里親・里子を人間以外に使わないで！

里親団体の主張
人間の里親による「里親」名称の独占（動植物や公園緑地の飼い主や管理ボランティアが「里親」を名乗ることを禁止）

具体的な活動
一日千通近いメールの送信および電話
電話の場合は相手が受話器から耳を離さなければならないほどの大声で怒鳴りつける
第一声が「犯罪者！」
「いつでも里親募集中」のリンクを貼っているサイト主にリンクを外させる
里親募集してる動物病院に罵倒交じりに延々相手が「里親を使わない」と了承するまで電話

矛盾点
「人間の里親以外の者が里親を名乗ることは児童福祉法で禁じられている！犯罪者め！」と各方面に抗議
一方で人間の里親以外の者が里親を名乗ることを法で禁じるよう運動中
（あれ？既に法で禁じられてるなら新たに禁じろと運動する必要なくないか？）
「里親を名乗っていいのは人間だけ」という主張
（「里親」を名乗る側つまり飼い主や管理ボランティアは人間）
「動物保護活動自体は否定しない」と言いながら「哀誤」という蔑称を用い、賛同しない人間はすべて「哀誤」と決め付ける

里子の意見
「私達だって人間の里子と動物の違いくらいわかる。馬鹿にするな。」
「言葉狩りのせいで里子に対する偏見が助長される。迷惑だ。」
「現実的に大人からペット扱いを受けることは多い。言葉の表現よりもそっちのほうが問題。」
「里子のためというのは単なる口実で本当は里親やってる自分達は偉いのだから単なるペット飼いと同じ名称で呼ばれることが許せないだけでは。自分達は偉いアピールに里子を利用するな。」
↑これに対して里親側は一切否定せず逆に里子をバッシング（あれ？里子のための活動のはずなのに？）

自治体の反応
名称を「アダプト」に変更
しかし今度は養子に対する配慮がないということで再び抗議
（外国語にまでいちゃもんつけるなら海外にも抗議すれば？）

偏見と言葉狩り
里子が偏見の目で見られるのは「里子の実親はろくでなしが多い」という固定観念を持つ人間が多いためであり名称は無関係
呼ばれる対象に対する偏見をなくさない限り何度名称を変えたところで無意味

その他
活動に少しでも賛同しない人間は全員「動物哀誤家」（＝愛護の蔑称）と決めつけ
里子の立場から反対する人間や単に言葉狩りに疑問を持つ人間の存在は無視
上記の立場の人間がそう言っても頭ごなしに嘘吐き呼ばわり
「里親は偉い」「里親は正しい」「だから何をやっても許される」「異論は認めない」ばかりで会話が成立しない
自分達の考えに合わない意見は、善意の意見であっても攻撃を始める。


■里親団体による言葉狩り問題まとめサイト■
http://www39.atwiki.jp/satooya/pages/1.html

9 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 23:49:33 ID:PNyPUlcw
ぐぐったら動物保護団体に抗議したと報告してるブログに引っかかったが
公共機関に抗議したという報告は見つからなかった。
単なる民間団体より公共機関のほうが影響力も強いし配慮して然るべきはずだが
なんでそっちはスルーなんだろうね。

12 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:59:26 ID:qS0SWGZZ
http://www.foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi?no=314&reno=no&oya=314&mode=msgview&page=0

何かみつけた。
携帯から張ったけど見れるかな？


13 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:59:46 ID:prgA57hr
>>12
見てきた。乙。
正直犬猫に里親という言葉を使う人達はきもいと思ってたけど
こりゃボラ団体を擁護してる人達が正論だな。
というかこのシドって奴からは電波しか感じない。
妄想入ってるしガチで病気なんじゃないの？
ベルって奴は公共団体に55通、一般人には800通ものメールを送ったと書いてるし
やってることが完全プロ市民だな。

マジ暫く様子みて里親さんのサイトに報告して本当かどうか聞いてみようかな・・・
↓みたいなカキコも有るし。

536 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2009/07/31(金) 00:47:29 ID:FvzS4ebc
ああ、タグも入れて検索に引っ掛かりやすいようにhtmI化しようと。

これだけ「里親」が書いてあれば結構な確率で引っ掛かるっしょ。

暇に明かして実際やってそうだな

>>597
聞いてみれば？

>>598
そうするよ

>>599
聞いたら結果を報告しれ。
結果次第じゃシドって奴が嘘吐きだと証明出来るな。
こっちは奴のプロバ知ってるからな。

タイトル ： ５５公共団体へメールしました
投稿日 ： 2008/08/03(Sun) 17:08:09
投稿者 ： ベル <[email protected] >
参照先 ： http://www10.ocn.ne.jp/~chunoh


はじめまして　岐阜県中濃地方里親会所属　ベルです。

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

人間以外に里親という名称を使用している公共団体へは、５５の県市町村等へメールを送り、使用しないよう要望しました。

これは、岐阜県中濃地方里親会からの要望として送信しておりますが、反応は極めて低い状況があります。

塚、６年前から「一人でもいる限り辞めない」と息巻いてやってる活動を
なんで今頃になって白々しく「やってない」と嘘吐いて否定してんだ？

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。
=====================================================　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==============================

>>601
それからするとやっぱり公共団体が主な抗議先なんだね。

>>604
文盲乙ｗ

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

サイト様へ、８００件送信しました

８００件送信しました





８００件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

里子は嘘つき、保育士は嘘つき、動物ボラは嘘つきとか言ってるみたいだけどどっちが？ヽ(゜∀。)ノ

>581
確かに現状人口に膾炙している状況をすぐには変えられないけど、この忌まわしい里親という言葉は少なくとも犬猫コミュニティの中では止めていく方向で進めるべきと思うね。少なくとも俺は今日から使うのは止めるし、人にも伝えていきたいと思う。

一応掲示板に投稿しておきました。

どんな反応が返ってくるのか楽しみですなヽ(゜∀。)ノ

>>610
ttp://www.biggym.co.jp/store/video/work/atomic_chab/achub_004_y4.jpg

>>583
お前じゃないのヽ(ﾟ∀。)ノ

タイトル ： あちらのサイトにご確認ください
投稿日 ： 2009/08/02(Sun) 13:37:42
投稿者 ： sido < メールアドレス>


こんにちは、このサイトの総責任を負うsidoといいます。

さて、

> 抗議の手法についてですが下記のようなサイトがございました。

　いま、サイトを確認しました。
　まず、あのサイトで指摘している「里親団体」がどのような団体であるのか、そして、あそこに書かれている情報の真偽については、あちらのサイトにお問い合わせください。
　公的に情報を発信するには、情報の真偽を立証する責任が発信側に課せられます。
　ソースのない推測や誹謗中傷による発信は、インターネットの匿名による発信であろうと、法により処罰されます。

> 一部に感情的になり過激な抗議をする方もいるかもしれません。
> このような抗議をした方が過去にいましたのでしょうか？

　仮に窓口開業時間の９時〜１７時の８時間に１０００回の電話による抗議を行うのであれば、２９秒に一回となります。
（計算式）８時間×６０分×６０秒÷１０００回＝２８．８秒／回

　トイレにも行かず、食事もとらずに、２９秒間に一回電話をかけるような抗議行動を行うのが可能であるのかを考えると、根拠のない単なる誹謗でしかないと思います。
　また、相手先の電話一回線を常時ふさぐことにもなり、刑法234条「威力業務妨害罪」となります。また、相手が官公庁であるのであれば、刑法第95条1項の「公務執行妨害罪」にも該当し、告発は免れないでしょう。

　里親会の多くは、児童相談所に事務局があり、そのように法律に反する行為を日常行うことは考えにくいです。１０００回の電話料金は、１万円近くになり、恥ずかしい話ですが、弱小里親会にはそんな予算もないところが少なくありません。
　
　sidoは、そこまで過激な抗議をし、逮捕された里親および関係者の情報は持ちません。もちろん、個人で集められる情報には限りがあり、あちらサイトの管理人は、何らかの情報をお持ちなのかもしれません。
　お問い合わせをするのであれば、 ぜひ、あちらにお問い合わせくださるようお願いします。sidoも真偽のほどを知りたいです。


　さて、プロバイダ責任制限法により、名誉毀損・個人情報、虚偽の情報などの個人の権利を侵害する情報の削除を要請できるようになりました。また、そのような情報を発信した者の、情報の開示請求ができるようになりました。

⇒（警視庁ＨＰ）プロバイダ責任制限法について（平成14年5月27日施行）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

　もし、虚偽の情報であるのであれば、当該団体や個人から、あちらのサイト主の個人情報の開示を求めることも必要でしょうね。発信者情報開示関係書式は以下のサイトに掲載されています。

　⇒プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/

タイトル ： 申立は簡単よ
投稿日 ： 2009/08/02(Sun) 23:48:20
投稿者 ： Maria


　sidoさん、こんにちは。
　いつもお世話になっています。
私の会社では、小さな会社ですけど、誹謗中傷をネットに流されることもたまにあります。ですから、日常的にサイトの削除依頼を出しています。

　この＠ウィキは
　運営元：(有)アットフリークス
　住所：和歌山市西汀丁２６番地

　とありますから、ここに下の文書と様式書類を送ればいいんじゃないかしら。

------------------------------------------------------------
　貴社が運営する「＠ウィキ」サービスにある以下のサイトに根拠のない誹謗中傷記事を書かれ、大変迷惑してます。
　プロバイダ責任制限法に定める「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」及び「発信者情報開示請求書」を送付しますので、手続き方、よろしくお願いします。

・誹謗中傷サイト
　里親団体による言葉狩り問題まとめサイト
　http://www39.atwiki.jp/satooya/

タイトル ： 損害賠償請求する場合は証拠保全を
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 00:18:44
投稿者 ： Maria


　sidoさん、もうひとつ。

　「発信者情報開示請求書」により本人情報をとり、損害請求訴訟を起こす場合は、あちらのＨＰを証拠保全として、全ページ印刷して置くことをお勧めしますわ。

　少額訴訟なら、個人でも簡単に起こすことができるし、一日で判決がでますわよ。ウチの会社の弁護士を紹介してもいいですわよ。

裁判所：少額訴訟ＨＰ
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

タイトル ： 送付しました
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 01:07:01
投稿者 ： sido


　さっそく、「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」及び「発信者情報開示請求書」を送付しました。

送付先
〒640-8227　和歌山市西汀丁２６番地
（有）アットフリークス


「発信者情報開示請求書」


［貴社・貴殿］が管理する特定電気通信設備
URL:http://www39.atwiki.jp/satooya/

掲載された情報
当方の里親関係者が、刑法234条「威力業務妨害罪」などの行為をしているとの誹謗中傷記事を掲載しています。

侵害された権利
名誉毀損及び犯していない犯罪行為の偽証

権利が明らかに侵害されたとする理由
当方のＨＰのリンクを張り、当方のサイトが明らかに犯罪行為を行っていると示唆している。また、里親の全国組織である全国里親会や他の里親会へのリンクも張り、同様の犯罪行為をしているとしている。

発信者情報の開示を受けるべき正当理由（複数選択可）
�@．損害賠償請求権の行使のために必要であるため
�A．謝罪広告等の名誉回復措置の要請のために必要であるため
�B．差止請求権の行使のために必要であるため
�C．発信者に対する削除要求のために必要であるため
５．その他（具体的にご記入ください）


「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」
上記と同一内容

タイトル ： あなた２チャンネルの方ね
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 00:53:54
投稿者 ： Maria


　なんか、この書き込みおかしいと思って検索したら、２チャンネルにこんな書き込みがあったの。
　「動物大好き」さん、こんどやったら、ＩＰさらすわよ。

　ここを見ている人のアクセスログは、全部とってあるのよ。あなたが何度も、見に来ているのはわかっているのよ。あなたのＩＰのアクセス時刻、全部さらしてあげようかしら？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1236327908/
609 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/02(日) 00:29:20 ID:XzPGJh5f
一応掲示板に投稿しておきました。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/02(日) 00:47:22 ID:Y0wz4q7a
どんな反応が返ってくるのか楽しみですなヽ(゜∀。)ノ

sidoの掲示板に、下の書き込みがあったのが２００８年８月。

タイトル ： ５５公共団体へメールしました
投稿日 ： 2008/08/03(Sun) 17:08:09
投稿者 ： ベル <[email protected] >
参照先 ： http://www10.ocn.ne.jp/~chunoh


はじめまして　岐阜県中濃地方里親会所属　ベルです。

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

人間以外に里親という名称を使用している公共団体へは、５５の県市町村等へメールを送り、使用しないよう要望しました。

これは、岐阜県中濃地方里親会からの要望として送信しておりますが、反応は極めて低い状況があります。
----

つまりsidoは１日千通近いメールを送信してる里親が居る事も、そいつの正体も知ってる。
なのにぬけぬけと「sidoは、そこまで過激な抗議をし、逮捕された里親および関係者の情報は持ちません。」
とほざいてる。本物の嘘吐き。
おまけにヒス起こしてＩＰ晒すだの訴えるだのギャーギャー騒いでる。
こいつらマジモンのキチガイだな。おもしれーｗ

これって、そのサイトの掲示板みれば全部掲載されてるじゃんね。


「一日千通近いメール」を「電話」で換算するとか、なんかいつも斜め上なんだよな。
画像うｐして一個一個検証してもいいんじゃない？
これが、こうって。
はっきりいってソースはそのこサイトの掲示板がほとんどなのにね。

過去ログも見てきたけど、６年前から何も変わってないよこの人。
言われてることも同じ。
「話しが通じない」「話しを逸らす」「通じなくて疲れる」が共通

投稿日 ： 2002/10/04(Fri) 23:46:21
投稿者 ： じんこ

> いつも書き込み読んでますよ。

どうもありがとう☆
何だかここに反対意見を書くことは、ものすごくいけない事を
したかの様に感じるのでとてもうれしいです。

> じんこさんの感じてらっしゃる憤懣は私も重々わかってますからね　笑。
> たぶん　ほんとにわからないふりしてるのではなくって「見えなくなってる」のかもしれないですね　彼は。

いつか手遅れにならないうちに気付いて欲しいと思います。
でないと、それに振り回されているほかの里親さんや話題の的になっている
動物を飼っている方、何より勝手に旗じるしにされている子供達が可愛そうでならないから・・・

でもしばらくは、私も冷却期間を置きますね。
私だって鉄で出来ているわけではないからねぇ。
そりゃぁ、かなり傷付きましたよ。
ココを見ると数日吐き気が止まりません。（ちょっと弱気かな？)
このままだと、周りが見えなくなって無意味に攻撃になっている人たちに対して、きちんと心からのメッセージが書けないと思うの。

願わくば、これ以上子供を守る大義名分で他の方や当のこどもたちが傷付きませんように・・・

裁判なり、訴訟なり名誉毀損で訴えるなどしても、その掲示板に書かれたものを見せれば納得すると思うよ。
実際に「した」報告も掲載されてるわけだし。
名誉毀損でもなんでもない事実なんだよね。

里親・里子を人間以外に使わないで・・とムキになる意味が
わからないです。

わたしは里親の元で育ったものですが、
わたしのような立場の人間が、
その言葉を目にしたとき、それほどナーバスになるような
感情にならないとおもいます。



私は本当の親に捨てられて、本当の家族の温かみをしりません。
だけど、小さいころに出会った犬のチロは
寂しさをうめてくれた唯一の心通う家族でした。

捨てられた動物が毎年ものすごい数ころされていくのですよね。
たかが、言葉だとしても、
人間と動物を分け隔てて考えるのはよくないとおもいます。


個人的意見かもしれませんが、一言かきました。

私にも、さっぱりわかりません。この運動。
>>621さんの意見を持つ里子さんが、あの掲示板にそういった意見を
書いてもスルーか反論攻撃が始まるのですよ。

それにしても>>609さん災難でしたね。

609 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/08/02(日) 00:29:20 ID:XzPGJh5f
一応掲示板に投稿しておきました。

っていうのは、あの掲示板で直接聞くことによって「してません｣という答えを求めての
流れだったと思うのですが、アク禁くらってしまったようで。
中傷で書き込んだのか、事実そういうことがあっての疑問として書き込んだのか
掲示板の流れをみれば分かりそうなのに。

597 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 23:53:21 ID:9DxtQ9O2
マジ暫く様子みて里親さんのサイトに報告して本当かどうか聞いてみようかな・・・

も>>609さんの書き込みと思っているのですが・・・。

肝心なところは見ないで、決めけられてアク禁までされてしまって、どういう団体か、
これで少しは分かったと思いますよ。

>>622
はい、>>597も私の書き込みです。

取り敢えずアク禁となってしまったので、このサイトにお詫びのメールを差し上げて置きました。

wikiに情報開示要求をされたとの事ですので、それで誤解は解けるものと思います。

お騒がせしましたね。

新たな情報開示が増えて結局よかったんじゃない？

この掲示板の書き込みから、あっちの掲示板の書き込みを貼付けとけば？

あっちが２ちゃんの書き込みを見て出したアク禁ってのは、掲示板みても明らかだし。
「善意の意見でも攻撃を始める」のソースにぴったりだと思う。
「里親は正しい。だから何をやっても許されるばかりで会話が成立しない」にもあてはまるのかな。

>>618

>要望メールを、今日現在約８００件送信しました

これって、一日に送ったのではなく、
過去のある時点から今日までに８００件送ったという累積の数字でしょう？

これをもって、

>つまりsidoは１日千通近いメールを送信してる里親が居る事も、そいつの正体も知ってる。

というのは、苦しいな。
通算８００件を一日千通近いというのも何だかな〜

日本語は、きちんと読まなきゃw

う〜ん、それは苦しいな。だとしたら「今日までに」が正解
今日現在というのは「今日の今の時点で」ってこと。

「今日現在の体重40キロ」「今日現在の株価」「今日現在の気温」など
持続してあるものの日付単位で使用することが多い。

ということは、「今日現在約800件送信」と書いてしまうと、それらの行為が
持続して行われている中での「今日現在の送信数」となる。

日本語として正しく書くなら
「今日、現在“までに”800件送信」
「今日現在800件送信」としてしまうと、持続して日々変化する数字の中で「“今日の”今の時点」という
感じに誤解を招く。

しかし、800件という数字はいくらなんでも尋常ではないと思う。
１日２通〜３通でやっと１年で達成する数字だから。

＞岐阜県中濃地方里親会所属　ベル

代表とかではなく、ただの１会員が所属団体の名前を使って
他団体にメールとか送ってるってこと？
他の会員の了解も得ないまま？迷惑極まりない会員ですね。
強制退会すべきだな。

シドの奴、ただ「知ってる」だけじゃなく御礼を言ってたからな。
シドは自分じゃ迷惑行為をやってなかったとしても推奨してたのは事実。
キチガイ仲間をけしかけてた共謀してたのは事実だろｗ

ちょｗｗｗｗあの程度でアク禁ってｗｗｗｗｗｗ
どんだけケツ穴が小さいんだ？
こんな連中が人間の里親（笑）やってるんだな
それじゃあ里子がひねくれるのも無理ないなｗ

これって「里子の尊厳を守る為」の活動だろ？
なのに吠えてるのはキチガイ里親団体と施設上がりの狂犬で
普段はよく吠える里子同盟は静観してるのがワロタ

>>630-631
はいはい、里親さんや施設の方を誹謗するのは辞めましょうね。
いくらネットでも２ちゃん以外では許されませんよ。
２ちゃんねるから来たというだけでアク禁になるというのもだからでしょうし。

>>627
800件というのは別に不可能でもないと思います。
ある方法でサイトを抽出して会社の広告メールみたく一度に大量に送ってるのかもしれません。
児相に事務所がある里親会が会の活動として行うのは無理でしょうからこのベルさんという方が
頼まれてやってるのでしょう。

これだけの送付先に一々抗議するだけの人手がいるとも思えませんから、
その中から公共団体やメールに賛同してくれてる愛護団体さんだけに
その後名称変更のお願いをしていると思われます。

そういえば、そんな活動だったな。
もう趣旨がよく分からないから忘れてた。
里親を恨んでない里子もいるだろうに、里子は登場しないんだよな。

今回一番の被害者は>>609だな。
里親団体がそういう事はしてないと証明するための書き込みだったのにアク禁。
信じてたものに悪者にされて、落ち込んでるかもしれんが元気だせな。
ここだけはホントに同情する。

>>633
一応会の方にはお詫びを兼ねてメールを送りました。読んでくれてるかは分かりませんが。
やっぱり私みたいな部外者、無関係な人間は発言してはいけないって事かもしれませんね。

これからは気を付ける事とします。

タイトル ： 刑法の名誉毀損罪は親告罪よ
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 00:42:58
投稿者 ： Maria

　うちの会社の顧問弁護士と相談したけど、あのサイトは、刑法の名誉毀損罪に該当する可能性があるというの。

　名誉毀損罪は、親告罪なので、近くの警察署の生活課に相談して、告発すればいいと言うの。警察の事件としての受理があれば、プロバイダはすぐに動くし、民事上の損害賠償訴訟もそれを証拠として使えるというの。

　流れとしては、
�@名誉毀損罪で告発し、警察に捜査をしてもらう。
�Aそのうえで、プロバイダへの削除依頼。
�B相手の居住地の裁判所に損害賠償訴訟（少額訴訟）を起こす。
　賠償額は、ＨＰの掲示期間によって変わるというの。
　ＨＰの閉鎖まで時間がかかればかかるほど、損害（名誉毀損）が大きくなり、より大きな金額を請求できるというの。
　だから、ゆっくりとやった方がいいわよ。
　ウチの顧問弁護士は、若いのにやらせてもいいと言っているわ。どうします？

　でもね、「少額訴訟もいい経験になるから、自分でやってみたら」というの。ただ、相手の居住地の裁判所に提訴するから、遠いところだと大変ね。
　相手の住所を開示させてから、考えた方がいいわね。

（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

（侮辱）
第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

（親告罪）
第二百三十二条 　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

刑法条文
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

◆民法
第七百九条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

第七百十条　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

タイトル ： ネットによる侮辱・名誉毀損に関する判例集
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 01:42:54
投稿者 ： Maria

２チャンネルの判例も出ているわね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Meiyo/NetMeiyo.html

タイトル ： ２チャンネルの方、そちらに転載してくださいね
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 02:07:52
投稿者 ： Maria

　２チャンネルに、このツリーの書き込みが無断で転載されています。�ｂV４６〜７５０まで。

　どうせなら、この記事も丸ごと転際してくださいね。

-------------------------------------------------------
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=20111&hanreiKbn=02
判示事項
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に自己の名誉を毀損する発言が
記載された被害者からされた当該電子掲示板を管理運営する者に対する当該発言
の削除請求が認められた事例

裁判要旨
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に匿名で他人の名誉を毀損する
発言が記載された場合，被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及する
ことが事実上不可能となっており，被害を受けた者からの削除要請も当該電子掲
示板を管理運営する者が一方的に定めたあいまいな基準やルールに従わなければ
ならない等被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があると
きには，被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して当該発言
の記載の削除を求めることができる。

うわー狂犬こわいこわいｗｗｗｗ

過去の判例で、ネット上の書き込みで個人の損害賠償請求が認められたのは、
個人の本名や名称、住所等を掲載して、具体的に何処の誰か特定出来る情報と同時に
現実生活で具体的な被害を受けたと認められる場合だけ。

この程度で名誉棄損とか騒ぐバカは、ネットしないほうがいいですよsidoさんmariaさんｗ

それより勘違いだったことへの謝罪はなし？

何回もサイトに行ってたってことは楽しみにしたり、信じて足を運んでただろうに。
名称だ愛護だという事はおいておいて、謝罪するべきところはきちんと謝罪するべきだと思う。

純粋に609さんの書き込みを見る限り、ホントにまっすぐに信じてたんだなって思うし。

勘違いでブログにも動物里親から嫌がらせされたって書いてるんだから、
それも名誉棄損と言えば名誉棄損ですよ。

sido一派の過剰反応を見て、やっぱ里親団体から動物愛護への嫌がらせは本当だったんだな、と思た。てのが感想。
事実でも７〜６年も前の事なら、バイダのアクセスログも残ってないし、メールも残ってないだろうし、証拠が残ってたとしても時効が過ぎてるだろうし。
それを見越した上で、今度は被害者ぶって大騒ぎしてるのか。

犬猫の擬人化はどんどん進んでるからな。
うちの子とか今や普通だし、店員が犬に敬語使う場合すらある。

>>640
もういいですよ。
カキコも削除して一向に構いませんし、あっちの掲示板に書き残したい事も今有りませんから。

首を突っ込まなければ良かったと、どこで何を書かれてようと放置しておけば良かったと今は後悔してますorz

>>641
シドさん当人は沈着冷静な方だと思いますよ。
私のカキコにも真面目にレスしてくれてましたし。

>>643
609さんがそう言うなら、俺も何も言わない。ただ今回のことは609さん的にショックの方がでかかったろうな、と。

昨日と同じことしか言えないが元気だせな。

「尋ねる」ことは何も悪いことじゃないんだから、あまり自分を責めるなよ。

でも、掲示板で冷静に対応してると言っても、それをたしなめない、ちゃんと謝罪させる事をしないのは暗黙の了解だと思う。

シドって人のサイトに出入りする儲って、
シドと似たり寄ったりな唯我独尊里親か、
里親に憧れる施設上がりの好戦的な女だけで、
里子の気配が全然無いのが笑えるｗ
たまに里子の書き込みがあっても抗議か苦情だけ、
支持者に里子が一人もいない現実を見れば、
こいつの人間性が分かるよなｗ

>>645
同意。
今回のことであまり大げさに騒ぎ立てないようにしようよ。
609さんの負担にもなると思うし。
私も自分をあまり責めないでね、と思います。

とりあえず猫画像で和んでください。せっかくの犬猫大好き板だし。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame050746.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame050747.jpg

>>645さんありがとう
>>647 すごい気持ちよさそう。どうもありがとう

あそこへの書き込み自体初めてでしたし、正直今回の事は堪えました。
でも、もうログもバックアップ済みの様ですし、そろそろあそこの管理人が私の投稿もそれに続くレスも
綺麗に削除してしまうと思うので今度の事は忘れられると思います。
（管理フォームから親記事を削除するとそれに続く記事は全部削除されるみたいなので）

私が投稿フォームからあの記事を削除すれば、そこだけが削除される形になるかもしれませんが、
既に私はアク禁ですからね。
事が事だからその後のことが気になって、何度もあそこに足を運んだのも気に食わなくてＩＰを晒すって
怒ってるんですから、もう後は勝手にしろよ、ですね。

mariaとかいう施設育ちのキチガイ女がブログでハッタリかましててフイタｗ
俺、今は閉鎖したけどサイト作ってWeb小説を連載した事があったが、
俺の作品が某商業作品の盗作だと言い掛かり付けられ、
商業作家のコアなファン団体に晒し上げられ、
俺の作品をウプロダに転載されてパクリ部分を検証され、
２ちゃんで祭になった事があった。
勿論その商業作品を読んだ事はなく、言い掛かりなのだが。
そん時、弁護士に相談したら、著作権上ウプロダに転載された作品の削除は求められるが、
名誉棄損で訴えるのは難しいと言われたよ。
現実生活で実害を被ってないって事と、俺の本名や住所を晒して祭られたんじゃないから。
被害サイトさん、施設育ちのキチガイ虚言女のハッタリは気にしないように。

>>646
禿同。
sidoは里子の為、里子の為を大義名分にしてるのに、里子の支持者がいない罠ｗ

sido掲示板の過去ログに、里子からレスがあったが
sidoの奴、その子の里親は養育里親ではなくボランティア里親という理由で
あなたはsidoが尊厳を守る守備範囲じゃありません！とか言ってバッサリ切り捨てたんだな。
ま、それはsidoの決めつけで、その子の里親も養育里親だったのだが。
しかも養育里親以外は高尚な里親様じゃありません！と言わんばかりに
「ボランティアさん」とか見下すような呼び方してさ。
ボランティア里親でも制度上は「里親」って呼称が付いてて
里子にとってはボランティア里親も養育里親も里親は里親だろうに。
ボランティア里親の里子（sidoの誤解だったが謝罪なし）は守備範囲外と切り捨てといて
施設育ちのギャーギャーうるさい女はマンセーしてくれるから
守備範囲外でも深入りさせてるし。

この人は昔から同じ。
養育里親様は偉い、偉い俺様は正しい、俺様を崇めない奴は敵。
マンセーされたいだけの小っちゃい野郎なのさ。

>>649
ネット上の人格でちょっとググりました。
基本的にハンドルネームは個人特定が出来ないので名誉毀損は成立しないみたいです。
ただ、個人が特定できなくてもシドさん達が里親であり、この運動をネットで広めてるというのは
疑いないからそういう社会的位置付けから名誉毀損が成立するかも？しれません。

お金についてはどうなんでしょうね。
ちゃんと金銭的な損害を金額に換算して請求出来るんでしょうかね。
弁護士が付いてるみたいですが、何を持って金額に換算するんでしょうか？うーん。

今回の児童福祉法の改正でも
人以外に里親を使った場合の罰則なんて規定されなかったし、
そもそも人以外に里親を使ってはいけないなんて規定はないしね。

他の団体や自治体に抗議するのはいいけど、
ちゃんと里親は国に要望してるのかね？国は議論にすらしてないんじゃない？

Ｍａｒｉａさんへ

ここにあなたの書き込みを転載したのは私じゃありませんからね。
お疑いになるなら２ちゃんに情報開示をしてお確かめになっても構いませんから

ここ絶対見に来てるからこれで分かるでしょう。

>>651
その理屈が通るなら、Web小説のペンネームも、
その名義で小説を発信してるという位置付けから、
名誉棄損が成立するでしょ。
どう考えても名誉棄損は無理無理。
企業名や本名でサイトやってる業者が、
ネットで悪い噂を流されて風評被害で実害を被ったなら、
名誉棄損で損害賠償を請求出来るけどね。

>>654
そうは言ってもブログに小説書いて載せてるってのは趣味でしょ。
プロの作家と違ってさ。

里親ってのは職業とか資格じゃないけど、一応制度上里親として認定されなきゃならないし、
趣味とは違う、里子を養育するっていう社会的役割を担ってる存在だからなあ。
民生委員さんなんかと同じようなものじゃないかな。

>>655
あの活動はヒマを明かした趣味だと思ってたよｗ
私には関係ないからヒマ潰しに高みの見物させていただくよ

>>655
あの里親呼称の活動についての是非ってのは
いくら語っても仕方ないから今は置いておくけど、
でもあれだけ過激な嫌がらせしたって思われたら
「あんな人達に子供の養育なんか任せられない」
って皆から里親さん失格の烙印を押されるかもね。

でもあのブログにそんな被害が出る程の社会的影響力が有るともまあ思えないけどね。

あれ、アンカ間違えました
>>656さんです。

>>644
そうだね。
あなたのカキコに、思いっきり斜め上のレスをしてたね。

sidoとMaria、やっぱコイツ等って頭ヘンだわｗ
同じ事言われても仲間に言われれば「あ、すいません」で
別の人に言われればキャンキャン噛みつくって事だろ？
客観性も公平性もない連中が感情的になって繰言垂れてるのかよｗ

人間の里親が専門家（敢えて専門職とは言わないが）として
児童福祉の専門職や現場で高く評価されてたら
今頃とっくに名称独占になってるだろ。

児童福祉の現場の人間は、里親の質をよく知ってる。
だから今だに名称独占にならないの。
名称独占にしたければ里親団体が率先して自浄するか
里親の専門性を上げて質を向上する努力をするしかないんじゃねーの？
その努力を怠って言葉だけに拘って変な活動してるから
児童福祉の専門職に内心バカにされてプゲラされてるって気付け。

>>660
あの、勘違いしてる様ですが私里親さんでも元里子さんでもありませんから。
ただの動物大好きさんです。
でも里親さんってただ言われただけだと今の状況だと、所謂里親さんなのか、環境保護活動してるのか、
動物愛護の方なのかよく分からないから呼び分けた方が合理的かな、と思ってます。

>>659
斜め上って事はないけど、あのネラーへの拒否感には閉口しました。
まあ、確かにこのスレでも色々キツイ事書かれてますけどね。
最終的に誤解は解けましたが、あそこには今カキコする気になれません。
皆さん、お騒がせしました。

>>661
うーん、それを言っちゃうとペットの飼い主さんの質ももう少し向上させなきゃね、
って事に。
猫放し飼い辞めるとか畜犬登録、予防接種は必ずするとか里親の義務はきっちり果たさないと。

実際のとこ何年続けてる活動なのか分からんが、仮に１０年近く活動してて
賛同してくれる里子もいない、里親名称独占に至らない、結局こうやって問題が起きるなら
意味ない活動に思えるな。

上のほうでも書いてあるが、今は養子縁組と里親委託を実親が勘違いして、親権を取られると
思って里子に出したがらない実親もいるから「里親」から「養育家庭」という名称に変えていこうという
方向になりつつある。

『養育家庭』
里親家庭の別の表現。
東京都は里親を大きく「養育家庭（愛称：ほっとファミリー）」「専門養育家庭」「親族里親」「養子縁組里親」の４つに区分して表現している。
鳥取県でも一部養育家庭の名称を使用している。
１９９６年の全国里親会による「里親事業推進のための提言」を初めとして、研究者などからも里親の名称を「養育家庭」に変更することが提案されている。
社会的な認知における里親と養子縁組との同一視を防ぎ、名称独占の問題の解決の一手段になりうると考えられる。

東京都中心にどんどん「養育家庭」に変えている。
ttp://tokyo-yoikukatei.jp/　　ttp://www.city.chuo.lg.jp/sisetugaido/kodomokateisiennsennta/youiku/index.html
ttp://www.city.kiyose.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3147
ttp://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/27,4578,128,html　　　ttp://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/93/00009375.html

全部貼ってたら切りないからこんな感じだ。

>>664
うーん、それはそうなんだけど、「里親」を「養育家庭」に置き換えても、やっぱり「里子」さんは
里子さんなんであってそれでペットの新たな飼い主は里親、養育里親は「養育家庭」ってのもどうかなあ。

あ、養育家庭って名称反対じゃないのよ。
「里親」って言葉ペット専用にするんならそれと対になる里子も改めた方がいいんじゃないって話。
当面「里親」も「養育家庭」もどっちも使うならそのままでいいと思うけど

こういった流れの中で「里親名称独占」にこだわった運動っていうのは
ある意味、趣味としか思われなくなる。
または、「自分って良いことしてるアピール」に里子を持ち出してるとしか
思われない。

本当にちゃんとした運動なら、とっくに名称独占に至っているはず。
犬猫板なので一番分かりやすいと思われる「こげんた」の例を持ち出すが、猫を虐待した男が
書類送検だけだったのを、有罪判決懲役６ヶ月執行猶予３年にした運動があった。
しかも有罪判決にするまでたった半年。

動物愛護法の改正の運動もあったが、これも確か一般人の運動で２００６年あたりに
ちゃんと法改正が行われてる。
こげんた事件のあとの運動だから、４年で改正されたことになる。

きちんとした運動なら、それなりに賛同者が集まり結果も早く出るってことだ。
里子からの賛同者が出てこないのは、里子自体があまり名称にこだわってないんだろう。

>>666
確かに「里子」って言葉、改正したほうがいいかもしらんね。
もっと周りが受け入れやすい、優しい親しみやすい言葉にしたほうがいいかもしらんね。

>>662
つか日常生活の中で普通に「里親」と言って、
それが人間の里親か動物の里親を指してるのか区別がつかなくて困る場面って、
そんなにある？
私は一度もないけど。
どうしても区別をつけたい時は「人間の里親」「動物の里親」と言えばいいだけじゃん。
ただの言葉なのに、なんで拘るのか理解不能。

上で誰か言ってるけど、この運動もう何年やってるの？
彼らの主張が「真っ当な主張」で、多くの人が「もっとも」と思う理屈であれば、
今頃とっくに名称独占になってると思うんだけどね。
脳ミソがあるなら、なんで賛同を得られないで叩かれるのか考えたほうがいい。

あの連中に爪の欠片ほどの脳ミソもあるとは思えんけど。

>>667
いいや、いっそ自分の正体をはっきり晒して有名人とか影響力有る人を抱きこんで
もっともっと目立っちゃえば実現したかもと思う。
結局ネット上の人格云々言っても匿名は匿名で、本当の所運動やってるのってどんな人かも分からないから
インパクトに欠けるんじゃない？

そうかって、里子さんのプライバシーや人権もあるからあんまり前面に出てくのも不味いし。

>>669
日常生活で不便は無いだろうけど、犬猫里親とかって本当に多いから、殆どの人は
里親と言えば「犬猫の飼い主」だったりするからなあ。
元々は人間に対して使用する言葉なのに、所謂里親さんってのは完全に脇に押しやられちゃってる訳で。

>>670
こげんたの時、活動の主力は名前のない匿名さんだったけどね。
そうやって、上手くいかない原因を外部や人の所為にしないで、
どうして賛同者がいないのか、まず考えたほうがいいよ。
上手くいかない原因を外部の所為にするよな人の脳ミソから出た発想だから、
世間に相手にされないのだと。

>>671
だから、それで何か不都合があるの？
区別したい時は「人間の里親」と言えばいいのでは？

元々は人間の言葉で、物や動物に使われる言葉は他にもいっぱいあるのに
なんで「里親」だけ目の敵にするの？
人間の里子の尊厳を守る為の活動なのに、里親の側ばかりに拘るのも謎。

>>672
まずは「養育里親」なる物が身近じゃないです。
親が養育出来ない子供って沢山いますがその多くは親族に養育されてます。
施設もその子達皆を保護するにはとても足りないので、多くが祖父母に養育されたり、
短期入所を繰り返したり、親戚を転々としてるんです。

そして赤の他人の家で育てられてるってのは施設の子より更に少数です。

「こげんた」ですが、結構これに便乗して募金集めた愛護もいたんじゃないですかねえ。

>>673
なら愛護さんは「犬の里親」「猫の里親」ってせめて呼んであげればいいんじゃないんですか。

>>674
多くの人に「社会福祉士」「児童福祉司」なる物は身近じゃないが名称独占になってますが？

>>675
ほとんどの里親募集サイトで「猫の里親」「犬の里親」「フェレットの里親」と書いてありますが？
同じように「人間の里親」と言えばいいだけじゃないですか？

>>674
こげんた運動の結果と、募金活動を一緒にするのは話しを逸らしているように感じる。
ここで言いたいのは運動の「結果」

ちなみにこげんた運動をはじめたのは、個人がＨＮを使いサイトを開き、そこからはじめた運動ですよ。
法改正も同様。
なにも有名人や影響力のある人間を抱え込んでの運動ではない。

>>676
まずはそれは警察官、裁判官、と同じく職業名だからです。

それと疑問に思ったんですが、何故引き取られる犬なり猫なりは
「里子」さんじゃないんですか？
愛護の人、どうしてそう呼ばないの？

>>678
里親募集サイトを見た事ないでしょ？
里親募集に並んで里子募集もある。
ペット関連のブログにも「里子に来た○○です」とか
ペットの里子を紹介するページはある。

つか、なんで人間の里親一派って人の質問は無視して
そんな風に話を逸らすの？
そんな風に話が通じないから、お仲間以外のまともな人に相手にされないんだよ。

>>677
こげんたの場合ネットに映像が出たり逮捕者が出たりとインパクトが有りましたから。

そして1999年に動物愛護法が改正されるまで26年も掛かっています。

>>680
だーかーらー
なんで話を逸らすの？
そういう態度が反感を買うって自覚したほうがいいですよ。

>>679
だったらあの人達の主張も分かります。

自分等が里親って呼ばれてるだけなら自分達だけが我慢すればいい。

でも当の里子さんまでそう呼ばれてはさすがに敵わない、

そう思うでししょうね。

屁理屈こねて言葉で言い負かそうとする態度は反感を買うだけ。
理解は得られないと思いますよ、sidoさん、お仲間さん。
その場で言葉で言い負かしたとしても、言い負かした相手は、
ますます貴殿貴女に反感を持つだけです逆効果ですよ。

>>682
当の里子さんの声が、まったく表に出てこない、
里子の尊厳を主張する里親側も、里親の立場しか考えてない言動。
だから賛同者が出て来ないのでしょうね。

>>681
逮捕者が出る事件でも起きない限り愛護さんが地道に運動して
法改正に26年位は要するという事です。

>>678
ここでアドレスを出すとサイトに迷惑かかりそうだから出さないが
「里子に決まりました」など表記してるところも結構ある。

まず、里親名称運動の疑問として「なぜ里子も声を上げないか」に尽きる。
表立って登場してくるのが、里親・施設出身者だけで「ホントに里子のための運動なの？」という
疑問を持つものがほとんどだろう。
これは、掲示板ログをみれば分かるが、里子自身も「本当に里子のための運動なの？」と
疑問をなげかけている。

こげんた運動当時、こちらも賛同ばかりでなく、かなりの反発もくらっていた記憶がある。
「お前ら動物ごときに必死になってバカじゃねーのｗｗｗｗｗ」「哀誤のやることって基地害じみてるよな」
「そんな運動したって、動物殺したごときで逮捕まで行くわけねーだろ。」等々。

同じような状況下で（個人がサイトを開きＨＮを使っての運動で誹謗中傷の中で行われた運動）結果が
出ないのは、運動のやり方を間違ったとしか思わざるおえない。

里親自体が身近なものじゃないから・・・とおっしゃるが、里親登録数は約８０００人、登録していなくても
里親になろうかどうしようか迷ってる人間もいるだろう。
福祉施設などの人間や保育士なども「里親」という存在を知っている。

>>680
逮捕者が出たのは、そのこげんた運動があったから。
最初は書類送検のみ。

1999年の法改正のあとにこげんた事件が起こったのは2002年。
そこから、また法改正を求めて運動を起こして2006年あたりに
再度法改正されている。

これらを実現させたのは、何度もいうが個人がＨＮを使った個人サイトから始まった
運動の結果である。

>>686
「こげんた」ちゃんはとても痛ましい事件だったと思います。

それですが、里子の同意とおっしゃりますが、

動物愛護法の改正って当のペットの賛同が必要なんですか？

児童福祉法って子供の賛同が必要なんですか？

法改正とかって必ずしもその対象となる本人達、動物達の

賛同が必要って物じゃないと思うんですけど？

>>687
それは良かったですね。
法改正というのは法案を練らなきゃならない、だからその事件が起きてから数年後の
2006年に改正されたのでしょう。

>>688
何度も言ってるけど、なんで屁理屈こねて話を逸らすの？

動物は言葉を喋れないしネットも出来ない。
しかし人間の子供は成長し、いずれ大人になりネットも出来る。
元・里子さんのサイトを見た事あるが、そちらの運動に否定的な事が書いてあった。

>>690
サイトを見せてくれませんか？

>>691
その前に、今まで出た質問に返答してはどうですか？
あなたの論点すり替え手法、いい加減イライラしてきた。

>>691
里子の「同意」ではなく、なぜ里子も賛同して一緒に運動しないのかってことだ。
元里子もこの世にたくさんいるだろう。
何十年も続けられてきた「里親制度」なのだから。
その何十年もの間にいた「里子」と呼ばれた人だちは、動物と違って主張・意見・思考することができる。

なぜ？


そして、同じ状況下での運動なのにこれほどまでに差がでたのはなんでだと思う？
「子供」のほうが人間にとっては身近なものだし、虐待と同じで子供に精神的苦痛を与える、というなら
里親以外の人間（一般家庭）の人間も賛同して、結果がでてもいいのでは？
しかし、方向は「養育家庭」にしましょうと向かっている。
実親が、（親権を渡さずにすむという誤解を招かないため）納得して、里子に出せるように・・・と。

>>693
「里子」と呼ばれる精神的苦痛と「こげんた」ちゃんみたく死に頻してしまう程の
虐待を一緒にするのもどうかと思いますけど？

>>693
大人になった里親ですか？
思ったんですが、所謂「動物に「里親」って呼称使用するようになったのって
大体何時頃位からなんでしょうか？

運動が始まったのが10年位だからその呼称が目立つ様になったのはそれ位？

>>694
「こげんた」は１匹だけ。「里子」は何百人？何千人？
その中の里子が５００人でも１０００人でも傷ついたなら賛同してもいいのでは？

「こげんた」は「こげんた」という猫がキチンと登場するが、この運動のもっとも不可解な点は
「傷つきました」という里子が登場しないこと。


>>691
>>227-279
参照

>>695
そして、話しを逸らさないように。

安価まちがった
>>277-279

近いうちに「傷つきました」って里子がネット上に登場する予感

>>696
それなんですがそれについての質疑って例のサイトの掲示板で有りました？

元里子さんからの反対のカキコ、あれは嘘かもしれませんけど、

あなたの様に質問した方はいました？

＞元里子さんからの反対のカキコ、あれは嘘かもしれませんけど
>>534に里子ブログのアドレスがあるから、よく読んでみれ。

ここにきてまた「里子は嘘つき」と言うのか。
そしていい加減話しを逸らすのをやめろ。
なんで、賛同してる里子がいないと思う？

sidoさん、話を逸らすなと突っ込まれて逃亡した？
そして近いうちに「傷つきました」と主張する自称里子が登場するに99999999999ｻﾄｰｺﾞ

>>700
嘘と決め付ける事はしません。
でも、このブログ、これ程の目に遭った元里子さんは何故元里親なり行政なりを
訴えるとか何か運動を起こさないんですか？

彼等はもう成人してるんですよね？

>>702
全人類があなた方のように起訴とか裁判が大好きな
好戦的な人種だと思わないほうがいいですよ。

そして今まで出た質問の返答はまだですか？

>>702
虐待された子供が大人になってから、子供の頃の虐待を法廷で証明する事って出来るのか？
不可能だからこそ里親の虐待が横行してるのでわ？

もしかして俺、キチガイの話題逸らしに釣られた？

>>702
ふ〜。やれやれ。
彼らの言い分というか心情は、もう里親と関わるのはごめんだし、
会いたくもないそうだ。

＞訴えるとか何か運動を起こさないんですか？
その代わりに里子でも里親でもない人間が、里子虐待のサイト作って
里親からの虐待を知ってもらおうとしてるんじゃないの？

で、何十年も続けてきた「里親制度」の中で育った
「里子」と呼ばれた人たちは、なんで表に立って協力してないんだろうね？
どうして登場しないんだろうね？

今まで出た質問に真正面からの回答がなければ
人間の里親至上主義者の質問に答えるのはやめようぜ

おｋ

>>706
え、これ元里子さん達が自分達で立ち上げた訳じゃないんですか？
サイト位立ち上げられそうですけどね？

で、このサイトをここぞと持ち出してくるんですけど、里子さんが自分で立ち上げたサイトって
もしかして皆無？

>>707
ええ、里親制度は何十年も続いてきかんだから、
虐待に遭ってたならせめて自分でサイトを立ち上げてその体験を広めてみてはと思うんですけど。
他の里子さんの為にも。
犬猫だって生命の危機が迫れば人間に牙を向きますよ。

Ｍａｒｉａさんだって自分でブログ立ち上げてますし。
まあ、あの人だからこそ出来るのかもしれませんけど。

>>708
私は里親さんでも元里子さんでもないから答えられません。
呼称運動の事も、それよりもっと精神的苦痛が大きい筈の虐待も
なぜこれ程元里子さんが語らないのか。

話題逸らしは秋田
質問の回答はﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>711
里子がやってるブログならあるよ
このスレの上の方にリンクあるよ
内容はかなーり壮絶

>>713
ですから答えられません。
呼称の事も、もっと深刻な虐待ですらなぜ自分でサイト一つ立ち上げないのか？
いや虐待なんかないって言ってるんじゃなく、何故せめてもっと自分達で語ろうとしないのか

元里子さんが沈黙してるから、自ら広めないから傷ついてないとは到底言えないんじゃないんですか？

>>714
ごめんなさい。
今探しましたが見付かりませんでした。

>>715
だから、虐待ブログはあるって言ってるじゃん
真上のレスくらい読めよ文盲

ほらよ
ttp://blog.goo.ne.jp/gladiolus_yamada

>>718
成る程。
でこのブログの主、「私達は誰とも戦おうとは思いません」って綴ってます。
こんな酷い仕打ち受けてもですよ。

ハイハイ、論点すり替え乙
どうして里子の賛同者がいないと思う？
返答きぼんぬ

>>719
里親は知らないが親に虐待されて育ったから、元・里子さん達の気持はわかるよ。
親を訴えても虐待を立証できない。てか時効だろ。
もし訴えて刑務所にブチ込めても、失った子供時代は戻って来ない。

>>710
お前、里子ブログの存在知っててとぼけてるだろ。

＞で、このサイトをここぞと持ち出してくるんですけど

俺はアドレスも貼ってないし
＞里子虐待のサイト作って里親からの虐待を知ってもらおうとしてるんじゃないの？
と書いただけだ。

その返答に「このサイトをここぞと持ち出してくる」と反応してるとこみると
話し逸らしの方向だな。これは。

>>707
でも>>534に里子ブログがあると書いてるのに「どこだかわからない」ときたもんだ。

もう、話し逸らしやとぼけんのはやめろ。

なんで里子が名称問題に関わってないんだ？
それとも、これから「傷つきました」って里子を登場させるのか？

>>700でも>>534、の間違い。
上下させながら読んでるからよく安価間違ってすまん。

>>720
虐待経験ですら匿名掲示板でこうして語るのがやっとなんですから、
里親呼称で傷ついてようとsidoさん達と一緒に運動するなんて無理だと思います。

私には親と別れて里子に出された人の悲しみもそこでの不幸な経験をなぜ語りたくないかも
分かりません。

ところで貴方は元里子さんなんですか？

>>724
すっとぼけるのも論点すり替えも程々にしようなｗ

>>722
いやいや、いつもそのブログなんでもっと沢山有るかと思いまして。
ネットでカキコは誰かも分かりませんし、
里親制度は何十年も続いてるんですから、そんなサイトもっともっと
有るんじゃないかな。

>>725
とぼけてません。
元里子さんは里子時代の嫌な思い出は概して話したがらない事が多い、って事で。

で、あなたはこの虐待サイトを持って何を言いたいの？

>>726
そうですね。
里親制度は何十年も続いてるんですから、
貴女達に賛同する里子が居てもいいはずなのに皆無なのは、どうしてだと思いますか？
これから登場させる予定ですか？

>>693
>>696
>>700
>>703
>>707
>>713
>>720
>>722
にまず答えてから「？」を使え。

>>725
ああ、この体験サイト、体験談から全て嘘だとか言ってませんよ。

ただね、少なくともあのシドさんのサイトに訪れてる人、あれは掲示板が掲示板だけに面白半分の

嵐の可能性も高いでしょう。

>>729
それが>>726-727

ID:Hkj/5d/b　←コイツのレス抽出すると支離滅裂でワロスｗ

で、sido一派に賛同して一緒に活動する里子がいないのは何故だと思うんだ？
グダグダ矛盾だらけの苦しい言い逃れしてないでチャチャッと答えてみろよ

>>731
それがってどこらへんが？

>>730
sidoの掲示板に訪れてる人と里子ブログに何の関係があるんだ？
意味不明な論点すり替えはいいから、早く質問に答えてみ？

>>732
そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。
虐待されてた人たちだってなかなか語らないんですから。

>>735
ちょｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虐待されたのが本当なら何故里親を訴えないんだ？とか闘わないんだ？と責めときながら、
ｼﾄﾞの都合の悪い事になると「人前で語りたくないんだと思います」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌な気持ちより、虐待経験の方がよっぽど語りたくないだろうが。
虐待経験を語る里子がいるのに、ｼﾄﾞに賛同する里子がいないのは何故なんだよ？

>>735
>>726と思い切り正反対のこと言ってるな。

＞ネットでカキコは誰かも分かりませんし、
＞里親制度は何十年も続いてるんですから、そんなサイトもっともっと
＞有るんじゃないかな。
　　　↑

　　　↓
＞そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。
＞虐待されてた人たちだってなかなか語らないんですから。

ここまで来ると見苦しいを通り越して
なんか気の毒な人に見えてきたよ、SIDOさんｗ

ねえねえシドさん、あのブログの里子たちに頼んで賛同してもらえばぁ？

>>736
>>嫌な気持ちより、虐待経験の方がよっぽど語りたくないだろうが。

それも考えましたが、この運動への自称愛護やらのきつい反応見る限り
一緒に運動して渦中に身を置くってのはとっても勇気が要ると思います。

>>739
シドさんに遊んで貰いたかったらどうぞあっちのサイトに行ってください。

>>740
じゃあ、それぽっちの「嫌な気持ち」ってことだな。

虐待された里子など、大人の後ろ盾もない、守ってくれる大人もいない、協力者もいない中で
「嘘つき里子」「基地外里子」「里子は虚言癖があります」など散々罵倒されながらでもブログ続けてんだから。

>>742
それっぽっち・・・

シドさんたちと同じ位こき下ろされてもそれっぽっちと

私は体験談を語る元里子さん達を嘘つき呼ばわりしてません。

でも、あのシドさんのサイトの掲示板とか、２ちゃんねるとか

荒れるのが目に見えてる場所での書き込みは

信憑性はそれなりに割り引かなければならないと思っています。

>>743
＞シドさんたちと同じ位こき下ろされてもそれっぽっちと
どこにそんな里子が登場したの？いつ？

＞私は体験談を語る元里子さん達を嘘つき呼ばわりしてません
貴方が嘘つき呼ばわりしたかどうかではない。
虐待された里子が置かれた状況だ。

＞でも、あのシドさんのサイトの掲示板とか、２ちゃんねるとか
＞荒れるのが目に見えてる場所での書き込みは
＞信憑性はそれなりに割り引かなければならないと思っています。

なら、「里親名称で傷ついてる里子がいます」という信憑性も割り引かねばならんな。

里親名称問題に関しては「里親名称をめぐる団体」が存在する。
が、虐待された里子には、そういったフォローをしてくれる団体もなにも存在しないんだよ。
フォローしてくれる立場がある状況で、「渦中に身を置くのは勇気がいる」ってのは
全く信憑性がない。

普通は自分達の味方をしてくれる団体なり、大人がいれば、そこに賛同する里子もいるだろう。
何百、何千の里子がいて、そういった団体に賛同しないのはなんでだろうね？

そうですね。
sidoサイトは信憑性を割り引かなければならないですね。
主宰者が嘘ツキですからね。

傷ついてる里子は、むしろ喜んで賛同するんじゃね？
賛同すれば「自分を守ってくれる里親」に喜ばれ、そいつが所属する団体に喜ばれる。
それを敢えて賛同しないのは、口には出さんが内心は反対してるんじゃね？

どんどんドツボにはまってってるな。

もう３０や４０になってる元里子だっているはずなのに
ホントになんで賛同してないんだろうな。

>>744
ふと思ったのですが、もし里子さんさえ運動に参加するなら、円満迅速に問題が解決するものなんですか？
動物は家族と思ってる人はやっぱり里親、里子って呼称を廃止されたくないかもしれない。

>>748
話題逸らしは、もういい。

＞もし里子さんさえ運動に参加するなら
これから登場予定の予告もいらない。

どんな里子ちゃんが登場するのかﾜｸﾜｸ
sidoサイトをヲチする楽しみが増えたワｗ

>>746
分かりません。
元里子さんは賛同もしてないけど反対サイト、ブログを立ち上げてもいませんし。

>>744
＞＞が、虐待された里子には、そういったフォローをしてくれる団体もなにも存在しないんだよ。
施設での虐待に取り組む人達や、人権団体に訴えればいいんじゃないんですか？

それとこの「里親名称をめぐる団体」、後ろ盾としては強力だとは余り言えないと思うんですけど。

>>751
施設での虐待に取り組む人達ってシド一派の事だろ？
元里子軍団はシド一派が大嫌いらしいよｗ

>>752
２ちゃんのカキコ見る限りはそうですね。シドさん嫌われてるね。

この続きは少し休んでからにしましょうか。

このスレとしては
「何故、里子さん、元里子さんがこの運動に賛同、参加してないか」を問題にしたいって事で。

里子さんが参加したなら運動がうまくいくかどうかは取り敢えずおいとくとしてね。

>>751
施設と里親は違うだろ。
施設虐待は施設虐待の問題に取り組んでるんであって
里親虐待の問題には取り組んでない。

里親虐待については、今のところ取り組んでる「団体」はないし、
問題として取り上げてるのは、いつまでたっても韓国籍の里親が
犯した宇都宮事件だ。

>>752
http://homepage3.nifty.com/koseki-t/abuse_links.html#4

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%B0%EF%BC%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=o&oq=

子供の人権でググってみました。

>>753
勝手にやってれば？
このスレは「里子をダシに使って、誰にも受け入れられない意味不明な主張を喚いてる
キチガイ里親団体がある」が問題だから。
「里子をダシに使って」とする理由の一つに、賛同する里子がいないって上げただけだから。
さんざん話題逸らしを繰り返した揚句、勝手に問題をすり替えるなよｗ

>>752
元・里子さん達の感覚は正常

>>757
何かダシに使うって意味が分かってないみたいな
そう言える程里子さんを前面に出してないと思うんだけど。

>>759
「里子の尊厳を守るため」の運動だろうｗ
いいかげんにしてくれ。

>>75７
そう言われたくないから敢えて元里子さんとは共にしないのかもしれない。
いかんせん私も当事者じゃないから何もかも憶測でしかないけどね。

まあ、一番いいのは足向ける勇気があるならあの人達に聞いてみる事じゃないかな。
なんで里子ちゃん達は一緒にやらないの？って。
気分を害したらいきなり私みたくアク禁くらうかもしれないけど。
ここで私達があれこれ語っても憶測に過ぎないからね。

やれやれだ。風呂行くわ。
話しのすり替え、話題逸らし、正反対の主張を始める。
意味がわからんしな。

里子ブログ見てきた。すげーな。他人事ながらﾁﾄ凹んだｗ
遅ればせながら里子軍団がSIDO一派を嫌う理由がよーく解かった。
表じゃ「里子を尊厳を守る」とか言ってる奴が、
裏じゃ里子の尊厳を土足で踏みにじってたと。
SIDO一派ってロクな連中じゃないな。

今日の意味不明のまとめ

虐待された里子に対して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里親名称で傷ついてる里子に対して

・虐待された里子が立ち上げたサイトはないの？　　　　　　　・名称で傷ついてる里子自身が立ち上げたサイトがないことには触れない
・里子さんが何故里親なり行政に訴えるなり　　　　　　　　　　・名称で傷ついてる里子自身が行政に訴えたり
　運動を起こさないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動を起こしたりしないことには触れない
・虐待された里子が立ち上げたサイトは皆無？　　　　　　　　・名称問題で傷ついた里子がサイトを立ち上げたことが皆無なことに触れない
・虐待されたなら、体験談を広めてみては？　　　　　　　　　　・里親名称で傷ついた里子が一緒に運動するのは無理。悲しみもそこでの不幸な経験をなぜ語りたくないかも
・ネットでカキコは誰かも分かりません

今日の意味不明のまとめ

虐待された里子に対して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里親名称で傷ついてる里子に対して

・虐待された里子が立ち上げたサイトはないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・名称で傷ついてる里子自身が立ち上げたサイトがないことには触れない
・里子さんが何故里親なり行政に訴えるなり運動を起こさないの？　　　　　　　　　　　　・名称で傷ついてる里子自身が一緒に運動して渦中に身を置くってのはとっても勇気が要る
・虐待された里子が立ち上げたサイトは皆無？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・名称問題で傷ついた里子がサイトを立ち上げたことが皆無なことに触れない
・虐待されたなら、体験談を広めてみては？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・里親名称で傷ついた里子が一緒に運動するのは無理。悲しみもそこでの不幸な経験をなぜ語りたくないかも
　何故せめてもっと自分達で語ろうとしないのか。
・ネットでカキコは誰かも分かりませんそんなサイトもっともっと有るんじゃないかな。　　・そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。
--------------------------------
他>>744参照

途中で送信しちまった。すまん。

　

「人間の里親」って言葉として変だろ、普通に。

どんな価値観をもとうと自由だ。
だが、だからといってどんな行為をしようと自由という理屈にはならない。

たったこれだけのことが、言葉に執着し、妄信しているヤツにはわからない。
その行動で傷ついた人間がいようと、迷惑している人間がいようと
自分達の価値観が正しいとばかりに強引に押し付けてくる。
自分達が傷つくこと（尊厳を主張すること）には敏感で、他人には
何をしても、何を言っても傷つかないと思い込んでるのが、この運動の
怖いところ。


連合赤軍リンチ事件に似通ったものを感じる。

　　〜シドサイトの更新予告〜

近々「名称問題で傷ついた里子」が登場します。
皆さん楽しみお待ち下さい。

７年も前からやってる名称問題で傷ついた里子のサイトが皆無、
里子の賛同者、協力者が皆無って指摘には
「そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。」
「一緒に運動して渦中に身を置くってのはとっても勇気が要る」
だから「里子が一緒に運動するのは無理」と言い訳。

あれ？でもつい２週間前に出来た里親に虐待された里子ブログには
「シド主催の里親シンポジウムで虐待経験を語れ」メールしてんだよね？
里子が「係わりたくないから」スルーすると、
返事するまで粘着メール攻撃したらしいよ。（里子ブログ参照）

一方に「シド主催の里親シンポジウムで虐待経験を語れ」と言いながら
一方は「「そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。」かよ。

なんか変じゃない？

>>770
だーかーらーさ、私はシドさんでも里親でもないんだってば。
ここでの私のレスは全部憶測なんだよ。

そりゃ、何といっても当人達の言葉って重みが違うから、里子さんの賛同の声があった方が
いいってのは同意。
でもそれが無いからって運動をやめさせようとしたり、法に触れる行為をしてる、って
中傷してもいいって事はないでしょ。
あの人達はあの人たちの考えでやってる事なんだから。

それと虐待の場合はさ、下手すりゃ人命に関わるからね。
早いとこＤＱＮ里親の登録抹消しないと次の犠牲者が出るからね。
呼称みたく何年も気長に運動やってる場合じゃない。

里親（団体）の対応　比較一覧表

■名称問題で傷ついた里子（まぼろし）に対する対応■
「里子ちゃんはデリケートでナイーブなんです。
そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。
傷ついた里子ちゃんが一緒に運動するのは無理なんです」

■里親に虐待された里子（ブログ有り）に対する対応■
「虐待が本当なら、どうして声を上げないんだ？
虐待が本当なら、どうして里親を警察や行政に訴えないんだ？
虐待が本当なら、俺様主宰の里親集会に来てみろよゴルァ！
お前達なんかボコボコに捻り潰してやるぜ！！！！１！」

＞＞■名称問題で傷ついた里子（まぼろし）に対する対応■
＞＞「里子ちゃんはデリケートでナイーブなんです。
＞＞そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います。
＞＞傷ついた里子ちゃんが一緒に運動するのは無理なんです」

何度も言うけどこれ私の憶測なんだからね。
あの人たちの事はあの人たちが知ってるでしょ。
悪いけどあの人達より話してて疲れるよここの人たちって。

>>773
あれれ？
あなたも「虐待が本当なら、どうして声を上げないんだ？
虐待が本当なら、どうして里親を警察や行政に訴えないんだ？」的な事、
言ってたような気がするけど？？？
あなた自分の書き込みを読み直しては如何ですか？

というか、言葉狩りサイト、デリられましたね。
滅多にデリられない海外鯖に転載する？
幸いシドって人は義務教育レベルの英語もアレだしｗ

>>773
で、お前の憶測で、里親名称で傷ついてる、「いるかどうかわからない」里子には
激甘の憶測をして、虐待された里子に対しては、

・虐待された里子が立ち上げたサイトはないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・里子さんが何故里親なり行政に訴えるなり運動を起こさないの？　　　　　　　　　　　　
・虐待された里子が立ち上げたサイトは皆無？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・虐待されたなら、体験談を広めてみては？何故せめてもっと自分達で語ろうとしないのか。
・ネットでカキコは誰かも分かりませんそんなサイトもっともっと有るんじゃないかな。
・全部嘘だと思わないけど、信憑性は割り引かなければ。

と、実際に「虐待された里子」のブログがあり、事実「いる」にも関わらず、ものすごく厳しい。

こういうのを「名称問題で傷ついてる子」を妄信し、逆の立場にあるものを攻撃してることになるんだよ。

>>774
もうさ、何度も言うけどネットで語られる虐待体験が100％嘘っぱちだなんて言ったつもりないんだけどね。
掲示板への書き込みは信憑性がいまいちだって言ってるだけで。

それでもああいう証言ってほんの氷山の一角かもしれないけどね。
そうだとしたらよく今迄行政にも警察にも人権団体にも表ざたにならなかったね、て思うけどね。

こんなに何遍も貴重な時間費やして同じレスしてるなんて、他人から見ればもう馬鹿としか思えないだろうな。
あんた達も私もだけどね。

>>776
あなたの書き込みへの突っ込みなのに、なんで逆ギレしてるの？
何度も言われてるように、また話題をすり替えようとしてるし。

あなたが虐待里子のブログが嘘と思ってるかは、どうでもいい。
まぼろし（笑）の里子に
「そういう嫌な気持ち、人前で語りたくないんだと思います」
と推測したのは、あなたでしょ。

その舌の根も乾かぬうちに、
虐待里子に「虐待された里子が立ち上げたサイトはないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
里子さんが何故里親なり行政に訴えるなり運動を起こさないの？　　　　　　　　　　　　
虐待されたなら、体験談を広めてみては？何故せめてもっと自分達で語ろうとしないのか」
と言ったのも、あなたでしょ。

のらりくらりと言い逃れするなよ。

里子７歳児をピンで刺す　傷害容疑で６８歳女を逮捕


北海道警帯広署は２６日、傷害の疑いで北海道芽室町東一条、無職、根本靖子容疑者（６８）を逮捕した。
調べでは、根本容疑者は昨年１０月中旬ごろ、自宅で里子として養育していた女児（７）の後頭部を

安全ピンのようなもので刺し、約２週間のけがを負わせた疑い。


帯広児童相談所などによると、根本容疑者は里親登録３０年以上のベテランで、平成１８年３月から
女児を養育していた。
昨年１０月に女児が通う小学校から相談所に「顔にあざがある」などと連絡があり、児童虐待の
疑いが判明した。


　女児は現在、別の施設に保護されている。

（2009.2.26）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902262333068-n1.htm

----------------------------------------------------------------------

栃木県警宇都宮中央署は３日、乳児院から里子に引き取った３歳の女児を殴って死なせたとして、
韓国籍の宇都宮市日の出２、無職李永心容疑者（４３）を傷害致死の疑いで緊急逮捕した。
　女児は全身に多数のアザがあり、同署は、李容疑者が日ごろから虐待を繰り返していたとみて
事情を聞いている。


　調べによると、李容疑者は３日午前１時ごろ、大沼順子ちゃん（３）の顔などを素手で数回殴り、死亡させた疑い。
　李容疑者の夫（４３）が救急車を呼び、順子ちゃんは病院に運ばれたが、約１時間後に脳内出血で死亡した。
李容疑者は「泣きやまなかったので腹が立って殴った」と供述しているという。


　栃木県中央児童相談所などによると、李容疑者は、「子どもに恵まれなかった。幼児教育の経験があり、
社会に貢献したい」と里親に登録。
　昨年１２月、順子ちゃんの兄（４）を引き取り、さらに今年７月、「兄妹は一緒の家庭で育てたほうがいい」と
順子ちゃんを里子にした。


　同相談所の所員が今月１日、李容疑者宅を訪れた際には、順子ちゃんが虐待されていることに気付かなかったという。


(2002年11月3日23:00)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021103ic45.htm

里子として預かった少女に性的関係を強要


　国の「里親制度」に基づいて行政機関から里親を委託された道内在住の五十歳代の男性が、里子として預かった少女に性的関係を強要し、
妊娠させていたことが、一日までの道警捜査一課などの調べで分かった。
里親は里子の妊娠が発覚後、自殺したが、同課は同日までに、婦女暴行の疑いでこの里親を被疑者死亡のまま書類送検した。
　調べによると、この里親は十年以上前に行政機関から里親の認定を受け、事件当時、被害者の少女を含めて複数の里子を養育しており、
この少女に対して自宅で性的関係を強要していた疑いが持たれている。
今年に入り少女が体調不良を訴え、病院で診察を受けたところ妊娠していることが分かり関係者が道警に連絡、事件が発覚した。

　道警では、少女や関係者から事情を聴くなどして里親の婦女暴行の疑いを強めたが、里親本人は道警が事情を聴く直前に自殺。
その後、最新のＤＮＡ鑑定などでこの里親と少女の妊娠との因果関係が
立証されたため、同容疑での書類送検に踏み切った。
書類送検された里親は、養育歴十年余りの“ベテラン”だった。


1999/07/02(金)

------------------------------------------------------------
【社会】子供の障害で里親らを提訴−埼玉

埼玉県児童相談所を通じ、里子に出された同県川口市の男児（５）が言語障害や知的障害になったのは
「食べ物を詰まらせた際に里親が措置を誤った」ためと、男児の代理人の両親が同県所沢市の里親と県を
相手取り、約１億６５２５万円の損害賠償を求める訴えをさいたま地裁に起こしたことが９日、分かった。

訴状によると、両親は９８年１２月、経済的理由で、男児を所沢児童相談所を通じて所沢市の夫婦に里子に
出した。９９年４月２０日、当時２歳だった男児は頭に傷を負って強度の意識障害や脱水症状などを起こし、
大学病院で緊急手術を受けたが、後遺症が残った。この時、里親は医師に「４月１８日に食べ物を詰まらせた
ので（男児を）たたいたり、シェークした（振った）。
１９日に元気がなくなり、２０日はぐったりしていた」と説明したという。
当時、男児は栄養不良状態で、額や背中にも傷があった。

両親は里親に男児の養育を委託した県も「必要な指導を怠った」と主張している。県こども家庭課は「訴訟を
起こされている立場なので、現時点でコメントできない」と話している。


引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020910k0000m040134000c.html

>>777
ブログは一応割と信憑性が高いと思う。
万が一の事が有れば管理者が責任問われるからね。

でも２ちゃんとかあの人たちの掲示板への書き込みは真偽不明だね。

＞＞虐待里子に「虐待された里子が立ち上げたサイトはないの？　　
これは

＞訴えるとか何か運動を起こさないんですか？
その代わりに里子でも里親でもない人間が、里子虐待のサイト作って
里親からの虐待を知ってもらおうとしてるんじゃないの？

それじゃ里子さんが自分達で作ったサイトは、って思った訳です。

>>777
それと何度も何度も言うけど虐待が無いと言ってる訳じゃない。
それが今迄表ざたにならなかったのは何故なんだという事。

表ざたになってるのもありますが？
死んだり、かなりの障害で警察がやっと絡んでな。
虐待してる子供に、他者への連絡手段の通路を与えておくと思うか？

>>779
成る程ね。
でもね、これは訴えたのは実親であり、里子さん自身ではない。
医学的な証拠も残ってる

里子さんが自分で行政なりＮＰＯなりに働きかけた事例は無いのかなあ。

さすが言葉狩り団体、情報統制オソロシス
北の国の将軍様ｍたいだなｗ
次は虐待サイトと里子ブログをデリさせるのか？

そうなったら、今回の情報統制の顛末も含めて
海外鯖で復活させればいいかｗ

>>783
そうやって「一部分」しか見ないのは、お前の悪いクセだな。

>>783
逆に問おう。
名称問題で傷ついてる里子なりが、自分行政ばりＮＰＯに働きかけた事例はないのかな。

>>786
それは無いな。
でも、だからってあの人たちが自身の考えでやってる事を辞めさせようとしたり、
法に触る事を行ってるとかサイトに書くのは良くないと思う。

>>783
さすがsido一派、救いようのない根性悪だなｗ

子供がどうやって訴えるんだ？
何年も経って大人になって訴えて、虐待を法廷で立証できるのか？

>>788
それじゃsidoさんが自分が今育ててる里子さんに変わって運動やってるって言ってるならそれでいいじゃん。

>>787
あのサイトは「運動をやめさせたり」「法に触れることを行ってる」とは書いてなかった。
sidoサイトの掲示板をソースに疑問と矛盾を書いてただけ。

>>784
ブログも虐待サイトもデリられる可能性はないだろうね。
虐待サイトは過去の記事をソースを載せてるので「事実」としてあることを
伝えて里親虐待があるって書いてるだけだから。
ブログも名誉棄損などにはあたらない。
自分自身のこととして書いてるから。

>>790
少なくとも一日1000回も抗議電話なんかしてたら警察に通報はされるだろうけどね。

>>791
な、そうやって偽造行為をするだろ、お前は。
「一日１０００通近いメール」や「電話」だ。
メールについては「1000通近い」と明記してあり、電話についての回数は書いてない。

>>788
虐待された里子のHPがあるけど、その中に現役はいないの？
表に出ないだけで
もし現役がいるなら今、訴える準備中かもよ。

>>771
へえ、成る程ねえ。
人間の里親団体って、「下手すりゃ人命に関わる虐待」は被害者を叩いて口封じするか見て見ぬ振りで放置、
その癖「何年も気長に」やっても犠牲者が出ないどーでもいい問題に血道を上げてんだね。
人間の里親団体って凄いですね。

いったん落ち

>>792
何と言っても肝心のサイトが今デリられちゃってるから確かめようが。

誰かバックアップ取ってる？

*里親団体の主張
-人間の里親による「里親」名称の独占（動植物や公園緑地の飼い主や管理ボランティアが「里親」を名乗ることを禁止）
*具体的な活動
-一日千通近いメールの送信および電話
-電話の場合は相手が受話器から耳を離さなければならないほどの大声で怒鳴りつける
-第一声が「犯罪者！」
-「いつでも里親募集中」のリンクを貼っているサイト主にリンクを外させる
*矛盾点
-「人間の里親以外の者が里親を名乗ることは児童福祉法で禁じられている！犯罪者め！」と各方面に抗議
-一方で人間の里親以外の者が里親を名乗ることを法で禁じるよう運動中
-（あれ？既に法で禁じられてるなら新たに禁じろと運動する必要なくないか？）
-「里親を名乗っていいのは人間だけ」という主張
-（「里親」を名乗る側つまり飼い主や管理ボランティアは人間）
-「動物保護活動自体は否定しない」と言いながら「哀誤」という蔑称を用い、賛同しない人間はすべて「哀誤」と決め付ける
*里子の意見
-「私達だって人間の里子と動物の違いくらいわかる。馬鹿にするな。」
-「言葉狩りのせいで里子に対する偏見が助長される。迷惑だ。」
-「現実的に大人からペット扱いを受けることは多い。言葉の表現よりもそっちのほうが問題。」
-「里子のためというのは単なる口実で本当は里親やってる自分達は偉いのだから単なるペット飼いと同じ名称で呼ばれることが許せないだけでは。自分達は偉いアピールに里子を利用するな。」
-↑これに対して里親側は一切否定せず逆に里子をバッシング（あれ？里子のための活動のはずなのに？）

*ボランティア（団体個人問わず）の反応
-「不快に思う人が一人でもいるならやめよう」
-「ボランティアである以上不必要に敵をつくるべきではない」
-「それを別にしても一時的でなく最後まで面倒見る飼い主を里親と呼ぶのは不適切」
-「里親」で検索する人が多いことと代替用語がないことから完全に「里親」名称を削除することは難しいがなんらかの配慮をしている団体や個人が増えている
-いきなり「犯罪者！」と罵倒されてこの反応（里親よりも動物ボランティアのほうがはるかに人間ができている証拠）
-もしも里親側が常識的なお願いの仕方をしていれば今頃「動物の里親」という言葉はなくなっていただろう
*自治体の反応
-名称を「アダプト」に変更
-しかし今度は養子に対する配慮がないということで再び抗議
-（外国語にまでいちゃもんつけるなら海外にも抗議すれば？）
*偏見と言葉狩り
-里子が偏見の目で見られるのは「里子の実親はろくでなしが多い」という固定観念を持つ人間が多いためであり名称は無関係
-呼ばれる対象に対する偏見をなくさない限り何度名称を変えたところで無意味
*その他
-活動に少しでも賛同しない人間は全員「動物哀誤家」（＝愛護の蔑称）と決めつけ
-里子の立場から反対する人間や単に言葉狩りに疑問を持つ人間の存在は無視
-上記の立場の人間がそう言っても頭ごなしに嘘吐き呼ばわり
-「里親は偉い」「里親は正しい」「だから何をやっても許される」「異論は認めない」ばかりで会話が成立しない
-自分達の考えに合わない意見は、善意の意見であっても攻撃を始める。

テスト -- 名無し (2009-06-13 23:33:42)
こんな基地外に育てられる里子に同情する -- 名無し (2009-06-14 11:22:53)
民間団体はおろか自治体までが基地外の言いなりとは日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／ -- 名無し (2009-06-14 22:09:21)
日本はファビョったもの勝ち -- 名無し (2009-06-16 16:26:43)
自分にさん付けする奴は例外なく基地外 -- 名無し (2009-06-17 02:37:58)
里親のやってることのうちいくつかは法に触れるな。日本の警察は里親やってるというだけで何やっても逮捕しないしそれを理解したうえでわざとやってるんだろうけど。 -- 名無し (2009-06-19 20:31:09)
非人助け系ボランティアなんてただの趣味であって当事者含めて誰も偉いなんて思っちゃいないのに目の敵にする理由がわからん -- 名無し (2009-06-24 23:13:18)
金目当てで里親になって虐待して他人に迷惑かけまくってる連中と比べたらボラ（を装ったテロ団体除く）のほうがはるかに立派だけど -- 名無し (2009-06-24 23:15:44)
>活動に少しでも賛同しない人間は全員「動物哀誤家」（＝愛護の蔑称）と決めつけ 別スレでは「里親を叩いてるのは里子」とファビョっててﾜﾛﾀｗ 叩かれるような育て方してると認めたも同然 -- 名無し (2009-06-28 18:55:43)
他人の言葉にいちいち過剰反応するのはあなたの意識下に純然たる差別意識がある証拠。自分が一番の差別助長者であるのではないですか。言葉狩りと言うのならば、もっと造詣を深めるべきでしょう。 -- 名無しさん (2009-06-29 12:29:53)
シドの掲示板見たら訴訟起こせという書き込みでスレストされててﾜﾛﾀｗ訴えたところで棄却されるのがわかりきってるからスルーしてるんだなｗ -- 名無し (2009-06-29 15:37:40)
海外フォスターペアレント＞公園緑地管理ボラ＞動物の飼い主＞＞＞＞＞（まともな人間の壁）＞＞＞＞＞人間の里親（笑） -- 里親に対するイメージ (2009-07-06 00:58:18)

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1145162&tid=a1zna4bffna4bbra4ra5za5ca5ha4kbbha4oa4ja4a4a4ga1aaa1z&sid=1145162&mid=1&type=date&first=1 -- ヤフー掲示板 (2009-07-06 18:01:55)
ttp://old.profiles.yahoo.co.jp/chinpan_25091 -- ↑のプロフ (2009-07-06 18:37:12)
やふー掲示板をchinpan_25091で検索するとこいつの他の書き込みが読めます -- ｗ (2009-07-06 18:44:28)
ttp://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=818978&allres=1 -- ここでも発見 (2009-07-07 00:15:01)
留学生を預かるホストファミリーのほうがよほど親に近いよな。無償か貰ってても大赤字が普通だし帰国後も連絡取り続けるのが一般的だし。 -- 名無し (2009-07-07 12:28:51)
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/219415/m0u/里親/ -- 国語辞典 (2009-07-08 00:37:23)
辞書に書かれてることは否定するがマスゴミは妄信するチンパン（笑） -- 名無しさん (2009-07-08 19:57:17)
訴訟しましょう→スルー　　　嫌がらせしました→感謝します。　　　こういうことか。 -- 名無しさん (2009-07-10 21:10:04)
キ○ガイ言葉狩り団体がこのサイトを名誉棄損で訴えるだの削除申請だの騒いでるが、このサイトに書かれた事のソースは当の里親団体の掲示板なのになｗ -- 名無しさん (2009-08-04 21:53:11)

>>797
ごめんよ。
やっぱり電話だった気がするけど。

メールは累計800通確かベルって里親さんが送信してたって記憶が有るけど。

サイトが復帰したら確認するからね。

>>801
個人サイトへの「今日現在８００通のメール」の他に、５５の公共団体にメール攻撃。
これだけでも千通近い数字だが、「今日現在８００通」なら「今日これからもメールし続ける」と普通は解釈する。
ベルって奴が累計何千通のメールを送ったか、常識人には推測不能ｗ

ラッキーｗ
グーグルにキャッシュが残ってた。
皆さん保存しておきましょう。

http://74.125.153.132/search?q=cache:k1M-huTIWosJ:www39.atwiki.jp/satooya/

>>803
成るほどね.
電話だったら警察沙汰だがメールの場合迷惑メールとして処理されるだけ。

>>803
もしかしてサイトの主さん？

もしそうだとしたら今どんな気持ち？

>>805
散々ガイシュツだが、お前らってホント斜め上だなｗ
斜め上に生きるってどんな気持ち？教えて教えてｗ

>>803
保存完了しますた。
ＷＡにもキャッシュ残ってる。
いつでもうｐ出来ますぜ。

>>805
もしかして施設上がりのＭａｒｉａさん？
キチガイって何で生きてるの？

>>808
施設あがりじゃないけど機知外は機知外だと思うよ。我ながらね。

>>809
で、どこらへんに「運動をやめさせよう」とか「犯罪行為をしています」と明記してあるの？

>>810
少なくともこれやってたとしたら警察に被害届は出されるんじゃない？
嘘だとしたら運動をやめさせようっていうか、邪魔したいんだろうね。

まあ、裁判沙汰になるとしたら主さんにも弁明の機会が与えられるからね。
それに注目してる。

>>811
厳密に言えば軽犯罪に当たる迷惑行為を、警察等に訴えるかどうかは
被害者の人間性に依るだろ。
好戦的な奴は大騒ぎして訴える事でも、おとなしい人は大事にしない方法を取るだろ。
狂犬ならキャンキャン吠える事でも、寡黙な人は我慢するだろ。

>>812
だな。
あんなおっかなそうな人たちを怒らすなんて勇気有るよこの主さんは

>>813
言葉狩り里親団体の被害者が「おとなしい人種」でよかったですね、sidoさんのお仲間さんｗ
自分たちの犯罪の証拠が消滅した頃、時効が成立する頃を狙ったとしか思えないタイミング。
無理が通れば道理が引っ込むで、ずる賢くて好戦的なキチガイは、どうにもならないからね。

>>813
うわぁ恐いワｗ
まるで８９３ね里親団体って
そうやって脅して「都合の悪い人」を黙らせてるのねｗ
何千何百といるだろう虐待された里子が
あまり声を上げたがらない理由がわかったワｗ

>>815
今あのサイトのシドさんのコメント読んだよ。
ＨＰは閉鎖しても民事訴訟を起こすし、あのサイトで名誉毀損された他の団体さんにも
共同原告にならないかって打診してるみだいだよ。

後、選挙終わったら記事にしてくれるように頼んだんだって。
怖いというか少なくとも一度決めたら後へは引かない人だね。

なんか私が発端なんだけどＨＰの主さんちょっと気の毒になってきたかも。
訴訟準備に数ヶ月かかるみたいだから主さんはその間に考えなきゃね。

里子ブログの里子さんは気付いてない？
キチガイMariaが里子ブログを誹謗中傷してるな。御丁寧にリンク貼って。
名誉棄損で訴えちゃいなyo!

名称使用差し止め訴訟はスルー
まとめサイト管理人や掲示板に都合の悪い書き込みをした人は名誉毀損

こいつら何がしたいんだろう

今回被告になる人
・まとめサイト管理人
・まとめサイトを編集した人
・まとめサイトにコメントした人
・シドの掲示板にシドの気に入らない書き込みをした人
他漏れがあったら追加よろ

マズゴミは２ちゃんに迎合する傾向があるからな。
里親団体ってよく知らんけど、人口比は、犬猫大好き派のが多いだろ。
この里親団体の横暴を犬猫板と里親募集サイト、ネット上の動物好きサイトに広めて
言葉狩り里親団体の言論統制キャンペーンをやらないか？

こげんた運動の時の犬猫板住民のパワーを知らんのか
墓穴掘ったなシドｗ

>>820
ヤメレ！
裁判控えてる主さんに迷惑が掛かるよ。

まあ、自業自得だけど、記事に書かれるような結末にならない様祈ってるからね主さん。

このsidoとか言う人、ついに馬脚を表したな
やっぱ里子の為の活動じゃないんだな
里親の立場、自分の名誉の為に動いてるんだな

>>822
なんでサイト管理人に迷惑かかるの？
確かに犬猫板住民が動いたらキチガイ言葉狩り団体の利益にはならないねｗ

マジでやろうか？

>>824
主さんの仕業じゃなくても疑われるのは真っ先に主さんでしょ。
私訴えられたくないし協力出来ないからね。

817 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:54:30 ID:piWCBndv
里子ブログの里子さんは気付いてない？
キチガイMariaが里子ブログを誹謗中傷してるな。御丁寧にリンク貼って。
名誉棄損で訴えちゃいなyo!

>>820
マスゴミはアンチ2chだろｗ
2chと財団法人のどっちにつくかわかりきってるだろｗ

面白そうだけどボラ団体は揉め事起こす気ないだろうからスルーするだろうよ。
味方につけるなら里子だな。

>>825
お前がシドかマリアか知らんが、お前は協力しないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
マスゴミは「２ちゃんねる」という掲示板に対してはアンチだが、
２ちゃんは見てるし、２ちゃんに書き込まれる「名もない大衆の声」に迎合してるじゃん。
なにげに投書でもしてみようかな。

ところで具体的にどんな活動するの？

>>829
賛成。

マスゴミがシドの味方についてるというのが本当なら駄目だろうけど。

里親団体の名前は出さずに、今回の顛末を書いたサイトを作って
動物好きサイトや里親募集サイトから、顛末サイトにリンクを貼ってもらう。

もしくは温い海外鯖にまとめサイトをうｐ、顛末を書いて
動物好きサイトや里親募集サイトから（ｒｙ

>>831
ハッタリだろ。
マスゴミが本当にシドの味方なら、今頃とっくに名称問題は片が付いてるだろｗ

>>832
やるなら海外鯖だな。

シドのことだからリンク貼ったすべてのサイト管理人を訴えそうだが。

>>833
それもそうだなｗ

マスゴミが報じたとしても里親のイメージダウンにしかならんようなｗ

・動物ブログを作る
・そのブログのコメント欄に第三者を装って>>832を宣伝する
これならセーフか？
とりあえずやるやらないは別としてブログ作成しておくか

>>832-835
訴えられてもよけりゃそうしな。

まあ、主さんが嘘付きじゃないならあのサイトに書かれてる事について
ソースも保管してる筈だし、あの運動に反対してる元里子ちゃん達に
協力してもらう事も可能な筈。

主さん次第では逆にシドさんサイドが賠償するようでしょ。

私はもう向こうにもこっちにも口挟まないからね。

その前に、いくらsidoが訴えても受理される可能性は低いと思われｗ

シドかマリア登場ｗ

海外鯖ならこの程度で情報開示しないからｗ
日本の自治体がアメリカ鯖に圧力かけて見事スルーされた事例もあるし
台湾鯖なら少年犯罪者の実名晒しても安全

>>837
そう言えば原告が受けて立たなきゃどうするんだろうね

あ、間違い。
>>838
告訴される側が裁判を受けて立って被告になる事を拒否したらどうなるんだろ？

訴訟の流れはこんな感じ？

各サイトに被告のリモホ開示請求
→それぞれのプロバに個人情報開示請求
→提訴
→判決

シドのサイトに書き込んだ人間のリモホは持ってるので2行目から
それ以外（現時点ではまとめサイト管理人＋編集に関わった人間＋コメントした人間）は1行目から

で、実際のとこサイトやプロバは開示請求に応じるのか？
シド個人ならともかく全国里親会が原告ならかなり不利なような。
判決に関わらず訴えられた時点で一般人は人生終了なんだし。

現時点でクリーンな人は海外鯖のみ使うとか気をつけないとね。
既にシドの掲示板orまとめサイトに書き込んだ人はご愁傷様としか言いようがないが。

>>841
欠席裁判で敗訴だろ。
賠償金支払いに応じなければ差し押さえられる。

これ以上は法律板で聞いたほうがいいかもな。
うまくまとめられる人いる？

>>842
裁判っても民事でしょ？
プロバはそう簡単に情報開示に応じないでしょ。
この程度で一々名誉棄損で訴訟だの情報開示に応じてたら
マクドナルドを「まずい」と書いただけで名誉棄損が成立しちゃうよｗ

>>844
マジレスするとマックの件は成立する。
飲食店を「まずい」と書いた人を刑事と民事両方で訴えて
刑事は逆転無罪、民事は被告敗訴になった事例があったはず。
口コミ系サイトも悪い評価つけられた企業が訴えれば民事なら勝てる。
企業がいちいち訴えないのはそんなことしたらイメージダウンになって損するから。

しばらく様子見よっと。
もし裁判とかになりそうだったら、私も何か応援するわ。
まとめサイト管理人さんをね。

使ってないロシア鯖の垢あるけど、バナーがエロなんだよねぇ。
それでも良ければ、いつでも貸しますよ。

>>846
ロシア鯖なら安全だろうね。
バナーは気にすることないような。
テンプレは>>797-798

マリアが里子ブログを誹謗中傷してるが、あれは名誉棄損になるのか？

名誉毀損　相談スレ　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1248721166/
名誉毀損で告訴状提出してきた。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1247659475/
やさしい法律相談 Part274
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1249557293/

里子さん達、Mariaを名誉毀損で訴えれば？
訴える気があって費用面で躊躇するならカンパする。本気。

準備に数ヶ月かかるってのは具体的にどういうこと？
長期間ｇｋｂｒさせるためのハッタリのような気もしないでもないが。

とはいえまとめサイトは既に閉鎖されてるから管理人も書き込みや編集した人も何もできないし
「閉鎖/削除しないと訴える」という脅しと違ってハッタリなら嫌がらせ以上の意味はないよな。
となるとマジか。
財団法人を敵に回したのは痛いな。天下り法人ならコネでかなり有利だろうし。

削除される前にMariaのブログのログとっとかないとな。
なかったことにされるぞ。

609＞一応お前も被告になるぞ。
そのサイトを掲示板に貼る→見た人がそこのサイトに行く→誘導した
ってことでな。

>>851
この場合、sidoというネット上のハンドルへの攻撃になるんじゃないか？
今sidoサイト見てきたが、財団法人・全国里親会という看板を上げてない。
あくまでsido個人のサイトって事になってる。
名誉毀損で受理されるかもアヤシイだろ。

>>853
ならないだろ。
攻撃対象は「里親（団体）」になるはず。
ソースの大半がシドのサイトってだけで。

法律板住人の反応が知りたいところだがうまく経緯をまとめられない

>>854
いんや、まとめサイトのキャッシュを見たら、
「言葉狩りしてる里親団体」のリンクがあった。
リンクしてるのは財団法人・全国里親会の公式サイトではなく、sidoサイト。
こういう場合どうなるのかな？と思っただけ。
財団法人を誹謗中傷した事になるのか？
公式サイトには里親名称問題のコンテンツは無かったが。

俺らにとっては勝ち負けより、
里親叩いてる奴の名前と年齢と職業が分かれば十分メシウマｗｗｗｗ

裁判になれば公開されるんだよな？ｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗ

>>856
上から順にシドのサイト、シド掲示板常連がやってる里親会のサイト、全国里親会のサイトだったはず。
上2つは名称問題のコンテンツあり。
全国里親会はコンテンツはないが「全国里親会からの抗議を受けて名称変更しました」と公表してるボラ団体がある。
具体的に誰が常軌を逸した方法で抗議してるかは書かれてないが
全国里親会にリンクが貼られてる時点で全国里親会に対する名誉毀損が成立する、とシドサイドは言ってる。
シドが全国里親会の関係者（代表者？）という情報がガセでないなら全国里親会が原告になるだろう。

サイトとプロバが情報開示して裁判所が受理すれば書き込んだ人全員社会的あぼーんだな。
シドやマリアの実名と年齢と職業も公開されるけど。

一体これは何のスレなんだ？
異常だよ。

>>859
マリアは原告にならんだろ。
シドさんは全国里親会の役員なら名前は公開されてるので
調べるのはそんなに難しくはない。

それより里親叩きのサイト作った奴らだよなｗｗｗｗ
お名前拝見させていただきまーすｗｗｗｗ

＞シドやマリアの実名と年齢と職業も公開されるけど。

いいねーいいねーワクテカ

＞サイトとプロバが情報開示して裁判所が受理すれば書き込んだ人全員社会的あぼーんだな。

順序が逆だよんｗ
プロバは個人や民間の請求じゃ個人情報は開示しないよ
警察か裁判所からの請求がなければ出さない
連中の訴えが「受理」されなければ開示もされない

>>863
失礼ｗ

受理される可能性ってどのくらいなんだろうね。
原告が天下り法人だから（ｒｙ

本当にサイトにあったようなことをしてたかどうかの検証もされるだろうから、
800件メール送信の件や電話の件なども、どこに主に送ったかどういうやりとりをしたかなど調べられるだろうね。

事実でも名誉毀損は成立する

無職、財産なし、貯蓄ゼロ、生活保護の無敵人間なので怖いものはありません。
どうせヒマなんで裁判体験を楽しませていただきます。
シドさん、よろしこｗ

公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
その目的が公益を図ることにある（公益性）
事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）

のすべてを満たしてないとアウトだそうだ。
3番目はともかくあとの2つは（ｒｙ

もし裁判になったらブログ作ってレポしまーすｗ
絵が得意なのでイラストもうｐします。
それでは皆さん、お楽しみに。

>>867
ついでに40歳童貞とかも付けろよｗｗｗｗ
神々しいお姿をぜひ拝見させてくださいｗｗｗｗ

>>870
４０歳じゃないがシロート童貞です。

>>867
確か「訴える」と予告することは脅迫にあたるような。
訴えられる前に訴えてやれｗ

http://megaview.jp/view.php?v=1160056

・原も被もノーリスクな裁判なんて聞いた事ない。

っていうのは原告にどんなリスクがあるの？

>>852
リンク貼っただけで訴えられる？そんな馬鹿な話ないでしょ。
そんな物、気に入らないなら管理人がとっととあぼんすりゃいいんだからさ。

ていうかいつからここシドさん対策スレッドになったの？
あんたたちが訴えられた訳じゃないでしょ。
もう私寝るからね。

>>874
捨てる物もなけりゃ守る物も何一つなく、いつ死のうか希死念慮にとりつかれたメンヘラ無敵人間に
本名や住所や顔や職業を知られる事とか？＞原告のリスク

ぐぐったら見つけた。
名誉毀損が成立する条件
>刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
>(1)を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
>(1)と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
>(1)を受けた際に、原告は反論できない環境にあった
誰でも編集できるwikiなら書き換えることも可能だし余裕で反論できるような。
裁判所は法人vs個人なら法人有利な判決出すから向こうが有利だろうけど。

>>874
そっちのスレで聞いてくれ。

>>875
シドならやりかねんｗ
管理人だけでなく編集した人やコメント書いた人
さらにはシドの掲示板に都合の悪い書き込みした人も訴えるみたいだし。

>>877
訴えたっていいけどね、そんなの一々受けてたら裁判所がパンクしちゃうでしょ。
仮に訴え出ても受理されないよ。

もう馬鹿の相手は疲れる。

>>877
＞シドの掲示板に都合の悪い書き込みした人も訴えるみたいだし
これは管理怠慢になるよね。管理者なら削除できるんだし。
さらに、掲示板で否定・反論のレスをしなかった、動物愛護側への
誹謗中傷も書かれているから、あっちの掲示板での名誉棄損は
成立しない気がする。

>>875
児童ポルノとは、また違うけど、「有害サイト」と認められれば
「有害サイトへの誘導行為」にあたるよ。
掲示板にリンク貼って、逮捕されたのがついこの間出たばっかりじゃん。

連中の目的は賠償金でなく敵に対する報復だろうから
訴えた時点で目的は果たしたことになるだろう。
一般人は訴えられた時点で人生終了だから。
あれだけ里親手当て貰ってれば訴訟費用も痛くないだろうし。

里親、里子意外になんて呼べばいいのキチガイ

>>880
動物愛護ボラが敵なのかｗ
あの連中、闘う相手を間違ってねーか？
本当に子供の尊厳を守りたいなら、するべき事は他にたくさんあるハズだろｗ

>>882
今回の敵は活動（笑）を批判した連中だけどな。
動物愛護ボラだけでなく自治体や施設、それに里子までシド様の敵ｗ

あと守りたいのは子供でなく里親様（笑）の尊厳な。

>>879
ああそうだな、どうせ訴えられるならウイルスでも貼り付けときゃ良かったかもな。

馬鹿馬鹿しい、もう本当に寝るからね。

まず、シドがシドサイトの掲示板での誹謗中傷で訴えるのは無理だろうね
＞基地外愛誤に攻撃されています
とかいう書き込みも放置だし。
逆に、同じようにこっちから訴えることもできるんじゃないの？
掲載期間うんぬんなら、あっちの掲示板のほうが長いし、
ちゃんと管理人不在じゃなく管理が機能してての放置だから。

>>885
まかせた

>>885
任せられてもｗｗｗｗ
でも、サイト上での運営されている掲示板での誹謗中傷で名誉棄損ができるなら
「基地外動物哀誤」と表記してあるので、「団体」と同じように、全ての「動物愛護家」を
相手にしなきゃならないから、それらに対する賠償請求金額もかなりになるんじゃないの？
動物の場合、個人・団体・環境省など諸々を相手にすることになるね。

他、子供のいない人への中傷なども書かれてるから、ああいった書き込みを黙認して
長期間放置していたことは問題になると思う。

なので、シドサイトがシド掲示板に書かれた中傷だけを相手取るのは無理があると思う。

518 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 03:09:59 ID:???
>>517
誤解があるけど。
シドは財団法人全国里親会の代表じゃないですよ。
ただの全国里親連絡会という個人サイトの管理人。
シドがハッタリかます為に、前者と混同するような言動をしてるだけ。
よく知らない人は前者と勘違いして一目置くし、シドもそれを狙ってる。
シドに攻撃されて里親募集リンクを外したサイトや公共団体は
シドを前者の代表者と勘違いして外した人も多い。

ずっと不思議に思ってたんだけど、609はアク禁にされた後、どうやって
メールを送ったの？

アクセス禁止ってサイトに出入りできないようにすることだろ？

すごい引っかかってたんだけど、もしかして609の自作自演で
あそこに第三者を装って、「こんなサイトがあって、私達は攻撃されてます」と
公表してつぶそうとした流れ？

里子じゃなくて里犬じゃね
そーいえば奈美悦子は息子の犬里親会に出したよ

>>889
あの連中ならやりかねんな。
609が訴えられなかったら、そうだろうな。

シドは掲示板での名誉棄損も訴えようとしてるけど、上でも言ってるように
成立しない可能性がある。
「人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある」という
管理者、運営者の義務が果たされていないからだ。

・動物愛護家への誹謗中傷（動物愛護＝悪）
・子育てしたことない人への中傷
・動物は殺してもいいもの等の発言

特に、「動物は殺してもいいもの」といった発言は「動物虐待」を推奨している発言にも取れる。
それを第三者が書き込んだとしても、管理者としての義務を果たさなかった事になる

1000逝ったらここに移動するか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/

>>888
ttp://www.japan-rescue.com/volunteer/life_p.html
>■ライフパートナーとは…
>日本レスキュー協会では、保護犬などを育てて頂く方をライフパートナーと呼んでいます。
>財団法人「全国里親会」から、「里親」という呼び方は児童福祉法に基づく表現として慎重に扱って欲しいとの趣旨の指摘があったことによるものです。

>財団法人「全国里親会」から
>財団法人「全国里親会」から
>財団法人「全国里親会」から
>財団法人「全国里親会」から
>財団法人「全国里親会」から

>>892
スマイリーのブログ荒らした奴が逮捕されたぐらいだからどうだろ。
芸能人のブログは個人でなく会社が管理してるものだから迅速に削除できるはずだし
それでも書いた奴が逮捕されたってことはシドの掲示板に書いた奴もやばいかも。

賠償金目当てでなく否定的な意見を書いた人物の個人情報取得＆見せしめが目的みたいだから
サイトとプロバが情報開示に応じた時点でシド側の勝利なんだよな。
判決はともかく情報開示には確実に応じるだろうし。

次スレもこの板でよろし。

さっきうちの会社の法務部の人と話してたんだけど、
本名や住所等、個人を特定できる情報と一緒に誹謗中傷を書いて
実生活で損害を被ってないと、損害賠償請求は出来ないとの事。
で「sido本人の掲示板に掲載してる事実」を他の場所に書き込んでも
「誹謗中傷」にならないから、そもそも名誉毀損は成立しないそうだよ。

弁護士の見解じゃないけど、
かなり凄腕の弁護士と一緒に働いてるベテラン司法書士の意見だから
あながち的外れではないと思う。

ここでハッタリかましてる馬鹿は、何がしたいんだろ？て感想。
sidoサイドが公開してない情報を流してるんだから
本人かマリアみたいな関係者だろ？

ハッタリで脅して、黙らせようって作戦？
里親団体＝恫喝団体？
虚言で脅して反対意見を潰そうってセコイ作戦、空しくなりませんか？

>>894
sido側の主張
・顧問弁護士に相談したらネット上の人格に対する名誉毀損は成立すると言われた
・裁判の結果は弁護士の腕次第で顧問弁護士は優秀だから絶対勝てる
というのはハッタリかｗ
里親手当でガッポリ稼いでるから弁護料の高い弁護士を雇えるのは嘘じゃないと思うけど。

あとsido個人でなく全国里親会をはじめとする運動仲間との集団訴訟なんだろ。
直接関係ないにしても同じ運動に携わってるのは事実（ソース>>893）だから
実在する組織を敵に回した時点でアウトだと思う。

そもそもsido側の狙いは>>893の下3行に書いたとおりだろう。
被告に反論の場が与えられるのは裁判が始まってからだから個人情報開示を阻止することは不可能だし
賠償請求されなくても個人情報公開された時点で普通は人生終了だろ。
あのサイトの編集に関わったのは家庭板や育児板住人の鬼女が多いだろうし。

>>895
ｋｗｓｋ

まとめサイトが閉鎖されたということは
・サイト運営会社が一人の基地外の要求に応じるDQN企業
・強力な圧力がかかった（たとえば財団法人から）
のどちらかだろう。

それもメールでなく書面で要求したと公表してる。
メールに比べて手間も金（送料）もかかる方法をとったということはかなり本気ということ。
訴訟はともかく個人情報開示請求までは本気でやるだろうよ。

>>893
だから、シド掲示板の件は、そうなるとシド側だけを名誉棄損にできないわけ。
シドサイトは自分らのことを悪く言ってるヤツだけ対象にしたいんだろうけど。
名誉棄損で訴えても「ああ、ただの言い争いですか」でおしまい。


こっちから訴えることもできるってこと。

まじで誰かシドを訴えてくれないかな

526 ：名無しさんの主張 ：sage ：2009/08/07(金) 13:58:19 ID:???
プロバから連絡があって個人情報開示したと

47 名前：sido 投稿日：09/08/05 00:36 softbank126069078131.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1236327908/

削除理由・詳細・その他：
里親ＨＰを運営しているsidoといいます。
里親ＨＰを１１年運営しているため、実生活でも、sidoが誰であるかは、里親関係者の皆知るところです。
当ＨＰで「人間以外のものに里親名称を使わないで」とお願いしているため、さまざまな嫌がらせがあります。
上記掲示板でも、sidoを名指しした誹謗中傷が少なくないです。
スレッド全部ではなくても、「sido」「シド」と名指しで誹謗中傷している記事の削除をお願いしたいです。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/605-
シドの掲示板やまとめサイトに書き込んでないねらーまで訴えるってよ

次スレはヲチ板に立てるか

>当ＨＰで「人間以外のものに里親名称を使わないで」とお願いしているため、さまざまな嫌がらせがあります。
当HPで動物の里親を募集しているため、さまざまな嫌がらせがあります、と言いたい奴は大勢いるだろうよ

530 ：名無しさんの主張 ：sage ：2009/08/07(金) 15:23:17 ID:???
里親虐待サイト管理人です。
softbank126069078131.bbtec.netで検索したところ、
本日、当サイトに何回か訪れてますね。
「トップページ」と「里親手当て・養育費」のページ数回、
「虐待例１」を１回ほど見ているので、どこか粗でも探しているのでしょう。
8/2は「トップページ」と「里親手当て・養育費」のみのページを何回か
見ておられるようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/573-
面白いことになってきたぞｗ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3092KG56FQMQC
sidoさんの プロフィール
公開名: takenaka_katsumi

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3092KG56FQMQC
sidoさんが書き込んだレビュー

もう捨て猫じゃない!―幸せになったにゃんこたちのフォト日記 ペット里親の会著
もう捨て犬じゃない!―幸せになったわんこたちのフォト日記 ペット里親の会著
ムササビの里親ひきうけます―野生動物・傷病鳥獣の保護ボランティア 藤丸 京子著
田んぼまわりの生きもの 栃木県版 メダカ里親の会著
さよならサティルン―盲導犬の里親になった子どもたち 滝田 よしひろ著
天使になった犬―里親に引き取られた実験犬タロウの一生 かどかみ むつこ著
すべての犬に里親を! 阪神・淡路大震災 1556頭の物語 今西 乃子著

人間以外のものに「里親」を使わないで, 2008/12/21
人間以外のものに「里親」を使わないで, 2008/12/20
里親は人間だけに使って欲しい, 2008/12/20

児童福祉法
第６条の３　この法律で、里親とは、保護者のない児童又は保護者に監護させることが不適当であると認められる児童
（以下「要保護児童」という。）を養育することを希望する者であつて、都道府県知事が適当と認めるものをいう。

と定められています。人間以外のものに「里親」を使わないでください。

sido＝竹中勝美
東京養育家庭の会（NPO法人）副理事長
2007年2月時点で50歳（今は52か53）
実子は↑の時点で高1（ストレートにいけば大学1年or社会人）
里子は↑の時点で小5（中2）

ネットって便利だなｗｗｗ
尼でハンドルと本名の両方を晒すとか危機感なさすぎｗｗｗｗｗ

受話器を遠ざけなければならないほどの大声で怒鳴れた人も
検索すればでてくるんじゃないの？

誤

それにしても毎晩のようにいた609が今日は静かね。

シド＝マリア（社会板スレ参照）
609も自演だろ

里子軍団、移転したな

次スレはここでいいの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1249630110/

>>912
次スレも、この板でいいんじゃね？
この板にあれば被害受けた愛護ボラの目に付いて賛同者が集まりやすい。

ワンコロを産んだわけでもないのに、親子って変だと思ってた。
ペットに入れ込み過ぎると、社会的常識がマヒするみたい。
ただのペットと飼い主の呼び名でいい。

>>914
ｹｹ中月巻美＝マリア＝レイさん、毎日ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

>>915
初めてこのスレに来たんですが？
何か地雷踏んだ？

ちんぱぁんｹｹ中、相変わらず斜め上ｗｗｗｗｗ
あほーで叩かれ２ちゃんで叩かれ＠wikiで叩かれ
ネット上のあらゆる場所であらゆる人々から受けた批判を
たった数人の里子の逆恨み(笑)と思い込んで訴えたｱﾌｫちんぱぁんｗ
テメーがｱﾌｫな主張してるから行く先々で叩かれると気付かないｱﾌｫちんぱぁんｗ
施設上がり女なりすましがバレて華麗なダンスィ〜ンを披露中のｱﾌｫちんぱぁんｹｹ中ｗ

「全国里親会から抗議があったため」と書いてるところは揉め事を起こしたくないんだなと理解できるけど
同じく里親名称を改めたところでもっと酷いところを発見してしまった。

そこは「里親名称を人間以外に使ってはいけないこと、里子が傷ついていることがわかったため」と書いてある。
さらにその団体ボラ（複数）の個人ブログにも同様のことが書いてあるだけでなく
「間違っていることを改めた自分達は正しい」「他団体も見習ってほしい」と書いてあって反吐が出た。
完全に善と信じきってるぶん性質が悪い。
情弱がネットで情報発信すべきでないと思った。

しかもその団体ボラの多くがサイト名に「里親」という単語の入った里親募集サイトを利用してる矛盾ｗ

竹中勝美
東京養育家庭の会副理事長
賛同しない人間はすべて「哀誤」「里子」と決め付け
ネット上の批判に対しては個人情報開示請求してリアルで報復
「シド」のほか「マリア」「レイ」といった施設出身女キャラのハンネを使い分ける
ttp://tokyo-yoikukatei.jp/
ttp://foster-family.jp/
ttp://prayermaria.blog74.fc2.com/
ttp://escapeorgoodfight.blog85.fc2.com/

小瀬
岐阜県中濃地方里親会HP担当
片っ端から「里親」でぐぐり一日に800件を超える大量迷惑メール送信
同じ相手に何度も送って相手をノイローゼにさせることが特技
ハンネは「ベル」
ttp://www10.ocn.ne.jp/~chunoh/

ｹｹ中が社会板のスレで大暴れｗｗｗ

男のくせに鬼女板に書き込むｹｹ中ｗ

養父に育てられた身から言うと、いちいち人間用とか犬猫用とか分けなくていいし、そんな事で傷つくなんてのもおかしい。
捨て猫だったモーモ（牛柄だった）もうちには一緒に来たし、生きてた時は家族同然だった。

むしろ傷つくのは、犬猫に使うと「人間の里子がカワイソウ」というお前らの態度なんだよ！

＞犬猫に使うと「人間の里子がカワイソウ」
この時点で、人を見下してるよね。蔑んでるというか。
自分達は、一段上から見ていて幸福で善良な人。
だけど、里子や施設にいた子は「可哀想で哀れな子。動物とまで一緒にされて」
「可哀想」をもっと「可哀想」にしようと理由をつけて、いつも上から見てる。
決して、実親と暮らせなかった子どもを自分達と同格扱い、同等扱いにはしない。

散々既出だけど言葉狩りやってるのは里親（>>919の人達）だから。
（里子の意見も散々見たが皆>>922と同意見）
「可哀想な里子を育ててやってる自分達は偉い」
「単なる動物飼いと同じ呼称で呼ぶな」ってことだから。
こいつらは動物飼いのことも「哀誤」と叩いてるけど同時に里子のことも叩いてる。

>>923,924

昨日初めてこちらのスレを見て、つい暴言を書いてしまいました。
大変失礼しました。

キャットフード選びの参考になるスレを探したら、こちらを見つけたのでロムってたのですが、読んでるうちに思わずつい…。

自分としては、「犬猫里親募集」に違和感は無いと言うことを伝えたかっただけです。

レス有難うございました。

そうかい、俺は違和感ありまくりだが。

>>926
「俺は」なら、自分にとって違和感があるのだから
「里子のため」などと理由をつけずに「俺が違和感あるから使わないで！」が
ただしい。

>>926
よう、ｹｹ、お帰りｗ

飼い主として最後まで責任持つ人のことを里親と呼ぶのは確かにおかしい。
普通に考えれば「犬猫の里親募集」なんて文面を見たら
所有権が譲渡されず一定期間面倒見たのち返却義務があると思うだろう。
ところがそのような誤解を招いたという話は聞いたことがない。
皆犬猫の「里親」の意味を正しく理解してる。
なぜこうなるのかといえば多くの人が「里親制度」と「養子縁組」を混同してるから。
英語のadoptと同じ使われ方をしている。

里親団体は「里親様と哀誤を同じ名前で呼ぶな」とファビョってないで
犬猫の里親の語源が明らかに養子縁組と混同されてること
つまり里親制度が知られていないことに目を向けたら？

>>929
「里親」は言葉と実態が先にあって（平安時代にはあったと言う説も）、
法的な制度は戦後に後付けされたから仕方ない。

本来の「里親」は、期間限定でも返却義務もない。
昔、大名や貴族の屋敷には、里子がいたらしいよ。
家督相続権がない養子みたいな制度？
彼らは成人しても家臣として主君（里親）に仕えたし、
主家の氏を貰って名乗ったり、位の高い家臣の正式な養子になったりした。
成人したら縁切れになる今の制度のほうが、本来の里親の言葉の意味に反する。

動物の里親は、今の「里親制度」の中の養育里親より、
本来の言葉の意味の「里親」に近いね。
里親制度を知らない世間一般人が「里親」に持つイメージも同様。

法的な里親「制度」が出来た時、安易に「里親」て言葉を採用しないで
違う言葉にすれば良かったのにね。

「里親」はわかりにくいから「養育家庭」に変更しようって流れの中で
いまだに「里親」名称独占に拘ってる東京*養育家庭*の会副理事長が理解できん。

本来の「里親」は>>930のとおりなんだし、里親制度の「里親」も
動植物や公園緑地などの「里親」も本来の意味の「里親」からの派生語。
2番目にできた定義を独占しようなんて正当な主張ではない。
ｹｹ中霊が叩いてる讃岐うどんを商標登録した中国とやってることは同じ。

普通に「里親制度」とかじゃなく「児童保護制度」とかにしたほうがよかったのかもね。
単純明解で分かりやすいのも、名前のもつ特徴だと思うし。

>>931−932
制度の名称としては「里親制度」より「養育家庭制度」の方がいいかな。
養子、動物の飼い主との区別も付きやすいからね。
「児童保護制度」でも、施設で保護されてる子と区別出来ないし。

でもそれでも委託されてる子は里子以外に何という名称で呼べば良いかって問題は残るけどね。

>>933
シンプルに委託児童（養育家庭被委託児童）で良いのでわ？
つか、今の里親制度下でも「里子」って言葉は正式には使われて無いよ。

>>934
成る程ね。
「委託児童」だと委託先が施設なのかそうじゃなく余所の家庭か区別付きにくいからなあ。
養育家庭被委託児童だと呼称としては長過ぎる。

語呂が良く、広めるにうってつけで、動物の飼い主や施設委託児童、養子と区別しやすい呼称が有ればいいが。

そこでホットファミリーですよ！

ここで新名称考えても意味ないｗ
ｹｹ中や小ｼ頼のような基地外や全○里親会の圧力で里親名称は永久に使われる

>>937
元々養い親って意味なんだからあの人達が使用するのが間違えって訳じゃないのよ。
「養育家庭」より語呂がいいから養子と区別する呼称としては都合がいいし。

本当はちゃんと自分達を区別する独自の名称が欲しい所なんだろうけど
そうそう広め易い言葉も無い。

mixiの里親名称独占問題を考えるコミュはここと関係あるの？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2877138

孤児院→児童養護施設
教護院→児童自立支援施設
里親→養育家庭

といった名称変更が行われてきて、「里親」が「里親」という名称にこだわる意味がわからん。
本当に「里子」が傷つくなら「養育家庭」を受け入れればいいだけの話し。
「うちは里親なのよ〜」じゃなく「養育家庭なのよ〜」でいいのでは？

「養育家庭」に名称を変更しようという理由には、制度へのイメージ戦略も含めてるんだろうから
素直に受け入れるべきだと思う。

>>938
養子縁組と区別して「養育人」とか「委託人」でいいじゃん。
「里親」の方がよっぽど紛らわしい。

>>939
一般世間の「里親」への誤解（我が子として自腹で子供を育てる養親のイメージ、
養子縁組と混同）を含めて「里親」と呼ばれるのが好きなのさ。

>>941
同意。

ヤフーのカテゴリーの「養子」の項目にわざわざ里親を登録してるサイトってなんだろう？って思う。
トップ > 教育 > 特別支援教育 > 団体
の項目が正しいのじゃないかな。

養子と里親を区別つきにくくしてるのは里親自身だと思う。

>>941
「委託人」⇒何の委託を請け負ってるか分からない。
「養育人」⇒センス悪い。強いて言えば「養育者」
　　　　　　　　でも養育してる人って意味なら実親も当て嵌まってしまう。

>>943
屁理屈乙ｗｗｗｗｗｗ
話の流れの中で「委託人」と出てくれば
人並みの言語能力があれば分かるだろ。
動物の里親は「里親」と呼ばれてるが、
話の流れの中で人間と動物の里親の区別が出来ない事は「ない」のと同じ。
お前の屁理屈が通るなら、現行の里親呼称も、

「里親」⇒何の里親か分からない。だから「里親」と呼ぶのは止めよう。

って理屈も成り立つぞ。墓穴掘ったな、ケケｗ
人間の里親様って、ほんと「里親」て言葉が大好きなんだなｗ

>>940
ここの住民は養育費で叩いてるけど、いくら心優しい人でも養育費位貰わなきゃそりゃ引き受けられんよ。
だって「養子」だったら戸籍上自分の子供となって親権が養父母のものとなるけど、
養育家庭や施設に子供を預ける人達は、自分は育てられないけど親権は残しておきたいし、
子供を余所の戸籍に入れたくないって考えだからね。
それじゃ誰が無償で面倒見るんだ？
施設だって私財はたいて無償で運営してる訳じゃない。

>>944
保護者の代わりしてる人を「委託人」ってセンスにはもう言葉もありませんなＷｗ

へ？里子を委託されて育ててるんじゃないのか？
委託人の何が不満なんだい？

>>939
実糞見れん。
どんな内容？

>>945
実親が我侭だと言いたいようだが
里親になる奴は子供は育てたいけど財産はやりたくないとか
犯罪者になった場合などに親として法的責任を取らされたくないとかの動機だろ。
あと直接会うことのできない途上国の子供に送金するだけの「里親」をやる人がいるなら
子供時代だけ親代わりをやれるなら自腹でもやろうという人だっているだろ。
全額自腹とまでは言わなくても黒字になるのはおかしい。

>>947
それはペットの飼い主を飼育人って呼ぶようなものだよ。
そういうセンスに言葉も無いね。

>>949
ペットの飼い主は「オーナー」の意味もあるから「飼い主」
所有権のない動物を育てる人は、普通に「飼育人」「飼育係」と呼ばれるが、何か？

>>948
もう一度言う。
「養子縁組」ってのは子供を無償で育てる代わりに親権も実親から委譲される。
でも実親がそれが嫌だというならせめて養育費位仕送るのは当然の事。
その仕送りも出来ない実親もいるから制度が支援してる。

それと里子をちゃんと養育費で世の役に立つ様にそだててくれるというなら
それを税金からだしても無駄にはならない。
勿体無いようだけど投資って意味合いもちゃんと有る。
実際施設の子の進学率は低いしね。

>>950
うーん、そう考えるとやっぱりペットの飼い主は「里親」じゃなくて「飼い主」と呼ぶのが一番だよね。

>>951
里親に育てられた人の大学進学率は？
自立後の平均収入と納税額は？
ソース出して

>>953
収入は分からないけど進学率についてはsidoさんとやらのサイトに載ってたかな。
転載出来ないから自分で見てくれね。

>>951
やっぱりそう考えると、要保護児童の養育を一時委託されてる人は
その言葉の持つあらゆる意味で、「委託人」と呼ぶのが一番だね。

>>955
だから委託は委託でもそれじゃ何を託されてるかも分からない。
保護者の代理をしてる人って事が分からなきゃ。

>>954
嘘は良くないな。
「高３まで里親に育てられた里子」を分母とする「進学希望率」は公表されてるが
実際の進学率は公表されてない。
里子の進学率が高いなら、なぜ公表しないのか？

そして、「高３まで里親に育てられた里子」を分母とする事で、
作為的な「フィルタリング」が行われている事にも留意すべし。

>>956
だから里親は里親でも、何の里親をしてるか分からないのは同じだろ？
じゃあ「委託人」でも「代理人」でも何でも良いじゃないか？駄目なのか？
何の委託してるか分からないのはＮＧで、何の里親か分からないのはＯＫなのか？
どんな理屈だ？

>>957
ヒント「大学全入時代」

>>959
大学全入時代の里子の進学率のソースは？
ソースを出せないほど低いのか？

>>957
.>そして、「高３まで里親に育てられた里子」を分母とする事で、
>>作為的な「フィルタリング」が行われている事にも留意すべし。

これは当たり前。
里親の許にある期間委託されててもその後実親の許に帰った子達も居るからね。
それとも実親の許に戻れる可能性の有る子だけ養育費をケチっていいとでも。

里親の思い通りにならないからと返品された子＞＞中卒で自立した子＞＞脱走した子＞＞家庭復帰した子＞＞高３（措置終了）まで里親に育てられた子

>>960
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00291/contents/0010.htm

大卒の元・里子だが、大学は親切なおっさんに行かせて貰ったぉｗ
里親の手柄にされたら嫌だぉｗ
里親より体目当てのホモのおっさんのが親らしい事してくれたぉｗ

>>951
わかった。
なら里子に大学行かせない里親は金目当てって事でいいのね。

>>965
里子が大学進学を希望しないって事も有るから一概には言えない。
就労したり専門に行く事を希望する子もいる。

それともう一度言うが実親の許に戻れた子については何とも言えない。
例え里親への委託が一年だとしても、それを理由に養育費を削るのもどんなもんかねえ。

>>966
あなたと違ってまだ耄碌してないから、
ボケ老人みたいに何度も同じこと言わなくていいよ、ｹｹ中さんｗ

>>967
自分に楯突く人は皆同じ人に見えるんですね。
あ、明日仕事だし今晩はもうこれで

>>968
どこをどう見ても文章の癖が同一人ｂ（ｒｙ

里親の皆さんに朗報です。
日本財団さんから里親さんへ
家の改築や環境整備に１００万円（しかも100％）の助成を行うそうです。
締め切りは来月ですので申請をお考えの里親さんはお早めに♪

ttp://www.nippon-foundation.or.jp/kyotu_site/zyoseikin/bosyu_sato.html

養子縁組と里親の違い。
ttp://child-abuse.main.jp/chigai.html

前、ちょこちょこ貼られてたサイトだから貼っても大丈夫だよね？

＞「養子縁組」ってのは子供を無償で育てる代わりに親権も実親から委譲される。

普通養子縁組は親権剥奪にならない。

＞でも実親がそれが嫌だというならせめて養育費位仕送るのは当然の事。


里親委託料を所得税に応じて支払っているので、養育費を仕送ってるのとほぼ同じ
所得の人間もいると思う。
ttp://child-abuse.main.jp/hyou-01.html（実親が支払ってる表）

>>951
嫌なら里親やめればいいじゃんｗ
なんで里親やってんの？
お金の為？
お金貰える間は育ててみて、一流大学行ったりエリートコースに乗って
思い通りになったら養子縁組、思い通りに育たなかったらポイ捨て出来るから？
かわいい実子に全財産残したいから養子はいらないけど、子育てはしたいとか？
子供の時だけ可愛がって、大人になったら合法的に子捨て出来て
その子が大人になった時の責任取らなくていいから気楽だから？
実子なら嫌でも捨てられないし、捨てたら里子の実親と同じになっちゃうけど
里親はいつでも辞められるからね。
嫌なら辞めていいんだよ。
よかったねｗ

＞実親がそれが嫌だというなら
ちなみに「普通養子縁組」に実親の同意は要らないみたいだよ。
「特別養子縁組」も被虐待児については親の同意はいらないらしい。
>>971アドレス参照

これって結局のところ
「里親名称を独占した〜いヽ(*｀Д´)ノ 」って言う
大人のワガママの話しなだけじゃん。


それと、読んでると「ここの人たちは里親がお金もらってるのが
気に入らないんでしょ」って賢明に言ってるけど、人間の里親が
養育費や手当てもらってたのに驚いただけでしょ。
私も今まで養子縁組とごっちゃにしてたし。
そんなお金をもらって子供を養育する制度があったのか〜って
まったく知らない人には普通に衝撃だよ。

>>972
子が普通養子縁組をした場合には、養父母が実父母に変わって、親権を持つことになります（民法818条2項）。
もし実親が戸籍は元のままで、親権も養父母に渡したくないなら、一緒に住めなくても
里親委託料、施設利用料を支払って金銭面だけでも親としての義務を果たすのは当然の事です。
子供を育てるのは元々実親の義務なんですから、例え親族に子を預けるにしろせめて養育費は仕送るべきでしょうね。

>>974
親が生死不明だったり赤ちゃんポストなんかに遺棄されてしまったりした子供は一定期間過ぎたら養子縁組を
適用するのが最良だというのは同意。
（これは例の里親ﾞさんのＨＰにも書いてあります）
でも、委託料、利用料を支払って例え一緒に住めなくても親の義務を果たす意志が有る
実親から親権を取り上げるというのも酷な事だよ。

>>976
はあ？何言ってんのお前。
みんながみんな育児放棄や虐待で子育てできないとか思ってんの？
お前、ちゃんと勉強してんの？
「何らかの理由」ってのは様々なケースっていうのが含まれてて
その中で「実親」のケアも入っての福祉なんだが？


普通養子縁組は親権剥奪にならず、「子供が選べる」。15歳以下は15歳になったときに
15歳は自分の意思で、実親の元か養父母のもとか。
まさに「子供中心」の制度。

609＝どっかの里親さんって、本当「金・金・金」うるさいよね。
金が絡まなければ子供を助けようと思わないのがよく分かるレス。

2歳の子供を委託されて、今、里子さん１１歳だっけ？
普通養子縁組もせず「里子」のままなのが、よくわかるわ。


親権を持つことにはなるけど、「お金がもらえなければやらない」の一言になるなｗ

実親の同意がいらないのに、ず〜〜〜〜と里子のままだもんな。
18歳で措置解除になったら「実親に義務があるので」とか「自立して養育責任がなくなったので」とか言って
その里子、捨てるんだろ？
もうお金もらえないもんな。

>>979
・まずは実子を作ること、実子が成長してからならという条件で嫁に許可をもらった
・実子に里子の世話を手伝わせない、里子がいることで実子に迷惑かけないことが最優先事項
↑を踏まえて考えたら本来100％実子にいくはずの財産を里子にやる気などないだろ

あ、そうそう。育児放棄してしまった実親、虐待してしまった実親のケアってのも
含まれてるから。

お前みたいに、「お金をもらって当然」「実親が支払って当然」という金がらみの里親は反吐が出る。

ttp://child-abuse.main.jp/ここんちからの引用ばっかで申し訳ないが、
養育家庭制度も
日常生活におていの『親権』については、実親より養育家庭の持つ親権が優先されるから
親権も里親がほぼ持ってるのと一緒。
実親から親権を移動するのが「可哀想〜〜〜〜〜」って思うなら、里親辞めればいいだけ。

ハッキリ言うが、お前の進めてるサイトは信用できない。
ネットで正体が分からないのを言いことに、自作自演、偽造行為が多いからな。

>実親より養育家庭の持つ親権が優先されるから
里親には親権なんてないっての。親権の意味わかってんのか？

>>982
法律上、「日常生活において」は里親の持つ「権限」が実親の「親権」より優先されるらしい。
第47条第2項が平成16年に改正されて、里親の持つ権限は児童養護施設の施設長と
同じ権限を持つようになって、親権者がいる場合でも子供の監護、教育および懲戒に関し、
子供の福祉のために、必要な措置ができるんだと。

すまん、引用なのでよくわからん。

あ、>>981「親権」と「権限」書き間違ったのか。混乱させてごめん。
訂正：
養育家庭制度も
日常生活におていの『権限』については、実親より養育家庭の持つ権限が優先されるから
親権も里親がほぼ持ってるのと一緒。
実親から親権を移動するのが「可哀想〜〜〜〜〜」って思うなら、里親辞めればいいだけ。

本当に里親辞めればいいとおもうよ。

２歳〜１１歳って、もう８年近く子供の世話してて「お金がもらえなければやらない」なら
それ、すでに「金目当て」って言われても仕方ないからｗ
「実親が支払うのが当然」って、考えには「この子供はうちの子じゃないし、家族にする気もないので」って
考えがチラホラ見え隠れする。

その子供をずっと世話する気がなく１８歳で措置解除後、「あとは自分の勝手にやって」って感じ。

>>979
里親の親権は、「監護権」「教育権」「懲戒権」
委託されてる期間に限ってははこれらの権利は付与される。
経済的負担の義務までは負わされない。
（養子の場合は公的扶助はないが親権はほぼ全て委譲されるし法的には親子関係も永続的に保証される）

>>978
何らかの理由が有っても子供は親が育てなきゃならないんだよ。
自分が生活保護とか受けてても離婚して子供と住んで無くても子供が成年に達するまでは出来る範囲で
親の義務を果たさなきゃならないって事。
だから施設、里親に子供を託す場合は親は利用料を支払わなけりゃならないって訳だ。
それが嫌だというなら法的に親権は無くなるが養子に出さなきゃならなくなる。

>>981
もう一度言う。
里親が付与されてるのは、「監護権」「教育権」「懲戒権」
それもあくまでも委託されてる間だけ。

養子縁組だと実親が親権を取り戻したいなら養子離縁の法的手続きが必要。

>>986
で？
「大人中心」ではなく「子供中心」に考えるのが当たり前。

「里親名称」に関しても全て「大人」中心で回ってる。
子供の意思、尊厳、自由など存在しない。

2歳の子供を委託されて、今、里子さん１１歳だっけ？
普通養子縁組もせず「里子」のままなのが、よくわかるわ。


親権を持つことにはなるけど、「お金がもらえなければやらない」の一言になるなｗ

実親の同意がいらないのに、ず〜〜〜〜と里子のままだもんな。
18歳で措置解除になったら「実親に義務があるので」とか「自立して養育責任がなくなったので」とか言って
その里子、捨てるんだろ？
もうお金もらえないもんな。

大人中心の考えこそが「児童虐待」の真髄。

お前の言ってること、やってることはもはや児童虐待する大人の考えに等しい。

>>981
実親が育児に適さない人だとしても養子に出す気がないならないでせめて収入相応の
養育費を払えと言うのは当然の事。

はっきり言って全く金も手も掛けられないなら子供なんか最初から設けるべきじゃない。
あんたこそ人の子の親になるって覚悟が分かってないよ。
大昔ならいざ知らず、今は避妊法も幾らだって有るんだからね。
里子に出す先が例え親族だとしても養育費は払えるだけ払うべきなんだよ。

＞養子に出す気がない

何回も言うが「普通養子縁組」に親の同意はいらない。
「特別養子縁組」にしても被虐待児は親の同意はいらない。

長期間親の同意のいらない「普通養子縁組」さえしないのは、
「実親にとっても、養育家庭にとっても“家族”としてはお前の存在はいりません」と子供の存在を否定してる精神的虐待と一緒。

全て「金」で解決、精算できる関係でしかない。

里親名称に関しても「やめて」「不愉快」と言ってる子供は無視して
「里子のため」を主張するのは、「しつけの一環」と言って子供を虐待してる大人と一緒。

>>990
>>養子が未成年者である場合は、養子が自己又は配偶者の直系卑属（自分の孫や配偶者の連れ子など）でない限り、
>>家庭裁判所の許可が必要である（798条）。

まあ家裁がどう判断するかだね。
その際養育費の支払い等の実親の子供の養育に対する態度も問題とされるか。
それになにより当事者の里子さんだっていくら里親さんに馴染んでいても余程酷い親じゃない限り自分の親への思いが有る。

>>990
それと本当に里親って実親の許可なしに縁組出来るの？

＞＞15歳未満の者を養子とする縁組の場合は法定代理人による代諾と監護権者の同意が必要となる（代諾縁組、797条）。
里親の監護権ってそもそもどこまで認められてるんだろうね。
居住地の指定とか里親と実親で色々意見が対立した場合どっちが認められるのか。

「普通養子縁組」なら15歳以上で、自分で実親か養育者か選べるからいんじゃないの。
離縁もできるみたいだし。

ってか、家庭裁判所で「普通養子縁組」の許可さえ下りない家庭もどうかと思うよ。

>>992
家庭裁判所の許可があればできるみたいだよ＞里親

養育家庭制度カテゴリ＞養育里親・専門里親（手当てあり・養育費あり）

他＞養子縁組希望の里親・親族里親（手当てなし）

になってるみたいだから。

>>993
うん、でも里子さんが１５歳未満だとしたら監護権者と法定代理人の許可が必要なんでしょ。
因みに監護権者が実親の場合は監護権者の同意が必要だけどそれ以外なら必要ない。

里親に預けた場合、実親から監護権が全くなくなり里親に全権委任なの？
例えば、居住地指定なんかで双方揉めた場合全てにおいて里親の意見が通るの？

う

め

た

ま、訴えられた事だしもうちょい法律勉強した方がいいよ。

それじゃ次スレでまた続きを

次スレいるならあとで立てますよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。