里親・里子を人間以外に使わないで！

ペットの飼い主を「里親」、ペットを「里子」と呼ぶ方たちがいます。
「○○ペット里親会」「犬の里親募集」「猫の里親募集」などと、ホームページに案内を載せる方々がいます。
さらに、公共機関で「動物の里親制度」や「公園の里親」「道路の里親」と称して、飼い主や管理ボランティアを募集する例もあります。
里親家庭で暮らす子どもたちが、ホームページや広報で、「ペットの里親募集」という言葉を見たとき、どんな気持ちになるでしょうか。
里親家庭で暮らす子どもの尊厳を守るためにも、人間以外のものに「里親」「里子」を使うことをお控えください。

「里親会」「里親募集」などのキーワードで検索し、動物愛護団体に対する抗議活動を行ってまいりました。
しかし、一人で抗議してもあまり効果が得られないのが現状です。
賛同してくださる方がおられましたら、抗議活動にご協力を。

>>1
意味が通って使われている言葉を狩る必要はない。
どうしてもと言うなら、他人の力を利用しようとせず、自力で活動しなさい。

ヲタサイトの譲ります掲示板で「引越し先に持って行くことができないため
大事にしてくれる里親募集」という書き込みに対してファビョってスルーされた馬鹿を思い出したｗ

主張はわからんでもないが「抗議」はどうかと。
人間以外への使用が法で禁止されてない以上名称不使用を強制することはできないんだし
「里親と呼びたくなる気持ちはわかる。でもこの言葉を見て不快に思う子供達がいることも知ってほしい。」
みたいに言い方さえ工夫すればボラも悪意でやってるわけじゃないだろうから効果あると思うけど。
もっとも電波撒き散らせてファビョれば「なんかやばい人がうるさいから」という理由で効果があるかも知れんが。

民間のボラ団体より先に公共機関に要求するほうがいいと思うけどな。
公共機関が「こういう理由で名称変更しました」と公表すればボラも右へ倣う可能性が高いし
公共機関が人間以外に「里親」名称使ってる限り一般人はそれが不適切だとは思わないから。

あと「子ども」なんてサヨ用語使ってるとプロ市民だと誤解されるぞ。
実際そうだったらすまんが。

>>1 動物の里親に代わる名称はたとえば何が有りますか？

つうか英語でも犬猫を引き取ることはadoptなわけだが。
海外でも同様の抗議は起きてるの？
日本より海外のほうがはるかにadoptされた人間の数が多いから
同様の抗議活動が日本より早い時期から大々的に行われててもおかしくないけど。

4歳○○ちゃん、動物園が大好きで、お風呂が好きです。
募集要項
結婚5年以上の夫婦
２LDK以上にお住まいの方。
年収450万以上

某スレでみかけた。

１さんの言うとおり、で代わりの言葉は

>>1は里子なの？
そうでなかったら閉口

ぐぐったら動物保護団体に抗議したと報告してるブログに引っかかったが
公共機関に抗議したという報告は見つからなかった。
単なる民間団体より公共機関のほうが影響力も強いし配慮して然るべきはずだが
なんでそっちはスルーなんだろうね。

里飼い主

里猫
里犬

にすればいいんじゃね。

独立した元里子ですが、全然気にならないですけど…
両親も自分も、里親探しで譲っていただいた猫と暮らしてるしw

自分は、子供時代に動物に使われていると知ってたとしても、別になんとも思わないと思う。
動物も家族。

個人的には腫れ物扱いする人の方が、不快といえば不快かな。
まぁデリケートな子は気にするかもね。

http://www.foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi?no=314&reno=no&oya=314&mode=msgview&page=0

何かみつけた。
携帯から張ったけど見れるかな？

>>12
見てきた。乙。
正直犬猫に里親という言葉を使う人達はきもいと思ってたけど
こりゃボラ団体を擁護してる人達が正論だな。
というかこのシドって奴からは電波しか感じない。
妄想入ってるしガチで病気なんじゃないの？
ベルって奴は公共団体に55通、一般人には800通ものメールを送ったと書いてるし
やってることが完全プロ市民だな。

シドさんの里親のホームページ（人間の）
ttp://www.foster-family.jp/
里親の名称独占を！
ttp://www.foster-family.jp/stop_pet/mousi-iresyo.html
里親家庭で育つ子どもの尊厳を傷つけないで
ttp://www.foster-family.jp/stop_pet/stop_pet.html
人間以外のものに「里親」を使わないで欲しいという掲示板
ttp://foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi

動物愛誤のほうが
電波で逝ってるやつら多いだろ。
プロ市民気取りも多いし。

人は人、動物は動物。
この団体のやろうとしてることは別に間違ってないと思うが。

どっちにしろキメェｗｗ愛護もこいつらもｗｗ

見ず知らずの相手に対して突然相手を犯罪者呼ばわりした罵倒メールを送るやり方が正しいとは到底思えないが。
>>14は本人？

>>16
おめーキモいよｗ

おれは、ただの犬猫板に5年以上住み着いてる住民。
客観的に見たら、犬猫に里子っておかしいだろ。

むかし乳児院近くが散歩コースだったことある

子供ほしい人が、里子探してて、ネットで検索したら犬猫ばかり出てきて
あの乳児院にいる子達に出会いが遠のいたら、可哀想だと思うだけだ。

いちいちこんな風に腫れ物を触るように、
いちいち敏感に可哀想な人扱いする方が
施設の子供も可哀想なんじゃないの？　

>>17
俺は>>13で書いたとおり犬猫に里親里子はきもいと思ってるが。
だからといってシドの常軌を逸した嫌がらせ行為を擁護できるかどうかは別。

>子供ほしい人が、里子探してて、ネットで検索したら犬猫ばかり出てきて
>あの乳児院にいる子達に出会いが遠のいたら、可哀想だと思うだけだ。
さすがにそれはないだろ。

>>18
全面的に同意。

障害者の問題と同じだな。
人権団体（中の人達は健常者）こそが障害者の敵だと言ってる障害者は多い。
シドの嫌がらせ活動に迷惑してる里子がいることは掲示板見ればわかる。

飼い主を「パパ」「ママ」と呼ぶ事で傷つく親子もいるかもしれない。
せっかくだからついでに撤廃してくれ。

しっかしどいつもこいつもヒマ人ばかりだ。

確かに里親って呼び方は違和感あるかも
ただ別の名前が思い浮かばないｗ

>>22
お前モナー

こいつらの笑えるところは
里親里子を人間以外に使用することを法で禁止させる活動をしていながら
（つまり現時点では違法でないと知っているということ
既に禁止されてることを禁止しろと要求することなどあり得ない）
人間以外に里親を使用してる公共機関や団体や個人を犯罪者呼ばわりしてるところ。

・なんら法に反していない人達を「犯罪者」として名指しで中傷
・メールの大量送信
・悪質かつ執拗な嫌がらせ
・公共機関に対する業務妨害

この中のどれか一つぐらいは法に触れそうな気がするが。
被害者の中には自治体が含まれてるわけだから微罪でも逮捕可能性は決して低くない。
気に入らない人間を片っ端から犯罪者呼ばわりしてるDQNがリアル犯罪者として報道されたらさぞかし笑えるだろうな。

こいつらは何年も前からずっと活動してるわけで
攻撃対象にはマスゴミも含まれてるからマスゴミがこいつらの活動を知らないはずはない。
マスゴミは言葉狩りマンセーだからこの手の活動には喜んで食いつくのが常なのに
アカヒや変態さえもスルーなのはなぜだろうね。
せめてマスゴミ宛の抗議メールだけでも常識的な内容で送ってれば味方してもらえたかもな。

圧力に屈して「里親」という言葉を使わなくなったボラ団体は存在する。
それぞれ独自に新名称決めて使っているので統一されていない。
「当団体では里親と呼ばずに〜」みたいな説明文でサイト内に
「里親」という単語は出てくるから検索で引っかからないなどの問題はないだろうが。

ボラ団体は可能な限り敵を増やさないのが基本だし
「里親」という言葉を使ってる限り嫌がらせは半永久的に続くわけだから
圧力に屈した一部の団体の決定は団体だけの問題として考えれば理解できる。

ただそのせいでこういう悪質なやり方が通用すると社会に広めてしまうのも事実。
「里親」なんて言葉とは無縁の企業や団体や個人が今後別のプロ市民から
同様の被害に遭うのが当たり前の世の中になりかねない。
これは社会全体の問題だということを圧力に屈した団体関係者はわかっていないのだろうな。
関係者はここを見ていたらおまえらが社会を悪くする活動の片棒を担いだ事実をしっかりと認識しておけ。

>17
ネットで簡単に人間の子供捜す方がキモいよ…。

言葉なんて時代の流れで意味とか変わってくるんだし、
実際に犬猫などのペットに対しての言葉としても浸透してしまっているのだから今更だと思うねぇ。
それこそ、じゃあ代用出来る言葉を浸透させればいいんだろうけど、まぁ難しいだろ。
>>28
同感ｗ

>>28
それは偏見だろ。
電話帳ひくのとネットで検索かけるのと何が違うんだ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/07(土) 01:20:05 ID:V0eJPQMk
>839
その里親って、人間を指してると思うんだが。
その団体、頭湧いてる？

「里親」に対する語は「里子」だろ？
「里子を人間に対してのみ使え」って言うんなら分かるが、
この場合「里親」にあたるのは、自然保護で頑張ってる「人間」だろ？

里親を人対人にしか使うなっていう事態になったら、
「里親」と言う言葉自体がなくなっていく、差別用語になっていくんじゃね？

ペットショップから買う　飼い主
ブリーダーから買う　飼い主
保健所からもらう　飼い主

愛誤からもらうと、里親
へんなのｗ「

>>32
叩きたいがための捏造か単なる無知か知らんが保健所は里親に含まれるぞ。
動物の里親＝動物から見て二人目以降の飼い主という意味。
だからボラ団体じゃなくても保健所や個人から引き取っても里親。
たいていは里親という言葉を使うのは引き取る前後だけでその後は飼い主だろうけど。
飼い主は「既に飼ってる人」というニュアンスが強いので
新たに募集する際に「飼い主募集」ではしっくり来ないのだろうな。

飼い主募集でも違和感はないと思うが。

ネット時代の現代では検索対策で最も一般的な用語を使うのが普通。
「飼い主募集」では「里親」で検索する大半の希望者に見つけてもらえないし
仮に見つけてもらえても「普通は里親なのに飼い主と書いてるということは
新たに飼い主になる人でなく現在飼ってる人を探してるのだろう」と思われる可能性が高い。
圧力に屈した団体だってどこも飼い主とは呼んでないしな。

「里子のため」と言いつつ肝心の里子の意見は無視してるところがわかりやすい。
「そんなことでいちいち傷ついたりしない。馬鹿にするな。」
「こんなことやってるから里子が偏見の目で見られる。迷惑だ。」
という意見を無視して何が「里子のため」だよｗ
「人間の里親やってる自分は偉い、だから動物の飼い主と同じ呼称使われて迷惑、
というのが本当の理由だろ」という指摘があったけど図星だろうな。

自分のプライドのためだからそのために里子を傷つけることなど厭わない。
里子に対する愛情など微塵もない。
里子など自分が偉いと周囲に認めさせるための道具でしかないのだから。

飼い主探し、ペット探しでいいじゃん

アフィで儲けてたり、里親会の募金でウハな思いしてる
愛護団体、いまさら名称変えろって言っても
屁理屈や、駄々こねて変えないんじゃね。

一般人が、変なボランティアからもらわなければ
それでいいわー。

ブリーダーは「オーナー募集」が多数。
最近の愛護は「新しい飼い主募集」が一般的。
いずれも所有権が移るからじゃね？

新しい言葉を見つけてもまた誰かが文句を言う

里親による言葉狩りのせいで里子が偏見に晒されるのが不憫だ
健常者の言葉狩りのせいで偏見に晒される障害者と一緒

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1089907414/934-

人間の里親が呼び方を変えたら良いだけの事。
人間の里親って月額１０万位貰って育ててるんでしょ？
動物の里親達は無償で、譲り受けた命を育ててる。
『家族』に掛かるお金は親が出すのが当然だと思ってるから。
どっちが一般的な『親』のイメージに近いか考えてごらん。

え！？

やっぱ犬猫愛誤って、どこか焦点ずれてるわ。

え！？
お金貰って育ててるの？
それって親とは呼べないよね。
養育代理人とかに変えた方が分かりやすいんじゃない？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235215217/81-

>>43
里親は無償だけど
里親ボランティアは有償

>>47
ボランティアが有償って矛盾してね？

>>48
動物は無料だが
ボランティアで保護していた期間の料金（エサ代、医療費、不妊治療費など）は取られる
だから有料って事だろ

>>49
それって無料とは言わないよな。
まるで携帯の本体0円みたいな商法じゃんｗ

>>48そもそもボランティアって無償奉仕の意味じゃないよ
無料サービスと間違えてない？

海外ではシェルターの引き取りは有料がデフォ。
タダだと実験施設などへの転売目的で貰う人が多いというのが理由。
日本は海外と比べれば安いし請求するのは実際にかかった費用の一部のみ。
事前に説明してるからそれを詐欺と主張するのはアフォ。
引き取ったあとは餌代も医療費もかかるのに引き取りに1円でも払いたくないというのが理解不能。
ボラが餌代や医療費を払わなかったら引き取れる動物自体存在しないのに。
どうせ叩いてるのはボラから引き取る人が増えると商品が売れなくなって困る業界の人達だろうけど。

>>52
日本のボランティアは取りすぎだとは思わないか？物価高のせいだけでも無い
あれだって結局は寄付のような感覚だろ？
感覚的には医療費という形ではない
あくまで寄付みたいな感じやん

日本とは全然違うよ

>>52
シェルターが有料って
有償ボランティアの事だろ？

無償ボランティアもあるよ

有償ばかりみたいな言い方すんな！

なんで飼い主のことを里親っていうのか不思議でならない

>>51
辞書には無償の奉仕活動って意味でのってますよ
ボランティア

>>55
単なる飼い主ではなく、飼い主に遺棄されたり、病気等で一緒に暮らせなくなった
動物の新しい家族を里親と呼びます。
辞書にも載ってますよ。

『飼い主がいないペットや，元の飼い主が飼育を続けられなくなったペットなどを
引き受けて飼育する人。』

スレ終わったな

>>57
里カイヌシでいいよ
人間の里親のことを調べたくて検索したら犬猫ばっかり出てきてとても迷惑

>>59
「里親制度」「里親 児童」で検索すれば人間の里親のことが調べられるよ。
頭、使おうよ。

>>1も読めない奴が多いけどここは「里親」という言葉についてのスレ。
保護活動を潰す目的のスレは工作員が立てたスレが無数にあるから好きなところに移動汁。
「ペット業界で働く人間は>>1も読めない馬鹿ばかりですよ」とアピールする目的ならかまわないがｗ

あと>>54は「有償ボランティア」の意味わかってないだろ。

里親という言葉を人間だけに使えって、医者という言葉は肛門科の医者だけに使え
って言うのと同じくらい馬鹿げてる。

だいたい、月10万以上貰っても足りない足りないって騒ぐような人達が『親』って
変でしょ。
里親の本来の意味は「他人の子を預かり親に代わって養育する人。」なのに自分で
養ってないじゃん。
動物の里親の方が余程本来『里親』の意味に近いよ。

動物に対して、女の子って言ったら人間の女の子は嫌なのかな・・・
うーん、それとは違う？？

俺も別の観点から里親って言い方好きになれなかったよ。
引き取った人が里親なら、里親じゃない飼い主って世の中にほとんど居ないわけでしょう？
なのに、途中引取りの場合だけ「里親」って呼ぶことに何か偽善的なものを感じずに入られないわけよ。
普通に「飼い主」で良いんじゃないの？
動物保護とか言って変に特別視してるから引き取り手が増えないんだろうが。
もっとハッキリ言うとその場合、そういう奴が特別視してるのは「里親」になる自分自身なんだよ。
「里親」になるとかじゃなくて普通に「飼う」って考え方にした方が飼い主は増えるっつーうの。

あとなんかさ、「里親」とかいった瞬間、その犬や猫は酷くかわいそうな運命を背負った存在のように思えてくる。
一般的にはかわいそうな子を飼いたいと思わないだろ。ハッピーな子を引き取りたいだろ。
そういう視点でもって俺は「里親」って言い方が嫌いだ。

さらに一つ、「『里親』募集」って言ってる人間。
「かわいそうなこの子達に愛の手を差し伸べる私たち！」
見て！私たちを！私たちはこんな私たちよ！よくみなさい、そこの「里親」候補たち！
って感じがこの里親って言葉に込められてて吐き気がする。

自分で書いてて里親って言葉が悪徳教祖の口から飛び出した時の「信者さん」って言葉のように感じてきたわ。
あと、常連ばっかの店にやってきた飛び込み客を指して言う時の「お客さん」とか。
里親さん。「あの里親さん」とか「良い里親さん」とかなんかそんなような意識ね。

「里親」と「飼い主」の違いは>>33だろ。

しかし馬鹿と工作員ばかりだなここ。
まともに議論できる人は皆>>13の掲示板に移動したようだ。

さりげなく上げとく

なんとなくageとく

>>33
「飼い主さんを募集」でも別にしっくり来ないって事もないぞ。
逆に里親なんておかしいと思う。
本来養子縁組しないで戸籍上は他人のまま一定期間か自立するまで親代わりをするのが
「里親」さん。
里子の場合実母、実父が親権者。
犬猫の場合通常引き取った場合、引き取った飼い主に完全に所有権が移り
終生面倒見る訳だから里子って言うより養子に近い関係。
どちらかと言えば本来の意味の里親さんと同じ役目してるのは預かりのボラさんみたいに
飼い主決まるまで一時的に保護してる人達。
でもボラさんはボラさんってよんでるからねえ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%A3%BC%E3%81%84%E4%B8%BB%E3%81%95%E3%82%93%E3%82%92%E5%8B%9F%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=o&oq=

飼い主さん募集で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%8C%E8%A6%AA%E5%8B%9F%E9%9B%86&lr=
里親募集で検索
認知度は里親の方が高いね

要は動物、人に限らず里親里子として幸せで互いに信頼関係あるなら呼び方なんてどうでもいいような
中身が大事

>>73
実際親に恵まれない子を引き取る際の労苦と経済的負担、責任を思えば
「犬猫を貰ってやるのと一緒にしないでね！」
と里子を養育してる人達が言いたくなるのも私は無理もないと思う。
人間の子供って手間もお金も元々比較にならないのに、里子に出される子は
その上実親から虐待されて人間不信だったり、素行不良だったり、障害や持病が有る子も少なくない。
本当に大変だよ。
人間の子供って認識過程も複雑だから、犬猫より新たな養育者に心を開くのにも時間が掛かる。
犬猫だったら飼い主さんでも別いいんだしね。

>>73
命ある物は皆平等ですか。
人智を超えた神の様な存在から見ればそうだろうな。
もし、神がいたとしたら、犬も猫も人間も牛や豚も、魚も
精々カマキリとノミと蟻位の違いしか無いんだろうな。

でも、私は人間だからなあ。

>>73
命ある物は皆平等ですか。
人智を超えた神の様な存在から見ればそうだろうな。
神様から見れば、犬も猫も人間も牛や豚も、魚も
精々カマキリとノミと蟻位の違いしか無いんだろうな。

でも、私は人間だからなあ。

ちょいと訂正します。

経済的負担といっても、かなり手当てが出て、養育費も出てるでしょ。
月１２万くらいは今は出てるはず（手当て・養育費含め）

「里子さんにかかる医療費や学費は免除されます。

幼稚園の通園費、小中学校の給食費、教材費・修学旅行の費用などは実費か一定額が支給されます。
また、高校に進学した場合は学校への納付金、教材費、通学費などが支給されます。
それぞれの入進学・就職時には支度費として別枠での支給もあります。」
ってあるし。

日本はアメリカと違って、里親側が子供を選べるみたいだから、施設に
残るのは年齢が高い子か障害児みたいだよ。

> 里親はこんな子が良いっていろいろ条件を出します。「男の子」「女の子」
> 「○才の子」「障害を持ってる子はちょっと・・」といった具合に。
> 休みに寮に残ってる子供は年いった子か障害持ってる子だったりするんで
> すよ　まじで。これって　ペットショップで売れ残るペットのようだと
> 思いませんか？
> 考えてみてください。私たちは望んで施設で生活したわけではないのに
> そしてまた施設でこの里親と呼ばれる見知らぬ大人の勝手で選別される
> のですよ。子供主体ではないんです。どれだけ屈辱的かわかりますか？

某掲示板の元里子さんの書き込みより

>ほんとに子供の尊厳を考えるの
>だったら　その里親会っての？それで「子供を選ぶのは止めよう、子供は
>ペットではない」って　提言してくれないかな？はっきり言ってこの
>言葉を隠せば良いって考えは　本末転倒だと思う。子供の尊厳どうにか
>したいんだったら　根本的なとこでどうにかしないと駄目でしょ。

>だから　その傷ついてる子　どこにいるのさ。
>私は元里子で里子に行った子たちもたくさん見てる。元里子の友達も
>いる　だから言ってるんだけど　こんな犬猫里親で傷つくって子は
>聞いたことないんだよ。かえってこんな活動してるらしいって聞いて
>不快に思ってる里子がいるんだよ。
>だから言ってるのに　あんたもわからない人だね。
>それから「里親の尊厳を守るためにもこの活動してる」って
>言ってるよ。自分たち里親の尊厳　守るためだってよ？？
>おかしいよね、ずっと里子里子、里子の気持ちが・・って言ってきて
>結局は「自分の尊厳」なんだよ。

>>77
>>77
子供に三度の飯と宿を提供して月１２万貰えるならもっと里親さんの引き受けてもいるんだけどね。
里親手当ては専門里親だと9万前後。
普通の里親だと3万位
（３万じゃ手間暇考えりゃ安すぎ。今は上がってるかも）
因みに専門里親は期限は２年程（延長は可？）

医療費、保険料は別途支給。
生活費は48000円位だけど、もし、里子が赤ちゃんなら
オムツ代、ミルク代も掛かるからこれでも。
学費は小中学生は数千円単位（給食費別）
高校以上なら学費に関しちゃ支給額も上がるけど、そんな大きくなった子の
里親は引き受ける人は少ないんでしょ。>>77のコピペが事実としたら。

>>77
里子の２割が障害児です。
県審議を経て里親認定を受けたら、子供との相性や里親の養育環境に合うかどうか
考慮した上で里子が受託されます。
ショップで犬猫を買う様に里子を受諾出来る訳じゃない。

＞＞休みに寮に残ってる子が障害もってる子だったり
障害児の養護施設って一般児童の養護施設とは別じゃないの？
障害がごく軽い子なら一緒かもしれないけど、聾とか知的障害児って
専用の施設が有るし。
>>77-78のコピペの元のレス主って本当に里子なの？
何か里親側が子供を選ぶのは人権無視って論調だけど、
里親だってどんな子だって養育出来る訳じゃないんだよ。
引き取る方が選別しちゃいけないってどっかの動物愛誤団体みたいじゃない？

ここではスレ違いになるけど独り言

ネットで「里親募集」してる愛護の人、新しい飼い主さんから犬猫に掛かった医療費
徴収してるんだよね。
ちゃんと徴収したお金申告してるのかな・・・
自分が飼育費用を補助する訳でも無いのに何のかんのと新しい飼い主さんに厳しい条件付けるしね。

>80
同じようなこと言われて怒ってたよ

>ふざけないで欲しい。あんたさ　私がどうして施設に来たか、どうゆう成育史かって全部わかって言ってるの？
>私は４年間近く里親のとこで育ったんだよ、今はその話ではなくって「短期の里親でさえも子供をペットか何かのように選ぶ」って
>話をしてるから短期で里子に行った友達の話とかしたけど　なに？私も友達も正式には里子でないて？？？？ふざけるなーーーーーーー！！！
>１８歳まで里親のところで育った友達だっているよ。
>なんでさ　こんなくだらない事でいちいちあんたさ　鬼の首取ったみたいに「ゆかりさんと　お友達は残念ですが　里子ではないです」なんて言ってるの？無神経にもほどがるよ。
>私は　親子心中の生き残りで　施設に２歳と６ヶ月で来たんだよ。
>里親のところに小学校入学と同時でもらわれたけど４年後　また施設に戻ったよ。どうして戻ったかは　あまりに辛くて今はちょっと書けないよ。こんな話したってしょうがないだろ。
>勝手に憶測でもの言うんじゃないよ。ほんとに神経疑うよ　ひどいわ。
ほんとここの里親って人たちは大丈夫なの？

> >ゆかりさんのいらっしゃった養護施設では、どんな名称で呼ばれていたのでしょうか？　県名を教えてくだされば、私の方でも調べますが。

>ふざけるな！！！何が県名だ？「私の方でも調べる」？？私が　里親制度わかってないって言うの？あのさ　ほんといいかげんにしてほしい。私　子供じゃないんだからさ。あんた　ほんとに最低。

http://foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=134&page=20&act=past#227

>>79
今は里親手当ては倍額の７万ちょっとに変更されてるよ。２人目以降は３万円代だけど。

＞平成２１年１月より、一人目は７２０００円、同時期の二人目以降は、一人につき３６０００円の里親手当てが支給されることになります。
＞一人目と、二人目以降との里親手当ての差を考える時、一人目を受け入れるときは、環境が変わるが、二人目を受け入れる時は、
＞慣れているから大丈夫、というような根拠であるならば、その考え方は、間違っていると思います。断っておきますが、お金の提示によって、
＞里親になる方が単純に増えると言っているわけではありません。
＞私は、一人一人、同じ里子に対しての里親手当ですから、同じ額を支給すべきだと思いますし、手当てに差があるとなると、手当ての意味が、
＞いったい何なのか、考えさせられてしまいます。
＞あくまでも、家庭的な環境の中で、子供たちを育てていく為の里親を、普及していくためには、納得のできる形をとっていくべきだと言っているのです

目的は「里親手当て」なのか「子供の養育費」なのか謎。
里子のための福祉支援じゃないの？

元々里親になる人を増やそうとしての手当て増額のはずが、
＞断っておきますが、お金の提示によって、
＞里親になる方が単純に増えると言っているわけではありません。
と名言されて、２人目以降も同じに倍額にしてくださいって言っちゃうあたりにも疑問を感じる。



＞逆に養子縁組を前提とする里親に対する手当は廃止されます。
＞養子縁組を望まない養育里親を増やすことが必要です
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/jiten/20090319-OYT8T00683.htm

結構、里親さんが団体できて、「あの子はいやだなぁ」とか言っちゃうらしいんだ


別の擁護施設の子も
>俺は孤児で施設に居たけど、よく里子を求める人達が来てたよ。

>団体でやって来て、「あの子がいいね」やら「あれは嫌だなあ」なんて
>まるで人身売買の世界だった。

と言ってるので、子供が本当に嫌なのは「里親」を動物に使うことでなく、こういう扱いにあるんだと思う。

で、子供の選択肢ってほとんどないに等しいんだと。
「あの里親さんの元に行きたくない」とか「週末に、里親の元に泊まりに行きたくない」って言うと
そこはかとなく、里親さん側が機嫌を損ねるから、という感じらしい。

里親さんの元に行ったとしても、「この子とは合わないから」とまた施設に戻されてたりして、
結構子供側は傷ついてるらしいんだよ。

まず小さい子は自分がなんで施設に来たか、よく理解できてないから親に「捨てられた」と思うらしい。
里親の元にいって、また施設に戻されて「いらない」って思われてるんだと、思ってしまうらしいんだよ。
子供が大人に目の前で「あの子がいい」「あの子は嫌」って言われて、合わなかったら結局戻されてって
なんか児童福祉ってなんだろう・・・と思ってしまう。

どんな子供でも養育できるわけじゃないのは分かるけどさ、子供の意見もあるべきだと思うんだ。

里子７歳児をピンで刺す　傷害容疑で６８歳女を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902262333068-n1.htm

とか、
> もう何年も前になります　これはニュースでも流れたので　覚えてる方もいるかと思いますが　長年たくさんの施設の子どもの里親をやっていた里親さんが　
>性的いたずらを長年に渡って　その子どもだちにしていたと発覚して逮捕されました。
> 当時のスポーツニュースなどでは「鬼畜里親」として取り上げてました。里親は国から一人いくらか補助もでます。その方は近所でも有名な「善意の里親」だったらしく　
>周りのショックは大変だったようです。とにかく　一番ショックだったのは　その預けられてた子どもだちでしょう・・・・。
> たくさんの子どもを預かって援助金もたくさんもらって世間では「善意の里親」と見られ、だが　実は・・・・って。
>
>私もこのニュース覚えてます。けっこう　長期にわたって里親していた人が逮捕されたんですよね。当時　私は「子供たち　なかなか助けてって言えなかったんだな」と思ったのを覚えています。
>なかなか施設の子の方で「あの里親のところには行きたくない」と言えない雰囲気があるんですね？。そんなことが　なんか結びついたりしました。


>施設の子どもに　なかなか選択の余地がないというのは　お恥ずかしい話ながら　そうゆう部分があります。

>>82
その人鬱と人格障害か。
差別する様だがこれ揃ってるって自分で言ってるし話半分に聞いた方がいい。
施設で暮らした児童はその環境から心因性の病気になる可能性が高いって言うから、
半分位は信用するとしても、この人が里親さんとうまく行かなかったのは里親さんだけじゃなく
児童ｙ保護施設や実親の責任でも有る。
やっぱりそれ以前の保護者、環境によって養育の大変さも違ってくるし。

>>85
ていうか、この人何で「里親と呼ばないで」って世に訴えてる里親さんに反対するの？
里子を選ぶな、とかこの人主張してるけどそれと犬猫の里親募集って呼称は辞めろって事と何の関係が？
言っちゃ何だが、何か論理的、抽象的に物事考えられない様な障害でも有るんじゃね？
で、里親さんが持て余したと。

>>86
これは子供の意見云々と言うより、そんなのに里子受諾させた公的機関、制度の問題でしょう。
社会経験が無い子供に養育者や環境を選ばせるってのも。

>>83
この人手当て増やせって言ってないよ。
里子を受け入れるに当たって一人目、二人目で同じ里子なのに金額に差が有るのが可笑しいと言ってるだけ。

ま、一人目も二人目も52000円でもいいんじゃん。
それなら三人里子にすれば一人目だけ7万より多いから。

後、障害児とか養育が難しい子は手当ても考慮した方がいいかな。

当事者の「里子」が「里親」って言葉を動物に使うのを変に思ってないからだよ。
他のＨＰとかの掲示板でも、「里子」が「里親」と使うなというレスは見かけない。
でも「里親」側は「里子が傷つくから」と子供を理由にしてるという矛盾がある。
「里子側」「子供側」は「こんな運動して、逆に“里親”という言葉を使うのは
犬猫と同じ扱いを私たち子供はされてるんだよって宣伝してるようなもん」という意見もあるから。

別の施設の子供の意見
「こんにちわ、はじめて掲示板にメッセージを載せます。
私は捨て子です、養護施設で育った人間です。
里親は見つからなかったと言うより、私のいた養護施設では
あまりそういう活動をしていなかった気がします。
先ほど動物に里親という言葉を使って欲しくないというものを
読みました。
人間は動物とは違う、一緒にするな････。
これはある意味悲しい事です。
私達親の無い人間は、「要らない」という言葉を嫌います。
必要ない、一緒にしないで、これらの差別を嫌います。
人間と動物を一緒にしないで、と言いますが、
どちらも捨てたのは人間ではないですか？。
親になってくれる方を探している以上、里親と言っても
良いと思います、逆に人間以外に使うな、とか
差別を誘うような事を言わないで欲しい。
社会に出たら私達にはとてつもない差別が待っています、
これはどんなに防ごうとしても、やはり存在するのです。
それを判ってくれるはずの人達が、差別をしていいのでしょうか？
私は今、動物愛護の方から猫を引取り飼っています、
家族のいない私には、唯一心の許せる家族であり、
初めて出来た家族でもあります。
動物も人間も同じ命を持つ者です、
そして人間に捨てられ心傷ついた者です、
たかが「里親」って言葉で「一緒にするな」とか、
「人間とは違うんだ」とか言っているのを聞くと、
逆に悲しくなります。
簡単にそんな事が言える人は、いつかきっと子供にも
同じような差別が出来るものです。
動物は人間以下だと考える人間は、簡単に猫を捨てる。
そして子供が人間以下だと感じればきっと簡単に
捨てるでしょう。
命の重さを感じない人間は簡単に差別が出来るんです。
だからそういう差別はやめてほしい。
「里親を探して幸せになって欲しい」と願っている人の
心はみな同じであって欲しい。
やさしさは同じであって欲しい。
命の重さは平等であるという事を判ってほしい。 」

＞そんなのに里子受諾させた公的機関、制度の問題でしょう。

それは違うと思う。公的機関や制度のせいにして、その「里親本人」がしたことからずらしてる。
なら、学校で女性徒にわいせつ行為した教師も「そんなのに教師さっせた公的機関、制度の問題でしょう」で片付いてしまう。
やった本人の問題。

「里親名称」については、当事者の子供の意見で「そういう運動は逆に迷惑」というコメントが多いから
まず、本当に子供のことを考えてるならやめるべき。
「一人でも“里親”を動物に使われて傷ついてる子供がいるからの運動です」のはずが
「運動されて、逆に傷ついてます」という子供の意見などは完全無視だから。

「里親名称」を使われたくないのが「里親本人たち」であり「自分達の尊厳のための運動だから」なら納得いく。

>89
よく読んで。

＞この人手当て増やせって言ってないよ。
＞里子を受け入れるに当たって一人目、二人目で同じ里子なのに金額に差が有るのが可笑しいと言ってるだけ。



＞私は、一人一人、同じ里子に対しての里親手当ですから、同じ額を支給すべきだと思いますし、

と、同じ額を支給すべきだと名言してる

>>90
>>実際に「悲しい」「傷つく」と言った子供が複数いるから始めた活動です。
>>また養育里親全員が恵まれた子供時代を過ごしたわけではありません。
>>養育里親の中には、養子・里子・施設入所経験者もいます。
>>そしてその中には、この活動を一緒に指示してくれている人もいます。
>>「勝手に傷つくと決めている」わけではありません。

一応これ抜粋しときます。
里親さんって高齢の人多いからネットやらない人多いけど
ネットの声だけが意見じゃない。
大体これって2002年頃のカキコになってるけど、
犬猫と同じ呼称で本当に誰も気にしないって事なら今までこういう運動って続くもんかね。

>>90
どうもそういう掲示板の意見ってネットとの繋がりからして愛誤の仕業かと疑っちゃうよな。
ネットの犬猫里親公募ってのはどうも問題多いみたいだし。

そう、その複数の子供達のちゃんとした意見のソースがない。
統計が出ての運動でない。「複数」といえば「みんなが言ってるから」と同じ。
子供を建前にしてるだけにすぎないような気がしてならない。

実際にペットの里親・里子と言う言葉で子供が傷ついているのならば、真っ先にしなければならないのはその実態把握及び子供の心のケア。

里子さんのいる里親さんが実際に「里親って言葉を使われて傷つく？」と聞いてみたそうです。
が返ってきた返事は「ちょっと悲しい。だって里親って本当の親って意味じゃないんでしょ？」との
返事だったそうです。
子供は「里親」についての意味合いで「動物と同じ扱いを受けている」なんてほぼ感じてません。
逆にこの運動が、今まで「動物に里親」という言葉を使うのを普通に思っていた考えにまで
「俺ら動物と一緒だったんか」と思わせるんです。
言葉の問題ではないと思います。
まわり大人の価値観を見て、子供は育ちます。

＞犬猫と同じ呼称で本当に誰も気にしないって事なら今までこういう運動って続くもんかね。
まず、メディアが動くと思いますよ。これが大問題なら。これだけ「言葉」に揚げ足とるメディアが動いてない。

こげんた事件のときがすごかったじゃないですか。書類送検から実刑までが。

実際子供は動物にもそういう呼び方が使われているとか、気にしないと思います。するとしたら回りの大人がそういう考えを植えつけているからだと思います。

もし実際に子供たちから動物にも里親や里子って使ってると傷つくんだけどって言われたら、そうじゃないのよって教えてあげればいいのではないでしょうか。
「動物と一緒なの？」と子供が聞いてきたとしてそれに対して適切に受け答えのできない大人のほうが問題だと思います。
大人や里親側がしっかりとケアするべき。
子供たちの投げかけについて、言葉をなくせば解決するんでしょうか。

>>95
捨て犬捨て猫の保護活動に興味も無く、ネットやらない限りは気にならないだろうけどな。
里親里親言ってるのは殆どネットの愛誤だから＞＞
そもそも里親、里子ってまだまだ少ないからだから「障害者」を「障がい者」と呼ばなきゃとか
そんな社会動かす様な大きな力にはなかなかならんだろうけどね。

>>96
里親さんは親に捨てられたり虐待された心の傷をケアするだけでも大変だと思う。

>98
私は、それらを踏まえての上で自分から里親登録してるものだと思ってます。

寝ます

>>99
だからこそ辞めて下さい、余計傷つきますと訴えてるんです。

>>101
>>96

こいつ誰なんだ。
子供の頃施設に預けられたのか？
まあ、親の愛に飢えてたのは確かな様だけど。

明日も仕事だしもう休まなきゃ

>>79
うち、４歳の子供いるけど、粉ミルクとオムツ代って一ヶ月２万もかからなかったよ。
今はベビー服も安く売ってるとこあるし。

掲示板ログみてきたけど、その子が鬱とかを抜きにしても、そこの管理人ひどいね。
自分の意見に合わなければ、悪者扱いみたいな感じだし。


子供からの選択肢はあっていいと思う。
里親元で虐待されながら我慢もないんじゃない。
うちの子供だって、従兄弟のあのお兄ちゃんは嫌い、あのお兄ちゃんは好きくらいの判断できるもの。
ただ好き嫌いって言ってるわけじゃなく、ちゃんと理由あるし。

>>104
離乳食やら衣類、オムツ代、玩具とかベビーベットとか外出時のベビーカー等身の回りの物も買えば
２、３万じゃとてもじゃないけど無理です。
しかも立ち歩きし始めると室内の物を壊す事だってあります。
自分の子のお古とか知り合いの子が使ってた物を譲って頂けるなら多少は楽でしょうが、
さすがに里子に自分の子や余所の子のお古なんかやれませんよね。
ほんのちょっとだけですが乳幼児の方が一般児童より生活費を多く支給される事からもそれ分かりますかね・・・・

＞＞子供からの選択肢はあっていいと思う。
＞＞里親元で虐待されながら我慢もないんじゃない。
里親が虐待するならその里親からは養育権を剥奪すべきです。
（これは福祉施設や養子を迎えた家庭でも同じ事です）
でも、ちゃんと子供を養育、教育出来ない人でも子供が懐いてさえいれば
里子を受諾出来るという事では困りますよね。

え？何言ってるの？出る生活費は２、３万じゃなくて５万でしょ？

最初に委託金もでると思うけど。
自分の子供のお古着せられないとか、そこおかしくない？
うちの子供フリマの服とか着てるけど（笑）
玩具もベッドも毎月毎月買う物でもないし、小さいうちは手づくり物で充分喜んでるよ。
子供って変なの好きになることあるから、ペットボトルとか気に入ってたことあるし。

子育て経験あるの？
なんか金銭感覚が変っていうか、子供のことわかってなさそう。

>>105
106の＞自分の子供のお古着せられないとか、そこおかしくない？
マジ変な話、何で着せることが出来ないの？
それこそ差別じゃね？？

全然関係ないけど、>>79読んでいろいろ適当に計算してみたｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22815.jpg
全部新品で揃えてみた。
おもちゃとか普段着減らせば他にもこまごましたものが買えるかも。

月々オムツと粉ミルクで１万弱。
残り４万で消耗品やら買えるだろ。

おもちゃも服もこんなにいらないっしょｗ
てことは充分足りる金額なんだな。

新規委託金として支度金が42600円、あとは毎月の生活費で48000円と里親手当てが72000円(一人目)だから、
金のあまりかからない赤ん坊のうちに生活費から少しづつ貯金してけば結構余裕な感じだね。
小学校入学の時とかまた準備金出るみたいだし。

ようは上手く買い物してけばいいのね。

>>106
あんたこそ子育てなんて経験有るの？
子育てについて自動福祉施設を孤児院とか呼んでた頃の感覚そのまんまじゃん。
生まれてすぐに親と離された子にお古とか着せられる？
せめて新しい服位着せてやりたくない？
玩具も人並みに買ってやりたくない？
自分の子で語るなよ。
お古なんて着せる位ならまだ施設に委託される方がましだよ。
施設だったら人のお古なんか着せないもんね。

>>109
>>108位じゃたりないよ。
赤ちゃんは涎やら何やらで服汚すから着替えも一日一度じゃ済まないもんね。

>>106
２、３万な訳ないでしょ。
私が言いたいのは５万でも決して貰い過ぎって訳じゃないって事なの。

>>111
それ、可哀相だからって理由で里子には全部新品でって変だよ。

普通は自分で産んだ子供のほうが可愛いでしょ。
自分の子供にだって、将来的なこと考えて節約して貯金とかするのに
いくら福祉だからって税金でまかなってる以上、その中でやりくりするのが当たり前。

>>108の時点で服は17着買ってるよ。
一日３回着せ替えても、５日はもつ。もっと着せ替えても一日いっぺんといわなくても、２〜３日ごとに洗濯すれば足りるでしょ。
毎月のミルク、オムツ代が１万弱ですむなら、翌月買えるし。

>>108
見えはる事も無いけど,せめて服は安い物ばかりじゃ無い方がいいよ。

外に出た時可愛そうだから。
ただでさえ幼くして里親の許に託された可愛そうな子、って周囲が見てる訳だから。

>>114
里子の場合は将来も高校まで学費は援助されるんでしょ。
養子じゃないんだから20歳以上になっても経済的に支援する必要は有りません。
それなら何もけちけちお古着せて節約する必要無いです。
それなのに自分の子の古着着せる位なら、施設の方がまだましだという意味も分からないの？

>>114
「あしながおじさん」って読んだ事有りますか？
あの小説で主人公があしながおじさんに宛てた手紙に孤児院で誰かのお古の服を着せられてたのが
どれ程屈辱だったか書いてますけど、あなたにその気持ちが分かりますか？

今の子供服って意外に安くすむんだよ。新品でも。

なんかさ、税金や補助がでるから、あるだけ使ってもいい、みたいな考え方好きじゃないわ。

>>112
ほ〜。自分は子育てはまだしたことないから分からんけど。そうなん？
でもID:rXYrAHeCがさ、激しく「お古を着せることの残酷さ」を説いているけど
どうしてそこまで嫌悪するのか分からない。
小説で出てくるようなお古ってのは、それこそボロボロのつぎはぎだらけの服のことじゃないの？
今時そんな服着せる人は貧乏人だっていないからｗ

>>115
＞ただでさえ幼くして里親の許に託された可愛そうな子、って周囲が見てる訳だから。
なーんか、ここらへん回りも目よりもID:rXYrAHeC自身がもっと冷酷な目で見てそうな雰囲気出てるよ。
普通外出着と部屋着くらい、普通の人の子供でも買い分けるからｗ

>>119
この小説の時代からして古着と言わず子供の服にはつぎが当ててあるのが当たり前だったでしょう。
昔の物は生地が今の物とは違いますから破れ易かったですし。

でもそんなボロを着てて当たり前の時代でも誰かのお古を着るのは嫌だったんですね。

立花里子のスレだと思って開いた俺は異常

?????????

http://www.la-pace.com/

>>114
>>普通は自分で産んだ子供のほうが可愛いでしょ。
だからこそ、里子に自分の子のお古なんか充てがっちゃ駄目なんでしょうが。
他の誰かのお古だって同じ事だけど。
あんなボロ着てて当然のあしながおじさんの時代でさえもね。

>>124
愛誤の詐欺だな。
こいつらは補助金目当ての一部の里親並に悪質だよ。
最終的に犬猫の里親を誰かに押し付けて（敢えて里親って書くけど）
しかもその上金まで集るんだからね。
そんなのがネットで「里親募集」なんてやってる訳さ。

そういや犬猫に里親里子って言葉を使うことを話題としたスレなのに
いつの間に人間の里親里子の補助金についての流れになったんだｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24182.jpg
じゃ、２ヶ月目で少しオシャレ着に金をかけてみよう。
つか、こんなに毎月洋服やら普通は買わないんだけどね。
子供って成長するから、小さいうちは普段着は安いのでいい。
>>108くらいじゃ足りないとか、どうなのよｗ

>>125
あのね、自分の子供にもフリマの服やリサイクル商品着せることがあるって言ってるの。
もちろん新品も着せてるよ。
里子だから全部新品でってのは、例えばうちで里子委託したら、里子は新品で実子にはフリマ品でって変な差がでるわけ。
里子には生活費、医療費、学費まで援助あるかもしれないけどさ、実子はそうはいかないでしょ。
里子預かる人って実子いないの？

>>126
同意ｗ
ここでやる必要なくね？
生活サロンあたりに消えてくれ

>>128
実子にも新しい物をかってあげればいいってだけ。
生活費だけじゃなく里親手当ても支給されるんだからね。

最も、里親引き受けるのは年配の方が多い。
自分の子に手が掛かるうちは里親引き受けられないからね。

それもそうだな。
一部の人権保護団体の言葉狩りだろ。
「里子」「元里子」自らが運動してんなら分かるけど、
やってるのって「里親」であって、子供が傷つくからといいつつ
里子当事者はおいてけぼりみたいだしな。

>>130
それは「里親」をうまく使って、自分の子供のものも税金でまなかうという
素晴らしい提案だな。
税金寄生虫誕生。

>>132
そりゃ自分の子に新しい服買う位は大目に見ないとな。
里子がいれば親は里子にも愛情や手間を掛けなきゃならないから
実子だって我慢を強いられる面も有るからね。

それで里親側は２人目の子供の里親手当て支給も上げろとか
もっと養育費あげろとか騒いでたのか。
納得。

>>131
実の親に見捨てられて心に深い傷を負ってる里子、元里子に
そんな運動する気力が有るんでしょうか・・・

ペットの里親呼称だけじゃなく、施設や里親の許で育った人達って
世の中に対して言いたい事が山ほど有るけど、
でも、心の傷を抱えて生きてくだけで精一杯で社会運動どころじゃないんじゃない？

>>132
まずは何故養育費５万なのか、里親手当てが何故そういう金額でそれを算定した根拠が何なのか
然るべき機関に問い合わせてはどうですか？
何かここの人達金額的に多過ぎるって不満みたいですし。

多過ぎって怒る前もどういう基準で算定してるのか調べるなり問い合わせればいいのに。

いま、「里親」って言葉から「「養育家庭」って言葉に変えようって動きが
あるのに、いまさら「里親」にこだわってるほうが・・・。
「里親」というと、実親が「養育する親が里親である」ことと「養子縁組すること」の
区別がつかないからって理由で「養育家庭」を広めようとしてるのに・・・。
「自分の子供を養子に出されてしまうかも」という勘違いで里親に子供を委託するのを
嫌がる実親もいるんだよ。

里子自身は過去レスみても、里子自身はこの「里親名称独占運動」に迷惑し、
逆に傷ついてる子もいるってのに。

なぜ、「養育家庭」を広めようとしている中で、この運動に執着してるのかわからない。

＞心の傷を抱えて生きてくだけで精一杯で社会運動どころじゃないんじゃない？
でも、自分も施設で育ったからって理由で、ボラしてたり施設職員になったりしてる子はいるよね。
ボラに参加する種類もさまざまみたいだけど、施設出身の子で動物ボラしながら働いてる子とか
いたよ。（なんかの福祉の本で読んだ）

結局、「里親名称独占運動」とか里親側のエゴだと思う。

>>132
多すぎるって言うんじゃなくて、里親側が「養育費が足りない」って
言ってるからじゃない？
工夫すれば足りるってだけで。

今回の増額も「養育費が足りない。実費でまかなってる」って散々サイトとかで
言ってて、まず増額されたのが「里親手当て」のほうでしょ。
里親さんを増やそうって目的みたいだけど、２人目以降がそんなに増額されなかった
ことに対して「断っておきますが、お金の提示によって、里親になる方が単純に増えると
言っているわけではありません。」と言ってるのも矛盾してるし。

>>138
里子のレスってのは正直愛誤の自演の疑いが。
それと自分と同じ境遇の子の為にボラしたり働いたりってのは
やっぱり同じ境遇の子と居ると安心するって側面が有るからだと思う。

う〜ん、里子側の意見を愛護の自演で全部片付けてしまうのはどうかと思うんだ。
ホントに里子の意見かも、と思って読んだほうがいいよ。
それじゃ、本当の里子の意見は完全無視になってしまって、「愛護の自演」って
自分達のいいように解釈してるだけのような気がするんだ。

>>141
>>82なんかは正直愛誤じゃないかと思う。
何か里親の元で昔嫌な思いしてたみたいだけど、
何で里親の呼称を辞めさせようっていう趣旨の掲示板で暴れてるんだろうね。
虐待した元里親に怒ればいいのに。

そこのサイトのログみると分かるんだけどさ、そこのサイトの管理人の決めつけとかに怒ってるんだよその子。

「皆に「読め読め」勧めていた文章私も読んだけど　はっきり
言って　もう少し考えて欲しい。あれは全部事実だと思うけど「施設出身
者」が皆　借金踏み倒すわけでもないし　悪いことするわけでもないよ。
普通の人だって悪いことする人は悪いことする。そうゆう場合はその人は
悪い人だったで済むんだけど　施設出身者は「施設出身者だから・・」って
いつも言われる。普通の人にお金かして踏み倒されてもそんな事いちいち
HPに載せて皆に読んでもらったりはしないよね？だって「あんな奴に貸した
自分が馬鹿だった」で終わると思うんだ。でもさ　　やっぱ
こんなに施設出身者に良くしてやったのに　こんな思いさせられて・・
っておごりがあるから皆に言いたくってしょうがないんだよね。」

詳しいことは分からないけど、お金を貸して踏み倒されたのを、里親側が「施設出身者だから」みたいなことをＨＰに書いたらしくて
そこらへんが起こり始めたきっかけらしい。

>>139
だからどんな基準で算定してるか問い合わせれば？
単に食費とか必要なもの買うだけの支給じゃない、別の観点から算定してる可能性だって有るから。

養育費って単純な経費だけでなく、家事労働のとか、子供の養育に掛かりきりになって母親が外で働けなくなった
損失も計上するとか、色んな算定の仕方が有るみたいだからね。

>>143
だったらそのＨＰ書いた里親なんちゃらにﾒｰﾙでも送って抗議しときゃいい。
何でそれで犬猫に里親って言葉は辞めろって趣旨に逆切れするんだよ。

>>144
いやいや、どういう算出をしてるとかじゃなく、子供を「養育する費用」なら
５万で工夫すれば足りるでしょってお話し。

経済的に困窮していないこと が条件にも入ってたと思うけど。

>>145
そこのサイトから「里親を動物に使うな」って運動が広まってるんだよ。

しかも逆切れでなく、ホントの意味で誰も動物に「里親」って言葉を使うことに
それほど関心ないんだよ。
森林の里親、川の里親、いろいろあるけどさ。

しかも今は「養育家庭」という言葉を広めようとしてる最中。

「里親家庭の別の表現。
東京都は里親を大きく「養育家庭（愛称：ほっとファミリー）」
「専門養育家庭」「親族里親」「養子縁組里親」の４つに区分して
表現している。鳥取県でも一部養育家庭の名称を使用している。
１９９６年の全国里親会による「里親事業推進のための提言」を
初めとして、研究者などからも里親の名称を「養育家庭」に
変更することが提案されている。
社会的な認知における里親と養子縁組との同一視を防ぎ、
名称独占の問題の解決の一手段になりうると考えられる。」

こういう方向性の中で「里親を人間以外のものに使うな」というのは
執着しすぎ。

>>146
養育費、つまり生活費は足りないとはいってないと思うよ。

ただ、里子を預かるって精神的に大変だからその里親さんへの
手当ての額がどの程度が妥当なのかと。

１時すぎたから寝る。ごめん。

あほらし…
養育費も里親手当ての金額もわかってて自分から登録したんだろうに…。

割りに合わないって思ったら辞めればいいだけの話し。

>>147
養育家庭とかでググって見ると大概（里親）って形で括弧して併記してあるね。
「親族里親」とか「養子縁組里親」とか、「養育家庭」と「里親」を
当面併用してく方針ぽいね。

>>150
今現に引き受けてる人はね。
でも、里親家庭をもっと増やしたいとか思ってるなら
金額引き上げるべきか？７万円に引き上げたからって
即効果が上がる訳じゃないだろうけど、って提言してる訳でしょ。
金だけ目当てでちゃんと養育しない里親が増えては困るから
その辺はきっちり審査しなきゃまずいだろうけど。

>一般的にはかわいそうな子を飼いたいと思わないだろ。ハッピーな子を引き取りたいだろ。
禿同。
だから狭いケージに閉じ込められて餌も満足に与えられないペットショップでなく
生い立ちは不幸でもボラにきちんと世話されてハッピーになった子を引き取りたい。

あと多くのボラ団体が犬猫にかかった医療費　の　一　部　を徴収するのは詐欺防止のため。
ボラ団体から引き取る人が増えたら商品が売れなくなるからなんとしてでもボラ団体のイメージを悪くしようと必死になるのはわかるが捏造はいかんよ。

単純にさ
里子って、人間の子供育てて成人になって、故郷やお里作ってあげるために
できた言葉なんじゃないの。
犬や猫は里帰りとかするの？
犬猫、ちょっと離れて暮らして兄弟親子対面させたら、猛烈に嫌がる個体多いよな。
ちょっとだけ育てた鯔のことは覚えてるかどうかわからんが。
ブリやショップみたいに飼い主として渡すのが、まともに見えてくるが。

ちょっと参加させてください。私は里親です。お金は足りないとは思いませんよ！
お金に関しては考え方なので里親によって違うと思います。
当初、こんなにお金出ると思わなかったので、ラッキ−って感じでしたが、結構本当に物壊したり石で車に傷つけて遊んだりした事もあるが
お金の支給すくなかったら実際かなり嫌になっちゃうかもって思った事ありますよ。
沢山でてるから、「こういうのはダメなんだよ」ですむのかも・・・
お下がりも近所の人、くれるけど「お金たくさん出てお下がりもらってなんか悪いね〜」
と折角だからお下がりくれた家の子も連れて、遊園地とかいったりしてますよ。
なんぼお金沢山あっても子供に高い服、買いたいと思わない、行きたい所連れてって友達沢山できて
楽しく過ごせればいいし、子供が大きくなって自分でこういう服欲しいと要求したら、買うが
お金支給されてるからってなんでもかんでも買わない。

里親制度って
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/

続きです。
実際、里親手当ても増えるし、かなりお金はストックされると思います。
まあ、もう少し子供が大きくなったら増築費に充て将来、満期解除になっても
もともと里子の手当てで増築したのだったら、里子もそのまま自分の部屋って事で当たり前のようにすんでられるかな？
ちなみに実子、小学生2人いるので本当に単なる末っ子幼稚園児として日常は過ぎてます。
子育て終わった世代が多いですが、私は自分の50代になった時の体力に
自信がなかった為、実子+里子で子育て中です。
3番目は単純に可愛いし子育ても楽ですよ〜（しかも手当ては沢山）
なんでみんなやらないのか不思議･････
でも里子故、実親が育てられる事になったら帰って行くが・・・
そこが里親として逃れられない辛さかも・・・幸せに育ってくれればいいが
そうでないかも知れなくても帰って行く子を守る事は出来ない。
短期で最初から1〜2月の滞在の子は仕事みたいなものですよ。
その間、ストレスのないよう親元に帰るまで預かってるだけなので別に制度の下なので
里子・里親となってるが、1〜2カ月面倒見て親にはならないでしょ。
家庭で預かって一時的に養育する仕事みたいなものです。
長期で満期までいる子には実親でないが将来にわたって親として関っていくつもり・・

里親です。小学生の子どもを養育中。
お金については確かに恵まれているなぁと常日頃から感じていますが
子どもの将来に備える必要があると思っているので貯蓄に回しています。

私たちに何かあって(死んじゃったりとか)育てられなくなってしまった場合でも
子どもが望む教育を受けられるだけのものは残したいと考えています。
私の里親仲間も「親子」というより「祖父母と孫」という年齢差の方が多いので
子どもが自立するための費用を残すために
なるべく里親手当てには手をつけないという方が殆どです。
お金を残すだけではなく、信頼できる大人に託せるような人間関係を
作る事も重要だと考えます。

自立できるところまで育てようと考えると
お金の事も長いスパンでの計画が必要です。

養子縁組していなくても
毎日一緒に暮らしていれば「家族」ですから
里親里子の関係が終了しても
「はい、これで終わり!」
とはならないと思っています。

>>157-158
生活費って５万円でしょ。
それで足りないとは言わないけど、それなりの服着せたり食べさせるにもお金掛かるし、
塾や習い事にも行かせる人は行かせるだろうし、そうそう蓄えに回せないんじゃないの？
最小限にもって生活費に４万位掛かるとして里親手当ては３万位。
この程度で「沢山貰ってます」って言う人いないでしょ。
（一人目の里親さんの里親手当てが倍額になったのは今年から）
で、月々貯めても年間４０万円。
でも実子がいるならそっちにお金掛かるからそんなに貯蓄に回せないだろうな。

で、年間30万位手当てからコツコツ貯蓄したとしても10年で300万位。
習い事等何もせず、うんと切り詰めて４０万づつ貯めても10年で400万。
子供の将来の為の貯金も何も正直この程度の金額だとそれで家を増改築したら終わりだろうね。
高校までの学費は助成が有るからそれで大丈夫だけど、家直したら10年位じゃ大学進学等の援助は無理だよな。
ま、成人しても里子を援助したいと思って里親を引き受けるなら勉強部屋位助成が無くても用意出来なきゃな、って事で。

里親手当ては７万くらいだよ。

159さん
そっか〜って事はお金は足りないと思ってるのね。
では皆さん、子供の為に里親手当てをもっとあげるように運動してください！！！
（私は十分と思ってたが甘かったのか？）
助成がなくても用意・・・って事はいつ帰るかいつ来るか分からぬまだ見ぬ子
の為に沢山の部屋と大学資金を用意している人に里親を求めてるって事ですよね？
って事はやっぱ、里親は偉いよ！！！（なんだ〜偉い人にやって欲しいのか）
でも、そんなに偉そうな里親実際、会ったことないが・・・
みんな普通の人だけど？
ほとんどの子は乳幼児で数週間とか数ヶ月で家庭復帰していくし、個室とか関係なく
子育て終わった方がゆったりとやってるし・・・？（夜泣き等大変そうだが）
なんでそんなに批判的か知らないが、里親より施設に行けって事なのかな〜？
変な里親だと子供が可哀相だからかな〜？
もしそう思う人、自分がいい里親になって子供1人でいいから育てて将来、
その子の後ろ盾になって〜。
里親というより子育ては大変ですけどね。
でも仕事も大変だし、みんななにかかにか生活するのに大変だしね・・・

ここ犬猫板なんで
リアル人の里親さんの話されても正直困ります

スレ違い。
こっち池

里親制度って
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/

里親さんになった人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238307685/

>>160
一人目里親7万は今年から。それ以前は3万位だからレスしに来てる人はこれまでそれ位だった筈

＞平成２１年１月より、一人目は７２０００円、同時期の二人目以降は、一人につき３６０００円の里親手当てが支給されることになります。
＞一人目と、二人目以降との里親手当ての差を考える時、一人目を受け入れるときは、環境が変わるが、二人目を受け入れる時は、
＞慣れているから大丈夫、というような根拠であるならば、その考え方は、間違っていると思います。断っておきますが、お金の提示によって、
＞里親になる方が単純に増えると言っているわけではありません。
＞私は、一人一人、同じ里子に対しての里親手当ですから、同じ額を支給すべきだと思いますし、手当てに差があるとなると、手当ての意味が、
＞いったい何なのか、考えさせられてしまいます。
＞あくまでも、家庭的な環境の中で、子供たちを育てていく為の里親を、普及していくためには、納得のできる形をとっていくべきだと言っているのです

２人目以降も、もっと税金から値上げしろと駄々こねてんのが里親。

里親を増やすための増額のはずが、
＞断っておきますが、お金の提示によって、
＞里親になる方が単純に増えると言っているわけではありません。
と言ってるから、結構な金の亡者。

そしてスレ違い。

スレ違い。
こっち池

里親制度って
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/

里親さんになった人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238307685/

ああ、スレ違いっていって誘導してんのに、あくまでココで駄々こねたいのが里親か。
さすが、言葉狩りで動物愛護を犯罪者呼ばわりするだけの根性もってるだけあるわ。

>>161
家をこれから増築、実子にもこれからお金掛かる、それでも里子が成人してからも金銭的に援助したいって事なら
それ相応の収入無いと無理でしょ。

でも、実子といえど法的に扶養義務が有るのは20歳までなんだから高校卒業までは面倒見るとか、
（その後は奨学金借りるとか防大行くとかすれば学資は何とかなるし）
取り敢えず家が広くて部屋が今余ってるとか、自分の子が一人前になって余裕ある老後を送ってるとかなら
少ない、足りないって事はないでしょう。

>>13
この掲示板
このスレで自演告白、応援来てよとか

話は金のことばかり

動物愛護はやっぱ変だわ。

その掲示板を読んでホントにそう思ったなら、相当阿保だな。

夫の年収1200万です。私は元看護師です。
経済的には贅沢しなければ3人とも育てていけると思ってます。
家は4ＬＤＫですが、買った時は里親になること想定していなかった為、
増築したいと思ってますが、しなくても部屋は足りてます。
あてにしてないお金だった為に、沢山と感じてます。
スレ違いみたいなので・・・・もう来ません。

スレ違い「みたい」ではなく「スレ違い」
お前の子供は犬猫か？

里親制度って
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1238930739/

里親さんになった人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238307685/

里親に我が子を出してる親です〜。
里親さん、うちの子にお金使わなかった分の差額、子供のおかげの収入
なんだから、うちに返して〜。
あと、たまの帰省で気付くが、結構ひざとかに擦り傷とかあんの、きちんと
子供の事、見てんのかよ？好き嫌いも治ってないし、躾きちんとしてよ！
後、お金貰ってるんだから、お稽古事やらせてね！なるべく色々できる子に
育って欲しいから！もし、大怪我でもさせたら訴えてやる。
まあたまに面会して監視しよっと。
来年には一緒に暮らしたいね。ママ頑張るから。Ｍたんも里親宅で我慢してね。



里親に入る分、親にくれたらきちんとわたしが育てるのに、

さすがに釣り針が見え見えで食いつくことができない。

里親になったことが無い人が書く文章は
全く意味不明だってことが
里親になったことが無い私でも
よく分かる
誰も釣れないよ

ここでは全く触れられてないけど
掲示板の過去ログにあった、あーやんて里親さんの書き込みを
前後のやりとりも（膨大だけど）併せて読んでみるといいかも。
ttp://foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi
-------------------------------------------

２年ほど前、子どもたちと
【里親にとって「里親」という言葉はむしろ「誇れる言葉」なのかも知れないが、
子供にとって「里子」という言葉は肩身の狭い想いをさせる表現でしかない】
という意見があり、偏見のイメージがある。また
【飼い主にとってペットは家族同様で大切な存在】と思っている人もいる。
そういったことを踏まえてこの【人間のこと以外に『里親』という表現を使わないで欲しい】
という活動の意義を考えさせられた・・・ということを話したことがあります。

その時に子どもから返ってきた言葉は
「ペットを家族同様に思っている人がいることはわかる。
でも人間以外のことに『里親』という言葉を使うから私は『里親子』だと言うことを隠さなければならなくなった。
誰がなんと言おうと現にここに人間以外のことで『里親』という言葉を使っていたことが原因で
辛い思いをした里子が１人いる」
でした。

そしてこのことについて家族で話し合い、出した結論は
【飼い主さんがペットを家族同様に思う気持ちは理解できないが（自分の子どもと飼い犬が川でおぼれていたら、
迷わず犬を助けると言う飼い主さんがいますが、申し訳ありませんがその気持ちに共感できません）
そう思っている飼い主さんがいることは理解できる。
だから生命体以外のもの（灰皿や公園）や、生物であってもただの「管理」（学校での輪番制の飼育係など）
に対して、「里親」という表現をしないでもらえるように働きかけよう。
たとえ「里親」「里子」という言葉に代わるものが出来たとしても、それは時間の問題で、その言葉のイメージが良ければ
また同じようなことがおこり今現在、「里子」という言葉のイメージが悪いと思う人が今いるように、
その新しい言葉もいずれ悪いイメージになってしまうだろう。】
でした。

過去ログどうのでなくても、里子に対して今はいいイメージの人いないと思うよ。
虐待や育児放棄された子供が増えてるってことは、それだけろくでなしの親が
増えたってことだ。
モンスターペアレンツの逆だな。
動物関係なく、人間の子供が「里親宅にいる里子」と聞くと、「ああ、実親が
ダメ人間だったんか。」と思う。
そこからいろいろ人間ってのは想像する。

普通に「動物に使うから」うんぬんではなく、「里親、里子」ってのはそんなイメージ持つ
人間のほうが多いと思うよ。

家庭になにか問題があった、子供のほうに問題があったんじゃないか・・・・とか。

自分が施設に預けられて、里親に預けられたとしても、自分の境遇や今までの家庭のこと、
なんで実親と暮らさないのかとか、話したくないよ。

「本当の親じゃなくて、里親さんの家にいるの」
「なんで？」って根掘り葉掘り聞かれるのは分かってるし、そこで「実のお母さんが育児放棄したからなんだ」とか
「暴力がすごかったから、優しい人に預けられたの」って言えないだろ、普通。
母子家庭の家だって「なんでお父さんがいないの？」「片親だから」ってなるんだからさ。

動物や公園に使われるからイメージ悪くなるうんぬんではなく、その前の話し、というか普通の人間だったら
そんな過去隠しておきたいし、実際、自分の中でもいいイメージじゃないんだよ。

動物や公園に使われるのが悪いイメージに繋がるって思ってるようだけど、
真実だけ抜き出しても、現実問題決して良いイメージではない。

親が入院「え？お父さんは？面倒みてくれないの？え？母子家庭？おばあちゃん家とかは？
　　　　　　　ほかの親戚とまったく付き合いなかったの？もしかして駆け落ちとかしてきたの？
　　　　　　　それで施設？里親さんところ？あなたのお母さんどういう人間関係してきたの？」
刑務所に行ったとかじゃなくても、入院で仕方なくでも、こういう考えってのは出てくるし、そこに
動物や公園なんて全く思い浮かばない。
まずは里子の周りの環境を思い浮かべるよ。
そっから「もしかして虐待児じゃないの？だから・・・・。もしかして入院じゃなく、児童虐待で刑務所にいるんじゃない？
子供には入院ってことにしてあってさ。」みたくなる。

親が入院「え？里親さんところ？動物や公園と同じ扱いなの？」とかは普通の人間なら思い浮かばないだろう。

根本的に里子のことを考えてるなら、ケアするところが全く違うと思う。

たとえばこれで動物側が「じゃあ、“家族募集”に変えましょう」と一斉に
「猫ちゃんの家族募集です」「犬の家族募集です」に変えたとしよう。
「家族のように一生可愛がってくれる方、最後まで看取ってくれる方」
実際、そういう風に募集してるとこもあるしね。
絶対、またココで言葉狩りが起こるに決まってる。

里子「なんで犬や猫は“家族”って言葉が使われるのに、私は里親里子なの？本当の家族じゃないから？」
里親「動物に“家族”という言葉を使うのは、あまりに擬人化しすぎじゃないでしょうか？動物に家族という
　　　言葉を使われて、事実、傷ついている子供がいます。動物に「家族を使わないで！」」って運動に
発展するんじゃないの？

里子「犬にも“ごはん”って言葉使ってるよ。動物は“餌”じゃないの？私達動物と一緒なの？」
以下エンドレス。

先日、知人達とホームレス中学生２を見てる時
養子に行くことになった田村役の子が
「養子には行きたくない。苗字変わったら家族じゃなくなる」と叫んでるシーンで
何気なく「養子じゃなくって里子になればいんじゃない〜。里子なら戸籍いじらないし、
生活の目処がついたらいつでも里親から引き取ってまた一緒に暮らせるじゃん」とTVにつっこんでたら
その場にいた知人が驚いた顔でこっちを見るんだよね。
「はあ？？？？？何それ」みたいな雰囲気になったので、制度の説明を軽くしてみたところ
知人達は、人間に里親・里子という言葉が使われてるとは思わなかったらしく
公の制度として存在してることも知らなかったそうだ。
やっぱり動物の里親募集の印象が強いんだと。

昔、向井亜紀のスレで誰かが里親って言葉を出したら
「犬猫じゃあるまいし」って一蹴されてるのを見た記憶もあるし
人間の里親・里子制度は認知度が低いんだよね。
当然、制度が広まるわけもない。

だからと言って、既に浸透してしまった言葉は回収できないだろうし
児童福祉法での表記ごと名称を変えてもらうように働きかけるしかないんじゃないのかね。

認知度が低いのは、それほど関心がないからと、「養子縁組」のイメージが強いからだと思う。

あと、いま「里親」という言葉にばかり反応してる感じがして、要の里親自体が、
こういう制度があります、という働きかけも弱いからだと思う。

子供→施設で終わってしまうのが一般の見方。

いざ里親制度について調べようとしても、大手サイトがあんな感じでは、考える人も出てきてしまうと思う。
犬猫に里親という言葉を使わないで！ってなんとなく里親になろうとして、サイト立ち寄った人にはちょっと異様に感じる。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ainote/satooya/index6.html
普通に里親制度について調べるならココが一番わかりやすいとｵﾓ。
変なゴタゴタないし。
すんなり、「里親制度ってこういうのなんか」と思える。
あそこのサイトは、自分の意見に合わない人間には、ものすごい
勢いでつっかかってきたりするから（管理人自体が）殺伐としすぎで
確かに「里親って？」と思ってたどり着いた人は少し引くかもな。

最初の頃は、動物愛護側も名称を変えるのに協力的な部分もあったんだよ。

「なぜこんなに不快だと思うのか？多分、自分が大切に思っている事を、
まさに「犬猫扱い」されたから・・だと思います。
はじめに言っておきたい事は、私はペットの飼い主に対し「里親」という言葉を使う事を、やめることは賛成である・・ということです。
実際傷付き悲しむ子供がいるのに、「里親」にこだわる理由がないからです。
ペットに「里親」という言葉を使わなくなってもペットも飼い主も傷付きません。むしろ、今までなんの考慮もなく使っていたことを謝りたいと思います。

ペットに「里親」というとき、ペットを擬人化しているのかもしれません。
しかし、それが樹木などにも使われるのを見たらわかるように、多くの
人は慣用的に使っているのに過ぎません。
シドさんがおっしゃりたいことは、「間違った使い方をして子供達を
傷付けないでくれ」ということですよね。皆、わかると思います。

子供達を守りたいあまり、人間以外の生き物に対するrespectを忘れた
表現になっていませんか？「犬猫」と聞く時、「女子供」と似た不快感を覚える動物好きもいます。
しかも「海で動物と人間が溺れたらどちらを助けるか」とは・・。私は傍らの猫を見ながら泣きました。
そして、私なら猫を助けるかもしれない、と思いました。
「自分なら人間を助ける」というのが、猫と子供、両方育ててきたシドさんの結論なのですよね、それはかまわないのです。色々な考えがあります。
しかし、それをあの場で言って、多くの野良犬野良猫、殺処分されようとしている命を助けようとしている人が傷付かないと思いますか？

何かを尊重して欲しいと思うとき、もう片方を蔑むのは逆効果です。
「子供の気持ちを尊重して欲しい」ことだけ主張するほうが、心に響きます。
シドさんのあのままの文章では、「ペットの里親募集ＨＰ」などに紹介
することもできません。
動物愛護団体に「たかが犬猫という気持ちならおかしい」と言われた時、
どう思いましたか？シドさんの主張に反対されている方が「命は平等」
と言う時、先にシドさんがペットを蔑んだ表現をしていませんでしたか？

もう１度言わせてもらうと、私はシドさんの主張には賛成です。
できるなら、「里親募集ＨＰ」にも紹介したいと思ってます。
でも、賛成の私があの言葉を読んで深く傷付いたということを、どうかわかってもらいたい。このままではもったいないのです。
食物連鎖などと言い出さなくても、シドさんと、ペットを愛する人達は相容れない存在ではないはずです。特に最後の海のくだりは、
再考をお願いします。
シドさんを尊敬しています。私の言葉が届いてくれますように」

で、sidoさんの返信がこれ

「>何かを尊重して欲しいと思うとき、もう片方を蔑むのは逆効果です。

別に、動物を蔑んでいるのではありません。
人間という種に属するものが、その種を見捨て、他種である動物を救うことが出来るのか。その問いかけです。どちらを救いますか？

>「子供の気持ちを尊重して欲しい」ことだけ主張するほうが、心に響きます。

最初は、その主張だけしていました。過去ログを読んでいただきたいのですが、それでも、いちゃもんをつけてくる方は大勢いました。

>シドさんのあのままの文章では、「ペットの里親募集ＨＰ」などに紹介
することもできません。

別に、紹介してくれなどといいません。個人ＨＰまで文句を付けるほど暇ではありません。公的機関だけを対象としています。
「里親」という言葉は、児童福祉法で定義されています。公的機関が、法律で定められた事を遵守しないことに異議を申し立てるだけです。

>シドさんを尊敬しています。私の言葉が届いてくれますように。

この言い方は、ずるいです。あなたの主張を受け容れなければ、まるで私が狭量であるかのようです。
議論をするのであれば、正々堂々と議論し、意見を受け容れないことを遠回しに批判するのはやめるべきです。
あなたの言い方は、奥歯に物が挟まったような不快感を感じます。」

これじゃ、この運動は反感買って当たり前だと思うんだ。

「セロリさんが後半で書かれておられる「（ペットの）里親募集ＨＰなどに紹介」は、私もしたいと考えています。　というか、すでに始める手はずはあるサイトを介して整った　と思っています。
その方法ですが、やはりこのサイトをそのまま紹介はできないのが正直な所です。
別の方の書き込み

「そこで、シドさんの動物に対するコメントには触れず、「里親という表現が当事者に、どのような感情を抱かせるか考えて欲しい」ということだけをメインにした場を、
あるサイトに協力を頂いて設置させていただきました。
このサイトのリンクはしていません。　できません。
重要な問題の視点がずれてしまうような気がしましたので・・・

セロリさんにお願いします。
できることなら上記のようにして、紹介を進めていくことはできませんでしょうか。

シドさんにお願いします。
下でセロリさんがおっしゃっておられることにご一考をお願いできませんでしょうか。
私も、不用意に子供たちなどを傷つけたくはありません・・・
ペットなどに対しての里親表現を改めるよう、他の場にも話は広げたいのです。 」

で、sidoさんの返信がコレ
「セロリさんのレスにも書きましたが、このＨＰの姿勢を変える気はありません。
もし、犬猫「里親」に異議申し立てするＨＰを作るのであれば、ご自分の責任で行ってください。当ＨＰに遠慮することはありませんし、当然リンクもしなくて結構です。
私は、自己責任においてサイトを立ち上げています。もちろん、批判もまた、ご自由に行ってくださって結構です。」

２００１年のログだけど、動物愛護側も「じゃあ里親って使うのをやめようか」って数人が考え、
sidoさんの考えに賛同してsidoさんのＨＰを紹介したかったりしたんだけど、その答えが
載せなくて結構、リンクしなくて結構、「里親名称について考えたならご自分でどうぞ」というものだった。

この時点で、歩み寄りを拒否してるんだから、いまの現状は当然といえば当然としか言いようがなくなる。

>>185
そりゃ、ﾘﾝｸしたり協力求めりゃ愛護団体って何のかんのこのＨＰにケチ付けるからでしょ。
「ペットの命も人間の命も同じ」ってのが愛護の考え方。
飼ってる猫と他所の子が溺れてたら猫助けるなんて答える人と分かり合おうなんて猫に言葉を
教えるより難しいもんね。
公共機関だけに働きかけたいから勝手にして、って気持ち分かるな。

＞＞動物愛護団体に「たかが犬猫という気持ちならおかしい」と言われた時、
＞＞どう思いましたか？シドさんの主張に反対されている方が「命は平等」
＞＞と言う時、先にシドさんがペットを蔑んだ表現をしていませんでしたか？

「ペットの命も人間の命も同じ」、「里親さんになって」
だったら愛護は自分等が「里親さん」に対して義務を果たせって言いたいな。
里親さんってのは養育引き受けたら実親なり国なりから養育費を受け取る権利が有るんだよ。
犬猫だって健康管理してちゃんと飼育するにはそれなりに費用掛かるんだし、
せめて飼育費用の一部位貰われた後も負担してやりなよ。
「人間と同じ」って主張するなら人間と同じに扱ってやれよ。

愛るのふりした釣り師居るねＷ

人間と同じ、ではなく、命は平等って言ってんだけどな。
まあ、いまは動物を人間と同じ扱いする人もいるけど。
でも、そのサイトは、本当に純粋に動物を可愛がってる人が見ても
「動物」＝「家畜」と言ってるようにしかみえないんだよ。
簡単に書くと、「人間より動物のボラやってる人間はどうかしてる」って書いてあるようなもんだし。
紹介できないのも当たり前。

文章を少し変えてくれれば、そういう運動に協力できますよというのを拒否したんだから、動物愛護側に
反感買ってもあたりまえ。
こういうのって、まずお互いの話し合いと歩み寄りで「結果」が出てくるんだから。

行政だけを相手にして勝手にやりたいなら、ＨＰ自体で呼びかける必要もない。
行政に電話したりメールしたりすればいいだけ。
矛盾してんのは、「行政だけ」でなく、「里親募集」を使わないで、と広くすすめてるとこ。
ここらへんで「行政だけ」ではない。

いきなり、「肉食べるでしょ？」って話になってるし。
こういうのとは全然違うところでの話しなんだけど、話の脱線もひどすぎる。

先にも書いたけど、「里親・里子」という言葉ばかりに粘着してしまっていて、
ケアする部分が違う。

動物愛護のほうが、常軌を逸してる。
ごく一部だけなんだろうけどな。

つかsidoのサイトを例にあげないでほしい。
そこは「里親が一番偉い」って思い込んでるサイトだから・・・orz
あそこは常軌を逸してるから・・・・。
私もそこ最初の頃行ってたけど「里親は偉いんです。擁護施設職員は駄目です」みたいな
感じで書いてあったことあったし・・・。
擁護施設の人も、施設に残ってる子供達に一生懸命「なるべく普通に」って思って頑張ってると
思うんだけどね・・・。
なんか、里親意外は受けつけません、みたいなとこあるし。
動物愛護と一緒なんだろうけど、里親もピンからキリまでいます。
普通に普通の里親もいるんだよ。

シドさん特製里子用弁当
ttp://blog.foster-family.jp/images/s-050506bentou.jpg

>>189
ペットと家畜が一緒？家畜は食糧や衣料を確保する為に不可欠なんだぞ。牛や豚はペット以上に大切にされ感謝されて当たり前。昔は農耕や荷運びに使用してた馬や牛や犬猫よりずっと大事にしてたし、それに誰も反対しなかった　

>>189
だったら愛護は新たな飼い主に飼育費用を多少は負担しな。命は平等、犬猫救うのも人の子育てるのも平等に尊い事なんでしょ。犬猫引き取った人は養育費受け取るに値するって事で

さすが税金で手当もらってるやつの考えは違うな。

動物は一時預かりとかは、元飼い主負担だよ。
新しい飼い主に渡すとき、避妊、去勢手術代、ワクチン代を負担することだってある。

税金でなく自費でね。


193はもっと文章理解すべし

う〜ん。この運動もsidoさんが始めて広めたと思うんだけど、
ハッキリ言ってしまえば、この人、動物愛護だけじゃなく、
児童養護施設自体も「悪」みたいな見方をしてるから、かなり
偏った意見の人だと思うんだよね。
児童養護施設がなかったら、困る子供だっているわけだし、
職員さんの中には、本当に一生懸命やってる人もいる。
言葉の使い方にしても、どうやっていこうかって話しあったり。
確かに施設には子供がたくさんいて、職員さんの目が行き届かない
ところもあるだろうけど。

自分と意見の合う人だけがすべて「善」で、他は「悪」みたいに極端に
みるところもあるから、あまり皆でピリピリして引きずられても仕方ないと思うよ。

>>195
孤児や親が養育出来なくなった子供を税金で育てるのは当たり前。
施設だって国の補助で成り立ってる。
子供はﾍﾟｯﾄと違って衣食だけじゃなくは学校に通わせて将来自分で生計立てられる様に教育しなきゃいけない。
それを補助も貰わずに里子に出来る人は限られてる。
税金使わなかったら日本がストリートチルドレンだらけになるよ。

＞＞動物は一時預かりとかは、元飼い主負担だよ。
＞＞新しい飼い主に渡すとき、避妊、去勢手術代、ワクチン代を負担することだってある。

＞＞税金でなく自費でね。
保健所から引き出したり、捨て犬捨て猫拾って保護してもそうなの？
元飼い主なんかわからんぞ。

里親サイト見ると医療費、避妊去勢代は引き取る人に一部負担して貰うとかちゃんと書いてあるぞ。

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?search=%8C%9F%8D%F5&q=%97%A2%90e%81@%88%E3%97%C3%94%EF%81@%88%EA%95%94%95%89%92S&bt01.x=37&bt01.y=17

割り込みでごめんなんだけど「一時預かり」って書いてあるから、
「一時的に預かる飼い主さんへの負担」のことじゃないの？

＞負担することだってある

ってことは、負担しないことだってあるし、折半の場合だってあるってことでしょ？
「負担します」って断言的な書き方じゃないんだし。

なんかさ、こう言ってはなんだけど、ちゃんと言葉を理解しようよ。

こういう言葉もちゃんと理解しないでの言い争いって不毛なだけだよ。

叩きたいだけならコチラに移動

ペットの命と他人の命ってどっちの方が大事（２）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1218601549/

＞保健所から引き出したり、捨て犬捨て猫拾って保護してもそうなの？
＞元飼い主なんかわからんぞ。
この場合、引き出した人、保護した人は元飼い主と同じ責任が成り立つと思う。
面倒ごとが嫌なら中途半端に拾うなってことだし。

んで>>199のいうようにきちんとレスを読んだほうがいいと思うよ。

>>199
>>動物は一時預かりとかは、元飼い主負担だよ。
>>新しい飼い主に渡すとき、避妊、去勢手術代、ワクチン代を負担することだってある。

元飼い主負担と書いてあります。
元飼い主ってどう読んでも一時預かりとかじゃなく元々の飼い主さん。
だったら元飼い主さんなんか分からない捨て犬、センターからの引き出しとかはどうするの、
って意味でレスしたんだけど。

＞＞里親サイト見ると医療費、避妊去勢代は引き取る人に一部負担して貰うとかちゃんと書いてあるぞ。

全てのケースで新しい飼い主さんがそれまでの医療費、飼育費用全額負担だなんて言ってませんけど。
でも犬猫板の里親スレ見ると鯔と新しい飼い主さんとの間の費用請求のトラブルって多いみたいだけどね。

17 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 16:06:23 ID:PIG39Jft
何も書かないとゴミみたいのが送られて来るってのはあるかもな。
転売とかすると手間がかかる上に売れるかわからんし非難されるかもだしｗ

俺は貰ったものや収支報告がきっちりできるなら、具体的な寄付要請も構わんと思う。
ただそれができている組織ってほとんどお目にかかったことがない。
18 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 18:42:05 ID:TrrdErsR
>>17
キチンと出来てるところ、少ないですよね。
友達の確定申告で、何度か同じところに寄付をしてたものが
あったんですが、そこのグループの実態が明確じゃなかったんで
寄付って認めてもらえなかったらしいんです。
「私からみれば　わりと大きな金額の寄付になってたし
控除対象だったら良かったのになぁ」ってボやいてたことがあって。
それから　ちょこちょことボランティアグループのHPをチェックするようになりましたが
基本ともいえる代表者名とか所在地が入ってるHPなんて、1〜2つしか見たこと無いです（笑）

155 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/31(金) 19:28:50 ID:0LYzGbvr
>>154
自分の子供が見つけて保護した猫の治療費を「また寄付をお願いすることになるかも」
みたいな感じでブログに書いていたのを見て不信感を持ってしまった。

私の友人は寄付を一切募らず、年間５０匹前後の猫の不妊手術をしたり
今年は３０匹ほどの仔猫を保護して里親をみつけていた。
力になりたいとフードを買って持って行ったら翌月菓子折りが送られてきた。
なぜ寄付を呼びかけないのかと聞いたら「自分ができる事は、こんな事しかないから」と言っていた。
言われたその時は意味がよく判らなかったけど、今はなんとなくわかる。

>>202
横槍だが、「元飼い主」が「一時的に預かる飼い主さん」へ色々代を負担する、
って意味だからあってるっしょ？その後「新しい飼い主」に渡る。
捨て犬猫や引き出しについては>>201で俺が書いたね。


寄付だのカンパだのは何に使ったか不明瞭だと批判の対象だし、
拾ったなら拾った責任で実費でやったほうがスッキリして良いと思うわ。

うちの義妹は犬猫拾っては飼い主探して、結局だれも引き取ってくれないから
実家に預けてる。
私的ですがかなり迷惑・・・・
夫の実家は保護センター？
因みに義妹は生活保護受け、かなり動物愛護家。
実家は年金世帯
途中から飼ってくれる人って見つかるの？
本当に誰か引き取って欲しい・・・
もう拾うなって親も思ってる。

直接言えば？

アニマルホーダーは
話通じないし（一方的・鏡のような反論しかしてこない）、身の回り汚なかったり。
一種病気みたいなものだからな。
動物保護するより、心療内科や精神科行った方がいい人多いよな。

>>205
医療費一部負担を「寄付」の名目で徴収する鯔って多いって話だけどね。

医療費に使った、って言ってもちゃんと医者に掛かった時の明細やらの証拠を
新たな飼い主さんに見せて納得いくまで説明してから請求してるのかねえ。
幾らお金が掛かったのかろくに説明もせずに請求されて拒否すれば
批判したりする鯔さんがどうも多そうだけど。

例え儲けは無くてもちゃんと歳入、支出の報告くらいすればいいものをさ。

いや〜直接言いたいが、義妹は精神疾患あって、入退院繰り返し、
彼女の行為を否定すると鬱も悪化するらしいから・・・
動物に優しくとっても愛護家なんだが責任持てないから・・・
動物の里親さん、なんとかして欲しいよ。
庭に沢山、犬猫の骨埋まってるよ。
自分の葬儀代貯めといて欲しいが・・・・

>>210
そういう場合は仕方がないと放置するか、回りの人が世話してやらんと駄目だろうな・・・
そういう精神病持った動物愛誤の人って言っても聞かないか逆切れして何起こすか分からないから
おまいさんが変わりに動物の里親探してやるか、もしくは諦めてまったく無視するかかな。

ってかスレチだぜｗ

愛護ということを抜かしても、メンヘラは迷惑だろ。
付き合ってから知ったんだが、前彼女がメンヘラで
腕とかいきなり切り出すからすげー怖かった。
メンヘラってなんでマジ存在すんの？
他人に迷惑かけてる自覚ないの？
こっちがどう思うか全く考えないの？
マジ、メンヘラは隔離してほしーわ。病院に。

>>212
気持ちは分かるが身内（とはいえ義妹らしいが）にメンヘラがいる>>210の気持ちも考えてやってくれｗ
大変だと思うぞ〜マジで。

メンヘラが触りもしないのに犬猫大好きと言い
数頭飼ってたみたけど、すべてにおいて短年で亡くしてた。
猫の里親募集からも貰ってたりしてたな・・・
里親募集サイトは譲るほうも貰うほうもメンヘラほいほいだとおもう

自分でできる範囲の境界が己でわかってないんだろうね。

そのメンヘラの後始末してんのも動物ボラ団体。

ちゃんとしたとこは譲渡は、新飼い主宅まで届け、身分証の提示とともに、譲渡の際、誓約書を記入させる。
定期的に連絡を取り合い、その後の確認もする。

いまはコレがほぼ数年前から当たり前になってる。
ホイホイあげちゃうのは、流行で犬猫買って、ホイホイ保健所に連れてく奴だろ。

犬猫ってどれくらい寿命あるのかしらないが、そんな短命で死なせるメンヘラって
「動物愛護」じゃなく「動物虐待」なんじゃねーの？
たぶん「生き物」じゃなく「おもちゃ」程度の扱いとか。

犬猫増やすメンヘラってこんなの？

これとかボケが始まってるようにしか思えんが・・・
http://150dcv.yu-yake.com/suterarete.html

ペルシャ猫でも１３０匹も増やせば退去させられて当たり前だろｊｋ・・・さすがメンヘラ。
http://www.kotoneko100.net/

８０匹とか餌どうしてたんだよ。メンヘラってやっぱ自分のことが一番なんだよな
http://www.cat80sos.com/index.html


メンヘラってホントに周りのこと見えてないよな。
その義妹には悪いが、入院してる間に「ごめん。死んじゃったよ」とか言って、他の飼い主探すかしたほうがいいんじゃね？
探せば、どっかのボラ団体が預かってくれて別の飼い主探してくれるかもよ。
まあ、毎回は無理だろうがな。

メンヘラって入退院繰り返して、薬飲んでても治らないものなんだな。

37 ：名無しさんの主張：2009/04/14(火) 11:11:34 ID:kipT0vMy
NPO法人日本レスキュ−協会
ttp://www.japan-rescue.com/volunteer/life_p.html

>■ライフパートナーとは…
>日本レスキュー協会では、保護犬などを育てて頂く方をライフパートナーと呼んでいます。
>財団法人「全国里親会」から、「里親」という呼び方は児童福祉法に基づく表現として慎重に扱って欲しいとの趣旨の指摘があったことによるものです。

38 ：名無しさんの主張：2009/04/14(火) 11:13:10 ID:kipT0vMy
全国里親会
ttp://www.zensato.or.jp/

>>216
メンヘラは自分の体調が悪いと起き上がることも出来ないから、
おそらく餌や水の世話が出来ずに動物の寿命を縮めてるんじゃないかな。
小動物だったらそのまま餓死してしまうだろうけど。

>>218
そうなのか。そこらへんどうして起き上がれないのか
よくわからんが。
心の風邪とかよくいうけど、もはや風邪じゃねーじゃんな。
よくテレビとかでハムスターの水飲みが逆さになてって
ぺろぺろしてるのあるじゃん？
ああいうので、犬猫用作っとけばちょっとは安心かもな。
あと、そういうやつの餌バージョン。

でも、一番は動物飼わないのがいいよな。

本当にその言葉を不快に思っている人がいるのだろうか。
そしてそいつは当事者なのだろうか。
ただのお節介にしか見えないのだが…。

またスレチかもしんない
動物の里親って飼い主が精神病で3ヶ月ほど入院したら、里親として預かって
くれて、退院したら、返してくれるのかな〜？
いや、そのまま貰ってくれてもかまわないんだが、義妹の猫だからやっぱ怒るか？
しかも生活保護世帯なのでペットホテルは無理で、お金はだせないけど、可愛がって欲しいが
病気が治ったら自分で育てたいと一応、実家に預けてるが・・・
動物の里親って本当にいるの？
こんなケ−スも預かってくれるのか？
せめて義妹の腹が未婚のまま膨れない事を祈ってる。
（家で飼ってあげない事で、嫁として、肩身狭いが考えてみたら、
なぜ、自分で拾って兄夫婦に押し付ける！）
里親いるなら、助けてくれい〜

動物の里親って言葉は、基本的に新しい飼い主のことを指すから、
一時預かりなら「一時預かりしてくれる人募集」になるんじゃない？
ってかそんな環境なら猫を取り上げて新しい飼い主に引き渡しちゃっても良さそうだがな。
妊婦に猫っていると何か気をつける病気あった気がするし。
たぶんそこまで考えてないだろ、その義妹。

いや！妊娠した日には、胎児に悪いと絶対、世話しない。
そのくせ、本当の飼い主といいはる！
せめて餌代、実家に払ってくれ。実家に援助してるのはエサ代の為じゃない！
ってか、妊娠したら堕胎してくださいっ
動物も困るが子どもなんてもってのほか。
それこそ人間の里親行きだよ！
身内に矛先きそうで怖い・・・・
月100万貰っても嫌！

なんで里親っていうのかわからない
飼い主とか、擬人化したいならわが子だろ
人間の里親のことを調べたくて検索するとペットばっかりヒットする
迷惑極まりない

特権階級気取りのすっぱい臭いがプンプンするぜ

>>224
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>224
残念な事に、世の中は貴方を中心には回っておりません。
より多くの人が便利に使えるように、グーグル等の検索エンジンは検索回数の多いページから表示されます。
それだけ犬猫の里親のページを探す方々の方が多いという事です。

『里親制度』で検索すれば人間の里親に関するページが沢山出てきますよ。

>>227
このスレに初めて書くけど友達になりたい

里親団体による言葉狩り問題まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/satooya/
★里親 里子をペットに使わないで！★
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1145162&tid=a1zna4bffna4bbra4ra5za5ca5ha4kbbha4oa4ja4a4a4ga1aaa1z&sid=1145162&mid=1&type=date&first=1

87 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/07/16(木) 09:25:28 0
>>84
そういえば、犬猫の引き取り手を里親と呼ぶな！里親は人間の専売特許！と喚いてる団体があったな。
里子さんはあれをどう思ってるの？


93 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 20:05:57 0
>>87
その運動に、俺が知ってる里親が一枚絡んでるよ。
その主張をしてる団体の中心に近い位置にいる。
でも里子の朝食はナシ、学校がない日は昼食抜き、夕食は残り物、
水道代をケチるためか、里子をイジメるためかは知らんけど
ほぼ毎日浴槽一杯の水を里子にバケツで公園の水道から汲んでこさせて
夏でも週に２回しか入浴させてくれなかった里親の言ってる事ですから
どうかあまり気になさらないで下さい。
全国の愛犬家、愛猫家の皆さんに、里子を代表してお詫びいたします。

やはり犬猫に里親里子はない。

別にどっちでもいい。
言葉にやっきになってるなら、上の（人間の）里子イジメの問題どうにかしろよ、と思う。

ヤツらは問題を履き違えてる。

犬猫に対してその言葉を使うことより、
「里親＝引き取ってくれる人」って意味が定着してしまったことの方が問題。
そして人間の里親制度でも堂々とそれを認めてしまっていることは
もはや取り返しのつかない大問題。
実親の承諾がなければ里子に出せない＝里親制度は機能しないのに、
「里子に出す＝子供を取られる」って誤解が存在し、しかもその何割かは
誤解じゃなくて真実なんだから実親が承諾するワケない・・・
というのが犬猫に里親という言葉を使うことで巻き起こる本当の問題。

でも屈辱的な合言葉を入力しない限りヤツらのテリトリーでそれを
主張することは許されないから、里親制度の趣旨を尊重し、
要保護児童に家庭で暮らすことの喜びを伝えたいと本気で思っている
里親ほど黙って立ち去るしかないジレンマ。

犬猫の里親のが、本当の意味での里親でしょ。
もらった犬猫の飼育にかかる費用は自己負担で
もらう前にかかった医療費やワクチン代も里親が負担するケースもある。
人間の里親は、お金を貰って飼育してるんでしょ？

上は「飼育」じゃなくて「養育」の間違い。

要は犬猫と一緒にされたくないってか

>>234大丈夫？

たしかにもらう側はめったに医療費を負担することがないよな　ほとんどを出してもらってる

人間の里親は一切負担無しでしょ。
むしろ収入源？

>>238
そうなの？
うち、ネットで里親募集してたぬこをもらったけど、
ワクチン代と健康診断と医療費（寄生虫の駆除）を払ったよ。
先住猫がいるから、感染症に罹ってたり、
ぎょう虫やノミがついた状態でうちに来るより、
お金を払って、向こうで寄生虫を駆除してから譲ってくれて
ありがたかったけど。

このスレの気持ちは分かるが 無理だし止めれないでしょう。

女々しい に 女を使わないでと言ってるようなもんじゃん

犬ブログで好きな所にも突撃してくるバカがいたなぁ。
人を犬猫扱いじゃなく、ペットを家族扱いという事なのに
何故人を犬猫扱いの方でしか考えられないんだろう。

>>240
MK事件後は詐欺防止のために金とるのが当たり前になった。
海外じゃ昔からそうだったらしいけど。
下4行同意。

>>242
里親サイトにリンク貼っただけの本体は犬猫とはなんの関係ないサイトまで攻撃してるからな。

子猫や子犬の里親募集してる動物病院とかにも電話して
罵倒交じりに延々相手が「里親を使わない」と了承するまで
電話をかけてる、というのは聞いたことある。

人間の里子をペット扱いしてるのではなく、
ただ動物を擬人化して「里親、里子」と言ってるだけなんだけど。
それならクマのぷーさんやハローキティー等、ディズニーやサンリオの動物キャラが
言葉を喋ったり食器を使って食事したり洋服を着てる描写も、
「人間の子供に対する侮辱」になるの？
動物の擬人化表現を否定したら、キリがないと思うけど。

頭おかしいとしか思えない。

この板の住民は 人間の命＝犬猫の命 だから言っても無駄

よその板とかマスコミに向かって言うがよろし

>>246
命の重さを論じたいのではなく
「言葉狩り」と「その手段のえげつなさ」を批判してるんだよ。
その違いも分からないならカキコするなクズ

>>246
社会板の里親スレ見てみたら？
あと家庭板の里親スレでも話題が出てたが。

小梨犬飼は
犬＞人間の子供だから…
話の論点基準点が違うから
カネで命の売買、公道公園での排泄…価値観違う

「里親様は偉いのだからどんな迷惑行為も許される」
「それを咎める奴は全員基地外哀誤」
に続いて「小梨」まで加わったかｗ

まじ精神科受診したほうがいいと思う

ついでに「犬＞人間」なんて誰が言った？
このスレにも他板関連スレにも他掲示板にも見当たらないが

そもそもが板違いの馬鹿に何いっても無駄ですよ

引き渡す相手に「本当の親のようになって欲しい」と思う気持ちは人間でも動物でも一緒なわけで
こんな事でキーキー言い出す奴は、むしろ命を軽んじてる気がしなくもない。

＞２チャンネル掲示板を読んで 投稿者：sido 投稿日：2009/07/19(Sun) 16:16 No.5750

＞里親家庭の不適切養育に関して、２ねゃんねるで元里子という立場の方が、さまざまな書き込みをしています。
＞内容がすさまじく、匿名での書き込みであるので、どこまでが真実であるのかわかりません。しかし、もし事実であるのであれば、里親制度への信頼を大きく失わせるものです。

里子による虐待レスは「里親制度の信頼を大きく失わせるもの」なんだな。
こいつにとって「里子の尊厳を大きく傷つける」ものではないんだな。
こいつが里親のことしか考えてないのは、よーく分かったｗ

里親からの里子への児童虐待
http://www13.atwiki.jp/satogo/

まとめてくれた人のサイトだけど、里子に行われることがひどいから
この運動自体が狂った人間が、自分の悪事を隠そうとやっきになってるとしか
思えない。

名前の問題じゃないのにね

里親と呼ぶのをやめて長ったらしいカタカナ名に改名した団体は
「全国里親会からの抗議で」改名したとサイトに書いてるが。
シドとその仲間数名だけがやってるわけじゃないってことだよな。

>>256
シドは全国里親会の代表者ですよ。
こんなキチガイが里親団体の代表者なんだから
里親の程度が知れる。

全国里親会って名前だけでも何か怪しいんだけど…

>里親団体が「動物の里親を里親と呼ぶな」と主張してるみたいだけど、
>ある意味では、彼らの主張は一理あると思うわ。
>だって動物の里親は、もらった動物を家族として愛情をもって育てて（もちろん費用はすべて自己負担で）
>死ぬまで責任もって世話するんだもの。
>人間の里子は医療費タダだけど、動物は健康保険がないから医療費だってバカにならないわけで。

>人間の里親と一緒にしたら、動物の里親に失礼だと思わない？


↑は（人間の）里子のブログより。
ttp://blog.goo.ne.jp/gladiolus_yamada/

キチ里親団体は「動物扱いされて里子が傷つく」のろしを上げて攻撃してるが
里子さんは動物扱いされてると思ってないし傷ついてもないって事だよな。
人間の里親がキチってことで、ＦＡ？

全国里親会って何する団体でどういう位置づけなのかいまいちわからん。

>>259
正論だな。

>>260
正解。

>>259
でも動物より人間の方が色々大変だろうぜ
どっちが失礼とかいう事ではなく、人間の里親にも感謝をせな。
つか人間の里子って医療費タダなんだ

医療費タダどころか色々手当て・支援されてるがな
ttp://www13.atwiki.jp/satogo/pages/13.html

すげ…
現時点で５万以上一人の子供に生活費出てるのに、更に増額要請してんだ。
税金で出てるからって、ちょっとな〜。

リンクのリンクで他スレもみたけど、「余った養育費は里親のものにしていいと思う」とか
書いてあったから、実際余ったりしてんだろ？
その養育費差額分が目当てとか？

飯抜きとか、お下がりのボロ着させて節約節約。
支給金額に見合った生活なんて、夢のまた夢さ…

里子側の実体験とか読むうちに、なんかもう…
腹減ってたらおにぎり位食わせてやるのに、
里親宅という密室に入ってるから外からは分からないんだよね。
バレたら余計に里親に虐待されるってのが結論なんだろうけど、
バレないように少しでも助けてあげられる方法ってないのかな？
生理になった時とか、ちゃんと必要枚数もらってるんだろうか？？

ちゃんと育ててもらってたら、「里子だったけどなんか問題ある？？」
って気軽に言えるよね。
そういう話が聞こえてこないって事はやっぱり……

里親自身が恥ずかしいのかな？
別に動物のと結びつかなかったけどな。
「使うな」って声があるって知って、あーペットみたいなのかなと思ってしまった。
けど、同じ立場にならないとわからない事いっぱいあるね。
そういう声あるんなら、自分では使うのやめようかな。

日本と海外は違うんだよ。
海外ではP○TAとかのプロ市民はともかく
（緑豆や海牧羊犬は環境団体なので除外。日本では一緒くただけど。）
「里親」探しとかの動物ボランティアは「ボランティア」として
人間対象のボランティアと区別なく受け入れられてる。
動物のためのボランティア団体に寄付しても
人間対象のボランティア同様節税になる国もある。
公共の場でもペット禁止の場所は少ない。
そういう国ならペットの「里親」になることをadoptと呼んでも
養子や養子の親が不快にはならないだろうよ。

日本は動物絡みであればボランティアもプロ市民もテロリストも一緒くたに「哀誤」と呼ばれてるし
助けを必要とする人間がいるのに動物を助けるなどとんでもないというのが世間の常識。
ペットはおろか盲導犬すら禁止の場所が大半だしマンションも動物禁止が大半。
そういう国で人間の子供を育てる人とペットの飼い主が同じ呼称で呼ばれたら普通は屈辱に思うだろうよ。
海外ではadoptで問題起きないんだから里親も問題ないというのは詭弁。

＞海外ではadoptで問題起きないんだから里親も問題ないというのは詭弁。

お前の文章では、どこがどんな風に詭弁なのか分からん。
お前さんの理論のほうが詭弁なのでわ？
「里子が傷つくから」動物に里親里子を使うな、と言ってるんだろ？
里子が傷ついてないなら良いじゃないか？

始めから正直に「人間の里親は犬畜生の飼い主なんかより偉いからヤメレ」と言えば
多少は受け入れられたかもなｗ

「機能」としての呼び方を「尊称」と捕らえている馬鹿がいるわけね

>>267
わかりました。
人間の里親はペットの飼い主と一緒くたにされるのが屈辱なんですね。




あれ？「里子が傷つくから」じゃなかったの？

子犬の牡を「男の子」と表現すると、人間の男子への侮辱になるの？
子猫の牝を「女の子」と表現すると、人間の女子への侮辱になるの？
動物の発情期を「恋の季節」と表現すると、人間の恋人達への侮辱になるの？
動物の交尾を「結婚」と表現すると、人間の夫婦への侮辱になるの？
ライオンの繁殖行動を「ハネムーン」と表現すると（ｒｙ


人間の里親って何様ですか？
そんなに偉いの？

驕り上がった人が里子をまともに育てられるのか疑問だわ。
虐待とかしてそう。

>>271
実際に里子に虐待してる里親もいるみたいよ。
>>263に貼ってあったＵＲＬから行ったとこなんだけど、
内容読むの辛かった。


里親からの里子への児童虐待
http://www13.atwiki.jp/satogo/

老犬老猫を「おじいちゃん」「おばあちゃん」と表現すると人間の高齢者への侮辱に（ｒｙ
飼い主とペットの関係を「家族」と表現すると（ｒｙ

そういえばペットが死んだことを「亡くなった」と表現した奴が小町でフルボッコくらってたっけｗ

ペット飼い同士の会話であれば「男の子」「女の子」「息子」「娘」などもありだけど
小町とか一般掲示板で「亡くなる」なんて書いたらそりゃ叩かれるだろうよ。
逆にペット掲示板に乗り込んで「擬人化はやめろ」なんて書いたらそいつが荒らしだし
散歩仲間同士の会話中に無関係の人間が割り込んで「擬人化は（ｒｙ」なんて言ったら基地外扱いだが。

要するに「里親」という言葉も部外者の目に触れないようにするのは当然。
具体的には「里親募集」サイトはリンクフリーにせず動物系サイトにのみリンクを許可する、
「里親募集」ポスターは動物病院やペットサロン、ペット用品店などに限定して無関係の自営業者には渡さない、
「里親会」を屋内でやるなら外に「里親会場」の案内を出さない、
屋外なら通りすがりの目に触れるところに「里親」の文字の入った資料等を置かない、ぐらいはやるべき。
そこまでする気がないなら素直に「飼い主募集」「譲渡会」に変更すべき。
里親里子に対する配慮は別として一般常識的に。

>>274
お前のレスから一辺の一般常識も感じる事が出来ないんだが…

人間の里親に虐待された里子さん達がブログを開設したら、
人間以外に里親を使うな！と吠えてる里親団体が、
その里子さん達を「嘘吐き」扱いすべく、あの手この手でネガキャンしてる模様。

【金目当て】里親による虐待【飼い殺し】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247146584/

不可解な点に気付いたので質問。

人間以外に里親を使うな里親団体の
『人間以外のものに「里親」を使わないで欲しいという掲示板 』に
下の書き込みがあったのが７月１６日。

＞タイトル ： 2ちゃんねるより
＞投稿日 ： 2009/07/16(Thu) 23:47:02
＞投稿者 ： お知り合いの投稿

＞【金目当て】里親による虐待【飼い殺し】３
＞http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247146584/

＞87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/16(木) 09:25:28 0
＞>>84
＞そういえば、犬猫の引き取り手を里親と呼ぶな！里親は人間の専売特許！と喚いてる団体があったな。
＞里子さんはあれをどう思ってるの？

＞93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/16(木) 20:05:57 0
＞>>87
＞その運動に、俺が知ってる里親が一枚絡んでるよ。
＞その主張をしてる団体の中心に近い位置にいる。
＞でも里子の朝食はナシ、学校がない日は昼食抜き、夕食は残り物、
＞水道代をケチるためか、里子をイジメるためかは知らんけど
＞ほぼ毎日浴槽一杯の水を里子にバケツで公園の水道から汲んでこさせて
＞夏でも週に２回しか入浴させてくれなかった里親の言ってる事ですから
＞どうかあまり気になさらないで下さい。
＞全国の愛犬家、愛猫家の皆さんに、里子を代表してお詫びいたします。

それに対して、７月１９日に、下のレスが。

＞タイトル ： メールを出しました
＞投稿日 ： 2009/07/19(Sun) 16:22:34
＞投稿者 ： sido


＞　里親家庭の不適切養育に関して、２ねゃんねるで元里子という立場の方が、さまざまな書き込みをしています。
＞　内容がすさまじく、匿名での書き込みであるので、どこまでが真実であるのかわかりません。しかし、もし事実であるのであれば、里親制度への信頼を大きく失わせるものです。
＞　２チャンネルの掲示板に書き込まれたことが事実であれば、その里親は登録を抹消されるべきであり、必要なら損害賠償訴訟を起こすべきだと思います。

＞　sidoは、以下のメールを掲示板に標記されたメアドに送りました。しかし、「すべての里親がそうであるとは思っていない」という返事をいただきました。しかし、残念ながら、分科会への出席は断られました。
＞　もちろん、匿名のネットであるから語れることもあることは知っています。まず第一に、自分の個人情報やプライバシーを守ることは大切なことです。無理なお願いであったと反省しています。

＞　もし、里親に不適切な養育をされ、その事実を公表してもいいと考えている方がいましたら、是非、分科会への参加をご検討ください。

（以下、sidoが里子さんに出したというメールの引用）

sidoのサイトには、上記の掲示板の他に『里親と養親のおしゃべり掲示板』があり
こちらがメイン掲示板でトラフィックが多い。
７月１９日、sidoは『里親と養親のおしゃべり掲示板』にも同様の投稿をしている。

それに対し、sidoがメールを送ったという里子から、抗議のレスが。

＞Re: ２チャンネル掲示板を読んで - ｋ 2009/07/21(Tue) 14:46 No.5751
＞ 上記のメールをいただいた者です。
＞メールをいただいたのも、返事を差し上げたのも、かなり前だったように記憶しておりますが、
＞まるでつい最近の出来事のように錯覚できる書き方ですね。

＞メールの往復があった事や、当方が返信を差し上げた事が、このような形で公表されるとは聞いておりません。
＞全文そのまま引用ではないので法には抵触しないとあなたは仰るでしょうし、それは確かでしょう。
＞あなたがメールをして、当方が返信を差し上げた事実を、あなたが御自分のサイトで報告するのは、あなたの自由です。

＞しかし、返信の主旨とはほとんど関係ない、社交辞令的に書いた一文だけを恣意的に引き抜いて、当方の「返答」として紹介されたことは遺憾です。
＞このような情報操作まがいの事を平気で行う人に、強い不信を抱かざるを得ません。
＞あなたは人として、里親として、福祉に携わる人間として、すべてにおいて信用できません。
＞もう一度言います。あなたは信用できません。

＞上の書き込みを削除しろとも訂正しろとも言いません。
＞当方のレスと共に、このサイトが消えるまで掲載していただいて結構です。

＞さようなら

sidoは里子さんが「すべての里親がそうであるとは思っていない」と引用してるが、
里子さんが「返信の主旨とはほとんど関係ない、社交辞令的に書いた一文だけを恣意的に引き抜いて、当方の「返答」として紹介されたことは遺憾です。」
と抗議してる点からも、メールの主旨に相反する引用であるのは、想像に易い。

それに対し、sidoは謝罪してるが、
最初に投稿のあった『人間以外のものに「里親」を使わないで欲しいという掲示板 』は放置で
訂正や謝罪は一切なし。
いまだ里子さんのメールが「葵の御紋」として使われており、
そちらの掲示板しか見ない人には著しい誤解を与えかねない。

sidoが里子さんからのメールを引用したのは７月１９日だが、
里子さんがsidoにメールをしたのは、それより３週間も前の事らしい。

『人間以外のものに「里親」を使わないで欲しいという掲示板 』の投稿に対して、
sidoの自己正当化の為に、慌てて３週間も前の里子のメールを担ぎ出した印象を拭えない。

リンクフリーってリンクしちゃだめよってことだよなJK

>>281
担ぎ出された里子さんが気の毒だ
里親に虐待された子なんだろ？
自分の言葉が、キチガイの動物愛誤攻撃に利用されたら
ブチ切れるよな

要するに日本語の使い方として間違っているんだから直せよ。
普通に恥ずかしいだろ。
あと「男の子」、「女の子」、「うちの子」等も、ペット飼っていない方から見ればイタいね。

まあ、わかってて洒落で使ってるならまだしも、「亡くなる」とか「ごはんをあげる」とか間違いを指摘すると、血相変えて反論してくる奴もいるしな。日本語の基礎も分かってない馬鹿として呆れかえるよ。

>>274
お前さんの「当然」は、お前のキチガイお仲間の間で「当然」なだけ。
一般社会では当然じゃありません。

>>284
日本語としてペットを譲るのを「里子に出す」
ペットを譲り受ける人を「里親」と言うのは定着してる。
ネットで「里親」を検索してみろ。

しつこいねえｗ
言葉に拘ってネットに貼りつく暇があれば、人間の里子を世話してあげなよ。
言葉狩りに血道を上げるよりも、抱きしめて話を聞いて一緒に遊んであげる方が
よっぽど里子の為になるのにねえｗ

血相変えて、↑みたいなこと書いてるのも痛いよ。
ペット飼ってないけど、この運動って根本的に「言葉」がどうのこうのじゃない印象じゃん。

あ、>>284みたいなことね

>>288
そう、言葉の問題じゃないよ。
人間の里親が、ペットの里親と一緒にされたくないだけ。
誰も一緒にしてないのにねえｗ

やさぐれるって言葉も、元は家がないって意味だったけど、今は他の意味もある。
言葉は時代と共に変わっていくもの。
動物を飼いたいと思ったら、里親や里子で検索するのが定着している今、検索で引っ掛からなくなればそれだけ命が失われていくだろう。
少ない椅子を奪い合うしかない事情も、もう少し理解してほしい。
動物ボランティアも、養育費出して欲しいな。
人間の里親家庭は養子縁組と違って一時的な場所で、行くところが無くなった時に戻れる場所じゃないじゃん。
動物ボランティアは、里親さんがもし飼えなくなったら最終的に引き取る覚悟があるよ。
野良猫にしない、保健所へ殺処分に持ち込まないですむ方法が絶対にありますから、どうにもならなくなったら連絡下さいって何度もお願いして、譲渡してる私がいる。

274が普通じゃん。

274に食いついてる人なんか悪意感じる

「里親」は愛護とかよく知らない人でも知ってる言葉だから、こっちのがよくない？
わかりやすくて。これを差別的な意味で使う人はいないだろうし、思う人もそうそういないんじゃ。

確かに子供3人産んだものとしては少子化時代に義務を果たさず
ペットだけ飼ってる奴がペットを「息子」「娘」と呼んでると殺意が沸くな。
里親も同じ気持ちなんだろうな。

ここにいる石女どもには理解できないだろうけど。

↑こういう人が母親やってるんですか？

少子化でも、
保護されている子達はパンク状態でしょ。
産み捨てるのはどうかと思うよ。
質の良い環境で育てるより、数だけ増やせばいいの？？
十分な環境を用意できないのに、我慢させればそれでいいの？？
自分の老後を面倒みてくれる「労力」が必要なんでしょ。

>>294
流石に釣りだと思うけど
もし自分のｶｰﾁｬﾝが2ちゃんでこういう事書いてるの知ったら変な精神病患いそうだな…

>>296
池沼？
日本人が子作りの義務を果たさないからシナチョンばかり繁殖して乗っ取られる寸前なんだけど。
質の良い環境を提供するのは国の仕事。

洗濯も炊事も子どもにやらせる。
長女次女長男の５人家族の生粋の日本人のうちがまさにそうだった。
やり方も教えずに、できなくて怒るだけ。

家庭の中は、国は関与しない。

質の良い環境は、保護者の努力無しでは作れないよ。

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
出産は国民の義務じゃないよ。
生まれてきた子供に適切な教育をするのが、いわゆる国民の義務なの。

「子育ての義務とは、国民の教育に関する権利を規定するものであり、
第1項は、いわゆる教育を受ける権利について保障し、
第2項では、教育を受けさせる義務および義務教育の無償に
ついて規定している。」

馬鹿が多いな。基本的に言葉の問題だろ。
言葉は、人と畜生で使う言葉をちゃんと分けてるんだ。
だから言葉のルールに従ってれば問題ないわけだろ。
そもそも人間の制度以外に里親を使うことは元来想定されていないわけだから。
「亡くなる」も「あげる」も動物にはありえない。そんなことは小学校で習うだろ。

間違った言葉が広まったからってうやむやに既成事実化するなよ。

>>301
擬人化に文句つけるなら古典も純文学も読めないな。

>302
馬鹿は寝てろ。起きてくるな。

だから、この運動の流れを見てると「言葉」としての問題じゃなく、
人間の里親の自己満足な運動なだけに見えるんだよ。

もし、誰もが納得する理由ならとっくに「里親募集」なんてなくなってるでしょ。
かれこれ何年やってるの？この運動。６年くらい？

実親が養子と里子を混同して（親権を取られると思って）、里子に出したがらないって事実もあるってどこかに書いてあったから、
いまは、里子と養子を区別して、実親が施設から納得、理解したうえで里子に出せるようにって話しで
「養育家庭」という言葉を浸透させていきましょうって進めてるんだって。
里親→養育家庭にしましょうって感じ。

なのに「里親」という言葉にこだわっているのは、もはや自己満足の運動にしか見えないんだよ。

言葉を間違って使っているのは里親制度も同じ。
平安時代に起源する里親の元々の意味は｢親を失くした子を養い、氏を与える｣だよ。
養育の為の経費と報酬を要求する事は本来の意味には無い。

犬猫の里親の方がしくみとしては本来の里親に近い。

じゃあ、平安時代に犬猫のやりとりで里親の用例があれば示してみろよ。

犬猫関係の連中が里親って言葉を使いたがるのは、なんとなく語感がいいのと、可哀想な子を善意の第三者が引き取るってとこだけ上っ面な理解で使ってるだけだ。
つまり、人間界で使われている優しい言葉をわんにゃんちゃんにも使ってあげようという、いいことしてる感？なんだろ。

とにかく犬猫マンセー連中は、畜生を人並みに扱うことが絶対善だと思っているからこれからも珍妙な言葉の誤用が増えるだろうよ。
文字通り「確信犯」なんだから始末に負えない。ペットを可愛がるということは極めて個人的な行為なんであって、その価値観を一般化しようとするから嫌われるんだ。

>>306
言葉の間違いどうのこうの、言葉の意味がどうのこうの言っててその反論はおかしいね。

ザクっというと、ホントの里親とは、報酬を求めないホントの意味での人から人への善意。
現在、里親という言葉を使うのは、昔の里親たちの優しさや善意の表現をイメージ向上のため盗っただけとも言える。

だから、今だに里親制度に興味のない一般人は里子を私費で養っているものと誤解している。

里子もまたしかり。
手当てや養育費を里親に実親が払ってたことも、税金で出てることも知らずにいる。

今の制度の実状の話なんかしてねえよ。
里親ってのは人の制度上の言葉だろ。それを犬猫に使うのはまず言葉の意味からしておかしいって言ってるんだ。

「犬にご飯をあげる」っていうのは日本語としておかしいって言っているのに、おまえは、「最近の飯はご飯あげると言うには質が悪くなり過ぎてるから、
今や犬にドックフードをやる方が本来のご飯をあげることだと言える。」とか訳の分からない話のすり替えをしているだけだろ。全く意味不明。

それより平安時代の用例の話はどうなった？

> 里親ってのは人の制度上の言葉だろ。

まずこの辺の認識を改めないと、普段から本を読まない子、もしくはシドだと思われるよ。

>>308
論点のすり替えをしてるのはお前だろ。

「犬にご飯をあげる」っていうのは日本語としておかしいけど
犬猫飼いの間では普通。
一種のローカルカルチャーだ。
そして犬猫飼いの間で「里親募集」という言葉を使ってるのだから
外野にとやかく言われたくない。

ローカルカルチャーを否定したら
方言やあらゆる専門分野の業界用語も使用禁止だよな。
２ちゃんで２ちゃん語を使ってる全員に抗議すれば？

そして日本語しては「里子にごはんをやる」「風呂に入れてやる」が正しいよな。
親子関係がないのに「お父さん」「うちの子」と言うのは間違ってるよな。
お前はきっと正しい日本語を使ってるんだろうなｗ

「犬猫の里親」は既に社会的に認知された言葉では？
そんなに神経質にならなくてもいいような気がします。
ネットだけじゃなく出版業界も使ってるし、「犬猫の里親サギ」とかニュースにもなったけど
「犬猫の里親」に食いついた人はいなかったのでは？
世の中いろんな人がいますね。

使ったもん勝ち

やったﾓﾝ勝ち

犯したﾓﾝ勝ち

>309
おまえの脳内認識に付き合う奴など誰もいない。
早く平安時代に犬猫のやり取りで里親って言葉を用いた用例を示せよ。


>310
国語はローカルルールが、偉そうに幅効かす世界じゃないんだ坊主。
特におまえの勉強不足や間違った思い込みなど屁の突っ張りにもならんのだ。
登校日に学校の先生によーく教えて貰って来い。

ターム（用語）と用例の違いもわからんのはおまえがゆとり厨房だという前提で許してやる。夏休みの自由研究のテーマにしていいぞ。よかったな。

この独りよがりの理論、この独自の文章、この上から目線の語り口
基地外シド光臨中ｗ

>>313
で、誰がいつ何処で国語の話をしたんだね？
ネットの里親募集サイトの話だろ？
論点をすりかえるなキチガイ

>314
結局その程度の捨て台詞しか吐けない低能が。
おととい来やがれ、サル。

>315
論点っておまえ自分で何か論を立てた気になってるのか？
いいからガキは小便してもう寝ろ。

>>316のような汚い言葉を吐く人が（人間の）里親なんですね

+Wq2xZBJ、ID真っ赤にして必死杉ｗ

>>259
同意。

あとよく「里親に近いのは飼い主ではなく一時預かりのボランティア」
という意見を見るけどこれも違うと思う。
預かりボラは個人の活動でも団体に属していても基本全部自腹だし
（中にはボラだと割引してくれる獣医もいるから医療費が安くすむこともあるが）
人間の里親と違って「偉い」と思われることはないので（むしろ「愛誤」と軽蔑される）
本当に犬好き猫好きでないと勤まらない。
「犬/猫のために何かしたい」「飼いたいけど自分の年齢や転勤可能性を考えると最後まで飼えるかわからない」
など動機は様々だけど前者はともかく後者の立場の人間には世間の「愛誤」の目がネックになる。
それでもやると決めた人は本気でやってるし、虐待なんて絶対にしない。
金貰って周囲から「偉い」と言われて虐待してる里親と一緒にしたら失礼。

↑ホント、愛誤って狂ってるよな。

ホント、アグネス・チャンといい「人権」騒ぐ人間の哀誤って狂ってるよな。

俺は愛誤ではないぞ。
天涯孤独だからペットを飼うのは我慢してるけど団体に属しての預かりボラなら
自分があぼーんしても所有権は団体側にあるからいいかなと思ったけど
結局「愛誤」と呼ばれる身分になるのが嫌で断念した口。
犬も猫も好きだけど世間体を犠牲にしてまでボラする気になれん。
だからこそ世間体よりも犬猫の命のほうが大事と思えるボラさんは尊敬する。

>>322
アンカいれるべきだったね
>>321は>>320に対して。
ごめんね。

>>322
寄付金詐欺みたいなボランティアもいるし、犬猫が口がきけないと思って好き勝手するボラもたしかにいるけど、
本当に悪いのは元の飼い主なのに
なぜかボランティアが叩かれるパターンもあるしね…

>>323
わかってる。
>>322は>>320に対して。
こちらこそｽﾏｿ。

>>324
・動物よりも優先して救うべき人間が大勢いる（国内のホームレスや途上国の人達など）
・ボラから引き取る人が増えればペットショップやブリーダーの儲けが減る
・国は企業の味方なので政治家は当然ボラを叩く
・そもそも人口の約半数は動物嫌い
叩かれる要素は十分にある。

よく主婦がサークル感覚でボラを始めてすぐに解散するパターンが多いけど
あれも軽い気持ちで始めて企業も国も世間も敵に回してることに気付いてやめてるんだろうな。

一方里親のほうは立派な天下り団体が存在してしかもその代表がシドときたもんだｗ

自称里親の人が｢里子の児童手当は親に支払われる｣とかコメント欄に書いてるの見かけた。
養子縁組が無難だって。

>>326
施設子や里子に「児童手当」は出ない。
里子を預かる里親に「養育費」が出るけど。

>>325
動物よりも優先して救う人間がいるという理由でボラを叩くのは頭おかしいな。
国がやることであって、個人がそう簡単に出来ることじゃない。
むしろ動物は国がやらないから物好きな個人がやってるんだろうし。
まぁ何でも難癖つけて善行と呼ばれる事自体をけなす人はいるよな。

>>321>>328
禿同

あと主婦が軽いノリで動物ボラを始めてすぐに解散するのは893による脅迫が理由。
ペットショップやブリーダーの中には893も多いから「商売敵」を潰すためなら手段を選ばない。
旦那や子供のいる主婦にはリスクの高すぎる活動だよ。

>>319
捨てられた犬猫をちゃんと面倒見て新しい飼い主さん探してる人知ってるよ。
でもそういう人って大概ボラを名乗っていないし、新たな飼い主さんにはただ感謝してそれまで掛かった費用も請求しない。
愛護団体通じてあちこちから猫や犬を預かったりしないで経済的に自分で出来る範囲でやってるからね。
飼い主公募は大概獣医さんを通じてやってる。

ネットで「里親募集」してるボラや団体なんて全部疑って掛かった方がいい。
個人情報の管理、寄付金の使途、不透明な事だらけだもんね。

＞＞それでもやると決めた人は本気でやってるし、虐待なんて絶対にしない。
＞＞金貰って周囲から「偉い」と言われて虐待してる里親と一緒にしたら失礼。

そもそも自分の経済力を超えて犬猫ボラやる必要なし
金だけ取って面倒見ない里親もいるだろうけど
里親制度って確か更新制じゃなかった？

それと里親の虐待を問題視してるけど施設の虐待の現状知ってる？
そこだって税金で運営してるんだよ？
職員さんは給料貰ってるんだよ。

>>331
繰り返すが犬猫の一時預かりは本気でやってる人のがこわいんだよ。
片手間に自分に負担になりすぎない範囲でやってる人のが安心出来る。

早速工作員登場ｗ
「ボラは全部詐欺」「保健所の犬猫も不可」
「飼いたい人はきちんとお金出して購入しましょう」
こんなこと書いて給料貰える人達が羨ましいｗ

ここは人間の里親スレだから保健所スレとボラスレから出てくるな

>>333
自分の知人に捨てられた猫にちゃんとした飼い主をさがしてやってる人がいる。
その知人は別に自分はボランティアしてるっていう意識もない。
ただ、偶然見つけた捨て猫を保護して獣医師を通じて飼い主を探すだけ。
ボラを名乗って愛護団体から犬猫を預かってる訳じゃないから、
常時家に猫が居る訳ではないし、出費も寄付に頼る程じゃない。
よって新たな飼い主から一切お金は取らない。

寄付に頼り、犬猫に掛かったお金を請求してるボラはちゃんと明細提示して
お金の使途を説明してる？

>>333
＞＞ここは人間の里親スレだから保健所スレとボラスレから出てくるな

施設はもう飽和状態だね。
数も不足してるし、職員の虐待も酷い。
親が病気なんかで自分の子供を施設に預けたくても以上の理由でなかなか見付からないのが現状。
仕方がないからショートステイの施設や親の実家を転々としてる子が今は多い。

>>334
まともな団体はしてるだろ。
たいていの団体はネットに収支報告載せてる。
里親になったことがないから里親とのやり取りについてはわからんが
金を請求するならきちんと説明したうえでやってるはず。

工作員は金取るから詐欺とか言ってるけど
「請求額＞実際にかかった額」になることはまずないし
金を取るのは資金の足しというより詐欺防止が主な目的で
海外じゃこれが常識なんだよな。

俺はペット飼おうとは思わないから購入することも里親になることもないけど
周囲ではネットなどでの中傷を工作員によるものと見抜いて
こんな汚いことする業界なんか儲けさせたくないという理由で
保健所なりボラ団体なり個人なりから引き取ることに決めた人が数人いる。
工作員は自分の首を絞めてることにいつになったら気付くんだろうかｗ

＞寄付に頼り、犬猫に掛かったお金を請求してるボラはちゃんと明細提示して
＞お金の使途を説明してる？

大体してるところのほうが多いんじゃないの？犬猫ボラ
細かく記載するところは、何月何日にイニシャル表記で誰々様から
いくらの寄付の振込みがありました、とかまで記載してるよ。
それを何に使ったかとか。

たとえばこんな感じ。
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/ha-tyannkikinn.htm
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/hos-kaikei.htm
http://www.lifeboatjapan.org/cooperation/shien_houkoku.htm?top
http://members.jcom.home.ne.jp/masamiya/nerimaneko.pdf
http://www.tolahouse.com/sos/charity/kifu.htm

昔どっかで見たサイトだと、レシートや獣医の領収書をスキャンしてアップしてるとこもあったよ。

>>332
本気になるのはお金が絡むから？
それとも里親に出すのに身分証明書から何から全部提出させるタイプ？
まぁどっちも関わりたくないねえ。

あちこちでボラを中傷してるヤクザ業界よりましだと思うよ

＞ネットで「里親募集」してるボラや団体なんて全部疑って掛かった方がいい。
＞個人情報の管理、寄付金の使途、不透明な事だらけだもんね。

実際に、ネットでの里親さん募集をしたことないんだろうけど、私はネットの掲示板使って
新しいお家に犬猫ちゃんを委託してきたよ。
大体、車で行ける範囲なら新しいお家まで連れてってあげたり。

他スレ読んできたんだけど、「余った養育費は里親のものにしていいと思う」とか
「里親に支給されるお金にあれこれ口出すべきじゃないし、どう使おうが里親の勝手。
他人のお給料の使い道にかれこれ言ってるのと一緒」みたいなことが書いてあったけど、
それこそ養育費の使途、不透明なことだらけだよ・・・。


＞それと里親の虐待を問題視してるけど施設の虐待の現状知ってる？

養育里親の虐待問題は、認知されてないから知ってもらって虐待される子供が減るのはいいことだと思うけど。
養育里親が「虐待するはずない」って思ってる人が大多数だろうから。
養育里親の虐待のことを言ってるのに、施設の虐待に矛先を逸らすのは何か違うと思う。

>>341
失礼ですがあなたが里親募集をしたのはどこのサイトですか？
募集をしたのは何時頃ですか？

＞＞他スレ読んできたんだけど、「余った養育費は里親のものにしていいと思う」とか
＞＞「里親に支給されるお金にあれこれ口出すべきじゃないし、どう使おうが里親の勝手。
＞＞他人のお給料の使い道にかれこれ言ってるのと一緒」みたいなことが書いてあったけど、
＞＞それこそ養育費の使途、不透明なことだらけだよ・・・。

施設の職員さんだってお給料貰ってます。
金銭的に多少は見返りが無いと普通他人の子供を面倒見ようという人はいません。
それを補助で賄わないとストリートチルドレンが溢れてしまいます。

>>338
AAも会計報告は確かしてたね。
領収書をちゃんとスキャンしてるサイトは自分は見たことない。

>>337
周囲の猫飼いの大半は拾って来た子を飼ってる。
犬飼いだって半分位は飼えなくなった人から貰ったり、
ブリーダーで売り物にならない子を貰ったりとかしてる。
別にわざわざ金で買う奴ばかりじゃなくてもいい。
だけど、どこの誰とも知らない鯔からわざわざ個人情報教えて
譲り受けた人は私が知る限りいないね。

現にこのスレにも鯔から譲ってもらったって人はいないし。

>>336
利益目的じゃなくても金取るならせめて業者登録しなよ。
儲けてなくても金が動くなら売買だろうに。
詐欺防止にお金を取る？
知人は誰からもお金なんか取らずに拾った猫に飼い主探してるけど
ちゃんと猫達は新しい家で皆幸せになってるよ。

>>342　ID:Bwkpttdh
>>344
http://www.satoya-boshu.net/
「いつでも里親募集中」
他、いろんな里親募集掲示板のあるサイトに貼って募集したので
他サイトからも募集応募してきた人いますよ。


ちなみに3年前と6年くらい前。
いまでも、新しいおうちのの人とメール交換などして近況知らせてもらってますよ。

＞＞他スレ読んできたんだけど、「余った養育費は里親のものにしていいと思う」とか
＞＞「里親に支給されるお金にあれこれ口出すべきじゃないし、どう使おうが里親の勝手。
＞＞他人のお給料の使い道にかれこれ言ってるのと一緒」みたいなことが書いてあったけど、
＞＞それこそ養育費の使途、不透明なことだらけだよ・・・。

＞施設の職員さんだってお給料貰ってます。
＞金銭的に多少は見返りが無いと普通他人の子供を面倒見ようという人はいません。
＞それを補助で賄わないとストリートチルドレンが溢れてしまいます。

何回も書き書きますけど、「里親」のことを言ってるのに「施設職員さんを出してくるのはおかしいですね。
ボランティアと仕事は違いますよ？
養育里親は「仕事」ですか？
動物ボランティアの金銭面的なことをあれこれ言って詐欺だ、用途不明で不透明な団体だ！と書いていて
養育里親がもらう手当て、養育費については「お金もらわなきゃ、路頭に迷う子供が出てきちゃうジャン」とか
なんか変ですね。

>利益目的じゃなくても金取るならせめて業者登録しなよ。
>儲けてなくても金が動くなら売買だろうに。

人間でいうなら人身売買ですか？

＞知人は誰からもお金なんか取らずに拾った猫に飼い主探してるけど
＞ちゃんと猫達は新しい家で皆幸せになってるよ。

なら、人間もお金なんか取らなくてもいいといえますよ
お金なんか取らなくても、子供を幸せにできる人だけ養育里親になればいいってことになります。

＞金銭的に多少は見返りが無いと普通他人の子供を面倒見ようという人はいません。

>>346
募集したのは犬でしょうか猫でしょうか？
お金は徴収したの？
募集した子は拾った子？
それともどっかの団体からの預かり？

>>347
里親募集サイト見れば分かりそうなもんだけど・・・
犬も猫も両方。
拾った子も、知人宅で避妊が間に合わなくて生まれちゃった子も。
なにそのどっかの団体からの預かりとか、お金は徴収したのかとか。
日本ユニセフという巨大詐欺人権団体より、ずっとマシな活動だと思いますよ。

>>341の私のレスみれば分かりそうなもんだけど、お金はもらったことありませんけど。

普通は、サイトにメールアドレスだけ書いてワンクッション置いてやり取りして
本当に決まりそうなら、住所なんかを聞くんだけどね。

>>346
＞＞養育里親は「仕事」ですか？
＞＞動物ボランティアの金銭面的なことをあれこれ言って詐欺だ、用途不明で不透明な団体だ！と書いていて
＞＞養育里親がもらう手当て、養育費については「お金もらわなきゃ、路頭に迷う子供が出てきちゃうジャン」とか
＞＞なんか変ですね。

「仕事」としてるといって差し支えないと思います。
但し「里親」は本業ではなく、ちゃんと他に収入の途が有ると言うのが里親の条件となってます。
それこそ金だけが目当てできちんと面倒を見ない里親さんは困りますし、ちゃんと里子さんのお部屋を提供出来るだけの
住居が無くては引き受けられませんから。
里親は引き受けるからには大事な仕事、でもそれを本業としてはならないというのが里親なのです。

>>348
拾った子はともかくなぜ知人さんは自分で貰い手を募集しないの？
少なくともその知人さんはあなたに費用を払うべきだと思うけど？

あと載せたのはココ
http://www.neko-jirushi.com/foster/index-1.html

>>349
それでは、養育里親は「ボランティア」という考えを捨てて構いませんね。
これからは「仕事」と認識します。

動物ボランティアの金銭面的なことをあれこれ言って詐欺だ、用途不明で不透明な団体だ！と書いていて
養育里親がもらう手当て、養育費については「お金もらわなきゃ、路頭に迷う子供が出てきちゃうジャン」とか
なんか変ですね。

>>350
全員が全員、ネットで募集できることを知ってるとは思わないでください。
それで、なんて私に費用を払う必要があるんですか？
ネット掲載代行代？
バカらしい。

>>351
もう一度伺いますが知人さんは何故自分で引き取り手を探さなかったんですか？
あなたに迷惑をかけたのだからそれこそ費用位用立ててもいいと思いますけど？

＞＞動物ボランティアの金銭面的なことをあれこれ言って詐欺だ、用途不明で不透明な団体だ！

お金を取るのが悪いとは一概に言いません。
でも、それならそれでちゃんと業者として登録すればいいものをと言ってるだけです。
例え儲けてなくてもお金を徴収すれば取引なんですから。

>>353
文盲相手は疲れます。読解力ない人の相手も疲れます。
私のレスに質問の答えは書いてあります。
犬か猫かとか、どこのサイトだとかあまりにもバカらしいです。

そして「お金をもらうべき」という貴方の考えを押し付けられるのにも疲れます。


以上。

>>354
それじゃ別に貴方はネットにその知人が貰い手を探してる事をネットに掲載しただけなんですね。
分かりました

>>351
「ボランティア」では出来ません
それには責任が重過ぎます。

お〜
いいコピペが誕生したね。
これからは人間の里親が「ボランティアなんで」とレスしたら、
君のレスをコピペさせてもらうよ。
「仕事でしょ」って。
その収入で納得してやってる「仕事」なんだから、最低条件もきちんと守って貰えるし、
養育費と手当ては別とちゃんと認識してもらう事もできるね。

>>352
いちゃもんふっかけてる人にわざわざきちんと返答しなくてもいいと思う…
依頼した人から金取らないのかなんて釣りそのもの

いつでも募集中はうちのサイトも写真入りのリンク貼ってる
もちろん掲載費なんか要求しないし多くの人がそうしてるだろう
なぜならそうしたいからってだけ。金カネあほかと思う。

>>356
そう書いてもいいです。
但し、仕事ではあるけども里親を「本業」としてはならず、他に収入の途がなくてはなりません。
そうじゃないと身寄りのない子を食い物にする里親が後を絶たないでしょうから。
それと労力的にも金銭的な見返りの面でも夏休み限定等の短期預かりの方は「ボランティア」でしょうね。

以上の事も忘れずに付け加えて下さいね。

短期里親はなくなったはずだけど。

無職の老人に里子が委託されてる事実は？

まあ、最低収入100万でも委託されるみたいだしね。

構ってちゃん、さようなら。
自分でも、ちゃんと里親について調べなよ〜。

>>359
年収１００万円とかって自給自足農家だったり牧師さんだったりしません？

農家だったら年収は少なくても食べ物は調達出来るしそこそこ広い家にすんでるかもね。

私の町の教会の牧師さんも年収は知らないけどフィリピンの孤児を養子にしてます。

怪しい教団なんかじゃなくちゃんとしたプロテスタントの牧師さんなんですが

恵まれない子供の為のチャリティーバザーも独自でやっておられたりする方です。

>>359
＞＞無職の老人に里子が委託されてる事実は？

年金があるでしょうに

鬼女板情報乙〜

年金っていくらか知ってる？
短期里親がなくなったのも知らない情弱はＲＯＭに徹するべし。

鬼女情報だと里親登録してる人がこう書いてるね。
「本当は無職の人もいます」って。
まあ、なりきり里親はもういいし、単純に動物ボラ叩きたいだけなのはわかったから、
もうちょっと里親制度に関して、まず勉強なさい

>>362
現役で夫婦共稼ぎなら結構な額だったりする＞＞年金
年金暮らしだって家主さん、地主さんならその分も入るしね。

それじゃ週末だけとか夏休みだけ施設の子預かってた里親登録してない

ボランティア里親さんって今無いの？

短期里親さんはちゃんと登録してて一年以内預かるって人でしょ。

こっちは確か養育里親さんとして区別されずに登録されるようになったって話だけど。

>>362
あんたボラなのか？

ボラから犬猫を引き取った事あるのか？

ここのスレの住民はボラを擁護はしてるけど、

このスレの住民からボラから引き取った子を大切に飼ってる

って話はきかないんだけどね。

関連スレ

【裏側】里親制度【虐待】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245677959/


【金目当て】里親による虐待【飼い殺し】３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247146584/


里親さんになった人いますか？ ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245138102/

関連サイト
里親団体による言葉狩り問題まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/satooya/
（関連リンクあり）

里親から里子への児童虐待
http://www13.atwiki.jp/satogo/

>>364
スレがスレだからだろ。
犬猫板はこのスレだけで成り立ってるわけじゃない。
他スレも覗けば？

>>362　これ？
41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/27(土) 08:40:45 ID:7zZJ4y2Y0
スレたて>>1さんお願いです。どこかにこの現状（役人を指導できる立場の人）に知ってもらい、改革して欲しいです。

集会行くと、何度も書きますが二極化してます。
杖突いた老婆、七十後半の老人夫婦、施設の子供と接しない60代夫婦、身内に生ボがいる人、40台〜70台低所得者の夫婦、本当は無職で児童手当で生活している夫婦

こんな人たちにベテランだからと言う理由で子供預けているんですよ。だから>>8->>12
のような犠牲者が出るのも納得できます。七十後半の老人が、子供に水泳教えられますか？　高たんぱく質を食べさせられますか？将来を保証できますか？　
勉強教えられますか？　人生について語れますか？

>>366
ま、皇室関連とか見る限り鬼女は近寄るべからずって雰囲気だな。

育児も障害児関連とか見る限りはなあ。

>>367
>>360は明らかにそんな鬼女板からの情報だと思う。


185 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 23:30:09 ID:J3VHi4cr0
里親制度　条件　年収でちょっとググってみた

経済的な面についても各自治体によって異なっています。。

・ 自営農家で、近隣からの物々交換が生活パターンとなっている家庭で、年収100万程度でも認定されている家庭もあります。

・ 知人の牧師さんの収入は、年収120万円+アルファですが、里親さんとして活躍しています。

とあったので、自治体によって、基本年収とかそこらへんの条件は違ってくるのかもですね。

１００万〜３００万くらいの年収で登録できるってことかな？
サラリーマン平均年収が３５０万前（30代）が多いので、そこらへんがラインかもですね。

>>366
それと脅迫まがいの電話等は警察に通報しないの？

確か運動やってる里親さんは公的機関にだけ働きかけてるって

言うから里親団体さんじゃなく別の奴の仕業かもしれんし。

>>368
違うよ。
私が住んでる町の教会の牧師さんは身寄りのない子を引き取ってるけど
その子は里子じゃくて養子だし。

フィリピンの僻地に布教活動に行った時に知り合ったんだって。

無職で里親ってのはここら辺がソースだろ。きっと。

------------------------------------------------------------
里子７歳児をピンで刺す　傷害容疑で６８歳女を逮捕


北海道警帯広署は２６日、傷害の疑いで北海道芽室町東一条、無職、根本靖子容疑者（６８）を逮捕した。
調べでは、根本容疑者は昨年１０月中旬ごろ、自宅で里子として養育していた女児（７）の後頭部を

安全ピンのようなもので刺し、約２週間のけがを負わせた疑い。


帯広児童相談所などによると、根本容疑者は里親登録３０年以上のベテランで、平成１８年３月から
女児を養育していた。
昨年１０月に女児が通う小学校から相談所に「顔にあざがある」などと連絡があり、児童虐待の
疑いが判明した。


　女児は現在、別の施設に保護されている。

（2009.2.26）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902262333068-n1.htm
------------------------------------------------------------------------------
栃木県警宇都宮中央署は３日、乳児院から里子に引き取った３歳の女児を殴って死なせたとして、
韓国籍の宇都宮市日の出、
無職李永心容疑者（４３）を傷害致死の疑いで緊急逮捕した。
　女児は全身に多数のアザがあり、同署は、李容疑者が日ごろから虐待を繰り返していたとみて
事情を聞いている。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021103ic45.htm
----------------------------------------------------------------------------------
千葉県警佐倉署は３０日、県の里親制度で預かっていた男児（１）を強く揺さぶって
死亡させたとして、佐倉市臼井台、
無職、佐藤瑞枝容疑者（４８）を傷害致死容疑で逮捕した。


> MSN-Mainichi 2006/03/30[23:28] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060331k0000m040160000c.html

人間の里親（笑）の実態


次に委託されたＢ宅では、到着して荷物を片付ける前に、
里親に「我が家のルール」の説明を受けました。
起床時間、洗濯物の分別方法、ゴミの分別方法、入浴の曜日と時間、
入浴時のシャワーは禁止、身体や頭髪を洗う際は浴槽の湯を汲んで使う事、
湯は洗面器３杯までしか使ってはならない事、
自分の事は自分でする事、家の手伝いをする事、
家の中を走ってはならない、大声を上げてはならない、
里親の家にある物は彼らの許可なく手を触れてはならない、
ティッシュペーパーも許可なく使ってはならない、
勝手にテレビを点けたりチャンネルを変更してはならない、
許可なく部屋の照明を点けてはならない等々、、
細々したルールがありました。

移動と旅と緊張の連続に、私は疲れていましたが、お腹は空いていました。
夕食の美味しそうな匂いがすると、匂いに釣られて食堂に入って行きました。
テーブルの上には、既に何品か副菜が並んでいました。
吸い寄せられるように近付き、食卓の椅子に着こうとすると、

「何やってるの！」女里親が怒鳴りました。
突然の事に驚いて、彼女の顔を見上げました。
「椅子に座って良いと、誰が言ったの？」

私は早速ミスを犯してしまったと気付きました。
しかし何故彼女が怒ってるのか理解できませんでした。

「誰が言ったのかと聞いてるんだよ？」
「誰も言ってません」
「じゃあ、何故座ろうとしたの？」

私は何も言えませんでした。
うつむいて、立ち尽くすだけでした。

「あたしの許しがないのに、あんたは座ろうとした。何故かと聞いてるんだよ？」
里親は怒鳴り、私は泣き出しました。
「泣けば済むと思ってるの？　うちでは通用しないよ」
「根性を叩き直してやる」
「今日は食事抜きだ。部屋に戻りなさい」

何故怒られてるのか分からず、すすり泣く私に、
里親は更に大きな怒号を浴びせました。

「部屋に戻れ！同じ事を二度も三度も言わせるな！！」
そう言って、平手で私の横面を打ちました。
私は泣きながら部屋に戻りました。
Ｂ宅で迎える最初の晩は、そうして過ぎて行きました。

>>371
うーん、確か里親さんって単身生活者はお断りなんじゃなかったっけ？

だからこの人達は自身は収入無くても世帯で見れば収入が有るなら引き受けられるかもね。

そうじゃなきゃ委託した自治体側に責任が有るって事だね。

>>369
もう里子さんからのレス削除されてるけど、その里親団体の実情はこうだから、なんとも言えんよね。p://foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgiより

投稿日 ： 2009/07/16(Thu) 23:47:02 投稿者 ： お知り合いの投稿

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/16(木) 20:05:57 0
>>87
その運動に、俺が知ってる里親が一枚絡んでるよ。
その主張をしてる団体の中心に近い位置にいる。
でも里子の朝食はナシ、学校がない日は昼食抜き、夕食は残り物、
水道代をケチるためか、里子をイジメるためかは知らんけど
ほぼ毎日浴槽一杯の水を里子にバケツで公園の水道から汲んでこさせて
夏でも週に２回しか入浴させてくれなかった里親の言ってる事ですから
どうかあまり気になさらないで下さい。
全国の愛犬家、愛猫家の皆さんに、里子を代表してお詫びいたします。
--------------------------------------------------------------
２チャンネル掲示板を読んで 投稿者：sido 投稿日：2009/07/19(Sun) 16:16 No.5750

　里親家庭の不適切養育に関して、２ねゃんねるで元里子という立場の方が、さまざまな書き込みをしています。
　内容がすさまじく、匿名での書き込みであるので、どこまでが真実であるのかわかりません。しかし、もし事実であるのであれば、里親制度への信頼を大きく失わせるものです。
　２チャンネルの掲示板に書き込まれたことが事実であれば、その里親は登録を抹消されるべきであり、必要なら損害賠償訴訟を起こすべきだと思います。

　sidoは、以下のメールを掲示板に標記されたメアドに送りました。しかし、「すべての里親がそうであるとは思っていない」という返事をいただきました。しかし、残念ながら、分科会への出席は断られました。
　もちろん、匿名のネットであるから語れることもあることは知っています。まず第一に、自分の個人情報やプライバシーを守ることは大切なことです。無理なお願いであったと反省しています。

　もし、里親に不適切な養育をされ、その事実を公表してもいいと考えている方がいましたら、是非、分科会への参加をご検討ください。

---------------------------------------------------------------
Re: ２チャンネル掲示板を読んで - ｋ 2009/07/21(Tue) 14:46 No.5751
上記のメールをいただいた者です。
メールをいただいたのも、返事を差し上げたのも、かなり前だったように記憶しておりますが、
まるでつい最近の出来事のように錯覚できる書き方ですね。

メールの往復があった事や、当方が返信を差し上げた事が、このような形で公表されるとは聞いておりません。
全文そのまま引用ではないので法には抵触しないとあなたは仰るでしょうし、それは確かでしょう。
あなたがメールをして、当方が返信を差し上げた事実を、あなたが御自分のサイトで報告するのは、あなたの自由です。

しかし、返信の主旨とはほとんど関係ない、社交辞令的に書いた一文だけを恣意的に引き抜いて、当方の「返答」として紹介されたことは遺憾です。
このような情報操作まがいの事を平気で行う人に、強い不信を抱かざるを得ません。
あなたは人として、里親として、福祉に携わる人間として、すべてにおいて信用できません。
もう一度言います。あなたは信用できません。

上の書き込みを削除しろとも訂正しろとも言いません。
当方のレスと共に、このサイトが消えるまで掲載していただいて結構です。

さようなら

おい、待てよ。いくら人の里親がひどいと言ったところで、それを犬猫に使うことの正当性にはなんら貢献していないってことはわかってるよな？

>>374
リンク読む限り長崎県の掲示板とかあくまで公的機関への働きかけみたいだけど。
愛護に嫌がらせしてたの本当にこの人達？

それとマジ虐待されてる子がいるなら即刻児童相談所に相談した方がいい。
それとそれなりの年齢に達してるなら法的手段に訴える事も出来る。

そういう事例が有るのかねえ。

>>375
犬猫の飼い主に「里親」を使う不当性って何ですかぁ？
法律で決まってるんですかぁ？

>>377
不当性ですか・
里親って言えば犬猫の飼い主探し思い浮かべられりゃそりゃ不快でしょうに。
実際そういう統計も有るし。

>>378
お前が不快なら不当性がある事になるんですかぁ？
じゃあお前は不快だから不当な存在だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
少なくとも運動してる人は嫌なんだと思います。

まあ、里親さんってまだまだ少ないからそう問題は大きく取上げられないんでしょうけどね。

どっかのＮＰＯみたくライフパートナーの方がしっくり来るよな。犬猫なら。
少なくとも里子と違って一生面倒みなきゃならない存在なんだし。

http://www13.atwiki.jp/satogo/pages/27.html
とりあえず、児童相談所などに相談しても無駄だということを知っておいてもいいんじゃないかな？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/16(木) 20:05:57 0
>>87
その運動に、俺が知ってる里親が一枚絡んでるよ。
その主張をしてる団体の中心に近い位置にいる。
でも里子の朝食はナシ、学校がない日は昼食抜き、夕食は残り物、
水道代をケチるためか、里子をイジメるためかは知らんけど
ほぼ毎日浴槽一杯の水を里子にバケツで公園の水道から汲んでこさせて
夏でも週に２回しか入浴させてくれなかった里親の言ってる事ですから
どうかあまり気になさらないで下さい。
全国の愛犬家、愛猫家の皆さんに、里子を代表してお詫びいたします。

本当かどうか知らんがもしこのカキコが面白半分としたらマジ辞めた方がいい。
２ちゃんのカキコもこの団体チェックしてるのは間違いなさそうだからね。


そうじゃなくても２ちゃんのカキコには

>>382
なら警察だな。

スタンガンでおしおきなんてのも有るからね。

子供の訴えだと信用されんから、学校の担任の先生でも近所の大人でも誰でもいいから

大人の力を借りる必要が有る。

>>371
里子をピンで刺した里親って町営住宅住まいだよね。
公営住宅ってビンボー人しか入れないよね。
年金生活になる前からビンボーだったって事だよね。
ビンボーなら年金も少ないよね。

>>383
実際にsidoって人は、そのスレの里子にメールしてやり取りしたんでしょ。
で、その里子は自分のメールを一部だけ抜擢されて、都合のいいように使われて怒ってるレスでしょ。

526 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:52:34 0
>しかし、もし事実であるのであれば、里親制度への信頼を大きく失わせるものです。

里子への虐待が事実なら、普通は「里子の人権を侵害するもの」とかにならねーか？
なのにsidoにとっては「里親制度への信頼を大きく失わせるもの」になるらしいよ

↑には賛同。その掲示板の過去ログの里子も、この運動は「里親の尊厳のためにやってるだけで
里子のためじゃないんだよ」ってカキコしてるよ。要チェック。

【金目当て】里親による虐待【飼い殺し】３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247146584/
のスレは、sido自ら、自分のサイトの掲示板にＵＲＬ貼ってるから。

>>384
一応全部に目を通せば分かるよ。
いちいち、抜擢してコピペしないと読まないとか面倒臭がらずによく読んだほうがいい。

>>386
そこの掲示板、書き込みする際「人間以外に里親を使いません」て
合い言葉を入れないと書き込み出来ないんだよね。
踏み絵だよね。

>>385
私の知人の60代の夫婦も市営団地に入ってるけどそんなに生活に窮してる訳じゃなさそうだけどね。
奥さんはパート、旦那は定年で家に居て家賃は多分3万円代って所かな。

子供も一人だけだしずっと市営に住んでて安い家賃で暮らしてたから蓄えはある程度あるんだけど今更出てって
マンション買う気にもなれないって言ってたな。

＞＞里親が虐待の跡をつけるのは、見えない部分です。
＞＞足の裏、指と指の間、口の中、股間などです。

警察に見せれば傷害罪が成り立つね。

とりあえずさ、人間の里親の方が偉いんですって主張のために
動物ボランティア巻き込むのやめれ。

>>391
偉いんじゃなくて区別してくれと言いたいんでしょ。

その上で不埒な里親は法の場に引き出すなりなんなりしなさいと。

>>390
そういうとこじゃなくこういうとこ嫁。

「里親に虐待されてる事は、人に話してはいけない事だと分かってます。
学校の先生や友達に相談しても、里親と児童相談所に話が行きます。
そんな事をすれば何倍にもなって自分に返ってくると、知ってるんです。」

>>392
散々、動物ボラは詐欺が多いだのなんだの、人間の里親は違いますだの言ってて
それは信じられない発言だな。

取り敢えず里親＝犬猫　って人が多いのは何とかしたいって事で。

里親ですって言えば説明しない限り犬猫のボラさんと勘違いされそうだから。

区別＝差別じゃないのよ。

人間の里親はいま「養育家庭」で名称変えようと進めてるだろ。

『養育家庭』
里親家庭の別の表現。
東京都は里親を大きく「養育家庭（愛称：ほっとファミリー）」「専門養育家庭」「親族里親」「養子縁組里親」の４つに区分して表現している。鳥取県でも一部養育家庭の名称を使用している。
１９９６年の全国里親会による「里親事業推進のための提言」を初めとして、研究者などからも里親の名称を「養育家庭」に変更することが提案されている。
社会的な認知における里親と養子縁組との同一視を防ぎ、名称独占の問題の解決の一手段になりうると考えられる。

>>395
第一親族里親とか養子縁組里親って。

それとて別に「里親」呼称を廃止してる訳じゃない。

>>392
それなら、人間の里親(笑)が名称を変更すればいいだろ。
東京都では里親の名称を廃止して、養育家庭を使ってるしな。

本来の里親は捨て子や身寄りのない子に
自分の氏を与えて私費で育てる人だった。
その意味では動物の里親のほうが本来の里親に近い。

時代と共に言葉の持つ意味は変わる。
今は犬猫の飼い主も里親と認知されてる。
ネットで検索すれば分かる。

動物の飼い主を里親と呼ぶようになったのは、
本来の人間の里親から浮かぶ暖かいイメージから来てる。
人間の里親を侮蔑してるんじゃなく
良いイメージで使われてるのに、なんだかな。

この団体が名称問題でこだわってるのは、そこじゃない。
主に「養育里親」のことだ。
自分らが「養育里親」だからな。

>>393
取り敢えず呼称は区別しなきゃってのが趣旨でしょ。
いちいち説明しなきゃ犬猫鯔と勘違いされちゃうから。

＞＞散々、動物ボラは詐欺が多いだのなんだの、人間の里親は違いますだの言ってて
＞＞それは信じられない発言だな。

動物ボラに限らず、寄付募ってる団体は少なくとも安易に信用しちゃまずいと思う。
愛護団体も医療費とか何とか金を取るなら立派に取引なんだから営利目的じゃなくても業者の登録位はしなさいって事。

これでＯＫ？

たらたら書いてたら>>395と被ったｗ

そういや動物病院の女性スタッフは「動物の看護婦さん」と呼ばれる事が多いが
人間の看護師や看護師団体がイチャモンつけたって話は聞かないな。
看護師こそ職業独占の国家資格なのに。
きっと人間の大きさ、器の大きさが違うんだろうねｗ

>>400
動物看護師？
それじゃ犬猫の新たな飼い主は動物里親とか犬猫里親って呼ばれたい？

>>399
だから、「養育家庭」で進めてるんでしょ。
そこで「里親」にこだわる意味も全く分からない。

>>401
マジで言ってる意味がわからんｗ

中身が伴わない自覚があるから、後ろめたくて
呼称や言葉に拘るんだろうな、人間様の里親様は。

人間の里親＝里子を家畜扱い
動物の里親＝動物を家族扱い

で、ＦＡ？

>>402
一応一時的に養育引き受けたにしろ「親は親」って拘りが有るんだろうね。
「養育家庭」「里親」両方同じ意味で存在してていいと思うけど。

>>404
一つ言っておく。
愛護は決して動物を家族扱いなんかしてない。
家族と思ってたら病気でもないのに強制的に避妊去勢なんかしない筈。

子供を産ませたくないならヒートの時には気を付ければいいだけの事。
家畜に対するのと同じだよな考え方は。

>>406
あのね・・・・
言っておくけど、動物の避妊、去勢手術は一緒に長く生活していきたいためにするんだよ。
まず、動物は言葉が話せないのを理解しよう。

たとえば、去勢。
しないことによって起こる病気の一つで、男性ホルモンの分泌が年を取ると調整できず
大量分泌することによって、内部にまで拡大し、腸を歪ませ、肛門の筋肉を薄くしてしまい、
水まで溜まらせてしまう場合がある。
動物は体調不良を訴えられないから、なかなか飼い主が気づかない場合が多い。
お腹をなでてやっても痛がらず、排泄するときになって悲鳴をあげる状態になって初めて気づく場合もある。

手術として、腸をまっすぐにさせる、水を抜く、男性ホルモンの分泌を抑えるのに去勢をする、薄くなった肛門の筋肉を
補強するのに何重にも縛る・・・など２，３時間の手術を必要とする。

この場合、二泊三日の入院が必要になる。その間、動物は術後の痛みと飼い主のいない寂しさに耐えなければならなくなる。
去勢なら約１０分ほどの手術で日帰りですむ。

避妊の場合
やはり、痛いとか言えないので、膣から膿み混じりの出血をして病気に気づく場合がある。

去勢・避妊は後々、動物が年を取ったときに起こるあらゆる病気を早いうちに手を打つ手段。
年を取ってから、去勢をしなかったため、避妊をしなかったため手術をすると体力的にも消耗が激しい。

>>406
あんたは「人間だから」ゴム使わないのかｗｗｗｗｗｗｗ
いっつも避妊しないで中田氏なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
思ったんだが「養育家庭」って呼称だけだと不便じゃないか？
「○○の養育家庭」って文書とかの記載ならいいんだけど
「○○ちゃんの里親さん」ならまあおかしくないが
「○○ちゃんの養育家庭さん」なんて呼べないぞ。

「里親」「養育家庭」
その場で使い訳ようよって事じゃね。

>>407
病気予防の為に内臓の一部を切り取るなんて事は普通しないぞ。
人間ならね。
例え障害者で満足にコミニケーションが取れない人だとしても。


女性ならもう高齢で子供を産まないなら子宮、卵巣なんて切除した方が癌の予防になるだろうけど
そんな事しないよな？
避妊なら飼い主が気を付ければ大丈夫だよな。

それに避妊、去勢はホルモンのバランスが変わり気性に変化が起きたりもするからと言って
飼い主さんによっては好まない人もいる。
手術費飼い主さん持ちで強制するのもどうかと思う。

>>409
養育家庭の名称のひとつの解決法として、里子委託をしやすくするため。
それはこのスレにも誰かが書いてあるので、探してくれ。

大体にして、里親集会で「○○ちゃんの里親さん」と呼ぶのはあまり考えられないし
（委託されてる里親、委託されてない里親がいるので、普通は苗字呼びと推測）
子供の前で「○○ちゃんの里親さん」なんて呼ぶかね？
里親が集まる場合だけ使用すればいいんじゃないの？
一般的には養育家庭でいいと思う。

>>410
避妊・去勢後の犬猫は大人しくなるよ。気性が激しくなるといったことはない。

大体にして、今は猫でも飼い猫は完全室内飼いが義務だから子供をぽこぽこ産むのを危惧しての
手術ではない。

のちの負担を軽くしてやるため。長生きしてもらいたいため。

人間の女性は産まない決心が強い人は卵管縛っちゃうよ。

>>411
一般的に保護者って言えば実母、実父を思い浮かべるだろうから
それと区別する上で里親って言葉が有った方がいいと思う。

親じゃないのに事情を知らない人からは「○○君のお母さん」って呼ばれる事も有るだろうからね。

>>412
室内外で避妊する最大の理由はヒートで場合室内が汚れないって事でしょ。

それと手術した犬猫の方が長生きするって統計が有るの。

もし避妊去勢が体にいいならどうして人間にはやらないの？

>>412
雌はキツくなるよ
雄はしつけ次第だが。

寝たのか？

>>414
何回も書くけど、動物は話せないってことを理解しよう。
人間は身体の不調があったら、自分から言葉で伝えられるし、自ら病院にもいけるでしょ。

ちなみに、うちの猫は2匹避妊、2匹避妊がまだの室内飼い。
で、なんで、4匹のうち2匹はまだかといったら、かなりの臆病なので、あれこれストレスにならないような
手術を獣医さんと検討してるところ。

転勤が多かったので、飼い始めてからすでに8年経ってしまったけど。

発情期中は、そんなに困らないよ。
対策として、綿棒を使って、交尾したと思わせれば落ち着くんだけど、これもこれで問題があり、
年を取ると、やはりキレイだと思ってる綿棒を使っても、雑菌に対する抵抗力が落ちてるから
すぐ病気になりやすい。
そのたびに可哀想な思いさせてるのもイヤでしょ。動物自体にも負担がかかってるし。

里親って言葉が使えないとやっぱり不便。

書類にだって保護者の欄に氏名だけじゃなく続柄、父親、母親、と本人との関係を書かなきゃならない事だって有る。　

人間は「養育人」と「養育家庭」でいいじゃんもう。
今の人間の里親が本来の里親の意味と掛け離れてるんだから。
誰か「人間の里親を里親と呼ぶな」同盟を作って
里親を自称する人間の里親に「犯罪者！」攻撃しようよｗ

なら、自分の使いたいところで使えば？
「養育家庭」を一般に広めてこうってしてる中での
「里親」を動物に使うな！！！って叫んでるのはどうかと思うよ。

ちなみに、私は保育士で児童館でバイトしてるんだけど、人間の子供に関わる立場からみても
なんか違和感ありまくりの運動だよ。

>>417
そう言おうとも確かに避妊、去勢した方が長生きするっていう統計、データーが無いからな。
臓器一つ取っちゃって本当に体に何の悪影響が無いとも思えんしね。

ただ、確かなのは手術した方が管理は楽になるって事だよな。

ペットの去勢を楯にイミフな屁理屈こねてるキチガイは
ハイハイする言葉を喋れない（人間の）赤ん坊を
四方に柵のついたベビーベッドに閉じ込めるのも
もちろん反対なんだよな？
管理が楽だもんな。

>>人間の子供に関わる立場からみても
>>なんか違和感ありまくりの運動だよ。

何故？
愛護の人がそういうならまだ分かるけど？

>>423
人間の里子も、愛誤攻撃を批判してたが。
キチガイ理論はキチガイ仲間にしか通用しないって気付けよｗ

>>422
去勢や避妊は一度したらもうとり返しつきませんので。
ただお留守番の時一時サークルに閉じ込めたりするのと話は違うよ。

ちなみに犬も飼っていて、犬は♂ばかり。
とくに去勢をしてなかったけど、別に室内を汚すなどの行為はなかった。

ただ、♂ということで油断して、>>407のような状態にしてしまったので、
下の生後3年の犬はしようと思ってる。

>>423
元々の運動の理屈が「里子のため」が主張として行われてるから。
でも、その当の里子の意見は置き去りで、「里親」のことしか考えてない運動だから。

>>425
だから、なんで避妊や去勢すると、家族扱いしてないことになるわけ？
誰も「犬猫は人間です」なんて言ってないと思うが。
ただ、犬猫は犬猫として人間ではないが家族の一員だと言ってるのだが。
犬猫を人間扱いするほうが、動物虐待だろ。
家族扱いするのと人間扱いは、意味が違う。

>>424
それ読んだ事ある。
このスレの>>90に出てる奴でしょ。
何かヒステリックな感じ。
凄い狂信的な愛護とちょっと似てる。

何か施設から里親に引き取られたって話だけど
実際精神病んでるって自分でレスしてたよね？
本当のもと里子だとしてもそうじゃない
ただの嫌がらせカキコだとしても、
あの人何か悪いけど壊れてると思う。

>>428
>>90はsidoの昔の掲示板からのログだよ。
かなり昔の。

>>426
犬猫併せて一体何匹居るの？

675] 捨て猫も捨て子も捨てたのは･･･ 投稿者：なな 投稿日：2001/02/25(Sun) 21:49:58

こんにちわ、はじめて掲示板にメッセージを載せます。
私は捨て子です、養護施設で育った人間です。
里親は見つからなかったと言うより、私のいた養護施設では
あまりそういう活動をしていなかった気がします。
先ほど動物に里親という言葉を使って欲しくないというものを
読みました。
人間は動物とは違う、一緒にするな････。
これはある意味悲しい事です。
私達親の無い人間は、「要らない」という言葉を嫌います。
必要ない、一緒にしないで、これらの差別を嫌います。
人間と動物を一緒にしないで、と言いますが、
どちらも捨てたのは人間ではないですか？。
親になってくれる方を探している以上、里親と言っても
良いと思います、逆に人間以外に使うな、とか
差別を誘うような事を言わないで欲しい。
社会に出たら私達にはとてつもない差別が待っています、
これはどんなに防ごうとしても、やはり存在するのです。
それを判ってくれるはずの人達が、差別をしていいのでしょうか？
私は今、動物愛護の方から猫を引取り飼っています、
家族のいない私には、唯一心の許せる家族であり、
初めて出来た家族でもあります。
動物も人間も同じ命を持つ者です、
そして人間に捨てられ心傷ついた者です、
たかが「里親」って言葉で「一緒にするな」とか、
「人間とは違うんだ」とか言っているのを聞くと、
逆に悲しくなります。
簡単にそんな事が言える人は、いつかきっと子供にも
同じような差別が出来るものです。
動物は人間以下だと考える人間は、簡単に猫を捨てる。
そして子供が人間以下だと感じればきっと簡単に
捨てるでしょう。
命の重さを感じない人間は簡単に差別が出来るんです。
だからそういう差別はやめてほしい。
「里親を探して幸せになって欲しい」と願っている人の
心はみな同じであって欲しい。
やさしさは同じであって欲しい。
命の重さは平等であるという事を判ってほしい。

>>430
7匹。
私が保育士で、妹は動物看護学校生。
週末は、犬猫目的で外人の子供が毎週遊びに来てるよ。
（アカデミー国際スクールの小等部の子なので、近所に友達がいないので毎週末きます。
今、夏休みだから児童館に遊びにこさせて、週末はうちで他の子供も誘って動物と遊ばせてます）

>>427
私の感覚だと家族の一員なら病気でもないのに臓器を取っちゃうなんて可哀想かな

家畜なら家畜として大事にしてる、犬は犬だから家族とは思えないけど可愛がってる、それはそれでまあいい。

何も動物を大事にしてる人が皆動物も家族と思ってる訳じゃないのよ。

金魚やクワガタや犬猫を大事にしてる人がみな家族だって思ってなくていい。

動物捨てる人はそれこそ命有る生き物じゃなく玩具と同じと思ってるからね。

>>433
なら、貴方は別に病気にならない限り手術しない人でいいのでは？

私は、のちの動物の負担と、しなかったことの後悔があるからするけど。

・結局、やるやらないは自由

→　自分がいやだからやらないのか、動物のことを考えてやらないのかははっきりさせるべきかも。

・長生きできる可能性を高めたいならば、行なうべき。

→　メリットがデメリットよりもはるかに大きい。
→　後から子宮蓄膿症や乳腺腫瘍になっても文句言わない、後悔しない。

>>432
だとすると目黒区だよね。

そこで児童館の保育士のバイトさんか。

案外読む人が読めばそれじゃあんたが誰が分かるかもしれん。

おっともういくらなんでも寝なきゃな。

残念ながら目黒区ではないです。
もっと田舎です。

>>436
あんた出勤前に動物様のお世話をするんでしょ。

早く寝なくていいのか？

嘘じゃなけりゃね。

夏休み中はシフト制なんで、まだ起きてても大丈夫なんですよ。
いつも5時間睡眠なもので。

>>438
児童館って夏休み中こそ忙しいんじゃね。

ああ、もう朝だな。

お風呂入ってて寝る準備に入ってたよ。

えっとね、普段は１２：００〜１８：００なんだけど（学童保育含む）
夏休みは８：００〜なので、少しづつずらしながらのシフトになってる。
大体6時間勤務なんだけど、８：００〜の人（ここら辺はまだ子供が少ない）
１０：００〜の人　１２：００〜の人で分かれてる。（子供が多い時間帯に保育士が多いようになる設定）
私は今週は１２：００〜の人。

しかし、おまえら、そこまで人間の里親貶めた上で、大好きな犬猫にその糞な里親という名称を使いたがるってのが全く理解できん。
愛誤ってのドMの集団なのか？

まったく逆だよ
人間の里親が勝手に動物ボラを敵対視して犯罪者扱いしてるだけ。

いちゃもんつけてて、養育家庭を広めようって中での、この活動の意味もわからないし、ドＭ根性と自己満足に、
動物ボラも里子も巻き込む神経がわからん

>>381
ライフパートナーっていいですね。

養育家庭、あたたかい感じで好きだな。
こっちが浸透すると良いなぁ。

逆に里親里子って人間にも使うんだ。。
あんまり無いからなぁ

「ライフパートナー」てのは「ペット（愛玩動物」と呼ぶのはやめよう、て事で、ペットを指して使う言葉。
人間（飼い主）の事を指してる「里親」の代替語にはならないよ。

>442
たとえ人間里親会にケンカ売られたとしてもだな、里親制度（こ
れはまぎれもなくもともと人間側の制度）をクサして仮に勝った
にしろ、その全否定した制度の名称を相変わらず自分たちのコミ
ュニティの中では、優しい気持ちに溢れた素晴らしい言葉として
平気で使い続ける感覚が理解できないっての。

例えば、支那や朝鮮が日本の知財や製品をパクって商売してて、
日本が抗議したら、「日本人は劣等民族ニダ！」、「過去の侵略
を反省していない！」、「日本の製品なんか大したことないアル！」
等、さんざけなしておいて、そのくせ相変わらずパクリは続けると
いうのと同じだろ。普通そこで、「だったらそれ、使うなよ！」という
突っ込みが入るところじゃないか？

.>440
６時間労働か。
あんたいくらなんでももうちっと稼ぎなさいよ。
保育士さんはフルだって普通そう高給取りじゃないんだからさ。

パートが悪いとは言わんけど、あんたの場合７匹養い口があるんでしょ。
自分は無職老人やら収入低い里親はどうせ、金目当て、虐待してるって散々毒づいてる癖にさ。
明け方まで平気で２ちゃんして昼過ぎまでグーすか寝てるんなら家事は親任せで結婚してる訳でもなさそうだし。

>>440
今迄動物一時預かりやってる愛護やそれを支えてるボラは信用ならないって
思ってたけど今はその気持ちも少しは分かるかな。
あんたみたいなホーダーに渡すまいと色々煩く聞くんだね。

>>445
あ、動物の方に使うの、良いなあと思って(＾＾)v
自分の感覚にしっくりきました。

>>447
おはよう。そろそろ出勤だけど、児童館は基本6時間労働が多いですよ。
今は夏休みだけど、平日の午前中とか昼間に逆に子供が来たら怪しいですよｗ

家事はうちは全員、自分のものは自分でしてますよ*＾＾*
彼氏が帰国してるときは、彼氏のことしてますし。
妄想癖がすごいですね。
ちなみに私は毒づいたんじゃなくて、コピペしただけ。
私の意見とコピペの違いも分かりませんか？
レスしてるレス番へのアンカもちゃんと読んでくださいね。

>>448
ホーダーってなんですか？

では、また。

お昼まで寝てる＝家事しないってすごい発想です。
だから動物ボラ＝悪質の発想になるんでしょうね。

>>450
何度も言うけどさ、別にバイトさんが悪いって言ってるんじゃない。
今の児童館の仕事が気に入ってるならそれはそれだし
あんたが誰の面倒も見なくていいなら何とも思わないよ。
でもあんたの場合は犬猫にお金掛かるでしょ。
保育士さんの平均月収ってフルの人も含めて幾らか知ってる？
結婚してて旦那の扶養って訳じゃないんだし、家事もそんなにやらなくていいなら
普通はもっと稼げる仕事探すか児童館辞めないならバイト掛け持ちするよ。
動物を自分の意思で引取ったなら家族に金銭的な面で余り迷惑掛けられないでしょ。

まあ、私は犬猫にそこまでしてご奉仕する気ないからのんびり自分のペースで仕事してるけどね。

>>397

>>本来の里親は捨て子や身寄りのない子に
>>自分の氏を与えて私費で育てる人だった。

昔は10歳位の子なら立派な働き手だった。
子供がある程度大きくなると奉公に出してたよ。
女の子で可愛い子なら置屋にでも売り飛ばせば結構お金になってたよ。

昔から里親は無私のボランティアなんかじゃない。
里親なんて呼称、人間の里親さんに独り占めしたいんならそうさせた方が良くないか？

動物ボラは無償で動物の為に尽くしてる里親さん以上の立派な人達なんでしょ？

>>449
>■ライフパートナーとは…
>日本レスキュー協会では、保護犬などを育てて頂く方をライフパートナーと呼んでいます。

どう考えても引き取る人の事を指してると思う。
レスキュー協会の趣旨は少なくとも。

何度も出てるが、この名称運動にちゃんと納得する理由があれば皆とうの昔に使わなくなってたろ。
なんで動物飼いにも、動物飼いじゃないヤツにも賛同・理解してもらえないのか考えたほうがいい。
書き込みが2001年だから、それくらいからしてるとして、やってることは結局、脅迫、嫌がらせで使用させなくしてるだけだろ。
サイトの掲示板読んできたけど、そういうことへの突っ込みに「そんなことしてません」等の反論もないから、してるって自覚してるんだろ。
「名称問題について訴訟を起こしましょう」っていうトピには全く里親側レスつけてない

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf166853.gif

行政にしろ、罵倒電話をしたり一日１０００通近いメールを送るのは
もはや尋常じゃないだろ。
ちなみに、里親を使うなって掲示板で「送りました」って報告されてるよ
なので、どこかの団体が・・・じゃなく、この団体がしてること。

>>455
＞＞結局、脅迫、嫌がらせ
警察に言うとか普通何らかの対策しないか？
もしかするとこの里親さん達とは関係ない誰かの悪戯とは思わないか？

訴訟？
誰を訴える？
里親掲示板を出してる全ての動物愛護団体やら個人を訴えるのか？

それとそもそも里親なんて昔っから無償で可哀想な子を救済するいい人って意味じゃないんだし、
そんな呼称は人間の里親さんが独り占めしたいんならそうさせといた方がいいって思うけどな。
つくづく愛護ってお馬鹿だよね。

ワガママな団体に動物側が折れて合わせてるだけだろ。
内容も幼稚だし、そんなことで大事にするなら、もう係わり合いになりたくないんだろ。

普通はそんな罵倒電話を延々もらったら、さらに嫌がらせされるのなんて目にみえてるから、係わり合いになりたくないわな。

>>456
それ自治体の担当者みたいだね？
一体何処？

なんかその頃愛護？か里子かしらないけど、
意味ないから辞めろ、ってしつこく抗議してくる人が
その団体さんの掲示板に来てたよな。

>>458
そんなに里親呼称で愛護団体に酷い嫌がらせが有るなら、未だ多くの団体がそれを使用するなんて尚更考え難い。

>>456
なんかさ、公的機関相手にやくざみたいな態度だとその人里親資格そのもの失いそうだよな。
そりゃ、養育費目当てで影で虐待してる里親はいるだろうけど、
そういう人だって外じゃ精一杯いい人面してるもんだろうけどね。

愛護と里子だけじゃなかったろ。

そして、自分なんかのやってることへの突っ込みに否定も反論もしてなかったろ。
なんで賛同を得られないのか考えたほうがいいよ。
里親さん。

>>461
＞＞愛護と里子だけじゃなかったろ。

あんたは里親さん達にこの上他に何が言いたいんだ？

はあ？
他スレから来た第三者の書き込みもあったろ。
掲示板ちゃんと読んでればわかりそうなもんだけど。

話し逸らしも相変わらず変わってねーし、ホントによく考えたほうがいいよ。

>>461
因みにこの運動、愛護団体は無視ってスタンスみたいね。
そもそも未だに里親って呼称愛護がそんなに嫌がらせされるなら愛護団体が未だ使用してるのも理解し難いし。
でも、公的機関は動物愛護関連じゃなくても里親制度と関係ない所で
里親って使用するのは辞めてほしい、って事で環境里親とかそういう
呼称にも抗議をしてる。
もともと愛護団体をタゲにしてるって訳じゃない。

>>456
電話で抗議？
何かこの団体さん、書面で自分達の考えまずは提出してるみたいだけど。

役所は固いからな。
そういう事はまずそれなりの役付けの人とアポイントを取って書面を携えて
会って貰わないと変更してもらえなそうだけど。
電話一本でｏｋなのか？

ずいぶん詳しいけど、その団体の人？

もうね、そんなに必死にいろいろ言い訳しなくていいよ。
抗議メールもらった個人サイトなんて検索してれば、そのことを表記してあるからみつかるし。
あ、自分でちゃんと探してね。

ほとほと呆れました。

頑張って言い訳してて下さい。

>>466
>>456は役所とか公的機関じゃないな。
「ある会」の事務局だからね。

とするとやっぱり愛護かな。

>>466
抗議メール送られたんなら、一応この会にちゃんと確かにメール送ったのか問い合わせたのかな？
関係ない人物の悪戯かもしれん。
そうじゃなくても少なくとも２ちゃんでは愛護を愛誤と呼んでる人も多いし。

ま、個人で愛護活動やってる人やNPOは相手にしてないみたいだけどね。
だって労力使って抗議してもそういう人達は資金とか労力の面でいつまでもその活動を続けられない場合が多いもん。

くだらなさすぎ。別に仮に人間の里子でもらわれてきたコが犬猫の里親。里子 うんぬんをみてもなんとも思わないと思う。
実際うちの姉がそうだし。里子でもらわれてきたあと
できないと思ってた実子の私が生まれても
両親は姉と私を差別しないし、姉も一切動物の里子って名称を気にしてない
普通はそんなもんだ
>>1が発狂して騒いでる行為は
盲目の人は別に普通に歩けるのに、
わざわざ遠くから声かけて無理やり手をつないで歩させたり無理やりタクシーとかに乗せたり
聾の人にわざわざ
出来もしないのに、聞きかじりの手話を使ってかえって相手を混乱させるのと一緒だ
里子だって、盲目の人だって、 知的障害の人だって、聾の人だって人権はあるんだよ？
自分たちで自分の事をやりたい時もあるし。耳が聞こえないやら
目が見えないやら自分は施設育ちだっていうのを
何にも気にしてなくて自分の特徴だって考えてる人がたくさんいる
>>１は偽善者っていうよりかえってそういう人たちを差別してるって
自分で気づいていない電波系の基地外なんだね
ああ怖い怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>468
＞＞里子に貰われて来た？

酷い！
姉さんは物みたいないい方だな。

>>75
人間も動物だよ。基本わかってる？単なる文明をもった動物なだけ。人間様という言葉が一番嫌いだあとそれを使う人もばかじゃねーかって思う。

>>469
＞＞里子でもらわれてきたあと
＞＞できないと思ってた実子の私が生まれても

もらわれてきた？
あんたの親はあんたと姉さん平等に育てたみたいだけど、
あんたは姉さんをモロ差別してるじゃん。

>>470
そうだな。
人間も動物様だな。

共食いしようが殺そうが全然ダブーじゃないよな。

>>469
だってお姉ちゃんがが自分で「私は施設育ちでお父さんとお母さんにもらわれてきたんだ。
でもあんたの姉さんだからね」っていうし…
普通にうちの姉妹は日常で施設もらわれてきたよ。
とか日常会話でいう。姉も一切気にしていない。別に本人にしてみたり家族にしてみればキーキー言うことじゃない…普通の日常会話のひとつだよ。考え方はそのうちで違うんだからそんな顔真っ赤にして怒らないでよ。気分悪くさせたならごめんなさい。
でもうちでは普通の事
姉さえ気にせず使っているんだけど…
とにかくごめんなさい

ボラから引き取ろうとした事があったけど
こっちの言った条件じゃない猫を押しつけてこようとするのがしつこかったのと
家族の人が感じの悪い電話応対したので、なんかまともじゃなさそうだと思って止めた事がある

>>473
ところで姉さん本当に里子なの？
もしかして養子じゃね？
だとしたら養育費は支給されてない筈。

まあ、普通は貰って来たなんて言わず、引き取ったとかそう言うけどな。

>>471
最後に本音を言わせていただく
キーキーうるせーな基地外。ひとんちはひとんちはだろ？
うちのことはうちで解決してんだよ!!
納得してんだよ!!
訳知り顔で偽善的にギャーギャー真っ赤な顔して発狂してんなよ。基地外
うちの姉は私の真実の大好きな姉だよ。何か文句があんのかよ!
ひとんちの状況
がたがたいう前に
お前２ちゃんで人権で発狂してないで働けよ（私は休み）
ひとんちの状況はほっとけよ
真性基地外



スレ汚し失礼いたしました

>>476
あたしも今日はお休み。
この間土曜日出たから代休だからね。
何勘違いしてる？

>>475
お金は知りません。姉も知らないそうです。
父と母が姉が
とても愛おしくて好きになったから
姉が父と母の長女になったではいけませんか？
うちの姉は普通に戸籍上で
父と母の長女で私は次女です。
ただそれだけのことよその姉妹と何が違うんでしょうか？

>>475
それと最後に言っておく。

あんたが自分の姉さんを貰いっ子とよぼうがそれで文句ねーよ。

姉さんがそれでよけりゃな

が、余所の里子さんや養子、それを迎えた家族に貰われて来た子なんて言うな！

犬猫譲り受けてる人を里親って言うな！

>>477
あんたの出勤休み状況なんか一切聞いてないし興味さえわかない。
あんたは間接的にうちの姉を差別してる。すっごい姉に対して失礼だし最悪。
本音を言って
真髄をつかれたら
慌てて話題変更ですか？
基地外らしいですね。
うちの姉が施設育ちな件はもうどうでもいいんですか？基地外さん

>>478
法的に里子と養子は地位が違う。
養子は相続権も有るしな。

>>480
よく読め。
姉さんがそれでいーならなんとでも呼べと言ってるだけなんだよそれのどこが差別？

でも余所の里子さんやその家族に対しては使うな、それだけでしょ。

>>479
よその施設育ちの方を里子だの養子だの一言も言ってませんが？？基地外さん。あと 犬猫も生命ある動物 人間も生命ある動物ですよ？
あなたは人間様なんですね。薄気味悪い自分の主張を人に押しつけるのはやめましょうよ。基地外さん。私はあくまでも犬猫も里子。里親
扱い賛成です。うちの姉も。なんら法にも触れないし、問題ないと私は考えていますので。以上
これ以上 話しても 基地外とは平行線なので
やめます
皆様スレ汚しすみませんでした

>>481
うるせーよ基地外。最後は金かよ。
姉さんが遺産を全部もらおうと半分ずつするだの関係ないんだよ。 お金なんかどうでもいい。家族なんだし
まだうちの両親は元気だしね。それさえあんた失礼だよ。
人の家族をそういう目でみるのいい加減にしろ。
ガチでムカつく
もう人権基地外なんか知らない
リアルにムカついたんでスルーしてやる

>>483
＞＞私はあくまでも犬猫も里子。里親
＞＞扱い賛成です。うちの姉も。なんら法にも触れないし、問題ないと私は考えていますので。以上

人間に使う限り養子や里子って呼称を問題にしてるんじゃないのよ。
あたしが今差別だって言ってるのは貰われて来たっていうレスなんだけどさ。

それに今気づいたけど引き取る人間を里親って言っても、譲渡する犬猫を指して
里子って言う人はまあいないけどね。
すっごい飼い主馬鹿な人は自分が飼ってる子「うちの子」っていうけど。

>>484
金はどーでも今は里親呼称の話してんだからさあ。
あんたの両親が姉さんを養子として迎えたんなら里親さんじゃない訳だし。

もっとも一緒にくらしてるあんたが姉さんが養子か里親か分からないなんてどう考えても変だけどね。

養子なら戸籍上もう家族だから同じ姓を名乗ってる筈だし、里子だったらそうじゃないから
学校なんかの名簿に載ってる苗字は家族と違う筈だもん。

ひょっとして親族里親かな。
それなら姓も同じだろうし。

でも施設から引き取ったなら違うかやっぱり。

ガチでうるせーよnSva3ecf!!
うちの姉や家族についてこれ以上ガタガタレスするんじゃねーよ。人権基地外
ひとんちのことはほっとけってんだろ!!しつこいよ。カス
人権基地外!!

>>488
だからあんたは姉さんは里子かどうかも分からんのでしょ。
養子は里子じゃないよって事。
あんたの両親が里親じゃないならそりゃ犬猫の譲渡先を里親と呼ぼうが
何の痛痒も感じないのは当然だわな。

割り込み失礼します。
戸籍で長女、次女と記載されてるのでしたらお姉さんは普通にご両親の
実子なのでは？
養子の場合、貴方が長女となりお姉さんは養子と記載されてるはずなので
事情があってご両親が小さい頃に施設に預けてたのかと・・・

ただいま帰りました。

>>447
うちの児童館のお給料画像を持ってきました*＾＾*
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38333.jpg
心配なさらなくても、そこそこ稼いでますよ。
ちなみに基本6時間ですが、週に何回か事務仕事があるので8時間になることもあります。

>>448
ホーダーの意味わかりました。
そちらもご安心ください。
私は実家暮らしなんですが、家族で面倒みてるような感じですから。
いつのまにか犬は妹、猫は私が面倒みるようになってましたけどね。
うち、家族全員で動物好きなんです。親は自営ですし、田舎なので土地は腐るほどあります。
（ちなみに父は鳥が大好き）


戸籍で「長女」と載る場合「特別養子縁組」の可能性もあります。
満６歳以下の子供適用です。こちらは審査が相当厳しいので、養子でも大体「普通養子縁組」みたいです（戸籍に養子と書かれる）

>>491
まあ、無理にとは言わないけど証拠見せたいなら給与明細うＰしなさいな。
保育士の平均月収が２０万位だからフルタイムの保育士さんの手取りならそれ位ってとこかな。

因みに児童館の保育士さんのバイト時給、ちょいとググってみたんだけど都内でも有資格者で
9２０円って所かな。
週５日で６時間労働なら月に１１万位。
週二日は８時間としてもそれに上乗せされるのは14720円
社会保険料とか引かれると手元に残るのは１０万前後の計算かな。

親元だから月５万で暮らせるとしても残り半分犬猫７匹に消える。
５万で犬猫食わせてくのは無理だろうけど、もしそれが出来てたとしても
貯金は全然出来ないね。

>>492
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38335.jpg
ご満足かな？人の給与明細見せてとか、なんか普通の感覚じゃないけど、
まあお付き合い。
ちなみに、ここから所得税等がひかれるんですよ。お忘れなく。

そのうち、土地が本当にどれくらいあるのか証明書みせろとか始まりそうな勢いですね。

家に５万いれて、自分にかかる生活費って携帯代いれても２万もかかりません。すごい質素ｗ
犬猫は犬は妹担当、猫は私担当といつの間にかなってたので、猫のご飯と猫砂代くらいしかかからないから
一ヶ月に４匹飼ってても。５万もかかりませんよ。せいぜい１万円くらい
（ちなみに、キャットフードは“ダイエットサイエンス”２キロで２０００円前後のヤツ。これで１０日前後は持つんじゃないかな？
ちゃんと調べたことないけど。
猫砂は、猫トイレ３個ありますが、これもそんなかかりません。猫砂１袋７キロで大体５００円です。）

それにしても、あれこれ詮索して、貯金ができないだの、昼間で寝てるんだから「きっと」家事は親任せだろうだの
どっかのワイドショー好きなおばさんみたいな感覚ですねｗ

>>493
悪いけど全部ＵＰしてくれんかな。
出きればでいいけど。

あはｗ
保育士や児童福祉の有資格者が大嫌いで目の敵。
人間様の里親様sidoってホント分かりやすいですねｗ

>>494
そこまでする義務ないしｗ

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up38336.jpg
ちなみにこっちが幼稚園時代の明細。
ＩＤ入れるの忘れたけど。

>>496
氏名隠せばいいんだからせめて幼稚園のだけでも全部見せて欲しい

私立の幼稚園は、かなり幅があるので、>>496は結構もらってるほう。

ID:Cy1e08yQ
だから、個人情報をここまで晒させること自体が普通の感覚じゃないの。
ネットで大体の平均わかるなら、それでいいじゃない。

>>499
別に載せなくていいよ。
まあ出来ないなら信用しないけど。

うｐが嫌でも控除、所得税、おおまかにレスする位問題ないだろうに

>>500
そこまで他人のお給料に執着する意味もわからないしｗ
信用しないならしないでいいんじゃないの？
ネットの平均で納得してればおｋ。

>>501
ああ、だからどーでもいいよ。
所詮嘘だと思うだけだから。

>>502
そう思ってて。
全部うｐしろとか普通の感覚じゃないでしょ。
ただの詮索好きな人だなって感じ。

Cy1e08yQに、そこまで分かってもらう必要はまったくないと思うがw

>>504
そう思わないならそう思わないで>>491にお給料画像なんか貼らなきゃいい
私に言われてムキになってそんな証拠とも言えない物持って来るもんだから
煩く聞かれてるんじゃん。

↑こいつ阿保なのか？

>>506
可愛そうな人です(-人-)

http://m.z-z.jp/?wanwanohanasi

一つ言うと基本給１７４、５００円だと手取りはまあ13万強位だと思う。
私が独身の頃の基本給が２０万弱で最終的に手元に来たのが大体16万前後だった。
世帯主じゃないから控除も無いしね。

そうだな大体１３万前後の収入で家に５万か。
携帯料金って使わない人でも5000円前後。
で残る15000円が小遣い。
計算すると一日500円。
わー、これは小遣いの金額はマジ生活保護所帯並だぞ。

で残りは６万か。
妹さんは学生さんだから世話は出来ても犬にはお金出せない。
となるとお金はこの人が出してるんだろな。

で猫が４匹で１万。
犬三匹って５万でどうかね。
ワクチン代やら犬って結構医療費とか経費掛かりそう。

結局なにが言いたいんだ ID:Cy1e08yQは？
ID:lIOqxgy4を貯金ができない貧乏人ってことにしたいのか？
ここで支給される収入を語る意味が不明。

犬猫にかかる月の費用もゲスパーがすごいし、ひどいなこりゃ。

>>507
電波な可哀想な阿保でＦＡだな。

どっかの団体の思い込みの激しさに酷似しとる

すごいね。
人の収入や金勘定にそこまで血道を上げるなんて。
そんなにヒマなら人間の里子ちゃんに本でも読んであげれば？

>>511
学生さんに犬３匹なんて無理だろうにね。
そりゃ猫がこの人になついてるんだろうけど、
妹さんが猫担当なら話は分かるけどさ。

この人だってワン３匹はきつそうなのにね。
愛護ボラだって経済的な面は重視してて学生さんには動物譲渡しないのに

ID:Cy1e08yQが必死すぎｗ
残念ながら、妹は毎日学校行きながら、バイトしてますよ。

家は基本的に、自分にかかるお金も自分で出す方針なので
出来るだけ自分で出してますよ。

そのうち、妹の明細書も出せとか言い出しそうｗ

キチガイは放っておけよ。
里子の尊厳の為に人間以外に里親を使うな！と喚いてるが
人間の里子に相手にされないキチガイなんだから。

>>514
それで妹さんがバイトで５万稼いだとしても精々ワンに使えるのは２万位だからなあ。
家庭教師とか割り良く稼げるバイトに付けてもどうだか。
勉強と犬の世話が有るならそんなに長時間働けないだろうし。

あんたが好きな愛護だって学生には動物譲渡せんのよ。
金なくて飼育放棄されたら困るから。
募集サイトの譲渡条件見てみなされ。

話題逸らしに必死なキチガイさんに質問！

犬好き同士で犬を「うちの子」と言うのは
人間の子供の尊厳を傷つけるから禁止すべきですよね？
犬の♂を「男の子」と言うのは、人間の男性の尊厳を傷つけるから
禁止すべきですよね？

ワクチンって年に１回ですよ？
何回もあるって思ってます？
ちなみに今、妹に聞いてみたら、エサ代は一ヶ月で１０キロ３５００円前後ですんでるみたいです。

>>515
私もなんだかそんな気がしてきました。
なんか、昨日もいた人みたいですね。昨日捕まってた人もいちいち応える必要ないって警告されてたし
私もそうします。

>>518
フィラリアの予防薬は？

それででワクチンて本当に年一回？

確かに狂犬病は年一回だけど。

ちょっと言いたい

ggrks

以下スルー

それに何より妹さんて今動物看護師目指してるんでしょ。
一度病気したら何十万なんて事はざらにあるんだって事位分かるでしょうに。
お姉さんに泣きついて出して貰う気なのかな。

私愛護は嫌いだけどさ、愛護の気持ちも今分かるよ。
なんか動物の為に腹が立ってくるもんねこういう人見ると。

>>501
平均額貰ってると信用するのは無理です。
だってあんたは保育士ったって一日だった６時間のバイトでしょうに

保育士を敵視、施設こきおろし、里親以外の子供を扱う職種は低収入のカス。

以上をモットーとする里親が暴れてるスレはここですか？

>>523
私は保育士って職を馬鹿にしてない。
ID:lIOqxgy4という嘘付きを馬鹿にしてる。

>>523
児童館の保育士のバイトってのも嘘だろうな。
それで普通どんだけ時給貰えるかも本当は知らないみたいだし。

動物だって病気して多額の医療費がかかるかもとか元よりそれも念頭になく保護してるし、
こういう無責任で嘘付きな人に動物渡したくなくて愛護も警戒して色々個人情報を聞き出そうとするんだろうな

一体このスレの連中は何がしたいんだ？

キチ外が居るぉ(>_<)

>>526
暇つぶし(笑)

>>526
里親さんを扱き下ろしたいんでしょ。
金貰ってるからって事で。

一応呼称について議論するって事になってるけどさ、
「どうせ里親なんざ金目当て。影では虐待してる。人間的にボラ以下だからボラに文句言うな」
だもんな。

>>526
とにかくこういう人達はさ、国から金貰ってる人見ると面白くないんだよ。
生活保護もそうだし障害年金もね。

でもって愛誤を擁護してるけどさ、本心は専業主婦で預かりなんかやってるボラも嫌ってるんだよね。
国の金じゃなくても自分は働かずにすんでるからさあ。

キチガイだらけ

もしかしてsidoの奴、人間の里親が里子に虐待してたり国や実親から金もらってんのがバレて
このスレ埋めようと必死？
そんなことしても無駄。魚拓取っていつでも誰でも読めるようにしておくよ。

■保育士・里子・動物ボラなど自分の立場が悪くなりそうな存在は全て嘘つき扱い

■人間の里親が一番偉いという思い込み

■関連サイト


里親団体による言葉狩り問題まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/satooya/
（関連リンクあり）

里親から里子への児童虐待http://www13.atwiki.jp/satogo/

里子ブログ
http://blog.goo.ne.jp/gladiolus_yamada/

>533
2chで魚拓っておまｗｗｗ

ヒント：過去ログ倉庫、壺、専用ブラウザｗ

ああ、タグも入れて検索に引っ掛かりやすいようにhtmI化しようと。

これだけ「里親」が書いてあれば結構な確率で引っ掛かるっしょ。

>536
やれやれ、ネットの知識に乏しいならいらんこと言って恥の上塗りしなきゃいいのにｗｗ

中学の情報の授業でちょうどhtml習ったところか？ｗ

sidoって人が施設職員とか保育士を嫌ってるのは「里親」って立場で分かるんだけど、
（資格を持たない者が、資格を持つものへの劣等感とか）
なんで動物ボランティアまで嫌ってるの？

http://www.e-hoikushi.net/kyujin2007/g_crs_list2.php?pn=2&kbn=&prefID=1&BI=1&SI=13&pg_from=&AreaSel=y&wstID=& shibori=
東京都保育士求人　平均月給（およそ１８万）

>>538
sidoが動物ボラを嫌うのは「里親」を使用してるかららしい。
しかも「里子のため」らしい。
が、そんなのは嘘で、自分達がしている汚いことを隠すため。
それで里子のため、と嘘ついて運動してる。

>>538
児童館のバイト位だったら別に保育士の資格無くても出きるよ。
時給は資格無いと低いけどね。

>>538
あの児童館の保育士さん、６時間のバイトって事だから月給１８万ももらってないでしょ。

>>539
ねえ、あんたもしかしてあの保育士さんかな
何度か書いたけどこの里親さん達、あくまで働きかけは公的機関対象。
動物の里親とかだけじゃなく環境里親とか兎に角里親制度以外では公的機関では里親って呼称使うな
って訴えてるって事。

まあ、愛護と思しき人達がここから抗議メールやら脅迫電話貰ったって言ってるけど
それならまずこの団体に確認とりゃいいんだよ。

だって２ちゃんの中でだって「愛誤」って呼ぶ人達がいるんだからさ、
誰かがこうして嫌がらせしてるって事有り得るでしょうに

>>541
だからさー
何で公的機関では人間の里親制度以外に里親を使ってはならないんだ？
里親っていつから「名称独占」もしくは「職業独占」になったんだ？

名称独占でも職業独占でもない「里親」て言葉を人間以外に使ってはいけない論拠を提示しろよシドさんよ

>>542
だから「里親」って言えば犬猫の譲渡先なのか、環境ボラなのか、それとも要するに里親なのか
区別付かないからでしょ。
「養育家庭」の呼称だけじゃ何かと不便。
書面かなんか提出する時保護者の欄に氏名だけじゃなく続柄、父親、母親、と本人との関係を書かなきゃならない事だって有る。　

>>542
何ならさー、Ｓａｉｄって人に聞いてみればいいでしょ？
「養育家庭」って呼べばそれで充分でしょ、里親呼称は動物ボラに譲ってはどうですかって？
その人のサイトは知ってるんだよねえ？

>>542
でもさ、「養育家庭」が定着したとしても里子さんは今まで通り「里子」さんって呼ぶんじゃないの？
で、「里親」さんだけ全面禁止にして「養育家庭」？

ま、ここで私がうだうだ言うよりＳａｉｄって人に聞くのが一番だよね。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261087.jpg
うちは猫４匹犬４匹だけど、ホントそんなに月々はかかりませんよ。
ちなみに私も保育士。同じ境遇の人っているもんだなぁと偶然にビックリ。

児童館でのバイトなら、所得税だけ引かれて他は引かれないんじゃないのかな？
１７万ちょっとなら、所得税もそんな大きくないし、１６万強だと思いますよ。

あ、画像は朝には削除しますので。

だからさー
「人間の里親」「動物の里親」「公園の里親」でいいじゃんよ。
それで誰が何時どのような被害を受けるというのだシドさんよ？

ペット飼ってる人たちは人間の子供以上に可愛がっているよ。
里親や里子って言葉は本当にぴったりだと思うんだけどな。
こういう問題は動物とか人間とかの区別は無いと思うよ。

書いてて思い出したけど、人間の里親制度のほうは消滅の方向みたいよ。
各県ごとに団体が有るみたいだけど里親さんが減っていて新しいなり手が
無いみたい。
こんな言葉の遊びをやってるようじゃ里親会も永くはないね。
もう要らないんじゃないの?

>>546
バイト６時間じゃ１０万前後でしょ。
ググると時給920円位だから

>>547
なんなら里親さんにそう提言して下さい。
あと愛護団体さんにも。

>.>549
そうは言うけど施設で働く保育士さんも不足、施設そのものも不足してるからね。
施設も経営楽じゃないみたいよ。

予定通り画像削除させてもらいましたね。

とりあえず、今は長女（５）と長男（２）がいるので専業主婦してます。
（子供が出来たら専業主婦っていうのが、うちの旦那さんの考えだったので）
画像に写ってた女の子はうちの長女です。

うちの子たちは、子供（２人）も犬（４匹）も猫（４匹）も含めて全員美人さんで可愛いですよ。

それにしても、何か病気したら一回何十万という治療費が動物には飛ぶとか、本当に
動物飼ったことない人なんだなぁと思いました。
大きな病気をしない限り、通院で３万くらいでうちはすんでますよ。

うちをみてる限りだと犬も猫も子供も仲良しなのに、大人がこんなくだらない事で
犬や猫や子供を使って言い合いのケンカとかバカみたいですよ。
本当に子供にも関わったことある人なのかも疑問。

>>550
時給じゃなくて、月給制のとこもありますよ。事務仕事で週に何回か８時間勤務も
してるみたいですし、予想で他人の金額をあれこれ出すのはちょっと・・・
>>510とか里親さんが書いてるとしたら、私だったらそんな人に子供を任せられません。
子供のこともあれこれ自分の妄想で決めてしまって、子供の意思も考えも無視しそうな感じですし、
仮に保育士であっても、こういう考えで他人を攻撃しはじめる人に子供を預けるとか怖いです。
里子さんや実子にもこういう感じで接してませんか？

>>551
犬猫に対して「うちの子」「全員美人さん」
池沼乙

里子はタダで使える労働力
私がＳ宅に連れて行かれたのは、小学校４年と５年の間の春休みだった。

Ｓ宅は市街にある２階建ての家で１階は小さな工場になってた。
典型的な町工場だった。

私は多くの時間を、その工場で過ごしたわ。

熱い鉄板の上に輪状のゴムをならべる。
しばらくすると熱でゴムがやわらかくなる。
やわらかくなったゴムに樹脂や金属の芯を押し込む。
それが私に与えられた仕事だったの。

仕事をするときは軍手をしてたけど、
うっかり鉄板に触れてしまって火傷するのはしょっちゅうだった。
慣れるまでは手や腕に火傷がたえなかった。

火傷をしても手当てなんかしてもらえなかったわ。
氷水やアイスノンで冷やすことさえ許してもらえなかった。
どんなに痛くても、仕事の手を休めてはいけなかったの。

何時間も立ちっぱなしで延々と単純作業をしていると、
時の流れをひどく緩慢なものに感じる。
もう３０分くらい経っただろうかと時計を見ると、
まだ５分しか過ぎておらずガッカリするのはザラだった。

Ｓ宅には私のほかに２人の里子がいた。
高校１年生と中学２年生の女の子で、
ふたりとも10歳前後でＳ宅に来たらしい。

彼女たちは慣れた手つきでテキパキと仕事をこなしていた。
まず、ゴムが重ならないよう鉄板いっぱいに隙間なくならべる。
端から作業を始め、３分の１くらい終わったら、空いたスペースにまたゴムをならべる。
そうやって鉄板全体を３等分にして作業をすると時間のロスがない上、
ゴムがちょうどいい具合にやわらかくなり、効率よく数をこなせる。

効率よく数をこなすこと──それがなによりも重要だったの。
里子たちにはノルマが課せられており、ノルマを達成できなければ、
休むことも食事をとることも座ることも許されなかった。
夜９時まで工場に残され、ずっと立ちづめで働かされる日もあった。

ネットで見かけた「やめてほしい」って思ってる里子さん達の声

「私も犬や猫と一緒なの？」
「動物にも里親里子を使うと知って、自分は里子だと人に言えなくなりました」
「俺達は犬猫と一緒じゃない！」

各人の動物への感覚の違いなんだね。

子供の尊厳を大事にする人間の里親（笑）は
小学生を危険労働に従事させるんですね。
本当にありｇ（ｒｙ

>>554
どーせ里親が捏造してるか言わせてるんだろ？
テメーの活動に里子を利用するなよｗｗｗｗｗ

>>546
バイト求人でも月１５万以上とか一月に幾ら位貰えるか載せてる所も有るけど、その場合でもちゃんと求人には時給も書いてある筈。
どうしてかって言うと、バイトの場合基本時給（又は日給）換算なんだから
最低月にこれだけくれるって訳じゃないからね。
仕事休めばぐっと収入が減るって事で。

まあ、因みに1一日６時間で１7万なら一月120時間で1416円。
週二回８時間だとすると1250円。
保育所求人のバイト募集でも時給は良くて1200円。

このお給料で保護者に文句言われて重労働ならそりゃもう人手不足だろうな。

>>557
バイトっていうか、「派遣」の話しになるんだけど、派遣の場合更新があるから
時給や日給じゃなく、月給のところもあるんですよ。
月給制の場合の落とし穴なんだけど通常どおり時間規定内で働いてれば
月給のほうが良いんだけど、残業があった場合時給のほうが月給を上回る場合が出てくるんですよ。
更に、非雇用なので社会保険に入れるかどうかもわからないという感じですね。

なので仕事を決めるときは、職種で月給日給のほうがよいのか時給のほうがよいのか
そこらへんもよく考えて決めたほうがいいです。

改行しようと思って、クセでシフト+エンターを押したら途中送信してしまいました。

月給の場合でも大体残業代含むってことが多いので。
（書き方としては“諸手当含”になるのかな）

>>554
上に貼ってるサイト見てきたんですけど、逆に「この運動で迷惑してる」っていう
里子さんと話しあって納得されての運動なのでしょうか？
運動を嫌がっている里子さんにも納得してもらっての運動でないのなら、
上記でも書きましたが、子供に大人の考えを押し付けて、子供の意思も気持ちも
無視しているように感じられます。

その「里親」を使わないでほしいと言っている里子さんの発言のＵＲＬとか
ソースってあったら見せてほしいです。
詳しく知りたいのと、掲示板ならどんなやり取りがあったのか見てみたいです。
>>431の里子さんにどんな返信をされたのかも気になるところです。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf167082.gif
たとえばこんな感じで、契約で働いてる場合もあるのも知っておいていいかもしれません。
正社員だと賞与なども支払わねばならないので、結局契約での月給で更新制にしたほうが
昇給もないので、雇う側としては長い目でみればお得なんですね。結局のところ。

>>560
こんな所に居ないで、
二人のお子さんと遊んであげては？

>>561
いま横にいますよ。
ちょこちょこネットするのも駄目ってことですか？
専業主婦なので、子供と接する時間はかなりあります。

>>562
ダメなんて思いませんよ。息抜きも必要ですから！
ただ小さいから大丈夫かなと思った訳で(^ .^)y-~~~

まだ人の給料を云々してるのか
愛誤攻撃里親は粘着って本当なんだな

>>563
今日は旦那さんが代休とって家にいるので、比較的楽な日です。
最近暑い日が続いていたので、今日は涼しくて良い日になりました。

長男はパパのおなかの上にいるので大丈夫ですよ。
長女は犬を抱っこして遊んでます。
猫は・・・全員寝てますね・・・ｗ

>>565
パパさんが居るなら、お任せしちゃえば良いですねw

>>566
そうですね。うちの旦那さんも子煩悩なのでお任せするまえに
色々かまってますよ。
子供のこともあれこれ考えてるみたいで。
犬よりも猫が好きな旦那さんなのですが、子供と遊ぶように
猫とも遊ぼうとするので、猫には嫌われてます。可哀想に。笑えるけどｗ
犬は大喜びですけどね。

そんな旦那さんより
「ああ、夫婦中悪いとこだろ、そういうこと書くの。それよりメシ」

ということで「いただきます」して、お風呂のあと寝るので落ちますね(*´ω｀*)

>>567
楽しい時間を過ごして下さい(^_^)/

身内に「さん」付けはやめれ

>>560
契約の場合は月給は保証されるけど、ある程度時間長く働くって条件が。

まあ、それでもネットで調べる限り時給換算で1200円以上の所を探すのは大変だけどね。
派遣の場合は派遣会社にマージンを持ってかれる訳だし。

>>547
>>ペット飼ってる人たちは人間の子供以上に可愛がっているよ。
>>里親や里子って言葉は本当にぴったりだと思うんだけどな。
>>こういう問題は動物とか人間とかの区別は無いと思うよ。

気持ちは分かるけどそれがもし本当なら愛護団体なるものは世に存在してない訳で。

>>571
まあ、人間の子の方も親に放置されたり虐待されたり大変なんだけどね。
捨て猫するような連中は犬猫をペットとか生き物とか思ってないのよ。
実際に動物を処分したがっている人に会うと、飼ってるっていう自覚が
無いのに驚くよ。　
そのへんも人間の子供に対する態度と重なってくるな。　

>>572
ＤＱＮ親はいつの時代にもいるもんだが、ペットを保健所にやる人間だって
普通自分の子供や家族はまあ世間並みには大事にするもんけどね。

私が子供の頃、うるさいからって犬をバットで殴った挙句保健所に連れてったり、
病気になっても医者に連れてかなかったりする人近所にいたけど、
自分の子にはちゃんとするべき事はしてやってたよ。
性格だって特別悪いわけじゃない。家の外でだってまあまあ人付き合いはする。
でもそれでも犬猫を処分するんだよな。

>>572
犬猫処分したからって平気で人をも殺せるとも限らない。
頭がおかしかったりする訳でもない。

人間って家畜を殺したり、魚を捕って食べたり、肉食魚や爬虫類飼ってる人は生きた餌をあげたりするから
他の動物を殺すのは元々平気なんだろうね。

>>573
里子を虐待したりレイプするＤＱＮ里親も
自分の子供や家族は世間並みに大事にするもんな。

人間様が一番偉い、犬猫の命は人間様に劣る、ペットの命を軽んじて良い、
人間様の中でも里親様々が一番偉い、という価値観の親に育てられたガキは
親とそっくりなＤＱＮになって親とそっくりなＤＱＮガキを再生産するのだろう。

>>575
子供の養育はペットを飼養するより遥かに大変だという事を忘れてはいけませんよ。
人間の子育ては他の動物の子育てより期間的にも長期に渡る。

だから親が守ってくれない里子さん、施設の子、再婚したときの連れ子なんかは
大変な目に遭うケースが多いんでしょうね。

>>576
すげー斜め上のレス過ぎてﾌｲﾀヽ(ﾟ∀。)ノ
会話じゃなく電波受信中らしいヽ(ﾟ∀。)ノ

なんで他人の収入に粘着してる人がいるんだろうかヽ(ﾟ∀。)ノ

金勘定が大好きな銭ゲバちゃんがいるんでしょヽ(ﾟ∀。)ノ

ここまで読んで、いやあ、里親ってのは、横領、搾取、虐待、レイプ・・・
とまあ、えらくダーティな一面があるんだなと正直驚いた。

確かにこんな連中に上から目線で物言われたらかなわんなと思う。

で、このダーティな里親って言葉、愛すべきワンニャンに使っていくの？
かわいそうな犬猫を引き取って育てようと思っている自分が「里親」って呼ばれるのは、このスレ読んだ後では少なくとも俺はやだね。

単に「飼い主さん」て呼ばれた方がよっぽどさわやかなイメージだよ。

>>580
だから、言葉の問題じゃなくて、現実的有効性の問題なんだよ。
現実問題、犬や猫や動物の里親になりたい人、譲り受けたい人は、
「里親」ってキーワードで検索して捜す。
既成事実として、すでに日本語として定着してるんだよ。
サイトに里親って言葉を使わず、検索に引っ掛からなくなれば、
捨てられて保護された子犬や子猫が幸せになる機会を減らす事になるだろ。

>>581
使いたきゃ愛護は使えばいいじゃん。
里親さん達はあくまで公的機関へ抗議してるんだから

>.578
ここにいる人達こそ里親が金貰ってる事や収入が低い人が里親を引き受ける事に関してしつこく目くじら立ててるじゃん。
金に煩いのはどっちだよ。

>>582
嘘吐いてまで必死ですね
あたしゃ里親団体から抗議メール貰ったよ
嘘吐いてまで隠匿しなきゃならない恥ずかしい行為は
元からしなければいいのにね

>>581
愛護は使えばいいじゃん＞＞里親

で、抗議メルやらが来たらこの団体が寄越したかどうか確認を取ってから
団体の意志で使用を継続するか決めればいいだけ。

>>584
ちゃんと何月何日にメールしたかどうかここに確認取ったのか
それとあんたのサイトは何処？

>>584
いいからあんたが里親募集してるサイトなりホムペなり晒してみなよ。
晒したからってあんたの身元が分かる訳じゃないだろ。

>>585
ええ、「里親」使ってますよ
かなーり粘着攻撃されましたよ
あんな粘着攻撃されたら根負けして「里親」外した人も多いだろうね
良かったですね

>>588
だから信じてやるから何処のサイトだって聞いてるんだよ

>>589
なんでウチのサイト晒さなきゃならないのよ？
オツム湧いてるんじゃない？
あんたが一人で勝手に晒せば？

>>590
嘘はヤメレ。
あんたのやってる事は愛護活動やってる人への多大な迷惑って事は憶えておいた方がいい。

愛誤攻撃の里親団体の人、粘着メールが得意技だから間違いないだろ。
以下は元・里子さんのブログより。

＞その里親を知ったのは、１通のメールがきっかけだった。
こちらは頼んでもいないし、知り合いでも友達でもないのに
いきなり厚かましいメールを送りつけてきたのが始まりよ。

言葉は丁寧でも内容は不躾で、ちょっとイラっとしたのは否めないわ。
だから放置することにしたの。関わりたくなかったから。
普通の人なら「返事がないことが返事」と思うけど
その里親には婉曲的なお断りは通用しなかったわ。
彼はストーカーみたいに３通くらいメールを送りつけてきたの。
「俺は正しいことをしてるから何をやっても許される」的な傲慢さで。

>>592
どこのブログだよ？

里親団体の主張
人間の里親による「里親」名称の独占（動植物や公園緑地の飼い主や管理ボランティアが「里親」を名乗ることを禁止）

具体的な活動
一日千通近いメールの送信および電話
電話の場合は相手が受話器から耳を離さなければならないほどの大声で怒鳴りつける
第一声が「犯罪者！」
「いつでも里親募集中」のリンクを貼っているサイト主にリンクを外させる
里親募集してる動物病院に罵倒交じりに延々相手が「里親を使わない」と了承するまで電話

矛盾点
「人間の里親以外の者が里親を名乗ることは児童福祉法で禁じられている！犯罪者め！」と各方面に抗議
一方で人間の里親以外の者が里親を名乗ることを法で禁じるよう運動中
（あれ？既に法で禁じられてるなら新たに禁じろと運動する必要なくないか？）
「里親を名乗っていいのは人間だけ」という主張
（「里親」を名乗る側つまり飼い主や管理ボランティアは人間）
「動物保護活動自体は否定しない」と言いながら「哀誤」という蔑称を用い、賛同しない人間はすべて「哀誤」と決め付ける

里子の意見
「私達だって人間の里子と動物の違いくらいわかる。馬鹿にするな。」
「言葉狩りのせいで里子に対する偏見が助長される。迷惑だ。」
「現実的に大人からペット扱いを受けることは多い。言葉の表現よりもそっちのほうが問題。」
「里子のためというのは単なる口実で本当は里親やってる自分達は偉いのだから単なるペット飼いと同じ名称で呼ばれることが許せないだけでは。自分達は偉いアピールに里子を利用するな。」
↑これに対して里親側は一切否定せず逆に里子をバッシング（あれ？里子のための活動のはずなのに？）

自治体の反応
名称を「アダプト」に変更
しかし今度は養子に対する配慮がないということで再び抗議
（外国語にまでいちゃもんつけるなら海外にも抗議すれば？）

偏見と言葉狩り
里子が偏見の目で見られるのは「里子の実親はろくでなしが多い」という固定観念を持つ人間が多いためであり名称は無関係
呼ばれる対象に対する偏見をなくさない限り何度名称を変えたところで無意味

その他
活動に少しでも賛同しない人間は全員「動物哀誤家」（＝愛護の蔑称）と決めつけ
里子の立場から反対する人間や単に言葉狩りに疑問を持つ人間の存在は無視
上記の立場の人間がそう言っても頭ごなしに嘘吐き呼ばわり
「里親は偉い」「里親は正しい」「だから何をやっても許される」「異論は認めない」ばかりで会話が成立しない
自分達の考えに合わない意見は、善意の意見であっても攻撃を始める。


■里親団体による言葉狩り問題まとめサイト■
http://www39.atwiki.jp/satooya/pages/1.html

9 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 23:49:33 ID:PNyPUlcw
ぐぐったら動物保護団体に抗議したと報告してるブログに引っかかったが
公共機関に抗議したという報告は見つからなかった。
単なる民間団体より公共機関のほうが影響力も強いし配慮して然るべきはずだが
なんでそっちはスルーなんだろうね。

12 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:59:26 ID:qS0SWGZZ
http://www.foster-family.jp/bbs/stop_pet_bbs/stop_pet_bbs.cgi?no=314&reno=no&oya=314&mode=msgview&page=0

何かみつけた。
携帯から張ったけど見れるかな？


13 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:59:46 ID:prgA57hr
>>12
見てきた。乙。
正直犬猫に里親という言葉を使う人達はきもいと思ってたけど
こりゃボラ団体を擁護してる人達が正論だな。
というかこのシドって奴からは電波しか感じない。
妄想入ってるしガチで病気なんじゃないの？
ベルって奴は公共団体に55通、一般人には800通ものメールを送ったと書いてるし
やってることが完全プロ市民だな。

マジ暫く様子みて里親さんのサイトに報告して本当かどうか聞いてみようかな・・・
↓みたいなカキコも有るし。

536 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2009/07/31(金) 00:47:29 ID:FvzS4ebc
ああ、タグも入れて検索に引っ掛かりやすいようにhtmI化しようと。

これだけ「里親」が書いてあれば結構な確率で引っ掛かるっしょ。

暇に明かして実際やってそうだな

>>597
聞いてみれば？

>>598
そうするよ

>>599
聞いたら結果を報告しれ。
結果次第じゃシドって奴が嘘吐きだと証明出来るな。
こっちは奴のプロバ知ってるからな。

タイトル ： ５５公共団体へメールしました
投稿日 ： 2008/08/03(Sun) 17:08:09
投稿者 ： ベル <[email protected] >
参照先 ： http://www10.ocn.ne.jp/~chunoh


はじめまして　岐阜県中濃地方里親会所属　ベルです。

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

人間以外に里親という名称を使用している公共団体へは、５５の県市町村等へメールを送り、使用しないよう要望しました。

これは、岐阜県中濃地方里親会からの要望として送信しておりますが、反応は極めて低い状況があります。

塚、６年前から「一人でもいる限り辞めない」と息巻いてやってる活動を
なんで今頃になって白々しく「やってない」と嘘吐いて否定してんだ？

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。
=====================================================　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==============================

>>601
それからするとやっぱり公共団体が主な抗議先なんだね。

>>604
文盲乙ｗ

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

サイト様へ、８００件送信しました

８００件送信しました





８００件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

里子は嘘つき、保育士は嘘つき、動物ボラは嘘つきとか言ってるみたいだけどどっちが？ヽ(゜∀。)ノ

>581
確かに現状人口に膾炙している状況をすぐには変えられないけど、この忌まわしい里親という言葉は少なくとも犬猫コミュニティの中では止めていく方向で進めるべきと思うね。少なくとも俺は今日から使うのは止めるし、人にも伝えていきたいと思う。

一応掲示板に投稿しておきました。

どんな反応が返ってくるのか楽しみですなヽ(゜∀。)ノ

>>610
ttp://www.biggym.co.jp/store/video/work/atomic_chab/achub_004_y4.jpg

>>583
お前じゃないのヽ(ﾟ∀。)ノ

タイトル ： あちらのサイトにご確認ください
投稿日 ： 2009/08/02(Sun) 13:37:42
投稿者 ： sido < メールアドレス>


こんにちは、このサイトの総責任を負うsidoといいます。

さて、

> 抗議の手法についてですが下記のようなサイトがございました。

　いま、サイトを確認しました。
　まず、あのサイトで指摘している「里親団体」がどのような団体であるのか、そして、あそこに書かれている情報の真偽については、あちらのサイトにお問い合わせください。
　公的に情報を発信するには、情報の真偽を立証する責任が発信側に課せられます。
　ソースのない推測や誹謗中傷による発信は、インターネットの匿名による発信であろうと、法により処罰されます。

> 一部に感情的になり過激な抗議をする方もいるかもしれません。
> このような抗議をした方が過去にいましたのでしょうか？

　仮に窓口開業時間の９時〜１７時の８時間に１０００回の電話による抗議を行うのであれば、２９秒に一回となります。
（計算式）８時間×６０分×６０秒÷１０００回＝２８．８秒／回

　トイレにも行かず、食事もとらずに、２９秒間に一回電話をかけるような抗議行動を行うのが可能であるのかを考えると、根拠のない単なる誹謗でしかないと思います。
　また、相手先の電話一回線を常時ふさぐことにもなり、刑法234条「威力業務妨害罪」となります。また、相手が官公庁であるのであれば、刑法第95条1項の「公務執行妨害罪」にも該当し、告発は免れないでしょう。

　里親会の多くは、児童相談所に事務局があり、そのように法律に反する行為を日常行うことは考えにくいです。１０００回の電話料金は、１万円近くになり、恥ずかしい話ですが、弱小里親会にはそんな予算もないところが少なくありません。
　
　sidoは、そこまで過激な抗議をし、逮捕された里親および関係者の情報は持ちません。もちろん、個人で集められる情報には限りがあり、あちらサイトの管理人は、何らかの情報をお持ちなのかもしれません。
　お問い合わせをするのであれば、 ぜひ、あちらにお問い合わせくださるようお願いします。sidoも真偽のほどを知りたいです。


　さて、プロバイダ責任制限法により、名誉毀損・個人情報、虚偽の情報などの個人の権利を侵害する情報の削除を要請できるようになりました。また、そのような情報を発信した者の、情報の開示請求ができるようになりました。

⇒（警視庁ＨＰ）プロバイダ責任制限法について（平成14年5月27日施行）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

　もし、虚偽の情報であるのであれば、当該団体や個人から、あちらのサイト主の個人情報の開示を求めることも必要でしょうね。発信者情報開示関係書式は以下のサイトに掲載されています。

　⇒プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/

タイトル ： 申立は簡単よ
投稿日 ： 2009/08/02(Sun) 23:48:20
投稿者 ： Maria


　sidoさん、こんにちは。
　いつもお世話になっています。
私の会社では、小さな会社ですけど、誹謗中傷をネットに流されることもたまにあります。ですから、日常的にサイトの削除依頼を出しています。

　この＠ウィキは
　運営元：(有)アットフリークス
　住所：和歌山市西汀丁２６番地

　とありますから、ここに下の文書と様式書類を送ればいいんじゃないかしら。

------------------------------------------------------------
　貴社が運営する「＠ウィキ」サービスにある以下のサイトに根拠のない誹謗中傷記事を書かれ、大変迷惑してます。
　プロバイダ責任制限法に定める「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」及び「発信者情報開示請求書」を送付しますので、手続き方、よろしくお願いします。

・誹謗中傷サイト
　里親団体による言葉狩り問題まとめサイト
　http://www39.atwiki.jp/satooya/

タイトル ： 損害賠償請求する場合は証拠保全を
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 00:18:44
投稿者 ： Maria


　sidoさん、もうひとつ。

　「発信者情報開示請求書」により本人情報をとり、損害請求訴訟を起こす場合は、あちらのＨＰを証拠保全として、全ページ印刷して置くことをお勧めしますわ。

　少額訴訟なら、個人でも簡単に起こすことができるし、一日で判決がでますわよ。ウチの会社の弁護士を紹介してもいいですわよ。

裁判所：少額訴訟ＨＰ
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

タイトル ： 送付しました
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 01:07:01
投稿者 ： sido


　さっそく、「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」及び「発信者情報開示請求書」を送付しました。

送付先
〒640-8227　和歌山市西汀丁２６番地
（有）アットフリークス


「発信者情報開示請求書」


［貴社・貴殿］が管理する特定電気通信設備
URL:http://www39.atwiki.jp/satooya/

掲載された情報
当方の里親関係者が、刑法234条「威力業務妨害罪」などの行為をしているとの誹謗中傷記事を掲載しています。

侵害された権利
名誉毀損及び犯していない犯罪行為の偽証

権利が明らかに侵害されたとする理由
当方のＨＰのリンクを張り、当方のサイトが明らかに犯罪行為を行っていると示唆している。また、里親の全国組織である全国里親会や他の里親会へのリンクも張り、同様の犯罪行為をしているとしている。

発信者情報の開示を受けるべき正当理由（複数選択可）
�@．損害賠償請求権の行使のために必要であるため
�A．謝罪広告等の名誉回復措置の要請のために必要であるため
�B．差止請求権の行使のために必要であるため
�C．発信者に対する削除要求のために必要であるため
５．その他（具体的にご記入ください）


「侵害情報の通知書兼送信防止措置依頼書」
上記と同一内容

タイトル ： あなた２チャンネルの方ね
投稿日 ： 2009/08/03(Mon) 00:53:54
投稿者 ： Maria


　なんか、この書き込みおかしいと思って検索したら、２チャンネルにこんな書き込みがあったの。
　「動物大好き」さん、こんどやったら、ＩＰさらすわよ。

　ここを見ている人のアクセスログは、全部とってあるのよ。あなたが何度も、見に来ているのはわかっているのよ。あなたのＩＰのアクセス時刻、全部さらしてあげようかしら？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1236327908/
609 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/02(日) 00:29:20 ID:XzPGJh5f
一応掲示板に投稿しておきました。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/02(日) 00:47:22 ID:Y0wz4q7a
どんな反応が返ってくるのか楽しみですなヽ(゜∀。)ノ

sidoの掲示板に、下の書き込みがあったのが２００８年８月。

タイトル ： ５５公共団体へメールしました
投稿日 ： 2008/08/03(Sun) 17:08:09
投稿者 ： ベル <[email protected] >
参照先 ： http://www10.ocn.ne.jp/~chunoh


はじめまして　岐阜県中濃地方里親会所属　ベルです。

人間以外に「里親・里子」という名称を使用しているサイト様へ、そうした名称を使用しないよう、との要望メールを、今日現在約８００件送信しました。

人間以外に里親という名称を使用している公共団体へは、５５の県市町村等へメールを送り、使用しないよう要望しました。

これは、岐阜県中濃地方里親会からの要望として送信しておりますが、反応は極めて低い状況があります。
----

つまりsidoは１日千通近いメールを送信してる里親が居る事も、そいつの正体も知ってる。
なのにぬけぬけと「sidoは、そこまで過激な抗議をし、逮捕された里親および関係者の情報は持ちません。」
とほざいてる。本物の嘘吐き。
おまけにヒス起こしてＩＰ晒すだの訴えるだのギャーギャー騒いでる。
こいつらマジモンのキチガイだな。おもしれーｗ

これって、そのサイトの掲示板みれば全部掲載されてるじゃんね。


「一日千通近いメール」を「電話」で換算するとか、なんかいつも斜め上なんだよな。
画像うｐして一個一個検証してもいいんじゃない？
これが、こうって。
はっきりいってソースはそのこサイトの掲示板がほとんどなのにね。

過去ログも見てきたけど、６年前から何も変わってないよこの人。
言われてることも同じ。
「話しが通じない」「話しを逸らす」「通じなくて疲れる」が共通

投稿日 ： 2002/10/04(Fri) 23:46:21
投稿者 ： じんこ

> いつも書き込み読んでますよ。

どうもありがとう☆
何だかここに反対意見を書くことは、ものすごくいけない事を
したかの様に感じるのでとてもうれしいです。

> じんこさんの感じてらっしゃる憤懣は私も重々わかってますからね　笑。
> たぶん　ほんとにわからないふりしてるのではなくって「見えなくなってる」のかもしれないですね　彼は。

いつか手遅れにならないうちに気付いて欲しいと思います。
でないと、それに振り回されているほかの里親さんや話題の的になっている
動物を飼っている方、何より勝手に旗じるしにされている子供達が可愛そうでならないから・・・

でもしばらくは、私も冷却期間を置きますね。
私だって鉄で出来ているわけではないからねぇ。
そりゃぁ、かなり傷付きましたよ。
ココを見ると数日吐き気が止まりません。（ちょっと弱気かな？)
このままだと、周りが見えなくなって無意味に攻撃になっている人たちに対して、きちんと心からのメッセージが書けないと思うの。

願わくば、これ以上子供を守る大義名分で他の方や当のこどもたちが傷付きませんように・・・

裁判なり、訴訟なり名誉毀損で訴えるなどしても、その掲示板に書かれたものを見せれば納得すると思うよ。
実際に「した」報告も掲載されてるわけだし。
名誉毀損でもなんでもない事実なんだよね。

里親・里子を人間以外に使わないで・・とムキになる意味が
わからないです。

わたしは里親の元で育ったものですが、
わたしのような立場の人間が、
その言葉を目にしたとき、それほどナーバスになるような
感情にならないとおもいます。



私は本当の親に捨てられて、本当の家族の温かみをしりません。
だけど、小さいころに出会った犬のチロは
寂しさをうめてくれた唯一の心通う家族でした。

捨てられた動物が毎年ものすごい数ころされていくのですよね。
たかが、言葉だとしても、
人間と動物を分け隔てて考えるのはよくないとおもいます。


個人的意見かもしれませんが、一言かきました。

私にも、さっぱりわかりません。この運動。
>>621さんの意見を持つ里子さんが、あの掲示板にそういった意見を
書いてもスルーか反論攻撃が始まるのですよ。

それにしても>>609さん災難でしたね。

609 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/08/02(日) 00:29:20 ID:XzPGJh5f
一応掲示板に投稿しておきました。

っていうのは、あの掲示板で直接聞くことによって「してません｣という答えを求めての
流れだったと思うのですが、アク禁くらってしまったようで。
中傷で書き込んだのか、事実そういうことがあっての疑問として書き込んだのか
掲示板の流れをみれば分かりそうなのに。

597 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 23:53:21 ID:9DxtQ9O2
マジ暫く様子みて里親さんのサイトに報告して本当かどうか聞いてみようかな・・・

も>>609さんの書き込みと思っているのですが・・・。

肝心なところは見ないで、決めけられてアク禁までされてしまって、どういう団体か、
これで少しは分かったと思いますよ。

>>622
はい、>>597も私の書き込みです。

取り敢えずアク禁となってしまったので、このサイトにお詫びのメールを差し上げて置きました。

wikiに情報開示要求をされたとの事ですので、それで誤解は解けるものと思います。

お騒がせしましたね。

新たな情報開示が増えて結局よかったんじゃない？

この掲示板の書き込みから、あっちの掲示板の書き込みを貼付けとけば？

あっちが２ちゃんの書き込みを見て出したアク禁ってのは、掲示板みても明らかだし。
「善意の意見でも攻撃を始める」のソースにぴったりだと思う。
「里親は正しい。だから何をやっても許されるばかりで会話が成立しない」にもあてはまるのかな。

>>618

>要望メールを、今日現在約８００件送信しました

これって、一日に送ったのではなく、
過去のある時点から今日までに８００件送ったという累積の数字でしょう？

これをもって、

>つまりsidoは１日千通近いメールを送信してる里親が居る事も、そいつの正体も知ってる。

というのは、苦しいな。
通算８００件を一日千通近いというのも何だかな〜

日本語は、きちんと読まなきゃw

う〜ん、それは苦しいな。だとしたら「今日までに」が正解
今日現在というのは「今日の今の時点で」ってこと。

「今日現在の体重40キロ」「今日現在の株価」「今日現在の気温」など
持続してあるものの日付単位で使用することが多い。

ということは、「今日現在約800件送信」と書いてしまうと、それらの行為が
持続して行われている中での「今日現在の送信数」となる。

日本語として正しく書くなら
「今日、現在“までに”800件送信」
「今日現在800件送信」としてしまうと、持続して日々変化する数字の中で「“今日の”今の時点」という
感じに誤解を招く。

しかし、800件という数字はいくらなんでも尋常ではないと思う。
１日２通〜３通でやっと１年で達成する数字だから。

＞岐阜県中濃地方里親会所属　ベル

代表とかではなく、ただの１会員が所属団体の名前を使って
他団体にメールとか送ってるってこと？
他の会員の了解も得ないまま？迷惑極まりない会員ですね。
強制退会すべきだな。

シドの奴、ただ「知ってる」だけじゃなく御礼を言ってたからな。
シドは自分じゃ迷惑行為をやってなかったとしても推奨してたのは事実。
キチガイ仲間をけしかけてた共謀してたのは事実だろｗ

ちょｗｗｗｗあの程度でアク禁ってｗｗｗｗｗｗ
どんだけケツ穴が小さいんだ？
こんな連中が人間の里親（笑）やってるんだな
それじゃあ里子がひねくれるのも無理ないなｗ

これって「里子の尊厳を守る為」の活動だろ？
なのに吠えてるのはキチガイ里親団体と施設上がりの狂犬で
普段はよく吠える里子同盟は静観してるのがワロタ

>>630-631
はいはい、里親さんや施設の方を誹謗するのは辞めましょうね。
いくらネットでも２ちゃん以外では許されませんよ。
２ちゃんねるから来たというだけでアク禁になるというのもだからでしょうし。

>>627
800件というのは別に不可能でもないと思います。
ある方法でサイトを抽出して会社の広告メールみたく一度に大量に送ってるのかもしれません。
児相に事務所がある里親会が会の活動として行うのは無理でしょうからこのベルさんという方が
頼まれてやってるのでしょう。

これだけの送付先に一々抗議するだけの人手がいるとも思えませんから、
その中から公共団体やメールに賛同してくれてる愛護団体さんだけに
その後名称変更のお願いをしていると思われます。

そういえば、そんな活動だったな。
もう趣旨がよく分からないから忘れてた。
里親を恨んでない里子もいるだろうに、里子は登場しないんだよな。

今回一番の被害者は>>609だな。
里親団体がそういう事はしてないと証明するための書き込みだったのにアク禁。
信じてたものに悪者にされて、落ち込んでるかもしれんが元気だせな。
ここだけはホントに同情する。

>>633
一応会の方にはお詫びを兼ねてメールを送りました。読んでくれてるかは分かりませんが。
やっぱり私みたいな部外者、無関係な人間は発言してはいけないって事かもしれませんね。

これからは気を付ける事とします。

タイトル ： 刑法の名誉毀損罪は親告罪よ
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 00:42:58
投稿者 ： Maria

　うちの会社の顧問弁護士と相談したけど、あのサイトは、刑法の名誉毀損罪に該当する可能性があるというの。

　名誉毀損罪は、親告罪なので、近くの警察署の生活課に相談して、告発すればいいと言うの。警察の事件としての受理があれば、プロバイダはすぐに動くし、民事上の損害賠償訴訟もそれを証拠として使えるというの。

　流れとしては、
�@名誉毀損罪で告発し、警察に捜査をしてもらう。
�Aそのうえで、プロバイダへの削除依頼。
�B相手の居住地の裁判所に損害賠償訴訟（少額訴訟）を起こす。
　賠償額は、ＨＰの掲示期間によって変わるというの。
　ＨＰの閉鎖まで時間がかかればかかるほど、損害（名誉毀損）が大きくなり、より大きな金額を請求できるというの。
　だから、ゆっくりとやった方がいいわよ。
　ウチの顧問弁護士は、若いのにやらせてもいいと言っているわ。どうします？

　でもね、「少額訴訟もいい経験になるから、自分でやってみたら」というの。ただ、相手の居住地の裁判所に提訴するから、遠いところだと大変ね。
　相手の住所を開示させてから、考えた方がいいわね。

（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

（侮辱）
第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

（親告罪）
第二百三十二条 　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

刑法条文
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

◆民法
第七百九条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

第七百十条　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

タイトル ： ネットによる侮辱・名誉毀損に関する判例集
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 01:42:54
投稿者 ： Maria

２チャンネルの判例も出ているわね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Meiyo/NetMeiyo.html

タイトル ： ２チャンネルの方、そちらに転載してくださいね
投稿日 ： 2009/08/04(Tue) 02:07:52
投稿者 ： Maria

　２チャンネルに、このツリーの書き込みが無断で転載されています。�ｂV４６〜７５０まで。

　どうせなら、この記事も丸ごと転際してくださいね。

-------------------------------------------------------
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=20111&hanreiKbn=02
判示事項
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に自己の名誉を毀損する発言が
記載された被害者からされた当該電子掲示板を管理運営する者に対する当該発言
の削除請求が認められた事例

裁判要旨
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に匿名で他人の名誉を毀損する
発言が記載された場合，被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及する
ことが事実上不可能となっており，被害を受けた者からの削除要請も当該電子掲
示板を管理運営する者が一方的に定めたあいまいな基準やルールに従わなければ
ならない等被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があると
きには，被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して当該発言
の記載の削除を求めることができる。

うわー狂犬こわいこわいｗｗｗｗ

過去の判例で、ネット上の書き込みで個人の損害賠償請求が認められたのは、
個人の本名や名称、住所等を掲載して、具体的に何処の誰か特定出来る情報と同時に
現実生活で具体的な被害を受けたと認められる場合だけ。

この程度で名誉棄損とか騒ぐバカは、ネットしないほうがいいですよsidoさんmariaさんｗ

それより勘違いだったことへの謝罪はなし？

何回もサイトに行ってたってことは楽しみにしたり、信じて足を運んでただろうに。
名称だ愛護だという事はおいておいて、謝罪するべきところはきちんと謝罪するべきだと思う。

純粋に609さんの書き込みを見る限り、ホントにまっすぐに信じてたんだなって思うし。

勘違いでブログにも動物里親から嫌がらせされたって書いてるんだから、
それも名誉棄損と言えば名誉棄損ですよ。

sido一派の過剰反応を見て、やっぱ里親団体から動物愛護への嫌がらせは本当だったんだな、と思た。てのが感想。
事実でも７〜６年も前の事なら、バイダのアクセスログも残ってないし、メールも残ってないだろうし、証拠が残ってたとしても時効が過ぎてるだろうし。
それを見越した上で、今度は被害者ぶって大騒ぎしてるのか。

犬猫の擬人化はどんどん進んでるからな。
うちの子とか今や普通だし、店員が犬に敬語使う場合すらある。

>>640
もういいですよ。
カキコも削除して一向に構いませんし、あっちの掲示板に書き残したい事も今有りませんから。

首を突っ込まなければ良かったと、どこで何を書かれてようと放置しておけば良かったと今は後悔してますorz

>>641
シドさん当人は沈着冷静な方だと思いますよ。
私のカキコにも真面目にレスしてくれてましたし。

>>643
609さんがそう言うなら、俺も何も言わない。ただ今回のことは609さん的にショックの方がでかかったろうな、と。

昨日と同じことしか言えないが元気だせな。

「尋ねる」ことは何も悪いことじゃないんだから、あまり自分を責めるなよ。

でも、掲示板で冷静に対応してると言っても、それをたしなめない、ちゃんと謝罪させる事をしないのは暗黙の了解だと思う。

シドって人のサイトに出入りする儲って、
シドと似たり寄ったりな唯我独尊里親か、
里親に憧れる施設上がりの好戦的な女だけで、
里子の気配が全然無いのが笑えるｗ
たまに里子の書き込みがあっても抗議か苦情だけ、
支持者に里子が一人もいない現実を見れば、
こいつの人間性が分かるよなｗ

>>645
同意。
今回のことであまり大げさに騒ぎ立てないようにしようよ。
609さんの負担にもなると思うし。
私も自分をあまり責めないでね、と思います。

とりあえず猫画像で和んでください。せっかくの犬猫大好き板だし。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame050746.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame050747.jpg

>>645さんありがとう
>>647 すごい気持ちよさそう。どうもありがとう

あそこへの書き込み自体初めてでしたし、正直今回の事は堪えました。
でも、もうログもバックアップ済みの様ですし、そろそろあそこの管理人が私の投稿もそれに続くレスも
綺麗に削除してしまうと思うので今度の事は忘れられると思います。
（管理フォームから親記事を削除するとそれに続く記事は全部削除されるみたいなので）

私が投稿フォームからあの記事を削除すれば、そこだけが削除される形になるかもしれませんが、
既に私はアク禁ですからね。
事が事だからその後のことが気になって、何度もあそこに足を運んだのも気に食わなくてＩＰを晒すって
怒ってるんですから、もう後は勝手にしろよ、ですね。

mariaとかいう施設育ちのキチガイ女がブログでハッタリかましててフイタｗ
俺、今は閉鎖したけどサイト作ってWeb小説を連載した事があったが、
俺の作品が某商業作品の盗作だと言い掛かり付けられ、
商業作家のコアなファン団体に晒し上げられ、
俺の作品をウプロダに転載されてパクリ部分を検証され、
２ちゃんで祭になった事があった。
勿論その商業作品を読んだ事はなく、言い掛かりなのだが。
そん時、弁護士に相談したら、著作権上ウプロダに転載された作品の削除は求められるが、
名誉棄損で訴えるのは難しいと言われたよ。
現実生活で実害を被ってないって事と、俺の本名や住所を晒して祭られたんじゃないから。
被害サイトさん、施設育ちのキチガイ虚言女のハッタリは気にしないように。

>>646
禿同。
sidoは里子の為、里子の為を大義名分にしてるのに、里子の支持者がいない罠ｗ

sido掲示板の過去ログに、里子からレスがあったが
sidoの奴、その子の里親は養育里親ではなくボランティア里親という理由で
あなたはsidoが尊厳を守る守備範囲じゃありません！とか言ってバッサリ切り捨てたんだな。
ま、それはsidoの決めつけで、その子の里親も養育里親だったのだが。
しかも養育里親以外は高尚な里親様じゃありません！と言わんばかりに
「ボランティアさん」とか見下すような呼び方してさ。
ボランティア里親でも制度上は「里親」って呼称が付いてて
里子にとってはボランティア里親も養育里親も里親は里親だろうに。
ボランティア里親の里子（sidoの誤解だったが謝罪なし）は守備範囲外と切り捨てといて
施設育ちのギャーギャーうるさい女はマンセーしてくれるから
守備範囲外でも深入りさせてるし。

この人は昔から同じ。
養育里親様は偉い、偉い俺様は正しい、俺様を崇めない奴は敵。
マンセーされたいだけの小っちゃい野郎なのさ。

>>649
ネット上の人格でちょっとググりました。
基本的にハンドルネームは個人特定が出来ないので名誉毀損は成立しないみたいです。
ただ、個人が特定できなくてもシドさん達が里親であり、この運動をネットで広めてるというのは
疑いないからそういう社会的位置付けから名誉毀損が成立するかも？しれません。

お金についてはどうなんでしょうね。
ちゃんと金銭的な損害を金額に換算して請求出来るんでしょうかね。
弁護士が付いてるみたいですが、何を持って金額に換算するんでしょうか？うーん。

今回の児童福祉法の改正でも
人以外に里親を使った場合の罰則なんて規定されなかったし、
そもそも人以外に里親を使ってはいけないなんて規定はないしね。

他の団体や自治体に抗議するのはいいけど、
ちゃんと里親は国に要望してるのかね？国は議論にすらしてないんじゃない？

Ｍａｒｉａさんへ

ここにあなたの書き込みを転載したのは私じゃありませんからね。
お疑いになるなら２ちゃんに情報開示をしてお確かめになっても構いませんから

ここ絶対見に来てるからこれで分かるでしょう。

>>651
その理屈が通るなら、Web小説のペンネームも、
その名義で小説を発信してるという位置付けから、
名誉棄損が成立するでしょ。
どう考えても名誉棄損は無理無理。
企業名や本名でサイトやってる業者が、
ネットで悪い噂を流されて風評被害で実害を被ったなら、
名誉棄損で損害賠償を請求出来るけどね。

>>654
そうは言ってもブログに小説書いて載せてるってのは趣味でしょ。
プロの作家と違ってさ。

里親ってのは職業とか資格じゃないけど、一応制度上里親として認定されなきゃならないし、
趣味とは違う、里子を養育するっていう社会的役割を担ってる存在だからなあ。
民生委員さんなんかと同じようなものじゃないかな。

>>655
あの活動はヒマを明かした趣味だと思ってたよｗ
私には関係ないからヒマ潰しに高みの見物させていただくよ

>>655
あの里親呼称の活動についての是非ってのは
いくら語っても仕方ないから今は置いておくけど、
でもあれだけ過激な嫌がらせしたって思われたら
「あんな人達に子供の養育なんか任せられない」
って皆から里親さん失格の烙印を押されるかもね。

でもあのブログにそんな被害が出る程の社会的影響力が有るともまあ思えないけどね。

あれ、アンカ間違えました
>>656さんです。

>>644
そうだね。
あなたのカキコに、思いっきり斜め上のレスをしてたね。

sidoとMaria、やっぱコイツ等って頭ヘンだわｗ
同じ事言われても仲間に言われれば「あ、すいません」で
別の人に言われればキャンキャン噛みつくって事だろ？
客観性も公平性もない連中が感情的になって繰言垂れてるのかよｗ

人間の里親が専門家（敢えて専門職とは言わないが）として
児童福祉の専門職や現場で高く評価されてたら
今頃とっくに名称独占になってるだろ。

児童福祉の現場の人間は、里親の質をよく知ってる。
だから今だに名称独占にならないの。
名称独占にしたければ里親団体が率先して自浄するか
里親の専門性を上げて質を向上する努力をするしかないんじゃねーの？
その努力を怠って言葉だけに拘って変な活動してるから
児童福祉の専門職に内心バカにされてプゲラされてるって気付け。

>>660
あの、勘違いしてる様ですが私里親さんでも元里子さんでもありませんから。
ただの動物大好きさんです。
でも里親さんってただ言われただけだと今の状況だと、所謂里親さんなのか、環境保護活動してるのか、
動物愛護の方なのかよく分からないから呼び分けた方が合理的かな、と思ってます。

>>659
斜め上って事はないけど、あのネラーへの拒否感には閉口しました。
まあ、確かにこのスレでも色々キツイ事書かれてますけどね。
最終的に誤解は解けましたが、あそこには今カキコする気になれません。
皆さん、お騒がせしました。