【頼れる】猟犬育ててる人集まれっ！【戦友】

狩猟対象は熊、猪、鹿、ウサギから鴨、キジ、ヤマドリまでなんでもありです。犬種も雑種から血統書付きまで特に問いません。

猟犬を子ン坊からじっくり育ててる人居ましたら、
色々と育成の情報交換してみませんか？

ちなみにうちは４匹猟犬飼ってます。
うち２匹（洋犬系の雑種と、Ａビーグル）が現役で、
週末にはいつも山で猪を追っかけてます。

個人的には、キジや鴨猟で使える鳥犬の育て方とか
知っている人がいればご教授願いたいですね。

家族が英セ3頭飼ってます。1頭は5ヶ月でこれから訓練が始まります。
トライアルが主ですが実猟も頑張ってます。

年末年始の休みはヤマドリ探しにいくのかも。

>２
鳥猟犬は幼犬の頃にヤード訓練でウズラや鳩で置鳥訓練を少し入れてフィールドで
良く曵いてやるのがいいみたいです。置き鳥はやりすぎると慎重な犬になるので
捜索パターンをつくる程度でやはり野生のゲームに当ててあげるのが良いようです。

>>3
うちも猪犬を育てる際にはまず猪の骨や腕などをくれてやって、
獲物の臭いと味を覚えさせる所から始めますが、
鳥もそれと似たような感覚で良いのでしょうかね？

ただ、父に聞いた話では、
鳥の場合はその場で食い尽くさないように、
昔は生きたウズラを買ってきて
体に有刺鉄線を巻いて犬に銜えさせる（かつ全力噛みしちゃ
いけないことを覚え込ませる）訓練をしたとも聞きますが、
今でもそんな事するんでしょうかね？

鳥猟犬も興味が出てきたら匂いのある物で認識させます。

小さい頃に動く物に興味持ってきたら目の前で鳥を飛ばせたり
雉や鳩の羽を釣り竿につけて遊んでやったりします。
ウズラや鳩は小さいからときどき食べちゃいます。中には口の柔らかい犬もいるので
生きたまま持って来てくれたりします。昔はそういう訓練法だったのでしょうか。
家族に聞いてみます。

私の廻りではかごに入れて守っているのは雉だけでした（買うと高いから）
この時は着臭訓練だったので咬ませることはなかったです。

回収作業がスムーズにできるように小さい頃から遊びでおもちゃを持ってこさせたり
手元に素直に帰ってくるようにしておくのも大事だと思います。
昔　うちの犬が獲った雉を茂みに隠してしまって、猟友の方の愛犬に再捜索
してもらった恥ずかしい話を聞きました。

へー、羽を使って遊んであげるんですか。
それならグループ猟での鳩や鴨撃ちで余った羽が活用出来そうですね！

うちは４匹猟犬を飼っていて、現役１匹、
育成中の子犬が１匹なのですが、
残りの２匹は適正が猪に向いていなくて
使い道もなく放置されたままなので、
今度鳥の羽を使って遊んでみる事にします。

もし犬が4〜5ヶ月以上なのであれば、羽（または切った翼部分）に興味を持った段階で
本物の鳥で訓練した方が効果があるかもしれません。

かわいそうですが鳥の足に紐をつけて高く飛ばないようにして茂みに固定
もし鳥猟犬なら着臭したら本能的にポイントして鳥の場所を示すとおもいます。
犬にが近づいて鳥が目の前から飛び出すと言うシチュエーションを作ったり
します。

でもやっぱり本物の野生鳥を飼い主が仕留めてそれを咬むっていうのが
一番効果覿面です！犬の走りが違ってきます。

私自身は猟をしておらず、家族の訓練や狩りに付き添いをするだけなんで
詳しい訓練はわからないのですが、上記のものは仲間内でもポピュラーな物です

猪猟に使う犬は甲斐犬がいいよ。

さぁ、明日から今年初めての出猟だ。
可愛いワンコよ、今度もよろしく頼むぞ。

今年も犬好きに幸あれ！

血統書付きの犬がいいか、
雑種でも育つ物は育つのか。
永遠の命題ですな＞猟犬

とりあえず保守

うちの柴教えてもいないのに勝手に藪に飛び込んでは雉を追い出します。
最初は音で探してたみたいだけど、最近は自分で学習して臭いを覚えたようです。
今はリードがあるからうまく出来なくて苛ついてるみたい。
素人でも撃てそうな絶妙な距離に追い出してくれます。猟銃買った方がいいのかなｗ

エアライフルでもいいから持ってみてはどうでしょう？
散弾も、中古で良ければ５万程度から売ってます。
猟銃の所持許可ってのは免許教習所が無いだけで、
中型バイクを一から試験受けて乗り出すまでの課程と
やってる事はほぼ同じ。（学科・実技の試験を受けて、中途で公安の身元調査が入るだけ）
真面目に勉強して一発合格できれば、銃を持つまでの総費用は
ハッキリ言って中型バイク免許よりも遙かに安いです。。。

狩猟をやっていると、猟をまったくやらない人の飼い犬で、
狩猟の世界で言う「群鳥捌き（複数の鳥を一羽づつ追い出す技能）」をやる犬や、
猪や鹿を素で噛み止めする犬とかの話をよく聞きますが、
正直ペット犬の特殊技能止まりで終わらせるのはもったいなさ杉です。。。
一からそこまで覚えさせるのは余りにもきつすぎるので…。

ほしゅ

すいません、素人の質問です。
禁猟区で犬が鴨をとってきたら、その鴨は飼い主が食べていいんでしょうか？
よろしくお願いします。

本当は禁猟区で獲る事自体がまずいんだけど、
犬が勝手に銜えて来ちゃった＆既にあぼんしちゃって逃がす事も出来なかったようなら、出所黙って食べちゃえばモーマンタイ。。。
地面に埋めるよりは食った方が供養にもなる。。。

もちろん、ごくごく常識的なハンターなら赤看板とか禁猟区は
猟期前に配られる地図で把握してるんで、
普通は絶対に有り得ないんだけどね。

>>14で書いたような、一般の飼い主に飼われている
「異能力犬」だと散歩の途中でたまにそういう事も起きるみたい。
うちの猟犬もイノシシ猟に連れてくと、
たまにタヌキとか銜えてくる事あるみたいだから。

でも、いくらそういう能力持ってるからって、
意図的に獲物獲らせるのは絶対まずいからな！
鳥獣保護法でも犬だけをけしかけて獲物獲るのは本来はダメな行為だからね。飽くまでも不可抗力でやっちゃったのなら、まあしょうがないなってレベルの話でしかないからね。

詳しい説明ありがとうございます。
近所の飼い犬が獲ってきたことがあると聞いたものですから。
飼い主さんはそれ以来気をつけてるそうです。

先日の猟で犬が負傷してしまった。
イノシシに切られるのもこれで３回目かぁ。
前足の上腕部をばっさりやられて１０針程縫う事に。
今季は治療に専念するので残りの猟期はお休みになりそうです。
とりあえず、命を落とす事が無くて本当に良かった…。

お大事に！
でも鉄砲も犬も好きな自分には裏山シス・・
今はどっちも無いよ

スレ違いとは思うんですが、今日うちの犬が散歩中小動物を穴の中に追い込みました。
ちらっとしか見ていないんですが、灰色でイタチほど細くなく、トイプーくらいのサイズです。
田んぼの用水路用の水道管（今は使っていないので空）の中に逃げ込み、犬がそこから
首を突っ込んで逃げ場を塞いでいました。

ひとつは、何の動物だと考えられるでしょうか？ 犬のようにウーーーーッと終始唸っていました。
そこらの中型犬並みに、低くドスの効いた唸り声でした。

ふたつめは、今回は病気をもらったり目をやられても困るので無理矢理引き戻したんですが、
そのまま犬の好きなようにさせていたらどうなっていたと思われますでしょうか。
（犬に危険が及ぶ、小動物が仕留められてしまうなど）
犬は日本犬です。

余談ですが、その日から散歩に行くと犬が水道管や穴という穴をチェックして回り、全然進めません。

可能性があるのはアナグマ、タヌキ、ハクビシン、アライグマ、ヌートリアかなぁ？

タヌキなんかは犬に噛まれると「死んだふり」する事もあるし、ハクビシンなんかは基本的に臆病なんですが、アナグマだけはかなり狂暴。
うちの猟犬も一度アナグマに耳の端っこ囓られて帰ってきた事があった。。。

とりあえず何処かに逃げ込んだ獣は、
必要以上に追い詰めない方がいいです。
彼らも籠もった場所から飛び出して逃げる為ならば
なりふり構わなくなりますので。

>>22
ご親切にレスありがとうございました！
教えて頂いた名前で画像をググって見たら、アナグマかタヌキ辺りに近いように思いました。

追いつめられた野生動物の凶暴性については想像するだに恐ろしいので、
うちのゆとり犬では大怪我しかねません。
教えて下さってありがとうございました。

猪を追いかけて山にはいったまま二匹が帰ってこなくなりました。今日で三日目。心配だ…

>>24
犬種は？
特徴とか晒せよ。
貴方の連絡先と名前と猟場もね。

せっかくタヌキだと思って食ってるのに、箸が止まるじゃねーか。

>>24
うちもエース格の犬が過去１０年で２匹出猟中に行方不明になったよ。しかもその２匹とも同じ名前の犬…。
親父が一週間も探し続けたけど、結局ダメだった。
本当にこういう時って辛いよね…。

現在、その名前引き継いだ４代目の犬がやっぱり群れの中のエース格に成長したけど、こんどこそ無事に天寿を全うして欲しいと思う。

関係ないけど、
猟犬って、優秀な犬の場合は他のハンターに盗まれちゃう事もあるみたい…。
ひでー場合は盗んだ奴が犬の毛を染めたり目の色を薬で変えたりして、元の飼い主でも一目見ただけでは全く分からないような状態にするらしい。
そういう事やってまで猟を続けた悪人は、大概ロクな死に方しないらしいけどね。

ずっーと気になっていたので書き込みさせて下さい

随分前あるペンション村のオーナーさんから聞いた話
狩猟時期が終わった頃に、続々と捨てられた猟犬が野犬になり定期的に
山狩りをしないと危ないという話を聞きました。

ケガか。。病気か。。または年をとったからか次の狩猟時期まで飼育す
るより新しい犬を飼った方が安いからと言われたことがあるそうです。

捨てられた猟犬は、ひどいと後を追わないよう紐で木に繋がれていたり
撃たれていたり。。。それを聞いてすごくショックでした。

ここに書き込みされている方は、山から帰ってこない猟犬を心配したり
天寿を全うしてもらうことを願ったり。。で少しほっとしました。

>>28
マジな話をするとね…。
猟犬を飼う人は２パターン居る。
１：ポインターとかセッター、柴なんかの血統書付きを
お金を出して買う人。鳥犬を育てる人に多い。
２：「地犬」と呼ばれる、古くからその地区で良い犬を選抜して掛け合わされてきた雑種を仲間内で貰ってくる人（広義の意味での「犬を買わない人」も含む）。熊犬、猪犬など大物猟の人に多い。

で、前者の場合は最初から金掛かってたり、１匹の犬をじっくり育てる傾向がある分、割と登録関係はしっかりやってる人が多いんだけど、後者は３ー４匹の群れ飼いから良い犬だけを選抜して残していく人が多いから、登録関係はかなりいい加減。。。

で、両者に共通してる事は（飼い主の問題が大きいんだけど）「ダメな犬と見切りを付けた場合は、結構ズバッと処断を下す人が多い」って事。
ダメならダメで、寿命まで面倒見るならまだいいんだけど、ポンポン犬を持ってきては見放すホントに酷い人は、>>28みたいな事をマジでやったりするよ。１０匹とか飼ってたりするけど、餌やるだけで躾けなんにもしてなかったりとか…。本当にサイテーな奴がいます。

で、うちはどっちかというと２のタイプ。群れ飼いで猪犬を育てていて、ある程度まで育てて猟能を見極めてから繁殖させるかどうか決めるんで、去勢とか登録とか今までしっかりやってなかった。

５年程前まではメスを中心に育ててたから問題は起きなかったんだけど、つい最近、母犬と息子の親子で飼っていた犬同士が知らない間に交尾して、子犬を産んでしまった…。

血が濃すぎて、産まれて数日で死んでしまったけどね。
まさか13歳になる母犬と4歳の息子の犬でそんな事になるなんて想像もしてなかった。親父も30年犬を飼っていて初めての出来事だったそうだ。
流石の親父も激怒して、俺に言った言葉が
「明日（息子のオス犬を）隣県の山奥に捨ててこい！！　お前が出来ないなら、俺が"捨て犬"として保健所へ持って行く！！」…。
まさに>>28さんの言っている事をそのまま実行する寸前までいっちゃったよ。

で、結局どうしたかというと、
鳥猟をやってる人で子犬じゃない適度な年齢の犬を探している人が
たまたま自分の知り合いにいたんで、その人に掛け合って
息子のオス犬に最後のチャンスを与えてやる事にした。
猪犬としてはダメな犬だったけど、頭は悪くない犬（どちらかというと、頭が良いんで猪が居ると絶対に突っ込まないタイプ）だったんで、鳥を追い出すだけならなんとか出来るようになるだろうって事でね。

今日その人の所に犬の写真持って処遇の相談に行ってきたばかりだったんだけど、幸いにして引き取って貰える事になった。
ちょっと落ち着きがないけど、人なつっこい犬なんで、きっと新しい飼い主の元で可愛がって貰えると思う。
親父も俺も、今までメスの犬ばかりに構ってきて、余りじっくり育てたり遊んだりしてやれなかった分、これがそのオス犬にしてやれるせめてものお詫びだと思ってる。

この話がもしも決まらなければ、ホントに自分の手で犬を殺す事になったんだろうと思うと、一安心したよ…。

虐待スレはここでつか

hosyu

保守がてら質問
元猟犬をペットとして飼う場合の注意点、というか
こうしてあげたほうが喜ぶかも、ってことない？

拾い犬なんで確定ではないけど、おそらく猟をする人に飼われていた犬を
飼い始めた。
（警察に届けて半年経ったので、正式にうちの子になりました。）
猟犬ってのは犬種、拾った状況、犬の態度から判断したんだけど
・拾ったのが山の中
・口の中に手を突っ込んで食べ物を取り上げても文句を言わないほど
従順なのに、お座り、待て、がまったくできない
・トイレの躾が入っていなかった（その場で適当に排泄してしまう）
・体重25kgくらいのどう見てもハウンド（イノシシ狩りに使う犬だと親戚は主張）
リードを付けて散歩をした事がないんじゃ無いかと思うほど
調子を合わせての散歩が苦手。
引っ張るわけじゃないんだけど、横を歩く人間にぶつかってしまう
ぶつかるたびに、ごめんなさい、な態度を取るのがかわいそう。

別に、本格的に困っているわけじゃないんだけど、何を幸せだと感じるのか
判らなくてちょっと聞いてみたかった。
とりあえず、散歩は4,5時間している。
ちなみに、他の犬、子供、小動物に対してもフレンドリー
猟犬というのはそういうものだと、猟をする親戚が言っていたので
そんなもんかと思ってる。
まあ、猟犬とは限らないんだけどねｗ

猟犬系の犬はいいよな
思いっきり疾走できる環境で一緒に全力で走りまくってじゃれ合うのマジ最高
主従の関係はありつつ、友情的なものが発生する
しかも猫大好きだし

二年前までの事だ

>>34
やめちゃったんですか？

別スレにも書いたけど (両方見た人ごめん) 、
次のシーズンまで飼うより新しく犬を買った方が安いって
言い分がわからない。
訓練しなきゃ犬は使えないでしょう？それも数年。
レトリーブするだけだって、教えないとぐちゃぐちゃに噛んで持ってくるかも知れないし。

毎年新しい犬を使うって人はどういう使い方をしているんでしょう。
新しく買う犬ってのは猟師のところからそれなりに出来る犬を買うって意味？
犬屋や普通の純血種ブリーダーから仔犬を買うんじゃないよね。

>>34
猫大好きってどういう意味で？

>>33
>こうしてあげたほうが喜ぶかも、ってことない？
>ちなみに、他の犬、子供、小動物に対してもフレンドリー
>猟犬というのはそういうものだと、猟をする親戚が言っていたので
>そんなもんかと思ってる。

うちで育ててる猟犬も基本、そんな感じ。
日本犬に拘る人だと「主人には従順だけど、他の人には懐かない」性格を好む人も居るんだけど、うちはグループ猟なので（しかも親父が忙しい時は、犬だけ勢子長に預けていく事もある）誰にでも懐くように躾けてる。

お陰で番犬には全く使えない、じゃれ合い大好きの犬になっちゃってます。

日常の散歩はあまり行わず、その代わり週末には（猪猟の訓練＝猪の臭いを覚えさせる意味も兼ねて）山歩きに連れ出す事が多いかな。

そんなうちの猟わんこが大好きなのは…
・体をなで回して貰う事。機嫌が良いと撫でてる内にごてんと腹を見せてくれます。
・顔を近づけて自分の匂いを嗅がせてやる事。顔ぺろぺろ舐めてきます。
・山へ連れてって貰うこと！　軽トラックのエンジン音聞くと、ホントに目の色が変わります。。。　ハイキングコース程度で全然良いので、時々山道を一緒に歩いてやるといいかも。
・お肉や骨を囓ること。猟をやってる知り合いがいるなら、屑肉でもいいので貰ってきて、時々あげてやると喜びますよ。うちの犬は猪の足を骨ごとやると、削岩機みたいに夢中で囓って全部食べちゃいます。骨が無理なら骨ガムでもいい。かじる物があるととっても喜びます。

こんなところかな。
猟犬でもグループ猟の犬はペット犬以上に人なつっこく育てられてるので（特にビーグルとかだと懐き方が異常な位。。。。）、目一杯可愛がってやることが一番重要です。

>>36
うちも長年猪の猟犬買ってるけど、
ホントわかんないです。その考え方だけは。

>毎年新しい犬を使うって人はどういう使い方をしているんでしょう。
>新しく買う犬ってのは猟師のところからそれなりに出来る犬を買うって意味？
>犬屋や普通の純血種ブリーダーから仔犬を買うんじゃないよね。

多分、両方です。
猟師の地元の間に代々伝わる「地犬」と呼ばれる犬種を買う人が前者。「鳥犬はまず英ポに限る」とかの考え持ってる人が後者にあたるのかな…。

犬がホントに好きな猟師なら、一人前の猟犬を育て上げるのがどんなに大変かよく分かってるし、「地犬」を大事に受け継いでる猟師は決してグループの外に雌犬だけは出さないともいいます。それだけに、安易に犬を捨てたりなんて事は、出来ません。

良くも悪くも、犬を「猟の道具」としか考えてない人で、尚かつ「なるべく自分は手を下さず、労せず"良い犬"を手に入れたい」というルーズな考えの人がやるんでしょうね。そういう事は。
それが行き着く所まで逝くと、「猟場で犬を盗む」なんていう行為にまでエスカレートするみたいなんですけどね。

×うちも長年猪の猟犬買ってるけど、
○うちも長年猪の猟犬飼ってるけど、

うちの場合は基本、猟犬は「買う」ものじゃなくて「子犬を貰ってくるor拾ってくる」ものだったりします。
例え素性がよく分からない犬でも、育て方で大化けする例を今までいくつも見てきたので…。

お邪魔します。
私の相棒は柴犬とワイヤーダックスです。
手前味噌ですが、山に入ると特に教えたわけではありませんが２頭共非常に連絡が良く、素晴らしい相棒です。
ワイヤーはスタミナ抜群で疲れ知らず。
柴犬は柴保の犬で、差尾の赤一枚、年齢と共に渋味を増してきています。

警笛を手に入れてから金を貯めてオートバイを買った少年みたいだけど、
俺はいま飼っている犬を喜ばせ、またその能力を知るために
免許とって空気銃でも買って猟をしてみようかと夢想している。

犬も銃もどっちも好きな俺も猟をしてみたいが、残念ながらどっちも持っていない・・・

でもど近眼で注意観察力もよくない自分に猟人は無理だと気がついた。
せめて猟をやるけど犬のない人に同行できればな。
猟に連れて行くには「待て」と「来い」を強化する必要があるが、
獲物を見ても吠えたりしない。

役に立たないからって山に捨てる事はできないなぁ…

上に書いてあるのと同じ話を猟友会の爺さんにされたけど…

うちの爺さんも昔猪猟やってて家に常時5〜6匹犬はいた。カワイイのから可愛くないのまで。
やっぱり猟仲間から子犬を貰い受けて育ててたよ。雑種だけど和犬ばかり。
でも使えない犬は容赦なく山へ捨ててた。子供の頃泣いて捨てるの止めたこともあったっけ。
まぁ一緒に住んでなかったから知らない間に犬がチェンジしてることもしばしば。
このスレ見てたら懐かしくなりカキコミしちまったわ。

ほしゅ

保守代わりに。

今季から育成中だった柴とビーグルのミックス犬が、
出猟中に行方不明になった。

シシにやられた訳じゃなくて、
転がしたシシの周りで、仲間の犬に噛まれて逃げてしまったらしいので、
車に轢かれない限りは大丈夫だと思うんだけど…。

シシに腹を裂かれた悲鳴を最後に未帰還という犬は、
うちの歴代の犬の中でも過去に何度かあった事だから、
それよりはマシだと考えるようにしたいし、
こういう事態は常に覚悟していたはずなのに…。

こういう状況で過ごす時間って、やっぱり本当に辛いや…。

獲物なんかどうでもいいんだよ。
こっちは犬が全員無事に帰ってきてナンボなんだから。
犬を飼ってないハンターにはそんな事も分からないという事実が、
本当にお寒く感じます。

うちの父も鳥メインに狩猟してるんだけども
なんかみんなの話を聞いてたらうちの父が
猪を狩らないのがどうしてかわかった気がした。。。
猪おいしいから好きなんだけど、根が優しい父は犬が傷つくのが
いやなんだろうなぁって今ここ見ながら思ったよ。

そんな我が家は代々鳥犬を飼っているわけだが…
長年連れ添った相棒わんこが老衰で他界してしまったので
ペットショップ経由でブリーダーからメスの北海道犬を
購入して育成中なんだけども、かなり臆病で困っているんだ(´・ω・｀)

草薮には怖がって入っていかないし…
山の中に貯水池の小屋があってパイプでも
小屋からでていようものなら、
そっから先に進めなくなってしまうんだが…。
鉄砲の音は平気みたいなんだけども、
父も狩猟向きじゃないのかもしれないって、やや見放しかけてて。

少し頑固で物覚えが悪い子だから気長に相手してあげたら
ちゃんとした鳥犬になってくれると信じたくてさ。
諦めてる父に変わって日々の遊びの中から
少しずつ自分が教育していけたらと思うんだけど
何かいい案ないだろうか。

とりあえず鳥のにおいを覚えさせるのと興味を持たせる為に
鳥の羽でおもちゃは作ろうと思ってるんだけども。。。
他にこういうのがいいよとかあったら教えていただけると嬉しいです。

>>48
あ、ちなみに現在生後7ヶ月です。

ブリタニースパニエルを数頭飼っている猟師に会って話を聞いた。
毎年猟期の終わりに犬を捨てていく猟師の話が不審だったけど、
特に猟の訓練をしないでも本能だけでそこそこ使えるんだって？
でもいつ頃何歳の犬を買うんだろう。

ごめん。ビースレの方に主に顛末書いてたんで、こっちすっぽかしだったけど、
結局いなくなった子犬は翌日山向こうの会社に保護されてて無事だった。

でもあの日はホントに親父と一晩中探し回ってた。
今でも子犬は山で訓練重ねてるけど、
まだ８ヶ月にもならないのに猪の生血や生肉に臆せずかぶりつくし、
現在のエース格の犬にもしっかりついて行ける位足も速いんで、
周りの猟師さんからは本当に褒められてるみたい。

でも家では犬や猫みてもワンともキャンとも鳴かないし、
膝枕で寝るのが大好きな半お座敷犬状態だったりします。。。
ホントに天命全う出来るように大事にしていきたいです。

>>48
親父さんは多分少し厳しめに躾けてるだろうから、
キミがその分思いっきり愛情込めて接してやる事。
これが一番だと思う。

前述のエース格の犬も、最初は全然ダメで言う事もあまり聞かない犬だったんだけど、
一度雌猪に足を噛み砕かれて療養している時にずっとお腹撫でててやったら、それから犬が変わったみたいに良くなった経験あるんで。

今では少し撫でればお腹ごてんする位に甘えんぼだけど、
見切りが付いてる場所に離せば必ず猪を追い出す位のやり手になった。犬は何かが切っ掛けで良くも悪くもなる事を実感させられたよ。

話を戻すと、まず親父さんから訓練の仕方の概要を教わって、
キミも見よう見まねでその犬と一緒にやってみるといいよ。
キミがやる時は犬が「思いっきり楽しい！」と思えるような態度でやるのが一番じゃないかな。多少ミスしても大目に見てやってさ。

>>50
>>特に猟の訓練をしないでも本能だけでそこそこ使えるんだって？
>>でもいつ頃何歳の犬を買うんだろう。

自分が親父から聞いた話では…
あ、親父も更に古老の猟師から教わったらしいんだけどさ。

「仔ン坊から少しづつ家で訓練して、５ヶ月位から山に連れて行け。
山では足跡探してねぐらまで紐付けて引いていく事をやればいい。
それを３回もやれば、やれる犬かそうでないかは大体分かる」

って事らしい…(;´Д`)

昔は「足（跡）も見れない癖に犬なんか飼うな！！」と猟場で罵倒されたり、
「ワレの犬を連れてこられるとオラの犬に悪い癖が付くから、連れてこないでくりょ」とか、平気で言われたっていうから…。

しかも使えない犬だと平気で猟期中に山に放棄するか自分でポアしちゃう癖に、
いい犬だと一旦行方不明になったら後輩衆（若い頃の親父も含む）は、犬が見つかるまで翌日仕事休んででも探し回らなきゃいけなかったらしい…。

そんなキ印寸前の人が昔の猟友会には普通にゴロゴロいたみたい。。。

一緒に猟してくれた犬を絶対に大切にしてあげて下さい
捨てるなら私が飼いたい
ネットで募集してくれたら良いのに

５匹の猟犬助かって良かったね。
飼い主さんも嬉しそうだった。
痩せこけちゃったけどとりあえず元気っぽい。
食欲もあるみたい。１週間も肩を寄せあって耐え続けてたもんな。
何も食べれずによく頑張ったね。
ホッとした。
ちょっと涙出た。。

あんなの虐待だろが！
1週間も飲ませず食わせず、飼主ぼさーと見てただけか

体重1/3になったっていってたけど、1/3減ったの間違いだよね？

水として紐つけ氷をいれてやるなど
飲ませ食わせはしていた。
最後は大がかりに重機で岩盤削って救出してた。動画も見たよ。
2次災害のおそれがあるとかで消防から注意されていたみたい。
あの猟犬達はきいたこともない犬種だったが
なんでもアメリカから輸入してきたのだとか。
道理で熱心なわけだ。

>>48
例外はあるけど臆病な犬ほど慎重に行動するから返り討ちにされないって聞くよ

だから貴方がじっくり育てていけば良い猟犬になるかもしれない

お父さんに代わってせいぜい可愛がってあげて(^o^)/

　　　　　　銃の前に鑑札な。

【速報】三重で猟犬7匹が高校に侵入　高校生どもを狩り逃走中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261036493/l50

大型の猟犬2匹飼ってる家って猟友会の人(銃所有)って可能性高いですかね。

それだけで判定するのは無理ありすぎだぞ。。。

大型猟犬にも色々いるしね。
ラブやゴルなんか流行犬種だしフラットコーテッドも流行っているよね。
そんなの二頭飼いしている家なんか至る所にあるぞ。

一方で俺の知ってる猟師は中型のスパニエル二頭にシーズー二頭だし。

頭の位置が大人のウエストくらいでがっしりした真っ黒な犬2匹、
犬に詳しくないので犬種はわからず、猛獣にしか見えない。
自分が見たときは「逃げた!」と言う騒ぎの中で走り回っている姿だったので、
ことさら獰猛に感じたのかもしれないが。

先日脱走して近所の中型犬と猫殺した。
自分が知ってるだけでその騒ぎより前にも脱走があったし、
どんな飼い方しているのか気になる。でも怖くて関わりたくないよ。
ちゃんと犬を大切にしている人には偏見ですみません。
ご近所さんと相談してみる。ｽﾚ違いでお騒がせごめんなさい。

>>65
犬の種類くらい、ネットで簡単に調べられる。
報告を待つ。

昨日の報道ステーションで増えるイノシシの害について特集していた。
猟師が100kgのイノシシをしとめたのだが、猟犬6匹のうち2匹が反撃に遭って、
顔をザックリ引き裂かれ、お腹にキバで穴を空けられてた。
大怪我したイヌって、実におとなしくしてるもんなんだな。

猪追っかけてる時はアドレナリン全開だから、
気の強い犬は多少裂かれてもそのまま追い続けちゃう事あるよ。

戻ってきて冷静になると痛みを自覚し始めて大人しくなっちゃうけど。

>>67
見た見た。腹に布巻かれて泥だらけの軽トラの上に乗っけられてた。
あの後病院に連れて行ってもらえたんだろうか・・・

手負いの獣って感じじゃなくて、「ご主人、僕ヘタうっちゃいました。ｼｮﾎﾞｰﾝ」て感じだったのが
何とも不憫だった。

私の愛犬ですhttp://tuat.progoo.com/bbs/data/tuat/img/94_528a4fe012.jpg

今日からこのスレに参加しますよろしく　鳥に　イノシシ5目猟が好きで
まあまあのイノシシでしたhttp://m-1111.progoo.com/bbs/tmp/pre_m-1111_bf5bb71db3.jpg.jpg

>>70-71
銃器雑談スレからようこそおいでませ。。。
鳥も猪も両方出来るわんこなんて羨ましいなぁ。

山鳥やらせてたらときどきイノシシもでます　ほとんどは罠で獲りますが
だから１発目はスラッグ　２　３は４号弾装てんしてます

うちの犬はイノシシしかやらせてないんで、
ホントに悪く言うと大成しなかった犬を鳥猟やってる人に引き取って貰った事例が多いんです。

でも、不思議と飼い主が変わるといい鳥犬に化ける犬が今まで多かったんで、
やっぱり４つ足の適性と鳥の適性って全然違うんだなぁと感じていますよ。
そう考えると両方が出来る犬ってホントに凄いと思う。

猟欲ってすごい
自分は、所謂、訓練競技やドッグスポーツでしか
犬との関わりしかないですが
犬の本来の用途である、ハンティングには憧れがあります

>>67
猟に犬使うのはそもそもが虐待だろ
被弾で死傷の犬も多い。

>>76
>被弾で死傷の犬も多い。
それ、どういう状況でそういう事故になったのか教えてくれ。
このスレの上の方で出てる「使えない犬を放棄する為に意図的に殺した」事例は抜きでな。
多いって言い切れるって事は、色々事例は聞いてるんだろうから、
シチュエーションを詳しく言えるはずだよな。

俺が子犬から育てた日本犬より嫁の連れ子のトイプードルの方が明らかに鳥捌きが上手い件について…

せめてスタンダードプードルなら良かったのに

小さすぎていつか行方不明にしそうで怖い

プードルは元々鳥犬として開発された犬だから、
勘が遺伝子に染みついてるんだろうね。

獣猟したいけど愛犬が裂かれて怪我したり死んだりは嫌だから鹿オンリーでやりたい
完全に犬任せで獲ってきてくれる犬種教えれ

うちの柴犬は時々勝手にキジとかハトとか得意げにくわえてくるよ
口の回り血だらけにしてorz
ど田舎なんで。

それは鳥が鈍いのか犬が凄いのか…
捕食者がいないから種として弱くなる
そういう意味では日本のシカなんてゆとり世代みたいなもんか
…狙い目じゃないか(´･ω･`)

シカは地域によっては犬すら使わないよ。
照準器付けた遠射が利く銃さえあれば、
見えてるシカを遠くから撃てばいいだけだから。
いちいち犬で追い立てる必要が無い程数が多いところは自然にそういうやり方になる。
数が多すぎて場合によっては撃ったまま回収すらしない話も珍しくないよ。
最近は流石にほったらかしだと愛護団体に騒がれるんで、
地面に穴掘って埋めたりするらしいけど。

だからイノシシ中心の人達はシカ撃ちの人を
「犬を育てるのが面倒だからからそっちの方へ逝くんだろ。ああいうのは本当の猟じゃない」と評してる人が多い。

でも今のご時世犬を育てるのってホントに大変だから、
そういう方向へ走る人が出るのも仕方のない事だと思うんだけどね。
むしろ、そういう簡単なやり方からでもいいから、一人でも若い人に猟に入ってきて欲しい。それぐらいハンターの人材がたりなさ杉。
いちいち杓子定規に昔の倫理観で入門者を篩に掛けてたら5年で人がいなくなっちまうよ。

おおっ…半分ネタみたいな質問にすごい丁寧なレスきちまったよ…
ありがとうございます

犬無しのシカ撃ちって北海道なんかだと殆どそうらしいですね
海外みたくガイドが見つけたシカをライフルで撃つだけのツアーまであるし
でも所持許可が降りるまでは散弾銃だから犬は必須では？

猪犬はそれ以外は追わないよう訓練してるらしいね
シカは食害もそうだけど上記のゆとり化も問題だと思う
このままオオカミが放されないならヒトが間引いてくしかないでしょうね

自分はシカ撃ちを猟犬種以外でやってみたいのだけど、地元猟友会なんかには必ず入らなきゃいけないのかな？

>>84
自分は鴨鳩とイノシシしかやってないから、
シカの方はあんまり詳しくはないんだけどね。。。
散弾でやってる人は自動銃のハーフライフル銃身でやる人もいるみたい。

猟友会については正直なんともいえません。。
というのも、上で書いたような教条的な面が大物猟になればなるほど強くなっていくんで、若い人だとついていけない事もおおい鴨。
それは犬の育て方や品種の事もそうだし、持ってる銃についていちいちチャチャ入れてくる人もいたりします。
或る意味短気な人には向いてない。
いい人の多いグループに当たればいいけど、タチの悪い人の多いグループにぶつかるとホントに悲惨です。。。そういうゴタゴタでやる気無くして猟どころか銃まで辞めちゃう人もマジでいたりしますんで…
こればっかりは運に左右される面も大きいです。一つの自治体でも中でいざこざあって猟友会が複数有る所も珍しい事じゃないんで。。。

ハンター保険や無許可譲り受け票の取得のしやすさを考えると、
入った方が無難なんだけど、入らなくてもやれるという話もあったりします。
その辺の話は的スポ板の銃器雑談スレの住人が詳しいかもね。あそこの人は或る意味、群れるのが嫌いな人が多いみたいなんで。

ただ…そういうのを抜きにして「比較的（人間的なアレで）安全な猟友の探し方」をアドバイス出来るとすれば。
クレー射撃とかやってるのであれば、射撃場行った時に同じラウンドで一緒にプレーした人と色々雑談しながら、「○○の猟やってる人知りませんかね？」って聞いちゃう事。
出来れば射撃場で親しくなった人にそのまま猟に連れて行って貰うパターンがベスト。鳥撃ちはこの経路で入るのが一番しがらみがなくて安全かもしれません。
大物をやるならスラッグ射撃やりながら周りに色々聞(以下同文

>>83鹿なら鳥うちの銃身でいいです　弾はスラッグならレミントンＲＸＰ　場所によれば
９粒　２７粒もいいと思います　犬はビーグルでいいです　吠えおいの犬がいいです
罠でとる場合はイノシシより簡単です　イノシシに比べて矢に弱いので鳥用の3号弾でも獲れる事があります
レミントンＲＸＰスラッグ弾は弾頭少し径が小さいので３／４ぐらいまでの絞りなら安心して使えます
交換チョークの銃でも心配ありません　

トイプードルを猟に連れていったのが嫁にバレた…

昨日から口聞いて貰えてない上に、トイプードルがやたら可愛く服やアクセサリーで飾り立てられている

>>87
トイプードル連れてって役に立つんすか…？

>78イコール>87なんだな
うちの芝と甲斐っぽい何かのミックスよりよほどうまく鳥を追い出してくれる
しかもぐちゃぐちゃに噛まずに持ってくる

【地域/三重】２００キロ超級のイノシシしとめる　「猟犬が何匹やられたか…」…津

http://logs.dreamhosters.com/html/1/221/010/1221010370.html

200超ってのは想像出来ないなぁ。
うちの猟区で過去最大だったのが10年位前の160ってのだった。
普段は100超えてるのすらそんなにはいないよ。

しかし、ここまででかくなる間にどれだけ里山を荒らし回った事やら。
そのイノシシがいた山、みかんとか里芋、タケノコに自然薯辺りは収量相当悲惨だったんじゃないかと思う。
2年位前の話なら、いまはコレがいなくなっただけでも相当良くなったんじゃないのかな。

熊だと5年位掛けて同じ個体を追い続ける話がマタギの読み物とかでもよく見受けられるけど、これも似たようなもんだったんだろうか。
そうじゃなきゃ「これまで何頭（何回）猟犬がやられたか…」なんて話にはならないだろうしね。

猟犬カワイソ杉

>>85
またまたご丁寧にどうも。
人間関係かー、面倒くさそうですな…(´・ω・`)
免許取って地主の許可貰うだけかと思ってた

>>86
鹿は2粒弾でいいそうですね
双発の銃にスラグと散弾詰めてイノシシとそれ以外を瞬時に撃ち分けられるようにしてると聞きました


200kgのイノシシを犬だけで仕留めようと思ったらドゴ何頭要るんだろ…

２粒弾あまり売ってませんよね　自動銃の場合　1発目にスラッグ　2発目以降散弾を装てんします
ブッシュ地帯の射撃の場合1発目が重要です　イノシシの待ちをしているときは３つとも
スラッグですが　

うちのところじゃ9粒・6粒の上はスラッグしか置いてないんだけど、
2粒弾なんてのがあるの？　知らなかった。

バラ玉は、へたくそが使うんですか？

俺のところも全てスラッグ。１対１のタイマンでバラ玉はかわいそうでしょう？
外れてなんぼの世界やから。　

猟犬用の発振器って電波で犬に癌誘発したりしない？
まあ猟をする人はそんなことまで考えないと思うけど。

うちのところじゃ犬が絡んでる時しか１発弾は使わないね。
これは完全にグループの好みになるな。
多少腕がアレでも確実に止めたいと考えるグループ（へたくそともいうが。。。）はバラ玉使うし、
肉の傷みを気にするグループは頑張って１発玉で当てに行くし。

>>98
そんなんで癌誘発するようなら、
144MHzの無線機とかハンディGPS使ってる人は癌だらけになっちゃうよ。。。。。

純血種の洋犬を実猟用に選抜育種して売ってる人って結構いるの？

「全猟」とかの狩猟雑誌を見ると、普通に猟犬ブリーダーが広告出してるお。

あと、洋犬以外ではその地方で古くから育てられてきた地犬ってのも結構個人売買では扱われる。
つか、殆どは「○○さん家の△△が子ン坊孕んだべ」「それじゃあ産まれたら１匹貰おうかね」って感じで数が増えてく方が多いけど。

前者は英ポとか鳥犬が欲しい人が利用して、猪とか熊はほとんど後者。

あ、ちょっと回答が間違ってた鴨。

日本では元々愛玩犬っぽい犬を選抜して…って意味では、
ウサギやアナグマ狩るビーグルやダックスを専門にやってる人が居るし、
海外じゃブルテリはサファリハント犬（要はライオン狩りの犬）、プードルは鳥の回収犬だったりする。

要は犬にやる気さえあれば何でも出来るって事だ。。

なるほど、ありがとう。

最近、小説家伊藤整の次男で、
大学の先生しながら翻訳や自分の身の回りのことを書いている
伊藤礼って人の鳥猟の経験を面白可笑しく書いた「狸ビール」って本を
読んだんで聞いてみたくなった。
あとブリタニースパニエルを飼っている猟師さんと最近顔見知りになったんで。

ぃお

鳥猟で和犬を使っている人いますか？

うちのは訓練もしてないのに藪から雉を追い立てます。
暇な時にカラスを追うくらいで、あとは完全に雉狙いらしい。

行け、大和号！

クマをなんとかしてくれ！

熊もあれだけ駆除されちゃうとハンターの分残ってないんじゃ・・・

よろしくベアドッグ

猟の季節が近付くと猪に切られて旅だった甲斐犬を思い出す

鹿なら配って歩きたい位いっぱいいるぞ@伊豆

ｸﾏｰ!が駆除される以前に、ハンターの方が絶滅危惧種です(T.T)って
数日前の新聞に書いてあったのを見た時には笑ったっけな。
笑えない現実の猟友会がリアルに目の前に横たわってる分、
ちょっと位新聞記事で笑ってもバチあたんねえだろって感じだがorz

山がおかしい

今いる犬とハンターだけでどこまで頑張れるだろうか。
今どんなにいい犬でも10年以上は現役では居られないし、
犬の育て方知ってる人が生きている内に、
どうにか学んで、次の世代に伝えて行かなきゃならないけど…。

猟友会名簿のS50年代以降の人数の少なさ見ると…
というよりも、そもそもS30年代後半-S50年までですら3割も居ない現状見ると、
orzとしか言えない。

関係諸官庁や地元議員等に陳情して、
狩猟免許関係と銃所持許可関係の厳しすぎる法律を緩めてもらう。
それか例外規定を設けてもらう。

>>115
それはもうずっと昔からやってる。

狩猟の講習会でも営林署の職員なんかは
「毎年億単位で被害額が計上されてて、ホントに困ってるんで皆さん何とか頑張って下さい(涙)」みたいな感じなんだけど、
警察は
「ぽまえらは趣味で殺しやってるだけなんだから、呉々も事故だけは起こさないでくれよ。迷惑だから」
みたいな感じで温度差が凄まじい。

狩猟免許関係だけなら議員の陳情で農水省に頼めばどうにかなるんだけど、鉄砲の許可は警察関係だからまず無理ぽ。
ましてや今は成犬がルーピーな空き缶だからどうしようもない。
地方民は山も畑も手放して皆大陸に出稼ぎに逝って下さい、ってマジで言い出しかねない。

現状は営林署の管轄だけでどーにか人数増やせる「わな猟」を入り口にして徐々に銃猟の人数も増やすしかないだろ…って感じで、
わなの免許受けに来る人は増やしてるんだけど、
「（近年わなだけ取りに来た人は）バラしも止め刺しも知らないだろうから、猟期始めにかなりの混乱は起きるだろうと思う」「せめて、ナタ一丁で止め刺ししようとして事故死する人が出ない事を祈りたい」って営林署の職員も猟友会の役員もorzになってたな。

関連スレ
【07年度狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195036372/

イノシシ：あっ、愛犬が…３０分間格闘　飼い主男性、けが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000230-mailo-l37

ずっこけ「きな子」警察犬試験ナンバーワン！７度目挑戦でついに！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000045-sph-soci

サル、イノシシ、クマ対策に強い犬を育てましょう！

シーズンだけど、みんなのとこはどうよ？

犯罪予備軍が沢山ｗ
猟犬なんて飼うのは勝手だが、きちんと管理しろよ

>>116
>>85みたいな猟友会内での人間関係のゴタゴタが人を減らす原因かもね
クセの強い人多いから躊躇してしまうんじゃない？

鳥インフルがなあ。
今年はパス。

災害救助に活用できないか？

できない？

本来はイノシシ狩りの四国犬、警官ら３人かむ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000578-yom-soci

>>121
あと10年位でそういう癖の強いのは大体居なくなるんじゃないかな。
狩猟人口も1割以下になると思うがorz

それはそうと、うち新しく紀州犬のオス犬をパピーから育て始めたんだけど、
今までオス犬を大成できた実績が殆ど無くて、これから気性をどういう風に制御していけばいいか迷ってる。

そんな中で、知り合いから信じられんような話を聞いた。
「気性が荒くて雌のケツ追いかける様なら、せんずりして抜いちゃえば即座におっとなしくなっちゃうぞ。」

…いや、確かに人間様も賢者モード入るのは確かなんだけど…。
実際、そんな事やってる人なんて居るんでしょうか？？？

馬は切っちゃう

最近荒らしが来ないけど、スレを上げるのはやめようね。

>>127
それは主が扱くってことですか？　扱きすぎの副作用かなんかありますかね？

ﾋｸﾞﾏ実猟猟犬だと

http://hdknetwork.hustle.ne.jp/koinu/no0032.html

猪用って書いてあるよ

ヒグマ用とかいるの？

熊が出ているようですね

>>131
笑ってしまった

hi

うち人口６０人くらいの過疎地なんだけど
所轄の警察に言っても「それどこ」って言われるんだよね
署から２０分くらいの距離なのに

今日風邪ひいて休んだら
実家の母がパニクッて電話してきた
庭にいた子猫２匹をかみ殺して咥えて振り回してる犬がいるって叫んでた

近くでイノシシ猟があったらしい
その８匹のうちの２匹が行方不明、その犬なのは確か

実家の猫もあと２匹行方不明

これが人間の子どもだったらと思うとゾッとする

甥っ子が学校から帰ったらと思うとやり切れない

猟犬は大きいからちゃんと躾するのが基本なんだけどな

こわいね(´・ω・`)

ごめん今実家に行ったら行方不明の猫３匹だったよ

即警察に連絡を
犬の持ち主の銃の所持許可は取り消されるし
被害に対する弁償問題もでてくる
泣き寝入りはマジで危険
咬み犬は放置してると人間も咬み殺す場合があるので注意

>140
ありがとう
今日は町内会で墓地掃除してて
お年寄りもいたから警察には通報済み
１４時くらいに捕獲したと連絡があったよ

猫は２匹戻ってきてない

さっき買い物に行って近所の人から猫は助かったか聞かれて
死んだと言ったらそのうちも庭につないでいたラブラドールをかみ殺されたって言ってた

見たことある犬だと思ったら隣の隣の町の民宿の犬だったよ
放し飼いにしてあるからもっと余罪があるかもしれない
でも警察は放し飼いの猫だからどうしようもないって言ってた

その地区の人間にはかかわりたくないんだ
逝っちゃってるの多いからね

ちなみに謝罪してくれると思ったら
「こんなこと言うのもなんだけど木に登って逃げればいいのに」ってさ
近くに大きな木はないんだよぐるっと塀で囲まれた庭の中にいたんだから

今度何かあったら遠慮なくぶっ叩くつもり

ラブラドール噛み殺すなんて相当やばいな。
猟犬持ちだけどそんなのは棒でブッさらって良いと思うよ。

うちのは紀州犬で、
動物病院で「兎に角シャレにならないんで
噛む癖だけは絶対に止めさせて下さい」って言われてたから、
パピーの時の甘噛みの段階から徹底してダメって躾けてたけど、
1年経たない内からちゃんとイノシシと格闘できたし、
この間訓練中に里に降りて住民の人に保護して貰った時なんかは、
「殆ど鳴かないし、人なつっこいですね」って褒められたな。
イノシシ止めた時も嬉しかったが、それ以上に人に危害加えない犬に育ってくれた事も嬉しかった。

それでも猟場にはいるとウサギやタヌキ、アナグマをくわえてくる事がよくある。
ウサギ辺りは噛み殺しちゃってる事も多い。そう言う時はうちのグループでは
棒でブッさらって「関係ないもんを噛むな！！」って叩き込むようにしてる。
これが人間の子供だったら取り返しの付かない事になるから。
長文申し訳無いけど、何でもかんでも噛んだら噛ませっぱなしを容認してるような飼い主やグループは、
今のご時世ハンターとしても相当問題がある（から出来れば止めさせた方がいい）って事だけは分かって欲しいです。

>142
うちも祖父、父共に猟をしていたし
自分は赤ちゃんの時ポインターと一緒に写真に写ってる
庭で犬に子守をしてもらったようなものだし
祖父も父もちゃんと躾けていた

こんな飼い主だと犬がかわいそうだと思うよ
本当に今うちの近所で猟ちゃってるのは
どうにも人格素行共に問題ありの人間ばっかりなんだよね
うちの在所じゃもう猟してる人間は誰もいないけど
禁漁区でも結構音がしててこの時期には
子供の頃から山へ入らないようによく言い聞かされてたよ

確かに噛み止めの犬に頼る猪猟の人間には考え方のおかしい自分本位の奴が多いよね
猟犬をつくる段階でピットなどの危険な犬種をわざと掛け合わせたりするからなぁ
猟犬が人間を噛み殺す事件も過去にいくつか起きてるんだから
電気ショッカーを使うなりしてきちんと犬のしつけをしてから猟に使うべきなんだけど
下衆の奴らは自分たちのことしか頭にないからね
使えない犬は的にして撃ち殺すし最悪だよ

家畜やペットにいく犬は老人子供にもいきやすいから怖いよ
猟犬の場合普通の交番じゃなく銃を扱う署の生活安全課に電話すると効果があるかもね

よく猟期が終わると歳とった犬が捨てられてウロウロしてるんだよね
本当にむごいことすると思う。

でも使えない犬、撃ち殺すってありえないな

うちの父が貰ってきた最後の犬が唯一の雄犬で
一向に大人にならなくて鉄砲の音聞いて腰抜かすようなセッターだったけで
大事にしてたよ、猟では役立たずだけど自分たち子どもの遊び相手になってたし

銃癖がある犬は狩猟には使えないもんね
ペットのほうが双方幸せだね
道具として割り切って使われやすい猟犬だけど
やはり生を受けたからには幸せに生きてほしいな

>>143が犬に育てられたＤＱＮだとよくわかった

銃癖つっても、慣らし方次第だとは思う。
稀に新聞紙でパンって床叩く音でも怖がっちゃう犬もいるけどさ。

保守

俺のキンタマに噛みつかれたから俺は許さない

なんと、このスレまだ生きていたのか！

猟犬で使えなくて里子に出したビーに先日久々に会ったが、
うちで飼ってた頃より更に甘えん坊になっていた。
里親に可愛がられてるんだろうなぁ。

>>146
猟犬種にうまれて野生動物を狩れないのは不幸だろう。
ただ追い掛け回すだけにしろ、相手が鼠にしろ、
獲物を捕殺する興奮を味わえない犬は可哀想だ。

猟犬としてしっかり系統繁殖したなら
ガンシャイなんてならないと思うんだけど…
相当、甘やかしたか、ほったらかしたんじないか？

そうでないなら、先天的異常といっても良いんじゃないかな。

ハズレは出る確率はゼロにはできんのでは？
わかりやすい優勢劣勢で片付くもんなの？

違うと思う。
それにガンシャイは注意深く育てれば避けられるんでないの？
だから健康に問題の出る遺伝因子みたいに絶対避けなければならないものじゃないと思う。

銃でびっくりするよりもさらに困るもの。
慣れすぎて銃鳴らしても素知らぬ顔になってしまう事。

下手くそなハンターが鳥犬でこれをやらかす事が多い。
毎回鳥が落ちればこうはならないんだが・・・。

根性論者現る
そんなだから系統一つまともに維持できんのだろうなジャップは

誰が根性論を述べたんだ？

昨日 "gun shy" inheritance でぐぐってみたけど、
全部遺伝によるなんて意見は皆無だった。
遺伝的なものと、育ちと両方によるもの、という意見が支配的。

156だた。

警察犬の場合は Gun shyness は早期の予測が難しいという報告(*1) があって、遺伝の影響は比較的少なそう。
逆に言えば、育て方やアクシデントによって Gun shyness にはなりうるということらしい。
ジャーマンポインターで Gun shyness の遺伝率を調べた論文があって(*2)、他の行動特性に比べたら遺伝率は
そんなに高くないと報告されているらしい (原著ドイツ語なので未読)。
狩猟スタイルや pray drive は比較的遺伝率が高いという調査が多いので、まずはこれらの特性の良いイヌを選んで
Gun shynes に関しては注意深く育てるっていうのが妥当じゃないか?

*1) Slabbert.J (1999) Early prediction of adult police dog efficiency---A longitudinal study.
*2) Kock.M (1984) Statistische und erbanalytische untersuchunen zur Zuchtsituation, zu Fehen
und Wesensmerk-malen beim Deutsch-Langhaarigen Vorstehund.

犬にＧＰＳつけてる人いますか？いらっしゃったら機種や使い勝手等、教えてください。

GPS便利だよ。
一度使うと手放せない。

>163
アストロでしょうか、どんな感じ?

アストロです。ひとつ前の型。
どんな感じっていっても、比べるものがないから説明しにくい。
けど、もう手放せないよ。

使う犬によっては、マイクもつけた方がいいと思う。俺はつけてないけど欲しい。

>165
レスありがとうございます。
うちの犬は１２キロの中型犬です。発信機は電池込みで230グラムのようですが、
重くないか少し心配です。といっても選択の余地はないかw。マイクと言うのは
ドッグマーカーですか。音で現場の状況が分かるんでしょうか。

水飲んでたり、バリバリと何かを噛み頃s(ry

とか・・・色々わかるお＞マイク付き

最悪の場合、生きてるか死んでるかを最終判断するのにも・・・ね。
そうなって欲しくないからこそ、マーカーやGPSで何が何でも探す体勢作るんだけどね。

トドを殺すな！

トド撃ちだけは10ゲージ使えるって聞いた事あるけど、
ネットでも写真見た事無いなー＞国内の10番散弾

あれ？　板落ちてるのかな？　とりあえず復活カキコ

熊が出たぞー！

熊に動きがあるようです
皆様、準備お願いします

「お客様の中に金太郎様はいませんか？」

狩猟者がたばこを吸うと、臭いや体臭で、獲物に感知されて逃げられたり
犬にも悪影響が出たりするの？

忍者は普段から体臭を消すために、日頃からニンニクなど刺激物や
衣服をこまめに洗濯していたと本で読みました。

自然界にないニオイを過剰にプンプンさせてるとよくないってのは真理（タバコばかすか喫ったり、
キムチや餃子大量に食ってくるとか香水付けてくとか論外）だけど、
勢子に追い出されて死に物狂いでで逃げてく獲物は、いちいちニオイを出してるハンターを察知して、
そいつが待ってる待ち場だけを避けて逃げてくような器用な事はしないように思う。
待ち場に入ったら少々のニオイ云々気にするよりも、じっと動かない、声も立てない我慢強さと、獲物が来たら慌てず落ち着いて仕留める度胸を持つ事の方が大事。

鳥なんかだと、よく「色でハンター察知するから目立たない服装の方が・・・」という人もいるんだが、実際は猪とかと同じで変に動かない事のほうが大事。じっと動かなければ色関係なく鳥はこちらの上空通過していく。

逆に、ニオイが良くないのはわな仕掛ける時だろうな。くくり罠とかでも、油や鉄のニオイがしないように、いろんなもん擦り付けて泥だらけにしておいたりするしね。

レスありがとうございます。

>>176
タバコ喫ってるんだとしたら、煙をワンコの鼻先に吹き付けるとかするのは論外だけど、
普通にちょっとヤニ臭い程度までなら、そこまで猟犬の嗅覚には影響与えんと思うよ。
実際、うちの爺様が昔タバコバカスカ喫ってた頃に飼ってた赤毛のメスは、
爺様がよぼよぼになってタバコ辞めた後に飼った犬よりも遙かに沢山猪仕留めたからなぁ。

直接嗅覚潰す方向の蛮行しない限りは、人の漂わせるニオイ程度は許容範囲内というか、
飼い主のその程度の差でニオイ追えなくなるようだと、そもそも嗅覚の方向では素質がないと考えた方が無難かと思う・・・。
よく働く猟犬って変にシャンプーとかすると、「自分に新しく付いたニオイ」誤魔化す為に、自分の糞の上転げ回って自ら糞まみれになったりする位だから。。。

札幌に出動して下さい！

この前猟犬を初めて見たけど（富士の演習場周りの道を数匹で軽トラと走ってた）一般的な飼い犬より筋肉質でデカくて眼も怖いのな。
犬種は雑種ぽかっけどなんとも野性的で育てるのもいろいろと苦労があるんでしょうね

普段家で撫でてる時は甘えん坊多いんだけどねー。

フィールドに出て獲物のニオイを察知すると目の色が変わるのは確か。

福島県でクマに襲われて82歳の女性が亡くなったようです

あの地域、かなり猟やる人（つか、銃持ち自体も）減ったみたいだからな・・・。
食えないのに好きこのんで殺生やる人、そんなに多くはないんよ。
だから肉が食えない＝猟の文化や伝承が消えてしまう可能性だってある・・・。

　猟師だけど猟師してるだけじゃ生計立てられんよ…www　　
銃グセはほかの銃癖のない犬達とジャラしときゃそのうちなんとかなる。
　GPS はいいものだがとりあえず呼んで帰ってくることも大切。

　　>>174

　ああそうだね、だから風下から風上に向かって行かないと獲物に逃げられちゃう

　
　　シシに腹裂けられたらその場で縛り付けて消毒して手術を施せなきゃ猟師とは言えん。
　腸が裂けててもよほど裂けてなければ助かる。
　

ベストの上から腹裂かれるの？
切られる確立ってやっぱ咬み止め犬の方が上なの？
ぶっちゃけ咬み犬なしで猪猟はできないの？

猟は全くの素人だけど豚の習性のことはよく知ってる。
犬も小さな獲物はくわえたまま振って頚椎脱臼を起こさせて殺すので
猫などに比べてかなり首周りの筋肉が発達しているけど、
猪や豚は土に硬い鼻先を突っ込んでは持ち上げて木や草の根、虫を掘り出して食う習性があり、
特に首から背中にかけての上側の筋肉が発達している。
それを活用できるように牙は下顎から斜め上向きに生えていて、
敵に対峙すると突進して敵の下腹に顔を突っ込んで反対側に回しながら強く持ち上げる。
これを「しゃくう」というが、牙の生えていない六ヶ月の雄でも一丁前に人をしゃくおうとする。
大きな牙をもったのにやられると大人でも数メートル飛ばされるし、
大きな血管を裂かれて失血死したりする。

猟とは関係ないけど、この「突っ込んで持ち上げる」力のために
鉄や鋼の柵が実用化される前は豚の飼育は柵を壊す豚と修理する人との戦いだった。
今でも溶接の技術は豚を沢山飼っている農家の亭主には必須の技術だ。

>>185
親父に猪猟教えた世代（明治か大正前半生まれの爺様達）の猟師は、
猪に割かれて飛び出た犬の腑手で押し戻して、先を針状に尖らせた針金でプチプチ縫って獣医（というか当時はそんな気の利いた医者いないから、町医者だな）の処連れてったりしたそうだ。

その反面、使い物にならない事が分かった犬への仕打ちも半端ねーもんだったそうだが。。。

>>187
噛み犬だとそのうちに犬歯折れたり無くなっちゃったりするね。
親父のまわりの紀州とか屋久島とかみんなそんな感じ。。

>>186
思い切って噛みに行けない犬程やられやすい。猪の目の前で逡巡してうろうろワンワンしてるようなのがね。
逆に吠えるにしても吠え止め出来るとか、臆せずケツぼた食らいついてくようなのは却ってやられない。

なるほど。
ベストの上から腹裂かれるの？
咬み犬なしで猪猟はできないの？

　猟に行く犬の数が少ないとやられるか可能性が高くなる。
十分な数の犬を用意しておくのが大切。
　ベストねえ…　考慮したけどナイフ突き刺し防止用の防弾ベストじゃないと…　
とりあえず危険を感知するトレーニングが基本。
　グロいのでハンター18歳以上以外見ないでね　http://youtu.be/Run7qqtEBKU
　

　>>189
Q.犬なしで猪猟はできないの？
　ああ、でっきるよーでも、山ん中で一日中獲物探すの難しいし、犬達がいると探してくれるからホントに便利だねー
　

>>191　の続き
　　咬み犬にしないで　発見、追い込むだけの鳴き止め犬にするトレーニングもできるよ
それでもいつか怪我する可能性がないとはいえないよー　僕はとても犬の事大切に思ってるから怪我してもらうのは大嫌いだね

>>　187

　確かに溶接の技術は大切だね。　僕も　アーク、MIG,TIG、海中溶接を練習したねー　
やってて面白いけど紫外線が強くて強くて　ｗｗｗ

　
まあ、都会に遊びにかえって猟師だって言うとモテナイねー　ｗｗｗ

趣味：ハンティングって言っとけよ

　　ｗｗｗ
　いや、何仕事やってるのってスペック聞かれちまってさー　ｗｗ

本職は猟師、趣味は....ただの「鷹狩り」の鷹匠と料理だったりして…　www　
　http://youtu.be/uKd-rf7bMlY
　http://youtu.be/u0hlux3EBgs

新潟・上越市にクマ出没

今度は岩手県花巻市・・・
猟犬育ててる人集まれっ！

　>>199
　　
　　コオロギの音がが綺麗な夜ですね…　ｗｗｗ

集まりたくても有害の段階でウチの噛み犬、
キン●マの横猪に切られちゃって暫くお休みだわ。。。。
しかしエリザベスカラー付けてると、
他の見習い犬が切られた犬にやたら怯え吠えするのがかなり滑稽。。。
エリザベスカラー見た事無い犬って、これ付けた犬が相当に異様なモノに見えるんだろうな。。。

　
　犬用の先っぽだけ出てる金玉カバーをすべてのオスに付けなきゃダメだね　

すみません、お願い↓これTwitterで呟いてください

じっと座り飼い主待つ　犬が１週間以上、飯田

飯田市上飯田の大平街道で、一匹の犬が一週間以上も飼い主を待ち続けている。

体長約六十センチの雄で、毛は茶色。首輪は着けていないが、猟犬のような体つきをしている。
同市鼎下山の原田敏夫さん（７０）、美代子さん（７０）夫妻が四日、標高約千メートルの街道を
車で通りかかった時、道路わきの空き地でじっと座っている犬を見つけた。

犬は雨や雪に打たれても立ち去ろうとしなかったが、大雪に見舞われた街道が通行止めとなった
十日、ふもとに向けて移動。十一日午後には、ゲートの前に座っていた。野宿続きでやせ細って
いるが、道路から目を離そうとしない。

原田さん夫妻は「猟をしている時に飼い主とはぐれた猟犬だろうか。もしも捨てられたとしたら、
いくら待っても飼い主は来ない。おなかをすかせてかわいそうだ」と話していた。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20121212/CK2012121202000022.html
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20121212/images/PK2012121102100194_size0.jpg

なんで猟犬ってマイクロチップ入れた登録制にしないの？
咬み犬野放しじゃん

あんたも入れてもらいな

これホントに猟犬？
だたの雑種の番犬にしか見えない

>>206
うちは猪猟やってるけど、この手の雑種しか飼わないから別段珍しくは感じないな。
しかし、ハチ公みたいにこんだけビシッと姿勢決めて待てるような犬だと、
他の人からの施しも受け付けないか、下手すると絶対懐かないだろうから、
他人が救ってあげるのは難しいかもしれないな。
懐くんであればうちで引き取りたい位だが。

>しかし、ハチ公みたいにこんだけビシッと姿勢決めて待てるような犬だと（ｷﾘｯ
>他の人からの施しも受け付けないか、下手すると絶対懐かないだろうから（ｷﾘｯ
>他人が救ってあげるのは難しいかもしれないな（ﾄﾞﾔｧ

自称猟師さまSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬のことならおれに任せろ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ameblo.jp/beverlyuko/entry-11426843218.html
「痩せてはいますが、食欲もありとても元気です。
また、とても人懐っこく可愛い子ですよ！」

あれ？あれれ？？？？？？？？
猟師さまの予測が…
ドヤ顔でしてた俺は犬のことわかってんだぜトークがあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つかこんだけ話題になって引き取りにもこないクズ猟師死ねよ
来世は訓練所の猪でボロ雑巾だな

>>208
猟友会のジジイはクズが多い。今回捨てられたわんこは撃ち殺されなかっただけマシ。

あら、どうにか保護出来たのか。安心した。
甲斐犬みたいなのだと扱い困っただろうけど、
周囲にすぐ懐くようなら引き取り手もじきに見つかるだろうな。

マスコミに取り上げられると
喜んで欲しがる人いっぱいいるから安心だね

>>209
そんなクズを縛るためにもマイクロチップは義務化すべきだね

置き去りにするような猟師は畜犬登録もしない、狂犬病ワクチンも打たない。
マイクロチップ義務化なんてまじめに飼っている (問題の無い) 猟師の
負担が増えるだけで解決にならないと思うけど。

実効性を考えずにルールばっかり増やすのは止めてほしい。

罰則強化に尽きるだろ
老害もとい犯罪者根絶しろ

犬売ってる人も使い捨てにする相手だと察しついてて売ってるだろ

当たり前だろ
狭すぎる世界で何十年と評判も聞かないわけがない

昔・・・具体的には70年代中盤より以前は、
893寸前というか、893そのものとか臑に傷持ってる小金持ちとか、
銀牙の竹田のじっさまをもっと凶悪でどーしようもなくしたような、
陸軍崩れのオヤジとか普通に銃持ちにいたっていうからな・・・。

犬売ってる側も売ってる側で、アフリカケンネルみたいな訳あり杉な山師がゴロゴロしてたみたいだから、
結局うちの爺さまは何度か金銭面で痛い目に遭った末に、
「犬なんて貰うか拾うかして仕込んだ方が面倒がない」という方向に落ち着いたそうな。

やっぱ一匹だけ連れて行くとするば、大型犬の方がいいよね？

まくる犬じゃなくて、一匹で止める犬が欲しい。

猪って犬に咬ませなきゃ獲れないの？

んなこたぁない。

一番重要なのは、薮の中の寝床に潜んでる猪を「起こせる」かどうか。
噛み止めとかの能力は、グループ猟では正直あんまり必要ない。
もちろん、潜んでる場所を察知してすっ飛んでいくだけの探知能力も必要になるんだけどね。
あと勇気も必要。探知能力だけはピカ一でも、猪がいる場所になると
「絶対に飼い主の前に出ない」って犬も過去に何匹か見てきたから。

「薮から出たら殺られる」と分かってるからこそ、古参の猪ほどただワンワン吠えられようが、薮をバサバサぶっ叩こうが出て来ない。
最終的にそいつを薮から引っ張り出せるかどうかってのは、その犬の覇気みたいなもんに掛かってるんだろうね。

いま、今季３度目の負傷で治療中のウチのワンコ（♀）は、
犬同士のケンカだと弱い方だし、子供が首輪掴むだけで腹見せる位優しい気性の犬だけど、
100kg以上の猪平気で起こしてくるし、何度腹切られても、絶対に怖じ気づくような事もない。
普段は優しくても、仕留めた猪の近くでは犬が変わったかように他の犬を猛然と追っ払うんだそうな。

>>218
そういう用途だと、紀州、屋久島、甲斐、秋田の体でっかくて、
気性も荒い奴がいいかもしれない。

・・・要はグループ猟だと他の犬とケンカしちゃって、
とても猟にならない位の奴なんだけどね。
単独行では逆にこういう犬の方が役に立つみたいで、
ウチでは何度かこの手の気性だと判明した犬を単独行の人に里子に出した事あるよ。

>>220
いや、咬ませなきゃ猪獲れないの？って聞いたのよ
欧州じゃ違法らしいですけど

ベスト着てても切られるんですね
犬使わなきゃ駆除できんのかなぁ猪って？

出来ない事もないだろうけど、著しく効率は悪いだろな

効率のために闘犬をぶつけるのか

闘犬をぶつけるとはどう云う事か？

西洋の咬み犬使うのが効率的だというもので

地域差、グループの考え方、個人其々の考え方等々あるから一概には言えんよ。

闘犬てのは犬同士の闘い用に改良されてきた品種であって対猪用じゃないから使えないだろ。
噛めば良いってもんじゃない。
状況判断に長け、理解ある行動ができ、且つ人間との間に絶対の信頼があってこそ猪犬。
グループ猟で他の犬と喧嘩ばかりしてたら、こっちも萎え萎えだわな。

うちは柴7頭、雑1頭の構成。猪専4、鳥専2、門番1だけど100kgクラスもキジもちゃんと起こすよ。
仕込みのときに噛ませたことはない。噛ませると荒れるからね。柴だけに扱いにくくなっちゃう。
鳥専は雑1と柴1ね。雑はどこからか貰った見るからに雑種なんだけど、柴の行動を観察して覚えた様子。
何にも教えてないけど知らん間にポイントして起こしてきたときはびっくらこいた。

すげーな、
8頭も飼ってると訓練以前に散歩のローテも相当大変じゃないすか？
うちは一番多い時5頭いたけど、親父達物凄く大変そうだったの覚えてる。

>>227
まあピットやらドゴやらでとにかく血をみたい層が純粋な狩猟家とは思わんが、
犬に獲物を咬ませて動きを止めることを一律禁止にしたら支障出るのかということ

>>228
今のうちだから出来てるってことと、あんまりひっぱらないから嫁と2匹ずつ2回行けばいいだけだし。
歳とってくると正直大変だと思う。近所にも十数頭抱えたとこあるけど歳からしても大変そうにしてる。

>>229
一律禁止ってのは難しいんじゃないかな。犬自身の意地や状況なんてのもあるし、噛み犬専門に訓練しちゃったら
間違いなく風切一等賞だものね。地域の伝統とか、良い犬を出したいところは噛ませてなんぼのとこもあるだろうし。

狩猟に犬を使わずにできないかと言われると、自分だったら出来ないよ。
犬があってこその狩猟だし、狩猟あってこその犬だもの。家庭犬との違いはあの煌めいた眼によく出てて、何とも
凛としていて良いもんだよ。
その表情、気持ち、様々なことを犬から教わったからこそ狩猟ができていて、頼れる戦友であり、かけがえのない友であり
パートナーだもの。

反面、狩猟という文化があったからこそ広まった犬種も多いわけだし、犬としての真価が途絶えてしまうことは悲しいことに思う。

糞飼い主と馬鹿犬が大嫌いです　その８

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1349595319/
　　　　
　　　

>>230
難しいかってのは可能不可能の観点で聞きたかったんですよ。
犬に咬ませることが違法な国が森林面積比で日本より多くの猟果を上げてるという事実がある。
とはいえ地形も植生も違うから、日本だとどうしても犬に咬ませる必要があるのかということ。

犬が要るか否かもその観点。
罠は簡単に獲れすぎるというけど、個体数減らすだけなら罠オンリーでもいいの？

獲物に無用の苦痛を与える行為は動物虐待に他ならないわけで、訓練所で咬まれ猪作ってまで咬み犬を維持する必要はあるの？

>>230
猪の方からどうぞ撃って下さいと現れるのなら犬は必要ないかもしれないね
不必要に苦痛を与える事はないとは思うが、猪と云うのは猛獣ですからね
現状では止むを得ないと云ったところでしょう

不必要な苦痛＝犬による攻撃
それが禁止されてる欧州の方が森林面積あたり多くの猟果を得てる
捜索と逃走阻止をヤクトテリアですら咬まずにこなしてる
また罠では猪でも簡単に獲れるとも聴く
って書いたんだけど

日本ならではの「犬に咬ませなきゃ猪が獲れない」理由があるなら教えて下さい
伝統というが生活のかかった昔は切られる確立の高い咬み犬など作れなかったのでは？
戦後の道楽狩猟が伝統なら犬の犠牲も虐待訓練所も伝統なんですね

>>234
>日本ならではの「犬に咬ませなきゃ猪が獲れない」理由があるなら教えて下さい

薮が濃いというのが理由の一つじゃない?
10年ぐらい前、イノシシ猟するフランス人に日本の山見せたら、こんな薮が濃くて
斜度のキツい山でどうやって猟をするんだ?? と驚嘆してたよ。

あっちは、間伐ちゃんとして下層植生の管理もされている平らな里山での猟が主流。
山村--里山(疎林の猟場)--原生林というゾーニングがしっかりできていて、イヌが
直接歯を当てなくても起こしてこれる舞台を作っている。

それにあっちの猪はデカイ。
洋種の成長しきった種豚は500〜600�`ある。
出荷される若豚は110�`内外だけど。
良く知らんがあっちの森林は猟その他のスポーツのため手入れもされているんだろうけど、
日本みたいに多雨でないから放置されてもやたら下生え茂らないんじゃないかな。

欧州では禁止されているとして、実際守られているかどうかは判らないよね。
日本の猟でも咬むことを目的としているわけではないのだから、咬まない事も
ある。
スポーツと違って犬も命懸かってるから必要なら咬むこともあるだろ。
実際　討ち死にする犬も沢山いるわけだし、なるたけリスクを減らして効率良く
仕留める事を前提にするなら咬むことを否定するのは実際に即した考えとは
云えないな。
何より貴方は現場を知らなさ過ぎる。
伝統だの何だの　そんなの関係ない　見当違いも甚だしい。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.

>欧州では禁止されているとして、実際守られているかどうかは判らないよね。
守られてるそうです
犬の登録からなんから管理が徹底されてますし個体数調査から何から、猟師が公との繋がりずっと強いそう
どうしても咬ませたい馬鹿はわざわざ東欧まで行くんだとか
違法化してからもパイプ槍の作り方をブログで公開しちゃう日本とはえらい違い

>実際　討ち死にする犬も沢山いるわけだし
討ち死にさせたくないから鳴き犬に拘るという人も
咬まなきゃ死ぬ確率グッと下がるかと

>こんな薮が濃くて斜度のキツい山でどうやって猟をするんだ?? と驚嘆してたよ
>何より貴方は現場を知らなさ過ぎる。
柴より小さいビーグルだけでやってる人がいる現場もあるのにね
あのトイグループが咬みにいくのかすげえな

>伝統だの何だの　そんなの関係ない　見当違いも甚だしい
伝統だの何だの　全く関係ない　ことが咬ませることを禁止できない理由として挙げられたもので

罠オンリーじゃダメなのかという問いに返答がないわけですが、どうなの？

>>239
守られてるそうです　か
自分に都合の良い事は全面的に信用してしまうのか？
犬の登録なんて全く関係のない話だろ
すべて貴方の推測によるものばかりではないか
咬まなきゃ死ぬ確率が下がるなんてのは発想が素人すぎて話にならんね
罠が苦痛を与えないと云うのも誤りだ
括り罠なんかは最大級の苦痛を伴う
それを知った上で罠を推奨しようというのか？

つーか、「日本の猪猟＝噛み犬いないと成立しない」と頭から思いこんでる奴が約１名いるみたいだな。
実際猟やってそうな書き込みしてるのは、「別に無理に噛ませなくても穫れる」と書いてるのはいても、
「噛み犬必須」なんて書いてる奴いないと思うんだが。

>>239
罠オンリーで狩猟はできないよ。

罠にかからない利口な猪は沢山いるし、利口な猪は何度も田畑を荒らしていく。
以前に、「犬が可哀相」「猪鹿が可哀相」といって愛護団体が箱罠おいていった。

置いていっただけで管理もしないし、邪魔になるしで結局行政が処分したことがあった。

猟期の間、同伴してみたらいいんじゃないか？どういう理由で同伴したいのかハッキリと長に話せば連れていってくれる人もいるよ。
そうしたら色々とわかるんじゃない。ここで皆に絡むより余程確信を得られるはずだし、自分の眼で見極めるのが先決に思うよ。

論点は外れるけど、
虐待訓練所というくだりがあったけど、警察犬も盲導犬も言ってみりゃ全部虐待だよ。犬が犬らしく生きれないよう訓練して
社会的にもそれを良しとする広報をする、社会的虐待といっても過言じゃないと思う。
虐待という言葉は中韓の使う虐殺って言葉とも繋がるんだよね。あなた自身がコントロールされてるのか、あなたが
他者をコントロールしたいのか。それはあなたの理性なのか野心なのか。あなたが喧嘩腰である限り反論しか出ないよ。

>守られてるそうです　か
現地の人曰くね
登録性だし気性も猟芸も見られるしでモグリでやるしかない
だから東欧へ行く

>括り罠なんかは最大級の苦痛を伴う
つ箱罠

>罠にかからない利口な猪は沢山いるし、利口な猪は何度も田畑を荒らしていく。
個体数維持には支障ないんですね
作物目当ての特定個体はそれこそ狙い撃ちできるじゃん
逆に無作為に獲っても被害減らんでしょ

>「日本の猪猟＝噛み犬いないと成立しない」と頭から思いこんでる
ほら鳴き犬だけで成立するんじゃん
だったら咬み止め禁止にしろと

>愛護団体が箱罠おいていた
知らんがな

>警察犬も盲導犬も言ってみりゃ全部虐待だよ。
盲導犬とか虐待だし必要ないしで即廃止だろｊｋ
警察犬は公的需要があるしQOLも別に問題ないかと

必要どころか猟犬でもない犬に虐めさせるために猪を出す虐待訓練所は社会悪ですね

>虐待という言葉は中韓の使う虐殺って言葉とも繋がるんだよね。
全く関係ない話に突然中韓を持ち出すって相当ですわ

ビーグルは柴犬より脚が少し短いだけで標準体重はほとんど変わらない。
柴とビーグルはレスリングのいい遊び相手だよ。
柴犬も和犬の中では脚の短い方だね。

>>243
なあ、もうそろそろやめようや。

ここの皆は現場をよく知ってる人ばかりさ、あんたは机上の空論ばかりだ。
お互いスレチ甚だしくもある。

俺はあんたにもうレスはしない。
皆さん長いことスレ荒らしてスマンかった。

犬に全く咬ませずにイノシシの個体数維持はできるか
ってどの辺がスレチなのかねぇ
脈絡なしのネトウヨ発言の方がよっぽどだと思うけど

病院行って来い

うちの雌犬は探索と吠えて薮から追い出す専門だが、
それでも薮から飛び出してきた猪との出会い頭やすれ違いざまに牙で刺されたり切られたりする事がよくある。
犬達は「間合いを取れば大丈夫」とかそんな簡単な次元の戦いしてねーし、
あんなの見てたら「さぁー噛み行ってこーい♪」なんて脳天気に送り出すような真似できねーお。

それでも、何回切られても前線に出すのは、
少なくとも犬に追い出して貰わないと（≠「噛まないと」）猟が成立しないからってのもあるし、
何よりも犬が戦いの場に出たいとせがむからというのもある。犬の言葉自体はわかんないけど・・・。
うちの犬は有害の時期も含めると今年通算で５回切られたけど、治療中だろうがなんだろうが、
こちらが出猟準備してると小屋の中で「連れてって！」とばかりに騒ぐし、
猟場に出せば一直線に猪のねぐらにすっ飛んでく。
猟場でちょっとでも怖じ気づくとか、猟の気配察して小屋から出て来ない犬なら、
最初から連れて行かないで済むんだがな・・・。

なんというか、猟犬として育った犬って愛玩犬とは基本的に思考が違うようなところがあって、
獲物との戦い（≠犬同士の喧嘩）が生き甲斐というか、猟を取りあげたら何にも残らなくなっちゃうような
振る舞いしてる犬が多い気がする。（雌だと子育てに生き甲斐見つけるのか、出産を機に性格が真ん丸になるのもいるけど）
そういう猟犬に対してこちらがしてあげられるのは、せめて天寿を全うできるように、無理なけしかけはさせない、
噛む事だけに頼るような育て方はしない、毎猟絶対に生きて家に帰せるように、猟場で何かあっても探索から保護、
治療に至るまで最大限手を尽くしてやる事位しかないと思ってるよ。

早朝から横須賀。食うとこ減ってごめんよ。

>>248
闘犬と同じ論理ですね
で、その牝は例えば犬歯が欠けたとして能力に影響するの？

咬み犬って犬も受傷率も高けりゃ獲物も無意味に傷つけるわで良いとこないね
闘犬の血入れてまで危険な咬み犬作ることのメリットおせーて

>>251
ばかやろーっ

咬み止めは残酷だからやめろつってるだけなのになぜ取り乱す？
これだからきょうび血なまぐさいことやってる輩は…

>>250
うちの雌は噛み犬としては育ててないけど、タヌキとかウリ坊とかを銜えて持ってくる事はあるよ。
（ウサギやタヌキの時は「そんなモン持ってくんじゃねー！」ときつく叱るようにしてるけど）
その影響か犬歯片方欠けてるけど、探索や吠え出しには何も影響ないよ。

同行メンバーの噛み犬の気（け）が強い秋田犬などは、
噛みすぎで犬歯4本とも無くなっちゃってるけど、噛みに行く事自体は変わらないな。

個人的には噛み犬になるかならないかは、その犬の持って産まれた性分と、
飼い主の狩りに対するポリシーに純粋に左右されると思うんで、
ここで是非や長短を問うても、アナタの結論づけに都合の良いようなレスポンスはあんまり返ってこないと思う。

ただ、ホントに経験上の主観だけで言葉の悪い書き方すると、
噛み犬やケンカ犬ばかり掛け合わせてやばい気性の犬をわざわざ作出してるような猟師は、
普段から単独行かつ本人自体の気性もアレな人が多いような・・・気はするね。
「メリットというより、単純に本人の趣味だから・・・」って感じで、是非を問う事自体が無意味なレベルの人達。
闘犬繋がりで言うと、うちの地方じゃ土佐犬好きこのんで飼ってるようなのは大体が893だし。

>>254
丁寧な回答ありがとう

小動物の混獲（？）はどんだけ訓練しても仕方ないとこあるのかな
犬がウサギを仕留めるところを見たことがあるけど即死に近いし、解剖学的にも一瞬で内部が破壊されるというし
希少動物とかなら論外だが

犬同士や人的被害、あとは違法性（咬みついたままじゃ銃使えないから実質違法だよね）がありながらも
ドゴやピットみたいな攻撃性の強い犬種を使ったり、和犬に混ぜたりしてる連中は血を見たいだけなんでしょ？
そういった糞DQNの排除にも咬ませること自体の禁止は有効だと思うんだが

そもそも狩猟の伝統を考えても、生活掛かってたら咬み止めなんか切られるわ数要るわで成り立たなかったんじゃないか？
仰るように咬み勝ちな犬が得物を失っても問題ないのであれば、猪に対するダメージは必要ないのでは

>>255
解剖学的にも　ですか
そんなの誰が考えても解りきってますね　解剖学なしで
貴方は狩猟の経験なんて全くありませんよね
目一杯知ったかぶって講釈たれているお姿　想像しただけで大笑いです

>>255
>犬がウサギを仕留めるところを見たことがあるけど即死に近い
うん。タヌキとかも小さいのはほぼそんな感じになるね。
昔、無線の発信器使ってた頃はマイクの音でよく・・・状況が分かったもんだよ。
だからきつく叱る。本命じゃないつまんないモン捕まえてくるなって意味と、
食って供養できないもの殺生してどーすんだって意味合いで。
逆に、相手がアナグマとかだと逆襲されて耳囓られて帰ってきたりしたけど。

>血を見たいだけなんでしょ？
かどうかはわからんが、「自分が楽したいから」ってのは確実にあるんじゃないかと感じる。
少なくとも確実に噛んで止めに行ける犬連れてれば、究極的には「自分一人でも猪や熊の猟できる」事にもなるから。

足を見て、探索犬でねぐらを突き止めて、仲間と大勢でそこを囲んで、吠え犬に追い出して貰って仕留める。
このプロセスの大部分、特に仲間に関する要素は確実にいらなくなっちゃうのよ。
探索がそこそこ出来て「高確率で噛み止めできる」でかくて気性の荒い犬を連れてればね。
だからこそ、犬の噛み止めのみで猟をする事が禁止されて大分たつにも関わらず、
未だにそういう指向のみ重視して確信犯的な育て方してる人は、良くも悪くも変わり者ばかりになる。

>咬み止めなんか切られるわ数要るわで成り立たなかったんじゃないか？
犬は道具だし、数なんてオスメス一緒にほっとけば幾らでも量産されるわい。
・・・という原則論をお忘れ無く。
俺はそこまで非情にはなれなかったけど、昔は道具としての割り切りが物凄い人はいくらでもいた。
上の方でも猟期が終わるとダメな犬は云々・・・って話出てたでしょ？
他にも、別の猟師の元で手に負えなくなったケンカ犬ばかりロハで掻き集めてきたり、
あいつ遠方で犬盗んできたんでねーか・・・なんて噂が立ったりとか、
今考えるとキ印級の人達のバイタリティは半端なかったよ。

じゃあなんでそこまでして？　って点については、
どんなキ印でも数獲れる猟師でありさえすれば、ド田舎の村社会の中でもひとまず一目は置いて貰えたからってのも大きかったと思う。
農家ってのは困ればキ印でも腕の立つ猟師に泣き付くしか方法が無かったからね。

これって今でも村という単位が農林事務所とか部農会とかに変わっただけで、本質的な部分はあんまり変わってないかもな。
だからこそ確信犯の変わり者も根強く生き残り続けてるんだと思うけど。
黙って一人で独自の道歩んでくれてればいいんだけど、大概そういうキ印ほど、猟師の中で頭を取る事にも腐心するからタチ悪いよ。

>>256
不自由な日本語での悪態、わざわざご苦労様です
結構な年配の方と察しますが、頭だけでなく身体の方もガタがきてる頃じゃありませんか？
弱った頭じゃいずれ誤射しますよ
弱った身体じゃいずれ足折って猪に食われますよ
もう狩猟趣味などやめてしまいなさい

>>257
犬の咬み振りは表面の傷の程度と比べて驚ろくほど中身をグチャグチャにするというね
ソースは某王国の犬猫間事例
アナグマと良い勝負になるってことは双方にとって良くないので、やはり追っちゃいけない臭いというのは徹底しないと
あれは美味いらしいけど肉食獣は食っちゃいかんと思う

猟犬の登録制、安全性・猟芸双方の審査とそれをひっくるめた品評会文化
「でかくて凶暴な犬」で何千年も猟やってきた西欧が咬み止め禁止を達成できてるのは制度の縛りと
それがビジネスになってることが大きいかと
人間の方も野放しにされてるから勝手なシマ作って若者が入りにくい状況なのでは

一銃一狗というのは鳴き止めの和犬でこそ可能というけど、やはり現実には数が要るのかな

>>258
>オスメス一緒にほっとけば幾らでも量産されるわい
だからそれが可能になったのは戦後でしょう？
食うために獲ってた時代に何頭も維持できたとはとても…

道楽猟師にとんでもない人でなしがいることはもっと知られるべきだと思う
こないだもガリガリの猟犬が保護されたけどほとんどは木に繋がれたまま餓死してるんだろ
それだと見つかるから撃ち殺して埋めるのかな？

田舎のDQNてそんな感じなのか
農と同じく猟も管理が必要やなー
猟が必要なのは国土保全だからだし、もう全部公務員ハンターでいいんじゃないかと思う
オオカミ復活とかは国民の自然感からして1世紀は無理

今日は禁区内の猪さん一掃デイだから張り切って行ってくる。
犬は全頭出撃だとよー、親方張り切ってたなあ。

何頭生きて帰って来られんの？
犬の生還率と親方の生還率を教えてください

取り込み中すまないが、犬は何故雪が降ると興奮するの？
鉄砲以前の昔から猟は冬に限られていた？

262>>
子供は黙ってなさい

>>264
おじいちゃん、安価のつけ方またおぼえましょうね^^
あとご飯はもう食べましたよ？

>>263
積雪はオオカミのかき入れ時

かきいれ時ってこともないと思うんだけど。
食いだめする獣は深い穴で冬眠してるし、
普通の草食獣は餌が減って痩せるだろうし。
明治以前で、狩り好きな殿様もいない地方でも夏季の狩猟は制限されていたのだろうか。

保護センターから引き出して飼ってるビーグルミックス
耳にナンバリングしてある
山に連れて行くと藪に飛び込んで鳥を咥えて出てくる
散歩で会う人に時々「これはトライアル犬じゃないかな」と言われるけど
良く分からない

>>267
積雪時は大型獣には走法が有利だし雪がなければ追いつけない小動物にも追いつけるし

個人の趣味猟禁止して公務員ハンターが個体数把握しながら年中獲ればええんやな
自治体が獲って自治体が売れば税金の負担もそんなにかからんだろ
危険な犬も使われず人身被害はなくなり当然違法猟法も行えなくなり、なにより個人の銃所持がなくなって完璧なガンクリーン国に
DQNに鉄砲という恐怖がなくなるなら庶民が反対する理由もないな

>>268
いらないなら引き取るが。

土曜から山泊寒かった。結構遠くまで入ったから疲れたけど良い成果だった。

>>270
いやそういうことではなくてw

トライアル犬ってググったけど良く分からない
実猟犬のことなの？
他のセッター２匹は追うけどここまで素早く捕獲してこないので

>>271
何だよ、期待したぞｗ

スポーツというカテゴリーの実猟犬です。おそらく訓練バッチリ、素性もバッチリ。
あとは雉専、鴨専のように使い分けてやればもっと伸びるよ。

一銃一狗で確実に獲れる猪犬を作りたいなら
足の短かい腱噛みの犬になるそうですが
鳴き止めがメインの犬ではむつかしいですか？

>>272
そうなのか・・・
自分はまったく疎いので勉強してみようかな
ありがとうございます

保護センターに結構似たような境遇の犬がいるんじゃないかな
可哀想だ

>>274
前にセンターから鰤が捨てた鳥猟犬ぽいの引き出したら、翌日パルボ発症の末壮絶死。
犬舎も全部消毒したりで高くついてからセンター出しには懲りた。
鰤訓は血統を他にとられないように、売れない或いは能力が乏しい場合処分に出す。

競技用と実猟用とあるから実猟無理なら競技で上位狙ってみるのも良いと思う。
「トライアル犬　狩猟」とか「トライアル犬　スポーツ」でぐぐってみると色々行きつけるよ。

>>275
それは大変でしたね
それは懲りますわ

保護センターって検疫で２週間あって、感染してない状態が確認された後に
引渡しされるはずなので・・・そういう心配はしてませんでした
ウチの犬達は幸い健康です

猟犬は血統で芸に差が付きすぎる上に
生後50日で大成する犬を見分けられるらしいからなぁ。

>>276
地域差だね。いい加減なとこだとパルってなくても健康ですよ、と引き渡す始末。
後日問合せたら実はパル蔓延中です、って認めてビルコン10kgくれた。

>>278
因みに
獲った鳥はどうしてます？
ウチは慣れていないので死んだのをそのまま埋めてるんですけど
子猫なんかも獲ってくるのでそれも即捨ててます

>>279
さすがに猫は食わないけど、鳥類なら調理して犬のぶんと分けっこして食べてる。

腸抜きフック買うといいよ。羽はゴミ袋の中でむしるほうがいい、綿毛が尋常じゃないほど散るから。
毛根は携帯バーナーかガスコンロで焼いてやればいいしさ。それらもぐぐれば沢山ヒットするんではないかと。

>>280
凄いですね、正直世界を知らないので色々質問し過ぎましたか
未知の世界なのでwktkしてしまいついつい連投してました
調べてみます
ありがとうございました

愛護動物殺しを堂々と書き込んでる犯罪者がいると聞いて

愛護動物とは何かね？

愛護という観念は元来、西欧のものだ。
つまり動物は人間様によって保護、管理されるべきというキリスト教的観念。
対して、八百万の神に代表されるように日本的な観念においては動物は人間と対等であり、ひとつの共生している生物でしかない。

>>282
罪在を明確に記載お願いします

>>283
きもい

>>284
禁猟区での愛護動物の殺害

食って供養もできないものを獲ってくるとキツく叱るさん的にはこういう猟犬の野放しはどう思うのか
つか犬が勝手に獲ってくるのを容認してんのはそれだけで違法猟だろ

犬に鳥殺させるのは好きだけど死体はめんどくさいから捨てるって、それだけで気持ち悪いよなぁ
それこそ日本人の美学に大いに反する

・自分の犬を放てば動物を殺してくるとわかっていなから日常的に山に放つ
⇒故意による「犬のみによる狩猟行為」。違法。
・野猫でなく野良猫を咬み殺している可能性
⇒野良猫は愛護動物。公的機関以外の殺傷は犯罪。
・猟期内か？狩猟者登録は？

通報しよっかな

さてと、今日も元気に見切りに出発。

>>287
もう一度聞くが、愛護動物ってなに？
ちなみに野猫は狩猟対象な。

>>289
放っておかれるが宜しかろう
この手の輩は相手にせぬのが一番である
恐らくは日常でも誰にも相手にされぬ存在であろうから

>>289
野猫と判別される確定的な証拠が無い以上野良猫もしくは飼い猫である可能性がある
狩猟禁止区域であれば論外、猟期内でなくても論外、狩猟者登録がなされてなくても論外
おそらくは全部
法律以前に神経の問題だがな
「おーまた殺してきたかーｗ　でもばっちいから埋める」

>>290
いたいとこつかれるとダンマリでちゅねー^^
獲ってくるとわかってる犬を放つのは確信犯であって犯罪だよ
山ん中でどんだけ犯罪犯してんだ猟師どもは

>>291
何故末節にだけレスして肝心な部分は無視するのか。

再度聞く

愛護動物とは何ですか？

野猫という単語が出てくる時点で法律の文面を知っているのは自明
そんな人間になぜ飼い猫野良猫が愛護動物指定だと説明せにゃならん？
頭大丈夫？

ついでに犬に殺させて捨てるって行為は日本人の哲学的にどうなのか教えてくれ

田舎の猫は野鳥や小動物に絶滅の危険性をもたらす有害な外来種だという意見もあるが、
だったら件のビーグルなどは更に悪質だろう
故意による違法猟（場所、時期、資格、猟法、対象の全て）なんだから

>>293
愛護動物指定とは？
誰がどんな理由で何を指定しているのか？
具体的に教えて欲しい。

犬に噛み殺させて捨てるのは、日本的な価値観を鑑みれば、同意は得にくいだろうね
しかし他方、猫がネズミやスズメを捕まえて軒先に持って来ることはどうだろうか？
そっちは割に眉をひそめられにくいのではないだろうか？
だとするなら結局は価値観の相違でしか無いよね。

>>294
それは少し違うな。

犬のみを用いた噛み止め猟は銃なしに大物猟をしていたものを規制するために作られた。ちなみにこれは大半の猟師からも賛同を得たと考えている。

つまり猟場に猟犬を連れて言った場合が相当する。
自宅近所においてリードなしで放すのはまた別の問題であろう。

また、鷹狩に代表されるように
動物を使って狩りをすることは違法というわけではない。昨今ではモモアカノスリを使って雉を乱獲する輩もいるようだが…

子供相手にムキになることもあるまい

>>297
いやムキになってはいないよ。

愛護動物(この表現にはかなり違和感があるしが)は多分この場合、動愛法の対象をさしているのであろうし、実際それ以外で選択のしようがない。
よって、彼のいう愛護動物は家畜、家禽、魚類、両生類以外の飼養動物だと推定されるが、
であるならば彼のいう話には明らかに矛盾が生じる。
彼も途中でそれを認識した節があるので言わずもがなだが。

つまり、愛誤の人が適当に猟師を煽ったら煽り返されて、ひとつ勉強になったという話。

>>294
ぼく、一つお利口になったね
もうここへは来るんじゃないよ
ママが心配しているよ

色々飼育してきたがやはり日本の山野での狩猟には和犬が良い
セントハウンド等は急峻で下草の多い地形では本領を発揮できない。

猪、鹿狩りを突き詰めると和犬という選択になる。

>なみにこれは大半の猟師からも賛同を得たと考えている
某獣医猟師なんかものっそい反対してましたが？
しかし管理団体もないから意識調査もままならないねぇ
だから自浄能力皆無の烏合田舎DQNがでかい顔してんだね
山ん中という密室でどんだけ法律犯してんだか

>動物を使って狩りをすることは違法というわけではない
わぁお…　こいつぁ重傷だぜ…
動物で動物を獲ることが違法なんじゃないよ。「犬」に動物を殺させることが違法なんだよ
これが猟師か…

>そっちは割に眉をひそめられにくいのではないだろうか？
馬鹿？あなたの主観じゃなく法律の問題。
猫だろうが犬だろうが法に反して狩猟する（させる）のは違法。

>自宅近所においてリードなしで放すのはまた別の問題であろう。
故意=猟、よって犯罪。5種の違法性。

>彼のいう愛護動物は家畜、家禽、魚類、両生類以外の飼養動物だと推定されるが、
違うよ。飼育下にある全ての脊椎動物と、人の管理の有無を問わない明文化された愛護動物。
その中で完全に野生の犬猫ヤギは狩猟対象。逆にいえば逸走個体や食糧を人（餌やり・ゴミ等）に頼ったものは「野良」。
犬が勝手に獲ってきてる以上野良でないという証明など不可能で、そもそも犬に（ｒｙ　時期場所資格（ｒｙ
5種の違法性は全く変わらない。犯罪者。人でなし。

>であるならば彼のいう話には明らかに矛盾が生じる
こっちに問うてきたんだからそっちも具体的にその矛盾を説明しないとねぇ？
さ、はよ矛盾とはなんなのか答えんさい

>誰がどんな理由で何を指定しているのか？
議員先生が欧米に馬鹿にされ続けないよう国民一般の感情に合わせて定めましたとさ。
反対の機運皆無。

>適当に猟師を煽ったら煽り返されて
煽れてないない。無知非常識非合法の自称馬鹿猟師が愛護動物はじめ認識不足と法律違反を指摘されて
ｵﾄﾅﾉﾀｲｵｳｵﾄﾅﾉﾀｲｵｳ…って馬鹿の上塗りしてるだけ。
指摘した5種の違法性に対してなんら反論できていない。主観と思い込みでごまかしつづけ、一方的な馬鹿晒し。

しっかし猟師が身内（無資格者とはいえ）の犯罪を擁護ってこわいねぇ
こんな白痴が鉄砲持ってるわけだからねぇ

殺しが必要なら国がやれ。個人に銃持たせんな。

>>299
だからおじいちゃん、ごはんはさっき食べたでしょ？フガフガ言ってないでもう寝ましょうね？

で、問題の飼い主はどこいった？深夜もビーグルで密猟中か？

>>300
和犬系ってとこかな。うちの地域、洋犬和犬ミックスが多いけど原型不明なの多い。
ある程度のスタイルで安定して出せてるけど、あんまり他所の血混ぜない。

>>301
>違うよ。飼育下にある全ての脊椎動物
>と、人の管理の有無を問わない明文化された愛護動物。
やはり愛誤の 方でしたね。

>>303
猟芸がかなり固定されてるということ？
和洋ミックスはF1では良いの出るけど、その先は悪くなっていくばかりでF1個体を超えないってのが自論なんだよね。
スーパーハイブリッド犬とかいたけど。

参考までに、どんな洋犬の血が入ってるか教えて欲しい。
わからなければ追跡犬か格闘犬かだけでも。

反論できないとレッテル張って逃げるクズが猟師なのか。
わークズクズ、ほんとクズ。こんなのが鉄砲持ってんだからなぁ。そりゃ毎年人殺すわな。

※愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、飼い主の有無にかかわらない全ての
「牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html

法律を無視するのか猟師なんですね。
現に自称猟師からの密猟ビーグル飼いへの非難はなし。
つーこたぁ、こいつらも非猟期に山で自分の犬に鳥や小動物を咬み殺させて平然としてるんですわ。
山んなかは無法地帯すなぁ。

近々コピペにまとめるか

そして専門である犬の作出についても未だに雑種強勢（笑）レベル
白人に見下されるのは癪だが、これじゃあ育種先進国からすりゃ中国人と変わらんな

マジキチな人が混じってるな。
レッテル貼りを叫びながら猟師をレッテルを貼る貼りしある種のステレオタイプでしか見れないとは。

猟師はこういう自分の意見しか声高に叫ぶことが出来ないマジキチな人がいることを自覚して
今まで以上に襟元を正して、原理原則に則って猟をせてばならんね。

そして、昔の猟師はすごい。
雑種強勢なんて言葉ない時代に
サツマ、カラツの例だけでなく各地の地犬に代表されるようにそれを固定してしまうんだから。
まあ、ラインブリードやセレクトブリードを無視した適当な交配によって無駄な努力をしてきた側面もあるけれども。

しかしながら、西欧の完全に固定された猟犬をみると
そこにいたるまでにどれほどの努力と
選別という名において行われる徹底した非情な駄犬の排除があったかは想像に難くない。
これは日本人には不可能だろうな。

連投ですが、ついさっき仕入れた朗報を一つ
次期猟期までに間に合うかはわかりませんがGPSマーカーが合法化される可能性が高いそうです。
すでに合法化させるアンテナはありましたが、自主的に装着するものであまり良い方法では無かったのは事実です。
合法化の流れがどのような形になるは、まだわかりませんが
根底にあるのは昨今、環境省主導で行われているハンターの減少対策の一環だと思われます。
GPSの無い狩猟が考えられなくなった現在の猟法に則した変更になることを期待。

犯罪擁護者にキチ呼ばわりされてもねぇ…
問題のバ飼い主は5つも法に引っかかることしてんのに自称猟師は誰も責めやしない
複数人いて全員がそうなんだから、遵法精神も環境保護意識にも欠ける血を見たいだけのクズが鉄砲持ってるといわれても仕方ない。
あー怖ろしい

野良猫の愛護動物指定に反論できないとダンマリですね
人に聞いといて自分はダンマリが通ると思ってるカスはどの分野でも逃げ続けの負け続け

>今まで以上に
どの口ｗｗｗ
田舎DQNが違法猟しまくりの現状で、まるで猟師が常識人揃いであるかのごとくｗｗｗ

>>310
皆まで書かずとも理解してもらえると思ったから書かなかったんだけど
わからないようだから。
君の言う愛護動物が動愛法を根拠にするなら、犬のみによる噛み止め猟禁止とは関係無くなる。
野良猫か野猫かについては、ここでいくら議論しても意味がない。
どうしても腹の虫が収まらないのであれば、何らかの法的手続きをとるのがよろしいでしょう。

放し飼いについては
上でも書いたがそれはまた別の問題。そこはすり替えないよう。

また
猟師(銃砲所持者)はその全てが警察、官憲による厳正な調査の結果、その人格を認められ、法に基づいて猟銃という凶器の所持を許されている。
その一点だけにおいても、猟師は一般人よりも常識人といえる。
そう、思い込みで他人を罵るような君よりは遥かにね。

真性？
「犬のみのよる狩猟行為であることの問題性」と「殺したのが法の定める愛護動物であることの問題性」は矛盾も相殺もしない
悪質性が増すばかり
道義面ではもちろん、法律の上でも罪は加算される

「君のいう愛護動物」だのまだ法律の条文もみとめねーのか？馬鹿猟師は
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html
ほれ環境省だ。愛護動物指定は俺の言う、じゃなく、お前の知らなかった、だ。クズが。
法に記された定義を述べたら愛誤だの言っちゃうとこも遵法精神に欠けるなぁ。
ジャイアニズムは猟師の典型ってか？

放し飼いはそれだけで犯罪である上、動物の殺傷を放置していたのだから狩猟行為に同じ
勝手に殺してくる犬もそれを放置する飼い主も問題視せずいらんならくれとのたまうのが猟師
例によって遵法精神など欠片もない

厳正な調査の結果？その人格を認められ？
精神鑑定は精神保健指定医に口頭で「異常者ですか？」「いいえ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーっかじゃねーの？AA略

猟師は一般人よりも常識人？
寝言は寝て言え
山に勝手なナワバリ作ってタイヤパンクさせる老害もいりゃ平気で違法猟に手を染めるクズも沢山
挙句訓練所の経営者は糞DQNのペット闘犬に猪咬み殺させる始末
明らかに猟犬育成のためでなく遊びで傷つけてんだからこれも違法だな
例によって犯罪者

まとめ
「資格のない者が」「禁猟区で」「猟期でもないときに」「違法なやり方で」「獲ってはならない動物を殺した」
ことを何一つ問題視しないのがここに複数人いる猟師の総意
そして猟師さま唯一の反応は　『　そ　の　い　ぬ　く　れ　』

正当な狩猟でもなく犬に野放図に動物を殺させる素人に対して何の注意もしない

もうこれだけで猟師が常識人だの否定できる
言ってる本人が非常識なんだから

http://smyyou.web.fc2.com/syuryou/sandan/nissi/10/mae/b.html
おっと一応1分で見つかった参考文献
杜撰さ自体を知ったのはハングリーハンターだかの記事だったかな
そしたら何年かして長崎のアレだよ
あーやっぱり…て感じだったわ

その後厳しくなった？おめーの周りの糞ジジイで銃手放したの何人いるんだよｗｗｗ
意味ねーっつーの
DQNに鉄砲の図式は何ら変わらず

もう個人の銃所持は完全に禁止されるべきですな
したところで何の問題もない
環境保全を個人の趣味なんて危ないものに委ねず、国が責任果たせばいいだけのこと

勢いが凄いな君は。
断片的な情報から思い込みだけで話をされるとどうしようも無いな。
とりあえず、猟師が憎くて憎くて仕方ない事はわかった。
しかし、残念ながら山をよく知る猟師はこれからもっと重要視されるだろうし、公務員の猟師もどんどん増えている。

もう逃げの体？
諦め早いなぁ
じゃあ件の馬鹿の違法性だけ否定してみてよ馬鹿猟師さん

>>316
どの件についてなのか？

自分の書き込みでスレを荒らしてしまって申し訳ありません
ですが、結果として通報すると書いてた人が通報すれば良い訳でその結果を待ちます

それ以外、ここでの議論は無意味ではないでしょうか
犯罪であるならばその処遇を真摯に受けます

因みに、鳥を捕獲した場所は禁猟区ではないようです、役所で調べました
捕獲してきた野良猫らしき子猫は、所有者のいる駐車場に恐らく住み着いていたと思います
所有者は駆除を依頼する予定だったと話しておりました

所属課室：環境生活部自然保護課鳥獣対策室狩猟班

ここで話をしました

>>317
全部だ全部
これ以上なくわっかりやすく問題点を指摘してるだろ
法律に明るい（笑）猟師さんが一つ一つ論破してみてよ
んで野良だったみたいだが、案の定愛護動物の範疇にあったことについてなにか言うことは？

>>馬鹿い主
駆除を依頼？保健所は今捕獲なんかしてないよー
害獣でしたって後付けで正当化計ろうって魂胆見え見え
あんたが犬に咬み殺させたのは法律でみだりな殺傷の禁じられた愛護動物な。
自慢げに犬の猟果を報告してたあたり法律違反も自然破壊も自覚なかったようだが、
とりあえずあんた自身の問題意識はどうなんだ？
今後もふつーに同様の行いを続けるの？

>>320
処理するとの話はついていたようですが
処理、廃棄、保護のいずれかは直接確認していないので分かりませんが

保護猫やらたくさん自宅にいらっしゃるんでしょうね
大変なのは理解出来ます
最近は似非保護募金が都内で多いようです
巻き込まれないといいですね

>>自慢げに犬の猟果を報告してたあたり法律違反も自然破壊も自覚なかったようだが、
とりあえずあんた自身の問題意識はどうなんだ？
今後もふつーに同様の行いを続けるの？

違法でない範囲で続けますが何か問題でしょうか？

動物を殺してくるとわかった上で日常的に犬を放っていたことに対してはどう思ってる？
続けるの？

と聞いてる

違法でない範囲とは？具体的に

>>動物を殺してくるとわかった上で日常的に犬を放っていたこと

日常的と言われても、昨年２月から８回程度のことなので日常的と言うのが当てはまるのかどうか
ジャッジをお願いします、法の番人様w
ですから、グチャグチャ言わずに通報して下さって結構です、貴方の法解釈など糞なんですよ

適法かといわれれば微妙だが明確な違法でもないグレーゾーン
通報しても良いといってるんだからこの話はもう終わりな
それでもまだ話を続けるならそれこそイタチ飼い

ＧＰＳの合法化が気になるぜ
猟だけじゃなくて山遊びでも使うから非常に嬉しい

それとだれか>>273の質問に答えてください。
お願いします

ここまで読んだ。
>>286に対する自分なりの見解。
良い事ではないし、自分は多分絶対やらないし犬にもやらせないようにするが、
人を噛むような事件起こさない限りは、無闇にそういう飼い主止めようとも思わないです。

厳密に言えば違法だという認識はあるので、
気に入らないならその人が見かけ次第個別に通報すればいいと思うが
（営林署や警察に相手にされるかどうかは別として）、
俺自身はそういう手合いの飼い主自体になるべく関わらないようにしてます。
素人が下手に法律知識振りかざして論戦吹っ掛けた所で、
先生召還されたらもっと手痛い反撃食らうのがオチだし。
ちょっとした他人とのトラブル切っ掛けに相手に有る事無い事並べられた挙げ句、
それを真に受けた所轄に銃の取り上げ食らうなんてのも昨今は現実にある話なので、
真面目に猟に取り組んでる人程、確信犯的な人、特に非狩猟者とは距離を置くだけに留めているのが現実ではないかと思います。

相手が狩猟者で、確実に検挙まで持っていける位悪質な行為を見咎めたのならば、こちらも流石に通報はするかも知れませんが、
犬が獲物を銜えてくる行為自体に関して白か黒かだけで全ての判定を下すのは、流石に無理があるのではないかと思いますね。

あなたのここのところのレスを見ていると、残念ながら狩猟に対して何らかの先入観と敵愾心を抱いて、
公的権力を利用した介入行動をしている方のようにしか見えないので、
もうこれ以上触れるのはやめにしておきます。

ちゃんとした猟犬は人に対してもフレンドリーだし、教えられた獲物以外を襲うこともない。
若犬が仕込みの最中に数回は獲物以外の小物を咥えることがあるかもしれないが
それも躾けてやればすぐにやめる。
猟師なら普通に知ってる。

シーシェパード野郎はもう帰ったのか

>>324
最初の威勢の良さは何処へいった？
意外と大したことないな
ほれ　何か云ってみろキチガイ野郎

荒らし、キチガイに構う人もまた荒らし、キチガイですよ。

参加したことないけど、猟犬の競技会って何で優劣を判断してるんだ？
特に猪犬。

隊の仲間の犬が猪に切られて殺された…

>>333
合掌・・・

一応やられた後、戻ってはこれたの？
それともキャーンという悲鳴の後そのまま未帰還というパターン？

>>334
一頭だけ巻狩りで囲んでる範囲の外まで追って行って動かなくなったのでGPS頼りに探したら
脇腹から背中まで袈裟に切られて瀕死の状態でした。
ここ数年何頭も獲らせてくれた良い猪犬だったので残念です。
飼い主の目に涙が見えて、こっちも泣きそうでした。

>>335
分かるよ。
うちのも何回も切られて、その度にどうにか戻ってきてくれてるけど、
次やられたら生きて戻ってこれるんだろうか・・・っていつも思うもんな。
実際に過去に飼ってたのも悲鳴だけ残して戻ってこなくて、
同行者総出で数日徹夜で探し回ってもとうとう見つからなかった時は、本当に泣いた。

こいつらは道具なんだ、壊れたらまた次を・・・なんて、頭では思ってても、
実際はバカ犬でも飼えば可愛いじゃないけど、家族同然になっちゃうからな・・・。

>>335
合掌

一人で猪獲るなら
犬種はなにがオススメ？

それぞれ

人それぞれなのはわかりますが
オススメを聞いています。
極論、チワワでも仕込めば獲れるでしょう。

じゃあ、チワワ

>>341
せやな、チワワやな。
お前にはチワワがぴったりやで。

今日も張り切ってチワワで出猟

実際、チワワだとあしでまといにしかならないだろうの。柴でもプロットと使うと足が遅くてイライラする。

じゃあプロットがおすすめ犬種？

猪、鹿猟の巻狩りで使うのなら訓練された良いセントハウンドはプロットにらかぎらずベストに近い選択だと思うよ。
探せるし、追えるし、鳴きも多いから待ちもやりやすい。
今はGPSがあるから一日が犬の捜索で潰れることもない。

反面、少人数や単独では散らしてしまうので使いにくい。その場合は和犬になると思う。
洋犬は分業が進みすぎていて全般的にこなせる犬が少ない。

考えたんだが一人で獲るなら
絶対に必要な条件は絡み留め、足が伸びない、単犬もしくは二頭で獲れる
ってところじゃないかな？

鹿が増えて困るのは狩る人があまりいないからという本を以前読んだことがある。
肉が商品になりにくいからって。
狩りで撃った猪ってのは引き取る所は沢山あるの？

猪はみんな欲しがるね。
良い猪の肉だと100g単価で1000円超えるし。
肉屋や料亭に直接卸す昔ながらの猟師もいる。

鹿はまず売れないね。ただでも欲しがらない。

なんで？同じ「しし」なのに。
美味くないのかな？

鹿は旨くない。

駆除した鹿を美味しく食べる処理方(血の抜き方)とか、鹿肉料理が食べられる店の紹介記事見たわ
若いハンター増やすためのセミナーをニュースで特集やったり
世間に興味持ってもらうために色々アピールしてるね

>>350
猪はブタと同じ様なもんだから、
アバラから腸、ベロまで色々使い道がある。
肉自体もちと堅いが、調理次第（圧力鍋使ったり燻製にしたり）で幾らでも旨くなる要素がある。

でも、鹿はなぁ・・・。
形容するのが難しいんだが、
新鮮な鹿刺しは金を出しても食いたい位旨いんだが、
刺身で食えなくなったちょっと古い肉は煮ても焼いても
「ミルク臭い」と形容される独特の臭みがかなり人を選んじまう。
下手に焼肉とかにすると、相当味の濃いタレ使ってもかなりの苦行になるかもしれん。（羊のジンギス汗に慣れてる人でも思わず息を飲むレベル）
皮も、なめして商品化する方法がつい最近確立されたばかりだし、
好事家がオブジェとして角を欲しがる以外、使い道があんまりなかったんだよ。
これから研究が進んで変わっていってくれるといいけどな。

>>348
一応静岡の伊豆には公営の解体場みたいな処があって、１頭1マンだか5千だかで引き取ってくれるそうなんだが、
そこはそこで地元の猟友会にコネ無い外様が変に関わると、後々トラブルの元になるという噂があってだな・・・。

あっ、でも鹿撃ちはなり手が全然いないって訳じゃないんだ。
単に撃つだけなら、犬も要らない、猟友も要らない。
よく当たるスラッグ銃身かライフル、そしてよく調整されたスコープだけあればいい。
伊豆あたりなら貨物列車のように大量の群れが出て来るし、
一昔前だとメス鹿が普通にOKだった兵庫県なんかも、
ライフルマンの人達には遠征先として人気があった。
あとは遠征先の猟友会にゴニョゴニョしてコネ作っておけば、
釣堀かゴルフ場のように「お客さん、いらっしゃーい」みたいな扱いしてもらえたから、
普段は静的射撃中心で、犬掛け、巻き狩り、解体とかの狩猟の悪く言えば
「面倒な部分」を避けたい人には、むしろ鹿猟の方が向いてた。

猪猟で強固にグループ形成してる人達は、そうした射撃中心の鹿撃ち猟師を
「殺生してるだけだ」と蔑んでいたりもしたんだけどね。

犬に噛みどめさせておいて
ナイフで一刺しなんてロマンだな
そんなことをしてたんだからな

なるほど、どうもありがとう。
今は犬のおやつとして鹿肉の干したのとか売ってるけど、
なんか勿体無いよね。

鹿肉うまいけどな。

食べ方知らんだけだろ。

>>357
鹿肉も美味く利用できるけど手間がかかるから、流通ベースには乗りにくいな。
せいぜい地方の特産品レベル。

何十年前から鹿肉利用の試みがされてて未だに駆除された鹿は捨てられてるからな。

最強の猪犬が欲しい。

調べたが、
ドゴやピットブルが単純に強いのか？

一番強いのはカンガルー犬。

ねえ、いまの猪って食べ物から放射性セシウムなんかが堆積されていて、
食わないほうがいいんじゃないの？
計測して大丈夫とわかってるのかなあ。

>>359
猪狩り用の犬は単純に強ければ良いと云うものではありません。

>>363
では、どういう犬が良いのか？
否定だけするのは卑怯だぜ。

>>364
君にはチワワなんか良いのでは？

犬の体力が落ちてる時に、親父がよく鹿の肝臓やってたが
ずっと滋養があるんだとか

>>362
猪に限ったことじゃないだろ。

>>366
犬にも良いが人にも良い。ちんこは漢方屋に良い値で売れる。

>>367
鹿チンkwsk

猟期終わるべなあ。すぐ有害出るけど、しばらく稲作準備すっかな。

買っちまったぜ。プロも使ってる実猟系四国犬をよ。
だけど25万って高すぎるよ…

>>370
塩コショウが一番旨いぞ

>>370
本州なんかのやつらがよく「四国犬」っていうのはどこの犬のことなんだ
四国にいると四国犬なんて呼び名は聞かないんだが

仕方ないだろ、日保などの正式名が四国犬に変わったんだから。
いまじゃ土佐犬というとマスチフめいた闘犬種のことだと皆思うよ。

試合用の土佐闘犬と狩猟用の土佐犬が入れ替わったんだな
四国犬って小型の赤犬だよな？
微妙に洋犬の血が入ってる。

四国は日本犬の中型だろ？
それに柴犬みたいな赤じゃないよ？

たしかに日本犬の中では中型だね。
それと、柴犬は赤犬とはいわないよ。
赤茶色の犬を赤犬という。

ちなみに、秋田犬と四国犬には過去に洋犬の血が混ざってる。

>>376
柴犬にもっとも多い毛色を赤と表現するじゃないか。
赤犬というともっと広い範囲になるけど。

>>378
それは芝の話。
地犬の赤はもっと赤い。

猪の単独猟したいなら
犬種は和犬？

非猟期にビーグルを放せばいくらでも取ってきてくれまさぁ

>>381
大物猟でビーグルはマジ使えない。
あれは兎用の犬だわ。

地犬ってどこにいるの？

>>383
地犬で有名なのは四国、九州、和歌山。
中部にも独特の地犬がいるけど大成した話を聞いたことがない。

それは中型なの？それとも小型？
九州のはなんとか狼犬というやつと違うの？

子供のころ飼ってた犬連れてばあちゃんち行ったとき、猟師のおっちゃんに
猟犬にするからその犬くれと言われ、両親も承諾してしまい野菜と引き換えに
連れ去られ死ぬほど泣いた苦い思い出が

>>386
どっかでテレビと交換したってネタあった気ガス

>>385
地犬と呼ばれる犬は小型の猟犬が多い。小型といっても芝よりはふた回りは大きい。

地犬という総称で呼ばれるくらいだから
ある程度固定はされているが犬種としては定まってない。

狼云々の話は多いがほとんど眉唾。
過去の実験から紀州犬に日本狼の血がいくらか混じっていたのは間違いないようだが
そもそも日本狼は一般にイメージされる狼と違いかなり犬に似ていた。

子供の頃祖父と父は猟犬を飼ってた
1歳になる前位ポインターといっしょに座って写真に写ってる
その前はジャーマンシェパード
そのポインターの後はイングリッシュセッター
シェパードは自分が生まれる前なんだけど
頭のいい犬だったらしいのになぜか郵便屋さんが嫌いだったらしく
2度も噛みついて、仕方なく手放したらしい
セッターはオスだったせいか馬鹿で
いつも遊んでばっかりだった
いざ父が銃を撃ったら腰を抜かして大変だったり
自分と田んぼに遊びに行ったら川を飛び越えられなくて
鳴いてて、抱っこして渡らされたりとか

でも最近は猟犬を見ると凄いいやな気分になる
猟師もしかり

2年前に家の庭にいた生まれて間もない子猫2匹をかみ殺されたから
その前の年には近所の家のゴールデンレトリバーをかみ殺してる
もちろん飼い主は処罰されなかった
器物破損にさえならない
銃が暴発すればいいのに

>>389
最後の段、主語がないけど猟犬がやったのかい？やるとこ見た人がいるの？
犬なら子猫を殺すのは仕方ないと思う。
ゴールデンを噛み殺すっていうのはまともじゃないと思うけど。

>>390
イカレ野郎を構うなって
猟犬が嫌いなら来なければ良いなのだが、わざわざやって来て「銃が暴発すれば
いいのに」なんて書き込むあたり　正常ではないのだから

>>389
一方的に猟犬が悪いような印象を受ける文章だけど実際の状況を詳しく描写して下さい。

仮に銃が暴発して当該猟犬の飼主が何らかの怪我を負った場合、「ざまあ」と思うのか？

飼い主は全く処罰されなかったの？
普通は飼い犬を噛み殺した猟犬は処分するし、納得はできないだろうけど相手にいくらかのお金は払うよ。

思う、その内人間の子供襲うかもしれない
動物の場合器物破損になるわけだけど

物壊しても普通は謝るよね

イノシシ猟の時
禁猟区をうろつき人の家の庭に入り
(庭は2方向コンクリート、正面石垣、もう一方が建物で囲まれてる）

勝手口にいた子猫一匹くわえて庭で振り回し
もう一匹の犬が、もう一匹の子猫をくわえて逃走
家にいたのは80前の祖母1人
足が不自由な祖母は自分もかみ殺されると思ったと言ってた

犬は結局夜まで見つからなかった

犬の飼い主はこう言ったよ
猫なんだから木に登って逃げればいいのにって

勝手口といってもうちの方は、バックヤードで
屋根があり逃げる場所は無い
人の敷地に入ってきて
やりたい放題でこの言いぐさ

その時近所の人にうちは去年やられたって聞いたんだよ

>犬なら子猫を殺すのは仕方ないと思う。
そうなんだ、人の家の庭で犬猫殺しても文句言うなっていうわけね

何でここに来るかって？

そういう奴らにちゃんと犬を躾ろって言うためさ

よく子供襲ったりしてるじゃん

犬猫襲ってるだけ、人間は大丈夫って言い切れるのか？

>>394
状況については理解した。
その後、警察或いは自治体へ被害申告した？証人が婆さんで証拠は猫で立件できなかったの？

あんたは、ここの連中にぐにゃぐにゃ言っても仕方ないのは分かってるはず。言ってもスッキリしないだろう？
そして何でスッキリしないかもわかってるはずだ。

>そうなんだ、人の家の庭で犬猫殺しても文句言うなっていうわけね
そうは言ってない。だが飼い主が連れて入って仔猫を襲うのを見ていたわけじゃないだろう？
猟というのは綱につないだままじゃ出来ないことだしさ。

判ってるでも
警察にも連絡した
でもどうしようもないって言われたんだよ
雑種だからね
その地区の奴らと係わればどうなるか判ってるから余計にだと思う
でもそういう人間が銃を持ってるってどうなのってさ
そんだけ

飼い主が犬をけしかけたのなら、文句なしで裁判できるでしょ
そうはいってないっていうけど
つまり、犬は繋いだままじゃ猟は出来ない
だから離してて、その時事故が起こっても
不可抗力、謝る必要も無いと言いたいんだね

あなたが悪いわけじゃない、判ってるけど、そういうことだね
だったら犬が敷地に入ってきた
恐怖で犬を殴り殺した、これ正当防衛だね
ありがとう

>>397
もちろん。
勝手に犬が庭に侵入したらその責は飼い主にある。
侵入の結果、事故が起きたら飼い主が補償するのは当然。

俺の経験ね。

昔、うちの猟犬が猟の最中に民家に迷いこんで
飼い犬を噛み殺したことがあった。

俺はその日の夜に、菓子折り持って訪問してそこの家族全員の前で土下座したよ。
それから、金で解決できる話じゃないけど
慰謝料を20万払うことと、現場にいた犬二匹(その場には二匹いてどっちが噛み殺したかわからない)は処分することを約束した。
それで、先方は一応は許してくれた。

処分した二匹は良い猟犬で、よく活躍してくれたから今でも忘れられない。
けど、仕込み方が悪かったし、全部俺が悪い。
今では獲物以外には絶対に攻撃しない犬しか猟には使わなくなった。

猟師ってわざわざ2chに書き込む若い層ですらこれなんだから上はどんだけキチガイかわかったもんじゃない

「犬なら子猫を殺すのは仕方ないと思う」←本気で言ってる？頭大丈夫？

「そんなこといわれても繋いだままじゃ猟はできない」←低能は猟しなきゃいい

「他人の犬を噛み殺した犬は処分した」←いろいろとクズだな

>でもそういう人間が銃を持ってるってどうなのってさ
これに尽きる
森林保全・獣害防止なら税金で国がやれって話

>>400
まともなコメントはスルーとは…
卑怯ものか、変な人だね。

銃砲持ちは、厳正な審査のもと銃砲という強力な暴力機械を持つことをゆるされているんだよね。
国からお墨付きをあたえらや

まともなコメント？
被害者以外の自称猟師全IDが狂ったこと言ってるんだが？
あなたが思うマトモナコメントと狂ったコメントを一つずつ引用してみてよ

本当に「厳正な」適性審査が行われてるなら銃にしろ犬にしろここまで問題が多発しちゃいないわな
制御の利かなさという意味じゃ銃以上に危険な猟犬という殺戮マシンを持つには形式上の審査もないんだから当たり前か

>>402
まともなコメント>399
狂ったコメントID:FFj5fjwYの全般

>>403
俺は手続きして銃砲所持してるんだが
お前はどのあたりが厳正でないと思うんだ？

俺自身、躾のされていない猟犬が危険なのはよくわかっているが、それがどうしたんだ？
銃も犬も危険なものだってことくらい、子供でも猿でも鹿ですら知ってる。
ただの文句なら意味ないよ。
狩猟を取り巻く現実を知らない、お前は一体どうしたいんだ？
リアルを知りたいのか？ただお前のコンプレックスからくるストレスを晴らししたいだけなのか？

以前、噛み犬について議論吹っ掛けてきて、やたら規制強化しろとか言ってたのと同類だと思うよ。
まともに相手するだけ疲れるだけだからやめておいた方がいい。

誰もが好きこのんで噛み犬にしたり、咬傷事故起こす訳でもないんだが、
こちらがどういう説明の仕方や経験の語り方しても、
当人とトラブル起こしてる？一部の不届き者とこのスレの人間全部同一視して
「こんな連中は取り締まったり規制強化をしなければいけない」というケツ決めの台詞唱えて、
こちらにストレスを与えて面白がってるだけ。

だから、「こちらの言ってる事が嘘だと思うんなら、ブリーダーや猟友会や銃砲店に自分の足でホントの話を聞きに行け」で終わりにしておいた方がいい。

>>404
「まともなコメントは」とわざわざ区別して書いたんだから自称猟師達のレスに狂ってるコメントもあると認めたわけだよね？
だからそれを具体的に指してごらん
猟師のことは猟師しかわからんというなら匿名の場でくらい頭おかしい猟師を非難してみろよ

厳正でない理由って、まんま書いてますが？
犬で事故った馬鹿は犬殺してスケープゴートにせずてめえが銃捨てろよ
犬はてめえのせいで他人の犬を殺したんだから罪は全部飼い主が背負って最後まで面倒みろよ

使役犬と愛玩犬を同じに考えてるスィーツだーw

使役犬は突き詰めれば道具だよ。
良い犬を残して、ダメな犬は省く選別に選別を繰り返す、本来犬はそうやって維持、洗練されて来た。
ショードッグはまた違う方向だけどな。

時代錯誤な勘違い外道が趣味で犬殺すこと正当化しちゃってるよ
日本人よこれが猟師だ

闘犬ですら表立っては駄犬を間引いてるとは言えないご時勢なのにね
ほんと最低ですね

連投するから目立つな。
そして変な人がわくとスレが進む。

ある目的に沿って作出される生物が
その過程において淘汰、選別されるのは当然だろ。
それすら理解できないならお前は犬のことを何一つわかってない。
犬は原始よりそうして人と共にあった。

昔の職業猟師にとって駄犬を抱えることは文字通り死活問題だったろうな
で、その論理はお前ら趣味ハンターには当てはまらないわけで

時代も違えば状況も違う、ましてや殺しの目的も違う
育種は昔より遥かに効率的に行われるようになったが、それには駄犬の処分が不可欠なんてことはない
「淘汰」ってのは繁殖に使わなければ達成されるものなんだから、個体としての生命を消し去る必要などない

趣味猟師のいう淘汰なんてのは育種なんて概念すらなかった後進国民が食うための猟なんて絶滅したあとで
西洋のおいしいとこ取り入れて面倒なところは嫌がってるだけ。
愛玩犬だろうが使役犬だろうが自分の犬を都合が悪いという理由で処分することは許されない

他犬への攻撃性が抑えられなかったとしても終生飼育は十分可能だし（元来そういう性質の犬種すらいる）
飼い主にはその責任がある
それを理解できないんだったら外道というしかない

スマホ片手にハンバーガー食いながら犬の扱いは原始時代と同じでよしとするのが猟師なんだったら
ますますそれを周知しなきゃね

「自称猟師の皆さんは家族旅行に邪魔だからと飼い犬を保健所で処分する人間をどう思いますか？」
また
「その行為と自分達のいう『淘汰』に違いはあると考えますか？」

そんなの一部の人間に過ぎないじゃないの。
全然関係ないね、なにそれでいちゃもんつけたつもりなの？

一部というのは、使えない、あるいは問題を起こした犬を処分する人間は猟師全体の中で少数派だと？

文盲が暴れてるな。

飼い犬を噛み殺した猟犬を処分するのはケジメ。
もちろん処分しなくて済むならそれに越したことはないだろうよ。

今も昔も、狩猟犬は変わらんよ。
むしろどこが変わったのか聞きたいくらいだ。
せいぜいGPSの利用で犬種やタイプの選択に変化があったくらい。
猟犬全般の質としては80年代をピークに落ち続けている印象。
一部にはここには書けないほど先鋭化している集団もあるようだけど。

ケジメは自分でつけてくださいな
どうして自分が免許返上するという選択肢はないのか
犬は何も悪くない。悪いのは咬み殺させた飼い主。
土下座して、二度と狩猟に使わない、去勢する、私も猟をやめる、すべて私の責任だから犬は生かしてやってほしい
で済む話

犬が時代で変わるかよ
変わったのは人間の事情だ
使えない犬を抱えて自分が飢えるわけじゃなし、だったら処分に正当性なんかない

趣味に都合悪いから犬殺すってのは旅行に邪魔だから犬殺す一般人と同じ
その自覚のない勘違い野郎がここにいる自称猟師たち

そういや山陰に使えない猟犬は自分で食っちまう猟師がいたなぁ。
泣きながら食うんだそうな。

>>418
＞ケジメは自分でつけてくださいな
＞どうして自分が免許返上するという選択肢はないのか
＞犬は何も悪くない。悪いのは咬み殺させた飼い主。
＞土下座して、二度と狩猟に使わない、去勢する、私も猟をやめる、すべて私の責任だから犬は生かしてやってほしい
＞で済む話
噛み殺された飼い主がそれを望むなら、
それも選択肢にはいるんじゃないか？
現実、山裾の住人で猟師を減らしたいと願う人なんて皆無だからね。
鹿猪をドンドン殺してくれと頼まれるよ。

＞犬が時代で変わるかよ
＞変わったのは人間の事情だ
＞使えない犬を抱えて自分が飢えるわけじゃなし、だったら処分に正当性なんかない
無知。
犬は時代で変わってるよ。
紀州なんてその最たる例。

＞趣味に都合悪いから犬殺すってのは旅行に邪魔だから犬殺す一般人と同じ
＞その自覚のない勘違い野郎がここにいる自称猟師たち
まあ、それはある意味では当たってるんじゃね？
旅行が好きなら犬は飼わない方がいいけどな。
狩猟が好きだけど犬を飼わない、使わない人もいるしな。

匿名で無関係の猟師に文句言いに来るのは、地元のことはもう諦めてるからだよね
うちの近くじゃ、人や飼い犬飼い猫を咬んだとかいう話は聞かない

警察が動いてくれないってのは
そこの猟師やってる連中と、地元のお偉いさん方が知り合いとかそんなんだろう
だから取り締まられず、猟師側も調子に乗ってる

地元の問題は地元の人間に相談して解決しましょう。
ネットで演説しても誰もまともに取り合ってくれませんよ。
既に地元はおろか、家族にも取り合って貰えていないのかもしれませんが。

結局、猟犬は使役動物なのよ。
働けてナンボ。
働けないと使役動物としての価値はない。
自分の遺伝子を残すには結果を出すしかないんだよ。

「トラブルの相手にあなたが真にして欲しかった事（謝罪、賠償、活動停止その他）」を、
トラブルの相手と一つ二つ共通項はあれど、直接は全く関係のない第三者に強要しても、
あなたが失った物は何一つ戻ってきません。
（愛玩犬の命か、自身の健常な体か、自身と家族との健全な関係か、何なのかまでは分かりませんが、トラブルの後で壊れたもの全てです。）
ネットの上でいくらレッテルを貼ろうが勝利宣言をしようが、これだけは絶対変わりません。

その執念の幾ばくかでも使って「法律を弄くれる立場」になる努力でもすれば、
共通項のある第三者全体に少しは復讐を果たせる可能性は残ってますが、上の事も理解できていないようだと、
幾ら執念を燃やしてもそれがあらぬ方向に暴発して小泉毅のようになるのが関の山でしょう。ご自愛下さい。

鳥猟犬を飼いたい。
�@雉、ヤマドリのポインティングと回収、�A水辺で鴨の回収の両方をさせたいんだけど、
やはりイングリッシュセッターがいいのかな。
イングリッシュポインターも好きなんだけど�@は問題ないとして、�Aはどんなもんなんだろうか。

英ポと英セの違いがつかめてるならどっちでもいいんじゃないか？
どっちにしても水入りでの回収は仕込みの段階で覚えさせればこなすはず。
たまに寒い時期は水を嫌がる犬もいる。

テクなしでも仕込みやすいのは英ポだとは思うけど。

ポインターはセッターの二倍飯を食うって？

>>427
んなこたぁないよ。
洋犬は和犬の二倍食うけどな。

ここでいう洋犬って？

和犬、雑以外だろ。
だいたい雑種は固定されてないし語るまでも無い。
個体差が大きいし猟芸もバラバラ。

保守

イングリッシュポインターって、飼うのは大変ですか？

散歩とか、運動量が半端じゃないと聞いているので、
一抹の不安を覚えます。

ポイントしてもらって、空気銃で撃ち落とすことは可能ですか？

>>432
＞イングリッシュポインターって、飼うのは大変ですか？
英ポは、セッターやブルトンに比べて
気むづかしい印象だけど、
犬種としては中級といったところ。
熱意でカバーできるレベル。

＞散歩とか、運動量が半端じゃないと聞いているので、
たしかに英ポはスタミナあるから運動量は多いね。

＞一抹の不安を覚えます。
そらそうよ。
犬を新しく飼うのに不安がない方がヤバイ。

＞ポイントしてもらって、空気銃で撃ち落とすことは可能ですか？
不可能。
そもそも空気銃はそういう用途には使えない。
エアで犬を使って狩猟するなら、回収犬(レトリバー)がオススメ。

総体的に君はもう少し勉強した方が良い。

空気銃って、エアライフルの事を指してるとは思うんだけど、
（空気散弾とか威力思い切り上げた電動ガン≒準空気銃とかだとﾀｲｰﾎだし）
基本的に空気銃って地上歩いてる鳥とか、水に浮いてる鴨とかを身を隠して
仕留める猟しかできない(稀に小動物のバーミントやる人もいるけど)から、
犬というものが鳥に気付かれて飛び立たれる要素になりうる以上、
人によっては回収犬すらも連れて行かなかったりするよ。

そもそも、前者のパターンだと庭先のヒヨやスズメをスプリング銃で撃つとかくらいしかやる事の選択肢ないから、犬もへったくれもなかったりするし。
後者のパターンでも逆説的に言えば、水上で仕留めた鳥を「何らかの方法で」岸まで手繰り寄せる手段さえ考えつけば、必ずしも犬要らなかったりする。

回収犬限定の話では、レトリバー系だと大きさや食費的に家庭への負担がバカにならないから、
スタンダードプードルとか、ウォータードッグ系列の比較的小型の犬種選んでもいいかもしれない。
・・・まぁ、犬種にあまり拘らなくても、毛が長くて、水に飛び込むのが好きな犬なら回収くらいは仕込みでどうとでもなるんだけどね。

もうちょっと補足。

・既に空気銃を所持していて、新規に鳥撃ちをやりたいけど、犬は必要ですか？
という質問なら、必ずしも必要ではないし、飼うならウォータードッグ系列の回収犬以外は余り奨めないよ、という感じ。

・英ポを猟で使う前提で飼いたくて、さらに猟具もこれから揃えたいんですが・・・
という質問なら、二種銃猟（空気銃）じゃ事実上英ポの猟能を生かすのは無理だから、
頑張って一種銃猟（装薬銃）で散弾銃の取得も目指してくださいね、という感じです。

丁寧な回答、ありがとうございます。
現在、空気銃所持です。維持費や子供の年齢を考慮して
散弾銃の所持はまだ考えていません。

ポインターと一緒に猟を楽しみたかったのですが、
難しそうですね。

いま、仔犬の話が出てまして、、、残念。

散弾銃は飛ばして撃つ、木に止まったり歩いたりするのを撃つのは
居鳥と言って禁止だものね。素人だけど。
一方空気銃は威力がないしその分安全だしで、専ら居鳥を狙って撃つ感じ。
だけど、殺さずに半矢にして走って逃げられたりすることを考えると
犬はいた方がいいよね？

撃った奴徹底的に回収するなら確かにそうかもね。
半矢でも逃げられたら鳥の勝ち、或いはタヌキやキツネに餌やったようなものと割り切るなら、まあ居なくてもいいかな？　という感じだけど。
散弾だと撃たれた鴨が茶の木や薮に突き刺さるように墜落しちゃったり、キジバトやタシギが田畑のど真ん中に落ちたりとか、
半矢気味で不時着するように茶畑や薮の真ん中に降りていったり（これは比較的小さな鳥じゃないと起きにくい。大きいのは半矢でも頭から墜落して墜死する事の方が多かった）とかで、
人間の目じゃどこにあるか分からなくて拾うに拾えなかったってのが結構あるから、犬は居た方が便利ではあるんだけどね。

空気だと照準器で首とかの急所を狙って打ち抜くイメージあるから、そもそもそんな処撃たれた後飛び立てる奴の方が少なさそうな感じなのがなー。
キジやヤマドリを歩いてる状態で空気で獲る事専門にやってる人に猟場巡りの時たまたま会った事あるけど、半矢の事は聞きそびれちゃった。
シカやイノシシとかだと30-06胴体に直撃だったのにそのまま走り去られて、追いかけていったら300m程先の山向こうで
引っ繰り返って絶命してたという話とかはよく聞くんだけど、キジとかでも似たような事になるんだろうか？
こればっかりは経験した事ないからわからないな。

鴨にしてもキジにしても、空気でやるなら好猟場を自分のアシで見つけ出す事と、鳥の生態をよく知って、
うまく気付かれないように巡回する手段（先述のヤマドリ撃ちの人は音の静かなリッターカー使ってた）確立する方が先だと思うから、
どうしてもあのパピー貰ってきたい！とか、子供がどうしても欲しい言ってるけど、飼うからには何か猟芸仕込んで使ってやらんとなぁ、
等の事情が無い限りは、半矢で何度も逃げられて・・・という実際の経験が積み重なるまでは、
そこまで皮算用しなくてもいいんじゃないかなぁとも思ってしまうな。

プリチャージのエア使ってるけど
どうしても結構な割合で半矢は出るよ。
射場なら50mで黒丸外さないけど
猟場だと姿勢も不安定だし枝葉も噛むから。

知人の英ポを借りた時は回収をあまり考えなくて良いので楽だったな。それは河川での鴨だったけど。

ブリタニースパニエルちゃんは、どうでしょうか？

子供好きで、回収もできそうで、良い家族になってくれそうな気がしますが。。。




運動は覚悟しなくては、、

ブルトンは力強くてヤンチャだね。

毛質と毛並みが良くてフサフサ、洋犬では珍しくニオイ(体臭)が少ないね。
顔つきに特徴あるから好みが分かれるけど
ペット兼猟犬としては洋犬の中ではかなりオススメ。

>>438
でも小枝で弾かれてそれたりするんだろう？
空気銃猟の人のブログで読んだが。

ブリタニー２頭使っている人知ってる。
東京では珍しいよね。その二頭しか見たこと無いもの。

北海道では一般的に大物猟に犬は使わないんだよね？

>>443
道内ではあまり使わないね。

やっぱりか。
イノシシがいないのと雪が深いから？シカ相手じゃ追いつけない、ヒグマ相手には無意味と…

ω゜)

うちは屋久島犬ばかりですわ

屋久島犬の良いところ教えて。

>>448
やはり脚の速さやろな

>>449
紀州、四国の方が速くないですか？
屋久島の体躯からは山での脚が速いとは考えにくいんです。
使役したことはないのであくまで想像ですが。

>>450
紀州四国は使ったことがないからわからないっていう

紀州は力強くて速いイメージ
屋久島は小回りのきく芸達者なイメージ

うちの地域で猪猟で使われてる屋久島は、咬みすぎでみんな犬歯折れちゃってる。。。
紀州でも気の強いのはそうなっちゃうみたいだけど。

少し気になったんだけど、ここの人たちって猫の放し飼いはおkなの？
猟犬に噛み殺された系のレスで猫を放し飼いにしていた飼い主への批判はないから少し気になった。

80kg♂猪に切られて一頭死んだ
猪は採ったけど喜びも無いん

>>454
何の視点から論ずるかで答えがまるで変わってきます。

人間の視点から見ると、野良猫（放し飼い猫）は能動的に人を襲いに行くことはあまりないし、
元々群れることが少ないけど、犬の気性によっては飼い犬の単独でも十分危険だし、
野良犬だと群れると野犬化して狼と同じようになっちゃうから、
危険性から行くと犬のほうが遥かに危険と感じる。

但し、鳥および鳥撃ちハンターの視点から見ると、野良猫や放し飼い猫は陸で営巣する鳥の巣を
襲うことが多いんで、猫の放し飼いはマジ止めてほしいと思う。
離島では野良猫が固有種の鳥が減る原因の一つだってはっきり述べられているし、
本州でもウズラやコジュケイの個体減ってるのは猫のせいだって言ってる鳥撃ちハンターもいたりします。
自分も、こころなしか近くに野良猫がいるところだと、一見良さそうなボサ場でもキジがあまり出た試しがないので、
大先輩達の言うこともあながち外れてはいないんじゃないかとは感じてますし・・・。

>>455
ご冥福を・・・。

うちもよく、追い出しの時にイノシシに切られたのか、
そいつ撃って転がした後で犬が行方不明になった時、
転がしたイノシシそっちのけでみんなで探し回ったから気持ちはよく分かる。
「イノシシなんかどうでもええ！　○○（犬の名前）助ける方が先だ！」って、
みんなが言ってくれたのが本当にありがたかったよ。
鳥も４つ足もそうだけど、最後は犬がいないと本当にハンターなんて無力だからなぁ。
一人いようが大勢いようが、（よっぽど運良く「踏み出し」が出来た場合は別として）獲物出せないし、拾えないってのが何度もあった。

あげ

片親が三色のブリタニー・スパニエル、片親がアイリッシュセッター
の犬を買っている人を知っているけど、
サイズはブリタニーより気持ち大きいぐらいで
黒いフラットコーテッドの仔犬にしか見えない。
同腹の兄弟全部そうだって。
しかも兄弟はみな猟に使われているからきっとポイントもできるに違いない。

ポイントなんてマルチーズでもできる

ここ読んでるとホッとする。
何故なら我が家にいた猟犬(セッター1、ポインター1)は両方とも山放置犬だったから…。
二匹とも骨皮状態でふらふらの所を保護した。
一応警察届けたりポスター貼ったりしたけど音沙汰無し。
獣医さんにはいらなくなったんでしょうねって言われて道具みたく使い捨てされた子達に涙が出たわ。
だから猟をする人に長く偏見があったけど、そういう馬鹿ばっかじゃないって解って嬉しかった。
因みに、その二匹は一匹は滅茶愛想よしのグータラさん(セッター)一匹は非常に忠義心ある、家族大好きさん(ポインター)となってかなり長く生きてくれたので今では天からの授かり物だったって思ってる。

>>460
まじぃ？

マジ
公園のカモにしてた

>>461
捨てた方の連中のスレやで

知り合いの処にいる、正直何が掛け合わさって出来たのか系統自体が追えない位
ぐちゃぐちゃに混ざった雑種の黒犬も、
先シーズンでとうとうキジをポイントして追い出せるようになったぜ。
もっとも、そこまでやれるようになった頃には「お前も年を食ったなー」みたいな状態にはなっちゃったけどね。
もう8歳位になるから、あと何シーズンやれるかなーという感じ。

元々は猪猟やってた俺の実家に居た犬で、
猪犬としては1歳位の頃に見切り付けられて飼い殺し状態になって、
3歳位の時に母犬とセ(ryする不祥事起こして、それこそ怒り狂った爺さまにぬっ頃される寸前だったのを、
「何でも良いから、雄犬ならくれ」という鳥猟の先輩に、
「使えないかもしれないけど、誰でも腹見せる位愛想だけはいいんだ。
どうか命を助けてやってくだしあ。・゜・（ノД｀）・゜・。」と頭下げて引き取って貰った犬だから、
カモ拾ってくるようになったり、キジを出せるようになった時は涙でそうになったなー。
育てるのが上手い人なら、犬を選ばないってのはマジなんだなと思わされるよ。

管理不備で事故ったのに殺すとか土人すなぁ

ブリタニーって言えば宮城県の被災地で二頭で生きていた猟犬たち、
片方ブリタニーだったよね。レスキューされたと聞いたが
その後どうしているかなあ。

簡単に放棄するんだね猟師って

趣味でやっているハンターのごく一部が、だろ。
本職の猟師は猟犬を「鉄砲打ち (ぶち)の神様」と呼んで大事にしていた。
週末ハンターの大部分だって犬は大事にしているはずだ。
猟銃所持者・所持希望者に対する嫌がらせに近い警察の締め付けのため
ハンターはどんどん減り高齢化しているが、
鹿や猪を殺す猟師がいなくなると日本の山林はめちゃくちゃになってしまうよ。

猟師はどんどん減ってるのに遺棄は減らないのか

ぶっちゃけ猟師の終生飼育率ってどのくらい？
勝手におっ死ぬから棄てる間でもない感じ？
何歳までに使えない犬は殺すって明言してるのもいたけど

うちは猪に切られたか何かで出猟中行方不明になるって終わり方が半分位。
なんだかんだでモノにならなかった犬でも何だかんだで愛玩犬だったり、
猟の用途変更みたいな感じで他の人に譲り渡すのが1/4位いて。
残り1/4が自宅で天命を全うしてる。

最後までうちで生き残れる犬は割合としては正直多くない。
だから出猟時に行方知れずになったら一晩中でもその次の日も。
何日も何日も探し回るんだ。

負傷が重くなって死んだってのは今まであんまりない。
怪我してても回収に成功したら最善の処置は施して、大体が助かってまた次の猟にいく。
怪我が切っ掛けで怖がるようになっちゃう犬もいれば、
何度切られても出漁日が来るたびに「俺（あたい）を連れてけー！」って感じでワンワン騒ぐ犬もいる。
怖がって行きたがらなくなった犬はもう無理には連れて行かない。
何度も這い上がってくる犬だけが必然的に出猟が多くなる。で、天命を全う出来ない可能性も高くなる。
うちは雌犬が良い猟犬に育つ事が多かったから、優秀な犬ほどいつ仔を残すかの判断も本当に難しい。

NHKファミマーデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク店員ブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク店員ブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨー店員クブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

普通の犬ががんばっている件。

>>455
遅いけどお悔やみ　つ【菊】（−人ー）ﾅﾑﾅﾑ

>>461>>464
泣ける　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　クロ君、長生きしろよ〜。

>>471
使い物になった犬で生存率3分の1かよ・・・・・・過酷だわ。

熊対策お願いします

>>474
うん。本当に過酷だよ・・・。
一匹、猪猟ではエース級の雑種の雌犬が居てね。
9歳位でバリバリ現役だったんだけど、
もうあと1、2年で体力も落ちるだろうからと、
判断本当に難しかったんだけど、仔を取ろうとしたら、
臨月に近い時期に急に死んでしまった事もあったりしてね。
産が重くて犬が死ぬなんて、30年近く猟犬見てきて初めてだったんで、
信じられなかったよ。
無事に仔が産まれたら、時期を繰り上げて引退させるつもりだったのに・・・。

うちの実家では、物凄くいい犬に成長するのはみんな白地にホルスタインみたいなブチが入った毛色の雑種の雌犬で、
不思議な事にある特定の名前付いてる犬だけがそうなる。
いい犬になるように願を掛けるという意味もあるんだけどね。
でも、今までその名前の犬でうちで最後まで天命全うできたのって、
まだ１匹もいない気がする・・・。

熊出てるよー

kuma

動物の擬人化がウザイ
猟犬、闘犬が好きになってきたｗ

幼稚な人格だこと

>>461
ウチはセンターから山で保護された３匹を引き出して飼ってます
猟はしないけれど、運動は山と海を走らせて普通に家の中で飼ってます
ブリタニーの方は頑固なところもあるけど結構馴染んできた
猟をやる人からしたら「？」かも知れんが（笑

いらなくなったら捨てのが猟師なんだから連中の「？？？」は良いことよ

狩猟という目的を持って飼い、血統を維持してるのだから、
処分は仕方ないよ。（捨てるのはどうかとおもうけど）

ブリーダーからのおこぼれを購入して可愛がってればいい人とは
立場が違う。

ブリーダーでも、もしも子犬が売れず全ての面倒を見たら
血統を維持できるのか疑問です。

>捨てるのはどうかとおもうけど

この程度の認識
これが猟師だ

>>484
幼稚な頭だこと

捨てるのは「どうかと」思う

これが猟師だ

どうせ捨てても殺処分しても譲渡しても
「これが猟師だ」というケツ決めだけは変わらないんでしょ。
この人のｱﾀﾏﾉﾅｶﾃﾞﾊ。

猟師をなめるなっ！

人口当たりの持込・遺棄頭数が異常に多い
猟師クオリティ！

処分の総数だとブリーダーの方が遙かに多そうな気がするが・・・。

もっと悪いやつがいるから俺達は悪くない
これが猟師クオリティ！

モンキードッグの件

http://youtu.be/U6URjqgrpIA 猫と戯れる−NekoDouga-0001: http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

教えてください。

ペット可のマンションでこれから室内犬を飼いたいのですが、現在、抜け毛の問題でトラブルが出ているらしいです。
飼い主は気をつけているつもりでも、何軒も先の玄関前やベランダまで飛んできているとか。

動物を飼ったことがないのでまったくわからないのですが、犬の毛って、そんなに飛ぶものなのでしょうか。

ほこりだってどこからともなく飛んできて溜まるだろ？　それと似たようなもんだよ。
ある程度長い毛はダマになって部屋の隅とかに留まるけど。

http://youtu.be/XWI-L92S12Q

熊出没

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ザ・狩人

ブリタニーちゃんなんだけど、キジも見つけてくれないし、
河川敷を走り回っているだけ。

ポイントしないんだけど、こんなもん？

一歳半なんだけど。

そんな犬もいるんだろ。

ヒグマ猟師キター！

どうせやるなら人間狩りしろよｗ
猟師同士最後の一匹になるまで殺し合いしてろアホどもｗｗｗｗｗｗ

バトルロワイヤルじゃねーんだよバカヤロー！

対策頼む！

>>500
獲物取ったら腸抜いて食わせたりとかした事ない？
キジとかだとそうやってにおいを覚え込ませるんだよ。

それ以前の段階だと、例えば薮に自分よりも先に入ってくれたらご褒美。
ポイントしてたらご褒美、もちろん落とした獲物をくわえてきてもご褒美やる事ひたすら繰り返す。
先輩のおじさんは犬にご褒美であげるジャーキーをいつも持ち歩いてたっけな。
最初はハトをくわえてその場で拾い上げる仕草で場所を教えてくれるようになって、
次に半矢のカモを追ってご主人の処までくわえてくるようになった。
次に銃鳴らしてもボウズの時はワンと一声鳴いて教えてくれる（バカにされてるともいう）ようになり、
去年からは藪のキジとかにも反応出来るようになってきた。
英ポとかじゃなくて普通の雑種だけど、年々猟能をひとつづつ習得してる感じだよ。
そろそろお爺さんみたいな歳になりつつもあるけどね・・・。

鳥猟の必要性ってなに

家庭菜園の必要性ってなに位の愚問だわ

好きにさせてやれよ

過剰でもない野生動物の個体数を減らしてんじゃん

野生動物の減少を、減る一方の狩猟者のせいにするのも可哀想な気もするけどね。

人口の増加、開発での生息域の圧迫の方がよほど問題で
「野鳥を守るためには交通事故を減らすな」と非公式に発言した野鳥の会会長が居るとか居ないとかｗ

>>507
ムクは糞害と果樹荒らし
カラスはたまに人襲うのの駆除
カワウは鮎関係の漁協から依頼有り

山口県岩国市
男女２人がイノシシに襲われ、頭や足などをかまれるケガ
イノシシは逃走中

俺もトチ狂った西洋種の種豚に攻撃されて
防いでいるうちに手を咬まれて縫ったことあるけど、
怖いのは脚などをしゃくられることだよね。

犬笛に反応しないのだがどの様に訓練したらいいのか？
笛が聞こえていないとは思えないしどうしたもんだか

音程を変えてみたら？
当然通る息の量によって遠くまで届いたりとどかなかったりもするよ。

犬笛を室内で吹いても反応無し
2〜3メートルしか離れていないです
犬笛を使ってる方は どの様に訓練されましたか？

猟犬じゃないけど、呼び戻しとボール探しを教えた。
先に言葉のコマンド、それから視符つまり手の合図をそれに結びつけて教えるだろ？
それができたらそのどちらかまたは両方をやりながら
決めたシグナルを笛で吹いて同じコマンドだとわからせるだけだよ。
シグナルは長-短と短-長の二種類にした。

しかし何も教えてない犬だって聞こえる範囲で笛を吹かれればピクッとそちらを振り向くけどね。
特に数メートルのところで人にほとんど聞こえない超音波で吹かれた時には。

ありがとう
時間をかけて教えてみます
呼び戻しは 来いの命令で戻って来るんで
どうにかなるかもですね

北海道の田舎住みだが、10年前位までは鹿撃ちにきた本州のハンターが捨てていった猟犬が多くいた。
どいつもこいつも利口な奴が多くて可哀想だっったが野犬化するので仕方なく保健所に通報してた。
でも最近は殆どそういう犬は見かけなくなった。
ハンターのモラルも上がったのだと思う。

そうやって捨てられた猟犬を3匹かっていたのだが、夏に最後の1匹がとうとう逝ってしまい寂しい。
不謹慎な発言は重々承知で申し訳ないが、また捨てられた猟犬との出会いがないかと山へ行くと口笛を吹いてしまう。
出会う事がないほうがいいはずなんだが、心の底では期待してる自分がちょっと情けない。

>>519
千葉県沿岸住みです
千葉は未だに猟師のモラルが極端に低くて愛護センターにポインターだのセターだの沢山収容されている
そこから自分で引き出した数匹と暮らしてます
自分は猟をしないが月に一回〜二回は山で半日近く走らせてます
凄くいい犬ばかり、楽しそうで見てると和む

>>520
こっちは鹿撃ちがメインなんだけどそっちでは主に何の猟がメインなのかな？
てっきり日本全国で猟師のモラルが上がったと思ってた。
是非引き取りたいけど、北海道と千葉じゃ無理なんだろうな。
自分は猟しないけど猟犬って本当にいい子多いよね。

働く犬はいいね

>>521
千葉方面では雉だと思いますね
海沿いの防砂林にも結構居るので連れて行くと延々追ってます
山でも同様ですが犬笛等使って呼び戻し訓練をした後に連れて行ってます
本当に穏やかで良い性格の犬ばかりに巡りあって来ましたよ
セター以外ではブルトンなど愛護センターからは引き取りました
千葉県は個人での引き出しが出来るので団体に頼らず自分で一からです

この時期の猟犬の、朝早くの母屋内での動きを察知する能力は異常。。。
家の電気を1つでも付けたら、もう脱兎の如く犬小屋から飛び出してスタッと庭先に座って、連れて行ってくれるのを待ってるし。。。

この時期以外はなにやったって小屋の奥で不貞寝したまま出て来ないのになぁ。

そんなに獲物を追ったりくわえて来たりするのが楽しいんだな。
猟銃を持ったことのない少年が可哀想という米国人がいたが、
猟犬種 (和犬なんかも入れて) で猟に連れて行ってもらわない犬も可哀想だな。

猟犬種は元々必要とされる運動量がハンパじゃないのが少なくないからね。
普通の散歩はおろか、ドッグラン程度でも全然不足で、
林道1本を車で併走しながら全力疾走させる位が丁度良いなんてのもいたりするみたいだし。

普段はブタみたいな人間どもを自らぐいぐい引っ張って
（人間が散歩させられている、ともいう）有り余った力を発散するしかない日常送っている犬が、
年間の一定期間、決まって寒い時期になると、早朝から連れ出されて、
幾ら走り回っても全然怒られないし、なんか良く分からんけどこれになら
思いっきり噛み付いてもやはり全然怒られないという特別な日が、
おおよそ6回か7回夜を過ごすと周期的に巡ってくるという事を知ってしまったら・・・。

よっぽど頭がボケてでもいない限りは、初猟に連れて行った次の週からはそれはもう大変な事になる訳で。

猟犬は義務、IDチップしろよ。
一、犬。二、足。三、鉄砲。
名ハンターは犬を大切するよね…

>>526
普段ブタみたいな生活しているんですかｗ

イングリッシュセッターのブリーダーでお勧めのところ教えて下さい。

猟犬に向かない犬種もあるのかな、チワワとかパグは無理そうだけど

少なくとも、落とした小鳥を拾わせるだけならニオイさえ覚えさせて、
ある程度動き回る体力さえ付ければ超小型犬でも使えると思う。
畑や茶原に落ちたハトやカモは、人の手だけで探すのは難しい事も多い。
保護色というのは伊達ではない。畑の真ん中に落ちても見つからない事って普通にある。
そういう場合は犬に任せるしかない。この場合は大きい小さいはあんまり関係ない。
レトリバーだって元々は回収犬だし。
別に拾って持ってこさせるところまで躾けなくても良い。
ただ銜えてハンターの目に見える位置まで出てきてくれるだけでも十分だ。
その場で食っちゃったり、どこかに埋めて隠してしまわないようにだけ注意して育てればいい。

何だ、ここは日記帳なのか
猟師なら誰でも知ってることを延々書くアホがいる

j

>>532
知らない人を想定して書いてるだけ。

うちの9才相棒が気管虚脱と診断された。
とにかく運動と興奮は控えるようにと言われた。
コイツに一日中家で静かにと言うのは可哀想すぎる。
家の中で安静にして少しでも長生きして欲しいという思いと、でもコイツは寿命は短くなっても今までの通りに毎日山へ一緒に行きたいだろうな。
一緒に飯くって、山へに行って、一緒に寝て24時間一緒に暮らしてきた。
きっと自分は明日も一緒に山へ行くと思う。
俺、間違ってないよな？

間違ってないです。

＞一緒に飯くって、山へに行って、一緒に寝て24時間一緒に暮らしてきた。

幸せな犬ですな。
お幸せに。