【虐待】虐待レス見たらageるスレ34【阻止】

>>931
イギリスでは、生態系の中から猫を取り除いているね。
そりゃそうだ、猫は愛玩動物なんだから野生の中にいてはいけないし、それは虐待飼育だからなｗ

>>932
一つこちらからの意見。
馬鹿なエサヤリさえいなければ猫の繁殖力は低い。
俺はただ野良猫が存在するのならまだ許容するんだよ、生態系の中にはいて欲しくないけど許容はする。
だがエサヤリが餌を供給し続けたら台無しだ。
非現実的なのはわかっちゃいるが、エサヤリを減らしたいよ・・・

>>934
マルチ。

>>937
どうしてアヒルを金網か何かで守らない？
飼う動物の安全を守る責任は飼い主にもある。

>>939
話を大人だけにするのは一応賛成。
子供は事情が異なるからまたややこしくなる。

猫の場合ボスが群れを率いているわけではないが、餌さえ一定なら新参を拒むくらいの効果はある。
ボスは残してそれ以外の猫やテリトリー無し流れ猫を捕獲する方が効果は高いのではないかと。
個人的な意見だから異論は受け付ける。

>>940
見事に糞について触れていないｗ
こういう姿勢じゃ住民感情が悪化するだけなんだがなあ。

>>942
理解？得られないだろうなあ。
地域猫をすすめる人間は被害者感情を全く理解していない、いや理解できないのだろうか。
できないんだろうな。

>>944
良い者悪者好き嫌い、そんな話はしておりませんのでお引取りを。
池の中にいる大きな鳥を襲えるような猫なんて早々いない。
個人が飼っているなら金網の一つも立てる。
猫の被害とはあまり絡まない話だよ。

雨か、せっかくのお休みが台無しだねっ♪

今頃、公園の猫達は冷たい雨に震えてるのかなぁ☆
地域猫活動してる人達はそんな猫を可哀想って思わないのかなぁ★
猫達が可哀想なら、なんで様々なリスクのある屋外に野晒しにしてるのかなぁ♪
死んでも構わない、運が悪かったねって事なのかなぁ☆
本当に理解出来ないよ、ならば僕が一匹位・・・って思うんだけどねぇ★

アハハハハハハハ

>>952
正しいかどうかは別にして良いか悪いか、好きか嫌いかは重要な要素でしょ
これ抜きでは語れない筈、動機の説明に欠かせない物ですよ。

それからカモが猫に襲われる事はないとか幻想は捨てて下さい。

924ですよ。
>>950
＞非現実的なのはわかっちゃいるが、エサヤリを減らしたいよ・・・
やり方次第では、餌やりは減らせますよ。
近所に20匹ほど害獣がいた。まあ、最初は10匹以下と思ったが、結果的にそのくらいいたってこと。
猫婆が自宅わきに餌を置いて、害獣を集めていたんだな。
もちろん周囲は被害が酷かったので、15匹ほど駆除してあげた。
すると、さすがの猫婆も、毎日のように害獣が消えていく事態に異状を察したのだろう。
餌やりを諦め、残った害獣を家の中に引き揚げた。
こういう方法なら、餌やりをやめさせることも不可能じゃない。
餌やりを説得して止めさせるのは不可能でも、実力で思い知らせ、諦めさせることは可能。
それが結論です。

もっともっと駆除人が増え、猫被害→駆除　が当たり前になれば、餌やりだの恥遺棄猫だのと
やりたい放題を続けるのは不可能だと、連中の猫並み脳にも理解できるようになるだろう。

あと、ペットじゃないが庭にいる生き物を守りたいってケースもあるし。
庭に来る小鳥とか、住み着いてるトカゲやカエルとかです。
この場合、飼い主責任うんぬんは無関係。何せ野生生物ですから。
貴重な在来生物を敵の有害外来生物から守るには、敵を駆除しなきゃなりません。

>>951
ボス猫だけだね
地域猫でも1匹だけ許可するという感じでおねがいします

>>950　俺は>>932だが、
＞馬鹿なエサヤリさえいなければ猫の繁殖力は低い。
同意。
＞非現実的なのはわかっちゃいるが、エサヤリを減らしたいよ・・・
同意。
餌やり、上っ面だけの愛護運動、これらが野良猫問題の最大の元凶だ。虐待問題
を語る前に、野良を如何に増やさない努力をするか、殺処分される猫を減らすか、
それが虐待を減らす事にも繋がると思う。
要するに、野良猫を過保護にし過ぎなんだ。救える命は救うでいいんだ。それを人を
巻き込んでまで、やろう！等と、お前らが増やしてきたんだろうと言ってやりたいね。

>>955の出した例も、参考にしたい。

http://blog.livedoor.jp/sueko6/archives/51311337.html
動物愛護
地域猫・TNR・犬猫活動支援 　今年最後の物資購入となるだろう,A&MEさんでのサプリメント。

　これは,来年の元旦以降に
　大学猫SOSさんと,ハッピーテールさんに届く事になる奴だ。
　メガペットデイリーと,Bコンプレックスに,シーオーガニックのLサイズを夫々用意している私・・・・。
　正月明けに,覚了寺・蓮月さんの所　には,訪問する事になっているので,こちらに持って行く荷物
　も,ぼちぼち準備中の私。少しずつ　今から買い足している。猫砂は,最近,ペレットタイプの物も使用
　され出しており,こちらも大量に40代の守口市内に御住まいのボランティアが100キロ以上買って
　運んでこられたとか（大爆笑）
　そら,幾らあっても足りませんもんね・・・。以前は,鉱物系の砂を（ベントナイト）使っていたが・・
　トイレ臭が凄かった事もあり,ずっと気になっていたのでトイレ本体だけは,蓮月さんに購入して貰い
　中身を大量に持参して,それから徐々に鉱物系から切り替える様に皆で努力したのだ。ペレットタイプ
　は,木屑でできていると言っていたかな?これだったら更に良さそう。
　トイレ問題にしても,皆で知恵を出しあっている。ペレットタイプは,恐らく市内在住のその40代のボラさん
　と,毎日,蓮月さんを手伝いに通っている,スタッフの案と聞いたと思う。私が用意しているのは,シリカゲル
　タイプの珪素系の奴と尿吸収シーツ。
　外にも,野良猫達がやって来るので,広い境内の事,汚されると掃除が大変って事になるので,セットしてあると。
　これは,東淀地区のOさんの所もそうで,糞尿対策の為にトイレをセットしているとの事で,の方の餌やりさんにも
　お願いしてある事は,話した通りです。臭いだけでもましになるでしょうと思ったので・・。
　猫の,糞尿が,問題となって,あちこちでTNR活動をされているボラの方や,行政でも対策を講じる為に奮闘
　されているようだが,本当の意味での解決対策は,完全室内飼い・遺棄をした者への取り締まりの
　強化と言う事になるんじゃないだろうか。又,今いる野良猫達に徹底した繁殖制限対策を行うという意味で
　餌やりは,絶対に必要な行為である事・それと,手術を徹底させる事・・・。
　東京の荒川区の方では,都が既に減少対策の一つとして,官と民をあげて解決の方向へ,動き出す方向に
　向いているというのに,都の方針に反した行動を取ろうとしている?面があるらしい。無計画な餌やりを罰則
　の対象にするという案があるとかないとか?・・・。確かに,計画性のない,餌やり行為は,無造作に増やしてしま
　うだけで後々困った事になるが,徹底した繁殖制限を行う事への必要性を説いていく事が先でしょうって奴・・。
　1人の力では,どうにもならんので。
　それを,罰則で,解決等出来る筈がない。ただの計画性のない餌やりから手術と言う計画性のある餌やりに
　変えていく必要がある事,又,基本の基本となる,終世飼養と完全室内飼いを,どうやって,徹底させて行くのか
　って事を考えないと。同時進行で行っていかないと・・・・。強化をね・・・・。
　荒川区は,都の方針の一つである地域猫対策に逆行した方向で,動いているというボラの方もいる・・・・・。
　そう,ただの『餌やり禁止!!』では
　解決なんて,出来ない。そこに,気付かないといけませんね・・・・・。

>>958
随分と回りくどい言い方をしているが、「餌やり」はやめられないから、
猫を去勢するための費用を行政が負担しろ！と言いたいんだろ。

どこまで我侭を言えば済むんだ？

次スレテンプレに【個人での猫の殺傷は､法律に触れる可能性が極めて高い】を希望｡
これらを知っておく事は､無知ゆえに犯罪者になりうる人を､助ける事にもなるはず｡

神奈川区の地域猫の話だが、かつてアライグマを駆除しまくった所だろ？
猫はよくてアライグマは駄目なのか？

地域アライグマってのやりゃいいのに。

>>960　それは、別スレを立てた方がいい。「個人駆除は法律違反か？」という
主題で立てた方がいい。

虐待問題と個人駆除が虐待に当たるかは、このスレに沿った物だが、個人駆除が
法に抵触するかどうかは別問題。ここで法的にはっきりさせるのは、動物虐待は
犯罪行為という事だけでいい。
「個人駆除は法に抵触するから考えた方がいい」これは虐待問題と関係無い。
駆除の仕方が「虐待に当たるか」を考えるのは間違って無いと思うが。

迷惑になる害獣は、それが猫でも駆除するでしょ。
畑を荒らされたら困るもの。

所有者不明の猫を捕獲箱で捕まえて、保健所に預けるのは、良い駆除方法だな。
飼い主は探しているだろうし、外飼いから室内飼育に移行する機会にもなる。
飼い主に見捨てられた猫はかわいそうだが、悪いのは飼い主だよ。
ちなみに、野良猫に餌を与えている人は、給餌行為が飼育行為となることを理解した方がいい。
これは司法による見解なので、否定しても無駄だ。

sigh♪

>>961-963
「動物の愛護と管理に関する法律」
「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律」
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」
「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」
最低でもここら辺に目を通しておけば、そんな頓珍漢な発言は出ないよね☆
ここら辺の法律は動物虐待や動物愛護を語るなら必要不可欠だと思うんだけどねぇ★

アハハハハハハハ

>>965
どれもあてはまらんのに、得意になって馬鹿笑いか？猫カバ。

やれやれなスレだな…｡

やれやれだぜぃ♪

>>966
アライグマ駆除の法的根拠となるのは「特定外来生物に〜関する法律」さ☆
猫を駆除するなら、本来「鳥獣の保護及び〜関する法律」に沿うべきだけど、
実際は行政レベルで「動物の愛護と管理に関する法律」に抵触すると判断されるケースが多いのさっ★
まぁ、行政の判断は各地方自治体でまちまちだから自分の住んでる所の保健所のHPでも見てね♪

アハハハハハハハ

餌やリが犯罪だということをテンプレにいれていきましょうよ

>>958
頑張っている人たちがいるんだね。
頭が下がります。　m(__)m

>>962
大事な問題から目を逸らしたら駄目でしょ
大体、既存のスレでも間に合うし

【総合】虐待問題専用スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216206605/
【駆除は】猫害対策スレッド【権利だ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221698489/

もう少し板全体の事も考えて発言しなければ駄目だよ
このスレだって重複スレって言われたらアウトなんだから

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

重複スレは容量落ちを狙ってたが追いつけなかったな
重複スレのID:HeeXApIgも無駄だからレス流しを途中で止めたんだよね
それともIDを変えてまでこのスレに書き込まなきゃいられなかったのか？
他の板では淡々とやり遂げてるけどどのレスが見逃せなかったんだろうか？

>>972
マルチは止めろ
この行動はマイナスにしかならない
元のスレを読んで次の行動を考えてくれ
アヒル・アイガモが好きなんじゃ (ﾟДﾟ) グワッ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006002148/

>>971 　そういうスレが立ってるなら、そこで議論すればいいだろう。

ここでも、話の流れでそんな議論になることは有るだろう。しかし、このスレに
【個人での猫の殺傷は､法律に触れる可能性が極めて高い】というテンプレは要らない
だろうという、俺の個人的な意見だ。一つの板で、議論が複数のスレで重複するのは
しょうが無い。
>>962 アハハ君は法律に詳しいが、野良は殺してOKとか、命に価値は無い等と言ってる
君が何言ってもなぁ。頓珍漢なのは君だろ。勉強になるレスも多々有るが。
虐待者を擁護するような事を言ってみたり、個人駆除を否定するような事を言ってみたり、
自分が虐待経験者で有る事を匂わすようなレスしてみたり・・・
俺の私見だがね。

>>974
重複は放置できない問題だよ
時間をかけて収束させるべき

で次スレを立てたので
どなたかテンプレの貼り付けの続きお願いできませんか
連投規制されそうだから途中で様子見中

次スレ
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

そうかね？まったく同じ趣旨のスレなら問題だが、どの板でも、ある程度の重複は
致し方無いでしょ。餌やりの是非を問うスレで虐待問題の話にもなるし、虐待問題を
扱うスレで餌やりの話も出てくるのは流れの中で起こり得る事だよ。法律の視点から
話しが出る事も有るでしょ。どこに重きを置いたスレにするかが問題だよ。
例えば「虐待者の真理を探る」ってなスレが有ってもいい。

まあ、次スレ立ててくれたようだし、また書かせて貰うよ。

スレチだが、４，５日前から「猫駆除プロパガンダ」というフレーズを
使ってた人、猫吉かMarkabって人？
今、たまたま苦手板の「誹謗中傷〜」見たら、なんかそんな事書いてあった
んだが。
どうでもいいけど。愛護のふりして愛誤だったら真面目にレスしてたのが馬鹿
らしいな。間違って犯罪を犯す人を救いたいなんて、それこそプロパガンダじゃないか。

テンプレはもうあのままで良いよ。
過去スレはURLだけで良かったと思うな。
あのスレタイには猫吉の、MJの実名を晒す意図が込められているから。

>>977
間違って犯罪を犯さないよう､注意を呼び掛ける｡
これの何が嫌なんだかｗ

>>973
重複スレのID:HeeXApIgは、単に連投規制にひっかかっただけじゃね？
だれかがレスしなきゃ、続きが書けまっしぇ〜ん、って。

>>979　それは嫌じゃ無い。でも、猫至上主義者がそれを言ってるとしたら、
スマートなやり方じゃ無いと思った。
俺も、その考えは間違って無いと思ってるよ。
でもなぁ、自分が猫至上主義と思われたくないが為に、そんな文言付けてると
したら、卑怯だな。
俺は、これ以上可哀想な野良を増やすべきじゃ無いと考えてる人間だから。

嫌とは言って無いんだがな。どんな考えを持った人が言ったかによるね。

テンプレ張り終了｡
仕方ないから､俺の提案は【今は】見送っておく｡

>>981
俺が数日間話してるのを聞いて､猫至上主義としかとれなかったんなら残念だ｡
以上｡

>>983　君誰？　君が誰だろうと、誰がどうだと断定した事は無いつもり
なんだがな。

猫駆除プロパガンダって何度も言ってた人かい？誤解を受けてもしょうがない
と思うけどな。あくまで「誤解」だよ。断定なんかしてないよ。

>>984
そうだ｡
１つだけ議論をするなら忠告を｡
猫至上主義だかに君は拘りすぎ｡
そんなに拘ってたら､歪んだ視点しか持てなくなる｡
人の話を聞く気があるなら､拘りすぎはよくない｡

>>953
だから汚らしいネコハウス置くのさ。
近隣から不快がられながら、トラブルになりながらな。

あとまあ地域猫活動している連中は、自分で出来る範囲で引き取ってる事が多い。
供給をどうにかできないから結局オーバーフローの自己満足で終わるがね。

>>954
少なくともこのスレは、好きだ嫌いだ良い悪いの感情論をベースにして語るスレではない。
動機の説明の一つとしてそれを持ってくるなら理解するが、それに集約するのはやめてくれ。
猫好きだから放し飼いは虐待に繋がる、故にやめてくれという人もいるし嫌いだから以下同な人もいる。
好き嫌いが問題なのではない。

あとカモについてだが、郊外の水田で放し飼いにしているアイガモとかならそりゃ襲われうるよ。
しかしその危害獣は猫に限った物じゃなく、対策はそういうもの全てを含んで立てるもんだ。
特に猫をピックアップする理由はなく、このスレの趣旨からも外れる。

そしてそこの発端のレスは都市公園の池の鳥だ、わざわざ池の中に入って狩る都市野良猫はいない。
いるというなら何か例を出してくれ。

>>985　偏見だ。猫至上主義が可哀想な野良を増やしてるとは思ってるがね。
歪んでるのは猫至上主義者だよ。俺は猫も犬も大好きだが、現実を俺なりに
見て、考えてるんだ。

このスレも次スレが立ったし、一つ君に聞きたい。
他で言われてるように、君は「猫吉」「Markab」という人と同一人物かい？
まったく別人かい？

>>955
20匹か、それは大変だったなあ。
そこまで酷いなら駆除をとめる理由はない。

しっかしその婆さんも自分がやっていることが異常だと言う認識はなかったものかなあ。
あるわけないか。

>>956
しかし許可以外の猫にも餌をやる、それが愛誤だ。
彼らの行動原理は「自分が救えない猫も助けたい」「その際の地域の害は目を瞑る」だからなあ。

自分で言い出した管理を守らない連中だから、よほどキッチリこちらが締め付けないと野放図になる。
あまつさえ被害で困った人間に、「地域猫しないで文句言うなんて、駄目な連中だ」と言い出す。
順序が逆だよなｗ

>>987
違うんじゃないか？
と言うか､拘ってないなら別にいいが､やたらと何回も言うから目立ったもんでね｡
別に反論しなきゃならんような事も言ってないが｡
少し意識過剰だな｡

後､俺を事もあろうにあの二人と一緒にするなｗ

ID:YAGMEHKA君、あと君に俺も忠告がある。君は人のレスの一文だけを
見て、そういう考えなのか、と決めつける傾向に有るように見える。
前後の文やレスを見て、反論なら反論、賛同なら賛同して欲しいね。

問いには答えてくれないかな？言いたくなければそれでもいいが、答えないと
いう事は・・・　と取られてしまうよ。

>>990
焦りすぎｗ

>>989　了解。分かった。疑念が晴れたよ。
しかし、前に「分かる人には分かるだろうが・・・」みたいな事言ってた
よね。

まあ、いいや。意識過剰ね。気を付けるよ。

>>992
言う割りには殆どレスを見ないんだな｡
あれは､俺のリアルの素性についてだよ｡

さてと…埋めるか｡

あと、君はやたら挑発的だな。君のレスは全部読んだよ。読んだから
ひょっとして・・・って思ったんだよ。

幾つか君のレスを挙げて、これでは疑われてもしょうがないんじゃ？
って言ったことあったでしょ。
君は論理的な反論を一切してこないな。脊髄反射的なレスは誤解を生むよ。

動物虐待と一口に言っても､実にそれらが抱える問題は多種多様｡
１つの議論を終着点に持っていくにも､その間に様々な問題点もあがってくるはず｡

>>995
焦りすぎて人のレス待てるようになってからにしてくれ｡

>>995
焦りすぎずだなｗ
間違い｡
2ちゃんに書き込む場合に､個人の都合なんて当たり前｡
いきなりいなくなっても､答えられないとか先走らないように｡

埋め支援♪

>>986
＞ だから汚らしいネコハウス置くのさ。

あれが逆に「狩り」の目印になってるんだよねぇ☆
出入口を塞ぐだけで「お持ち帰り」するのも容易いしねっ★

アハハハハハハハ