し出してみる。

巧みに論点をそらしてＮ動物病院を悪者にしていっている。役者やのう〜

月曜までは、身勝手な飼い主に振り回されてすっかりスレッカラシになってしまった獣医師と理想を語る
青二才獣医師とのやりとりかと思っていたが、話をＮ病院に回帰させてきているところをみると、
この際便乗してＮ病院を叩いておこうという私怨のある獣医師（>>345)だったか。

本人なら、>326がどこの誰なのかわかっているのだから、このスレで暴れているよりも即提訴した方が、
得策。その方がおなじみさんたちに与える影響も少ないし、削除することのできない２ちゃんねるに中傷
を書き込んだということだけで勝てるさ。
提訴することが前提にあれば、ここで他の人間に罵詈雑言を浴びせているということはマイナスにしかな
らないからね。
それにスレッカラシ獣医師にしても、自分の患者の前であんな口をきいているわけがないだろ、商売なん
だから。一見正しいことを言っているように見える青二才獣医師にしても、本当に駆け出しで理想にもえ
ているというのではなく、青二才を装っているだけでしょ。腹の中黒いと思うよ。

こういう風に書いていると、きっと今度は、自分のことをＮ動物病院だとか、スレッカラシ獣医師と同一
人物だと言い出すんだろうな。当事者には分かることだから証明する必要はないんだけど、それにしても
こんなところで獣医師同士が罵り合っていることも良い事であるわけがない！

つまりここには獣医がたくさん貼り付いているってことか？

ここと正反対になりますが、スレ立てたので
良かったら使って下さいw

【感謝】お世話になった獣医さん【思い出】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1405267630/

まともにウサギを診れる獣医が本当に少ない。
ウサギには最終手段の開腹手術をまだ食べれて緊急でもない状態から直ぐにしないと死ぬと脅してすぐに勧めたり
そうかと思えば何日もウサギにはあり得ない絶食を一週間もさせて餓死させてみたり・・・・！！！

エキゾチックが診れない本当に金儲けだけの酷い獣医が憎い！！
そして今でもウサギとフェレットが得意です♪と
ホームページで笑っているお前が憎い！！！！

猫の話で論争してた２人は本当に獣医？
17万17万だの貧乏人だの言ってたのは自称獣医と思いたいが…
そもそも別問題だからな。本当に医療費払えない様な飼い主が文句言うなら兎も角、
猫を外に出す飼い方してるのを貧乏人と決めつけてるが、
かなりの金持ちで外に出す飼い主もいる。
例え数分でもハーネスつけ飼い主の管理下以外で出すならそれは＝いつ死んでも構わないと言う様なもの。
事故や変質者虐待や糞餓鬼悪戯や迷惑に思う猫嫌いの虐待等何があるかわからないのだから。
だが、それと、藪糞獣医との話は別問題。

ちなみに、飛び出してきた犬猫は二次被害事故回避の為には轢いても仕方ないと確かに教習所でも教えるだろうが、
今は馬鹿が多いから安易に避けれる状態でも轢くキチ害もいる。
伸縮リード使用でもなく短くリード持ち散歩する飼い主もろとも轢く勢いの運転手や
犬を端っこに寄せてるのにわざわざ犬側通過しようとする車やバイクや自転車もいる。
ある意味日本の一般常識？からしたら仕方ないが、
要は命を命とすら思わない運転手も沢山いる。
なので私は異常な程気遣い注意して散歩もしている。
抱ける犬は極力道端では抱き、
抱けないサイズは両足の間に入れ、
抱きかかえ車両通過を待つか、
車が来たと遠目でわかる時点で、
逃げ込める場所探し移動してる。
本当に愛犬猫他も守りたいなら、
当たり前だが飼い主は注意すべきなんだよ。

後、リンパ腫の愛犬いた人、今は調子如何？
抗癌剤は獣医がいくら薦めようがしない事。
年齢が若く皮膚型ならまだしも、
リンパ腫に多い多中心型とかでシニア世代なら絶対してはならない。
消化器官型なら特に抗癌剤は無意味。
リンパ腫で亡くなるより抗癌剤で命縮め殺す事になるから。
如何に生活質落とさず日々過ごさせるか、兎に角栄養ある食べ物や好きな物食べさせ（無論犬にダメな物以外）
個体に合わせた薬で出てきた症状緩和させる事につとめるのがいい。
放射線も皮膚型以外はやめておくのが無難。

一般的にはリンパ腫は化学療法が第一選択みたいです。

リンパ腫は肉腫だもんな、切ったってとりきれるわけがないもの。

>>358
馬鹿獣医はそう言うが、抗癌剤で癌叩く前に他の器官やられ死んじまうぞ。
馬鹿の一つ覚えのプロトコール獣医等不要。
よほど個体に合わせた抗癌剤種類や抗癌剤量や同時服用薬剤量や体調考慮する獣医以外は殆どが
抗癌剤したほうが早く殺しちまう。

>>360
治療がゆるいとスグに再発する。しかも耐性化がパワーアップ。ギリギリを狙わないといけないから大変なの。

抗がん剤のプロトコルなんて何種類もあるし、高グレードなら治療しないでも90日くらいで死んでしまう腫瘍ですけどね。
抗がん剤投与した方が予後が悪いという根拠はなんでしょう？

※個人の感想です

抗癌剤を使用するのは、たしかに難しいところがあって誰にでも同じことが通用するわけでは
ないからね。
でも、抗癌剤を使用した方が早く死ぬというのなら認可そのものが降りませんよ。
腫瘍細胞だけを叩くための薬用量をきめるために医学があるのだし、そこを頭から否定してし
まったら、癌そのものが死刑宣告になりかねませんよ。
その時に白衣にすがって泣く人がいるからこそですよ。「これはもう駄目ですね」で終わらせ
る事ができれば、怨まれることもなくて良いのですけどね。

自分が出来ない事だからと言って、他人を馬鹿よばわりすることはないな。

>>364
認可なんて最初からないぞ。動薬で治療してないだろ。

>>365
>>362には答えないの？

>>366
質問しているように思えないし、訂正することもないけど。

>>367
根拠はなんでしょう？ってのは質問のうちに入らない？
自分もこれの答えが気になるので
べつに訂正なんて求めてないよ

>>368
なんで一つ一つに答えを強制されなきゃならんのかさっぱりわからん。
きちがいって変に絡んでくるんだよね。

抗がん剤に関して色々な考え方はあると思いますが、多数の人が見る場で根拠のない抗がん剤否定はよろしくないと思います。
それによって治療機会を逃す動物が出るかもしれないので。
リンパ腫の治療は、現状での第一選択は抗がん剤です。使用方法に不安があるのであれば、大学や腫瘍に強い病院で行えば良いと思います。
個人の考え方を否定するつもりはありませんが。

>>370
第一選択は放射線だよ。それができないから化学療法に行くんだよ。

放射線治療は局所療法なので、鼻腔内などの限られたリンパ腫では第一選択になりますが、多中心型では第一選択は抗がん剤です。全身に放射線を当てることは困難です。

>>372
いつから多中心型に限定した内容になった。リンパ腫の話だろ。

放射線取り扱いの免許を持っている人間なら>>371のようなことは言わないな。
リンパ腫って、どういうものをリンパ腫だと思っているんだろ？

>>374
治療と被曝の違いがわからないんだろうな。
頭に放射線でも受信してんだろうな。

袋だたき参加
多中心型リンパ腫っていう分類があるんだよ>373
放射線治療で全身照射という選択もアリっちゃあアリだけれど
合併症の方が怖いからあまり選択しないよ>371
治療においても被爆は被爆と言うんだよ>375
動物用の抗癌剤が発売されたよ>365

>>376
リンパ腫の中の病系の分類だ。
被爆じゃねーよ。被曝だよ。
合併症が怖くて治療できるか。
リンパ腫用の抗癌剤なのか。

お前、馬鹿だろ。

あくまでも「被曝」って言いたいようだけど、昨今は放射線学会では「被ばく」となっていますよ。

自分は放射線取り扱いの免許持ってますけど、医学界でも放射線部門は不採算部門であって、診療
用機器だけでも相当に高額でね、ＰＥＴにしても診断用の放射性薬剤を投与したら、その半減期が経
過するまで管理区域から外へ出てもらうわけには行かないんですよ。
管理区域内に外へは繋がらないトイレも設置しなくてはならないし、保管・貯蔵施設施設や空調だけ
でも余計な出費がかかる。だから、専門科せざるをえんのですよ。
自分が放射線免許を受験する際に受けた講習では、講師からして「医者は見なし免許だから、とんで
もないことをやりかねない。」とかなり風当たりが強かった。実際には、医者といえども専門家は勉
強しているだろうから、そんなこともないだろうと思っていたが、Ｙ県の公立病院では診断用放射線
薬剤のかなりの過剰投与が意図的に実施されていた事件も起きた。

動物病院なら大学病院でも心もとないくらいだし、Ｍ県のＭ先生のところなら治療用の放射線機器も
設置しているけどな。そのくらい放射線による治療は病院が限定されてしまう。
診療用と治療用の相違をわかっているのかな？
動物に放射線照射なんてもちだすのは、現状を知りませんって言ってだけのこ
とにしかならないな。

それに、どうも癌腫と肉腫の根本的な違いを知らないみたいだな。だから、見当違いのところ
で吠えてしまうのだろう。
リンパ腫は肉腫なのだから、化学療法剤をメインにせざるをえないに異論ない。

なんで放射線照射が第一なんて思いこんでしまったんだろう？
こういう人って、ペットショップ併設動物病院へ行って、僧坊弁置換術やってくださいと
でも言っていそう。

>>378
基礎から勉強しなおせ。
できるできないあるナシは関係なく、リンパ腫は
放射線に感受性の強い腫瘍だ。

リンパ腫=多中心型じゃない。

被爆ってのは爆弾にさらされるときに使うんだよ。
被曝が放射線や核種にさらされる時に使う文字。

馬鹿ほどながながと書いたり、資格に頼る。

>>379
置換は抗凝固剤の継続投与が必要だからケンサクサイケンのほうが確実。割と安くやってるぞ。
馬鹿の上に無知なんだ。

放射線に感受性が強いのは知っています。第一選択の治療法とは別のことですよね。

リンパ腫全体でみても、放射線治療が第一選択となるタイプのが少ないと思います。鼻腔内に限局するタイプや皮膚型の一部などですよね。

犬のリンパ腫で最も多いのは多中心型ですよね。

ID:eVIWSCvOのレスをもっと見たい

>>382
施設が少ないから仕方がないってのは論理的じゃない。
自分の病院ができない治療は提案できない馬鹿か？
何度も書くがリンパ腫イコール多中心型でもない。
化学療法で完治ができない症例が多すぎないか？
お前のように根本から間違っているからだろ。
それとも完治症例をたくさん経験しているか？
寛解じゃねーぞ。

多くのリンパ腫は完治できる腫瘍ではないです。それは放射線治療でも同じことかと。放射線治療は局所療法ですし。

化学療法も、理論的に完治は難しいと思います。

放射線治療で完治できるリンパ腫はどのようなタイプで、それはどの程度の割合なんでしょうか？

>>385
出来もしない放射線治療の否定からか？
とことんクズだな。

特に否定してませんが。
完治できるならこれから選択肢として考えたいから、質問しているのです。
できれば、そのような治療を行っている施設も教えていただけますか？
完治症例をたくさんご経験ですか？

>>387
なんでも聞けば教えると思うなよ。自分で調べろ。学位ぐらい持ってんだろ。

少し調べる限りでは、リンパ腫は一般的に化学療法が第一選択の治療法なんです。
放射線治療が第一選択と書いてある清書か文献だけでもお教えいただきたいのですが。
勉強不足で申し訳ありませんが。

>>389
獣医腫瘍学

放射線も周囲の健康な組織を傷めつけないように角度を変えて三次元の照射をしないと周囲組織を
被ばくで駄目にしちゃいますよ。そのための立体画像を得たり、サイバーナイフの設定を慎重にし
なくてはならんのですよ。頭の中で考えているよりは技量が必要ですよ。
化学療法剤も多剤併用して副作用を軽減を図るのが当然と言えば当然なのだけど、健康な組織にで
きるだけダメージを与えないようにという発想は同じですね。

放射線の有資格者でもない人間が、なぜそこまで拘るのでしょうか？　ただ単に化学療法剤を否定
したいだけなら、自分が化学療法剤に頼らなければよいだけなのに、他の患者さんまで巻き込みた
いのは、何を意図しているのでしょうか？


＞被曝が放射線や核種にさらされる時に使う文字

だから、「被曝」は今の放射線学会では使用しないようになっていると先に言っているでしょ。
これは別に学会に関係してなくても、レントゲンの硝子バッジを利用していれば、レターニュースでも
とっくに表現が変わっていることに気がついていなくては。

獣医腫瘍学テキスト　ファームプレス
最先端獣医腫瘍学　インターズー
獣医腫瘍学シークレット　New LLL Publisher

上記の3冊が検索で出てくるのですが、これのどれですか？
それとも別に「獣医腫瘍学」があるのであれば出版元をお教えいただけますか？
獣医腫瘍学テキストには、リンパ腫は化学療法で治療するとの内容が書いてありました。

>>391
それは常識的な放射線の使い方だけど、最も長々しく講釈ありがとう。

>>392
その本よりもSmall Animal Clinical Oncologyの方がよくまとまっているしエビデンスがしっかりしているよ。

Small Animal Clinical OncologyのFifth editionを読んだのですが、放射線治療の役割は現在研究中で、特定のリンパ腫では放射線治療が適応となり得るとの記載です。
これだと第一選択とは言えないと思いますが。

>>394
もう少しよく読んだほうがいい。出典と参考文献も読んでみな。

書き込まれている内容にどうにもこうにも臨床現場の臭いが感じられないんだよね。
どうも知識が変に偏っているだよね、素人の独学かなと思って遡ってみたら、>>87に気になる書き込みが
あった。
実際に診療しているのであれば、自分にできることと出来ない事は、明確に認識していないと患者に迷惑
をかけてしまうからね。うちでは提供できない医療については、腫瘍認定医のいる病院を紹介している。

＞施設が少ないから仕方がないってのは論理的じゃない。
＞自分の病院ができない治療は提案できない馬鹿か？
放射線が第一選択と明言できるのなら、国内でラディエーションやってくれる病院名くらい教えてくれる
よね。ついでに、ＰＥＴでさえ置いてある病院は青森と神奈川の２つしかないはずだけど、リニアックを
置いてある動物病院はいくつあるんだろうね？　大学病院なら病院名出しても迷惑にも宣伝にもならない
だろうから、ぜひご教示願いますよ。

＞ケンサクサイケンのほうが確実。割と安くやってるぞ
別にカタカナにする必要ないんだけどな、漢字で書けない理由でもあるのかな？
確実なわけ無いじゃん、どこから材料もっているの？　ケンサクにアプローチするのならやることは同じでしょ。

>>396
長々書くヒマがあったら自分で調べろ。
学生じゃないんだから、タダで教えを請うな。

そりゃあ、知らない事は教えようないものな。

関係ないけど>>397がかわいい件

知らないで色々やり散らかして金をふんだくる獣医を悪徳獣医と言うんだろ。
まさにあってんじゃん。

自分のできることだけが正義で勉強をしようとしないで
犬猫を飯の種だけと考える。
挙句の果てに教えろだと？
腐っている。知識はタダでは手に入らないって根本すら理解していない。
お前は何を売って飯を食っているんだ？

金をふんだくる獣医は悪徳獣医なのに、知識はタダでは手に入らないのですね。勉強になります。

>>397
大学病院と書いておいたのだから、片っ端から電話して尋ねてみたらどうでしょうね？
電話代くらいで調べられますよ。
そうすれば、自分が発言した「施設が少ないから仕方がないってのは論理的じゃない。
自分の病院ができない治療は提案できない馬鹿か？」言葉の愚かしさを奥歯で噛締める
ことができますよ。

ケンサクにアプローチするには、心臓を開かなくてはならんのですよ。
心臓を停止させている間の生命維持に何を使うかくらいは想像がつくでしょ。そのことを
それを考えれば簡単でもないし、安くつくはずがないですね。

みんなあなたが臨床医だとは思っていませんよ。あなたのパラノイアぶりに雪隠詰めをか
けているだけですから。でも、もう詰んでしまいました。

>>402
おまえ将棋が弱そうだな。

>>403
またまたー
話逸らしちゃってｗ

>>403
敗軍の将を兵を語らずというけどなｗｗ

>>405
勝ち負けすらわからない馬鹿か？

>>406
あわれ、脳内診療者の脳内勝利

>>407
知らないって哀れ。目にしみる馬鹿さ加減。

兵庫の場合、犬猫の動物診療所っていえば、大概悪徳獣医の様だな〜〜〜！！！　
ヤブ医者、改め、犯罪者共め〜〜！！！

　　　　　　　　　　　　　　.／ y ￣ ヽヽ
　　　　　　　.∧＿∧　　/ .つ( ノリ人 )''　グハァッ！！
　　 　　　　（　´∀｀)＿/ ./Lリ、>д<i)）
　　　　　=三三⌒)-＝三三三⌒)⊂(i∵；
　　　　　 　|　　￣ノ￣＝三⌒)/j__j>∵；
　　　 　　 /　　　|　　　　　￣/ノヘ_)
　　　 　　/　　　　|　 　ドガッ！ドガッ!ドガッ！　　
　　　 　/　　_ノ　＼
　　　　 /　／　＼　＼
　　　 ./　/　　　　＼　)
　 　 /　/　　　　　　|　|
　　/　/　　　　　　　|　|＿
　　|　 .￣）　　　　　.|＿＿）
　　 ￣￣
　　　＼とどめぇ〜〜〜！！／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧ _∧
　　 　　　　　（　´∀)　＿ 　　_
　　　　　　　／　　＼ /' (⌒)ヽヽ
　　　　　 　/　　＼　＼/　/人 )''　／
　　　 　　 /　　　| ＼＿__/<i)）　　／　オブッ！　　
　　　 　　/　　　　|＿__⊂⊂(i ∵；　
　　　 　/　 _ノ　　　　　)/j__j>∵；
　　　　　|.　|　￣￣フ　//ノヘ_)　　＼
　　　　　|　 |　////　ム　　　　＼
　 　　　/　/　///|＿＿)　ドゴッ！
　　　　/　/　　　////
　　　　|　 .￣）
　　 　　￣￣

争いは同じレベルでしか起こらない典型である。

兵庫の動物病院にうらみをもっていた>>87が粘着していたことになるわけか。

【重要】検査や検診時の犬の尿検査　【重要】

犬の尿検査って　針をおなかから刺してやるとか

カテーテルを尿道から入れてやるとか(想像するだけで痛い)

それって事前に飼い主に説明なしでやっていいの？

説明義務を徹底してほしい！

>>412
説明したら理解できるのか？

>>413
マルチだよ

>>414
マルチなのか

>>415
うん、他のスレでも見たよ
でも良かったら説明してw

マリアージュカメラマンラーメン

マリアージュカメラマンラーメン

マリアージュカメラマンラーメン

■虐待■横浜市旭区すどう犬ねこ病院■ヤブ■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1381764664/

被害にあいました。どこか相談や訴える所があれば教えてください。

>>419
裁判所

獣医師会に言うのは意味ありますか？

>>421
意味ない。むしろ情報が漏れて証拠の保全すら怪しくなる。

>>422 そうなんですね。わかりました。ありがとうございます。

>>423
獣医相手だと訴訟は簡単に勝てるぞ。

また、そんな無責任なことを！　医療事情に詳しい弁護士でないと難しいよ。
弁護士に協力してくれる獣医師に心当たりがなければ、自分で探さなくてはならないから。
「私は誤診しました」なんて書いてあるカルテはないからね。

ま、それでもよほどのことがあったのなら、やってみてはどうだろう。

>>425
人間の医療訴訟と違って賠償金が安いからよっぽどでない限り示談の方向に持ち込める。
本格的な裁判になると獣医の方が書類作成や時間拘束が多いのに得られるものがないから逃げ腰になる。
医療知識は裁判官もないからひとつひとつの内容をわかりやすく文書で説明しなければならないから厄介。
裁判の過程で双方の問題点が明確化されるから金が取れなくても納得できるだろ。
やれよ裁判。

和解たって、当事者同士が話し合うなんてことはないよ。少なくとも相手側は顧問弁護士が
出てくるだろ。
カルテを抑える時点で裁判所への手続きがいるんだから、自分でできなきゃ、弁護士を依頼
しないとならん。動物は物品で賠償額が低いのだから、弁護士料で引き合わなくても、それ
でもやるという強い気持ちがあってこそ。
安易な気持ちでやるものでもないし、無理に煽りたてるのも…。

狙いは、ここですか？

＞裁判の過程で双方の問題点が明確化されるから金が取れなくても納得できるだろ。
やれよ裁判。

>>427
弁護士を依頼しても本人が出廷はしなければならない。
出廷を拒む場合は証言する内容を文書にしなければならず、非常に手間がかかる。
損害賠償回避のための作業だから勝訴しても得るものがない。
結果的に面倒だから示談にするよ。

その提出文書も弁護士がつくってくれるんだけど。
そもそも本人が出廷しないですむために弁護士を雇っているとういのが実情でしょ。
本人が出廷していない訴訟なんて、珍しいことでもないじゃないですか。

「狙いはここですか？」の意味が通じてないみたいだけど、それとも敢えて無視。
やっぱりあなた獣医さん？
日本の民事訴訟制度においては、立証責任は原告側にあるのだから、カルテを押
収してそこに医療過誤の事実があることを証明しなくてはならないからこそ、み
んな諦めざるをえないのですよ。
わざと訴訟にもちこませて、争点整理の段階で飼い主にあきらめさせようという
ことに狙いをもっているのではないですか？
訴訟にもちこまれることが面倒だから示談にできるなどということは、クレーマー
の言い分との相違点がわかりません。
無責任に煽るのではなく、まずは「証拠保全」手続きの手順からでも教えていくべ
きではないですか。
「証拠保全」は民事訴訟法代２３４条第１項に基づき実施されなくてならないですし、
それには、証拠保全が必要な理由を説明した疎明資料を提出しなくてはなりません。
この疎明資料が裁判所の審査をとおれば、証拠調べの日程が裁判所によって決定され、
動物病院宛に通知されて、原告が要求した証拠の保全の措置が実施されます。
この保全措置自体は、申し立て人である原告も立ち会うことができますが、執行は裁
判所職員によって行われます。そして「検証調書」が作成されて、これが証拠となり
ます。

長くなってしまったので分けました。

和解というのは、裁判所の勧告に応じて行われるものですが、まとまらずに本裁判に移行することの
方が多いですよ。
和解以外にも「任意交渉」は可能なのですが、公正な第三者が間に入っていないためにまとまらない
ものです。これは和解交渉が合意できないのと同じ理由です。要は当事者同士の感情的な隔たりが
大きいからです。
仮にこれらが合意に至るようであったのなら、合意書の作成が必要となり、これには合意事項だけで
なく、合意にいたっていない事項の書き込みの有無や清算条項の確認も必要となります。
ですから、理屈の上では個人でも可能ですが、その辺の事情に詳しい人の手助けが欲しいところです。

ただ単に簡単に勝てるなどと煽りたてるのは、仕事が欲しい三文弁護士の言い分とかわりないですよ。
病院側からも弁護士が出てくるでしょうし、これはもうお金と時間は双方とも覚悟しなくてはならな
いことです。
訴えるなと言うつもりもなく、むしろ裁判をとおして争点が明快になるというのも、むしろ賛成したい
くらいなのですが、その結果が必ずしも原告となる飼い主の望んだものになるという保証もないですし、
訴訟のためには、医療事情に明るい人間と法律の専門家の介在が必要です。

医療過誤がおきた場合、まず、病院でどのような診療がなされて、それが妥当なものであったのかが
問われます。この大事な部分を第三者に理解できるような説明が飼い主にできるかどうかが問われるとこ
ろであって、そこを病院側にさせようというのでは、端から勝ちは捨てています。
双方の意見の応酬で遅々として進まないのが裁判における審理ですし、裁判官も論点が出尽くすのを
まっていますから、まさに体力勝負です。
病院にとっても面倒であることにはかわりありませんが、これでお金になるというのは法律事務所くらい
のものですよ。
即行勝負がつきそうな人と、どうしても気がすまないという人ならお勧めしますが、そうでない人には
冷静になってよくよく勝算を調べてからにした方がよいと思います。

>>429
文書作成を弁護士がやるのかもしれないが、弁護士は
あくまでも当事者の代行だから、全部を作ってくれるわけでもない。口頭から事情を聞いても当事者しかその場には
いないし、同じ内容でも
受け取り方が双方で違うわけだから、書類を
全く書かないで民訴になると、大抵は原告側の言いなりの
裁判になる。
弁護士は出廷回数で報酬が変わるから、
一つの審議で済むことを何回にも分けるようになる。

獣医相手に訴訟をやってみるとわかるが、カルテの記載内容は書いている本人にもわからないし、何のために記載しているのかわからない紙切れが提出されるだけになる。
実際、再現性のある記載内容を記録している獣医は
税務調査が入った際にややこしいことになるから
記録がまともなところはかなり少ない。

訴える事態に陥るようなところのカルテ保全は意味がないと思う。

>>430
本訴になる事案と和解になる事案がどのくらいの比率なのかは公表されていないのでわからないが、
一般的には裁判官は民訴の場合、判決文を書きたくないので、
和解を勧めてくるのが通例。判決文を書いても、高裁に控訴されれば裁判官自身の評価が下がることになるから。

裁判の費用がかかると言うが、費用はやってみるとわかるが
思ったほどかからない。弁護士費用は審議が長引けばそれなりにかかるが、通常こういった民事訴訟の場合、１年以内、審議回数は10回居ないだろう。

損害賠償が目的だから、失われた財産の正当評価額算定と、
獣医側の過失割合の算定に時間が割かれるだけで、
満額認められても60万程度の損害賠償になるだろうから、
原告側は弁護士なんかに依頼するとひどい赤字になる。
着手金と出廷費でそのぐらいの金額になる。

裁判は弁護士でなければやれないものじゃないから
文句があれば、自分で訴状を書いて収入印紙を貼って裁判を起こせばいいんだよ。

医療裁判の場合、専門性がって言うけど、被告側が
文書で回答してくる内容を一つ一つ理解して反証していけば良いだけだから難しくもない。

あなたが正義であれば相手の証言内容は明確におかしいだろうし、応援してくれる獣医も居るんじゃないの？
大事なことは一時的な不信感から相手をやり込めることが
できなければ、その切っ先は自分に向かってくるのが裁判なの。

裁判所から来る封筒が楽しみになるくらいでないと、
相手には勝てない。
勝っても満額で受け取れる金額は60万円で、
それも相手が払わなければ、次は差し押さえの手続きを
やらないと回収すらできない。
相手に明らかに非があるなら
それを乗り越えても訴えて納得すればいいんじゃないの？

弁護士もおそらく代理になってやっても受け取れる金が少ないから相談だけで終わりじゃないかな。
多分、犬の正当な財産設定と精神的苦痛に対する慰謝料の算定基準を伝えて、終わりだと思う。

訴えられた獣医の方は、出廷すれば弁護士に支払う金が浮くだけで時間的拘束は同じようなものだから、どの道赤字だし。
暇な病院でも一日の売上から考える本人の時給は結構な金額になるから、嫌がらせにはちょうど良い内容だろうな。
相手はそれに対する補償を要求できないし。

＞訴える事態に陥るようなところのカルテ保全は意味がないと思う。

まったくもって仰せのとおり。自分が獣医師であれば、証拠保全の通知が来る前に自らの首を
しめることになるようなカルテは処分してすり替えておくことでしょう。
私が言っているのは、自分の主張に正当性を持たせたいのなら、手続きを踏むということです。

＞原告側は弁護士なんかに依頼するとひどい赤字になる。
着手金と出廷費でそのぐらいの金額になる。

ここもそのとおりだと思う。

＞裁判は弁護士でなければやれないものじゃないから
文句があれば、自分で訴状を書いて収入印紙を貼って裁判を起こせばいいんだよ

これもそのとおりなので異論はない。

＞あなたが正義であれば相手の証言内容は明確におかしいだろうし、応援してくれる獣医も
居るんじゃないの？

ここが少し引っ掛かるんだよね。一般的な治療をしていても犬や猫が死んでしまうことはあ
るわけだし、明確な医療過誤があったのかどうかなんて他人にはわからないし、飼い主のも
っと生きることができたはずだと思い込みである可能性すらある。
世間的に考えれば、犬や猫の命を縮めてやろうという治療を病院が実施するとは受け取るわ
けもなく、どこからを過誤と判断するかにつきる。
協力してくれる獣医師というのが難題で、ずいぶん前に某獣医師系掲示板で協力してくれる
獣医師を探していますの書き込みを見たことがある。
弁護士が訴訟を引き受けるにあたって、飼い主に協力獣医を自力で探すように指示されたので
探しているが、誰も引き受けてくれずにネットで探していますという内容だった。

実際には、原告がここがおかしい、あそこがおかしいと指摘していく点について、病院側が
反訴してくるのが流れでしょ。
当然病院側の主張はそれらしい理由がついてくるのだから、その主張をひっくり返していく
のには、やはり専門性は必要になりますよ。
誰がどうみても病院側の説明がおかしいというものがないと、これは分が悪いと思います。

逆に、そういうケースであれば、確かに弁護士も協力獣医師も引き受けてが現れるかもしれ
ないけど。　それを期待できるケースというのがどれだけあるのかということです。

＞大事なことは一時的な不信感から相手をやり込めることが
できなければ、その切っ先は自分に向かってくるのが裁判なの。

そう、これがあるから冷静になってよく考えてからにしてと言っているわけ。
納得できなければ裁判すればいいのだけど、しょせん他人事として単純に煽りたてるわけに
はいかない。２度傷つく必要はないでしょうから。

＞弁護士もおそらく代理になってやっても受け取れる金が少ないから相談だけで終わりじゃ
ないかな。多分、犬の正当な財産設定と精神的苦痛に対する慰謝料の算定基準を伝えて、終
わりだと思う。

慰謝料の算定基準を教えてくれるのならいい方ではないかな。

＞嫌がらせにはちょうど良い内容だろうな。

この発言はちょっとどうかと思います。

>>434
協力する獣医師は沢山いるよ。学術的に治療内容が不合理であればそれを提示するだけで良いわけだから簡単なことだ。
逆に治療したが死んだのは医療ミスだってことだとそれは無理。当たり前に死なない動物はいないし、やって死んじゃうぐらいの治療の場合、説明時に当然その説明もされているはず。
裁判に持ち込むくらいだから死後の病理解剖ができているはずだよな。

それと、カルテの改ざんは結構難しいぞ。
内容だけ消したり書いたりすると会計が合わなくなる。
一旦カルテ改ざんが見つかると、獣医の方は原告の言いなりにしかならないし、民事だけじゃなく刑事でも訴えられることになり免許も危なくなる。60万程度の金のことで。

>>435
慰謝料の算定は判例で幾つか出ているから、その辺りの数字は教えてくれるだろうな。ただ、裁判官がそれを同じように認めるかは別。

裁判をやってみるとわかるが、真実をしりたいって思っても、何が真実なのか一生わからないこともたくさんあることがよくわかる。

いい経験になるから便所の落書きに精を出すより訴えてみろよ。色々勉強になることが双方にあるぞ。

>>434
裁判のための鑑定書の類を書いてくれる獣医師を探す方法としては、比較的金がかからない方法があるけど、
ここで書いても一銭にもならないから記載はしない。

訴えるに値する極悪非道な獣医師だと合理的に思えるのなら
獣医も同業者としてはそんな輩は許せないから、当たり前に
協力するだろ。

>>436
説明なんか無いよ。聞いても答えないし。

>>439
それなら獣医が居なくても勝てるぞ。医療ミス以前の問題。

私も自信があるのなら裁判やればいいという考えなんですけど、弁護士もつけない協力してくれる
獣医師もいないで、飼い主が独力で告訴するというのに賛成できないだけです。
そこまでに至る経緯で諦めてしまう人が多いと思うんですよ。

＞協力する獣医師は沢山いるよ。学術的に治療内容が不合理であればそれを提示するだけで良いわけだから
簡単なことだ

周囲の病院から総スカンをくっているような病院でもないかぎり、近隣からは協力望めないと
考えるのが普通ではないでしょうか。
大学病院のようなところとなると、それこそ本訴となって裁判所からの依頼でないと。１飼い
主の依頼だけで腰を上げてくれるとは？？

＞やって死んじゃうぐらいの治療の場合、説明時に当然その説明もされているはず。

ここは逆でしょ。事前に説明が実施されていれば、その治療に飼い主も同意していたとことに
ります。飼い主の了承なしに実施してしまったという立証が必要です。

＞裁判に持ち込むくらいだから死後の病理解剖ができているはずだよな

ここも無茶を言う。飼い主が単独でどこでどう病理解剖をするのですか？　別の病院を
頼って病理解剖をしてくれるところを探すしかないです。その辺の街の病院では病理解
剖なんかしてくれませんよ。

なんか無理に>>419を裁判に追い立てているように見えるのですが、 ID:1JT2qUUOさんは
どのような事があったのかを一言も書いていないのですから、勝てる勝てないもないんで
すよ。
>>419が途中でくじけるのを見越して煽っているようにしか見えません。

>>439も　>>419とは別人みたいですし、私としても「迂闊な話しに乗らないで慎重に」と
一応の忠告はしたつもりですので、すでにここを見てはいないかもしれないけれども
後は本人次第です。

>>441
獣医師を見くびってはいけない。正しい事を正しいと証明することは仲間内を裏切ることじゃない。
正しくないことをしたのなら謝罪すべきだし、間違っていないのなら誤解を解けばいい。
その場として裁判所があるわけだ。
すぐに大学病院と短絡的に物事を運ぼうとするが、
証言や文書作成に権威が必要でなければ意味がない。
近所ではばかるのであれば、少し離れた同じ獣医師会に所属していない病院にセカンド・オピニオンを仰げば良いんじゃないの？
金はかかるけど。

同意の合った無かったは証言だけでも問題ない。
説明を聞いていなかったにしても説明が無かったにしても
飼い主が同意していなかった訳だから、獣医師がその証言をした時点で嘘つきで何かを隠そうとしたているかどうかが
原告側には示されるはず。

治療した獣医師は原告側よりも細かく覚えているよ。

死後の病理解剖は揉めるであろう獣医師に依頼するんだよ。
別の獣医師に依頼すると逆に意味がない。
病理検査は治療や経過がわからないと明確な死因特定に繋がらない。極端な話、顕微鏡的な視野しか無いから総合的に
死因に客観性を担保させるのは死に立ち会った問題の獣医師になる。
逆に、死因に繋がらない病理変化があれば、獣医師自身に
自らの瑕疵を証明させることになるし、不都合な事実を証言しなければ、病理診断医の原本開示を請求すればいいだけでしょ。

>>441
勝てるか勝てないかって？
裁判をやってみればわかるけど、物事の影の部分と光の部分の境界を黒か白かを決めるのが裁判で、
真実がどうだったかってのは当事者にはどうでも良いこと何でしょ。

裁判のもって行き方だけだから、相手がへばるまでやり続ける意志さえあれば獣医師相手なら簡単に勝てると思う。
裁判慣れしていないだろうし。

逆に、裁判で勝てる獣医なら自分の治療や対応に治療的合理性を説明できるだろうから原告も納得できるだろ。

納得できなければネットに悪口書いて溜飲を下げるよりもやれよ、裁判。その方が動物医療業界も進歩するし、馬鹿な獣医が減って正しい獣医が増えるんじゃないの？

例えば輸血をして犬が死んだとする。
飼い主は事前に輸血のリスクを説明されていない。
こんな場合だ。

いろんな場合が考えられるだろうが、
最初の病状から本当に輸血が必要だったのか？
輸血治療に至った患者本人の診断名が正しかったのか？
輸血処置の手順は正しかったのか？
死因は輸血に関係したものではなかったのか？
他にも色々聞きたいこともあるだろうけど、
こんなところじゃないの？

入院させたらなんの説明もなく、死体だけを
ダンボールに入れて返却して金だけをふんだくるような
獣医が居るなら、訴えられて当然だし、
この程度の説明もできないだろうから、病院を
辞めた方が良いと思う。

金さえあればバカ息子でも開業できるからね。

代書屋さん、非弁活動は自分自身が訴えられますよ。不況で新たな活路を見出したいのは
わかりますが、病院も面倒だから争わずに金を払うというのはバブルの話。不況なのは病
院もいっしょ。なんか時節を見誤ってる。

>>446
俺、代書屋でも何でもないよ。
納得できなければ、自分が名誉毀損で訴えられるようなリスクを犯して、掲示板に書き込むほうがメリットが少ないって書いているんだけど。
納得ができなければ訴えてみろよ。
副産物として幾ばくかの金が手に入るからもしれないし。
納得できなかった説明も事細かにしてくれるよ。

ｂ

元？兵庫県豊岡市但東町出合市場二九−四
永井ヒデカス乙

院長の経歴を記載していない病院には行くな
http://sudovet.com/staff.html

犬猫大好き板では1月24日（土）25日（日）に県名表示について賛成・反対の投票を実施します。
皆さま奮って投票にご参加ください。

詳細はこちらで。
【自治】犬猫大好き板 県名表示導入 議論・周知ｽﾚ2 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1420204963/

>>451
ロンパマンが賛成を表明してる県名表示導入ですね
荒れるのが分かりきってるので反対します

文京区大塚のパティ動物病院に愛犬殺された。昨年後半から必要のない手術立て続けに二回され、手術ミスで腹に内出血したからと10日入院、暮れ29日に、正月休みに入るからと強制退院とともに35万円ほど支払させられ、正月3日に吐血、
あわてて電話したら「お正月なので最低5,000円はかかりますよ」とまず言われ、緊急で電解質点滴が必要だと思われ、それを訴えたたにもかかわらず、バカな留守番の医者が吐き気止めを処方し栄養剤の注射をした。翌日朝死亡。
「いろいろ病気抱えてた」が死亡理由。何もしなければよかった。
何回も痛い思いさせ、さみしい思いさせ苦しめて殺してしまった。
獣医という人種は程度が低すぎる。一般人は人間の医者とつい混同してしまうけど、彼らは本来、牛や馬の種付けが主たる仕事だから手術なんて無理なんだ。手術失敗で死亡している子がどれだけいるか！！！

∨: : : ￣.: : ―＜:..:.|　　　　 ,.ィ二ヽ 　 │　{　ノ:.〉
__＼: : : : :/ ⌒ヽ |: :|　　　　　　／ゝ ﾆ==〉　ﾚ'ィ/
｀ヽ : : : : :{　{ 　 〉 :.:|　　　 　 ,.＜ 艾/／ﾐ　{-丐
　　乂 : : ∧ ｝ 〈 |:..:|　　　　　　　　／ 　　　:,　}
　　 　 ＞:.:小、__j:..:{　 ＼　　　　　　　　　　 ∨
　 ／ﾚ{: : ﾄ､{　r=':.:.:|　　│　　　　　　　 -:.＞′
´~| ＼乂_|　　/: :..　＼　 }　　　 ,:／ ￣￣ 〈　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.....|　　＼　　　｀¨ﾌ:..:.　＼ 　　 ｛ ィ　´￣Yﾊ｀　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
.....{　　　　　丶　　 ｀ヽ: :　＼　 　 ｰ==='''}　い、　　　 |　 悪徳獣医の輩共も当然、非人道的な鬼畜共全て抹殺だっ！
.......丶　 　 　 　 丶　　 ＼:..: ＼_,ｨ_,ｨノヽ八　ヾ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ............＼ 　　　　　＼ 　 ヾ: :　　 　 　 　 ｝　 ＼::、

>>453
手術込み10日で35万って安いと思う。安いから仕方ないよ。
いろいろ有ったんだろ、病気が。
70万ぐらい払ったらなんとかなったかも。
それでも中古のカローラが何とかなる値段。

(--)

>>453
最悪だなそこ

＞牛や馬の種付けが主たる仕事だから手術なんて無理なんだ

牛の種付けをする職業は人工授精師で別にある。馬は本交配で獣医師の出番はないよ。

>>453
必要の無い手術を２回とあるけど、必要ないと判断しているのは453だよね。実際に何があって、
どのような手術をしたのかがまるっきり書いてないから、第三者には何もわからないよ。
それに「手術ミスで腹に内出血したからと10日入院」とあるけど、本当に手術ミスしたと病院が
言ったのなら、かなり正直ということになるんじゃないの。
飼い主の同意がなければ手術はできないし、本当にミスを認めているのなら、謝罪の話しになっ
ていなくては。
こんなところに書いているからには、そういうことでもなさそうだし。

最初から病院名を書くよりは、誰にでも理解できるように実際にあったことを
書いてくれないと。